レビル生存ギレンが撃ち殺されなかったら

相当歴史が変わると思うがどうよ？
レビルはＮＴ能力でソーラレイを察知して回避。
ギレンはキシリアの殺意を本気と考え、回避＆その場でキシリア処刑。

こうなるとアバオ・ア・クーで決着つかないと思うんだが。
そのまま連邦は数でジオン軍を制圧するか、ゲルググの量産が間に合って
ジオンの巻き返しになるとか・・・。

よしゃッ！！わが人生初の２ゲット！

おなじみもしものコーナーか・・・・　　　　　　　　　秋田

そうだな…とりあえずジオングには
足が生えるだろう

打ち切りアニメにはつらい展開だな

資源の無いジオンに戦局の好転なんかありえないだろ
そのままサイド3あぼーん

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ｼﾞｪﾝｷﾝ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　糞スレ立てんな。蛆虫、死ね
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

ギレンが死ぬまでは「圧倒的じゃないか我が軍は」状態だった
わけだからなあ。

かといって連邦艦隊をレビルが指揮してたらそんな状況になったかどうか
イマイチわかんねえし。

>>8
ギレンが生きてたらジオンが
勝ってるよ、多分・・・
レビルは黒い三連星に捕まるぐらいだから
生きててもそんなに変わんないだろ

ギレンが父親を狙わなければ連邦の艦数をもっと減らすことができたし
キシリアに口実を与えることもなかった、でも
和平推進派の存在が知られることになり
一般兵の士気が下がるよな
お互いギリギリの側面があるが篭城戦である
青葉区は有利に進む　キシリアがもっと協力的ならば
青葉区でのジオンの勝利というより　負けない戦ができたはず
その後　お互いにきめてを欠き　和平に向かうのでは
ジオンは地球からの完全撤退のかわり
ルナ2のジオンへの譲与を求めるだろう

>>8
>>9
ゴップみたいな無能な奴らが指揮をとってたら
それはそれで糞だぞ、頼りになるティアンムも死んでるし。
レビルが指揮をとっていれば大部隊が効果的に運用されてるはず。
三連星に捕まったのもレビル自身の失態と言うより
ＭＳによる圧倒的な兵器性能差のせいだろ。

そのまま消耗戦で連邦の勝ち。
GM系・ガンダム系の新型・改良型がうじゃうじゃ出てきて番台大喜び。

ギレンの野望でこのifがあるんだがな。

>>11
オデッサでのレビルの指揮ぶりはそれほどでもなかったような。
核攻撃に対して黙って前進だし・・

あと、グラナダの戦力が増援に来るかどうかとか、考えることは
いろいろあるかも？

じゃあ、もしもジーンが生きていたらどう？
ＮＴに覚醒してシャアよりも手柄を立てたに違いない。
折れ？　　勿論、正気だよ大丈夫。　狂ってないって！

ティターンズが結成されずに済む。そうすればＺ以降の歴史が大きく変わる。
アムロも現役でホワイトベースでの功績から若くして少佐以上の階級になる。
セイラもやめずにカイも残る。でも、フラウとハヤトは微妙・・・。
もしかすると、アムロとセイラが恋仲になるところも見れるかも。
そうすれば、シャアがよろこぶ・・・はず。

>>16
兄さん「私からララァを奪った男にかわいい妹はやれんな」

アムロ「エゴだよそれは！」

妹「兄を殺して」

>>17
シャア：「おのれアルティシアっ！！」

アムロ：「シャア、ダメだっ！　うああああぁぁぁぁぁ」

セイラ：「アムロ！」

>>18
しょーも無いことでサイコフレーム発動

その他一般兵「二人は結ばれなきゃ駄目なんだ！！」

アムロ「やめろ、そんな機体じゃサザビーに落とされるだけだ！」

シャア「ええぇい、邪魔をするな！」

ソーラレイを地球に撃つ

レビルが生きていれば
アムロも戦後飼い殺しにならなかっただろうし

ホワイトベース隊も
コーウｪン将軍とその揮下（アルビオンの連中）も
レビルの派閥
死んでなかったらああはならない

>>11
同意
ドズルが艦隊の足が速い、指揮はレビルか？
云々、言ってたような記憶がある

「えらく動きがいいな、指揮官はレビルか！」

レビル生存ギレンが撃ち殺されなかったら
ソーラーレイで連邦主力艦隊が壊滅します。
親孝行の妹の事をすっかり忘れて父親ぬっ殺す事に
興味が逝き過ぎていたのがギレンの敗因だ。

>>14
グラナダ攻防戦とかサイド３本土決戦になったら補給線が延びまくった
連邦もかなりの苦難を強いられるから連邦勝利は無いだろうな。
ギレンが生きてる限りデラーズ艦隊離脱も無いだろうし。

>>1
第二部突入だろ、それに備えて一部でゲルググマリーネ量産しとくと
凄く楽に第二部クリア出来るよ。

え？ギレンの野望の話じゃないの？

>>25
ジッコを忘れるなｗ

量産型ギャンが大活躍するな

どちらが人として上？

ごめん誤爆

やはり大して変わらなかったと思われます。
まあ、デラーズやガトーが青葉区でi,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)に殉ずる為にティターンズの勃興が多少遅れることとなり、連邦のＭＳ開発が多少進むこと、ぐらいでしょうか？
いくらレビルでもアースノイドの猛烈な反感を沈静化するなんて無茶な話ですし。
それに、いくらレビルの艦隊を叩いたところで、地球連邦軍は更なる増援を呼び集めていたはずです。

で、レビルとギレンはどちらが人として上なんだ？

俺はレビルだ、いくらIQ高くても妹に撃ち殺される人間に人徳は無いと思われる。
レビルは形だけでもゴップとかジャミトフまとめてた訳で。

>>31さん
果たしてレビルは彼らをまとめていたんでしょうか？
地球連邦軍の指揮命令系統に従っていただけでは？
それに、妹のキシリアは陰謀や策謀が得意な人物のような気がしますから、撃ち殺されるのは権力闘争の一環として当然と思われ。

才能や能力なら、レビル＜ギレン
人格なら、レビル＞ギレンでしょうか？

少なくとも、ギレンは国力が戦中のアメリカと日本以上に開いていた一年戦争で曲がりなりにもジオン優勢で戦争を進めていましたから。

レビルがソーラレイを回避
指令官も失わず連邦軍の被害も軽微

ギレン「圧倒的（劣勢）じゃないか　我が軍は」

ギレン死亡（＆キシリアもシャアにより死亡）＝戦後日本エンディング

ギレン生存・ジオン残党ゲリラ抵抗　泥沼突入＝戦後イラクモード突入

ギレンの選民思想も、致命的といえる人口問題を抱えたU.C.世界では必要悪かもしれない。

占領とか独裁とかマジに夢中になれる年代なの
今日も侵略したかったたよ
人類のためジオンのため
それもいいけどわすれちゃいけないこと
あるんじゃない？！の！

胸がドキドキする爆撃
夢見てる独裁者
ごく普通のそれが戦場
決して失くしたくない

DATTEやってらんないじゃん
防戦より攻撃でしょ？！
getyou！電撃モードじゃん
それがなにより勝利の素でしょ？！
DATTEやってらんないじゃん
抱き合うより戦いたい
getyou！協定モードじゃん
それが一番平和だ
なのにどうして？
今日もこうして！
人殺りまくる、くる、くる。

>>36
煽りやめれ。

ガイガァァァァァァァァァァァン！！！機動ぅぅぅぅぅぅ！！！！！

>>36
何のアニメ？
ZZ?

>>15は正気どころかＮＴに近いものがあるだろう！

レビルがソーラレイを回避したという事はすなわちレビル率いる主力艦隊が丸々残っている事になるから、
たとえギレンがキシリアに殺されなかったとしても連邦の圧勝

>>39-40
藻前ら、sageれ。

>>39
キュアギレン！キュアレビル！ふたりはプリキュア！

>>41
むしろ逆　トップ会談阻止をねらったため
主力艦隊の３０％しかアボーンできなかったのよ
艦隊集結地点をねらってれば
５０％はいってたね
まあ　その場合和平交渉が進んでしまい
クーデターや士気が下がってしまうことに
なるんだろうけど

>>15
ジーンの武器がザクバズーカ―なら…

>>44
そこでキシリアクーデタか
どっちも厳しいな

キシリア政権とったら和平するんだろうな
連邦艦隊５０％殲滅なら
条件がよさそうだし
サイド３の独立とジオン勢力化の地球の大陸
とコンペイトウの交換くらいかな

さらにシャアがキシリア暗殺だろうな

後頭部に銃を突きつけられた場合、殺意を本気と感じても回避できないような
気がする

>>47
ア＝バオア＝クーはどっちの保有になるんだろ？

ジオンとしては防衛ラインを捨てられないだろ
まあ　公王が和平交渉してしまうのだから
かなり譲歩するかもしれないし
ソーラレイ　もう一発いくぞと張ったりかませば
かなりいい条件で交渉できそう
その間にギレン暗殺　表向きは病死　または戦死
臨時の総帥職にキシリアがたつもシャアにより暗殺
シャア大佐による軍事政権誕生

人の革新　
と地球から離れられないひとの粛清のため
和平交渉決裂
戦争を維持
グラナダの艦隊により５ｔｈルナの地球降下作戦開始
その後投降すると見せかけて
コンペイトウを奪取
そのゴは皆さんのご存知のとおりです

その話　映画でみたこと

ギレンよりキシリアのが上に立つ者としての器量が大きいと思うのは漏れだけか？
ギレンは頭良すぎて自分が一番と思ってるせいで自分と方向性の違うものや
自分が理解できないものは排除してしまうけど、キシリアはそういったものを
受け入れる柔軟性と現実的にものを見る目がある
シャアだってアムロとの生身での論戦やるまではジオン公国でＮＴによる世直しを
やるつもりだったんだし

キシリアがギレンを暗殺するために
放ったビームが司令室にあるドロスの
防衛システムを破壊しました
その直後ドロス轟沈
連邦MSの付入るスキを
あたえてしまったのです
あとSフィールドばっかり気にしすぎです

