ターンＸ ｖｓ ∀を除くガンダム全機

ターンＸ ｖｓ ∀を除くガンダム全機
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075260779/

２だけど２じゃないのかよ

俺は３じゃないよ

ぜんすれのまとめ

・たーんたいぷはどんなこうげきでもさいせいするからぜったいにたおせないよ！
・たーんたいぷはかこのすべてのましんのじょうほうをもってるからぜったいにまけないよ！
・たーんたいぷはえいきゅうきかんとうさいだからぜったいにおいつけないよ！
・たーんたいぷはぜったいふへんさいきょうのそんざいだよ！

さいごのほうのぎだい

・じーがんだむのがんだむふぁいたーはなのましんできょうかされてる、
　いわばきょうかにんげん、こーでぃねいたーだよ！

すれたてにんのおもっていること
・すれっどがこのごえんえんつづくとしても、すれなんばーをつけないほうが、かっこいいよね！
　とうぜんすれたいはこのままこていだよ！

↓では以下、前スレの続きなり新しいお題なり、お好きにどうぞ

結論としては、アムロの乗ったνガンダムがフィンファンネルで一斉射撃しても
全て撃墜し、瞬間移動も可能なターンタイプのスピードには
ニュータイプたるアムロもかなわないから、
アムロ死亡と。


ギンガナム御大将 vs.アムロ

ギンガナム勝利

ということで。

ゼロシステムで予知してバスターで塵にするってのは概出？

>>5
あえて反論してみる。
アムロなら相手の思考を読めるから、瞬間移動といえど移動先を撃たれて撃墜。
アムロ勝利。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜○√
　　　　（ ´・ω・）･ﾟ･｡　ﾁｬｰﾊﾝできたよー　　　　 ‖　　　おお！ありがたい！
　　　　ﾉ　　つゝ二ノ　　　　　　　　　　　　　　　　くく
　　　　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ￣ｌ


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∧,,∧
　　　　（ ´‐ω‐）　　いただきま…　　　 .○
　　　　 ﾉ　 人　　　　　　 .｡･ﾟ･｡　　　　　人ｌｌ
　　　　と＿_）__）　　　　　ゝ二ノ　　　　　∠Z　　ｌ￣ｌ





＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　・｡ﾟ、 ﾞ

ターンタイプにはノーダメージ

>>7
ﾌﾟｯ

アムロは別に敵の思考を読めるわけじゃないぞ。
洞察力に優れ、殺気（プレッシャー）を感じることが出来るだけ。

どっちにしろνガンダムとターンXじゃ時代が違いすぎるからなぁ。
数万年も経ってるんだろ？

打製石器と核兵器くらいの差がある。

>>10
うわぁ・・・

ターンタイプがいかに完全無欠であるかを語るスレなんですね

>>10痛いね

>>13
そんなサミシイ事イウナ
ターンタイプだって理詰めで撃破できるかも知れないじゃないか
ガロードだって生身でＭＳ狩りをしていたのだぞ

アリが何１０匹でかかろうが、虎を倒す事は出来ない。
つまりはそういうことですよ。

クインマンサ vs ボール スレを思い出したｗ

>>7=12=14

まずはどうしたらターンタイプにダメージを与えられるのかってことか
実弾や核爆発すら防ぐIフィールド
・・・どうしよう

どうしようも何も、劇中で
・スモーに殴られてへこんだ
・互いのビーム兵器で壊れた
という描写があるので、これら以上の破壊力を出せる兵器ならターンタイプは壊せる
当てることが出来れば
言われるほど無敵ではないと俺は思う

テレポートも先読みできるゼロシステムがないと攻撃を回避することさえ怪しいな。
少なくともターンタイプにはゼロシステムは積んでないようだし。もし装備してたら
ロランがニュータイプばりに時を見ていただろうな

回避する必要は無い。
無敵の第七世代Ｉフィールド技術があるのだから。

多少のダメージもナノマシンで再生できるのだから。

そしてνガンダムはシャイニングフィンガーで爆砕ｗ

ナノマシンの修復速度ってそんな速かったっけ？

>>20
スモーの攻撃でへこんだのは劇中の中でも性能が発揮できていないときだけど。
スモーの設定だって34000kwの縮退炉からの高出力をそのままパワーに変換しているって記述がある。
互いの攻撃ってのはターンタイプのことか？
それなら、ターンタイプのビーム兵器が、範囲面はともかく威力面で他の装備に劣っているとは限らないわけだが。
例えばバスターライフルでターンXを落とせるなら、
∀１機作るよりバスターライフル搭載機を複数作ったほうが、と思う。

>>21
技術的に進歩して過去のデータもある上で、何故どの機体もゼロシステム的なものを積んでいないか。
瞬間移動での回避は、小説版では瞬間移動を使ってターンXの攻撃を回避している。

スレタイ通りに行くと｢〜全機｣の方にもターンＸがいるようなので順当に行けばターンＸ(単機)の負け

う〜ん、小説版はアリなの？

謎の多いターンＸの機能を解明しているので小説版も当然アリ。

>>26
そもそも瞬間移動は小説版でしかやってない。
瞬間移動を含めると、小説版も含めることになるね。
TV版は殆ど性能を発揮していなかったのは確実だけど、
瞬間移動できるって設定は無いはず。
どこまで性能が上がるかも分からん。

一回の瞬間移動で移動できる最大距離と、次の瞬間移動ができるようになるまでの時間が知りたい

ターンXがガンダムだと思われるのって複数ガンダムの弊害だろうか。

え、ガンダムじゃないの？

>>29
最大距離は不明。
小説版では月面フォンシティ付近から、地球から千キロと離れていない位置まで。
次の瞬間移動までの時間とか、制限みたいなものは無さそう。
小説版ターンX戦では、遅くても10〜20秒くらいで再度使用していると思う。
ちなみに、その戦闘ではそれより早い間隔で使う必要は無かった。

改めて見て気づいたんだが、小説版∀とTV版∀は機体自体まったくの別物かもな。
少なくとも、TV版ターンXの両肩には単体で飛ばせるファンネルは無いし、
小説版ではターンX自体がソレル家用ってことになってる。
TV版∀で小説版のような∀からの干渉も見られないし、設定も無いし。

