マクベとギャンについて語るスレ

無いので作りました
マクベ好きなんですよ。教養もありそうだし。
キシリア様の汚れ役を買って出て、オデッサ鉱山から
あんなに資源貢いだのに・・それなのにキシリア様はシャアを寵愛する

ギャンの盾からミサイルって危なさ１００％の武器もいいしね

それと、ＴＶ板と劇場板では生死が違う
彼ほどの人物がその後の歴史に影響を与えないはずがない

2をキシリアに届けてくれよあれはいいものだ

ギャンは惜しいＭＳだよ
富野が中世風なんて発注しなかったら
「接近戦ではガンダムと同等の性能」というおいしい設定で
ドム、ゲルググ並みに金を生むＭＳになった事だろう

ギャンがでない映画版はｸｽﾞｺﾞﾐｶｽ　黒歴史中の黒歴史

>>3

いっそ戦国風って注文したら
番台がＳＤガンダムを早い段階で投入して
金になったのにね

マクベギャン（1189〜1226）
続きをどうぞ↓

ギャンクリーガー、HGUCで出ないかな

マはアッザムの方がらしい気がするんだよな
んでテキサス戦では自分の有利な戦法に誘うと・・・そういう人でしょ
それこそラルが生きててギャン載ってたならもっとらしいかもしれん
シャアは青葉区で実際フェイシングしちゃっててギャグっぽいから却下ｗ

ギャンもシャア専用カラーにすれば通常の３倍だったに。

＞３
中世なら徹底的にヤルって事で、馬に似た宇宙用ドダイも出してくれれば・・。

マは映画版だと結局生死不明だからな

やはり俺はゲルググよりギャンの方が好きだな
あの独特の形した頭部、騎士をモチーフにしたようなデザインが何ともいえないほど良い

マクベは冷徹な官僚タイプですよね

でも、おそらくオデッサ基地周辺は軍政を敷いたのでしょう
マクベは人々に見たい夢を見させる政治家じゃないし

ＴＶ板でも援軍を要請する地方の駐屯軍に「いまさら派遣しても間に合わん」
とか、ランバラルが白兵戦でＷ・Ｂに特攻しようとしてるの援助を断ったり
してますが、圧倒的物量で四方八方から迫ってくる連邦軍に対して
精一杯でとても援軍を派遣する余裕は無かったのではないでしょうか

ギャンのでない映画版はｸｿｺﾞﾐｶｽ
俺の中の真っ黒歴史

飛び道具が盾の中のミサイルだけというのがどう考えても致命傷

>>15
それだけ接近戦に特化したＭＳ

>>15
ギャンはマクベのプライベートMSだから
それでいいんだよ！

>15
ちゃんと計算されてる。角度（ｒｙ

ギャンもビームライフルを使えればコンペでゲルググに負けることはなかった
って使えるの？

ビームライフルを使えるギャンなどギャンに非ず。

ゲルググがギャンの爆発物満載シールドを標準装備していたらジオンの圧勝だったな
コンペでギャンが負けたのは連邦の裏工作のせい

というかおまいらギャンが量産されてたら、なんて幻想いいかげん捨てろ。

ギャンが次期主力機ってのは、マクベ用のMSを開発するための単なる名目。
最初から量産することなんて前提に作ってない。

そこで量産型ギャンの登場ですよ

　実はゲルググは、エースパイロットむけに、ギャンは新兵向けに作られて
いたんですよ。
　でもコンベンションの際に、多くのエースパイロットがゲルググを推したため、
ゲルググになってしまいました。
　もしギャンが量産された場合、ソロモン＆ア・バオア・クーでかなりの被害を
連邦に与えられたはずです。だって素人向けですから。

ガルバルディはギャンの血が入ってるよな、ゲルググがメインだろうけど

マ・クベってTV版、劇場版、漫画版で扱われ方が色々違って面白いね。
テキサスコロニーでシャアを下がらせてガンダムと戦って「あの壷を(rya」の名台詞を残して死ぼんぬしたり、
キシリアが死亡後に撤退するゼナの艦をギャンで護衛中に流れ弾に当たって死ぼんぬしたり、
宇宙で何故かゾックに乗って戦うもガンダムのビームサーベルでまっ二つにされて壮絶に死ぼんぬしたり。

戦いをまともにやろうとするからこういう目にあうのだよ！
ガンダム！！

あの台詞・声・特異なＭＳ( ﾟ∀ﾟ)マ最高！
１年戦争末期のアムロとあそこまでチャンバラできたマはシゴイ！
イフリートにも乗って欲っすいものだ。

>>24
素人でも格闘戦が出来るってことね。
でも飛び道具もった相手に対し格闘戦にもちこむのは
エースでないと無理だよなぁ。

>>25
顔は確かにゲルググに近いけど、全体を見るとゲルググよりギャンに近いよ。
設定でもガルバルディはギャンの後継機になってる。

ギャンってドラえもんに出てきた「秘剣電光丸」みたいなもんだよな。
これ持てばのび太でも剣の達人になれるけど、流石に銃を持った敵には
勝てない。

　ギャンの最大の特徴は、射撃戦を諦めているところです。
　新兵にモビルスーツによる射撃を教えるのと、白兵・格闘戦法を教えるのじゃ、
雲泥の差があります。射撃は一から学ばねばなりませんが、格闘は操縦技術の応用
でどうにかなります。

　編隊をくんだギャン部隊が、いっせいにシールドミサイルを乱射。撃ちつくした後に
ビームサーベルヤビームランスで突撃。濃密な弾幕をいっせいに張れるから、否が応
でも敵の陣形は乱れます。そこへ突貫して、数機で一機の敵を倒すんです。

　ゲルググで新兵が一番陥りやすかったのが、ビームライフルだけを乱射する暴走と、
白兵戦に持ち込まれたときにパニクって、ビームナギナタに持ち変えれなくなること
でした。
　弾切れと、接近。この二つが新兵をパニックに陥れる最大の要因ですから。

　ですから最初から弾切れさせる、白兵戦に持ち込むということを徹底させることで、
新兵のパニックを抑えようとしたわけです。

　熟練兵にしてみれば、どんな環境でもオールランドに使え、射撃してよし、白兵して
よしのゲルググの方がよかったのでしょうが、新兵にしてみれば煩雑極まりないシステム
だったでしょうね。

結局永野メカなんて全部ギャンのパクリだしね

あれは盾じゃない！丈夫なミサイルランチャーだ！騎士っぽく作ろうと思ったら
ミサイルつける場所に困って、仕方なく盾っぽく見せかけてるだけなんだ！

ギャンの頭のてっぺんにあれは何？
センサー？

とさか

ミサイル

TV版36話の、バロムに｢宇宙の兵士の気持ちを判っておられん｣と言われるとこと
37話の↓これ

ウラガン 「しかし、マ・クベ大佐みずからお出になることはないと」
マ 「あるのだな」
ウラガン 「は？」
マ 「ギャンは私用に開発していただいたモビルスーツだ。キシリア少将へ男としての面子がある｣

のシーンが好きだ

>>30
おまえはマシンガンもって戦場に赴くのと、日本刀もって放り出されるのと、
どっちを選ぶんだ？

>>36
面子、ってのははっきり言ってこじつけなんだよね。
専用のMSを送られるってのはそれだけ重用されてるってことで、
ステイタスみたいなもんだから
別に乗らなきゃならない道理はないわけで。

しかしキシリアの心が離れつつある現状では、ギャンに乗って
手柄をあげるしかない。
これはかなり皮肉な状況だけど、マクベはうまいこと言って
自分を納得させている・・・。

そんな心境がたくみに描写されていると俺は解釈してます。

>>37
　日本刀だけだったら絶対にやですね。
　ただ、突入する前に火力支援があるなら、日本刀だけでも十分いけると思います。
　事実、大日本帝国陸軍が大東亜戦争初期に勝ち続けたのも、火力支援の下白兵攻撃
を仕掛けたからだし。

　それにマシンガンって言っても、宇宙空間では３次元戦闘だから、２次元戦闘ほど
効率が良いとは言えない。ミサイルがどんなに発達しても、空中戦の最後の切り札は
近距離バルカン砲です。ミノフスキー粒子で遠距離攻撃にそれほどの利点がなくなる
以上、十分な公算があるとおもいますよ。

　ま、それでも素人にしてみれば、ゲルググよりかはギャンの方がよかったと言って
いるだけで、総合的な能力・スペックの高さ・汎用性では、ゲルググの方が高いで
しょうね。
　ギャンはあくまでも、「操縦しか学べなかった学徒動員兵には都合がいい」という
シロモノです。

盾とサーベルは良いと思う。後は機体の改修で胴体と腕、足と頭を
ゲルググのパーツに変えれば完璧なギャンが出来ると思う。

どうせなら陸戦用って設定にして、ヘルメットとスコップ装備してオデッサで作業させると良い仕事したと思う。

宇宙で戦える機体じゃあない

格闘専用と名乗るならいっそ二刀流にすればよかったのに

ビームサーベルで突く時の音が好きだぁ
見た目と音でえらく強そうに見える

仮に量産されたとしてあのシールドはオミットされたハズ！

>39
>>事実、大日本帝国陸軍が大東亜戦争初期に勝ち続けたのも、火力支援の下白兵攻撃
>>を仕掛けたからだし。
屈強で知られるポーランド軍は騎馬隊でドイツ軍に勇敢に立ち向かい潰滅しました。

