レビル生存ギレンが撃ち殺されなかったら

>>316
本気にはしてないだろうな。

レビルからしたらＷＢもアムロもジオン軍ですら駒の一つに過ぎないからな

age

スレを最初からよませてもらったけど、
どうも軍オタはリアルの近代戦闘の定石を絶対視するあまり、作中の描写をないがしろにする癖がある気がするなぁ・・・。
そもそもガンダムの世界は現代じゃなくて近未来、青葉区は陸でも海でも空でもなく宇宙空間なんだから、参考程度にするならまだしも、近代戦闘の定石をそこまで絶対視されてもなんだかなぁって気が。

場所が変わっただけで、大して変わりが無いと思われ。
宇宙空間だとMS戦も運動性が増しただけで航空戦とあまり変わらんし。

>>321
挑戦的な言い草になってしまうが、何を根拠に「大して変わらない」のさ。
場所が違うという事だけで大違いの「可能性がある」じゃん。

何を論拠に宇宙空間での戦闘が航空戦と「大して変わらない」のさ。
俺は軍事のことは素人もいいとこだけど、足が地についてないってだけで既存の航空戦と上も下も重力も空気もない空間の戦闘を一緒くたにするのはいくらなんでも乱暴じゃないかい？

ギレンが死んだだけで、戦局全体を把握してるわけでもないであろうブライトにもミライにも、はっきりと敵の防御力が弱まったのが実感できたわけだしなぁ。
あと、実際の近代戦闘と厳密に照らし合わせるとガンダムの描写がアラだらけなのはこの板の住人は百も承知な訳で。
それをあんまり絶対基準にしてここが破綻してるだのここはホラだのつっつくのはさすがにナンセンスではないかと。

何かの考察本で、一大戦局の総司令官であるギレンが空母一隻の動きまで自ら指揮してるのは現代の戦争では考えられないって突っ込まれてたな、そういや。
裸の王様的な突っ込みだし、考察にかこつけてひたすら戦史の知識をひけらかしてるような本だったが・・・。

前線の指揮まで執ってるわけないとか現実ではこうだから破綻してるっていう理屈と同じ論拠なんだろう。
これはもう、この世界はそういうルールだとある程度割り切るしかないんじゃないかな。

最終話見ていたら、ジオンオペレータの交信会話で「スネーク！スネーク！」
というのがあったわけだが
伝説の傭兵がどんな任務を遂行していたのか、想像が尽きない

>>322
足に地が付いてないのは既存の航空戦も変わらんぞ。
まあ、ガンダムが海空戦を基にしてるんだから近代戦闘の定石はむしろ実際の戦闘よりも有効だと思われ。

>>325
恐らく脱出の援護じゃないか？

>>326 おいおい・・ 煽るつもりはないが、日本語わかってるか？
>>322は宇宙間戦闘も航空戦も地に足がついてないのが数少ない共通点で、
それ以外の勝手が違うみたいなこといってるのに、
地に足はついてないのは航空戦も一緒ってレスするのは的外れもいいとこだぞ

あとﾈﾀにﾏｼﾞ（ry

海空戦を基にしてるのは確かだが、
現代戦闘における定石が実際の現代戦闘以上に有効って理屈も
よくよく考えると意味不明だ。

>>325
ガトーの生き別れた双子の兄弟です

ガトーのほうは００８３でも見てください

レビルがNTの能力をどのように捉えていたかは微妙なところだが、少なくとも
現実にWBクルーと交流を持っていたことで、「得体の知れない何か」的な
感覚にはなっていなかったと思う。

ということで、彼が生きていたら戦後のWBクルーの歴史が変わっていただろう。
あと、彼が生きているということは和平成立ということでギレンのクーデター軍
も和平後に一掃されていたはずなのでZ以降の作品（含むOVA）で語られるような歴史の
戦争はなかっただろうな。

デギンの兵なんてたいして数ないだろ
キシリアはともかく　ギレンは従わないだろ
全然　歴史の流れは変わらないね
星のくずは起こるだろ

キシリア派はアクシズへ
戦争継続派だぞレビルは

ギレンの残党→デラーズフリートのさらに厄介な物へ
キシリアの残党→アクシズのさらに厄介な物へ

>>331
和平が成立すれば、連邦と公王派のジオン政府が組んでギレン勢力を一掃に
かかるということ。で、おそらくそれは成功するだろうなと。

キャスバルがジオンのクーデタを起こします

>>333
ギレン派の勢力規模はかなりのでかさだろ。
でなけりゃデギンが自力でギレン排斥できたはず。
それが出来なかったからこそギレンの暴走を止められなかったと思われ。

>>335
だからこそデギンは連邦と組もうとしたわけですよ。
んでギレンは和平が成立すれば次に狙われるのが自分だと察知していたからこそ
味方ごとふっとばすという暴挙で事態を収拾。