>>31
ターンXはターンX。
どこまで行ってもターンXガンダムやガンダムターンXにはならない。

ターンＸはガンダムファイトには出られないわけですね・・・

>>24
上回ってるとも限らないね、という反論で終わりですが。

なにも、絶対に勝てる、と言ってる訳では無いのです

・ターンタイプの攻撃よりも強い攻撃力を持った武装を当てることが出来れば破壊はできる

と言ってるだけです
誰も勝てるなんて言ってません
どうしてそうむきになって
「どんなこうげきもきかないよさいきょうだよ」
って言いたがるのですか？

>>35
∀側が無敵って言ってるように見えたなら、すまんな。
・ターンタイプの攻撃よりも強い攻撃力を持った武装を当てることが出来れば破壊はできる
これには同意。
俺も別に絶対にターンタイプが勝つとは思ってない。
その下の例でも出したが、
過去のものが上回っててターンXを破壊できるなら、
外宇宙勢力に対抗するには、∀1機よりそれを量産したほうがいいだろってことで、
過去の兵器が∀系の兵器を上回ってるとは考えにくいだろってことなんで。

>>34
審判くらいはできる

御大将｢ガンダムファイト、レディーゴーでR！｣

>>30
ゆとり教育の弊害です。

TV版で見受けられるターンXの能力

・ムーンレィスの大部分の電力を使ってようやく起動するほどのおねむさん
・核爆発の余波程度は余裕で防ぐ
・溶断破砕マニュピレーターでどんな状態のビームも発射可能
・第七世代IF技術でバラバラにしたユニットのどこからでもビームが出る
・下手な攻撃は吸収してしまう（スモー６機の全力攻撃を丸呑み）
・サイコミュのようなものを積んでいて、相手の精神波を観測できる
・相手の能力・兵装をパクる
・危なくなったら黒ひげ危機一髪
・戦闘不能なほどのダメージを受けると繭を作って眠りにつく

TV版だけでも至れり尽くせりかと。
小説版は読んだ事ないからｼﾗﾈ。

>>40
設定ではターンA以上の機動性も持ってるらしい。

>>40
あとウォドムをぶん投げるほど力持ちで、パイロットの精神を侵す強化システムがありそう。
ギンガナムの様子おかしくなってたし。

ターンＸって弾切れするの？
そもそも以前から｢ビーム兵器の弾切れ｣というのがどういう状態か分からないんだが。
ビームとして発射する物質を使い切った、ということなの？

旧世代の兵器ならエネルギーキャップのメガ粒子を使い切った場合弾切れになる。

ターンＸはジェネレーターのエネルギーが続く限りビームを出せる上、
他の機体からエネルギーを吸収する事もできる。

なんでジェネレーターのエネルギーだけでビームが撃てるの？

普通のＭＳは縮退してメガ粒子を作る事ができないが、
ターンＸはジェネレーター出力が大きいため、エネルギーからメガ粒子を作り出せる。

？？？？？

ターンＸスゲー

>>46
ヒゲとスモーもそうなの？

そもそもECAPじゃないビーム砲も弾切れするの？

宇宙世紀の技術ではＥＣＡＰじゃないと
ＭＳにビーム兵器を搭載するのは不可能。

>>51
それは一年戦争の一時期に限った話で
ゴッグやズゴッグ、ドムあたりではECAPなしでもビーム兵器を使用できるようになっている。
ECAPはメガ粒子を縮退寸前の状態にして蓄えているため
小型化が容易だったのと、ビームを発生させる必要がなかったので低出力で高威力のビーム
を撃てるということでMS用のビーム兵器に採用されていただけ。

つーか、御大将を持ち出すなら、結論は見えているだろう。

劇中でパンダ娘に馬鹿にされているように、御大将は、戦争
の殆んど起こらなかったあの世界で、延々演習を繰り返し
ていた部隊の長の割りにはヘタレ過ぎ。勢いでゴリ押しする
ことしかできなかったからな。

同じく、戦争は、あの当時の月戦略戦争しか経験のない、
ハリーらのスモーも直撃もかわせなかったしね。
常に、一人第一線でMS格闘をこなしてきたロランが押して
いたのは、当然の展開。相打ちになった後も、剣術で押さ
れてるし。

ということで、うまくターンXのオールレンジ攻撃をかわして、
本体に直接切り込めばOK。銀河南無敵じゃなしってところさ。

気迫はともかく、御大将のＭＳ操縦の腕はソシエといい勝負ってことでよろしいか

>>54
巧いこと言うねｗ

・およそ想像できるあらゆるビーム攻撃
・核爆発の衝撃にも耐えうる各々のパーツによるオールレンジ攻撃
・ほぼ永久機関による桁外れの出力

これだけの性能を持つターンXなのに、パイロットが

・とにかくターゲットにまっしぐら、真っ向ガチ勝負が信条の御大将


宝の持ち腐れにもほどがあるってーの

御大将はゴッドガンダムに乗った方が強そうだな

無理だよ。ロランに負ける程度の運動神経じゃ。
PAR使ってオールAのサクセスキャラで固めたアレンジチームを使ってやっと人並みって感じ＞ギンガナム

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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　ターンタイプじゃなきゃ負けだと思ってる　　　　
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　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/ 　　　　　 　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

確かに・・・でもその割にはなんであんなムキムキなんだ？御大将

訓練ばっかりやっているんだろ。しかも、MS等の兵器訓練は空砲なのだから、
溜まったストレスは屋内の訓練に向けられるってことでさ。

でも、誰も本気で格闘なんかしたことないから、剣術未経験のロランにすら押
される始末。ロランは、地球の生活で筋力を得、軍の(ほぼ唯一の)先鋒になっ
たことで実戦経験も豊富。というわけで、御大将は張子の虎なのさ。