トップが万能である必要は無い
それぞれの分野に能力のある者を適材適所に配置すれば良い
ギレン暗殺のせいで指揮系統が乱れア・バオア・クーが落ちたというのも
何もかも自分の命令通りにさせていたギレンのせいで現場が自らの判断で
突発事態に対応することができなくなっていたせいかもしれない

>>あとSフィールドばっかり気にしすぎです
撤退のことまで考えていたのかも

そろそろ冬休みか

つーかイヴですよ

青葉区はギレンの根拠地みたいなものだから、撤退はないだろう。

ギレン暗殺の直後にドロスがやられたわけだが、あれはギレンが生きていようがいまいが起こった事だろう。
ギレンとキシリアが対面しているころ、すでにドロスは無数の敵ＭＳに取り付かれていたと思われ。
あんな巨大艦、しかも中味はＭＳコンテナだ。数発の直撃弾で沈むもんじゃない。
ドロスが何にどうしてやられたのかは資料がないが、おそらく遠距離からの砲撃ではなく、
ＭＳハッチから侵入されたＧＭか何かに動力部を破壊されたんじゃないかね。

でも数分まえまで圧倒的ではないか
言ってたよ　ギレン
まあそのあとSフィールドにホワイトベースを含む
部隊が登場するんだけど
ドロスはよく持ちこたえてくれるとも発言してたし
そもそもキシリアの暗殺のタイミングは本来
防衛戦に勝機を見出したからにほかならない
そうでないとするなら　ギレンを逮捕し
連邦との停戦に向けた道具としてつかうであろう
結果として最悪のタイミングの暗殺
もしくは暗殺により最悪の結末をもたらした
IFとしてギレン暗殺が成功していなければどうなったであろうか
ギレンが健在でもなお　青葉区は陥落したのであろうか？
いや　否であるギレン総帥がご健在であれば
少数のMSを効率よく運用され　主力を欠いた連邦など
打ち負かしていたにちがいないと
じーく　じおん

>>62
あの時点で圧倒的に見えただけじゃないのか？
戦局は常に流動的だし、第一あの時は連邦軍の別働隊やサイド３攻略用の予備艦隊が加勢してなかったんだから、何処まで信じられたものかね。
第一当面の連邦軍を破ったところでジオン軍に反攻用の予備戦力がなければ工業力の差でいずれジリ貧になってるよ。
それに既に地球戦線は完全に連邦軍の手中にあったし、よくて半年くらいの延命だろうね。

いやいや　マの言ってたとおり一年戦争後も
アフリカやデラーズ紛争　Z　ZZ　CCAと
0093まで戦っているのですよ
アクシズに逃れた艦隊やキシリアのグラナダ艦隊
サイド３にもシンマツナガなんかもいただろ
実際宇宙戦では連邦もジオンも拮抗していたのよ
連邦も本国まで攻め落とす自信がなかった
終戦の講和条約にしてもジオンには甘いものだった
実際キシリアが生きていたら青葉区撤退後どうするつもりだったのだろうか

>>64
おいおい、それらが起きたのは何年も後だし、アフリカやデラーズ紛争なんかゲリラ程度の戦力しかないじゃないか。
第一サイド３で本土決戦なんかやらかしたらルウムの二の舞だよ。
それにグラナダ艦隊だって、主力はキシリアと一緒に青葉区にいただろうし、例え主力がグラナダに残留していても青葉区やソロモンほどの規模はないだろ。
講和条約が甘かったのはジオン共和国首脳陣が穏健で従順だった上に生かしておいたほうが連邦にとって得になったからで、戦犯確定のザビ家が仕切ってるままだったのならもっと過酷になってただろうよ。

戦後の状況を見る限り連邦に兵なしでしょ
ぎりぎり勝っただけで　戦力残ってないから
残党狩りもできないし　ジオン共和国に対しても
強い態度に出れないのよ戦争が継続されると困るのは連邦も一緒　
確かに連邦が勝ったけど
ほんのわずかな差なのよ　べつにソロモンほどの艦隊規模じゃなくても
OKなのよ　ようはジオンは連邦にハッタリまけしたんだね
ジオンの戦略　戦術の失策は戦力の分散にあるのよ
おたがい戦後の権力抗争のことばかり考えていて
目の前がみえていなかったのね
アクシズに逃げた残党を追って戦争を継続することもできず
ゲリラ活動を抑えることもできず
戦犯を捕まえることもできない状況で戦争を終結せざるおえなかった
レンポウ軍を勝者といえるのか
ギレンは　ドズルのために戦力を出さないし
キシリアは青葉区の最終決戦だというのに艦隊数をごまかすなど
対連邦というよりジオン国内のことしか考えてないかった
つまりジオンの敗戦は連邦との直接戦闘よりも
内部対立に起因するものと考えられる
連邦はエルランのことを除いておおむね
各提督に作戦を遂行するための協調体制がみられる
ジオンとしては再び地球に下りるわけではなく
青葉区攻防戦で勝利し　和平条約にもって行きたい
条件　
ジオン公国の独立承認
経済封鎖の解除
ソロモンの返還
ジオン軍の地球からの帰還
こんなもんか

連邦に兵なし？
残党狩りって簡単に言うけど、ゲリラ化した奴がどれだけ見つけ難いかって言うのはイラクやベトナムの例を見ても分かるだろ。
それにゲリラ化した奴に必要なのは地道な掃討作戦と切り崩しであって、巨大戦力の集中攻撃ではない。
第一、連邦が戦争の終結を決意したのは連邦軍が勝者であり、ジオン共和国が連邦の脅威にならないと判断したからでしょう？
それにジオンの残党だって、それこそ敗残兵なんだからそれほどの戦力とは思えんし。
最大勢力だったアクシズも連邦軍同士の内乱であるグリプス戦役の混乱を利用したからこそあれだけの事がやれたんだろうし、あの時点で戦後を見通せるなんていうのはそれこそ神位だったろうさ。
もし将来に一年戦争のごとき禍根を残すくらいならサイド３を殲滅しても惜しくないっしょ。
それに青葉区攻防戦で勝利したとしても連邦が講和してくれるなんてそれこそ神頼みの類だよ。
連邦軍からすれば戦力を再編成した上で、また出直して来ればいいだけだからね。
むしろ学徒兵まで動員してきたジオン軍のほうが兵ナシだったんだよ。
その講和条件だって連邦は絶対に呑めない案件ばっかりだぞ。

ジオン公国の独立承認→一週間戦争及びその後の地球侵攻作戦の犠牲者が納得しない
経済封鎖の解除→上と同じ理由
ソロモンの返還→奪還されたならまだしも今だ保持している貴重な宇宙拠点を手放す理由がない
ジオン軍の地球からの帰還→ジオン軍の強化に繋がるから論外

連邦に兵なし？
残党狩りって簡単に言うけど、ゲリラ化した奴がどれだけ見つけ難いかって言うのはイラクやベトナムの例を見ても分かるだろ。
それにゲリラ化した奴に必要なのは地道な掃討作戦と切り崩しであって、巨大戦力の集中攻撃ではない。
第一、連邦が戦争の終結を決意したのは連邦軍が勝者であり、ジオン共和国が連邦の脅威にならないと判断したからでしょう？
それにジオンの残党だって、それこそ敗残兵なんだからそれほどの戦力とは思えんし。
最大勢力だったアクシズも連邦軍同士の内乱であるグリプス戦役の混乱を利用したからこそあれだけの事がやれたんだろうし、あの時点で戦後を見通せるなんていうのはそれこそ神位だったろうさ。
もし将来に一年戦争のごとき禍根を残すくらいならサイド３を殲滅しても惜しくないっしょ。
それに青葉区攻防戦で勝利したとしても連邦が講和してくれるなんてそれこそ神頼みの類だよ。
連邦軍からすれば戦力を再編成した上で、また出直して来ればいいだけだからね。
むしろ学徒兵まで動員してきたジオン軍のほうが兵ナシだったんだよ。
その講和条件だって連邦は絶対に呑めない案件ばっかりだぞ。

ジオン公国の独立承認→一週間戦争及びその後の地球侵攻作戦の犠牲者が納得しない
経済封鎖の解除→上と同じ理由
ソロモンの返還→奪還されたならまだしも今だ保持している貴重な宇宙拠点を手放す理由がない
ジオン軍の地球からの帰還→ジオン軍の強化に繋がるから論外

終戦後のサイド３に対する講和条件が異常に甘かったのは、グラナダ艦隊の存在を恐れたかららしい。
月の裏にキシリアが置いて行った戦力は、戦艦六隻とも言われている。
これが暴発することをジャブローのモグラ達はひたすら恐れた。
デラーズ一行が行方をくらましたことも、これに拍車を掛けたかも知れない。
おそらく、サイド３を寛大に処遇する事で、グラナダ艦隊の懐柔を図ったのだろう。

しかし、グラナダ艦隊など元から存在しなかったことを、後になってモグラ達は知る事になる。

やべっ、連投スマソ。
電波状況が悪いんだろうか？

この話の元として
キシリアがなぜあの時点でギレンを暗殺したのか？という考察から
始まったのよ
A　感情的に許せないので何も考えない行動
B　ギレンを暗殺してもこの戦争に勝てると踏んだから
C　ギレンを暗殺することによって戦争をうまく終わらせることができるとおもった

それで私はBだと推測したわけですよ　
でもそのキシリアの主観は間違えだったわけですよ
すくなくても何らかの誤算が生じたわけ

青葉区攻防戦をみて連邦の圧勝だと見えたのでしょうか？
ちなみ連邦もかなりの提督を失っておりますよ
レビル　ワッケン　ティアンム

ドロス沈むの一報がもう少し早く入っていたら、キシリアも考え直しただろうね。
青葉区とギレンを見捨てて、ドサクサに紛れて月へ逃げ帰ろうとするだろう。

連邦軍 大破　未帰還　/　出撃数
　戦艦　　　　　　　　　14/18
　巡洋艦 　　　　　　　60/98
　突撃艇　　　　　　　110/110
　MS　　　　　4000以上/4800
　　

