【三大】ヤマト・ガンダム・エヴァ【ブーム】part2

社会現象を巻き起こしたアニメ、ということでよくひとくくりにされているこの三作品。
それぞれについて思い出やこだわりを持ってる人も多いと思います。
なんでこの三つだけ特別視されるか？を解説するもよし。
TV放映や映画公開当時の思い出を語り合うもよし。
TV放映や映画公開当時の思い出を語り合うもよし。
時代の流れから三作品の関係を見いだすもよし。
シャア板的な視点から、自由に語って下さい。
その２です。

前スレ
【熱狂の】ヤマト・ガンダム・エヴァ【三大ブーム】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1091554292/

スレタイ長過ぎとの表示がでたので若干改変しました。ご了承ください。

ヤマトと見てキラ・ヤマトを最初に連想したのは俺だけではないはずだ。

シン・アスカと聞いてEVAを連想したのは俺だけではないはずだ

三作品に共通してんのはバンダイの対応かな
ヤマトは放映当時はもちろんまともなプラモキットなどなくて
三年後だかに映画になってブームがきて色々キット化
ガンダムも、ヤマトやったバンダイが出すかもという期待まじりの噂の中で
ブームがきてから1/144ガンダムをリリース
エヴァも最初はガレキとかしかなかったが
ブームの盛り上がりをみてバンダイがキット化
放映に合わせてキット化してコケてるのもけっこう多いはずなので
この三作への対応の遅さにバンダイのダメさを感じなくもない

エヴァのHGプラモはなかなかの出来だったな。

ガンダムファンは
パーフェクトグレードシリーズの第一弾が
エヴァンゲリオン初号機だったことを忘れたらあかん

２代目デスラー艦ｶｺｲｲ!!!!!!!!

参加声優はかなり違う
ヤマトとガンダムなんて殆ど同時代だけど
永井一郎くらいしか共通じゃない
ガンダムとエヴァは清川元夢のアムロパパが冬月という憎い配役だ

>>4
ｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾌﾟﾗﾓ化って今見ると凄いｽｹｼﾞｭｰﾙだぞ。
本放送終了数日後の80年2/1に権利獲得発表、1/144ｶﾞﾝﾀﾞﾑ発売は7月、ｼｬｱｻﾞｸ発売は9月。
ﾌﾞｰﾑとはいえなかなか決断できないよ、実際金型とか大変で製作に時間かかってるし。
ましてや今と全然違う規模のちんけなバンダイの時代にさ。


ｸﾛｰﾊﾞｰのﾛｹｯﾄﾊﾟﾝﾁ付きｶﾞﾝﾀﾞﾑ超合金が懐かしいｗ

>>3
南斗聖拳の方を連想しましたが

>>9
かなり冒険だったろうとは思うけどね
ちなみに御大による映画化構想がアニメージュで特集されるのは80年春
出版業界を見ていればビッグウェーブが来る予測はついたと思う

出版で思い出したけど
そもそもアニメージュ自体『さらば宇宙戦艦ヤマト』公開に合わせて創刊された便乗雑誌だった
ヤマト一作目のムックに「ロマンアルバム」と名前がついたのもヤマトの影響だったろう
以後放送が終わった人気作のムックはロマンアルバムとして次々発売された
ガンダムテレビ版のロマンアルバムは初のエクストラで特別に分厚かったと記憶する
最近復刻されたね

日本コロムビア（だったか？）から出された「交響組曲宇宙戦艦ヤマト」は
アニメのBGM集の先駆けだった
今じゃ普通に新番組アニメのサウンドトラックCDが出るけど
ガンダムのサウンドトラックはご存知キングレコードで
当時としてはけっこう鳴り物入りのリリースだったように思う
ジャケットはひどいけど二枚目で安彦ジャケになったし
さて、バンダイ、徳間書店、キングレコードらと
ヤマト、ガンダム、エヴァのブームを並べてみると面白い流れが読めるが
つづきは次レスで

徳間書店はヤマトで創刊されてガンダムの時代にかなり売れたと思うが、結局宮崎アニメの製作へ
バンダイはヤマトで儲けて、ガンダムでも相当儲けてるが、ガンダムに金も出すしエヴァのプラモも作ってくれた
キングレコードはガンダムを始めとする富野作品のサウンドトラックをかなり出していたが
のちにエヴァを作ることになるのはキングの大月プロデューサーだった
作品内容的にも繋がってるこの三作品は
けっこうバックの企業的にも繋がってるのである
これにガンダムの出版を牛耳ってる角川がエヴァの出版関係でも権利を持ってることもチェック

>>11
80年2月のｱﾆﾒｰｼﾞｭだね・・・10時間一気の構想が実現してたらえらいこっちゃｗ
ＨＪに初めてｶﾞﾝﾌﾟﾗが載ったのも同じ2月・・・ﾌﾙｽｸﾗｯﾁの1/100ｼｬｱｻﾞｸだそーな。

余談ながら・・・
1/144で最後に発売されたＴＶ登場ＭＳは81年10月の旧ｻﾞｸ（色違いの量産型ｹﾞﾙｸﾞｸﾞは82年6月）
82年7月に発売されたｱｯｸｶﾞｲはＴＶに出てないのに78万個出荷したそーなｗ
83年4月にＭＳＶが発売されたのを見ても息が長いﾌﾞｰﾑだった事が判る。
結局はＺまで続いてるし。

>>15
>82年7月に発売されたｱｯｸｶﾞｲはＴＶに出てないのに78万個出荷したそーなｗ
>83年4月にＭＳＶが発売されたのを見ても息が長いﾌﾞｰﾑだった事が判る。

その後のザブングル、ダンバインのラインナップとかもかなり有り得なかったと記憶する
全アイテム売れるっていう1stと同じ前提でリリースしてきてたし
特にザブングルは敵WMも殆ど二つのスケールで出されていたが
売れたとはとても思えない
またガンダムやってよって言うわけだ

猫耳モード侵食中

そういやエヴァ放送時ってWやってた頃だから1stから１５年
なんだね・・・
今エヴァから９年位か
もうアニメブームとか来ないのかねぇ

ヤマトは、「お互い愛し合うべきだったんだ」などと無責任な事を
ほざいたのでガンダムに殺された・・・・。

ガンダムは、誰も殺してくれなかったのでゾンビになった・・・。

ガンダムを殺すべきだったエヴァは、説教たれて勝手に自滅した・・・。

次は何が来るのか、それとも来ないのか、誰か予言して下さい。

あえて言おう、種はどうか？と。

>>20
あえて言わなくていい、種だけはw

あげ

種はこないよ。
売れてるけどブームにはならん。

どちらも屑だろ、種は論外、エヴァは…単につまんねえ

次からスレタイにエヴァ入れないでこっそーり語ろう
どうも粘着力が強くてかなわん

>>25
なんて言うか知ってるか？それを、スレ違いって言うんだぜ
まともに語りてえなら、エヴァ板に行きゃいい話しだろうが

エヴァ厨を電波という奴は、自身も電波になってることが多々あり。

>>27
何が言いたいんですか？まあ叩く価値もない作品を
叩く人等は馬鹿に見えますが

エヴァは面白かった。
ガンダムは面白い。

正直、三つとも好きで理解のある奴でなければ語れないと思うが
どれかを貶めて、どれかを称揚しようというのでは偏向してしまうのは当然
余談であるが三つとも好きな立場から言うと種はポケモンあたりと比較するのが妥当
あとガンダムでブームは二度と来ない
現状がビジネス的に安定期に入ってる中で、さらなるブームというのは想像できない
子供から大人までのすべてのガンダムファンを等しく熱狂させるガンダムが誕生したら可能性はあるが
今のところ1stの息の長さやリサイクルに耐える物語の強さに注目する方がまだまだ有益
Zの映画化はZ放送前の状況の再現みたいなところもあるので用心が必要
このまま行くと1stを安彦版新作でリメイクとかなりかねない

種がポケモンと同じ？ギャクかよｗ

覚えておいて欲しいデータとしては
『さらば宇宙戦艦ヤマト』公開時には『スター・ウォーズ』『未知との遭遇』などの公開があり（まったく同時ではないが）
まだ青年監督だったルーカス、スピルバーグらの作品が出始めた時期で
観客の方にはそれらの洋画と、ヤマトとどっち見る？という雰囲気があったということだ
つまり一見の客も惹き付ける魅力を当時のヤマトは持っていた
だから格別に客層が偏っているような印象は映画館で感じなかった
これが二年後のガンダムの映画版の時期だと、観客の層が低年齢化していて
男女同比率で見てる層はせいぜい10代後半で二十歳過ぎて見てる奴はまず男
あとは子供連れの家族がちらほらという感じになっていた
アニメ映画は当たる、という興行側の思惑もそろそろ息切れしてきていたと思う
今、アニメブーム初期と同等の動員を果たせるのは宮崎駿だけだが
1979年、御大がガンダムを作り、宮崎がカリ城を作ってた頃に
映画興行として当たるアニメと、付加価値も含めた総合で若者向けビジネスとして当たるアニメの分岐点があったと思う
どっちがどうとは思わないし、例えば後者の方がファンの楽しみは多いが
この両方の総合が、初期アニメブームの様相だったのは事実である
明確にいつからいつまでと言うならば
ヤマト第一作のあった78年から、松本零士による劇場版999の公開のあった80年までの三年がこれにあたる
これに前後して西崎、富野の出会いであった『海のトリトン』放映時期（72年か？）から
『めぐりあい宇宙』公開の82年までのほぼ10年間が、初期アニメブームの発生から終息までである
83年には宮崎がナウシカ、押井がビューティフルドリーマーを公開していて
本年、ハウルとイノセンスをそれぞれ公開するところまで、興行主体のアニメ映画のマーケットは拡大の一途である

ついでに
前レスのような認識があるかないかで、エヴァの見方がかなり変わってくる
エヴァの放送から劇場版公開までは95〜97年だが
これは宮崎、押井の時代が始まって十年後なので
監督のネームバリューと興行が重要な時代の中で、ヤマト、ガンダム的な仕掛けをやって
成功してみせた稀有な例だったと思えるからだ
ただエヴァ以降、宮崎、押井の世界的な評価も高まって
ますます作家が単独でルーカス、スピルバーグと比較されるくらいでないと
アニメなぞ誰もわざわざ見に行かないよという状況になってきている
これではガンダムなぞポケモンみたいなもんでも無理ないのではなかろうか
何か最近特にいっぱい出てくるしさ

気がついたら1000いってて驚きました。
>>1さん、Part2立ててくれてありがとうございます。
思いつきで立てたこのスレッドが盛り上がっているのを見て、大変嬉しい思いです。
今後も楽しく真剣に激論していきましょう。
皆様聡明なので僕がついていくのは大変なようですが…

まあガンダムはもともとガキ向けコマーシャルフィルムだしな。
実際のところ、世間的な位置づけとしてはポケモンやミニ４駆とそうそう違うもんでもない。

押井だってまさか「うる☆」や「パト」でカンヌには出て行けまい。
そういう意味では押井は上手いこと出世に成功したよな。

パトはいけるってゆ−か行っただろう
カンヌかどうかは知らんが

こんな議論アニメサロンでやれよ

最近出た本でも、原作は原作として、いかに自分の世界を展開するかに眼目を置いてるような記述があった
同じ原作で二作品やったときの二作目がいつも個性的で面白いね

洋画だと『スター・ウォーズ』なんかが豊富なガジェットと使い回しできる世界観で
関連商品や外伝的展開で広いマーケットを持ち、興行性も高くて動員もでかい
日本のアニメでもそろそろ同じようなことは出来そうなんだけど
宮崎、押井の作家主義路線と、ガンダム、エヴァの付加価値との総合で売る路線に二極化している

スターウォーズが比較的高年齢層向けに作られ続けてるのとは違って、
ガンダムはイマイチ幼稚な世界から一歩踏み出せないでいるってところはあるよな。
ＳＷやスタトレに成り損なってるというか。

やっぱ低年齢向け玩具販促番組のフォーマットに固執しつづける磐梯が最大のガンかな。

宇宙世紀以外の時代で新規のガンダム作るなら
ガンダムである必要はないからな

それでもガンダム作るなら、どうしても玩具販促になってしまう。。

>>39

そうかな？
こんな事言っちゃ何だけど。種の存在が宇宙世紀物というか初期シリーズを
高年齢層向けというイメージに押し上げた感じしてるけど自分。
今も、種に夢中な低年齢層や腐女子は死種を、旧来からの高年齢層はIGLOOや
Z劇場版を見てくださいって感じに思えて。

同じガンダムという作品なのだが、種を境に綺麗に住み分けされた感じ。

>>28
自分の価値観を盲信し、他人の価値観を「電波」という奴こそ、
真の電波である、ということ。君もどういう理由でエヴァを
「叩く価値もない作品」（これってエヴァのことだよね？）と
判断しているのかな？