ギンガナム竜巻投げ！！

投げられるのがギンガナム！！！

ロランが低く見られているみたいだけど、
以前は平凡だったってわけじゃなくて、
地球降下以前からかなり優秀だったって設定のはずだけど。

ロランきゅんのおちんぽしゃぶしゃぶしたいよぅ

>>64
そんなのみんな思ってるよ

>>63
能力的にもそうだが｢健全な精神の持ち主｣ってのは大きい

>>62
ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.「｀i_. へ､.__
　　　　　　　 　 　　　　　_ノ⌒:::::｀::::::::::::::::::::::..｀ヽへ.
　　　　　　　　　　　　　r' ::::::::::::::::::::::;iﾍ､::::::::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　　　　　　 人　､::::く`'´`′　`ﾌ::::::::::::::::::::.:. `ｰﾍ.
　　　　　　　　　　　 〈　:::ヽ:;`T´　ﾉ　　　 ＼:::::::::::::::::::.:.:. 　 L
　　　　　　r‐'⌒'ｰ'フ'′:::::::)i¬ｭl　 l＜二iﾕ L::::::::::::::::.:.:.:.:..　 iへ､_
　　　　　 ﾉ　　　 .:::::::::::::::::::|-‐　//　 ー- .._,.　`ﾌ:::::::::::::::::.:.:.:...　　└へ
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　　　　 ﾉ　　 :::::::::::::::::::::::::::::l　 F＝＝-､　　l:　└'ソ:::::::::::::::::::::.:.:.:.:　　　 L
　　　f′　　..:::::::::::::::::::::::::::::::l.　ﾚｰ-‐‐､| 　 l　 ｲ´:::::::::::::::::::::::::::::.:.:.::.:.　　 /
　　　ﾌ　　..::::::::::::::::::::::::::::::::::::l └- --‐′　 ／ ＼::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.　 く
　　く　　　::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;L_..二..____,..ｨ'　　　く:::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::.:.:.:.:.:..　 ﾉ
　　　＞ :::::::::::::／￣￣. -…‐-ﾄ､::::::::::　　l　　　　 ﾚ''"´　　　 ｀ヽ;:::.:.:　 ぐ
　　　ヽ ;;: -‐'ﾌ|　　　 il|||i!--‐ｲ　l;::::　　 /　　　　/　　　　　 ｨ-三l'''ー- ..ﾑ._

>>65
そうなんか？

>>60
割と本気で殺しあいしてたらしいよ演習
ムーンレイスとしては不適格な闘争本能の強い者たちを都合よく厄介払いする所だったらしい

劇中・設定ではギンガナムにも能力はあったが、
相手も劇中で最強クラスの能力で、設定上でも天才ってことになってるハリーや、
元々非常に優秀で、劇中での経験で更に成長したロランだった、ってだけかと。

追加で、台詞や描写とかを見ると、
スモー戦では遊んでいたってのもある。

御大将は武者ガンダムがお似合いだ
ナイトガンダムと共にSDでなくリアルタイプのモノがあったから
それに乗って暴れていてくれ

>>72
でも剣術で相変わらず負ける御大将。

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　　　　　＼. _l____レ'ｲ』」j!!!川ノ｀　o` ､ llli　,.へ =ヾﾍ|TTTl/
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　　　　　　　　 ＼ 　 /__. ､ .Ll-l:　　　　|lli　 ｀'/　 く＞ﾒ､
　　　　　　　　　　＼|▽　i:　､|へ､　　 .|lli　　/_..! _. ﾄ-ｰへ
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　　　　　　　　　　　　　＼,.-‐己三ミ「r干i|ｽ 　 ／ .ヽ-ｲ　ﾊi
　　　　　　　　　　　　　 /　/ ﾚ'￣7ヽﾄl┼l/へく 　 　 ヽl_==jl
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　　　　　　　　　　　　　　.レ' ´ヽ.//　　　ヽ.ヽ　 ':ト､ ＼
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　　　　　 / Y⌒ヾトｖ'　Y : : :| | : ::::::::ヾﾂ三三ﾐl|彡手| ￣ .: : :/:::/
　　　　 へ　ド-クﾉ　　　＼::::| |::::::::::／三三Eﾘ||ﾙ／ V７┐ :::::/
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　　 レ ﾍ | / ::/ 　 | / /　 `| ''￣　ト.､ | ﾍ　　rｹ⌒ヾ／
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　　　Ｖ　l:::/　 　 /　｜　 /　　　　　　 ＼|ﾍ　ゞ-<
　　　 ヽ lﾘ　　　/　 : ::レ"　　　　　　　　 ト ﾍ　 ﾍﾊ
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　　　　　　　y　/ 1　|　 |　　}　　　　　　　 　.l:::::::::|| l下＼!
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あまりにこき下ろされているターンＸ様がお怒りです。

ターンＸの頭部だけ御大将ごと潰すとか。
例えばターンＸに動かないでいただいて、そこにコロニー落として
プチッと、こう、なんていうか…

ターンXにカテジナさんを乗せると目も当てられん事になりそう
力押しの鬼神@バカ出力機体。

ロランと剣で戦うシーン、やっぱりどう見ても御大将が剣の腕で負けてるように誤解されるな。
見た目とは逆にヤバかったのはロランの方で、無茶苦茶に打ち込んでるのは「がむしゃらな防御」であって、
ああでもしないと簡単に斬られてしまうから、という意味だと絵コンテにはメモられてるんだけど
富野ってそう言う説明台詞を劇中に入れないからな

結果的に後方不注意で武人としてはやっぱりへたれな負け方だったけど

>>75
本当にホレボレするほどカッコいいなぁ。
俺、１０年ぶりにプラモ買ったのがターンＸだった。

マジで全部のＭＳの中でサイコーにかっこ良い機体だと思う。
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>>80
ターンＸってプラモ出てたの！？

;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝXに安室か射(;ﾟдﾟ)ｧ.... が乗れば最強だな

そんな原始NTよりターンX作った文明のパイロット乗せたほうが強いでしょ

∀のビームサーベルが余裕で食い込んでいた例を考えると
ターンＸは至近距離からの大出力攻撃に弱いって事になるな。
でも無敵装甲に直にサテキャ撃ち込んだら縮退炉の爆発に
巻き込まれて絶対死ぬな