>>空中戦の最後の切り札は近距離バルカン砲です。
そんな戦いはありません。ミサイルなくなったら急ぎ基地へ舞い戻ります。
レンジと正確性の桁が違います。
最も、ミノコ下が目視のみ有効ならＷＷ２と変わらない戦いができるでしょう。
（そんなレーダー性能じゃ宇宙で活動などできんが・・・。母艦にも帰れん。）

>そんな戦いはありません。ミサイルなくなったら急ぎ基地へ舞い戻ります。
みたことねー（w 連中飛び道具なくなったらいつもサーベルじゃん

>>30
＞数機で一機の敵を倒す

数で勝ってるのは連邦の方なんだが。

>>39
むしろ身を隠すところが何も無い宇宙空間のほうが格闘戦には向いていない。
ミノ粉があるといっても、純粋な光学機器（レンズ）は問題なく使えるから、
数キロ離れていても射撃戦は可能。
第一、敵の直前に身を曝さなければならない格闘戦が、新兵向きとは
到底思えない。
敵も攻撃してくるってこと忘れてない？　援護があるっても限度があるよ？

>>41
陸戦用ではないけど、陸戦向きなのは確かだね。
ギャンの空間戦闘能力はザクを多少上回る程度といわれてるし。
後継機といわれているガルバルディ（A型）が地上用
（ゲームだと宇宙でも使えるから汎用なんだろうけど）
とされてることも関係あるかも。

マの専用機なんだし、オデッサが無事だったならオデッサに配備されてた
だろうなぁ。
オデッサに配備する予定だったから、空間戦闘力は重視されてなかったとか？

アニメでも専ら宇宙で戦ってたような・・・＞ガル

Rジャジャは量産にしては見た目も性能も良さそう。
でもマラサイの方が強そうだな。

>>48
　総合的にはそうだろうが、それを戦術で各個分散させるのは、現地指揮官の役目。
そのまま総力でぶち当たるだけなら、指揮官なんかいらねーって。
　うまく分散させて、数が少なくなったところにギャンのミサイルの雨。かく乱した
ところにギャンが突貫していく、と。
　連邦軍の錬度も低いから、ミサイルに対してマシンガンやスプレーガンで応戦している
間にギャンに肉薄され、ビームサーベルに持ち替えようと混乱した挙句やられる、と。
これがギャンの活用の理想だろう。

　それから宇宙空間では、大気がないから、光学による距離の測定は難しいだろうね。
こっちに向かってくるのか、それとも動いていないのか、遠ざかっているのか、遠近
感が働かないんだと。レーザー測距機があれば大丈夫だろうが、遠くの目標にレーザ
ーをあてられるかどうか…

>>50
それはβの方でしょ。地上用とされてるのはα（A型）の方。

βは赤褐色
αは緑

αは恰好惡い。
βはライラがエロイ。

>>54
よし、よく言った

宇宙では何の役にも立たなくて、
ゲルググでは取り外されたり速射砲に換装されたりしてた
腕のジェットエンジンをわざわざ復活させているのは
ガルバルディが地上用だから。

>>52
MSの大きさが十数メートルって分かってるんなら、見た目の大きさから
距離は割り出せるだろ。
それに宇宙空間では弾は直進するんだから、相手までの距離なんて
知る必要は無い。

>>57
まあ、見える敵に向かって、弾丸を発射するだけなら、な。
ギャンのミサイルなら、一気にたくさん発射できるから、単発のビームよりかは、あたる率が高いって言いたいんじゃないの。
ギャンがシロート向けだってことは、別の人も言ってたし。どこのﾍﾟｰｼﾞかは忘れたがﾅ。
オレとしちゃあのデザインがやだ。なんで騎士だ。サムライっぽいグフの方がｲｲ。
グフに宇宙用ってある？　やっぱないか。

皆さん・・・ハイドボンブ忘れてませんか？？

>>52レーザー測距儀こそ直進しますよ。
後は当たった瞬間に射撃武器を撃てば良いのだが・・・・・
悲しいかな・・・ギャンの射撃武器は実弾兵装のみ・・・・

それやるぐらいなら同様のシステム積んだゲルググでビーム撃ったほうが命中率は高い。
＆射程も長いから新米でも帰れる可能性は高くなる。

ギャソの特格・・・・・・・・・・・・・・・・・

ギャンは装甲薄そうなので、もっと厚くして長距離キャノン背負って
支援機が向いている。もしそれらを掻い潜ってきた奴のみ格闘する。

ギャンキャノンか・・・・

そういやさ、ギレンの野望・ジオンの系譜でも、ギャンを作った時、宇宙でかなりあてにできたのギャンキャノンだったな。
ゲルググキャノンと違って３セットだったし、白兵戦もできたし、射程も１〜２だったし
問題は陸戦だったな

距離がわからないと、弾丸の到達時間がわからん。到達時間がわからんと
未来位置の予測ができん。

ギャンの・・・本来の用途は何だったのだろう？？？

「操作性〜」ならば・・・操作系ギャンのゲルググ作ればよかったかと
（ジオンの技術ならばそんなに難しくは無いはず、統合整備計画もあるし）

やはり・・・式典用とか親衛隊機・・・？？？
マ・クベだから後者か？？

>>64
そこでレーザー測量とビーム砲ですよ。

当然展示用だろ

あのサーベルと盾があれば他のＭＳでもＯＫなので
ギャンはお飾り

しかし・・・ギャンを作った会社の得意分野はロケットブースター
きっと凄まじい加速力で敵の懐に切り込んでいくのだ！

新兵にそんな芸当ができるかよ　orz

>>58
ギャンがシロートにも操縦しやすいのは確かだけど、
格闘戦がシロート向きってのは論理の飛躍、ってことだと
思う。

>>68
ギャンは手首の稼動範囲を通常より広げてサーベルを構えやすくしていたり、
モノアイを小型化して近距離での移動速度を優先していたりと、
機体そのものが格闘戦に向くように設計されている。

>>69
宇宙での性能はザクに毛が生えた程度らしいし・・・。
きっとロケットブースターの技師はゲルググのスラスター作るのに
手一杯だったんだろう。

MSVもなぜかギャンには手付けなかったな
装飾的な要素を抜いたギャンが見たかった

ジオンの野望のゲームの流れでもそーだが
１　ルナ２を落としたら純粋な宇宙用は必要ないから汎用（どっちかと言うと地上向け）に
２　連邦もＭＳの開発を始めたらしい･･･と言うことで格闘戦重視の設計を
３　連邦軍がまさかＭＳが携行できるビーム兵器を装備などしない。実際ゲルググのロールアウトよりビームライフルの配備の方が遅れた

２のガンダム現る！から開発されたのか？ゲルググとギャンそれともただ単に「ザクだけじゃーなー？」な感じで開発開始？

ギャン改・・・それは幻のMS「初代Gジェネ」

>>73
４　キシリアの待つ宇宙へ帰ってきたマ・クベ
　　かねてより発注していた「キシリア親衛隊仕様壺型MS」を受け取りに・・・
　　後にガズL・Rへと続く・・・・

ほら、ミネバ守りながらアクシズに向かおうとした複線は・・・

おまいら、野望系ゲームをジオンでプレイした場合を考えてみろ！
ゲルググやギャンを開発し始める時期ってどんな感じだ？

ルナツー取り返してそろそろジャブロー進攻の時期だろ？
宇宙戦より地上戦に特化した機体欲しくないか？
残念ながら野望系ゲームではゲルググも十分地上で活躍するが
アニメのツマイド社の開発陣はゲルググの性能を知らない訳だ。
しかもジオンから次期主力MSのコンペの話があった段階では
まだ星一号作戦前だったかもしれん。
なら『ジャブロー進攻用の汎用量産兵器』との意味合いもあったかも。


…え？俺？俺ならズゴックEみたいな水陸両用型の開発を押すがなあ…

ガンダムを倒したら２階級特進ってマクベに
ハッパかけられてたリック・ドムのパイロットは
アボーンしたから、きっと名誉の戦死で２階級特進できたのでしょうね

おまえらが言う所のギャンの”楯”って、ズサ同樣の着脱式ミサイルポッドですよ。
本來のギャンの運用は、以下の通りです。
　１・着脱式ロケットポッドからロケット飽和攻撃後、死重量となるロケットボッドを破棄
　２・ロケットを突破してきた敵MSを近接戦闘で撃退
競合機たるゲルググを攻勢的なMSとするなら、ギャンは守勢的なMSだったと言えましょう。
拠点防御が中心となった一年戦争末期のジオン軍の実状に適合していたのはギャンの方ですが、
連邦への反攻という夢を捨てきれなかったジオン軍首脳部は、
ビームライフル・コンプレックスも手伝って
ゲルググを正式採用するという過ちを犯してしまいました。
嗚呼。

>>75
ゲルググの開発にはツイマッドも参加してるから、
ゲルググの性能を知らないってことはないんじゃないかなー？

ジオン軍部はゲルググを内定していたし、ツイマッドもギャンが
採用されないことは分かっていたと思うよ。

>>77
弾を撃ち尽くしたら、それこそ安心して盾として使えるんじゃ？

ギャンが拠点防衛に向いているのは同意。
市街地なんかでもノリスのグフよろしく活躍できることだろう。
（拠点に誘い込んで迎撃なんて状況では敗色濃厚なわけだけど）
反対に宇宙じゃ遠くから狙い撃ちされるだろうね。