公国軍　　大破　未帰還　/　出撃数　
　戦艦　　　　　　　　　　　不明
　空母　　　　　　　　　　　２/２
　巡洋艦　　　　　３０以上/41
　宇宙戦闘機　１２０以上/830
　突撃艇　　　　　　　　46/46
MS 3000以上/3600

なお公国軍はアクシズへの逃亡も未帰還に含むため撃墜数はもっと少ない
キシリアの誤算はギレンの暗殺により　ギレン派をはじめとする将兵が
徹底抗戦からア・バオ・アクーの撤退に労力を裂くようになったためである

両軍とも全滅か。突撃艇って切ないな・・・

>>73
暗殺を知って自発的に離脱したギレン派の将兵がどのくらいだったかが問題になるな。
陥落した時点で離脱した戦力は大して役にたたんだろ。

少なくとも総大将がしんだら
戦意喪失するわな
逃亡か投降がふつうじゃねーの

ジオンの敗因はギレンの独裁色が濃過ぎてザビ家すら内部抗争を抱えてしまった
ことだろう。ジオン共和国による独立戦争なら広範なスペースノイドの支持が
得られ人類の革新は５０年早くなっただろう。

その場合軍備増強が難しい

ジオン共和国＝後のエウーゴと考えると数の絶対数で上回るスペースノイドが
独立を勝ち取ることはそう難しいことではないだろう。
ていうかエウーゴが簡単に地球連邦に取り込まれたのはシャアのせい
行方をくらまさなければ地球連邦の体制内改革も可能だったはず
まして隕石落としの暴挙を犯して宇宙側の独立をさらに遅らせるとは

>>76
レビルが死亡しても崩れないで戦力を再編成した上、青葉区を陥落させた連邦軍とは対照的だな。

>>79
それはちと短絡的ではないか？
シャアが革命家としてではなく政治家としての手腕を持っていたとはちょっと思えんぞ。
それに絶対数でスペースノイドが上回っていたとしても、纏まりとしてはアースノイドに劣るしな。

選挙制度も問題だな
あと税金　移民親子三代ローン

>>80
テイターンズを破った直後ならエウーゴによる地球連邦乗っ取り
シャア軍事政権の樹立、地球連邦の官僚の粛清も可能だったはず
シャア政権の樹立によりアクシズは存在意義を失うだろうし
シャアが革命家なら地球連邦の体制破壊を行い政治家としての才能が無いなら
誰かに暗殺されてその後は混乱が続いただろうが二度と地球連邦が覇権を握る
ことはないであろう。

もっともシャアはハマーンに
打ち落とされているし
あの時点で地球連邦にたいして
内部改革をあきらめて
外からつぶすことを
キメテ　新しい組織をつくるために
行動していた

地球連邦軍の総帥自らが裏切ったのに等しい行動をとったのがシャア
グリプス戦役の最終盤では連邦の事実上の最高権力者だったはずなのに何故？

だってシャアだから

キシリアあぼん
→トワニングフリート発生

test

あのときのシャアにそれほどの権力はなかったとみる

そもそも連邦政府も連邦軍上層部もティターンズ以外は丸々残ってたし、エゥーゴも多くの連邦軍関係者が入ってたから無理だろ。
アナハイムを始めとする支援側だって革命なんて自体は願い下げだったろうしな。

仮にアムロが突撃艇に乗っていたら生き残っていただろうか？

ちょっと妄想

キシリアがギレンを暗殺したのは勝利を確信したからではなく敗北を予感したから
ジオン側が圧倒的に見えたのは青葉区内部から艦隊やＭＳ部隊をおびき出すための連邦の罠で
後ろに大部隊が控えているのをキシリアは知っていた
勝つまで粘るつもりのギレンとこれ以上の消耗を避けたいキシリアでは対立は必至
しかもデギンを殺したギレンにとって残る邪魔者はキシリアだけ
そこで殺られる前に殺れ、と
自分さえ脱出できたら本国とグラナダの兵力を盾に連邦と和平締結
ジオン公国民に対しては敗戦の責任はギレンにおっかぶせて体制維持
それがキシリアのシナリオだったが唯一の誤算はシャアの変心だった

スマン
突っ込むだけ突っ込んでくれ

シャアが変心せずに、ザンジバルに乗ってキシリアとグラナダに帰ったとしても、
青葉区を落とした連邦艦隊の急襲を受けるか、あるいはサイド３を落とされて根を失うか。
グラナダは月面という守りにくい場所にある。
連邦側の都市を利用すれば、地球から大軍を送り込める。
青葉区で消耗したジオン軍に、グラナダで地上戦を遂行しても勝算はない。
連邦軍はサイド３を落とした後に、孤軍となったグラナダをゆるゆると圧迫し、
弱らせた後に攻撃をしかけて落とすだろう。
アクシズが生き延びたのは、木星圏という極端な遠隔地にあったからだ。

なんか青葉区から９３まで
全部シャアが悪いみたいだなw

シャアの何が悪いかといえば、運が悪い。もう、これにつきる。

少なくとも、北アメリカのジオン軍の戦力が激減したのは奴の責任だな。
ＷＢ隊を取り逃がしたのは不可抗力としてもいいが・・・

>>92
それはジオン側が徹底抗戦を選択した場合でしょ
欲張らずに妥当な条件で和平を持ちかけたら連邦は乗ったよ
もともとソロモン後に和平交渉しようとしてたんだから

シャアの行動はジオン公国軍にとってはともかくサイド３にとっては
良かったと思う
ジオン公国が存続しても支配者が地球連邦からザビ家に変わるだけで
スペースノイドが解放されるわけではない
自身は地球連邦に対する戦いを続けるつもりでも父の理想を信じて
独立した共和国住民達にこれ以上の負担をかけたくないというのが
シャアの思いではなかったかと

おそらく、武装解除が条件になるだろうから、和平は成り立たないだろう。
ソロモン後に和平交渉とは言っても、それが最終的な地位協定とは思えないし。
ソロモンで受けた損失を回復させるための時間稼ぎじゃないの？
時間が経てば経つほど、ジオンはジリ貧なんだから。
いずれ攻め滅ぼすのは計算に入っているし、ザビ家の面々もそれは承知だ。和平はない。

「大丈夫、ソロモンが落ちれば国力のないジオンは必ず和平交渉を持ちかけてくるよ。
そこでこの戦争はおしまいだ。」
↑はジャブローでのゴップ提督の発言。実際デギン公王が和平交渉に乗り出してきた。
両陣営ともそろそろ手打ちの時期だと考えていたわけで、己を過信したギレンが
政権奪取のためにデギンとレビルを撃たなければ本来はそこで終戦していたはず。
終戦協定では共和国軍の保持が認められてるから武装解除が和平の条件というのも
考えにくい。

最もジオン共和国の戦力は自衛隊と同じような代物なんだけどな。
グリプス戦役や第一次ネオジオン戦争で見る限り、自衛用といってもゲリラ相手くらいにしか役立ちそうになさそうだ。
むしろ一度解体されたのを連邦軍の負担を減らす為に再武装させたのかも知れんな。
第一、あのデギンの決意とギレンの所業から考えて、どう見てもザビ家の支配体制は解体されるのは必須だったとジオン側が予想していたのは間違いなかろう。

そこらへん同意
だからこそキシリアは連邦から体制解体という条件を呑まされないために余力を
残しておきたかっただろうし、シャアはサイド３への風当たりを弱めるために
ザビ家を除いておきたかったと考えるのですよ

>>98
武装解除まで踏み込まなかったのは
ザビ家滅亡したからでは？

>>91
キシリアが敗戦を予想していたらなお
ギレンは殺さないだろう
生きていないと戦犯がいなくなってしまうから
自分に責任追及がくる
むしろ生かしておいて父親殺し　戦争犯罪（毒ガス　コロニー落とし）
の責任を押し付ける
自分は首相と協調してザビ家を残すほうこうで
和平交渉　
この時点で連ポウは戦争をやめたっがているので
（主戦派は死んでるしね）
かなりいい条件で終戦を迎えることができるのでは

キシリアが敗戦を覚悟していたらギレン殺すまえに
撤退の準備進めているはず

父親殺しの怒りだけならもっと早い段階でころしていたかな

ギレンが生きてるのに撤退準備してたら敵前逃亡or反逆で
キシリアの方がギレンに殺されるよ
それにギレンが黙って戦犯になるとは思えないしギレン派は
キシリアがギレンを見捨てたと反発するだろうしね
ギレンは戦死したことにして全部ギレンのせいにする方が良い
死人に口無し

もっともそれで連邦強硬派（コリニー派閥）が納得できるかが問題だけどな。
余り寛大すぎると、今度は連邦側の強硬派やら難やらが反発してこじれるぞ。

レビル　ティアンムあたりは死んでおいてもらわないと

ジオンの方もグラナダの戦力と本国防衛隊の戦力が残ってるんじゃなかったか？

青葉区が落ちてもギレンは切札を用意してると思うな

>>106
それは戦力集中の原則を大きく逸脱してるぞ。第一、青葉区は宇宙要塞だから戦場となってもある程度は持ちこたえるが、グラナダやサイド3はルウムみたいに廃墟になるぞ。

キシリアはグラナダに戦力残してきてるはず。
艦の数が合わなかったらしいし。

>>108
星一号作戦は寸前までア・バオア・クー、グラナダ、サイド３のどれに侵攻してくるか分からなかった。
ア・バオア・クーの可能性が高いのは分かっていたが、
グラナダ、サイド３への侵攻の可能性も捨てきれなかった。
グラナダの戦力が途中から合流しているように、あらかじめア・バオア・クーに集中していたとは考えにくい。
ア・バオア・クーに侵攻して来るのがはっきりした時点で
連邦のア・バオア・クー投入戦力以外の戦力からの奇襲を退けるだけの数を残して、
あとはア・バオア・クーに合流させる予定だったと予想。