押井って誰だ？

正直もう種は消化した。
あんなに激しかった種に対する怒りも消えていった。
別に腐女子ネタが嫌いなんじゃなくて
萌自体が嫌いで個人的に萌と腐女子って対象が男か女かだけだろ
只それをワザワザガンダムって言うブランド物しかも
売り手側がブランドである事を利用してアニメ作ってるにも関わらず
子供向けと開き直るのが個人的に嫌い。
が、あくまでそれは個人的な感想
問題は子供向けじゃなく子供だましな所
特に主要キャラがみんな過去作品のトレースでしかも
それにも関わらずあんまり立ってない。
特に酷いのがムウ・ラ・フラガ本来兄貴キャラだったんだろうに
主人公には相手にされず艦長の恋愛は女性脚本にも関らず伏線に失敗し
段々空気と化しとってつけたように戦死
これが子供向けでいいならこの世から出来の悪いアニメなんか無くなるよ
が、まあそれはサンライズも流石に判ってきたらしく
新聞の記事でガンダムファン中枢むけのを用意してる事もいってた
要するに住み分けしろと、まあそれで富野の作るガンダムからスポンサー
からの玩具制約が無くなるならいいやって最近思う

＞富野の作るガンダムからスポンサー
＞からの玩具制約が無くなるならいいやって最近思う
無理だな。

20代にとっては、1ｓｔは既に古典だったし、「アニメブーム」から思い浮かぶのは
大概エヴァだよなあ。リアル1ｓｔ世代には、エヴァはガンダム以降に出たヒット作の一つ。
王・長嶋世代が、「松井・イチロー？」いやいや、俺らの頃の方が凄かったと言うのと一緒だろう。
次のブームがもし来れば、その世代には、エヴァもガンダムも古典に一くくり。

>>44
頼むから、
句読点いれたり、文章をきちんと区切ってくれ

>>46
まだ二十歳になったばかりの俺だが
その頃はvsゴジラシリーズの最終話とアメリカゴジラ
ガメラ、モスラの渦にのめり込んでて
「エヴァ？ああ、テレビで
エヴァ好きは抱き枕にキスするらしいって言ってたぜ」
んな感じで、すぐにテレビに出なくなったせいか
名前は知ってて、なんかのアニメと勘違いする奴も居た
二十代前半の人等はゴジラと共に小学生時代を
過ごしていた気がする。

俺はガンダム・エヴァ世代でヤマトが欠落してるんだよなあ……
三つとも網羅してる人はいないものか？
ヤマト・ガンダムの世代はエヴァはもうレンジ外に行っちゃってるようだし……

あと、このアニメ界三代社会現象の話になると、
「セーラームーンは入らないのか？」という話もよく出る。
なぜかあれは入らないね。規模が違うのか、種類が違うのか。

ロボット物じゃないからだろ、何故ロボット物がヒットすると
優先される様にテレビに紹介されるか？この流れを作った
ヤマトとガンダムせいかも知れん…ゴジラやドラえもんが
売れていてもテレビ側も視聴者側も「当たり前」だと思う
しかしロボットだと騒ぎ出す

>>49
俺はヤマトファン出身のガンプラーで
バブル時期に社会人になってオタ卒業していたが
エヴァで引き戻されてしまったクチ。
ちょうど劇中のミサト・加持と同世代だ。
キャラクターが14歳／29歳に分けられてるのは、
少年だけじゃなくｵｻｰﾝ世代を引き込むための仕掛けだったんじゃないかな？

>>49
俺は三作網羅だよ
実家にはヤマトの全記録集とかガンダムの記録全集（微妙に違う）がある
ヤマトは中学生、ガンダム高校生、エヴァの頃は立派な（嘘）大人で
なんかやってんなーとか思ってて、ヴェルディの怒りの日を使った春エヴァの予告と
同時期にあった深夜の再放送（関東圏）で面白いと思った
二十代はむしろアニメは見てなくて、宮崎、押井くらい
ブームを起こすアニメなぞ二度とないだろうと思っていた
現在からさかのぼってみると、ガンダムもマクロスも同じくらいのヒットでしょ？とか
うる星やつらとかも流行ったんでしょ？とか言われがちだが
渦中にいた身から言うと全然違う
なんか新興宗教の信者かお前はみたいな
これは映像の革命だとか思っちゃってたりした
そういう気概というか、感染力が違う
実際ファンが言われなくても作品の普及に努めてくれるというのは大きいと思う

>>51
でも評価低いよな、特にｵｻｰﾝ世代に

エヴァの続編みたいのあるけど何？まさかラブコメみたいのじゃないよな

エヴァはどう足掻いても続編が作れないようわざわざああいう終わり方になってる

>>55
まあ外伝的な仕様でゲームはうじゃうじゃ作られてるがな。
ってかエヴァ２のネーミングの経緯を見るに、問題は作れる作れないではなく、
（庵野に）やる気はサラサラございません！ってとこだろうな。

まあ誰だろうが、あの続編作りたいとは思わないか。

>>54
エヴァ２ってやつか？
あれはひどいもんらしいぞ

>>53
オッサンにはそこそこ評価されてるんじゃないかと。
重度の廃人ヲタオヤジの中にはムカついてたのがいたかも知れんけど。
俺はオッサンヲタだが、エヴァはそこそこ高評価だ。

>>1
後半は酷いぞ(笑)まるで催眠を掛けられたような感じで
狙ってやるにしてもやりすぎだと感じる

>>58
ソースキボンヌ、ここで言われても自演にしか見えませぬ。

>>60
そーすって何だよｗ
俺の感想にソースなんかあるかよ。俺がオッサンなのを証明すりゃいいのか？ｗ

>>60
はいttp://www.godzilla.co.jp/index.html

>>61
あんた以外のオッチャンにもそこそこ評価されてるんでしょ？

>>63
よし、てめえ>>61が嘘付いてると言うんなら
ageっておっさんを呼ぼうぜ！俺は>>61を信じてるからな

>>63
まあいくら俺が孤独なヲタ野郎でも同年代の友人くらいはいるからな。
ヲタ・非ヲタを問わず、職場の同年代の同僚でエヴァ知らないのはいなかったぞ。
エヴァ嫌ってたのにはヲタが多かったが。

例えば1stガンダム世代にエヴァを評価しない傾向があるとすれば
最終的にエヴァが、世界観というものは個人が安寧を得る為の揺籃のようなものだ
と言ってしまっているからだろうな
スペースコロニーがあって、ミノフスキー粒子があってモビルスーツがあるよと言ったって
それが楽しい？って言われてるようなもんだから
すべてのフィクションを破壊する力をエヴァは持っている
だがそれを評価することはある程度年いってないと無理だから
1st世代でエヴァに高い評価をする者があっても不思議はない
逆にエヴァってキャラ萌えアニメでしょ？としか見ていないと
こういう性質すら見えてこないわけで
メカ好きSF設定好きガンオタもエヴァ嫌いの最右翼

>>65
誰がお前の無様な私生活を聞いてるんだよｗ
それは評価ではなく、ただの知名度でしょ？
そのヲタに評価悪いなら、何故そこそこ
評価がいいなんて言葉が出てくるの？

>>66
落ち着いて、人間に分かるようなレスが欲しいな

俺は庵野と年近いよ
エヴァ好きだし、見方によってはガンダムも越えたと思う

>>68
君が人間じゃない可能性もあると思うが

折れも評価はそれなりに高いぞ
ほいこれで２人目

つーかこんなのに自演を疑うならシャア板向いてないよ

>>69
見方って何処を見ても真・ゲッター地球最後の日
みたくだんだん見る気が失せてくる、だが「最初」は
いい、あの流れでいけばヤマトを越せたはず

>>72
真・ゲッターと同じ見方じゃダメだろそりゃ
俺は逆に最初はあまり評価してないから
到底俺様の見方に君は到達できんよ

>>71
人を疑うとシャア板に向いてないのか
自己流ルールを作り出すなよ、もう
いい歳なんだろハズィ妄想は歳を取ってもなくならないのか

>>67
だから最初から俺の感想だって言ってるべ。
オッサンヲタである俺はそこそこ高評価を下してるって話だよ。
俺の周りのヲタ連中でもだいたい同じだってこと。

で、そのヲタの中にもエヴァ嫌ってるのはいて、そういうのは廃人系ヲタだったわけよ。
>>58で済む話だけどな。

ちょっと荒れると歳の話か
情けないのう

>>66
この板で言うとＸが嫌いってヤツらだな。

>>73
嫌、ああいうだんだん話しが崩れてきて
かつ手抜きが見え隠れしてきてるあの終盤が
好きならやっぱ住んでる次元が違うのだし
俺の意見を理解出来ないと思うよ。

>>78
それすらも楽しめるかどうかが大きな違いだな。

>>75
こう書いとけ最初から
「俺の周りでは高評価だよ」
と。

たかがアニメっていう目線も持たないとね

…作品の出来ね、種よりは上でしょ？

>>78は面白いな。ようするにエヴァアンチってのはこういう種類の人間なわけだな。
セル画の世界に没入するようなタイプ。
で、>>66なわけだ。

一人の人間の価値感を丸呑みしてる輩をみると
昔を思い出す・・・・俺もこんなんだった。。。

>>83
ﾊｹﾞﾜﾗ、エヴァがリアルか

>>85
にしちゃあ、ロンギヌスの槍やらスパロボ的のなが出てるよな
ガンダムもだけど

そんなん一緒
五十歩百歩

波動砲の話をしろ

アンチも真性も、エヴァ板いけや
うぜえな。ここはパクリまくりの作品を叩くスレじゃねえんだ
分かったなら消えろ、な？

ヤマソのゲーム買う奴いる？

逆ギレ？

>>60はともかくそれ以降は完全な煽りなんだからスルーしてりゃいいのに

たぶん話の内容がよくわからなくなってきたんだろう。

>>91
注意もそういうのに転換すんのかyo
荒らしと同じ行動をみせるなろくでなしは

ＴＶ版終盤から劇エヴァまでの流れは
作り手の精神のレッドゾーンを共有できるかどうかで
受け手はある種の振るいを掛けられるよな、
こういう作り手といっしょに地獄に落ちなければいけないような
本質を持った作品を、ロボット・美少女・秘密基地なんて
オタが大好きな格好の撒き餌で食らいつかせて
社会現象にまで持って行ったんだからほんと罪作りだと思うのよ。

>>93
自称おっさん達もマヌケなレスしてたけどただの工作員だよな？
俺もあんなのになんのか！？嘘だろーーー！！！！！！！？？？？

そもそも実はエヴァは大人向きだったと思う
庵野の対象年齢35才発言もあるし

>>95
ヲタは本質的に打たれ弱いからなあ。
考えてみりゃひでぇアニメだｗ

もう一度






ぬるぽのゲーム買う奴いる？

なんか自我崩壊中な奴がいるが無視しよう

>>98
本質的って「お前らに何言っても無駄だ」って観て貰ってる
視聴者を馬鹿にしてんのが本質的ってやつ？

>>100
馬鹿なのか目立ちやがりなのか
わざわざそんなのでレスすなよ

>>102
おまいもできてない

でエヴァって売れたの

まあエヴァに打ちのめされてるヲタの方が実は健全なのかもしれんけどな。
他人事のように面白がってるって方が、実は救い難いダメ人間なのかもな。

>>104
売れた

>>105
このひと、前スレでも同じこと言ってたよ
飽きない？

空気が悪くなってきたので面白い話をしよう
それは映画『機動戦士ガンダム』が公開されようとしていた81年の春のことだ
前年にテレフィーチャー『宇宙戦艦ヤマト新たなる旅立ち』を製作、放映していた
西崎義展からこんな手紙が俺に届いた

この春公開されるヤマトのリバイバルと、新作である『機動戦士ガンダム』を比べて
ヤマトを貶める人がいます
皆さんで映画館に行ってヤマトファンの力を見せましょう

池田大作かお前は

ごめん。笑えない・・・・・

>>74
「ID出ない板で証拠出せって言っても無意味でしょ」
と言ってるだけなんだけど。

>>78の意見にはけっこう近いな。
「破綻しているからこそ素晴らしい」ってのが>>83なら
それはちょっと付いていけない。。。アニメ監督を崇拝するほど子供でもないしね。
社会人からすると「仕事を途中で投げ出した」と感じたよ。

>>108　ﾜﾗﾀ
当時はカリスマだったよな。
交響組曲のライナーにも書いてあったが、何も恐れない不遜な人らしい。
しかし良い作品を作るには非民主的なシステムが必要だから、彼も必要悪だったか（当時は）

>>110
「破綻しているからこそ素晴らしい」とは思わんけど。
破綻すらネタにできるのはなかなかのもんだと思うが。
監督崇拝してるつもりもない。

そもそも破綻かどうかというのは視聴者には全く関係ない話なわけで。
ヲタ視点では破綻に見えるのかもしれんが、実際のところは出来た物が全てだあな。

結局は主観でしか話せないのはお互い様で。
エヴァの話は専用板でやった方が良さそうだ。

ヤマトの話が出来る人はあまりいないのかな？残念。
>>90　PS2持ってれば買ってたろうな。
「さらば〜」は糞ゲーだが、たいへん楽しみました。
「新たなる」が製作中止になったのを残念に思ったのも遠い昔ですな。

ヤマトのゲームは作ってるスタッフがよくわかってるので
作品の雰囲気はかなり再現できている
見たことない人がヤマトを知るにはいい入門編だ
松本零士タッチの強いキャラに各キャラが変更されてて
このゲームをやってみると
話と音楽一緒で声優さんだけ、お亡くなりになった方とかは代理をたてて
新作画でリメイクってのもけっこう企画として成立するような気がしてならない
少なくとも裁判に勝っちまった西崎が目論んでる新ヤマトとか
松本零士がやろうとしてる大ヤマト（だったか？わけわからんが）とかより期待できる
あと山寺古代はなかなかいい