＞ロケットを突破してきた敵MSを近接戦闘で撃退

弾を撃ちつくしてサーベル抜いて待ってるギャンに
わざわざ突撃していく馬鹿はいないってｗ

ﾁｬﾘｰﾝ（壺を人指指で弾いてみる）

マが嫌われる理由がわからん。
マの態度も行動も真の騎士（武士でなくて）だと思うが。

ザクマシンガンやジャイアントバズ装備すりゃいいのにな

それだったらリックドム使い続けたほうがいいって。
格闘しなけりゃギャンの意味無し。

パラスアテネの盾は明らかにパクり。

丸いだけじゃん

>>84
ミサイル出るぞ。エウティタだと。>>83はエウティタ厨か？

ｴｩVSﾃｨﾀのパラス盾味噌は手におえんマジで

耐久200くらいでよかったのに

量産型ビグザムは、ギャンの盾がボディになります。
または、量産型ギャンは、ビグザムのボディを盾として構えます。

ギャン量産するんなら、グフカスタムみたいに熟練パイロット向けに
少数生産、みたいな感じがいいな。
もちろんオート格闘補助システムはカットの方向で。

>>80

でも、水爆はいけません。水爆は・・

ランバラルに補給を送らなかったり、
ミネバとゼナの乗ったカプセルを見捨てようとしたことも
嫌われる原因かな。

物事の優先順位のつけ方が他人より明確なだけじゃん。

ガルマの仇討ちなんてセンチメンタリズム以外意味の無い任務に
貴重な戦力を回すなんてアホのやる事だし、
退避カプセルを見捨てようとしたのは危機が迫ってるソロモンへ
一刻も早く向かおうとしたためで、しかも部下の進言、宇宙で戦う
兵の心情を理解して結局回収してる。

そんなことはここに来るような奴ならみんな分かってる

>>91
しかし、ランバラル隊にドムが送られていたら
ガンダムを破壊するもは無理でも、あの火力からして傷だらけのＷ・Ｂを
行動不能にできたのでは

>>93
そもそもＷＢが重要だという事が結果論なんだよ。

騎士関係の人ってかっこいい「散り際」が多いね
ニムバスとかマシュマーとかマ

行動も全員アレだけど・・・・

マを騎士関係で括るのはちと強引な気が・・・
乗ってるMSが騎士型なのは単に骨董趣味なだけなんじゃ？

マ＝クベはプリンセスに仕える騎士ですよ。
惜しむらくはキシリアがプリンセスである事にみんな思い至らない事か。

騎士型…そうか、騎士型か。いわれてみれば。
漏れは壷型だと思ってたにょ（頭が）

ギャンキャノン、ギャンタンク、ギャンペリーetc....多数在庫有

100

未来の世界の〜　騎士型ロボット〜

どーんなもんだい　い〜いっ　ねーいろっだっろ〜

珍妙　奇天烈　マは不思議！

訂正

珍妙　奇天烈　負け惜しみ！
奇想天外　　　二刀流！（やられるとき）

出撃鈍足　(シャアの)手助け無用〜♪

マ〜クベ　ギャン〜　マ〜クベ　ギャン〜

ほんわかぱっぱ、ほんわかぱっぱ
マ〜クベ ギャン〜



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾁﾅｼｽﾏｿ

よい。このままではネタ書き込みもままならぬ故な。非常時の措置としては妥当である

ちーん

ギャンギャギャンギャギャン　ギャンギャギャンギャギャン
マ・クベのギャン
好きだッ！（好きよ！）　マ・クベのギャン

射程はみじ〜かい〜　みじ〜かい〜はミサ〜イル　盾の中〜
動きはすば〜やい〜　すば〜やい〜は白兵戦　サーベルい〜っぽん

そ〜れで〜もキシリア様〜に
イイとこ見せにゃ　いかんのさ〜

飛べッ！　飛べッ！　ＭＳ−１５〜
だけ〜どやら〜れた〜

（節：ダンガードＡ）

>110
最初の1行で元ネタがわかった　orz

案ずるな、俺もだ　orz

古いのにわかる人がいるとは…

グレートマジンガ―だとばかり……。
爺さん連中の話には付いていけんな( ´ー｀)y-'~~

これが若さか・・・

ギャンギャギャギャギャン　ギャギャンギャンギャギャン
ギャンギャギャギャギャン　ギャギャンギャンギャギャン

私がやめたら（ギャンギャギャン）　誰がやるのだ？（ギャンギャギャン）
今に見ていろ連邦軍め　全滅だ！
走れ（ギャンギャンギャギャン）　走れ（ギャンギャンギャギャン）
シールドミサイル　風より速い
★コンベンション！　ギャンギャンギャンギャン
　量産化！　ギャンギャンギャンギャン
　ギャラギャラギャギャンギャン　ギャギャンギャ
　ギャンギャンギャンギャン　ギャギャンギャン
操縦しやすい　ギャギャンギャン
シールドついてる　ギャギャンギャン
マ・クベの力だ　機動騎士ギャン

>116
ジーグの中の人は、体の中に銅鐸埋め込まれてるけど
ギャンの中の人は、壷でも埋め込まれてる？

(ジーグがあるがために、
　バズーカを装備したロボットアニメのエポックはガンダムにならなかった、っつー説を聞いたことあるッス。
　ボルテスVも怪しいバズーカ装備だったが）

君のジオンが　 君の独立が　狙われてるぞ
窓をひらいて　空を見ろ
迫る地球の連邦軍
むかえうて　MS-15
飛び立て　飛び立て　　　　　ギャン
やぶれ　連邦の白い悪魔
あやつる悪魔のアムロ=レイ
渡しはしないぞ　ジオンの未来
守ってみせるぞ　キシリア様の幸せ

「マ･クベ専用グフ」という悪趣味なＭＳ・・・

で、まぁ「マ･クベ専用ギャン」という悪趣味なＭＳに・・・

本来のギャンはもう少しまともな姿格好で・・・とか・・・

本来のギャン？　
壷頭の騎士型ロボットが本来のギャンですがなにか？

試作の領域を出ないワンオフ機だからあんなんだったと考えるか
試作機でありながらマ・クベにガンダムを追い詰めさせたと考えるべきか


当時（再放送だけど）ガンダムが倒されるのをひそかに期待したのは俺だけか？
某勇者者とか見るたびに主人公機の撃墜を楽しみにしてるのは俺だけか？？

実戦記録が一回こっきりだから評価が難しいな。
しかもマの策略とかシャアの介入とかの要素もあって
純粋にガンダム対ギャンの対決ともいいにくいし。

増加試作機（増試）として複数のギャンが存在

その増試の内の１機がマ･クベの下に

ドレスアップカーよろしく外観・装備をいじるマ・・・

ＴＶギャン　⇒　マ･クベ専用ギャン
本来ギャン　⇒　・・・何らかのライフルを装備した・・・

赤い血潮はその色の
真っ赤な夕日背に受けて
なんか壷っぽい姿こそ
雄雄し勇まし燃えるギャン
群がる敵へと身を躍らせて
オデッサ基地の奥深く
クールに駆け引き 核を撃つ
君は知るか　知るか
ギャン　ギャン



（ギャン登場まであと12話）

ガンコレの説明書にはギャンの開発にマもかかわってたとある。
自分用のMSになることが決まっていたため、
あれこれ口をはさんでいたようだ。

MSVの設定だとギャンは３機作られたことになってるけど、
開発中からマがかかわっていたとなると、
３機ともマクベ仕様っぽい。
ガンダムウォーのカードにゲルググとの競作試験のイラストがあるけど、
そのギャンも普通の（TV版）ギャンだし。

本来のギャンを妄想するなら、マがいなかったら…という完全なifに
なってしまうな。

男なんだろ、ぐずぐずするなよ
盾のミサイルを　ぶっぱなせ
オレはここだぜ　一足お先
光の速さで敵陣ダッシュさ
強さ　強さってなんだ？　白兵戦のことさ
愛ってなんだ？　キシリア様のことさ
ギャン　あばよ涙　ギャン　よろしく勇気
マクベ大佐の……ギャン！

ところで >>124 のモトネタｷﾎﾞﾝﾇ

>118
当時12チャンネル(今のテレ東)が入らなくて観てなかったデス。
えーと、ギャンが、なんかの頭部になる筈だが…アッザム？

>124
>なんか壷っぽい姿こそ
にワロタ

>126
レーザーブレードがｶｺｲｲ!