>>86
スモーのビームサーベルが無効化された件については？

ターンタイプだからぶち抜けたという可能性もある<ビームサーベルの件
胸の下から出る謎の低速ビームでビームライフル防いでた甲羅破壊してたし

>>87サテライトキャノンでやっとこ∀のビームサーベル並みの出力だと思うぞ。
それ以前にスモーの縮退炉の出力は∀の当社比何分の一なんだ？

>>89
ジェネレーター出力で言うならスモーの方が∀より高出力

∀　　　27000ｋｗ（±5000）
スモー34000ｋｗ（±5000）

ターンXは68000ｋｗ（±5000〜+500000）

ターンタイプの強さは一概にカタログスペックでは語れないと

∀ってバイク戦艦に轢かれても大丈夫って本当ですか？

>>91
大丈夫どころか押し返します

オマイタチ、ごっどガンダムがつええとホザク野郎がいるけど
スペックはいくらよ？まあ低いだろうが

いや、スペックと言われても・・・(汗)

スペックだけならＳＤＧＦは大変なことになっているが。

あいつらはスペックがファイティングアビリティだしな

>>93明鏡止水を会得できなきゃただのメカだ。
乗り手次第で雑魚にも最強ガンダムにもなりえる堅物です。

ttp://www.bandai-plamo.net/all/kit/71695.htm
ttp://www.doublenuts.com/gundampic/turna/1_144_turnx/1_144_turnx.htm
やはり1/100で欲しかったところだ。

せっかくなので、1/144キットからスペックを抜粋。
●形式番号 : Concept-X 6-1-2 ( Project-6 Division-1 Block-2 )
●全高 : 20.5m　●重量 : 50.6t　●稼動重量 : 30.2t
●ジェネレータータイプ : unknown
●ジェネレーター推定出力( w換算 ) : 68,000kw ( ± 5,000 〜 50,000+ )
●装甲材質 : unidentified
●武装 : 背部ウェポンプラットフォーム（ビームライフル、バズーカ、他）、
　溶断破砕マニピュレーター・３連装ビーム投射システム、脚部メガ粒子砲（推定）、他

とりあえず形式番号が悩ましすぎる。
“Concept-X Project-6 Division-1 Block-2”って……

モビルターンXという名前はどうなんだろう。

ターンＸについて色々分かったところで疑問がわいた。
人型にする必要ないんじゃないか？

>>98の続きで、機体解説も書いてみよう。

　MOBILE SUIT MOBILE TURN X
　この機体の異様なフォルムは、過去から何度も繰り返し補修を受けてきたためだといわれている。
恐らく、過去の戦闘で受けた損傷を修復する際に、
“本来の”純正補修部品を調達できなかったため、
そのつど応急的に他の機体のパーツを流用してきたようだ。
　また、そのパーツ自体発掘された物であった場合もある
（背部ウェポンプラットフォームもそうした装備のひとつ）
らしく、オリジナルの機体形状がどのようなものであったかさえ判然としない。
　ただし、脚部などに装備されるスラスター・ベーンの形状や機能などから、
∀ガンダムとの関連性も指摘されている。
　ちなみに「ターンＸ」という名称はさまざまに解釈、意訳されており、
その中には「Ｘ（ローマ数字の１０）番目の星のせいで道を曲げ（ターン）られた者」というものもある。

建造当時の新品のターンＸは、傷が無いことはもちろんのこと、
「ターンＸ」という名前ではなかったかもしれないし、
分離機構とかシャイニングフィンガーさえ装備していなかったのかもね。

>>100
むしろどんな形でも戦闘力が変わらないから人型でいいんだよ。

>>98,101
乙！

ホント、どうとでも解釈できるね
脚部メガ粒子砲（推定）←これなんか特に。まだあるのかよって感じに

せめてMGでいいから出してくれよー

ターンXの触角かわいいよターンXの触角

>>98
+50000じゃなくて＋500000ですよ

もはや人では無くなった外宇宙文明人が自らの祖先を思う形が人型になったと

＞せめてMGでいいから出してくれよー
お前は何を贅沢な・・・

-5000〜+500000じゃないの？

>>108
105のであってるよ。
ターンXを綺麗に塗装して未だに部屋に飾ってる俺は勝ち組

>>106ＶガンダムとＶ２持って改造コロニーでアルファ・ケンタウリに
逃げ出した腰抜けどもの末路なのかねえ。

>>109
　　そう　かんけいないね
ﾆｱ ころしてでもうばいとる
　　ゆずってくれ、たのむ！

>>105
ゴメン。普通に書き間違えた。

>>90の∀とかと比較しても、最大出力50万キロワットって桁違いだな。
でもこれだけの出力がないと全身分離・重力下での浮遊はできないか。

ニアって何？=>

>>106
漂流教室の未来人類みたいな奴ですかｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>109
>108の話は>105と関係ないように見えるが。
「±」か「-」かってことだろ？

コミュニケーションが言葉じゃなくピキーンで行われる

もういいかげん再販しろよ糞会社

自分たちの好みで再販キット選別するのｲｸﾅ--(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--ｲ!!!!!
ちゃんと∀にもチャンスヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

ウォドムはなんで出なかったんだろ。期待してたのに・・・

デカイだけで売れないからだろ。

そんなんよりＭＧターンＸ出せよ。

>>120HGで我慢汁。

>>95
騎士ガンダムのゼロカスタムが全高150.3cmで最大39610kwらしいな。
リアルガンダムと比較してはいけないんだが。

再販しなくてもそこらに売ってるだろ∀のキット

フラットとか銀スモーはな。

飛騨の山奥の方ですか？

そういえば振れられて無いが

背部ウェポンプラットフォームがなくなった後
背中から推進装置にもなる五色の燐光がブワーッと･･･

劇中では最後まで月光蝶発動
しなかった気がするが
発動したらもっと勝ち目がなくなるわけだよな？

( ´ー｀)y-~~ 日曜だねぇ

ギンガナム御大将の「月光蝶である！」という叫びが届かなかったのか君には。

それより気になるのは、本編だとジョゼフ騎乗時の∀に背部ウエポンプラットホームを壊された後で月光蝶が発動していたが、
仮にプラットホーム装備したまま月光蝶使うとプラットホームぶっ壊れないか？