ヤマトは「２」（さらば〜じゃない）の土星会戦がかっこいい。
火炎直撃砲というネーミングはどうかと思うが。

エヴァの破綻は話の盛り上げと隣り合わせの要素だったからな。
ライブ感覚で作り上げたが故の高いテンションは、えてして
遠心力で作品そのものが崩壊するリスクがついてまわる。
エヴァは出涸らしになるまで作家を追い詰めてセンスを搾り出すって
意味合いでは、黄金期のジャンプ漫画とかにあい通ずるものがあるかもな。
この手の作品ってのは完成度を云々するんじゃなくて、
作品の持つ強烈な情念にくんずほぐれつしながら
破綻すら受け入れて楽しむのが一番正しい見方。

反射衛星砲はガンダムファンも是非みるべきだな

>>115
それが作品としての出来に関係あるか？と言うとまったく違うわけだ
一話一話、ストーリを変えるアニメならいいが、マジ顔で
使途やら四海文書やら、ヲタが喜びそうなものをやって
キャラを成長を書いていた、だが何を踏み間違えたか
観るに耐えないラストをやってしまったんだよ
それが世間からすぐに消えた理由かもな。

このサイトのガノタ分類は結構当たってるなｗ
http://yukiyanagi.seesaa.net/category/28886.html
俺の場合は
＞■ガンダム全肯定ヲタ
＞感情的にならず、好き嫌いはあるものの
＞全てのガンダム作品を認める傾向を持つ。
＞初期ガンヲタと重なっている部分があり
＞ガンダム作品の変化を多数経験しているため
＞それらも作品を楽しむひとつとして取り入れている
＞どちらかといえば柔軟なガンヲタ。

>>117

むしろあのラストが起爆剤となり大ブームとあいなったわけだが

>>117
シチュエーションではなく、全体を重視した展開にしてた以上、
決裂は致命的欠点になり得るというのは、聞き飽きてはいるが全く同感。
しかし、なんで「成長」にそんなにこだわるのかな？

エヴァを批判するものが二言目には発する「キャラが成長していないからダメ」には
違和感を感じる。それはガンダムに「主人公が活発でなく、すぐにウジウジする」
「万能であるはずの兄貴分キャラが、充分に能力がなかったりヒステリックだったりする」
「敵のメカが小さく、弱すぎる。巨大で強い敵を必殺技で倒す展開がないのはダメダメ」と
文句をつけるようなものだと思うが。その新しい方向性の是非はともかくとして、
それはただ単にあんたが新しい時代の物語の方向性に適応できてないだけじゃないか、
とも言いたくなる。それの問題点まで論じていればまあいいとしても、
ただ「キャラの成長がない物語はダメだ」とだけ言ってるのは、突き詰めれば
「俺が気に入らないからダメだ」と言ってるのと何も変わらないのではないか？

>>119
でもゴジラ以下じゃん
>>120
お前はエヴァの何を観てたの？
ヒッキー気味のシンジが親友、大人と
触れ合って行く内に人間として成長して
行く姿が書かれてた、はずなのに
低級ホラー映画の如く話が崩れていった
新しい時代？パクリアニメが新しい時代を
作るのか？解説ページに書いてあるような
言葉を並べるな、うざったい。

ナディアも最初の方はまだ人間が描けていたと思うが途中でいいかげんに
なってしまっていたなあ。島編とかあったし。
ヤマトのパロディは楽しめたが少し呆れもした。

挫折はいいんだ
しかし堕落はいかん。

当初は「宗教的なモチーフを使った壮大な物語」と見せかけて
ラストは新興宗教チックな自己啓発セミナーで洗脳される主人公。
そりゃあ、オウムが布教のために上映会をやったりする訳だよ。
エヴァ＝カルト宗教と呼ばれる所以だな。

エヴァみてるとシンジのヘタレ具合に思わず
ﾖｰｿﾛの説教ソングを体調崩すまで延々と聞かせたくなる

ゴジラってもう終わるんだろ？

>>121
低級ホラー映画のように、というのはあなたの価値判断なので知らないが、
「謎」とは違って前触れもなく突然断絶したわけではなく、段階、順番を追って
成長から退行に転じていく様をちゃんと観ていましたよ。

新しい方向性は確かにパクリアニメと言えるだろうね。過去の作品の
再消費、類型化された要素の消費によって作品を作っていく。
種なんかは顕著な例だね。ちなみに種は俺もあまり好きじゃない。

解説ページはあまり読んでないので知らない。

>>126
＞段階、順番を追って 成長から退行に転じていく様をちゃんと観ていましたよ。
それってつまり「アルジャーノン・ゴードン効果」だか何だかってやつ？

>>126
まったく、段階、順番を追ってないぞ、劇場版を加えるんなら
またヒッキー気味のシンジに戻るが、「さあ最後の使途を倒した」
って所であの糞なラストを流したわけだ、何故あそこであれになったかが
分からない、予算が切れたのか、監督の逃げか。
新しい方向性ってなんもなかったが、種以上にパクリの倉庫な訳だし
まぁこれを言ってたらきりがないわな。

>>128
信者と話してもきりがないから（いつまでも平行線）
EVA嫌いの香具師はここで話題にするのをやめようぜ。
それよりもヤマトとガンダムの話をしよう。そっちが有意義だ。

>>128
おいおい、最後の使徒を倒したなんてのはヲタの期待であってシンジには関係ないって
あの時点で逃げ場がなくなってるのは周りのキャラが消えてくのをみりゃわかるだろ

要するに主人公が成長してくなんてのは勝手な思い込みに過ぎないと
一般人はそういう物語にも別に嫌悪感なかったようだがねぇ
以前からみかけるが、なんでヲタってそっちじゃないと気が済まんのだか理解不能

だから、３つとも好きなやつじゃなきゃ、
このスレでは荒らしにしかならんだろ。

いいえ、オトナなら互いを尊重してうまくやれます


つーか荒らしてるのはいつものアンチエヴァ厨しか見当たらんがな

>>130
…ヲタの期待かな？あれはｗなんであのシンジとミサトの会話の中で
カオルが関係ないんだ？カオルを倒した事に苦悩していただけなのに、
主人公とヒロインらが尋問を受ける話になってんだ？
＞＞一般人はそういう物語にも別に嫌悪感なかったようだがねぇ
ふむふむ、相手にされてないもんな
＞＞以前からみかけるが、なんでヲタってそっちじゃないと気が済まんのだか理解不能
あのね、エヴァが好きでそんでもってラストが好きってのはもう一般人･ヲタを超えてるからな
言わば宗教的なもんに引かれる人種な訳だ。

>>132
荒らしって、お前さんがそう感じてる訳で存在を完全スルーしてるガノタには
醜い同士争ってるそんな感じにしか取れないぞ？嫌ならヤマト・ガンダムだけにして
エヴァ板に帰ればいい話だがな

ヤマトだけなら寂れるよ

>>あのね、エヴァが好きでそんでもってラストが好きってのはもう一般人･ヲタを超えてるからな
偏見もここまできたら立派だな
自分の友達はエヴァを流行り物としてみてたけど最終回は好きだって言ってたよ。
音楽とシンジの精神が開ける様子が重なってすんごく気分が盛り上がる
エヴァはそういう盛り上げるかっちょいい演出が好きだったそうだ。
自分の視界で見れる範囲に全て当てはめようとするのは宗教的じゃないのか？

>>134
そりゃ他作品のアンチにいちいち反応しないだろオトナはw

ｶﾞﾉﾀも前スレではアンチをスルーできてなかったわけで
今になって上からもの言われても困るよw つーかスレタイ読め

>>136
使いまわしと雑絵しかないのにな
友達の意見ならしょうがないわな、個人の好き・嫌いだし
エヴァ厨さんには友達もエヴァ好きが多いようだけど
なんでブームが続かなかったの？それだけ一般人まで
巻き込んでるんなら、ファーストガンダムのように
続いたと思うけど

>>133
まぁ理解できないならそれでもいいよw
しょせんいまだに粘着してるような宗教的キモアンチに何言っても無駄ってこったね

>>139
またそうやって逃げる、シンジｷｭﾝですか？

エヴァ、エヴァ、エヴァってヤマとは無視かよ
エヴァをＮＧワードに入れてやる！！！！！！！！！

>>140

まぁ気が済むまでやんなさいなw

次スレはヤマト・ガンダム・ゴジラでいいんじゃね？

>>143
ヤマト・ガンダム・ゴジラ・マクロス

>>144
ヤマト・ガンダム・メカゴジラ

>>143
許さん

ゴジラ･ウルトラマン･仮面ライダー

>>146
ヤダーネ、ゴジラに勝てるものか！

ちょっとでも否定的な意見を出されるとキレるのはカルトの特徴だな

大人だったらﾏﾀｰﾘやろうよ
作品としてのエヴァを「失敗作」と決めつける人がいても
別に「駄目なところも愛している」君を全否定してる訳じゃないんだから。

それとも布教して世の過ちを正さなければいけないのか？
アレ用語で言うところの「説伏」だなｗ

>>149
大人なら隔離スレにはいない、こういうのはアニメ板でやるべき

ここは大人ならエヴァを抜いてゴジラを入れるべきだよ

>>149
まぁそれはガノタも同様なわけだがw
今いるアンチ君は単なる荒らしレベルだしねぇ。

アンチも信者も電波なのはお互い様って事で
ここは休戦協定を結んだ方が得策じゃないのか？

このままアンチの相手をしていると
エヴァ＝キモい　と敵ばかり増やすことになるぞ

>>149
ムキになってキレとるのは向こうさんかと
なんとか洗脳から解いてあげようとしたんだけど無駄足でしたわ

皆さん、

使う言葉が同じであやしいですよ、ここはIDを確かめ合いましょう

それだけはｶﾞﾁ

>>156
流れとめんな、ハゲ
IDなんざ何度でも変えられる

【三大】ヤマト・ガンダム・エヴァ【ブーム】in兄板
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1097127781/l50

>>156=60
何回言われても話がわからない馬鹿

削除依頼だしとけ

てゆーか自演コミでシャア板なので
自演を嫌うなら>>159のスレでやればいいと思われ

ここは議論をするための板じゃなく「ネタ雑談」板ですから！

>>161
貴様こそそろそろ板違いな事に気付けボケ

エヴァのアンチさえ来なければ良スレなのにね。
昔のアニメブームの実景がわかったりしてなかなか面白かったよ。

エヴァはそこそこおもろかったよ、

>>149
>ちょっとでも否定的な意見を出されるとキレる
のは、むしろアンチエヴァの方のような気がするけどね。
ちょっとでもエヴァを誉めようものなら、キチガイ扱いして徹底的に叩く。

>別に「駄目なところも愛している」君を全否定してる訳じゃないんだから。
まさしくそれをやられてるから反応もしたくなっちゃうわけだろ。

ちょっと評判が良かったとか書いただけでソースソースと喚き立てるんだもんな。

みんな昼間ヒマだね
仕事の合間に携帯でみてたけど

マジレすするとアイドルと女の違いを知っちゃった。
ファスナーをあげるシーンの意味は冗談なしに大きい
「スクリーンに写る彼女を見た時判ったんだ。
　　　　　本当に側に居て欲しいのは君だって事」
この言葉が全てを物語ってる。
愛おぼはアイドルと女の違いを描いた作品。
まあミンメイは歌詞カード受け取るまで自分は女のつもりで居たんだがな
歌詞カード受け取った時一度何かを言いかけて飲み込みスイッチが入った
プロとしてのだから急に「ごめんね輝ぅ、私どうかしてたわ！」って所で
声が急に明るくなるおまけに「死んじゃったお父さんお母さんが報われない」
と話をずらす、輝もそれにきずいた様子
それを理解してると最後のひたすらステップ踏むシーンは普通に感動か同情できる
伊達にミンメイ汚名挽回映画といわれていない。
>>庵野もオタクやマニアをアニメ内のテーマで卒業させようとするのは
これが原点かもな。
これあってる？

>>169
おお、面白いな。
そして「架空のアイドル」と「架空の世界」を描いたメガゾーンに繋がっていくわけだな。

河森「スクリーンに写る原田知世を見た時判ったんだ。
　　　　　本当に側に居て欲しいのは戦闘機だってことに。
　　　　　原田知世をべたべた触ることはできないけど
　　　　　　戦闘機はべたべた触れるし、メリケンアニメ軍人ヲタクは
　　　　　俺を軍艦に招待してくれるし。」

>>167
そーすきぼんぬ

庵野「声を吹き込んでいる日高ノリコを見た時判ったんだ。
　　　　　本当に側に居て欲しいのは君だって事」

「きもちわるい」

ﾊｹﾞﾜﾗ、そういうわけかw

面白いのが、このスレでのヤマト・ガンダム・エヴァのファン（信者）の反応が、
その年代ごと、つまりは年齢層によってきっちり分かれてる所だな。
自分が好きな作品の批判をみた時の反応が・・・


ヤマト世代・まっ、そういう見方もあらぁねぇ。各々が好きなように。
↓
ガンダム世代・それはもういい加減語りつくされただろ！
↓
エヴァ世代・何ぬかす！エヴァを貶す（誰も貶してはいない）とは何事か！謝罪しろ！！


やっぱ歳と共に人間ってある程度できていくわ（苦笑

>>176
そんなエヴァオタいるか？
エヴァオタはエヴァがヘンテコで不完全な作品であることで、
批判を受け入れる素地は充分にあると思うぞ。
問題は、批判する側のやり方がそれ以上にヘンテコなわけで。