>>125
そうなのか・・・＿|￣|○

詳細アリガ�dorz

3機生産したのは、共食い整備のためだ。
いちいち専用パーツを量産するのは手間だから。

マーク２も３機あったけど結局パーツ取り用にばらされちゃったよね。

俺の脳内では、１号機はマクベ用、２号機は予備機、３号機は研究用
ということになってる。

「ギャンは私用に開発していただいたモビルスーツだ。
　キシリア少将へ男としての面子がある。
　それにシャアには例のモビルスーツが届いていないという話だ。
　きゃつの前で木馬とガンダムを仕留めてみせるよ・・・　　」（原文ﾏﾏ･･･らしい）

この辺はマの言い回しの妙っやつで・・・

既存機にパーソナルカラー位ならまぁ・・・アリだとして、
ゼロから個人機・・・ってのはどうもいただけないと・・・

ジオンは個人裁量の度合いが割とあるそうだけど、
ゼロから個人機では・・・度合い広すぎ(´･ω･`)

開発にどの程度介入していたノカ・・・('A`)

　アッガイもザクIIとの部品共用が進んでいたというし、
スケールは違うが軍艦でも時にある話であるから（大和の屑鉄、機関、副砲）
ありあわせの部品を活かしてMSを組む事も不可能ではあるまいが、
ただそうなるとYMS-14との競合機であった点で辻褄が合わなくなるのだなぁ。却下。
　マ・クベの提唱した次期MS案に軍上層が興味を示し
ナントカ社なりナントカ工廠なりに試作させたのがYMS-15であった、
しかし競争で負けて少数試作で打ち切られた、という理解が穏当であろう。
エゥーゴにおけるカミーユ案のZ、
ティターンズにおけるシロッコ案のジュピトリス製MS群、
ロンドベルにおけるアムロ案のリガズィとν
などと、同様と見る。

ゲルググとの競作は形式的なものって話だから、
表向きは競合機、実体はマの特注、でも辻褄が合わないことはない。

というか一年戦争中に試作されたＭＳの多さ、開発スピードを
考えれば、個人用のＭＳの１機や２機あったところで
大騒ぎするほどのことではないと思うが。

だとしたら美しくない話だなぁ……。
キシリア少将ともあろう者が、次期MS開発計画のリソースをマ個人に割くなよと。

>>132
競合機といっても、戦況が悪化してきてコンペとかいってる場合じゃ
なくなって、ツイマッドやＭＩＰも動員してゲルググを開発したけど、
「コンペやる余裕なんてありません」じゃかっこつかないから、
次期主力機とはまったく関係なく開発されてたギャンを引っ張り出してきて、
なんとかコンペの体裁だけ整えた、というのが真相だと思うぞ。

>>135
それだけマを重用してたってことじゃないかなぁ。
それか次期主力機の予算を個人用に回すための根回しはマ自身がして、
キシリアはそれを黙認しただけとか。

マは、少なくとも政治力・交渉力・根回しの力などは一流だった。
後方支援のプロだったんだよ。最前線に出るべきではなかったな。
軍人より政治家があってたと思う。

　キシリアに重用されていたのも、ギレンという超天才政治家に対抗するための
ブレーンだったのではないか？
　だから第一次降下作戦で奪取したオデッサという超重要拠点の総責任者にまかされ
たのだと思う。

マの政治力をもってすれば、自分用のＭＳを開発させることも
不可能ではなかったということか。

そういえば独戦のマ・エンディングだと、よき政治家になってたな。
壷探索のためときどき長期休暇を取るのが玉に瑕、とか言われてたがｗ

MS-15がコンペに負けることは事前に決まってたって話があるだろ？
不採用が決まったMS-15をキシリアが拾ったって形じゃないかな。
買い叩いたといってもいい。

没食らったＭＳをキシリアがマに押し付けた、
って解釈もあるにはあるけど、
ギャンが開発された時期を考えると
ちょっとそれはないんじゃないかと。

キシリアがマを冷遇し始めるのは
オデッサ陥落が決定的な原因だろうけど、
ギャンが開発されたのはそのもっと前。

>>139
その辺がどうもモヤモヤしているのだが・・・

マの度量で　

　ゼロスタートＭＳ　⇒　マ･クベ専用ギャン

だとしたらちょっとおおごとなのでわ・・・

いわゆる「○○専用○○」って、
全て（かな・・・？）既存機のマイナーチェンジ（内外装等）であって、
白紙の段階から「マ･クベ専用」となると、
想像以上にマの力は強大だったという事に・・・(´･ω･`)

別に１００％マのためだけに開発されたって訳じゃないだろ。
ツイマッド社だってガルバルディ開発のためのデータは取った上で
マに引き渡してるだろうし。

ギャンも統合整備の一環に入ってるのかな？？
操縦性はゲルググに比べるとシンプルで良い
⇒初期ザク等とほぼ同じ操縦系統とも取れるし。

ギャン自体が量産されるのではなく、中身がギャンの別ＭＳが量産される予定だったとか。
⇒そのためギャンの外装自体はマ・クベの趣味を採用。

社長('A`)「マ大佐專用に外装作れってよ
経理('A`)「成型ﾏﾝﾄﾞｸｾ
技術('A`)「なるべく軟らかくて加工しやすい材質用いるベ
広報('A`)「軽装甲で良好な機動性を実現……と

>>131
ギャンがマ用に開発された件に関しては、マリガン（シャアの部下ね）も
「ご自分用のＭＳを開発させて…」なんてことを言ってる。
だから、マの言葉のあやとも言い切れないところがある。

>>145
統合整備計画はマの立案・指揮だったね。

>>145
＞中身がギャンの別ＭＳ

それがガルバルディだったりして。
メーカーには、ギャンはガルバルディの
習作とか雛形くらいにしか思われて無かったとか。

>>146
ギャンの装甲って薄いんかな。ＴＶやプラモ（ＨＧＵＣ）だと
細身のイメージがあるけど、設定画だと結構重装甲っぽいよ。
スカートのふちとか。

なんたって鎧がモチーフのデザインだし。

ガシャポンのギャンできよすぎ。
中古品飾ってあったんだけど、造詣はシャープだし
関節も稼働しそうな雰囲気があるね。
色が渋いほうのバージョンだけど。

>>146
ﾜﾛﾀw

Ａ・シャア専用ザクを開発↓↓

　「既存機」ザク�Uの塗装を変更
　　機動性重視のチューニング
　　ｅｔｃ・・・

Ｂ・マ・クベ専用グフを開発↓↓

　「既存機」グフの外装（塗装・ブレードアンテナ・モールド等）の
　　変更・追加等
　　ｅｔｃ・・・

Ｃ・マ･クベ専用ギャンを開発↓↓

　「既存試作機」ギャンの外装（中世騎士風に）・装備（同様に）の変更
　　ｅｔｃ・・・

Ｓ・マ･クベ専用ギャンを開発↓↓

　「想定試作機」ギャンに対し、マ･クベ大佐の意見・要望等を
　「設計の段階」から取り入れ、１００％マ専用機として完成させる

・・・グループ分けは　

　Ａ＝Ｂ＝Ｃ　≠　Ｓ

ゲルググとの兼ね合いを考慮に入れると
Ｓはもう少し変わるけど・・・('A`)

Ｓのグループには、νガンダムとかジオ、キュベレー（ゲゼも？ｗ）
が入るのかな。

ところで、今の設定がどうだか知らないけど、ジオンのＭＳは
モノコックって設定あったよね。
ギャンがモノコックだとして、仮にマ用が素ギャンの外装を
取り替えたものとしたら、そんな改修簡単に出来るのかな？

Ａ〜Ｃは開発とは言わないと思う。
ギレンの野望だと個人のカスタム機も「開発部」が提案してくるけど。

Ａ・Ｂ・Ｃ　⇒　改修機
Ｓ　　　　　⇒　開発機

改修　≠　開発

マ・クベ仕様に改修したのか
マ・クベ仕様を開発したのか・・・(´･ω･`)

コンペ後マ用にカスタマイズした、としている資料もあるには
あるんだよな。

だから両方を取り入れるなら、マクベ仕様で開発して、コンペして、
その後マ用にコンペには必要の無い部分（装飾とかペダルの硬さとか）
を調整してマに届けられた、と考えれば辻褄合わないかな。

ちなみに、コンペではライフルと普通のシールドを標準装備していて、
外観も騎士っぽくなく、壷頭でもない機体だったのを、
コンペ後マクベのために大改造した、なんて書いてる資料は
ちょっと見たことない。

このあたりは難しいなぁ。
資料がバラバラだから、決定打がない。

ゼロから○○専用機開発って言ったらアレックスもそうじゃない？
ただ、それと同じ考えだとマ専用ギャンではないわなぁ…
どちらかといえばマ専用ザンジバルとかチベを与える方が正しいような…

>>158
アレックスの開発スタートはアムロがホワイトベースに乗る前。

別にゼロからにこだわることないし。
アレックスがアムロ用に開発されたことには変わりない。

もう言ってる事滅茶苦茶だなｗ

ある日突然「よし、アムロ・レイ用にＭＳ作るぞ！　開発開始！」
なんてことになる方が異常なわけで…。

ガンダムの改良計画が進んでて、途中からパイロットの予定が立って、
そのパイロット用になることを想定して開発すれば
「○○用に開発した」ってことになるでしょ。

あのガンダム以前のロボットアニメ的なデザインと映画で抹殺されたことからして
トミーノはバンダイの手前仕方なくギャンを出しただけであまり好きではないんだと
思っていたが・・・。

よくある勘違いだが
初回放送時のスポンサーは「クローバ」
番台とガンプラは関係ない。

好きだったかどうかは分からないけど、トミノメモだと
ハクジ（ギャンの原名）はマが特注したＭＳとなってるよ。

ガンダム以前のロボットアニメ的なデザイン
　　　　　　　　↓
特注品とでもしなければリアリティがない

なんだろうな。特注なんてリアルじゃない！という発想は
本末転倒というか。

特注・・・特別注文・・・

どの段階から特別に注文をつけたのか・・・

　Ａ．一応の完成をみた「試作機ギャン」に対し、
　　　ツイマッド社に仕様の変更を注文した

　Ｂ．新たに発注された次期主力ＭＳ計画に対し、
　　　ツイマッド社に「想定試作機ギャン」の概念的性格付け（近接戦・騎士風等）を
　　　注文した

　Ｓ．まるっっっきりの個人的趣味・使用目的で、
　　　ツイマッド社に「マ･クベ特注ギャン」を１〜３機程納入させた

・・・力関係は

　　Ｓ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞Ｂ＞Ａ

・・・('A`)