>>104
さすがにギレンのせいだけにするのは無理があるからキシリアも引責辞任
政治色の薄いミネバを女王にして院政をやるというのはどうかな

そこでシャアのアトミックバズーカですよ

>109
艦の数が合わないのは、グラナダからの移動中に連邦の一部隊と交戦して大損害（ララァ等戦死）
を受けたからじゃないのか？

キシリアは脱出の前、トワニングに「グラナダと本国の戦力が残っている内に」
って言ってたから、グラナダに戦力を残して来ていたのは確実でしょう。
ひょっとしたら、連邦を排除した後、ギレンの戦力と争うことを想定して、グラナダの戦力を温存しておきたかったのかも。
ギレンをあのタイミングで殺したのは、明らかにあの場での敗戦はもうないだろうと踏んでのことでしょうね。
父殺しの怒りで冷静な判断力を失っていたんでしょうな。

>>73

宇宙戦闘機（ガトル？）の生存率メチャ高いじゃん

>>73のソースってどこのものだか知らないけど、あまりにもむちゃくちゃだろｗ
この数字出した奴はよほどの基地外かと。
これが公式設定だったら酷すぎだな。

よく知らんヴァカが知ったような口利くな

オフィシャルズ

>>108　ジオンでは戦力分散はあたりまえです

たたでさえ圧倒的に国力が劣る上、
本国、青葉区、ソロモン、グラナダに戦力を分散させて
たんだから、考えてみると負けて当然のような気が。
ルウム戦役で連邦が降伏しなかったのは、
ギレンにとって誤算だったわけだが、
一発逆転で後のシャアみたいに隕石落としとか考えなかったのかな？

南極条約結ぶくらいだから、ルウム戦役で艦隊戦力はかなり被害を受けたんじゃねえか？

>>118
大元はこんど復刊される「あの」戦略戦術大図鑑じゃないか？
オフィシャルズはそれを引き写したに過ぎない。

オデッサで負けた後のギレンの打つ手としては地球への徹底したコロニー落とし
があるが、それをやるとサイド３が連邦からの核攻撃で全滅する。
連邦もジオンも相互破壊が目的ではないからギレンといえども禁じ手だったということ

>>114
父親殺しで頭きたんじゃなくて
次は自分だ　と覚悟したんでしょう

変わるのはZの歴史だろ。
ア・バオア・クーの戦いの時点でジオンとの勝負はほぼ決していた。
この段階ではもうこの戦力差を覆しようがない。

ジオン公国が存続してたらアクシズ組が合流するので軍事力は温存
ただしコロニー再生事業の仕事はもらえないので戦後復興は遅れる

問題は、ジオン（と言うかザビ家）が存続することを連邦の将兵が納得するかどうか。

実際にジオン共和国は残っていたんだし、
一般将兵の感情など関係ないのでは？

ジオン共和国は、いちおうヘッドが変わったということで許容する余地はある。
連邦も戦争には疲れていたから、ザビ家が根絶やしになったならいいか、という気分にもなる。
ジオン国民も、悪い事は全部ザビ家のせいにして戦後復興に精を出せる。

ザビ家が残っていたら、どうしても戦略上の一時講和になってしまうような気がする。

>>124
なるほどな
シャアが会談のときにふきこんだと
妄想してみる
こう考えるとシャアの思い通りにすすんでいるな
シャアの立場からすると
ギレンを暗殺するより
キシリア暗殺のほうが可能性高いもんな

↑
暗殺できる確立が高い

戦争が長引けばグラナダも失うだろうし・・・サイド３本土決戦でぼこぼこにされて終わりだな・・・・
ジオン共和国に自治権が残されたのもグラナダとかジオン側にある程度有利な条件があったからだろうし

自治権はサイド３決戦に関わらず与えられるでしょう。
サイド３を連邦に併合してしまったら、サイド３住民にも連邦の住民と同じ保護を与えなければならない。
自治権を与えておけば、どれほどのジオン国民が餓死・窒息死しようとも、
サイド３共和国政府の無能のせいということにしておける。

連邦のある程度階級が高いやつは
上が空いて出世できるからよろこんでいるだろうな

映画がもう一本できる。
最終決戦・宇宙とかなんとか

>>113
どうでしょう？
状況によってはサイド３解体という可能性も・・・
日本ももし第二次大戦時に本土決戦までもつれ込んでたら朝鮮半島のように
南北に分割されていた可能性もあるそうですし・・・

>>136
戦後の社会で生まれ育った若い人達は
もしかしたら南北分断の可能性もあった　
とかいう言い回しを使うことが多いけど


北は樺太　南は台湾　西は朝鮮半島　南西は沖縄　北西は満州
を敵国に取られたら
思いきり分断されたのと同じなんですが
（今だったら　北海道　四国　九州が外国になる感覚で考えてください）

>>137
樺太と沖縄はめちゃくちゃ痛いですが、それ以外は痛くありません。

0080のお正月にレビルのじっちゃんから
お年玉もらったよ。

>>137
ttp://ww5.enjoy.ne.jp/~issee/ringofredzl.index.html

例え青葉区で一時的に勝ったとはいえ戦力的にはジオンがジリ貧。
よっていつかは負ける。

北海道が内地と分断されたら嫌だなぁ〜、意外と北海道って狭いよ？。

>>138
マッカーサー曰く（朝鮮戦争時）
朝鮮半島を残した日本軍の戦略は正しかった
私は迂闊に手を突っ込んでしまったようだ

毛沢東も満州のことでソ連と揉めて後悔したらしい

>>141
その後に講話会議はしません　とは誰も一言も言ってません

>>133
みたいなのもある

北朝鮮の難民を自分達の責任で世話したくないだろ

レビルとゴップは両方とも大将だけどどっちのほうが連邦軍における地位は
上なんだろ。

台湾はシーレーンとして重要だった。

>>145
地位は一緒だろ
役職の問題だろ　場所や状況によっては違う

宴会部長だったら宴会の中では一任されてるようなもんだ

あのさ　ザビ家が残っていたら終戦協定が結べないなんて
発言してるやつは　ファースト見たことあるのかね
デギンがトップ会談やろうとしてるし
ソロモンがおちたら終戦だなってもぐらが発言してるじゃん
ちゃんと見直してから　発言しろ

なぜに必死？↑。

>>148
ジオン公国が如何に危険か、そして何をしてきたかはＴＶでも十分伝わると思うが。
そもそもトップ会談などというのは、そもそもよほどの決意がない限りできはせん。
何せ、会談が決裂すればそのまま人質になるから、あの時点でデギンはザビ家の支配体制の解体くらいは考えていたはずだ。

むしろ逆　ギレンの独走を許してしまったため
このまま敗戦してしまうとザビ家の支配が崩れてしまうため
この辺で手打ちして
ザビ家を残そうとした

あの状態でデギンとレビルが手打ちしたとして
ギレンが素直に停戦に同意するかね？
ソーラレイがなかったとしても。

罷免なり
逮捕なりするんだろ
キシリア　デギン　首相　グループ
　　　　VS
ギレン　親衛隊　戦争継続派

>>151
あの政治に長けたデギン陛下が、連邦が人類の半分を虐殺したジオンの筆頭戦犯たるザビ家の連中を残すと本気で考えていたと思うのか？

だから戦力が残ってるうちに和平締結なんだよ
負け続けて丸裸になってからじゃ降伏するしかない

なら　死刑なり刑に服すために
投降したのか？ちがうだろ
降伏したのではなく　終戦のための
講和条約をむすぶために交渉に赴いたのだろ
形式的には自分がトップなんだぞ
一番責任が重いだろ　　全部の罪をかぶるつもりか
連邦も戦争を終わらせたいのだよ
史実の戦後を見れば
わかるだろ　いかに連邦が責任追及をしないか
ハマーンのときだって　ザビ家にたいして
なにもできなかっただろ　むしろサイド３譲渡しっちゃて
CCAでも交渉で何とかなると思っているおバカさんの
集団なのさ　だからその不甲斐ない政府にたいして
苛立ち強行的に行動する集団が出現するのだよ

間違えていけないのは
　連邦軍と連邦政府とは別物だということです

かぶった

>>156
その不甲斐無い政府が南極条約を結んだんだが････
それにハマーンの時はグリプス戦役で戦力が無かったし、ＣＣＡでは戦力で圧倒的優勢にあったんだから油断したとしてもそれほど責められん。
第一、地球寒冷化作戦なんて基地外じみた考えを予想しろと言う方が�_。

連邦
軍部　常に強気
政府　常に弱気
こんなかんじ

>>159
どこの国も大抵そうだよな

>>160
いや、そうとも言えない。
むしろ
政府　強気
軍部　弱気
の方が多い。何せ政府のお偉いさんは軍事のことを知らない奴が多いから。
イラク戦でのアメリカやナチスドイツなんかがそうだった。

戦力があったらあったで失策
なかったらないで失策
さすが連邦政府
レビルがいなきゃなんもできんのか

>>162
まぁ、連邦政府が賢明だったら、そもそもシャアやアムロの出番がなくなるんだがな。

そうだな戦争自体起きないな
無能な連邦政府　軍部　バンザイ

１年戦争の連邦の勝因が物量にあるならば勝利の貢献はレビル達前線指揮官よりも
連邦政府や軍官僚達のほうが大きいとはいえないかな

まあでも
レビルの演説がなかったら
降参してたしね

降参しないと決めたとたん南極条約で連邦有利の戦時条約締結だからなぁ。
このときの連邦政府高官は相当なタカ派と見た。

>>159
仲間がやられると気力上昇だな

>>165
戦時生産体制構築の効率が良かったのならそうかもしれないけど…
ジムをあれだけ揃えられたのはレビルがＶ作戦を進めたおかげだろうし、生産規模の大きさも
民間人の頑張りに寄るところが大きいかもしれないし、なんとも言えないと思う。

南極条約はしかたないだろ
レビルにジオンに兵なしなのばれてるし散々やった大虐殺を自分たちにはしないでね
というジオン側からみても有利な条件だったのでは
奇襲が失敗した時点で　核兵器によるサイド３完全破壊の方法もあったのだからね