>>176
お前はこのスレの何を見てきたんだね。

まあエヴァオタのTV最終回は当初から計算されたもの
ってのはちょっとあれだな。
映画は計算あったと思うが。

>>179
精神描写がいっぱい、ってのは当初からの予定だけどね。
最終2話に限っては確かに「逃げ」だと思うが。

まあぶっちゃけライブ制作の代償
それで面白い作品ができたんんだから文句はいえんだろう

アイドルランキング[彼女にしたい編]
http://www.e777.co.jp/tel/i/cgi-bin/game/2004idol/ivote.cgi
21位-御手洗怜美-438票

>>182
27位-藤堂志摩子-319票
28位-能登麻美子-318票
40位-秋篠宮眞子様-261票

・・・・・

「能登かわいいよ能登」ってよくみるけど
元ネタって何？

問題は、洗脳的なやり方に吐き気を催すような人物が少なくないって事で。
あのやり方で信仰を深めた者がいるのは個人の自由だが、それを言うなら
アンチオウム・アンチ創価みたいな存在が出るのも折り込み済みだろう。

んー。あの程度で洗脳されちゃうような人間は、
遅かれ早かれ何かの洗脳にハマってしまうものかと。
それがアニメ程度で済んでるわけだからかえって良かったかもよ。

・・・というか洗脳的ってどの辺のこと？
全然実感ないけど。

>>186
エヴァ観てない馬鹿ﾊｹｰﾝ

洗脳を受けた者には
洗脳があった事を認識できないものです

ちゃんとした反応がないと釣られがいがないんだがね。
それとも聞かれても答えられないような、単なる適当な言いがかりだったのか？

>>189
>>123

厳密にはZガンダム以降は別にブームじゃないからね
ガンダムブームってのは79年の放送中から80年のガンプラ発売を経て
81年春の一作目の映画から82年春の三作目までのあいだのこと
現在から遡るとガンダムはずっと続いているかに見えようけれど
85年まで三年間は空隙があり、ガンダムは続編をやらないというのが暗黙の認識だった
これはヤマトが悲惨な末路をたどっているせいもあって、当時のファンは続編など望んでいなかったからだ
この間バンダイがスポンサードした富野アニメが、プラモの売り上げを推進する結果にならなかったのが要因としては大きい
富野がZ、ZZの時代をどう振り返っているか、それを知っていれば
庵野がエヴァを作品として投げてるとか、ファンに不誠実とか、そんなことは大したことではないはずだ
はっきり言えばZ〜逆シャアまでのガンダムはバンダイの思惑によって成立したに過ぎないわけだし
勿論それが作品の評価を下げはしないのも当然のことだ
その後90年代にF91、Vと製作されている時、バンダイが何をやってたか思い出せるだろうか
RX-78キットのリニューアルを目論み、HG、MGと発売して1st世代の購買力に訴え
続くG、W、Xと子供向けのカラーを強め、複数のガンダムが登場することが前提であるかのような企画で製作放映されている
客観的に見れば、これはガンダムのポケモン、ミニ四駆化が進んだのに過ぎないのであって
経済効果が何百億だろうとこんなのはブームではない
少なくとも俺はブームとは思わない
繰り返すがこれらの事情と、個々のガンダムの評価はまったく関係がない
だからここまでの記述で自分の好きなガンダムが貶められていると思うなら、そもそも勘違いをしているのだ
君がZガンダムを好きなのはZのプラモが売れてて、近々映画化されるからじゃなかろう？
好きだからプラモも作るし映画になれば嬉しいと、そういうことだろうと思う
そしてアニメブームというのはそうした感情の集積であり、それが生むエネルギーの総体のことなのだ
そして、そういう現象、業界全体にとって影響力の大きかった大波が、これまでに三回あったと
そういう話だ

次スレはもう
【三大】ドラえもん・ポケモン・サザエさん【ブーム】part3
でいいよな？

「何を出しても結局売れるのはガンダム」
っていう絶望的な状況から生み出された必然ですから。＞複数ガンダム

その厭世観が如実に表れてるのが
「ガンダムだけしか出てこない」Ｇガンなわけで。
全ては経済活動の結果なんですよ。嫌なら金を出せ、と。
文句があったらバンダイの大株主にでもなったらいかがですか？

>>193
いや、別に文句はないよ
MGのラインナップも一年戦争時代のものばかりでバンバンザイ

「自己啓発セミナー」なんて抽象的な言い方でなく、
具体的にどう問題なのかを指摘してほしいものだ。
煽りではなく、批判を認めないのでもなく、単純に興味深いので。

>>193
>「何を出しても結局売れるのはガンダム」

初期ガンプラは何でも売れたから
PGでガンダムに前後してザクが出されたのは個々のモビルスーツの人気が
後続作品の比じゃない証明だ
逆に言えばガンダムしか売れないような作品作りしかできなかったとそういうことになる

決戦兵器の中で最強兵器のガンダムが、
いつのまにか、スペシャルチューンの通常兵器ってとこまで来てるものなあ・・・
一子相伝を、町道場で教えてる感じ？

漏れとしては
「アンタ、騙されてるYO！」(志村うしろうしろ！)
みたいな印象を受けた最終回だったが
意外なことに「感動しました」「シンジくんが幸せになって良かった」みたいな
素直にあの最終回を受け入れた幸せな子供が多く見受けられたのに違和感を感じた。

そんなんでいいのか。。。
それとも俺の見方が穿ち杉なのか？
思えば「笑えばいいと思うよ」にも恐ろしい物を感じたのだ。
クリュス「笑いを売った少年」のあるエピソードを連想させたから。
ttp://www.michitani.com/books/ISBN4-89642-097-7.html
でもアニメ雑誌の読者は素直に感動していたらしいね。
（兄メージュ読者投票でもずっと１位だったようだねえ）
俺の感性は歪んでいるのだろうか。

あれは他者からいろいろ言われるという形をとってはいるが、
エヴァという作品の性質と、あの場面の状況を考えると、
実質的には自問自答のようなものだと思う。洗脳とかいうのとは違うのでは。
歪んでいるとか間違ってるとかはとりあえず抜きにして、
それが新しい時代のひとつの「リアリティ」ではあるのかも知れないね。

>>195
とりあえず大塚の受け売りで言ってみてんじゃない？
大塚も劇場版は評価してるから、最終的には問題というほどのもんじゃない
テレビ版最終二話でシンジを洗脳して、むりやり明るいラストに持ってってるみたいなのを言ってたと思う
あれですべて解決みたいに理解されるのは問題じゃないかと
実際、あのラストに乗せられて晴れやかに視聴し終えたという話もきくのでなるほどなとは思うけど
庵野自身は、後日、寒いラストだと述べているので
シンジくん洗脳されちゃいました的な絶望的な解釈の余地も十分残っていると思う
この件に関してはガンダムファンにも馴染みがあるはずの、永瀬唯編著「ターミナル・エヴァ」の
永瀬の稿で映画『時計じかけのオレンジ』のラストと比較されるかたちで説明がある
現実的には庵野がテレビ版を完結させる方便として、あのような誘導尋問的、催眠術的な手法が必要だったことで
最終二話はあのような仕儀となったわけで
もっともしごくな話ではあると思う

>>191
ちょっとだけ違うと思うのでカキコ。

＞85年まで三年間は空隙があり、ガンダムは続編をやらないというのが暗黙の認識だった

映画のラストでｼｬｱらしき人影が描かれてるので続編があると期待してた人も多かった。
それに、Ｚ放映開始は85年だけど、製作発表は84年11月、内定は更に早く3月。
この84年はＭＳＶとしてﾌﾟﾗﾓ狂四郎のﾊﾟｰﾌｪｸﾄｶﾞﾝﾀﾞﾑまで発売。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌﾞｰﾑはﾌﾟﾗﾓに直結してたから、ＭＳＶシリーズがそれなり売れたことを考えれば、
マクロスやサンライズ系アニメに分散しつつｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌﾞｰﾑは根強く残ってたと思う。
余波的なもんでｶﾞﾝﾌﾟﾗﾌﾞｰﾑだバンダイの商売だと言われればそれまでだが・・・

つーか、バンダイの参入時期を考えると、
1ｓｔﾌﾞｰﾑそのものがＺ以降と同じくバンダイに煽られたモノと言っても過言じゃないと思う。
バンダイが参入しなきゃ再放送での1ｓｔ人気拡大や映画化実現もなかったかもしれないんだから。
ただ、Ｚ以降は大きなﾌﾞｰﾑにはならなかった＝ガンダム以外売れない、となっただけで・・・

>>201
>85年まで三年間は空隙があり、ガンダムは続編をやらないというのが暗黙の認識だった
>
>映画のラストでｼｬｱらしき人影が描かれてるので続編があると期待してた人も多かった。

このへんの差がヤマト体験があるなしの差で、年代的にガンプラに熱中したか否かの差なんだと思う
自己の体験から言うと放送中からアニメ雑誌なんかで情報収集して熱狂してたわけで
そういうファンの声が届いた結果として再放送（実際地方ではそうだった）やら映画化やらがあったと
プラモが出たのも人気が先という認識にどうしてもなる
アニメ見たのとプラモ作ったのがほぼ同時だったりすると、おっしゃるような認識にもなるだろうと思う
ただバンダイが絡んできたのは後続の作品も一緒なわけで
同じ戦略でやってるつもりが、同じ現象は起こっていない点には注目して欲しい
そこがブームか否かの差でもあって、ビジネス的には難しいところでもあるし、このスレ的にも話題にすべきところかと

うう…ヤマトのゲームのCMそそられるわ…

デスラぁぁぁぁぁぁああっ！！！！

自動惑星ゴルバ

エヴァは中途半端にメタ・フィクション狙ってるから・・・

思うに一般人はワケが分からないから面白く感じるのかと

まぁ要するにおまいらがいくら理屈こねようと一般人はそんな
所は見てない

馬鹿を引き込むことに失敗すればブームにはならない。
肝心なのは、対象に馬鹿扱いしていると気付かせない事だな。

このスレを見てても、ガンダムブーマーの頭の悪さにわらっちまうけどｗ

>>207
意識的に見てはいなくとも、無意識のうちに感じていたりするぞ。

三作品の優劣を争っているわけではないというのがまったくわかってない奴がまだいるな
この板で複数のガンダム作品がスレッドの内容の対象となり
下らない争いをしてるのを何度も見てるけど
個々の作品の評価は面白かったとか、面白くなかったとか、それで終わる
誰かが面白くなかったことについて批判しても何の意味もないし
もしやれば、しばしばただの個人攻撃になってしまう
特にエヴァが絡むと過剰反応する性格は未だに直っていない
個々の作品評価は別にして、この三作品が多くの人の心をとらえ
メディアを越えて受け入れられ、ファン層を拡大してビジネスの様相を変えた事実は認識した上で参加してもらいたい
しかしそれも、それぞれの作品でそれぞれに悲惨な末路をたどっている
ヤマトはテレビ第2作以降の作品があからさまなファンに対する裏切り行為であり
80年以降、目に見えてその人気は落ちていった
特に沖田まで復活させた完結編の無視っぷりは特筆に値する
バンダイの商売としてはまだまだ活況のガンダムとて事情は似たようなもので
作品は子供向けに先祖がえりし、購買力の強い1st世代やZ世代におもねるアイテムを乱発してビジネス全体が成立している
ORIGINが人気があるとみるや、あっという間にエースを月刊化にもっていった角川の商売もひどいものだ
エヴァはアニメの続編がないのがまだ救いだが、その分ゲーム化に関しては規制解除したようで
ギャルゲーそのままなエヴァのゲームが販売されている
そこにはブームを継続させたいという意思すらなくて、単にまだ売れるからやってるという態度が濃厚である

>>207
1ｓｔがブームになったのはまさにそれでしょ。
なんかリアルっぽくてよくわからんがニュータイプすげーアムロつえーシャアカッコイイ、って感じで。
でも更に踏み込んで観念や理屈、大人の事情を前面に押し出すとマニア受けどまり。
わからないけどスゲーじゃなくて、理屈っぽくてつまんない＆暗いって感じでライト層が食いつかない。

>>211
でも売れたね、観念や理屈って少年・少女等が戦う理由を探していくとか
一人の青年が成長している姿が、暗くてつまんないの？
エヴァなんかヤバァイじゃん、暗くて、退屈、退化、罵倒、手抜き
ガンダムより絵が雑なんじゃない？

>>意識的に見てはいなくとも、無意識のうちに感じていたりするぞ。
エヴァ初号機の暴れ方とか普通にびびってたよ。一般人の弟
下から煽るような特撮カットとかで巨大感演出する辺り
なんも考えてなくても感じれる演出ではあると思う。
まあポケ戦やトップと同じだ「感動するよ〜」って散々言われてから見たら
「フ−ン」って感じみたいな
エヴァンゲリオンの場合良い意味でも悪い意味でも社会現象ってのが+になったり
-になったり
居るでしょ？話題作！とか人気作って言われると内容関係なしに嫌いなひと