たしかマガジンZ版は実際に月光蝶で背部プラットホームぶっ壊れてたような・・・
元々後付けパーツだし

見た目はごちゃごちゃしてる割に機能的にはさほど重要そうでも無いんだよな…
あれはただの武器ラックでしかないのか？

>>128
劇中でも機体の前方の何も無いところから出したり背中からだしたりしてるから
攻撃をワープさせるとかいう能力と同じように任意の場所から月光長を出すことができるんんじゃないか？

絶好調である！

・月光蝶！

月光蝶。∀ガンダムのギンガナムの代名詞。ギンガナムは登場間もないころ「調子はどうだ？」と訊かれると
いつもこう答えていたそうだ。「まあまあです」。ある日、時の監督富野さんに同じように答えたところ、
「まあまあなんていってちゃダメだ。どんなに調子が悪くても月光蝶といえ」とアドバイスされる。
その後これを忠実に実行したところ、あれよあれよの大活躍。レギュラーの座を不動のものにしたという逸話がある

>>131
ある程度なら機体から離れた場所に月光蝶というかナノマシンの嵐を発生させられるのかな。
そこまでいくともうオーバーテクノロジーというより超能力か魔法そのものだね。
ターンＸと∀って本当はＭＳじゃなくてウルトラマンみたいなもんなんじゃないか。
自意識がないふりをしてるだけで。

初期プロットじゃイデオンみたいな扱いだったからターンタイプ

自意識があったとすれば、人間とは明らかに違うポリシーで行動するのだろうな
善悪の区別がつかなさそうだ

「ムーンレィスなんですよぉぉぉぉぉ！」の時は
ロランの真似して両手拡げてるしな

>>137
「ローラの牛」だね。あれはいいシーンだったな。

ＭＳに自意識があるとすれば、∀の場合コアファイターと本体、ターンＸの場合Ｘトップとその他のパーツで
どちらに意識（というかＭＳの魂？）があるんだろうか。
それとも物理的に分断されてようとされてまいとそんなことはもう関係ないんだろうか？

ターンＸの胸の傷がうずいて∀を倒したがっているとかいうのもターンＸの自意識だったんだろうか。

第七世代ミノフスキー理論とか云われてもよくわからん

ｳﾝ万年後の世界がわかるわけ無いだろ

強すぎ

ウエイブライダーで突撃だ！

分離されてスカるのがオチ

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ､何だｗ？特撮板の様な痛さだなこりゃあｗ
糞ｶｺﾜﾙｲロボなんざぁ、初代ウルトラマンでも勝てるわな


どっちも見れたモンじゃないがｗ

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

>>144
ウルトラマン＝小学生にも相手にされない
髭＝富野信者に好評
ゴジラ＝世界中に愛される、キング・オブ・モンスター
まだウルトラよりターン∀の方がいいべ？そうでしょ？

ゴジラよりウルトラマンのほうがワールドワイドだぞ

今時ﾌﾟｹﾞﾗとか言ってるような奴が他から見て痛くないとでも思ってるのか・・・かわいそうに。

ウルトラマンって他の国から見てｶｯｺｲｲのかな
アメコミとかでも日本人にはどうみてもｶｺﾜﾙｲヒーローとかいるじゃない

ガンダムよりは普遍的だろうな。

>>146
ターン∀

揚げ足取ることだけは一人前だな

と、何もかも半端な負けブタが申しております

A（エース）だろ。ウルトラマンエース。

まともな反論もできないっぽいね

と、負けブタが申しております

最近は新シャアみたいな知能レベルの低い煽り合いに見せかけた荒らしが流行ってるのか

アクシズを押し返す謎パワーならターンＸも怖くない。
人知を超えた力には勝てんよ。

基本的な事を聞くが、ターンＸって人類総ニュータイプの世界で作られたんだよね？

それだとギンガナムには死んでも動かせませんが

>>158
問題は人類全体の意思が必要なのとターンX自体が地球人類の人知を超えてる点
そして押すだけで勝てるのか？
>>160
いやギンちゃんでも３０パーセントぐらいまでなら使えるらしい
Gガン系サイコミュなら普通の人類でも使えるし

>>161νガンダムが勇者ロボみたいに見えてきたぞ。
それなら王道展開で勝てそうだ（アムロ死ぬけど）

なんか最大出力50万kwっていまいちピンとこないんだよな。
仮に最大出力で戦ったとしたらどれくらいの強さか、とか分からないものかね。

機関出力なんて参考程度の意味しかないよ。
コンデンサを積んでれば瞬間的にはもっとパワーが出せるし
精神力を物理力に変える機構もあるんだし。

>>164νガンダムは不思議パワーで地球救ったしな。

サイコフレームで増幅されたアムロの念動波が宙域のミノフスキー粒子に作用してミノフスキークラフトの状態
を作って押し返した。

という説もある。

大佐の命が吸われて逝きます（ナナイ
νガンダムは伊達じゃない（アムロ

オカルト&電波だよなあ

>>167
で、君はその電波を受信しちゃったのね

ａｇｅ！！

Kwという設定がないＧ、Ｘ、種、デス種に思いを託すしかないだろ。

∀厨だが正直、Gにはお手上げ
X、種、デス種は知らん

>>159
全人類がニュータイプになってもやはり戦争するのか

>>163
たしかエヴァで日本中から電力を集めた時、１億ｋｗちょいだった気がする

>>166
アクシズ自体がサイコミュ式機動兵器に改造されていたとか・・・

ニュータイプになっても立場や状況次第で戦争をやらざるを得なくなるとかあるんだろう。

飢えた人が二人いて一人だけが生き残れる食料しかない。
ならば分かち合えずに奪い合うことってあるでしょう？
分かり合えることと共存することは全く別物。ニュータイプ論なんぞ所詮は無意味なんだよね。