黙れ↑

>>169
後方支援の大切さと官僚組織の有能さは第二次大戦下のアメリカが示している。
民間人任せでは碌なことにならないのはジオン公国の統合整備計画が示している。
それに忘れてはならないのは、現代で主要工業地帯となっている一帯はジオンの占領下にあるか、コロニー落としで甚大な被害を被っていると言うことだ。
それと民間の工業施設はそう簡単に軍需生産は開始できない。

>>170
征宙権はジオンが握っていたことをお忘れなく。
そんな中でヘリウム輸送船団の安全が確保された意味は非常に大きいと思われ。

ジオンは連邦分裂を画策するべきだな

分裂してたんだよ
だけどコロニー潰しとコロニー落としされたからジオン憎しで団結してしまった
Ζ以降は地球でもコロニーでも自分達さえ良ければで全然まとまってない

>>174
それは違うよ。少なくとも一年戦争以前では分裂まではしていなかった。
団結もしていなかったけどね。

>172
> 後方支援の大切さと官僚組織の有能さは第二次大戦下のアメリカが示している。
それを否定する気は無いけど、同時にＭ4で十分だとして重戦車の開発を遅らせた
官僚もいたわけで、「無駄に戦死者を増やした」と戦後非難されてたりする。
民間人の頑張りと言うのは、ＧＤＰに表れるような部分で、そのおかげで潤沢な資金や
物資を集められたのではないかということ。

つまり、国力の差があれば少々の失敗は糊塗出来るわけだから、後方勤務の軍官僚が
優秀であったという根拠にはならない。
無論、無能であったという根拠にもならないが、Ｖ作戦云々やジャブローのもぐら云々といった
作中の描写から、レビル＞後方の軍官僚という印象を受ける。

>>176
残念だけど、私は逆に連邦政府や軍の官僚達の力量を示す証拠だと思っている。
幾ら国力があろうともそれを運用することが出来なければ非効率な結果としてすぐに現れる。
ジオン公国がまるで国力の無駄遣いとしか思えないような兵器の乱開発を続けていたのがその実例の一つ。
それに対して連邦側は、僅か半年でコロニー落としとルウム戦役からの混乱を収拾し、なおかつ以前よりも強大な戦力を構築した。
しかもビンソン計画、Ｖ作戦という戦時下と言う生産面では不利な時期において軍拡計画を成し遂げたこともその証拠。
そもそも軍拡計画は計画と兵器の設計だけでは絵に描いた餅で、生産設備、乗員、職員、資材輸送などの諸計画を綿密に統合し、上手く掛け合わせなければならない。
レビルはおそらく計画の最高責任者と言うことで、実質的な活動はその下の官僚組織が成し遂げたのだろう。
第一、レビルは同時に地球連邦軍総司令官としての職務があったんだから、そっちを優先して行っていたと思うべきだ。

つまり君たちはレビルの生存なんて気にしないだな

>>178
優秀な軍人としては認めるけどね。
でも結局、立場としては連邦軍人の一人でしかないんだよ。
最も、ジオン公国の内情を報告して連邦の抗戦意思を奮い立たせたのは認める。

小泉だけでは改革はデキンよ

ちなみに　レビル　ティアンム　ワッケイン死亡ののちも
連邦が秩序ある作戦行動ができたのは
すばらしい将官がいたのでしょうか
ティタンーンズ系かな

>>181
それはゴップ大将の力あってこそだよ

モグラはだまってろ

>>183
華々しい前線指揮官にばかり目が行ってるようじゃ、まだまだだな。
後方を固めてくれるからこそ、ティアンム達が安心して戦えるのだよ。

と言うか、単に星一号作戦を続行しただけだよ。
現代戦は参謀組織さえしっかりしていれば、多少問題ある将軍や提督であろうときちんと補佐できる。
昔と比べて軍事学も格段の進歩を遂げているし。

それにくらべて　キシリアは…

それよりもギレンだろ。
ヒトラーの尻尾は言いえて妙だな。

>>181
>>185

ダグラス＝ベーダー中将（戦略戦術大辞典で紹介されている将官）
　地球連邦宇宙軍所属。第6艦隊司令（＊１）。連邦軍良識派の１人。
部下から”闘将”と呼ばれるほど普段から血気盛んな将軍であったと言われる。
U.C.0079年12月連邦軍の反攻作戦が始まると、第6艦隊司令として旗艦マゼラン級戦艦ヒペリオンに搭乗して星一号作戦に参加。

ソーラレイによりレビル大将率いる基幹艦隊、第1連合艦隊が消滅した後、残った数人の将官と協力してア・バオア・クー攻撃の指揮を執った。
幕僚内にあった退却案を却下し、侵攻作戦である「星一号作戦」（＊２）を強行に続行させる。
レビル大将と士官学校の同期であり、この作戦をレビル大将の弔い合戦と考えていたようである。
　作戦中盤、積極的に自艦ヒペリオンをア・バオア・クーに着底させて続く味方のために血路を開く。
　そしてベーダー中将自ら対MS用無反動砲を担いで艦外へ出て戦ったと言う。
　中将はこの戦いから無事生還。後にルナツー方面軍の総司令官となり、グリプス戦役の際に戦死している。

＊１−別項に第3艦隊司令とする記述もある。
＊２−本来はア・バオア・クーをやり過ごし直接サイド3本土に侵攻する作戦だったが、機密とされた作戦内容を知る現地最高指揮官であるレビルが戦死。
　　　連邦軍本部はソーラ・レイを再度使用される事を恐れ、迅速且つ決定的な戦果を得る為、作戦時間を大幅に繰り上げてア・バオア・クーに侵攻目標を変更した。

前線指揮官のやる気次第じゃないの？

>>188
後方の参謀本部の決定次第だろ。
前線指揮官の決定で大作戦の決行が決まるわけなかろうて。

１８８のあげてる将軍は戦後は大将になったんだろうけど、でもルナツー方面軍司令というのは
閑職なんだろうな。ワイアットやコリニーのほうが主流派なんだろう。

>>189
ア・バオア・クー戦は別。
ソーラレイを恐れて、前線指揮官がとにかく早期に攻めようとして後方参謀を押し切った。

>>189
強引に作戦を続行させた将官がいなかったら、連邦の官僚主義からすると
レビルが戦死した時点でコンペイトウまで引き返した気がする。

ギレン暗殺がなかったらアバオアクーで負けてた可能性もあったわけだから
勝ったとはいえ強行をきめた司令官の判断を讃えるのは難しいな

何せ主力が消えちゃったんだからね。
最も、戦争は巧遅よりも拙速を尊ぶから、あながち間違った判断ともいえない。
でもコンペイトウへ引き返したら、戦力の再編成や増援の確保が出来るし、征宙権も確実に維持できる。
どっちが良いとは言い難いね。

良ｽﾚ揚げ
かなり前のifだが
やはりｷﾞﾚﾝ・ﾚﾋﾞﾙ生存ﾌﾗｸﾞだと
連邦勝利じゃね？
連邦ｼﾞﾑｲｯﾊﾟｰｲだが新兵でも安心の教育PCﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ
ｼﾞｵﾝは ｹﾞﾙM･S等高性能投入も所詮学徒兵じゃね〜
ﾊﾞｰﾆｰ辺りが正規ﾊﾟｲﾛｯﾄ養成の教育間に合った最終組らしいしね。

>>195
ＮＴ覚醒前のアムロがぱらぱらとマニュアル読んだだけでガンダム動かしたように


極端に高性能なＭＳなら速成学徒兵でもなんとかなるはず・・・・？

>>195
レビル生存ということはソーラレイが予定照準で発射されたということだろ。
とすると連邦軍の被害は増してた（3割から5割？）らしいのでレビル指揮とはいえ
ア・バオア・クーの攻略は困難になってたのでは。

ソーラ・レイ照射から、青葉区陥落まで約１日でしょ？
たったそれだけの期間でも、ギレンが生きてると生きてないとではどう大違いなの？
レビル死亡だったら分かるけど、レビル生存ifですし。

初心者でスマン、どうしても気になるので教えてクン。

196
ｱﾝﾄｷはかなり特殊だた（人類初のMS戦
しかもｻﾞｸの武装通用しない泣）
青葉区だと技量（経験）も武装も同じ土俵まで
はいってるんじゃない？あっ個々じゃなくて軍団としてね

〉197
確に このままじゃヤバくねっ
って無理矢理進軍したんだけ？w

>>198
ギレンはジオンのカリスマ指導者だったわけでそれが突然に死んだといわれれば
戦況に致命的悪影響をおよぼすのは必至なわけで。
それに青葉区戦はギレンの卓越した戦闘指揮のよって優勢であったということも
あるだろうし。

ｷﾞﾚﾝて軍事的才能
ｱｯﾀﾝｶﾈ？？
兄貴 戦は数だよ！
が真理におもえる

>>202
と言うか、現代戦では数の差は戦争の決定的な要素だから、どれだけ天才的な奴だろうと覆すのはほぼ�_。
ゲリラ戦を展開するならともかく、質に多少の差があろうとも正面から戦えば必ず多いほうが勝つ。
それに要塞戦の序盤では防衛側が有利に戦えるのは当然のこと。
問題はその後に続出する損害を如何に補充し、攻撃側の部隊を遊撃部隊によって撃破するか。
予備戦力がない要塞ほど酷いものはない。ただジリ貧になるのを戦いながら待ってるようなものだ。

>>201
確かにギレン死亡を聞いて敵前逃亡した部隊も出た事だし。

敵の防御に隙ができたってブライトが言ってたじゃん。

前線に一々ギレンが指示出していたわけはないし、
影響があったとすればデラーズみたいな敵前逃亡した連中のせいだろうね。
あと、ソーラレイで5割吹っ飛ばされたとしても、
連邦にはサイド3攻略用の予備の戦力があるわけで。

そもそもルナツーにもコンペイトウにも留守部隊がいるしな。
更に後方拠点では続々とＭＳや艦艇が建造されている。
ジオンにとっちゃヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝな状況だ。