朝日に広告打って「再起動」なんてブーム再燃を煽ったが何も起こらなかったな。

はっきり言って、Ｘの方が面白い

それ言うなら俺だってイデオンの方が面白いよ
でも関係ないから

プラモ狂四郎

さて、>>210のそばからつまらんだの言ってる低能は消えてくれんもんかね

>>213
エヴァの場合は感動ではなく謎だとか狂気っぷりで評判になったのがよかったかと
感動したって言われるとどうしても身構えてしまうが、
エヴァのイッちゃってる度は構えようのないレベルだったからねぇ
文化人と言われる連中までが取り込まれちゃったんだからまぁ大したもんだよ

エヴァは敵メカがかっこよくなかったから好かん

>>218
ここで一つ問題が発生する、そこまで人を取り込んだ作品が
何故、ドラ、ゴジ、ポケよりも何故下なのか？嘘はいかん嘘は

アニメだから

方向性の違いも判らんアホがいるスレはここですか？

間違いなく低能がいるな

方向性の違いって、人を取り込む作品にそんな壁はないだろ・・・
ヤマト、ガンダムのように

>>220
数字は関係ないの
エヴァだけが特に好きなわけではない、と言った上で擁護させてもらうと
エヴァに関しては庵野と同年代の、他業界の人間の共感と興味が集中していたから
一般誌への露出が三作品の中で最も大きかった
そこを介在にして、一度アニメファンを卒業したような層が興味を持った事実がある
だから当時30代でレンタルなどで見て、面白いじゃんと思ってただけのようなファンも相当数いるはずだ
現在から遡ると、特にネット上で出てくる情報は数字的なものになってしまうので
ご指摘の通りゴジラほど売れてないじゃんということになるがそれは浅薄な見方
また当時エヴァを扱った雑誌、謎本、批評本の殆どを今入手することも不可能なので（古書店にはある）
当時の空気を知ることももはや不可能
エヴァブームのフィールドは他二作品とは、時代の差もあってかなり違う
しかしその層の厚さと、加熱ぶりは充分ヤマト、ガンダムに匹敵するものだったと思うよ
特に2クールのテレビ版と、最終二話のリメイクくらいしか素材はないわけで
効率という点では、ブームというものがそんなに長くはないことも見越して
確信犯的に仕掛けられたものだった点も特記したい

>>212
1ｓｔはそのバランスがちょうどいいんだよ。
ブームの先鞭をつけたマニア層の人たちは作品性に惹かれてるんだけど、
ブームを担った若年層やライト層は少年少女の成長云々よりも「わからんけどスゲー」なんだよ。
極端にいえばドラえもんと同じ、なんでそうなるかわかんないけど道具スゲーって感じ。

でも、ニュータイプとはなんぞや？みたいなＺ以降は理屈が難しくてついてこれなかった。
マニア層とライト層を乖離させちゃったんだよ、リアル路線アニメとか、1ｓｔ以降のアニメ全般がね。
しかも、根暗という言葉が忌み嫌われる時代だったから
マニアがとびつくシリアスな「暗い」モノはますます敬遠されるようになった。

逆に、そうやって醸成されたマニア層という下地があったからエヴァができて、
ある種の放り投げで謎が膨らむばかりだから一般層もただのアニメじゃないって思った訳でしょ。

再放送で人気が出るんだよね

国民的アニメとしては入らないかな？エヴァ

>>228
ゴジラ、サザエ、ドラえもん

何がゴジラか。

サザエさん、ドラえもんは確定として、エヴァは入れてあげたいがどうにも敷居が高く
万人向けとは言えないので無理ぽ。ガンダムも。

そこでオレはスラムダンクを推す。

>>228
そら無理だわw
やっぱドラえもんとか、サザエさん、ちびまるこちゃんとかが国民的アニメ
家庭で見れて、日本という国のその時代が反映されていて、しかも人気あるというのがね
ヤマトは太平洋戦争の潜在的な記憶に訴えたという意味では
ブーム当時は国民性とリンクして語ることもできたけれど

ヤマト<ガンダム<エヴァと不健全さを増してると思うし
一方で別の道を行った宮崎駿が国民的作家になってることからしても
ブームになる、という時点でむしろ反国民的というか
潜在的な普遍性の発露、反逆を誘発したような作品でなければならないのかも知れん

>>220
そりゃ大ヒットって意味ではポケモンにはヤマトガンダムも到底勝てんでしょうに
つーか君が挙げたのは子供向けの範疇に止まってるものばかり
既存のファン層から拡がりがないものは社会現象とかブームとは別物でしょ
DBもドラも安定して売れてるが、それが話題として取り上げられないのがその証拠
子供向け作品が子供にウケるのは当たり前、そういう括りを飛び越えたものが話題になるのよ

>>230
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、エヴァ、ガンダム、ヤマトが束になっても
ゴジラには勝てねえよ、あっウルトラには勝てるんじゃないｗ

なんでさっきからゴジラファンがうろちょろしてんの？
平成ガメラでも見てろよ

>>232
ゴジラ
>>234
ガメラも好きだぜ

まあゴジラは国民的キャラクターではある
これで満足しとけ

ゴジラは当たり前だろうが、何でゴジラを出すかねえ？
アニメで売れると凄いんだからな

海外にも人気が出て、ちょっとしたら沈んでるよな
今はちょうど第二ブームになってんだっけ？

スレ違いだけど
ガメラ三作目は金子のエヴァ狙いな魂胆が見え見えだったなあ
三部作ラストとしては著しく物足りなかったけど
まあ特撮はよかった

>>238
ウルトラマンは海外で人気でねえけど。何故？

最近のゴジラの興行収入はハム太郎のおかげですよ、とツッコミ入れて欲しいのでは？

>>239
どこのシーン？ゴジラを狙ってる所はあったが

>>241
もうハムの人気ねえぞ、新平成はメカゴジスリーズは黒歴史でおk？

>>241
デストロイヤで終わったと思ってるよ、一般人は

>>242
たくさんあったよーな
人物名からしてエヴァ風味

>>245
名前までパクリか？なんとかレイ言う奴も
アムロのパクリになるわな、で。それ以外は？

>240
海外配給権を円谷は端金でチャイヨー社に売り渡してしまったため
積極的なビジネスが出来なくなっているのです。
聖書に出てくるエサウのエピソードを彷彿とさせますね。

>>247
でもｶｺﾜﾙｲも理由の一つだろ？

>>242
全体にね
金子本人も冗談めかしてエヴァ並のガメラブームを起こすとか何とかゆってたよ
軽薄な奴でこまったもんだ
ゴジラもやったっけか？金子

>>249
それだけ？発言までパクリに入りますよ、と
ガンダムを肩を並べたなんて馬鹿なパクリしちゃ
いかんよな

ミスタイプ多いな…釣ってくる

えばんげりよんのファンは円谷に足を向けて寝られないぞ。
シチュエーションやカメラアングル、その他多くはウルトラやUFOからの引用なのだから。
自主映画で実相寺や大木淳のコピーをしていた奴ならニヤリとさせられるな。
（エビ天世代より少し前の時代か）

昔、小説を読んでいると、そんな作り話を読むんじゃないと言われた時代があったそうだ
映画を見にいくのは不良、という時代もあった
十代というのはいつの時代も大人が眉をひそめる粗悪なものの持つ魅力に抗えない
70年代以降は漫画、アニメとその対象が変わってきたようなものだが
ヤマト、ガンダムの時代は、受け手側にある種の共同体意識のようなものの裏打ちがあったと思う
これは当時、ビデオというものがなく、今のように作品を自由に見ることができなかったという事情も大きい
ガンダムの時期にはかろうじてホームビデオというものがあったが普及率は低く
ガンダムが好きだというだけで、ビデオのある家に集まって見るというかたちをとるほかなく
それがただの友達同士の集まりでも、どこかファンクラブのような様相を呈した
ヤマトの時期には同好者同士でフィルムを借りて上映会を催すとか、そんなことも行われていたと思う
今、時代は変わって、アニメを好むものはしばしば孤独である
エヴァというアニメは、失われた、埋没した共同意識をファンの暗く、深い心の底から
内蔵をえぐり出すように、明るみに出して見せたような作品だったと思う

ヤマトのゲーム買ってこようかな
DVD欲しい気がしてきた
初回版はけたかなもう

http://yamato.channel.or.jp/yamato/01.html
この辺とかヤマト放送当時を知るには面白いかもね。

>>255
読み進めていくと、何かの登場人物の苗字みたいなのがちょこちょこ出てくる。

こういうのって初見が何だったか、またその年齢で印象変わるよね。

いわゆるエヴァ房 とかＺ房とかって多感な時期に
免疫なしてそれをそれを見てしまった奴じゃないかな？
どう？

>>257
それを言ったらヤマトも１ｓｔガンダムも全部同じじゃねーか？

>>257
ガンダムやヤマトファンも始めは似たようなもんかと。
ちゅーか病的なまでに周りが見えてないのはアンチエヴァ房だけでしょ。
いない時は結構平和にやれてるからね。

さかのぼって見ても全容を知ることができないつうのがね
ブームはとうに過ぎ去っているわけで
ちょっと昔話しただけで、嘘だソース出せ言われちゃうと話にならん
ヤマトから順番に見れてると、ホント面白いんだけどね
それが出来た年代はもう40過ぎだからさ

エヴァ房って実際 どれぐらいの年齢になるんかな？

俺、正直 ヤマト・ガンダム・エヴァ フツーに好きだったけど
異常にはまってしまったのは他の作品だったりする・・・

うーん正直今二十歳の若造だけどガンダムはリアルな人間関係の写生と
一話の濃度の濃さは他の追随を許さないと思う。
長いクールの作品は一話の濃度が低いからＯＶＡや映画の方が好きなだけに
これにはびびった。
リアルな方向性のアニメの開祖って以上に一つのアニメとして面白かった。
エヴァンゲリオンも良かった。
最初の頃はＯＶＡレベルのクヲリティーだと思ったんだが
分析的に見ると戦闘シーン以外は良い演出のシーンに限ってほとんど動いてない
そこで節約した分戦闘シーンでバリバリ動く
また謎、生体ロボット？、精神論、狂気、新しい要素もふんだんだった。
特に特撮からのロボを下から煽るようなカットなど他メディアからの
引用など未だに真似できていないくらい多彩な色合いをキチンと作品の味に出来てるのは凄かった。
他にマクロス、オネアミス、トップ、パト、攻殻など
一定の評価えている作品って商業的な制作以上に作り手側の思いが見て取れる
オネアミスとか愛おぼなんて既にキチガイだ。
残念ながらヤマトはセンス的な部分がガンダムとヤマトの間くらいで
大きく違ってしまっていて正直理解が出来なかった。
時代の空気が入りすぎている気がする。
マクロスやガンダムもさらに時代が進んだら理解されなくなるのかな？
ちょっとブルー

>>262
＞マクロス、オネアミス、トップ、パト、攻殻など

マクロス以外どれも知らない作品ばかりだ
マクロスも見たことないし

>>262
非情に冷静 ニュートラルに見えるけど
俺はこれに「ハマッタってしまった」てのはある？

そうとうのモグリだな

愛おぼとエンドレスワルツ
エヴァにハマってアニメを本当の意味できちんと見るようになった
エンドレスワルツといい愛おぼといいテーマ性とカタルシスが好きみたいだ
攻殻（ＧＩＳ）とかは思春期に見てたらエヴァの変わりにバイブルになってたかも

>>263
なら見てみよう。

「甲殻機動隊」のタイトルぐらいは知っておいても損はないぞ。
これが無かったらマトリックスも作られなかっただろうしな。

甲殻→攻殻だろ。
知っとけというならタイトル間違えるなよ

甲殻だと大戦争だな。

＞作り手側の思いが見て取れる
これ、あとから振り返ってみると結構大事な事だよね。
意外とリアルタイムではまっている人ほど気付かないんだ。

安彦オリジンは面白いのに、貞本エヴァは
さっぱり面白くないよな。
基本的には原作と同じストーリー追ってるだけなのにな。

＞DBもドラも安定して売れてるが、それが話題として取り上げられないのがその証拠

いや、取り上げられてるでしょｗ　少なくともエヴァよりは

知名度だと、こんな感じ。

アムロ・レイ>綾波レイ>>>>>レイ(北斗の拳)>>>火野レイ>>支倉令>>>>>令・令・謝

貞本エヴァはあれはあれで面白いよ。
ある程度貞本解釈がはいって、その微妙な違いがね。

連　載　す　れ　ば　な　！

現状では面白いとか面白くないとか評価以前の問題。

>>274
それ、2chかシャア板限定の知名度だろ。
アムロはレイというファミリーネームじゃ浸透してねぇし、綾波は普通の人はもう過去の人だ。
アニメキャラの中ではおそらく北斗が一番ピンと来る人が多いかと。
まあパチスロ発の再ブームがあったからねぇ。

♪チャリララララ〜チャラララ〜ラ〜♪（パチスロ・BBのBGM）
「こ、これは、レイの拳！？」

確かに無茶苦茶燃えました

>>276
まあレイの拳は熱いが、M8以上確定だし、けど世間的にもこんなものじゃない？
むしろどれも知らないが一番多そうだけど。
ネット人口で言えば上位二人が抜けてて、アニオタで言えば、令が急上昇かな。

一堂零（奇面組）とかは？

だれ？

アムロ・レイ>綾波レイ>>>>>レイ(北斗の拳)>>>一堂零＝火野レイ>>支倉令>>>>>令・令・謝
ここら辺か。ジャンプ黄金期の主役だけど。

「レイ」と言われても「アムロ」を連想しないだろ

>>273は当時のエヴァブームを知らんのかな。
ワイドショーやらバラエティやらドラマやらジャンル問わず取り上げられてたよね。
あと局も超えてたのが大きい。
ドラえもんの映画を他局が取り上げるなんてまずないでしょ。