いくらギレン派がジオン軍のメジャーだったにしても連邦軍・ジオン正規軍の
連合軍相手では勝利は望めなかったわけです。

デギンは実権なし　
和平が成立するとして起こりえるのは
・兵の士気がさがる
・キシリアが戦後の自分の立場を求めて動く
・ギレン派は戦犯を逃れることはできなので徹底抗戦
キシリアがどう動くかがカギ

ギレンが徹底抗戦なのは間違いないと思うけど、ジオンが分断して公王派と
ギレン派に分裂してしまえば、ギレン派は賊軍だからね。
ギレンがあらかじめ民意に対しデギンを貶めるようなことをしていれば
実質デギンはなにも出来ないのと同じことになってしまったかもしれないが
ギレンはそこまではしていなかった。
あくまで一枚岩の「ザビ家」を冠に民意を誘導していたわけだ。

賊軍になってでもギレンについていく勢力はもちろんあるだろうが、
ギレンにしても無視できない規模の戦力をそがれることになる。

ギレンジオン（デラーズフリート）VS連邦&正統ジオン&新生ジオン

のようなもんだ

系譜でもやるかな

正統ジオン、新生ジオンって何?

正統ジオン→アボアクーで死ななかったキシリアが旗揚げした組織
新生ジオン→アメリカで死ななかったガルマが旗揚げ（ドズルが助力）した組織

架空戦記にて

>>338
如何だろうな・・・ジオン政府の実権をギレンが握っていたからデギンの方が国賊扱いされる可能性のほうが高いと思われ。
特に戦時中に敵国に投降するなぞ利敵行為の汚名は必至だからな。
ジオン軍分裂はあるだろうけど、正規軍の大半はギレンの方に付くと思われ。

国家元首自ら敵に降るような状況でジオンの劣勢を感じない奴なんてほとんどいないだろう
デギン自らの呼びかけと連邦が投降者の厚遇を約束すれば
正規軍からも相当な割合で脱走を考える者が出ると思うけどね
クーデターの企ても頻発するはず

ダイクンの思想を持つ古い世代と公国で思想教育されてきた若い世代で
分裂するんじゃないか
戦後サイド３は共和国となり公国軍残党はアクシズに逃れたことを考えると
数だけなら　デギン派＞＞ギレン派　だと思う

軍や治安警察はギレン派が主流で議会等の政界はデギン派が多そうだ。
官僚はやっぱしギレン派のほうが主流かな。

日本で
天皇陛下が秘かにマッカーサーと密会して和平を申し入れてしまったら
軍隊はどうしようもないだろう

日本帝国陸軍だったら天皇を暗殺して言いなりになる皇族を天皇に据えるくらいやりかねない。
実際昭和帝もそれをかなり警戒していた節もある。

誘拐されたと宣伝し
連邦の悪行を訴え士気をあげる

ルドルフ・ヘスのように終戦まで幽閉されるのがオチだな。相手は戦争基地外のレビルだぞ。

南極会議ぶち壊したレビルが
デギンの和平をあっさり受け入れるとは思えん

自分達が負ける事を良しとしない奴でも相手が降服するんなら話は違うだろうよ
あそこでデギンが虫の良い条件とか言い出さなけりゃ受け入れるだろ

そもそもレビルに政策決定権限があるとも思えんのだけど。それは
ジャブローの連邦政府やゴップといった軍の首脳らが決める問題じゃないの。

＞＞348
終戦時に実際陸軍の過激派が近衛師団長を射殺して近衛師団の指揮権を掌握して
クーデター起こそうととしてたしね
だけど先帝陛下を殺すまではいかんだろう
ガンダムでいえばミネバ様のようなものだし

>>354
デギンはその点では伝統も何もないから挿げ替えされても押さえ込める程度になるんじゃね？

デギンとっくにに死んでて
アレハ替え玉とでも言いますか

じゃあコロニーレーザーで吹っ飛ばされる直前

デギン「実はわしは影武者なのです」
レビル「何と！」

と言う会話が繰り広げられていたかもしれない……と。

「なーんちゃっ

ゴゴゴゴゴ・・・。

>>357
レビル「実はわしも・・・」
レビルがジオンから脱出したってのはウソで
継戦派の立てた替え玉だったりして

>>359

それ良い

＠オデッサ
レビル「・・・逝け！」

最初から、アクシズ地球に落としておけば、勝ってたのでは？

木星から地球圏に着くまでにジオンが滅んでます

ほー

ジオンの敗北は開戦時に同胞たるスペースノイドをコロニーごと盛大にジェノサーイドしたことかな？
スペースノイドの独立と言う大義名分を掲げながらのこの行動が、サイド出身の連邦兵の復讐心や義憤を引き起こした事は間違いないだろう。
ギレンの脳内では『スペースノイド＝ジオン国民』だったんだろうなぁ
まぁ、なりふりかまわず核やコロニー落としでもしなきゃやってられんパワーバランスだったんだろうが･･･

敵対コロニー全滅は嘘臭い話だが、
現にシーマさんがガス注入しちゃってるからな。
無差別に殺戮され弾丸にされたコロニーは幾つかあったでしょう。
言い訳のしようがないです。