そこで自信満々のジオン首脳部が？なんだよな
ギレンは和平の意思なしだし
キシリアは政争を考えてるし（戦後のことをおもって？）

ジオンはア・バオア・クー戦に勝てれば、
再びソ−ラレイを準備する時間が出来るんじゃなかろうか。
連邦にもソーラシステムがあるが、威力も射程も段違い。
ルナツーくらいだったらソーラレイだけでどうにでもなる。

はっきり言えば、連中がｳﾞｧｶなだけでは？
初期に連邦軍と実際に遣り合ってたドズルなんかは
さすがに「やべーんじゃねーか？」とか思ってたようだが。

まあソーラレイを知らない状況ではなくなったので
艦隊を終結させないなどある程度の策はとるだろう

>>209
ソーラレイは威力は強いけど、艦隊のような機動戦力相手には
最初の一発決めるのが関の山でしょ。
既に一発使って露見した以上、もう二匹目のドジョウは無理だろうな。

５秒　おれの意見が早かったな

>>213
うむ、完敗だ。

そもそも宇宙空間で艦艇というかなり小さい的にどうやって正確に当てるかがどれだけ難しいかを考えないとな。
しかもミノ粉があるからレーダー照準が出来ないし。

何で照準を艦隊に絞る必要があるんだ？
ルナツーやらを潰して宇宙での拠点を無くせば、
制宙権を奪うのは難しくは無いと思うが。
あとア・バオア・クー戦でジオンが勝利したことを前提にしてるから、
連邦も大規模な作戦に出ることは難しいだろう。
制宙権さえ奪えば、地球→宇宙よりも宇宙→地球への攻撃の方がやりやすい。

>>215
三次元空間に個々でkm単位の間隔で広がる艦隊相手に
変更可能な角度12゜、照射時間3秒、直径はたかだか6km……。

逆にこれでどうして50%消すことが出来るのか疑問でならないな。

で、こっからは推測なんだが、コロ落ちとかで
補給計画に難を唱えて左遷された奴がいるように、
ギレンはデラーズみたいな自分に都合のいい連中ばかりを
まわりに侍らしていたんじゃないだろうか。

ソーラレイの移動能力がどれほどのものなのか
ほとんど防衛能力ないだろ
場所を特定されたらあっという間につぶされそうだな

>>216
ソーラレイは確かに凄いが、さすがに宇宙拠点はつぶせないよ。
ルナツーは位置関係的に無理だし（間に地球挟んでなかったっけ？）、
第一、Ζでアクシズをコロニーレーザーで移動させてたみたいに、
ぶっ壊すのはパワー不足とみるしかない。

また、ア・バオア・クー戦でジオン勝利ってのは何を根拠に？
ソーラレイで焼かれて連邦が一時撤退することを言っているのか？
残念だが、あの戦力差では天地がひっくり返らん限りジオンは勝てない。

和平会談のため
デギンに連邦艦隊を見せつける為
縦長の密集形態をとった
なんてな

あの戦力差？

そもそもルナツーの大きさを考えろよ、ソロモンや青葉区の比じゃねえんだぞ。
それにわざわざギレンが艦隊決戦を避けて青葉区に立て篭もったのだって、艦隊戦力では明らかに不利だからだろ。
そんな中でコロニーという巨大なお荷物を背負って征宙権もない宙域を貴重な艦隊が進む？
自殺行為どころの話じゃないな。

>>220
俺が見たサイトでもその意見を取ってた。
なお、レビルがデギンと個人的に会おうとしてたという事実から、
レビルは一般的な英雄像と異なる野心家ではないかとも提唱してたな。

>>221
数割吹っ飛ばして前線指揮官戦死させて士気撃滅した連邦艦隊相手に
事実負けているじゃないか。
ギレン暗殺云々は言い訳にならんよ。

まあホワイトベースも沈んでいるけどね
指揮官がいなくなれば
徹底抗戦もできんな

国の実質トップと軍のトップだからな
死んで困るのはもちろん前者

>>223
ギレン総帥が死ぬまでジオンが優勢だったけどな
MSの数ではそれ程開きがあった訳じゃないと思うがね。
ジオンは途中で逃げた将兵がいたのが痛手だろ。
あのままだったら勝てたかどうかは分からない。

あと、ソーラレイって運ばないといけないのか？
ルナツー近くのコロニー改造するのは無理なのかな？
電力が供給できないか。

>>224
ＷＢなぞ幾ら強かろうが、艦艇の一つに過ぎない。
それに徹底抗戦と言うのは普通は後方の司令部が命ずべきことであり、ギレンがあの時点で前線に出てきたというのは、謎である。
よほど部下の忠誠心や能力を信じられなくなってたんだな。
でなければＩＱの設定がただの法螺だったという事になる。

>>226
そもそも、建造してる間にルナツーという絶好の後方拠点から出撃してくる連邦軍をどうするんだよ。
地球では既に連邦軍の絶対的優勢の下にあったんだから、連邦がその総力を宇宙に振り分ける場合もある。

>>226
まず、ギレンが一々前線に指示を出しているわけがない。
これは分かるよな、実際の戦闘では中間指揮官がその場その場で
戦局を呼んで支持しているわけだ。
で、作中でNSフィールドどっちかだったがにギレンは戦力を集めさせた。
そんなことをすれば一方の戦力が薄くなるのは自明の理で、
事実、そっち側が突破されている。
それを象徴するかのように、ギレンが暗殺された直後にドロス級が撃沈していた。
あの時間差ではギレンの暗殺もへったくれもあるまい。
つまり、ギレンの暗殺があろうがなかろうが戦局は連邦に傾いていたんだよ。
ギレンの台詞「圧倒的だ我が軍は」は、たぶん戦力を傾けた方のフィールドで
優勢になっていたのを見てたんでしょう。

それと、ア・バオア・クーの時点で制宙権は連邦にあるのにそんなことしたら
自殺行為以外の何者でもないだろう。＞ソーラレイ

>>６０くらいから
もう一度話し直すか
ループだな
あの時ジオンが勝てたかも派で
がんばってものです
違う方の意見もききたいですな

ガンダムの話として
どちらが勝つかわからない
拮抗した戦争物語だから
面白かったわけで

>>231
設定を見る限りジオンに勝ち目があったのはルウム戦役までとしか思えん。

むしろシャアのジャブロー攻略作戦が痛手だな　あの戦力オデッサにまわしてれば
シャアはわざとジオンが負けるために戦力を無駄に浪費したのではないか

>>229
ギレンが指揮してた云々じゃなくて、ギレンが戦死したことで、
前線の少なくない将兵が戦線離脱したことが問題って書いてあるだろ。

まぁ、やっぱりキシリアだな。
ギレンを撃ち殺したのもそうだし、グラナダからちゃんと艦隊を連れてきていれば。
予定通りに事が進めばギレンにとっては勝算があったんだろ。
予定通りに行かないのが戦争なわけだが。

>>233
「木馬ぶっつぶしてやる！」と息巻いていましたよ。＞シャア

>>233
シャアの戦力はオデッサ戦に間に合わなかったんだろう。
それにシャアはマッドアングラー隊だから、地上戦には大して役に立たんぞな。
しかも連邦はかなりの対潜部隊を配備してたようだから、下手したらシャアアボーンだべ。

>>234
いや、崩壊してたものがさらに崩壊しただけで、
それがなかったから勝てたかといえばそうでもないだろう……。＞戦線離脱

ガンダム一台とアムロ一人で戦争勝てちゃいましたけど　ウッディさん
こんなIFは
もし　木馬がジャブローでなく　アフリカ戦線に向かっていいたら

>>237　崩壊していた？

>>233
もしかしてジャブロー攻略戦での北米部隊の話？
あれはとてもじゃないが引き抜けんだろ。
ただでさえガルマ死亡時の影響で戦力は激減してたんだから。

>>237
あぁ、いや、>>229のレスが>>226が言ってることとずれてるかな、と思っただけ。
漏れも勝てたとは思ってないよ。

黒海

>>238
アフリカ戦線でWB隊が猛威を振るうことは間違いないが、
結局のところ大局は変わらない。
せいぜいエルメス、ビグザム、ジオングなどのスーパー兵器群に
多少苦戦するぐらいで、結局ジオンがジリ貧で負ける。

>>242
連邦の主力部隊は西欧から来たのです。
中東方面はとどめの一撃。

>>241
では、それについてちょっと話進めると、
ぶっちゃけジオン軍は軍隊として破綻しているよ。
中世の論理だよ、それ。
近代軍の一種の模範形である連邦軍にそりゃ勝てないわって感じ。

>>240
それをつかうな
ジャブロー攻略作戦事自体
あの時期あの戦力でやることが無意味でしょ

キシリアが出し惜しみせず
バンバン地球でもNT部隊つかえばいいんだよ

サイド７のコロニーごと
あぼーーんしておけばよかったのに
南極条約があるのか

>>246
それについては一応合理的な理由がある。
宇宙用艦艇の発射口を潰すのが目的だったらしい。
こうすれば、少なくとも連邦の宇宙での反攻は遅らせることが出来る。
ぶっちゃけ、その頃のジオン地上軍は如何に連邦の宇宙での反攻を遅らせるかだけが存在理由だったような気がする。

>>245
詳しく

連邦軍兵士のほとんどは家族　友人　知人を誰かしらを亡くしているのだから
弔い　復讐などの気持ちが強く士気が高い。

>>250
身内の確執で軍を二つに分けて別々の指揮体制作るわ、
エースばっか誇大宣伝してまともな部隊運用できてないわ、
勝手な論理で敵前逃亡するわ、
自分に都合のいい意見しか耳に化さないわ（例：コロ落ちのユライア・ヒープ）、
連邦以上に腐っているとしか思えん。

ぜひTVシリーズの第一話のまえの８ヶ月間を
見てみたい。

そもそもコロニー落しで地上は大混乱。
海軍は戦力を激減し、陸軍、空軍も復興やミノ粉、軍事衛星の喪失で大して機能していない。
こんな状態から膠着状態にまで持っていったんだから、連邦軍の参謀本部って優秀だな。
ソ連軍の戦史をかなり上手く実行してる。