>>172
1億8千万キロワット
でもこれとそれは話が違うと思うが

∀はそもそも理想論としてのニュータイプを否定する裏テーマがあるから

ｋｗなんてターンタイプには飾りですよ
だってジェネレーター出力に２０倍以上の差が有りながら月光蝶その他で互角に戦えるんだから

ブラック・ドールのスペックが知りたかったなぁ
サイコガンダムとの差を知りたかった

知ってどうするの？

スペックてのはないがサイコと黒人形の文章から分かる差異を

黒人形の方がデカイ
大気圏離脱できる
核の直撃にも持ちこたえる装甲

>>180
Ｔｈｘ
すごいな

>>180
でもそれってサイコガンダムでもできるんじゃないかって気もする・・・。

核直撃に耐えうる装甲は無理だろう

サイコに積んでるような黎明期のサイコミュでもバリア（のようなもの）を
展開できるから全く無理な話ではないだろう。

>>184
ブラックドールの場合、サイコミュ的なものじゃなく、普通に耐えてるんだけど。
サイコミュ的なものでも、UCで核の直撃クラスの威力に耐えた例もないし。
っていうか、サイコがIフィールド以外の強力なバリアを張った描写ってあったっけ？

指に愛しきローラーの∀が止まってローラ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧって時に
不意に指に核弾頭挟まれててドカーン！！だもんな

>>185
面積あたりの威力なら核よりほかの武器の方が高い

核の規模によると思う。

>>187
まず、サイコがIフィールド以外で攻撃を防いだ描写か設定、防いだ武器は？
例えばMk-IIのバズーカを防いでいたとして。
Mk-IIのバズーカに耐えられれば、目の前で爆発した核に耐えられるの？

Ａの起源＝（牛の頭のひっくり返った形）

だから∀の劇中に牛が出てきたのか

>>187じゃないが、Zがバリアみたいのやってたじゃん。
サイコ自身がやったわけじゃないが、サイコミュにそういう事が可能ならいいわけでしょ？

>>191
サイコってバイオセンサー搭載機だっけ？
まあ、Zと同じものが防げるとして。
>>189が
「ハンブラビのビーム等」に耐えられれば、目の前で爆発した核に耐えられるの？
に変わるだけなんだけど。

ああ、別にサイコミュがバリアのようなこと出来ないって言ってるわけじゃないんで。
ZZだけど、キュベレイがハイメガ粒子砲を何とか防いでたりするし。
「サイコがNTバリアを張れるって描写か設定」はあったっけ？と、
張れたとして何を根拠に「MSの通常武装に耐えられた」＝「核の直撃に耐えられる」って言ってるの？
ってことなんで。

>>193
逆に聞くが何を根拠に核の直撃に耐えられないっていってるんだ？
もしかして根拠も無く核＝スゲーと思い込んでるわけじゃないよな？

何発まで耐えられるんだ？

核の直撃はえらい威力だよ。数百万度だし。
ただ、エネルギーのみの爆発だから距離の３乗で威力が落ちるから
中心以外の威力は（特に真空の宇宙では）ちょっと離れただけでもガタ落ちになる。
（艦隊をまとめて吹っ飛ばすみたいなのは明らかに認識が間違ってる）

>>194
劇中描写。
「ガンダム世界の核」の詳しい威力は知らないけど、
どの作品でも範囲だけでなく威力も驚異的なものだという描写、台詞だし、
MSの通常武装と大して変わらないって記述や描写は見たことがない。
あるんなら、それのソースも教えて。

で、聞き返すだけで、
サイコがNTバリアを使えるって設定か描写も、
MSの通常武装に耐える＝核の直撃に耐えるって根拠も、
どっちも教えてもらってないんだけど。

>>197
でも、初期のガンダムでも核の直撃に耐えてるからなぁ・・・。
そのガンダムでもビーム兵器やヒートホークでは簡単に貫通されてる。

あと宇宙世紀の核は基本的に水爆で威力が高いけど
∀ででてきた核は核分裂の方だから宇宙世紀のものより格下。

>>198
ソースは？

>>199
ソースとか以前に常識なんじゃないか？
核融合反応だと放射性物質はできないから爆発時に放射線が発生するだけ。
核分裂反応だと放射性物質ができるから爆発後も長期にわたって放射線をばら撒く。
劇中のセリフからロストマウンテンで発掘された核は後者の核分裂反応を用いた核兵器。

初期のガンダムでも核の直撃に、ってどのガンダムだ？
耐核シールドをわざわざ用意したGP02でさえ遠距離から腕一本もってかれてるわけだが。
1stの水爆ミサイルは信管切られて核爆発はしていないし。

Vの世界でも
核爆発でバイク戦艦落ちてなかったっけ？

重田氏だったっけ、
「∀に出てくる核は既知の種類じゃない」とか言ってたの。
実際本編でも、核のマーキングが違うと聞いたけど、
手元に∀が無いからわからん。
誰か確認しておくれー

∀の核は未来の技術で改良された破壊力向上と放射能汚染減少を両立した新生代の「核のようなもの」
（だから放射線マークも独自の物）
だから核分裂とも核融合とも言えない、ただ言える事は∀のミサイルサイロですら持て余す
コンパクトサイズで半径数十キロを跡形も無く消し飛ばす破壊力だけ

ちなみにロストマウンテンには放射線を弱めるナノマシンが撒かれている

あ、あと補足として劇中の人々の台詞は過去の核爆発の知識からそう言ってるだけで
ロストマウンテンで炸裂した物がそれと同じかは定かではない

そういえばテキサスコロニーでのシャアの台詞に「核地雷原に……」という台詞があったような気が。

N~2爆弾！

コロニーで尚かつ核地雷原って・・・
とんでもないスペースノイドだなｗ

>>206
ちょっと他の事をしながら見てたんで、絶対とはいえないけど、
TV版ではそういった台詞はなかった。

テキサスコロニー戦の爆発はどう見ても他作品の核レベルじゃない。
その上、ガンダムも回避したり範囲外だったりで直撃はしてない。
アムロが「小型爆弾」といったものなら直撃してるけど。