エヴァ単体でもニュースになってたし、サブカルチャーとしてアニメを取り上げる時も、
「オタク」を取り上げる時も、秋葉原や「萌え」を説明する時もひたすらエヴァだったなあ。
今でもその辺の話題の時は出てくることがあるし、すっかり看板娘になってた。
まあヤマトやガンダムの映画に、ファンが並んでるのがニュースになったのは知ってるけど、
リアルタイムで体験した組には、好き嫌いは別としても、エヴァはアニメの代表的だった。
エヴァに嵌ってる方が、ガノタより一般的だったてな信じられない時代だったし。

ｶﾞﾉﾀであることをテレビなんかでおおっぴらに言えるようになったのも
エヴァブーム以降の話だしね

特にネットじゃエヴァは隆盛を誇ってたしなあ・・・
まあ時代がちょうど噛み合ったのだけど。
南極でさえ700万ヒットなのに、あちらではキャラサイトで1000万クラスがあるしなあ。
ミリオンなんてゴロゴロしてて珍しくも無い。
最近は、種のお陰でガノタ(?)サイトも勢力を伸ばしてるけど。

>>285
1000万は凄いな、まじで。
今やwebだと種がガンダムシリーズ最強だろな。悲しいけど。

>>282
他局か・・・
・・・天童よしみにコスプレさせて主題歌歌わせてるのは
ファンに対しての嫌がらせ以外 の何者でもなかったけどな(w

あぁ でもエヴァはヤマトやガンダムに比べて
玩具などのお子様対応が弱かったのが独特な色合いになっているのかな？

エヴァがなかったら業界は宮崎の一人勝ち状態だ
言いたいことがないのに映画を作るのは愚の骨頂というようなことをかねがね宮崎は言っていて
それはそれで正論だが、そうした映画はしばしばひどくつまらないのも事実だ
宮崎アニメみたいのしか売れない、というのが業界のセオリーになったら
プロデューサーはバカだから本当にそういうものにしか金を出さない
そこに風穴を空けて非常にプライベートな世界や、実験的な世界にまで
アニメの表現領域を広げたのがエヴァだったと思う

阻止限界点を超え落ちるコロニー。
最終調整をしようとコロニーに向かったガトーに追いついたコウは、
コロニー内部で壮絶な一騎打ちが始まる。
負傷し性能の４０％も発揮できないノイエジール、
オーキスを捨てビームサーベルのみしか持たないGP−０３。
コファイターで間に入るニナそしてコロニーを再度光が襲う。
今度こそ動きを止め機能を停止したノイエジールから
ニナがガトーを引きずり出す。
しかしガトーは諦めなかった
コアファイターを乗っ取りコロニーの管制室に向かう。
あと数分でMSのパワーでは引き返せない所まで来ている事を知ったニナは、
本来コウの安全を願い忍ばせたプログラムを起動させるニナ。
コウの機体が勝手にコロニーをだっするコウの絶叫と共に、
ニナは既に信念をとげ最終調整を遂げたガトーと共に地球に降下していった
コロニーと共に、、、、、、、、、、、、終

今でも宮崎の一人勝ちだと思うが。

宮崎よりガンダムの方が売れてるに決まってんだろ
バンダイはガンダムで年間500億以上売ってウハウハ
逆にジブリの親会社の徳間はヤバイ

>>291
その作品内容無視で力技の商品戦略が下手に売れるからこそ、
不味いと思うがね。そりゃ何時までたってもアニメは幼稚と見られ
てもしゃあないね。

でもまあ一番悪いのはそれを許してしまう、俺らガノタ、種厨、腐女子
なんだろうが。

種なんてただの厨ですよ、ヤオい人にはそれがわからんのです。

だから数字の話じゃないんだがなあ

端的に言ってファン層を広げる努力をしなければ、アニメブームというものは起こらんのだ
ヤマトでは子供のもんだったテレビまんがを十代の中高生の鑑賞に堪えるものにした
そしてヤマトが開拓したマーケットに、投入されたのがガンダムだ
しかし実際にはロボットが登場する子供向けな雰囲気は払拭しがたく
ヤマトが内容の甘さもあって、デートムービーとして合格点だったのに比べると
ガンダムは、子供の付き合いとしても大人が見るのは辛い感じがあったと思う
だから動員的にはヤマトに及んでいないのである
そこをガンプラのヒットが埋めたというところだろうか
宮崎の監督キャリアはほぼガンダムと同時期のスタートであるが
ナウシカ→トトロと興行的には下降線をたどり
キネマ旬報ベストワンでその人気は急速にあがるのである
（昔っからこいつは賞で名を売る野郎なのである）
続く『魔女の宅急便』が『さらば宇宙戦艦ヤマト』の興行記録を塗り替える
このほぼ十年間、どんなアニメ映画も『さらばヤマト』を越えてはいなかった

なんか長くなりそうなので次レスにつづく

>>287
お子様対応が弱かったのは作品自体の特徴でしょ。

>>292
ある意味、アニメは幼稚な人間の見るものという価値観を
最大限に生かしてるのはジブリだと思うけどね。

その当時に普通のアニメが対象としていた層以外に、波及したしたからこそブームなんだよね。
上記のとおり、ヤマト・ガンダムは小学生、つまり子供以上の青少年に。
エヴァはさらに一部の、青年にまで。普通の芸能人がアニメについてTVやラジオで語るなんて
それまでありえなかった。
ジブリはもう、ドラ・サザエ以上に、国民ならみとけって感じだしな。
それにAKIRAやEVAは海外にまで、コアな層を作ったなあ。

宮崎駿は、アニメの子供のものである、と公言してはばからないアニメ作家である
そういう作家が一等地を抜く評価を受けてしまったら、業界的な価値観そのものが
そのようになってしまうのだ
ほんとうは業界に与えた影響としては、このスレッドで取り扱う三大ブームと同じくらいのインパクトが
宮崎のキネ旬ベストワンにはあったと思う
何しろ国内で老舗の映画雑誌から、その年の邦画でもっとも優れているというお墨付きがもらえたのだから
この時代、多くのクリエイターが宮崎のような作品を作るようにというオーダーを発注者から受けたはずである
子供が面白がる、家族連れで見られるような、健全で明るいものをというオーダーを
ガンダム誕生からちょうど十年目
類似作品も出尽くして、業界的にも限界が見えてきた状況で、それが明るい一筋の光明と見えなかったはずはない
しかし実際には宮崎的な方法論でヒットしたアニメなどひとつもなかったと思う
俺もヒジョーにアニメに興味がなかった時期なので、ここの皆さんがお好きなソースを提示できないのが恐縮だが
正直、アニメは終わったと思った
もっともそうした感を強くした瞬間は『機動戦士Vガンダム』第一話で、主人公ウッソが
宮崎アニメ『未来少年コナン』第二話のコナンばりの体術で、モビルスーツのコクピットを奪取した、あの瞬間である
2ちゃん流に言うなら富野もうだめぽ…とホントに思った
この事態を打破するには、宮崎じゃなくても売れる、というデモンストレーションを誰かがやらねばならないと思った
それがエヴァだった

つづく

ハーマイオニー（・▽・）萌えっ！！！

もちろんエヴァにも宮崎的、ジブリ的な要素はある
ポストカタストロフもので街が水没したような世界で
大災厄の生存者である女性と、新世代の少年の物語で
初期企画書にある、ラストは大団円、などという言葉をみると
これは当初の目論みとしては、コナンのようなものを狙ったんじゃないかというふしも大いにある
だから結果として、ああなったについてはすべて計算通りとは思わないが
これまでアニメを見なかった層や、ガンダム以降アニメに興味を失っていた層を呼び込むことには成功したと思う
そしてブームが過ぎた後には業界の価値観というものが明らかに変わったのだ
もちろんそれはまず、類似作品の粗製濫造というかたちにまず、なってしまうのだが
エヴァが持っていた実験精神や個人表現の部分を継ぐクリエイターもいると思う
さすればそこからアニメの新しい魅力というものが開花する可能性があり
ファン層が更に広がる希望というものも見えてくる
それは一部のファンには面白くないかもしれないが
今まで興味なかった人が見てくれる可能性が出てくること、これが重要なのだと思うのだ

もうやめる

何分かかってんだよ
もう来んな

責めるつもりはないけど
長文のわりにはアンタ何が言いたかったの？感はあるね。

パヤオは確かに大衆支持されているけど
スレタイの３作が持つ熱とは明らかに別物だと思う。
正直ここではあまり語りたくないね。

個人的には
ヤマトで満足したけど、そこでできた喪失感をガンダムが埋め
ガンダムで満足したけど、そこでできた喪失感をエヴァが埋めてきた感がある。
すると俺はまだエヴァ（とそれに繋がるもの）で満足しているのかな。

おまえらもシャア専住人なら、エヴァなんて見下して叩くのが礼儀だろ？

昔ハマってたけど「エヴァはもういい」って言ってる人多いよね。

俺は正直、ガンダムがもういいよ
そもそも1stが好きなだけだから

エヴァ板行くと結構冷静だぞ、エヴァオタ。それほどエヴァを過大評価してない。

みんな、オシイについてはどう？
奴がもう少しエンターテイメント性を重視した作品を
作って、なおかつ一大ブームを起こせば、まだアニメは
一段上のレベルに発展できると思うのだが？

うる星やつら2から好きだけどね
アベレージヒッターの印象が強いし
どんなの作るか予想もつく分、期待はずれも少ないという感じ

押井は確かに天才だろ
ビューティフルドリーマーとP１はエンタメしてたけど
しっかり押井してたからできない訳じゃない
でもする気が無い。
もし一般にうけたいならジブリいってパヤオはもう引退したがってるから
じきじきにパヤオ継承者って言ってもらって
パヤオルパンみたいに過去の押井作品で一般が引かないのだけチョイスして
再評価させて庵野も巻き込んでトップとか乳の要素ズタズタにカットして
感動巨編にして人気だしてジブリの人気のしたドンドン名前売って

んなこたーない

スマン
押井って知らん
うる聖の監督の人？
なんつーか微妙じゃ・・・・

>>310
ロボット物ならパトレイバーとか。

サンデー専属かよ
原作物アニメは見る気ねえや

>>312
あれは原作物じゃないけどね。
アニメもマンガもほとんど同時進行なので、いわばどっちもオリジナル。

押井大嫌い。
好き嫌いを別にしてもココで語る「ブーム」を巻き起こせる作り手じゃないと思う。

個人的日本アニメ縮図
パヤオ　（ジブリ）
　　　　　世間的評価：９　
　　　　　　　　実力：９　
　　　　　　　　　脂：切れかけ（本人自覚あり、スポンサーが引退させえない）
押井　守　（IG）
　　　　　世間的評価：５（案外３０代位に有名）
　　　　　　　　実力：９（正に鬼才レイアウト論などアニメのレベル底上げにも貢献
　　　　　　　　　　　　　　暴走癖やエンターティメント方向無視さえなければパヤオ以上）
　　　　　　　　　脂：まだいける
富野　（サンライズ）
　　　　　世間的評価：５（押井と同じく固定ファンの人）
　　　　　　　　実力：計測不能（味が強すぎるが基盤がしっかりしている）
　　　　　　　　　脂：生涯現役!