ゲルググとの競作機であったのは史実みたいなのでＳは無しっぽい・・・
ただし上にもあったように「後から」競作機に
祭り上げられたというのもアリうると・・・

もうこの辺は推測の域を出ないということかな・・・(´･ω･`)
　　　

とりあえず、頭頂部の角はミサイルであることを力強く主張したい所存

猛牛のように突き刺すが定説なのに。
なんでも飛ばせばいいってもんじゃありません。

タワーブリッジを使うときに突き刺すんだよ。

>>167
Ｓだけど、まったくの個人的趣味で発注し、完成した後で、
競作機に祭り上げられたというわけじゃなくて、
個人的趣味で発注して、じゃあ競作機という
名目ならＯＫということになって開発がスタートした、
ということなら、Ｂと結果的にはさほど変わらないかと。

そもそもマが、自分用の機体が欲しいから競作機として開発しろって
自分で言い出したのかも知れないし、個人的趣味が先か競作が先か
ってのは、ニワトリと卵みたいなものだと思うよ。

計画段階でゲルググが内定してしまいギャンは没
　　　　　　　　↓
しかし慣例では競作することになってる、どうしよう
　　　　　　　　↓
マ「じゃあ俺使うから開発続けてよ」
　　　　　　　　↓
ツイマッド「どうせ没なのに開発するの意味無くネ？」
　　　　　　　　↓
マ「じゃあこの際だから好き勝手なコンセプトで作ろうよ」
　　　　　　　　↓
マとツイマッドの技師の個人的趣味入りまくりの
ビックリドッキリメカ、ロールアウト

燃えろ太陽　駆けろギャン
闇に蠢く連邦軍
砕いて星屑　宇宙の果てに
きらめく銀河に　キシリア様の名呼べば
一筋流れる　涙星
やるぞテキサス　ハイドボンブ
宇宙の騎士　宇宙の騎士
ギャン

ギャン　ギャン　人は誰でも
ギャン　ギャン　クベ家の戦力
機動騎士（ナイト）ギャン

ミサイル　激しく敵を撃つ
戦うわけを問いかける
分かっているさ　キシリア様を
自分を捨てても守るんだ

ギャン　ギャン　人は誰でも
ギャン　ギャン　生きてる城壁

だから切り捨てる
だから利用する
吹き飛ばせ、核で
機動騎士（ナイト）ギャン

>173
アンドロー梅田じゃなくて、ジヤブロー連法さんあたりが味方に紛れ込んでたり？

>174
一瞬バンキッドかと思ったが。わかんねぇ。
ぐぐったらそれらしいのが機動刑事ジバン？

>175　うん、そう

ギャン〜ドム〜　ギャ・ン・ド・ム

オリジンにギャンは出るのか、それが問題だ

ア・バオア・クーでアムロとシャアがもつれ込んだ部屋にある甲冑が
等身大のギャンの形

シャアがキシリアを撃つのに使ったバズーカが
ドムのジャイアントバズの原型になったものという
話は聞いたことあったが・・・！？

「Ｇｕｎｄａｍ　ｏｆｆｉｃｉａｌｓ
　機動戦士ガンダム公式百科事典　Ｕ．Ｃ．００７９〜００８３」

・・・これが設定のＦＡ？

・・・高い・・・('A`)

オフィシャルズだと「こんな説もある」みたいな書き方しかしてない。
まぁそれが設定といえば設定なのかも。

ギャンは「第2期主力ＭＳ開発計画」の産物である
という説を定説とし、マの専用機として開発されたという説は
そんなことを主張する人もいる、という程度の扱い。

マ自身が「私用に開発して頂いた」といっている件にも触れているが、
これは一種の誤解だろうとしている。

しかし統合整備計画を指揮していたマが主力機コンペのことを
知らなかったとは考えにくいし、オフィ以降に出た資料だと
マがギャンの開発にかかわっていたという話もあるから、
誤解というのはちょっとなさそう。

最近だとフィルムを優先して解釈するという流れもあるし、
オフィがＦＡということにはならないんじゃないかな。

>>172
マの語り口調「○○しようよ」・・・ﾜﾛﾀｗ

今日、書店で現物を手に取る・・・
１５０００＋税・・・うかつに買えねぇ・・・('A`)

これの角で頭小突かれたら、イタイの通り越して
死亡も有り得るような代物・・・

にもかかわらず「確定」ではないと・・・(´･ω･`)

こうなると「確定でないのが確定」なのか・・・
歴史の謎・・・って感じで・・・（;´Д｀)

設定がいろいろある上に、何をリアルと感じるかも
人によって違うからなぁ。

ミリタリーが好きな人は、競作とか、不採用に終わった幻の機体とかの
設定に魅力を感じるんだろう。

age

マ･クベが俺様専用ザクに俺様専用ヒートランスを二棹持たせたり
ロケットランチャー仕込んだ俺様専用ショルダーシールドを装備させる分には
ミリタリーファンも納得できるのでしょうがねぇ基礎から造ってるのが
兎に角マズいです。

>>187
皮なんてただの飾りです。
統合整備計画で中身は他のMSと変わらないと解釈できないか？？

ムーバブルの基礎になったとか無茶苦茶解釈して・・・・

つーか、一から作ってるのがまずいってマが嫌いとか
そんなどうでもいい理由なんじゃないの？

実はギャンの中身はザク

・・・は無理があるか。ギャンの中身のMSはドムかゲルググ

サメの話してもいーい？

１００歩譲ってツイマッドが「真顔で」ああいう仕様にしたとしても、
１０００歩譲ってマのオレ専特注だったとしても、
ＹＭＳ−１５ギャンという機体は存在し、
連邦のＲＸ−７８−２ガンダムとテキサスコロニー内で交戦しますた。

このまま埋もれさせるにはちょい惜しい機体なわけで、
コンペでゲルググにひと泡吹かせるくらいの「漢意気」も
あったんじゃないかなぁ・・・と

ゲルググ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ギャン　　なのか
ゲルググ＞＞＞ギャン　　　　　　　　　　　　なのか
ゲルググ＞ギャン　　　　　　　　　　　　　　なのか
ゲルググ>ギャン　　　　　　　　　　　　　　　なのか

はたまたあるいは

ギャン＞ゲルググな場面もあったのでわ

ギャン好きの妄想デシタ

格闘性能や操縦性では

ギャン＞＞＞ゲルググ　だろうな。

火力と宇宙での運動性では

ギャン＜＜＜ゲルググ　かな。

コンペしたって設定があるからギャンとゲルググは
どうしても比べられるけど、両者のコンセプトからすれば
ガンタンクとケンプファーを比べるのと同じくらい
無理がある気がする。

むしろ！テムレイが開発しちゃったのが格闘専用で盾にミサイルを搭載したギャン(ダム)だったなら！（ぞくぞくっ

ギャンが「がんばれギンくん」並みの廢品利用MSだったならば。
あるいは産業廃棄物ジェット戰鬪機ザラマンダーの再來。

>>190
ケンプファーの基本フレームは実はザク、という設定があるから、
めちゃくちゃ突飛な話でもないような気もする俺がいる。

ギャンを語る上で欠かせないキーワードは何だろう？
「統合整備計画」＝「ザクしか扱った事の無い新兵にも操縦が簡単、整備もパーツが共有できる」
「格闘戦重視」＝「ビームライフルが使用不可だったため」

つぼ型頭部は・・・・趣味と実益では？
指揮官専用ザクの頭部にアンテナがついているように・・・・

>>194
「がんばれギンくん」って懐かしすぎるー！！！ｗｗｗ

>>196
最近他でも散見されるのだが
その「壺頭」という呼称はどうにも承服しかねるのディスが・・・

知る限りでは初出は宝島のガンダム本辺りからかいな？

うろ覚えだが西洋の甲冑にはギャンの頭部を彷彿させるデザインはあるわけで、
こりは悪い意味での「後付け解釈」かと・・・

マの壺とギャンの頭部は思想上(?)繋がりの無い
別物だということで解釈したいオリがいる（(c)>195）

>>191
「無重力における運動性は素人目に見てもゲルググが圧倒」だったらしい。
正直、ギャンが上回っているのは格闘戦になったときだけと思われ。
マ・クベがあそこまで戦えたのは、作戦勝ちとたまたま相性がよかったから？

ギャンの盾は本来ファンネルコンテナ、頭部の角はサイコミュ用アンテナで
後のキュベレイみたいなMSになる計画だったが
サイコミュ兵器開発が全然間に合わず計画は頓挫
余ってしまった本体を利用してマ専用に

という俺ガンを出してみる。

マなら専用グフのことも
このモビルスーツはキシリア様が私のために開発してくださったものだ
とかいいそうだよな。頭にへんな角ついてるし

MSに変な角はやすくらいマの権限でできるんじゃない？

MSを一から開発するのはキシリアの後ろ盾がないと難しいだろうけど。

よくよく考えると、後世にはハンマ・ハンマのシールドメガ粒子砲とか、νガンダムの仕込みミサイル＆ビームライフル(？)とか
シールドへの仕込み武器は試されてるわけだから、ギャンの設計は先進的／先鋭的すぎただけで、問題はなかったって事だ
よな？

>>200
ｿﾚﾀﾞ!