TV版テキサスコロニー戦の爆発は、範囲内を完全に消滅させ、
直径50kmのクレーターを作る超未来の兵器と同等には見えない。

>>204
レーザー水爆？

>>210
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%88%86

なにが言いたいのかわからんが、レーザー水爆はそこに書かれている純粋水爆の一種だから。

　

御大将なら間違いなくカミーユを怒らせてくれます。Ζは真っ先にやられるであろうシローとかの魂を吸います
御大将金縛りです。押すも引くもできません。さらにそこを光の翼で挟みターンXを機能停止に追い込みます
Iフィールドで動いてるなら強さ関係なしに効くはずです。機能停止すればただのターンXもただの塊
ただここでサテライトとか撃つとV2巻き添えで可哀想なんで、エピオンでぶった切ってもらいます
御大将はおの〜〜れと叫んで降りてきます、で剣で戦ったことは〜と聞かれたら
トレーズ閣下にエレガントに捻ってもらいます。もし閣下でダメなら東方先生を・・・

最初から東方先生ではダメなのか？

剣で戦ったことは〜？だから敢えて剣達者のトレーズを・・
いきなり東方不敗じゃすぐたおしちゃうから盛り上がらないよ

ここんとここのスレ自体盛り上がってないけどｎ　　うわなにｗするｙめろあｓｆｌｊｄｋ；

幽霊パワー vs 戦闘本能

繭に包まれ、熟成された御大将に敵う奴などいない

ミイラは熟成するのか？

むしろ ターンX vs 東方不敗 の黄金カードを

>>221
>>214〜のは東方不敗VSギンガナムのことで、
誰も東方不敗はターンX相手に善戦できるとは言ってないと思うが。
東方不敗が倒したのは雑魚MSだけだぞ？

そこで八卦の陣ですよ。
凡そ地形に六つの害あり。

>>223
具体的には？
絶対的な力の差があって通用するものか？
劇中でかかった相手は技量的にも精神的にも未熟な頃のドモンだったが。

まぁギンガナムは戦慣れしてないからかかるとは思うけど
マスターガンダム乗せてあげようよ・・・

マスターガンダムに乗るとか以前かと。
パイロットが強いといっても過去の機体が単機で勝てるなら、
地球規模であらゆる制約を無くしてまで対抗機なんて造らないわけで。

「過去の機体が単機で勝てるなら」→「過去の機体が勝てるなら」

いやいやいくら東方先生でも、生身じゃ可哀想じゃん。いっつも最強スレとかで生身で戦わされるからさ
せめてってことだよ。あとターンエーにはＧの映像はさすがに出てなかったような気が

>>228
ああ、なるほど。
了解。

＞あとターンエーにはＧの映像は〜
映像では、G時代の機体の設計図が出てる。
映像ではそれだけだったと思うけど、
黒歴史で繋がってるって設定や記述は多いよ。

そっかＧ関連もでてだんだ。知らなかったよ
しかしあれを繋げるとは思い切ったまねを・・・

Ｇガンはあくまで「最も劇的であった第１３回ガンダムファイトを下敷きにしたアクション映画」で、
本来の歴史に東方不敗という武術家は確かに存在したが、生身でＭＳを倒すほどではなかった。

という説をどこかで読んだことがある。

>>231
08小隊も一年戦争を舞台にした物語で実際にはなかったってされたしな・・・

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 >>232マジで！？　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
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　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
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>229
∀本編内でもＧガンの映像は使われてる、
よく見ると黒歴史の映像の中に地球のまわりにビームロープが張られた画がある。

ドラゴン対マーメイド戦の絵とか出てますよ
設計図の絵の話ばかりされますが

ガンダムフォースのみなさんなら余裕で倒せるでしょう。

少なくとも東方不敗とハロ長官は互角だな。

いやガンダムフォースに限ったことじゃない。昔っからのＳＤガンダムどもも相当強いぞ

>>233
アナハイム・ジャーナルではそうなってる。（それを書いたのはフルメタル・パニックの原作者）
まあ確かにあの時代にあのサイズのMAに搭載可能なミノフスキークラフトやありえない威力のメガ粒子砲などを
みればそういいたくなる気持ちもわかる。
MSが核爆発を引き起こすのはF91以降なのに「融合炉にあたっちまう！」とカレンが叫んだりしてるし。

08小隊よりも
0083のほうがありえないと思うのは漏れだけ？

>>240
同意　０８が物語なら８３は漫画か何かになるね。デンドロとかノイエ・ジールは言うまでも無いし
ＧＰ０１の推進力だって音速超えられるかどうかって時代から見たＦ１５みたいなもんだしな。
あとコロニー落としの真相を簡単に隠蔽できたり、核バズーカがビーム砲みたいだったりとかあげるとキリが無いな
もっとも公式設定だろうがなんだろうが多少、公式にする連中の趣味が入るだろうからな。ある意味仕方ない

>>239
アナハイムジャーナルで核爆発を起こさないと明確にされてるのは90年代後半の核融合炉。
08なんかだと70年代だからその範囲外。
あと、一年戦争時でアプサラスの出現より前にMAサイズのミノフスキークラフト搭載機は登場してる。

>>241
デンドロもノイエ・ジールも一年戦争時に生産されたMA群の化けものスペックからみたらかわいい方。
デンドロの二倍近くもあるノイエの出力でさえビグザムの半分程度。
フルバーニアンの推力だって単に推力がでかいだけで、
燃費や稼働時間を考えなければいくらでも推力をあげることは可能なんだし・・・。
推進装置は150年代にミノフスキードライブが出現するまで大きな違いはないわけで
ザク�V改やExSのような高推力をもつ機体がある以上、
それと同じような機体が当時あったとしても不思議なことじゃない。

>>242　概ね納得だが・・
センチネルを引き合いに出すのはやめた方がいいと思う・・　もともとあれは同人物に近い。設定も結構無茶だ。
ＯＶＡ等の後付ストーリーの設定が無茶とかどうとか言ってるときにの同類の無茶な設定を出すようなもんだから
そうなるとつまらん煽りあいになりそうだしね　公式とはいえ・・ね