>>252
歴史のない独裁国家なんてそんなものさ。

V作戦やビンソン計画と言った作戦を完全成功させ、
オデッサ、ソロモンと次々と反抗作戦を成し遂げ、
なおかつ後方支援も万全。
（連邦が補給を滞らせたのは作中ではほぼない。
　逆に地上のジオン軍は補給不足に喘いでいた）

プロフェッショナルと言うのはまさにこういう連中を言うのだ。

なんか連邦軍スゲーなスレに変わったな。
誰か哀れなジオン軍を擁護してくれるヤシはいないのか？

>>257
せめてルウムで終わってれば、綿密な計算に基づいた
電撃作戦として評価できただろうけど。
終わんなかったからね。

国力30分の１

増えすぎた人類をへらしてくれた。

小説ではジオン優勢でソーラレイでとどめを刺される感じで連邦敗北って感じだったよね、確か。

小説は御大自身による俺ガンみたいなもんでファンタジー色が強いからな

前から疑問に思ってたんだが連邦ってあの反抗戦力をどこで
整えたんだろ？ルナツーやジャブローの生産能力はすごかった？

>>263
南米、北極圏、西ヨーロッパ、南アジア、シベリア、アフリカ南部、オーストラリア南東部などが連邦の勢力下にあった。
ルナツーは元々宇宙での連邦最大の軍事拠点として長年使われてたうえ、資源衛星としてもずば抜けた大きさだからな。

>>258
レビルが脱走して終戦はご破綻に。

ギレンがレビルとデギンを殺さなければ・・・・
青葉区の戦力を維持したまま戦後の交渉を開始できたと思うのだが。

>>265
実権のない相手との交渉ほど虚しいものはないよ。
最も、相手側の士気を下げる、大義名分を得るくらいの見返りはあるだろうが。

傀儡政権作り
軍の分断
連邦としては実にいい作戦だね

デギンは結局は保身か

ドズル死亡の後宇宙攻撃軍の戦力はどうなったんだろうか
キシリア貴下に編入されたのであろうか？

>>206
秀吉と柴田勝家の戦争で
柴田側の前田利家の軍が撤退したせいで
軍が大混乱に陥り敗北したそうだね

>>229
偽撃転殺の計あらば
虚誘援殺の計もございます

歴史好きはっけん

>>270
一度しか使えない上に、肝心の決戦兵器を囮にしては駄目だよ。
もしもコロニーレーザーが使えなくなれば、その時点で連邦軍の優位は決まっちゃう。

ビンソン計画の１２月２日に
ソロモンの部隊で地球上空にて
打ちあがってくるマゼラン・サラミスを狙い撃ちできれば
最高にチャンスなんだけどな
シャアは思いっきり連邦の策にはまっているな
このときシャアはWBが囮なのを気がついて反転していれば無防備な
打ち上げられてくる艦隊を撃破できたろうに
シャア本人は反転することにより後ろをWBに襲われることを理由にしていたが
それならば
キャメル艦隊をもってWBを後方から襲わせればよい

ア・バオア・クーの時点で連邦優勢なんだから二人生きててもそう変わりないと思う。
和平派の多い中で徹底抗戦を叫んだレビルなのでデギンの和平交渉が
成功したと思えない。よって歴史は変わらない。

ただギレンが生きていればキシリアも生きているということでZの時代に
二人とも逃げ延びて木星圏とアクシズに２つの大規模な勢力ができて
レビル生きてればティターンズの勢力は出現しない・・・・と続くのでは？

むしろレビルを会談に応じようという気にさせたデギンの条件が気になる
ギレンの引渡しかな？まさか自分だけ亡命とか？

ダルシア・バハロ　ジオン共和国首相 とデギン公王　キシリアで
反ギレングループが確立されている

>>273
おそらくルナツー艦隊が迎撃にやってくるだろうし、連邦にしてみれば発射を遅らせるだけですむ。
狙い撃ちというのは相手が避けられない状況でするものだ。
それにもしも寒帯を出して空振り、しかもルナツー艦隊との交戦で戦力を減らしでもしたら、眼も当てられないよ。

>>274
少なくともザビ家独裁体制の解体くらいの条件はあっただろう。
ガルマの死で戦争に対して否定的な感が強くなってたようだし。
それに彼が独裁政権に未練があったとはあまり思えない。

>>274
むしろ、レビル主導でティターンズが結成されるんじゃ？
ティターンズの失敗は極右のバスクをトップにしちまったことだから、
まともな人材をトップに据えればグリプス戦役が起こらないのではと
夢想してみる。

ティターンズ（残党狩り部隊）は結成されないだろ。

ただアースノイド主義は活発化するだろうな
そのことに不満を持つスペースノイドによる
第二のジオンが出現するのも時間のもんだいだろ

平和な状態を困る人たちが
軍縮路線に反対するために
AEあたりと戦争やテロなど
危機的状況をつくりだし
軍拡をさけぶ

>>278
いや、残党狩りはやるでしょ。
事実アフリカに残党残ってたし。

レビル主導ならガンダム開発計画はかなりの規模になる予感。
そういえばレビル派ってどんな奴らがいるんだ？

格仕様ガンダムを作らせた危険人物コーウェン、
親ティターンズで、センチネルでの教導団反乱に加担したエイノー提督。

>>283
ふと思ったんだがその考えで行くと
コーウェンのガンダム開発計画も
ジャミトフのティターンズ結成も
レビル派（レビル亡き後の連邦軍タカ派）の主導権争いと言えるかもな

で、グリプス戦役やニューディサイズ事件で共倒れし、
穏健派ウマーなわけか。
（ハマーン？あいつは自爆しただけでしょ）

まさかここまで読んでたわけじゃないよなぁ……。＞ゴップ

ワイアット大将は尊い犠牲になったわけか・・・・

>>286
彼はまあ、イノシシ武者のアルビオン隊の馬鹿どものせいで
情報を得られなかったとはいえ、デラーズフリートに対処する戦法は
ちゃんとやってた。

素直にMS防衛陣を突破したガトーを褒めておくしかないんじゃないだろうか。

コンスコンは相手が悪かったと言われるのに
ワイアットが無能とされる件について

政略なら野村監督ばりのゴップを無能呼ばわりする
ゲーム厨の存在の件について

なんでゴップって無能あつかいされてんだ？

>>289
ＷＢに対する態度と某ゲームの影響かと・・・

信長の野望や三国志なら武力以外にも色々パラメータあるけど
ギレンのパラメータではゴップは無能だからね

で　純粋な三国志ファンが無双厨にキレる訳だ
（これは　連ジ厨のケースかな？）

連ジは能力値なんて代物はないんじゃない？
せいぜいMSの性能ぐらいかと。

エウティタ厨：駄目だな、所詮はThe-Oなんて格闘しか見るところのない駄目機体だろう。
　ビーム砲の威力は多少あってもあのデカ物じゃ狙い撃ちされるし。
設定厨：馬鹿野郎！これだからエウティタ厨はよ〜！The-Oのビームライフルの出力は低いんだよ！

話がかみ合っていません。

レビルはクローン技術で復活してるよね。
ムバラク・スターン提督として。

補給が得意です
外交交渉が得意です
金の工面が得意です

とかいうのはゲームでは再現しづらいね
（戦争には大事なんだけどね）

>>294
ＰＳ２では補正されてるけど、あれは少し面倒だな。

ガンダムで参謀連中がもう少し前面に出てこないかな。
彼らは日陰者で無名の帥を実践する立場だし、更にチーム主義が流行ってる今日この頃だから、むりかなぁ・・・

三国志の漫画とかだと
策士や文官も活躍してるんだけどね

マクベやゴップが活躍するガンダム作品とかないかね

映像作品としてはかなり難しいね。
ＯＶＡならまだ期待できるかな。

あえて言おう　カスであると

せめて初代ガンダムくらいの戦略戦術を見せて欲しいものだな。
其れだけで一冊の本が出来るくらいの奴。

我が忠実なる関西軍兵士たちよ！　今や関東軍艦隊の半数が我がＤＡＩＨＡＴＳＵによって宇宙に消えた！
　この輝きこそ、我ら関西の正義の証である！　決定的打撃を受けた軍にいかほどの戦力が残っていようと、それはすでに形骸である！
あえて言おう、関東人はカスであると!!
　それら軟弱の集団がこの関西を抜くことはできないと、私は断言する！

関東人は、我ら選ばれた優良種たる関西国民に管理・運営されて、はじめて永久に生き延びることができる！
これ以上戦いつづけては日本人そのものの存亡にかかわるのだ！
関東の無能なる者どもに思い知らせ、明日の未来のために、我が関西国民は立たねばならんのである!!

ジーク・関西!