・・・いや、マジで面白いねｗ

もうハナからシールド目的ではなかった・とか。

ビーム全盛になる事は充分予測されていたので、
誰も真顔で物理シールドでビームをガードしようとは
思っていなかった・とか

ビームライフルを受け、ビームサーベルを受け、受けて受けて受けてなお！
ニードル＆ハイドで反撃！

・・・むりぽ・・・＿|￣|○

「竜のウロコの盾」みたく「ビグ・ザムの外板の盾」といった感じで、
「Ｉフィールド発生器としてのシールド」なら
多少爆発物仕込んでいてもイケルかも・・・

大佐ってのは艦長や基地指令のクラスだから、
自分の部隊のMSをカスタマイズするくらいの権限は充分ある。
逆にいえば、無関係な開発部門に影響力をもつほどのクラスじゃない。

マは統合整備計画の立案・指揮をしてたから、開発部門にも
かかわりは十分あったと思うよ。

>>199
前半は岩塊を爆破したりコロニーのハッチに爆弾しかけたりで
ほとんどまともに戦ってないよね。

後半はシャアが乱入してきてからチャンバラ対決するんだけど、
シャアが見てる手前、勝負を急いだようにも思える。

それとマがチャンバラ対決できたのは、シャアとの戦闘で
ガンダムのライフルのエネルギーが切れていたからと、
テキサス内には身を隠す岩が多くあったから。
そうでなければ、格闘に持ち込むことも出来ずにやられて
いたはず。

そもそも「統合整備計画」ってなんだ？

漏れの脳内では「○○後期型」とかを設定付ける為の
代物なんだが・・・ま、それはさておき(´･ω･`)

>>209
MSの種類を多くしすぎて、パイロットの機種転換訓練がきつくなったジオンが、操縦系統のレイアウト
とソフトウェアを標準化するために立ち上げた計画。

部品の共通化をして生産の合理化をはかるという意図もあったかと。

統合整備計画対象機種　⇒　ザク　ドム　ゲルググ(?)
　　　　　　　　　　　　　ゴッグ　ズゴック　

計画外　　　　　　　　⇒　ギャン　etc・・・

マ･クベ　⇔　ギャン
マ･クベ　⇔　統合整備計画

なれど

ギャン　≠　統合整備計画

で、ＯＫ？

ライバルのゲルググが一度は統合整備計画に間に合わず完成してるから、
ギャンも普通に考えれば計画外ってことになるのかな。

でも、マクベがギャンの開発にかかわっていたとなると、不完全ながら
計画の仕様を取り入れていた可能性もあるかも。

諸君私はギャンが好きだ
諸君私はギャンが大好きだ

試作型ギャンが好きだ
先行量産型ギャンが好きだ
量産型ギャンが好きだ
高機動型ギャンが好きだ
ギャンタンクが好きだ
ギャンキャノンが好きだ
ギャンダムが好きだ
ギャンマリーネが好きだ
ギャンマリーネカスタムが好きだ
ギャンヌが好きだ
ギャンクリーガーが好きだ
リギャンが好きだ

平原で砂漠で宇宙で要塞でコロニーで月面で
この世界のありとあらゆるギャン派生型が好きだ

ビームかく乱膜の中を突撃するのが大好きだ
接近戦でジムを蹴散らしたときなど心が躍る
ハイドボンブでガンダムを翻弄する様などはもうたまらない
太いビームランサーでマゼランを貫くときなど絶頂すら覚える
ボールの大群に長い砲身で蹂躙される様はとてもとても悲しいものだ
フライマンタに追い回され害虫のように地べたを這い回るのは屈辱のきわみだ

私はギャンの正式採用を望んでいる
私につき従う戦友諸君、君たちはいったい何を望んでいる？

量産！！量産！！量産！！量産！！

よろしい、ならば量産だ
この暗い闇の底で四半世紀もの間耐え続けてきた我々にただの量産ではもはや足りない！！
量産を！！一心不乱の大量産を！！

ガンダムと渡り合えたのはギャンの性能というよりも、
「マ大佐の策略＋アムロの若さ」が理由ではなかったのかと

アムロ「汚い手しか使えないお前はもうパワー負けしている」
なんてセリフもあるし、結局、性能的にはガンダムに劣っているわけで

＼<┼>◎　＜AAまだぁ？

　　　　　　　　 ,.-'""ﾞﾞ ‐'´￣￣｀ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　　/　　　　　　　 ＿　　　　　＼
.　　　　 ｒ'　　,.r‐'"/ ,ｒ'"´　 ヽ　　　　　 ヽ
　　　　/　　 j　　〈.　ヽ　　　 L_　　　　　 .|
　　　　j　　i´　　　｀i　〉　　　　｀ｰ､　　　 .|
.　　　 |　　|　　　　　V　　　　　　　ｊ　　　 |　　>>216よ、ギャンのAAかね？
　　　　|　　!.´,Ξ=，r'　　ニ＝，_ ./　　　 |　　　　ならばガンダムAA辞典と検索したまえ。
.　　　 |　　 l　｀ニ´,';　　　｀ニ´ （　　　　 ,!
　　　　＼　 !､　　 : j　　　　　　,.ｊ.　　　 /
　　　　　 7　ﾞ;　　　｀r-ﾞ　　　 / ,.!　　 〈
　　　　　 ゝ　.l　　　_＿ __.　　 ,.J　　　ﾉ
　　　　　　＼ .!、　 ｀ニ´　　　ゝ‐'　　/
　　　　　　　く　ヽ　　　　　　　ヒ　　ノ
　　　　　　　　｀ｰ｀Ｔｰ-‐'"　　　｀Ｔ´
　　　　　　　　　　,.!､＿　＿,...._,.-ｌﾞl
　　　　　　　　　　lﾌ,.-､ !､,.=＝,.J､ｌ
　　　　　　　　　 ／/　 :､　Ξヨ　,.ト、
　　　　　　　　 /　∧ l　;.　‐フ／　　 ｀ー
.　　　　　　　 /　/　;./;　ｌ｀ー'
　　　　　　　　｀ｙ　 l_Ｈ_/
　　　　　　　　〈　　　|
.　　　　　　　　 ＼_ /

,.-‐'"￣￣￣￣￣゛ー-、
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀i
　　　　　|　　　　　.儿ζ)_入_,.､入__λ儿　 .|
.　　　　　|　　　 厂　　　　　　i.　　　　　 ｀i .|
　　　　　 |　　 〈　　,.-――-小,.---―､　| |
　　　　　 l　　　 l .く_,.=，‐ラ´　 ト，＝､┘l/
　　　　　 r^ヽ　 |　　 ｀ニ´,.　 〈､ ｀ニ´　 .〉ｌ
.　　　　　l ./(|　 〉､　　　　　　 ,l ;　　　　ｲ .|
.　　　　　l ;. 入/#　゛;.,　　　､_ ,.､,.　　　 .|_/
　　　　　 ヽ_／l.　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　ハッ
　　　　　　　|　ヽ　　　　　,.-―┐　　　 .l
.　　　　　　　|　　＼　　　 ￣￣　/　　 ｲ　　　　　　良い物なのですか？
　　　　　　　 |　　　 ＼　　　　 ノ　 ／　ｌ
.　　　　　　 ｢ト､__　 ＼,ヽ､＿＿_／/　_,.|
.　　　　　　 |　　　￣｀＝==┬=＝'"￣　|
　　　　　　　|.　　　 ヽニﾆＬｌｌｌ_/ニ７　　.|
　　　　　　 └--､_　　｀ｰ‐‐|||--‐' _,..-┘

│ │ │ │ │ │ │
│<十> │<十> │<十> │<十> │<十> │<十> │<十>
＜│ ◎＜│ ◎＜│ ◎＜│ ◎＜│ ◎＜│ ◎＜│ ◎


量産型ギャン、見参！

ミスッた、ごめん、臣で来る

イ�`

>格闘性能や操縦性では

>ギャン＞＞＞ゲルググ　だろうな。
この部分を誤解している人が何人もいると思うが俺個人の意見としては
あのギャンはマ・クベカスタムであって本来のギャンは操縦性については不明瞭すぎると思っている。
その理由はギャンが一機しか配備されておらず、その一機がマ・クベ専用だからである。
マ・クベのことだから対ガンダム向けにチューンは念入りにしたはず。
操縦性の向上もチューンによるものだと俺は思う。
まあガンダムって考察してみると面白いね。

連邦系と同様のセミ・モノコック式の構造とフィールドモーターを採用していたのと、
専用ビームライフルの開発が遅れていたこともあり、上層部の信頼が得られなかった。
しかしそれらの技術はガルバルディの開発母体となったとかなんとか。

この部分を誤解している人が何人もいると思うが

→俺個人の意見としては
→と思っている。
→したはず。
→と俺は思う。

まあガンダムって考察してみると面白いね。

この部分を誤解している人が何人もいると思うがあのギャンはマ・クベカスタムであって本来のギャンは操縦性については不明瞭すぎると思う。
その理由はギャンが一機しか配備されておらず、その一機がマ・クベ専用だからである。
マ・クベのことだから対ガンダム向けにチューンは念入りにした可能性はある。
操縦性の向上もチューンによるものだと俺は思う。
まあガンダムって考察してみると面白いね。