>>242
＞アプサラスの出現より前にMAサイズのミノフスキークラフト搭載機
アッザムのことだな。

>>241
ほんとそうだな
機体のデザインもその後に続くグリプス戦記初期の機体とあまりにも違いすぎるし

それを言い出したら0080のGMコマンドとかもおかしい
というツッコミは無しね

ムーンバタフライなら勝てる？

でもアッザムはたしかミノクラ単独ではうまく飛べないんじゃなかったっけ？
だからランディング・ギアにホバリング用のファンがついているのでは？

>>247
アプサラスのミノフスキークラフトも2になってもまだ安定してなかった

Ｇは一年戦争時の（その後かもしれん）の戦意向上のための
テレビ番組って聞いたことがある。
ソースなど、御座いません。あしからず。

>>249
そのソースはアナハイムジャーナルだったかな。
でもあれは「宇宙世紀で実際に発行されている出版物」という設定のものなので
公式ではあっても、出版社の主観や政治的なことを（核使用の隠蔽など）絡められていて
偏った見方をしている可能性があるので正確とは限らない。

テレビ番組のテレビ番組だったってことですか？

劇中劇？

>>251
「マクロス7」に対する「愛・おぼえていますか」
のようなもん

>>252　あ〜なるほど、なんとなくわかりました　�dｔ

スレタイと全然関係無い話をしているおまんさん達が好きだ。

ほしゅ

もりさがってるのでスレタイとは関係ない話

逆シャアでα・アジールがリ・ガズィのグレネードランチャー（？）でやられたと思うんですが、そんなにαはモロいんですか？　それともそもそもグレネードじゃなかったとか

すこしでも盛り上がったらこの話題は忘れてくださいごめんなさい

当たり所が悪いとそういうもんだ。でありゃグレネードっていうかミサイルだな、あの手の武器を侮っちゃいかんよ
あと宇宙で爆弾使って威力あるかとかそういう大人気ない突っ込みは勘弁ね

>>256
リガズィの腰のグレネードはMSのものとしては大型な方だから威力もかなりあるだろうし、
被弾箇所が破損していた＆装甲と装甲の隙間だったというのもある

どちらにせよ話としてあれはあっけなさ過ぎるわな
あんだけ大層なもんが
もうちょっと見せ方をどうにかして欲しかった

致命的なのは映画と言う時間の限られた作品であんなマシンを登場させちゃった点だね。
ラスボス、もしくは中ボスとして存在させるならともかく……ああいう使い方しか出来ない位置にいたのが致命的。

age

>>256
あれνとの戦いで損傷した所に当たったんじゃなかったっけ。

なんかグレネード食らう前からずっと破損部がチリチリなってたから被弾しなくてもそのうち
バニングのジムみたいに爆発したんじゃない？

| ´ω｀|まぁどっちにしろαとクェスは消えてしまう運命だったってことでせうか…？

この流れ読んでるとクエスがヤクトドーガに乗ってる時被弾した時に被弾箇所を見てギュネイが
「これなら爆発しない、大丈夫だ」ってシーンは、その後のαアジールのνによる首筋の動力ケーブルへの攻撃被弾
さらにリガズイの攻撃をその被弾箇所に受けての誘爆、爆散への複線だと気づいちまった

>>256
小説版じゃジェガンのビームライフル１発で落ちましたが

ターン∀とターンＸの間には兄弟機があると言うのは
ガセですか？
富野ガンダムのラスボスは機体がバラバラになる。
ジオングだってバラバラになるし。完璧版なら有線式で
足もバラバラになったろう。

ターン∀とターンＸの間の機体としてテストベッド∀なる機体はある、こいつは頭部がターンX方式

でもどっちかというと∀とターンXは1ｓｔガンダムとザクの関係なので
直接の血縁関係ってわけではないんだけどね

>>268
単にテスト時の∀をそう呼んでるだけで同一のもののような気も

>>268
それ知らないんだけど、ようはコックピットが頭にあるってこと？

そういうこと

age

>>268
その文脈からはどうでも良い話だけど、Xと∀の関係は、
ガンダムとジオングじゃないのかな。アタマ脱出装置、
飛ぶ手足、腕分離攻撃+ビームということからしてさ。

加えて、乗っている奴が勝手な思惑で先行突破したが
るお山の大将ってのもｗｗｗ

とりあえずこいつを観てくれ
ttp://www.irradiance.net/Animation/Production/Gundam_%be%f7%b0%ca%be%d4%a4h/Tune_A_Gundam_%a2%b9%a6a%b2y%a5%fa%a1%ae%a2%ba%a4%eb%a5%fa%bd%ba_%a4%a9%a7i%bds(DivX_Pro_5.02_AC3_72%ac%ed).avi

>>273
最後は生身で、チャンバラするしね。

「剣で戦ったことは？」

という勝手な台詞も、まぁ符号していたね。

確かに御大将とシャアって似てるかも。

シャアには赤眼鏡のような律儀さもないしｗ

というか、ファーストと同じような状況を意図的に作り、歴史は繰り返すと言う
演出を下のではないかと思っています。

ロランはNTでギンガナムの剣の腕をカバーして買ったところとか。
アムロVSシャアにそっくりです。

俺も最後の勝負で有利になれるものを持っていられるようにしなきゃ。

「ジャガイモの皮むきで戦ったことはあるかい？」

>>278
「一度だけあります」とか答えられたらどうすんだよｗ

>>279
「ふっ、それは結構」と軽く受け流していざ勝負がはじまったらナイフで指を切って負けることにｗ

>>277
1stと同じように剣で戦ってるけど、最後はロランは剣を手放して、
ギンガナムは剣を手放さなくて、そんでもって黒歴史に飲み込まれていった〜
みたいな？

だから、なんと言うかそんな感じで∀の原点に戻りつつ〜みたいな
アレをソレしてて・・・・・その、なんだ？

まぁいいや

そういう表現って、繰り返し有るよね。
ディアナがグウェンを認められないのもそこ。