レビルがティターンズ創設

>>302
デラーズ紛争なんてものがあったら、むしろそれが自然な対応。

デラーズはギレンが生きてても観艦式襲撃＆コロニー落しとかヤルのか。
生粋のテロリストだな。

戦争に勝てない鬱憤を晴らそうとして
戦後に「戦時中の条約」について文句たれて来るような奴だから……。
GP02が南極条約違反って……。

まだ戦後ではない
戦中なのだ
ジオン共和国など認めん

ギレンが生きててもジオン共和国になるのか？


それとも
ギレン生存でもジオン敗北→ギレン、戦犯として収監→デラーズ、ギレン奪回のためのテロ
って構図か？

日本は反戦派の天皇がいたから良かったけど
ジオンの場合はフセインのイラクみたいな状況になるな

レビルは終戦になったら退役して政治家になるつもりだったんじゃ
ないかな。アイゼンハワー大統領みたいに。
そして連邦政府のスペースノイドの冷遇をやめる。

>>307
PS版ギレンの野望では、連邦勝利後の第二部はその通りに展開する。

レビルは超がつくタカ派だぜ。政治家になったらよけいに戦争を起こしまくる気がする。

意外にブレックスよりジャミトフのほうが
レビルの考えに近いんだよな

レビル曰く
「NTは戦争なんぞしなくてもすむ人間だ」

意訳
「NTなんているわきゃねーだろ？」

やつがＮＴと言う時、それはアムロやシャアみたいなスーパーミュータント兵士を指してるのかな。
それとも、ジオンダイクンが唱えた、新世紀の人間としての理想を指してるのかな。

つーかヤツ自身がNTじゃん

>>314
演説のときは後者だと思う

>>316
本気にはしてないだろうな。

レビルからしたらＷＢもアムロもジオン軍ですら駒の一つに過ぎないからな

age

スレを最初からよませてもらったけど、
どうも軍オタはリアルの近代戦闘の定石を絶対視するあまり、作中の描写をないがしろにする癖がある気がするなぁ・・・。
そもそもガンダムの世界は現代じゃなくて近未来、青葉区は陸でも海でも空でもなく宇宙空間なんだから、参考程度にするならまだしも、近代戦闘の定石をそこまで絶対視されてもなんだかなぁって気が。

場所が変わっただけで、大して変わりが無いと思われ。
宇宙空間だとMS戦も運動性が増しただけで航空戦とあまり変わらんし。

>>321
挑戦的な言い草になってしまうが、何を根拠に「大して変わらない」のさ。
場所が違うという事だけで大違いの「可能性がある」じゃん。

何を論拠に宇宙空間での戦闘が航空戦と「大して変わらない」のさ。
俺は軍事のことは素人もいいとこだけど、足が地についてないってだけで既存の航空戦と上も下も重力も空気もない空間の戦闘を一緒くたにするのはいくらなんでも乱暴じゃないかい？

ギレンが死んだだけで、戦局全体を把握してるわけでもないであろうブライトにもミライにも、はっきりと敵の防御力が弱まったのが実感できたわけだしなぁ。
あと、実際の近代戦闘と厳密に照らし合わせるとガンダムの描写がアラだらけなのはこの板の住人は百も承知な訳で。
それをあんまり絶対基準にしてここが破綻してるだのここはホラだのつっつくのはさすがにナンセンスではないかと。

何かの考察本で、一大戦局の総司令官であるギレンが空母一隻の動きまで自ら指揮してるのは現代の戦争では考えられないって突っ込まれてたな、そういや。
裸の王様的な突っ込みだし、考察にかこつけてひたすら戦史の知識をひけらかしてるような本だったが・・・。

前線の指揮まで執ってるわけないとか現実ではこうだから破綻してるっていう理屈と同じ論拠なんだろう。
これはもう、この世界はそういうルールだとある程度割り切るしかないんじゃないかな。

最終話見ていたら、ジオンオペレータの交信会話で「スネーク！スネーク！」
というのがあったわけだが
伝説の傭兵がどんな任務を遂行していたのか、想像が尽きない

>>322
足に地が付いてないのは既存の航空戦も変わらんぞ。
まあ、ガンダムが海空戦を基にしてるんだから近代戦闘の定石はむしろ実際の戦闘よりも有効だと思われ。

>>325
恐らく脱出の援護じゃないか？

>>326 おいおい・・ 煽るつもりはないが、日本語わかってるか？
>>322は宇宙間戦闘も航空戦も地に足がついてないのが数少ない共通点で、
それ以外の勝手が違うみたいなこといってるのに、
地に足はついてないのは航空戦も一緒ってレスするのは的外れもいいとこだぞ

あとﾈﾀにﾏｼﾞ（ry

海空戦を基にしてるのは確かだが、
現代戦闘における定石が実際の現代戦闘以上に有効って理屈も
よくよく考えると意味不明だ。

>>325
ガトーの生き別れた双子の兄弟です

ガトーのほうは００８３でも見てください

レビルがNTの能力をどのように捉えていたかは微妙なところだが、少なくとも
現実にWBクルーと交流を持っていたことで、「得体の知れない何か」的な
感覚にはなっていなかったと思う。

ということで、彼が生きていたら戦後のWBクルーの歴史が変わっていただろう。
あと、彼が生きているということは和平成立ということでギレンのクーデター軍
も和平後に一掃されていたはずなのでZ以降の作品（含むOVA）で語られるような歴史の
戦争はなかっただろうな。

デギンの兵なんてたいして数ないだろ
キシリアはともかく　ギレンは従わないだろ
全然　歴史の流れは変わらないね
星のくずは起こるだろ

キシリア派はアクシズへ
戦争継続派だぞレビルは

ギレンの残党→デラーズフリートのさらに厄介な物へ
キシリアの残党→アクシズのさらに厄介な物へ

>>331
和平が成立すれば、連邦と公王派のジオン政府が組んでギレン勢力を一掃に
かかるということ。で、おそらくそれは成功するだろうなと。

キャスバルがジオンのクーデタを起こします

>>333
ギレン派の勢力規模はかなりのでかさだろ。
でなけりゃデギンが自力でギレン排斥できたはず。
それが出来なかったからこそギレンの暴走を止められなかったと思われ。

>>335
だからこそデギンは連邦と組もうとしたわけですよ。
んでギレンは和平が成立すれば次に狙われるのが自分だと察知していたからこそ
味方ごとふっとばすという暴挙で事態を収拾。

いくらギレン派がジオン軍のメジャーだったにしても連邦軍・ジオン正規軍の
連合軍相手では勝利は望めなかったわけです。

デギンは実権なし　
和平が成立するとして起こりえるのは
・兵の士気がさがる
・キシリアが戦後の自分の立場を求めて動く
・ギレン派は戦犯を逃れることはできなので徹底抗戦
キシリアがどう動くかがカギ

ギレンが徹底抗戦なのは間違いないと思うけど、ジオンが分断して公王派と
ギレン派に分裂してしまえば、ギレン派は賊軍だからね。
ギレンがあらかじめ民意に対しデギンを貶めるようなことをしていれば
実質デギンはなにも出来ないのと同じことになってしまったかもしれないが
ギレンはそこまではしていなかった。
あくまで一枚岩の「ザビ家」を冠に民意を誘導していたわけだ。

賊軍になってでもギレンについていく勢力はもちろんあるだろうが、
ギレンにしても無視できない規模の戦力をそがれることになる。

ギレンジオン（デラーズフリート）VS連邦&正統ジオン&新生ジオン

のようなもんだ

系譜でもやるかな

正統ジオン、新生ジオンって何?

正統ジオン→アボアクーで死ななかったキシリアが旗揚げした組織
新生ジオン→アメリカで死ななかったガルマが旗揚げ（ドズルが助力）した組織

架空戦記にて

>>338
如何だろうな・・・ジオン政府の実権をギレンが握っていたからデギンの方が国賊扱いされる可能性のほうが高いと思われ。
特に戦時中に敵国に投降するなぞ利敵行為の汚名は必至だからな。
ジオン軍分裂はあるだろうけど、正規軍の大半はギレンの方に付くと思われ。

国家元首自ら敵に降るような状況でジオンの劣勢を感じない奴なんてほとんどいないだろう
デギン自らの呼びかけと連邦が投降者の厚遇を約束すれば
正規軍からも相当な割合で脱走を考える者が出ると思うけどね
クーデターの企ても頻発するはず

ダイクンの思想を持つ古い世代と公国で思想教育されてきた若い世代で
分裂するんじゃないか
戦後サイド３は共和国となり公国軍残党はアクシズに逃れたことを考えると
数だけなら　デギン派＞＞ギレン派　だと思う

軍や治安警察はギレン派が主流で議会等の政界はデギン派が多そうだ。
官僚はやっぱしギレン派のほうが主流かな。

日本で
天皇陛下が秘かにマッカーサーと密会して和平を申し入れてしまったら
軍隊はどうしようもないだろう

日本帝国陸軍だったら天皇を暗殺して言いなりになる皇族を天皇に据えるくらいやりかねない。
実際昭和帝もそれをかなり警戒していた節もある。

誘拐されたと宣伝し
連邦の悪行を訴え士気をあげる

ルドルフ・ヘスのように終戦まで幽閉されるのがオチだな。相手は戦争基地外のレビルだぞ。

南極会議ぶち壊したレビルが
デギンの和平をあっさり受け入れるとは思えん

自分達が負ける事を良しとしない奴でも相手が降服するんなら話は違うだろうよ
あそこでデギンが虫の良い条件とか言い出さなけりゃ受け入れるだろ

そもそもレビルに政策決定権限があるとも思えんのだけど。それは
ジャブローの連邦政府やゴップといった軍の首脳らが決める問題じゃないの。

＞＞348
終戦時に実際陸軍の過激派が近衛師団長を射殺して近衛師団の指揮権を掌握して
クーデター起こそうととしてたしね
だけど先帝陛下を殺すまではいかんだろう
ガンダムでいえばミネバ様のようなものだし

>>354
デギンはその点では伝統も何もないから挿げ替えされても押さえ込める程度になるんじゃね？

デギンとっくにに死んでて
アレハ替え玉とでも言いますか

じゃあコロニーレーザーで吹っ飛ばされる直前

デギン「実はわしは影武者なのです」
レビル「何と！」

と言う会話が繰り広げられていたかもしれない……と。

「なーんちゃっ

ゴゴゴゴゴ・・・。

>>357
レビル「実はわしも・・・」
レビルがジオンから脱出したってのはウソで
継戦派の立てた替え玉だったりして

>>359

それ良い

＠オデッサ
レビル「・・・逝け！」

最初から、アクシズ地球に落としておけば、勝ってたのでは？

木星から地球圏に着くまでにジオンが滅んでます

ほー

ジオンの敗北は開戦時に同胞たるスペースノイドをコロニーごと盛大にジェノサーイドしたことかな？
スペースノイドの独立と言う大義名分を掲げながらのこの行動が、サイド出身の連邦兵の復讐心や義憤を引き起こした事は間違いないだろう。
ギレンの脳内では『スペースノイド＝ジオン国民』だったんだろうなぁ
まぁ、なりふりかまわず核やコロニー落としでもしなきゃやってられんパワーバランスだったんだろうが･･･

敵対コロニー全滅は嘘臭い話だが、
現にシーマさんがガス注入しちゃってるからな。
無差別に殺戮され弾丸にされたコロニーは幾つかあったでしょう。
言い訳のしようがないです。