庵野　（ガイナックス）
　　　　　世間的評価：７（エヴァンゲリオンは社会現象メディア露出多し）
　　　　　　　　実力：９（いわゆる天才、パクリという人も居るが自分の味に昇華できる）
　　　　　　　　　脂：まだ若い只アニメに飽きてる
　　

>>314
まああまり一般受けするタイプとも思わんし、本人もそれを目指してはいないだろう。

ただ、作家性を抑えて職人に徹することもできる。
したいかどうかは別にしても、できる腕があるのは確か。

>>315
庵野は今や福田以下現実を見ろ

>>316
作家性を抑えてるようにも見えないのだが・・・
個人的には宮崎と同じくらい自己顕示欲を投影する作家だと思う。。

職人に徹するといえば出崎最強ｗ

押井は密かに他監督よりギャグ方面の才能があるのが強みだな。
最近の作風からは想像もつかんが。

押井ギャグはけっこう寒いよ

>>318
まあ誰でも自分の色は出てしまうわけで。
押井に関しては昔から分析され続けてるので、見る方が過敏になり過ぎてる感もあり。

>>320
それでも富野や庵野よりはいいと思うよｗ

出崎＆杉野の（一部違うが）一時代の作品は
正直全部DVDが欲しいな
『あしたのジョー』『エースをねらえ！』『ベルサイユのばら』（後半）
『ガンバの冒険』『家なき子』『宝島』
とか言っても今のアニメファンにはわからんのだろうな
もし興味を持って見たとしても良さがわからんだろう
宮崎駿ブーム以降は枚数かけるのが良いアニメみたいな風潮も強まったし

>>323
スレ違いでした

>>317
315じゃないが、そんな現実はどこに存在するのかな？

流れと関係なくてスミマセン

この先ブームがひとつも来ない
暗黒の可能性はある
今のアニメ業界は人が育ってない

ちなみにとなりのゲーム業界をみるとファイナルファンタジー・バイオハザード
以降ブームといえるものは無い。

才能のあるヤツはいるんだろうけど、今はその持って行き場がないような感じはあるな。
ゲームは言うまでもなく、マンガも行き詰ってるし。

他が地盤沈下してる分、相対的にアニメが活気付くこともあるかもよ。
何となくその兆候もあるような気もする。

俺が子供の頃はゲーム全盛期かつアニメ低迷期だったが、エヴァブームで逆転した
それが今ともに低迷期だとするとこの先は…？

低迷期とかいってるけど、小さいガキは「ハガレン」だの「ワンピース」だのと、
夢中になって観てるけどな。

ロボットアニメでブームは無理かなもう
エヴァのラストで初号機がまったく活躍しないこととか象徴的だと思う
もう描くべき物語にロボットなど不要という
やっぱり現実感としてはロボットでなきゃならんという局面はほんとうはないわけで
アニメの表現が現実味を増すほど、その世界でロボットは存在しにくくなるわけだ
そこでロボットもの、お好きでしょ？というファンへのサービス的な意味と
玩具メーカーとのタイアップが楽という意味でロボットは存在してきたけど
そうした事情を考えなければ、ロボットなど物語の足枷でしかないよ

ハガレンは面白そうだと思ったよ
横目で見てたことしかないけど
あれはオリジナル？サンライズだよね？
一大ブームにゃならんと思うが

>>330
いっちゃあなんだけど、種はブームだと思うぞ。
ただ、ムーブメントになってないだけで。

スーパーマリオ・スト２・ときメモ

ゲームの世界で３大ムーブメントつったら
こんな感じになるんだろうか？

インベーダー・スーパーマリオ・ドラクエ　（時点で　ＦＦ？）

エヴァていえば、なんちゅーか特殊だなって思うのは
ファンの間での二次創作が異常なほど発達してることかな
ネット上にあるファンフィクションとかね
それ自体がもう単独で、「エヴァファン小説界」みたいなものを形成しちゃってるみたい

ガンダムやヤマトの場合こういうのはないと思うんだよな
（俺が知らんだけかもしらんけど）

>>335
ガンダムでいえば、それはやはりＭＳＶでしょ。
メディアからの援護射撃だけど、それはファンを十分満足させるものだった。
創作エネルギーはそっちへ向かっていった気がする。

ただEVAのそういった「個人としてエヴァへのけじめをつける」姿勢は面白いと思った。

思えばヤマト・ガンダム・エヴァ。
それぞれのアニメを盛り上げる時代背景が皆違っているような気がする。
今のやり方ではエヴァに続くブームの旗手は登場しないのでは？

>>282は当時のDBブーム知らないのかな

第一エヴァなんて盛り上がってたのはオタクだけでしょ
今エヴァ好きって言ってる人がほとんどいないのがその証拠

盛り上がってたのはヲタだけってかヲタ向けに作ったから
ヒットしたとも言える

>>338
それあるかも。
トゥナイト２（なつかしー）なんかで
コスプレヤーやオタクのレポートを見て「なにこいつー」「キモイ」
とかいいながら楽しんで見てしまう一般人のなにか（好奇心？）を触発する要素を持っていた気がする。エヴァは。
アンノはそこまで計算してエヴァを作ってはいないと思うけど。

>>332
種がブームなんじゃなくて、ジャンルとしてのガンダムがブームなんだと思うが。
しかもその中核は１ｓｔやＺだろ。
種なんてそのおこぼれに預かってるだけの代物だよ。

その証拠がゲームの売り上げだ。
種ゲーなんて１ｓｔやＺのゲームの足下にも及んでない。

ていうか
SEEDファンは過去のブームの盛り上がり方をしらんから、自己基準で売れてる言ってるだけだ
記憶たどっても、Wよりちょっと上とかそんなもんだろう
1stとは比較にならん

そしてブームを体験した者は
自分の若さ故の過ちを恥じて多くを語りたがらない・・・

アニメ新世紀宣言のこと（ｒｙ

その辺はエヴァも同じだ。考察本とか。
本気でアレを「深い」と思って周りに勧めてたやつも多かった。恥。

「ブーム」の後に「定番」になれたのはガンダムだけだね
エヴァはと言うと消費する方もどこか斜に構えている感があるし

>>344
そんな奴らに「ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」と後足で砂をかけたから
放映時の熱が一気に冷めちまった人間が多いんだよな。
これがエヴァブームが一過性の物に終わった理由。

最終回でﾎﾟｶｰﾝとして「謎解きはどうなったんですか？」と
しつこく問い合わせる馬鹿の為に作られたのが夏の劇場版。
謎解きは釣り餌だったんだな。そして俺達はまんまと釣られたんだ。

ブームを自分で終わらせる実験だとすれば大成功。
その後もファンを自認する層は庵野の意思を理解出来ない馬鹿って事だｗ

ヒットすると必ず続編が作られるという商業主義の構造を否定したかったんダロネ
ヤマト、ガンダムと嫌な前例を見てきているから
それをやった庵野はある意味偉いがヴァカともいえる
俺はちょっと評価

まあガイナも苦しくなってトップの続編など作ってしまったが。

エヴァも最初の企画書かなんかでは最終回で「全ての謎が解け大団円」だったらしいけどね。
庵野にTVアニメは無理だったということか。
「TVはタダなのに」発言はアホだと思う。

>>340
Ｚを1stと同列に扱うのはどうだろう。
むしろ、Ｚあたりからアニメ業界がオタク市場だけ考えてれば商売できる
みたいな感じになったんだと思う。一般人に受けなくても食ってけるという。

例えば、フォウ・ムラサメと綾波レイの人気ってほぼ同質のものと思うし。
カミーユ少年って、エヴァのシンジ君、ＳＥＥＤのキラきゅんに至る
自意識過剰の悩める少年の元祖ともいえる。強引にまとめると、
可哀想な僕を愛してよー、ってどこぞの中心で叫んでるだけという。

はぁ?
セイラ
アムロは?

続編はいつでも作れるからな
基本的にヒットした当の作品とは別物と考えるほうがいい
ヤマトですら未だにに西崎や松本がつづきを作ろうと画策している
だがそれはまったくの別物

>>350
このスレッド的にはガンダムはぶっちゃけ1stだけ
イデオン〜エルガイムの流れを知っていたらZを評価するのは難しい
あれは富野の1stに対する敗北宣言にほかならない

>>351
すまんね、ファーストにもそういう要素はあるね、
しかし、一般ファン層とアニメファン層との乖離が見られるのが
マクロス以降、Ｚあたりからじゃないかと、
アニメキャラに感情移入するファンが増えたというか
アニメキャラでマスターベーションする人が増えたというか、

大体、ファーストでアムロに感情移入した子供なんて少ないでしょ、
僕もガンダムを操縦して宇宙で戦争したい、とか、
アムロはネクラでダサいんだ、だからガンダムはリアル、とか、
そして、アニメに登場する女の子よりガンプラを買う方が重要なわけで、
要するに、わりとに無邪気な子供向け人気だと思うわけです、ファーストは。

そう思っとけ

何だＺ厨だったか、失敬、失敬、

一応351≠355だけど
あと354の話は子供といっても年齢に幅があるみたいなので話しがぶれる。
まぁ見てる人間もその時の歳があるからね。

エバよるレイズナーの最終回の方がびびった

×よる
○より

レイズナーはZやZZより人気があったからな。当時のアニヲタには。

アニメ誌は当時からガンダムマンセーだったから、ZZ特集メインだったけどな。

10代の女の子の間で売れているといわれるセカチューの世界設定は1987年、
現時点で一番売れているオリジナルアニメといえるSEEDは79年のガンダムの後継、
エヴァの時にすでに感じていたことだが、今リアルタイムで10代をやっている
人間の本当のオリジナルってのがないんだよな。クローン羊のドリーのようなもので
生まれた時すでに遺伝子的にはおばぁちゃんだったみたいな、だからブームの寿命が短い。

エヴァとかは特撮とアニメで育った人間が作ったアニメだからな。
「濃いようで薄い」とは言われてた。ダビングにダビングを重ねたような。

微妙、ちゃんと自分の味の変えてたと思う
ひきだしも多いし

エヴァの元ネタは70年代特撮とかアニメブームだけど
ケーブルを引きずる（有線ミサイルがヒントか？）凶暴なロボットというメインのイメージには
新しいものがあったと思うよ
永井豪のマジンガー的なロボット観を
ガンダム的テクノロジーの上に挿げ替えたような発想自体は
ガンダム以降の、単にリアルな、実際にありそうなロボットの出てくる話という
縛りから脱却したと思う
しかしオマージュや自分の見たいものの実現というモチベーションが満たされると
あとはやることがないので、個人的な世界をやるしかないのだ
それが許せるか許せないかがエヴァ評価の分かれ目だと思う
それだけのことだ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1089750&tid=ffckdca5a2a5ka5aa4acibe2aa45a4la4kluec0a4ra4da4af&sid=1089750&mid=1&type=date&first=1

人生経験の乏しいオタには語るべきものが無いってことか。人のこと言えんが。

>>367
つーかアニメに限らず、他の作り手も自分のこと語りたがらなかったんだけどね当時。今もか。
そこへ庵野が思いっきりぶっちゃけたから外の人もみんな注目したわけだ。

>>348
デス種よりは面白いな。ギャグもアクションもロボも。

http://www.gainax.co.jp/special/sada_otsuka/index02.html
貞本：僕らの世代が、コナンだ、ガンダムだっていう最後の世代じゃないですか。だから、まだ作れるけど。
じゃ、今の若い人達は何を見て、次を作るんだっていったら、ないじゃないですか。
だから、エヴァをみてた世代がもう４、５年したら、エヴァに刺激されて作りたいっていう人がでてくればいいけど。

大塚：でてくるとは思いますよ。それは。

貞本：でも状況的に難しくなってるんですよね。
ああいう大人向けではあるけれども、子供も楽しめるっていうのは、ちょっと・・。
放送コードの問題とか。なんだかんだいって、なかなかね。

大塚：でもまあ、世の中っていうのは進歩しているから、そんなに後退はしないと、僕は思っているんですけどね。

>366
スモﾀﾝきもいよスモﾀﾝ

>>368
それはある
ホントは自己のひきだしがないだけなのに
自分語りは格好わるいとポーズを決めることで
ほんとうはそういう貧困を隠蔽していた感じは大いにある
そういう状況のつまんなさを理解していれば庵野の暴挙はある意味壮快ですらあったと思う
だがこれがガンダムファンからは、いちばん遠い理解の仕方かもしれないね

また暴走と自己吐露と開き直りという意味では
『機動武道伝Gダンダム』が先駆けたという解釈も可能だと思うんだが
ガンダムファンのあいだでは低い評価を浴びてしまっているので
そういう意見もきかれないのは残念なことだ

Gガンはちゃっちゃと片付けちゃってる印象が強いな。
結局いつもの今川調っていう。手持ちパターンでガンダムやっただけみたいな。

Gガンの場合はまぁ予定調和の中での話だからインパクトはない罠

Gセイバーは(ry

最近は折角ハイクヲリティーでぐりぐり動かせるのにロボアニメが減ってる
勿体無い。
IGとかガイナでぐりぐり動く本格ロボがみたい
IGは９８年当時で劇ナデがあのレベルだから今作ったら鼻血物だろう
ガイナはやる気ある庵野かそれに変わる優秀なまとめ役次第
兎に角見たい、レイバーも嫌いじゃないが本格派が見たい！
それも４クールかけて密度の薄いバンクだらけの本末転倒な物じゃなくて
映画で限界に挑んで欲しい

ロボットもういいよ

ガンダム　ハロ

ヤマト　　アナライザー

エヴァン　？

ペンペンには人類補完計画をめぐる恐るべき秘密が！
なかったな。

庵野はナウシカで盛んに宮崎の小動物の扱い褒めてたからな
ぺんぺんよりカレカノの犬が好み

とりあえずエヴァ以後病人が増えたらしい
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1093842609/

時代が病んでいたんだよ。

その一年前のＶガンも病んでたしな。

例えばシンジに対しては、うじうじ考えてないで行動しろよ！という意見は正当なわけだが
そういうふうに切り替えるきっかけを、ことごとくスルーした
何があっても人間そう簡単に変わるもんじゃない、というのがこの作品の基本の現実認識だったようだ
すると彼の色んな悩みが、逆に正当なものであるかのように、普遍的なものであるかのように
描かれていってしまうのだった
そしてそれに共感するファンが増えれば増えるほど、作品をもとのレール上へ戻すことは難しくなってしまう
とまあこのような悪循環に陥ると、ファンにとっても個々の精神状態によっては大変よくないのは想像つく
悩みや苦しみは行動することでしか解消しないのに、行動しないことが正当化されちゃっているからだ
唯一の解決方法を禁じ手にされたままで、悩んだり考えたりし続けていたら、そりゃおかしくなっても不思議はない
前にも書いたが、エヴァはホントは大人向け、と言う所以である