本来のギャンは〜　なんて発想がそもそも誤解なんだけどな。

本来のギャンは頭のトゲがパイルバンカー

考察と妄想の線引きって難しいよな。

と言っても、資料に拠らず邪推と憶測だけを
根拠とするのはどちらに属するのかは簡単に分かるけどね。

>>228
まあこのスレの大半は妄想だけど。

まぁ大半というか半分くらいってとこかな

じゃあ資料を置いとくか。

●ギャン<37話>
　マ・クベ専用として開発されたギャンは、一見すると中世の騎士
を思わせる。対ガンダム用に作られたため他のモビルスーと多少趣
を異にした武装が施されていて、楯に仕込まれた小型ミサイルや機
雷などがそれにあたる。ビーム剣も備えているが、正攻法用のモビ
ルスーツではない。マ・クベの性格を反映していると思われる。

『機動戦士ガンダム　記録全集５』より

もう死に設定だな

いや、とりあえずこういう各種設定を集めるだけでも
結構参考になります。

乙でつ＞( ・∀・）っ旦>>231

マ大佐「ミノ粉下での対MS戦特化MSが必要だ。要求スペックは
　　　　　近接ビーム兵器搭載、運動性能の・・・・」
設計主任「そんなMS、つかいものになりませんよ。」
キシリア「まぁそういわず」設計に入るのだ。責任は私が取ろう。」

---開発終了後---

設計主任「MS14に負けましたよ。試作機はちゃんと買い取ってくださいよ。」
マ大佐「まったく無能な連中だ。次の時代に必要なのはこのようなMSなのだ。
　　　　　それを私自ら証明してやろう。おい、試作機を私の艦につんでおけ！」
キシリア「・・・・・・。」


　って、拾ったチラシの裏に書いてありました。

>>231を考える・・・

ガンダムが大地に立って、ジオン側にその存在を「具体的」に
キャッチされたのが、００７９年９月半ば過ぎ辺り

「テキサスの攻防」はおそらく１２月に入ってからかな・・・？

　　「・・・対ガンダム用に作られたため・・・」

実質２ヶ月程度で新規ＭＳを　設計⇒開発⇒配備　は無理だろうから、
引用部分に関しては不採用かと・・・

しかしこの引用部分はこう使える・・・↓↓

　対連邦製ＭＳを視野に入れ、「かねてより」開発の進められていた
　試作ＭＳギャンが完成した。

　結局不採用に終わったのだが、諸事情等々でマ･クベ大佐の下に・・・

　ガンダムの余りある高性能を情報としてキャッチしていたマ

　そしてなによりキシリア様と共にアッザムで闘い、

　　「ザクならとっくに弱っているはずですが・・・！！」

　と、その身をもってガンダムのザクとは違うのだよっぷりを目の当たりに
　したマ・・・そしてキシリア

　マ・クベ大佐の実戦経験から導き出された対ガンダム用ＭＳの
　あるべき姿というのが、手元にあった試作機ギャンを改修した
　もので、その仕様は・・・（ｒｙ

　改修に当たっての仕様・予算等々はもちろんキシリア様の了承済み。
　懐刀マ･クベの具申、そしてなにより「ガンダムと共に戦った」
　部下の意見具申はスンナリ採用される
　（どの程度マ･クベ案ギャンに期待したかはさておき・・・）

上記を踏まえると・・・↓↓

　●ギャン<37話>
　　マ・クベ専用として「改修」されたギャンは、一見すると中世の騎士
　　を思わせる。対ガンダム用に「仕様変更」されたため他のモビルスーツと
　　多少趣を異にした武装が施されていて、楯に仕込まれた小型ミサイルや
　　機雷などがそれにあたる。ビーム剣も備えているが、正攻法用のモビ
　　ルスーツではない。マ・クベの性格を反映していると思われる。

『２ちゃんねる　旧シャア専用　
　マクベとギャンについて語るスレ　>>235』より

これなら、充分飲み込めるのでは・・・

しかも↓↓

　「ギャンは私用に開発していただいたモビルスーツだ
　　キシリア少将へ男としての面子がある・・・」

も、飲み下せる。「開発」と「改修」はここでは「≒」で
いいと思われ

オデッサ鉱山を失ったマ・クベに対するキシリアの
リストラの一環だったとも考えられるがな・・・・

元が重役だった男、左遷も簡単では無い以上・・・・・

格闘戦重視のＭＳにのせて戦場に送り出せば高い確率で・・・・

オデッサを奪い返されてからマにギャンが送られることが
決まったわけじゃないでしょ。

>>235
意図は理解した。でも無理に「改修」ってことばを使うことないんじゃない？

かねてより開発が進んでたMSを途中で設計変更したと考えれば、「開発」で
いいかと。

でもよ。欧州貴族をみたても、所詮あいつはチャンコロだろ。北宋の馬苦辺さん

<+>

アッザムティーのお時間ですわ

>>239
あれは甲冑ではなくケムール人がモチーフ

ゲルググとギャンとではギャンのほうがコスト低そうに見える

vsガンダムじゃなくて、
ソロモン戦みたいなとこに放り込んだらどうなってたんだろ。

ジムの集中砲火で即死か、
片っ端から斬って斬ってきりまくってたのか・・・

ギャンって結局ビームライフル使えなかったて事でゲルググに負けたけど
ザクやドムの武器をそのまま使えばよかったんじゃない？機動性ではこっちが↑だし今までの武器使いまわしなら更にコストダウンでウマー

爆撃後の制圧が普通になった今は別として、少し前までは前線の歩兵に格闘は
とても重要な要素だったようだよ。
ベトナム戦争時、東西それぞれ威信をかけて当時最新の突撃銃カラシニコフと
Ｍ１６を投じ、対決するも実際には射撃より“殴打”で決着が着く事が多かっ
たそうです。
この時モノを言ったのがカラシニコフ。作りは大戦中のマシンガンと同様に、
鉄と樫の木で出来ていた為、弾切れの際重さと丈夫さを活かして殴打する事が
できました。
それに対しＭ１６は精密な機構なの為、故障が多いのに加え樹脂を主体に作ら
れてるため殴打には不向きでした。
(このため兵士からはマテル“玩具”と呼ばれる)
でも元々Ｍ１６は市街制圧を目的にライフルのような使用を前提に設計された
もので、こんな使い方は想定してないのだから仕方ありません。
(後に両銃の開発者が対談した際２人とも『エライ人は物理を知らんから無茶な
要求』をすると言って意気投合してました)

声の出演でキャラの名前が｢マ｣っていうのにｗ

>>245
ギャンのモノアイレールはスリットを細くすることで
接近戦時の防御力をあげている。
同時にモノアイユニット自体も小型化し、敵MSの動きに
すばやく追従できるようスピードを優先した設計となっている。

しかしその結果、センサー有効半径がリックドムより狭くなるなど、
射撃に関する性能はある程度割り切られたものとなっている。

サーベル以外の武装が、地雷や狙いを定める必要の無い
広範囲にニードル状のミサイルをばらまくものなのはそのため。

ギャンはビームライフルを持てなかったんじゃなくて
最初からビームライフル無しで戦うことを前提に開発されたんじゃないの？
ビーム撹乱幕とかIフィールドを使って接近戦で決着をつける、新しい戦術とかの構想があったんでわ？
んで、コンペでは堅実なビームライフル装備のガンダムコピーに負けちゃったと・・・

ギャンの精神は、ガルバルディ→ガズアル・ガズエル→リグシャッコーにまで引き継がれている

以前、模型誌に｢ギャンは連邦ＭＳを研究改装したもの(ザニーみたいに)｣という
仮説の元に作例を作ってたんだけど、コアブロック機構があっても違和感なかった。

ゲルググのビームライフルもMIP社が開発したもんだし、
ギャンだけがビームライフル使えないというのも
不公平な気がするな。

ギャンは格闘のほうが有利な戦場（市街地とか要塞内とか）用に
開発されたか、MSの格闘戦を検証するために作られた純粋な
試作機だったか…

どっちにしても大量生産して主力機に据える
ことは最初から想定してなかった可能性もある。
コンペは形式的なものだったという話もあるんだし。

ツィマッドはスラスター関連部品を供給することで話をつけた、ってヤツだっけ

情報が少なすぎるし、公式作品と、後付設定の矛盾点もある。
すべてを納得させる理由が見つかりにくいな。
だからこそ、こういう議論がオモシロイんだが……

矛盾なんてないよ

>>255君、説明を

矛盾はないよ。そこにないよ

ゲームだけどジオンの系譜のギャンキャノンはトップクラスの量産機だった。
フットワーク悪いけどｗ

えいえんはあるよ。ここにあるよ。

敗者の美学を愛でる気風というか、判官びいきというか、
「コンペで負けた」というのがギャンの人気を支えるポイントの
ひとつなんだろうなぁ。

「コンペは実は形だけのものだった」という設定がいまいち
認知されてないのはそのためか。

うん、コンペで負けたって設定は残して欲しいな
ジオニックVSツィマッドの構図も明確になるし

ジオニックとツイマッドはライバル関係とはいえ、
ツイマッドがグフのライセンス生産してたり
ゲルググの開発に協力してたりと、けっこう交流はある
みたいだ。実はR-2ザクとリックドムのコンペも
ジオニックの了解もあってリックドムに決まったそうだし。

現実には軍の指導のもとMSの開発は進められていただろうから、
ライバル関係といってもどの程度のものなのか。

〜ツイマッドがグフのライセンス生産してたり〜
これで得たノウハウでグフＣ(重装に非ず) →ドムに至ったんだっけ。
立ち読みした電撃のムックだと水陸両用の分野ではツイマッドがほぼ独占、
次いで暫定主力機選定でもリックドムが勝ったのでジオニックは尻に火が
点き、なりふりかまわずゲルググ作ったと書いてあった。

マの専用グフはツイマッド社製で、カスタマイズした
スタッフがギャンの開発にかかわっている、というのが
俺の脳内設定。

マクベグフは普通のグフに高級感のあるデザインが施されただけっしょ。

Ｒジャジャ好きか？
無駄に装飾に請ってる
必然性のない武装とか
まさにギャンの後継
無駄という意味ではマ専用グフも相当なもんだけど

>>265
その「普通のグフ」がツイマッドでライセンス生産したものってこと。

ガルバルディはジオニックとツィマッドの本格的なコラボレーションの
産物となるべき機体だったのかな。

　　　 人
Д-(¨- -¨)-Д　ｱｯｻﾞﾑ

　　　　i
　　 〈┼〉　　あのスレは、良い物だ
--+〈マ◎
　　＜　＼

ギャン+ゲルググ=ガルバルディβ

　　γ⌒ ⌒　ヽ,
　γ　　　　　　　　)
　)　　　　ノ⌒ヽ 　 (
　（ 　　 ノ 　 　（（|　 ）
　（　　 ろ ＿_,,i＿|） (
　（　　　）,　プ ﾍﾟ〈 　）
　　)　　) 丶　 」〉ｲ (´
　 （､,, _そ　 ｰ=　{ ﾉ　　 ／￣>>266￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　　＼ ´_/　　 ＜　ギャンに無駄などないよ　
　　　|ｲ￣拜|/ヽｌ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>270
なんでいきなりβに飛ぶんだ？
αがあるだろ、大河原御大のαが

いっそのことクロスボンバンガードの機体まで飛んでしまえ

ガルバルαは何が不具合だったんだ？

>>274
装甲が厚かったのでギャンなみの機動性が得られなかったのでは？
そのためβは極薄にしたとか

αは大気圏内飛行を可能とするべく開発されて、結局うまくいかなかった。
その辺が不具合と言われてるんじゃなかったかな。

諸君、私はギャンが好きだ
諸君、私はギャンが大好きだ

試作型ギャンが好きだ
先行量産型ギャンが好きだ
量産型ギャンが好きだ
高機動型ギャンが好きだ
ギャンタンクが好きだ
ギャンキャノンが好きだ
ギャンダムが好きだ
ギャンマリーネが好きだ
ギャンマリーネカスタムが好きだ
ギャンヌが好きだ
ギャンクリーガーが好きだ
リギャンが好きだ

平原で、砂漠で、宇宙で、要塞で、コロニーで、月面で
この世界のありとあらゆるギャン派生型が好きだ

ビームかく乱膜の中を突撃するのが大好きだ
接近戦でジムを蹴散らしたときなど心が躍る
ハイドボンブでガンダムを翻弄する様などはもうたまらない
太いビームランサーでマゼランを貫くときなど絶頂すら覚える
ボールの大群に長い砲身で蹂躙される様はとてもとても悲しいものだ
フライマンタに追い回され害虫のように地べたを這い回るのは屈辱のきわみだ

私はギャンの正式採用を望んでいる
私につき従う戦友諸君、君たちはいったい何を望んでいる？

量産!!　量産!!　量産!!　量産!!

よろしい、ならば量産だ
この暗い闇の底で、四半世紀もの間耐え続けてきた我々に
ただの量産ではもはや足りない！！

量産を!!　一心不乱の大量産を!!

ギャンが好きとか言ってるやつがギャンヌとか言うな

age

連ジのギャンって昔はまっすぐ走ってたって本当？

テクテク歩いてました

ギャン

あげんなよてめーら

ギャン逝きマース

ほら、もう一度だ

たく、世話の焼けるやつだ

>>288
馬鹿ヤロォ〜〜〜〜！！！
間のスレ上げたのにOTZ

駄目だこりゃ

すまん、裏目に出たか

あげてみる

>>292
いや、もういいよ・・・・・・・・・

>>293
そうか、仇は必ずとってやるからな

>>294
俺の命を吸ってくれ・・・・

>>295
ｲ･ｷ･ﾛ

>>296
そうか・・・生きて・・・>>290と添い遂げる！！

>>297
残念！！>>290は俺の嫁だよ

>>298
なんと〜〜〜〜〜〜！！！！！
もう寝るわ

>>300ゲト

何故なら連ジのギャンはコスト３００だったので・・・

ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｷﾘ番GETとは駆け引きなのだよ

卑怯な手しか使えないお前はすでに力負けしている！！

キシリア様にあの壺を・・あれはいいものだ

ギャンもアッザムも壷似

ギャンの開発責任者はマ・クベと繋がりがあったんだろう。
ＴＶ版の台詞との辻褄を合わせるためにこの説を唱える

ギャン開発計画は、政敵ギレン打倒の計画を進めるキシリアの、
マを用いた横領計画だと考えます。
ゲルググの競争試作機を装ったダミー計画で新型MSの開発予算を獲得し、
それを軍や軍事企業に流して、影響力の拡大を謀ったのです。
故にギャンの内実は、低予算で形を調えただけの代物だと推測されます。

>>307
切り口は面白いと思いマス

ギャンが低予算ってことはないと思うなぁ。
優秀な操縦系とかお金かかってそう。

まぁ全体的にゲルググの方に力を入れていたのは事実みたいね（つＡＴ

ギャンは見かけだけはやたらかっこいいからなぁ
あのフォルムしか見たことない奴が見たら
某侍格ゲーのフェンシング使いみたいな動きしそうにみえるじゃん？
あと見掛けだけｶｯｺｲｲＭＳ仲間としてサザビーを挙げておく。

「きてもらおうか…ガンダムッ！」（塩沢声）たまらん
ttp://plane.s4.x-beat.com/imgboard/img-box/img20050213084300.jpg
ttp://plane.s4.x-beat.com/imgboard/img-box/img20050213084215.jpg

いいかげんゲルググと比較するのはやめれ
ギャンは唯一無二、孤高のMSなのだ

孤高　×
孤独　○

ザクレロほど笑えないのが救えない。

>>311
上カコイイ！

リゲルグならぬリギャンですかのう

後継機としてガズエルガズアルがある分
ギャンの方がゲルググよりは出世しているな

オールズモビルの時点でまた追いつかれるわけだけど

懐かしすぎる

ＲＦギャンは隊長機だったぞ
一方ＲＦゲルググは一般兵用だった。
そしてなぜだかＧジェネゼロではＲＦギャンだけ未登場
ＲＦアッザムまで出てるのに。
Ｆでやっと出てきました。

俺の中のオールズモビルの記憶は、スーファミ時代で止まったままだ
そうか、ギャンやアッザムまでいたのか・・・

RFゲルググには専用機（隊長機）もなかったっけ？

　

ガンコレの説明書にア・バオア・クー戦に参加したという説があると
書いてるのは何かなと思ってたんだが、北爪氏の漫画だったんだね。
最近知った。

ttp://www.acquire.co.jp/ninja/index.html

ここにある奈美の質問コーナーってとこで「バンダイ」で質問してくんろ。

ギャンは、発展途上の機体。
ゲルググと融合したガリバルディ系こそ
量産型ギャンといえるもの

>>325
そう。だからギャンキャノン等が一人歩きしているのは本当は噴飯もの。

> ガリバルディ

>>327
>ガリバルディ
について何か言いたそうだが、トミノメモでは「ガルバルディ」と
「ガリバルディ」の二通りの表記がある。
歴史上の人物の名として考えれば、ガリバルディが正しい。

開発スタッフにイタリア系がいたのかね

カプール

試作段階で建造されたのがギャン３機（１機説もあり）に対して
対抗馬のゲルググは２５機も……。



少なくとも競作は出来レースとしか思えん。

出来レースには同意だけど、先行量産型ゲルググが２５機作られたのは
採用が決定してからだよ。

ゲルググの試作機は０６R-3とされてるから、ゲルググは実機すら
完成してないのに採用が決まったということになる。

ﾎｼｭ

「ＴＶ版・映画版」については皆さんもご存知でしょうが、
「小説版」についても少し書いてみます・・・

結論から言うとギャンの「ギ」の字も出てきません・・・orz

まぁここは「マ」についても語るスレなので気を取り直して・・・

で、マはチベを旗艦とする艦隊指令として登場
木馬との艦隊戦に突入します

ＴＶ・映画の２作とは違い、なかなかどうして正々堂々な
戦いっぷりです・・・

あ！　トドメを刺されました！！

ハヤトのガンキャノンに・・・orz


ヤフオクなんかでお安く手に入るので是非ご一読を・・・

その際には絶版の「朝日ソノラマ版」をお勧めします
表紙のダークさ加減は現行の角川版には無い魅力かと