エヴァはホントは大人向け
笑える。

庵野自身もエヴァ的なものから離れられなくなっているな

エヴァは中学生向けだな

それなりの人生経験積んだ大人には鼻で笑われるだろ、
半端仕事しか出来ない監督の愚痴なんて

当時の30代は結構嵌っていたようですが？

若年層には危険な作品なので
劇場版でふるいにかけてそうした層を排除したのは正しい
エヴァには30過ぎくらいでないとほんとうには楽しめない要素も多々ある

特撮みたいなとことかね

エヴァの初号機のオモチャには対象年齢14歳以上と書いてあったな

あとでギャグと気付いたが。

>>391
他にもある
例えば80年代のニューサイエンスブームを知っていると
その時代に出版された書物が元ネタになってるとわかる
このへんのことに触れたエヴァ関係の本は殆ど皆無
作品以前にそうした分野に興味があったらすぐピンとくるが
自分で調べることをいっさいしない輩にこれを理解するのは難しい
ライアル・ワトソン『生命潮流』は夏エヴァの一場面に意味ありげに登場しているが
庵野がこのあたりの事情を自ら語ったことはない
取材者にそうした素養がないと、質問されることがないからだ

うわ寒！巣に帰れ

>>390
まぁＤＡＩＣＯＮ時代から庵野の名前を知ってる人間としては、
「あー、またやっちゃった」で済ませられるからな。
その辺のグダグダっぷりまで含めて余裕をもって楽しめる。

もうちょっと若いと変に頑なになって、全否定に走っちゃうわけだな。

エヴァがなぜ、ああなったかは
このスレでエヴァを語ってる人達を見るとよくわかるねｗ
ズレぶりが。

エヴァ板の”自称ガノタ”も痛々しいがな

ガンダムファンがエヴァファンより自分はまし、みたいな論理で
ガノタな自分に自己認証を与えている感じは
非常にみっともないと思う
苦しくなると数字の差で勝負だし
エヴァの内容は表層的にしか理解できてない
内容に無理解なのはエヴァファンの相当数もそうだからしゃあないけどな

せっかく一挙放送しているのにヤマトの話もしてやってよ。
・・ってヤマト者はいまヤマト見てるのかｗ

>>399
有料放送なら見れないよ
最近テレビ自体ニュースくらいしか見ないし

>>400
めざましテレビのチカちゃんに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧするのは
「ニュースを観る」うちに入らないんだよ？

>>401
そりゃお前だろ
誰だよチカちゃんて

>>401
そういうアンタはニュースの内容を覚えているのかい？ ん〜？

徳永有美なら好きだけどね

エヴァが放送してたころ、俺は小学生であんまりよくわからなかったが、レイだけは鮮明に憶えてるわ。

>>405
そう、よかったわね・・・

レイはちょっぴり一般の人達にも人気出てたね当時
ラムちゃん的というか

寝ぼけてたageてゴメン
orz

そういや俺、丸川珠代が大好きだったわ
海外から戻ってきてんだな
今テレ朝のニュース出てた

丸川は素顔がやばいぞシミだらけで

しかしこのスレのダウンぶりすごいな

粘着アンチがいなけりゃこんなもんでしょ

思い出話を投下してもいんだけどな

何もかもみな懐かしい･･･

笑えばいいと思うよ


レイ「ゲラゲラ、プゲラ」

何もかもみな帰れるところがあるんだ、僕はここにいてもいいんだ。

キモチわるい・・・

ジ エンド

ﾅﾉｶ？

　終
　劇

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 こんな画像に釣られて
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　 エヴァの続編を楽しみにしていた
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 時期が俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!


　ttp://202.208.158.51/bin/Q097.jpg

随分とまあ懐かしいものを

レイと言えば南斗水鳥拳な年代です

20代のアニオタ以外に、「アニメのヒロインといえば？」と聞いたら
綾波レイが1位だった。2位はファだった。

森雪は萌えたなあ
麻上洋子の声がよかったんだなあ

>>422
アニヲタ以外？

しかしイデオンのハルルは怖かった

>>422
いくらスレが大人しいからってあんまりなネタ・・・

>>422
うーん1位は時と場合によってはありえるかも・・・
しかし、ファはムリポ

ダ・ヴィンチ11月号「スタジオ・インタビュー　栗山千明」

「兄は『機動戦士ガンダム』世代なんですよ。私は『新世紀エヴァンゲリオン』。
兄とよく、『ガンダム』の方がいい、いや『エヴァ』の方がおもしろい、
なんて論争してました。」

>>428
いらっしゃいｗ

まあ世代間の相違ってやつですな。
それに1ｓｔは、女子には受ける要素が薄いし。

ガンダムに関して言えばブームの最中に完全新作の作品がないのはホント残念
映画三作が完全新作だったらなあとか思ってしまう
『めぐりあい宇宙』とかでも終盤でテレビ版のダメダメ画が出てくる時の萎えること
ガンプラブームの熱狂ぶりからしても
一年で三本というペースを一年半で三本くらいまでは引っ張れた気がするよ

マクロスの完全新作はすごかったな。

このスレになぜマクロス厨は絡んできますか？

>>428
兄貴とそんなに歳離れてるのかね

>>429
1stも腐女子アニメだったんだぜ。

劇場版の「愛おぼえてますか」をテレビ見てから、
凄く面白かったので、大学入って本編見たけどいまいちだったな。
ミサイルががんがん飛んでくとこしか印象に残らなかった。
んで、小さい頃はZ・ZZを見てて、満を持して1st見たけど、
名シーン・名台詞の勉強の為に見たって感じだったな。
やっぱりSFものは、新しい作品を大量にみてると、古い作品を見るのはつらくなる。
エヴァ以降の作品から見てる人には「機動戦士ガンダム」は古臭くつまらない作品だろう。
いずれエヴァもそうなるのだけどね。

>435
＞いずれエヴァもそうなるのだけどね。

ヤマト、（１ｓｔ）ガンダム、エヴァに続く、第４のブームとなる作品が出ない限り、それは無いと「俺は」思う。

「いずれ」と書いたけど、もうなってるかもね。
ファフナーみたいって言われたり、綾波みたいなキャラはギャルゲに一人はいるしね。

実写版エヴァ

>>429
ガルマが死んだ時は、女性ファン有志が葬式を挙げたそうな。

デギンが静かにしろって言ってるのにね

シャア×ガルマのやおい本が当時からあった、なんて話も聞いたことが。

801は常に存在してた只その頃は全然ミーハーじゃ無かった
最近はもうヨン様だのベッカムだのと変わらんな
ガンダムはプラモから爆発だと思ってる人多いみたいだけど
正確には前段階として女の子周りでリアルな人間関係の写生は話題になってた。
その後ガンプラやらオタク、マニアっぽい方々が進出してきて彼女らは去っていった。

やおい本はグレンダイザーのデュークフリードの頃からあるだろ。

>>436
それはそんなジャンルになるんだ？
ロボット？宇宙？未来戦争物？
ジャンルに限定されないなら、
俺としてはワンピースがたまらなく好きなんだが、社会現象になってないしな。
人の趣味は分散化する傾向にあるから、作品単独のブームってもう難しいかも。

ガンダムの最初のファンレターは女の子からだったそうだな

「海のトリトン」とか「ｺﾞｯﾄﾞﾏｰｽﾞ」も当時の腐女子層に受けてたな。

ゴッドマーズはほとんど腐女子アニメだったよなｗ
ロボットアニメなのに、男よりむしろ女に人気があった。
ついには腐女子人気で映画化までされてしまった。
Ｗとかに近い感じ。

>>444
ジャンルに特に限定はないでしょ。ワンピースは既にビッグタイトルだし。
コミック総売上新記録を狙えるとこまで来てるらしいじゃん。
しかし、人気は絶大なれどインパクトに欠けるよね。いわゆるジャンプアニメの粋を出ない。
聖闘士聖矢やドラゴンボール以来の格闘アニメのひとつだしね。
ジャンル・表現・テーマに目新しいとこが無いから”現象”を起こすのは無理。

豊富なガジェットと豊穣な世界観を持つ作品でないとムリ
一つに、前者は立体物や、キャラクターの商品展開には必須の事項だし
二つ目に、後者は派生的な物語や見る者の想像力を刺激する
三つ、尚かつ両者が双方向的に影響しあって、初めて人気というものがブームのレベルに増幅される
ガジェットが物語を生み、物語がガジェットを生む、無限の連鎖
そういう意味では1stガンダム以降、現在までの展開には驚くべきものがあるが
個々の作品で見ると、三つ目の事項を満たす方法論というものが欠如している
1stガンダム以降で、こうした方法論を実行に移して成功した例は
エヴァただひとつであることは事実ではある

ちょっと違って年齢も低いが

ポケモンがある

>>444
＞それはそんなジャンルになるんだ？
セカイ系スレッド＠SF・FT・HR板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061470205/

怖いスレありまづね

自分たちのことをまともだと思ってる人たちのスレ

Σ(ﾟ∀ﾟ*≡*ﾟ∀ﾟ)ｴｰﾄﾞｺﾄﾞｺｰ?

ここじゃないよ

古代が
「貴様も人間なら命の大切さを知れぇーー！！」

といってガミラス兵をなぐるとこが泣けた

ヤマト2の加藤の死に様に泣けた。

「やまもとぉぉ！！」

沖田艦長の銅像まで作られてたのに

佐渡先生の誤診で、実は生きていたのには泣けた

今でも沖田復活を思うとがっかりする
はあ〜…
そもそも古代が一作目の時18で
さらばで何年か経ってるのに18なのを
平然と古代は永遠の18歳だから、とか言うてた時点で
もうおかしかったんだよな西崎
自分で作ったもんを、所詮マンガとどっかで思っていなけりゃ
こういう発言にはならないもの

素直に「パラレルワールドです」とか「劇中劇です」とか言っときゃ良かったものを。

マクロスの監督（マユゲって名前は思い出せるんだが、本名思い出せん）が、
マクロスはＴＶ版初代が正史で、それ以外は劇中劇なんですよ。と言っていた
のは、面白い発言だな。とオモタ。
プラスはマクロス世界でのＳＦ映画、７は娯楽映画と言うことになるわけで。

ドラえもんの話題は既に終わっていたか・・・・くそ。
とりあえず一言だけ。
あれは漫画やアニメの入り口的存在なので、ブームには成りえないんです。
２０歳過ぎて読み返したり見返したりすると、子供が関心持たないとこでＦ先生が好き勝手やっているのが
わかって面白かったりするけど。

>>461
マユゲはそういう細かい辻褄合わせばかり気にするとこがいかにもぬえ出身

あんま関係ないかもだが、松本零士は『銀河鉄道999』をTV版放映中に劇場版をやった
鉄郎をちょっと大人にして見事な青春ものに仕立てたが
TV版や漫画版との異同がファンのあいだで問題視されたことはなかったと記憶する

>>463
まぁそういうのは「テレビと映画は設定が違う」で済ませられるけど、
死んだ筈の人が生きてたってのは、中途半端に話を引きずってるからねぇ。

>>461
河森正治ね。
ＴＶは正史っていうか全部劇中劇。
彼はＶＦ−１のことについて突っ込まれるのに疲れたんだよ。
アニメなのに現実と混同しないでくれよ〜。
ガンダム設定作ったのだってガンダムはアニメと知ってて
お遊びに作ったのにマジでとらえないでよ〜。
こんな感じだ。

>>463
あれは松本主導の案じゃないよエターナルファンタジー見ればわかるけど。
>>465
ただの言い逃れっだったが、その後もっと細かい話しにされてんだよ、その件は。

もったいぶらないで細かい話を教えてよ

>>467
詳しい話しは弟から聞いたなぜか両作の熱烈ファンでな
俺は忘れた。
×言い逃れっだったが
○言い逃れだったが

シャア

↑
キシリアをバズーカで撃ったあとザンジバルの爆発に巻き込まれ死亡

と思ったら

Zで生きていた設定に・・・

そしてサラミス？のなかで爆死したと思われたが


虐シャアのために実は生きていた設定に

>>469
ﾌｧｰｽﾄTV版ではハッキリしてないが(よく見ると爆発からは逃げてる
映画では生存をシルエットでしめしてるよ。
Zではパイロットシートがカラになってる、バカじゃなければ生存には気付く演出。

シャアは基本的に死なないキャラだと思う

つーことは逆シャアでもあのポッドで生きてるのですね。
さすが不死身のキャスバル様。

アクシズに取り残されたZガンダムかマーク2に乗って脱出してそうだ

アーーーあーーーあーーあーーあーーあーーーーあーーーーーーーー
あーーあーーーあーーーあーーー

ヤマトのアレか？

北の国から

あのさ、ヤマトとガンダムはわかるんだけど、
エヴァだけははずしてくんない？
あれは一部のお宅が騒いだだけだから。

>>449
エヴァが成功！？
失敗のまちがいじゃねーの？

>>448
エヴァはその辺のオタアニメとかわらないしね。
いろいろ考察しても結局は監督の力不足だし。

もし本当にオタクが騒いだだけなら３００万人の客をオタクだけ対象にした作品で動員した事になる
それはそれで立派に社会現象面白かったかどうかは個人の主観だけど
数字は間違いなく異常な域なんだよ。いい加減エヴァに粘着すんなよ気持ち悪い

異常な域はちょと言いすぎ

映画館はアニメなんて見なそうな若者が多かったな当時
ヤンキー、コギャルとか。

こいつに説教してやってください。
【ｔ豚S】TBSを呪うスレ【ぬっ殺す】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1098522769/
通報してもかまいませんので。

>>480
・・・粘着？自分のカキコ見てから言えよ。

毎度毎度の展開か。

エヴァを作品として認めないのは個人の自由だからかまわないけど
社会現象になったことは認めろよ。
スレの本題見失うなよ。

>>485
・・・マスコミが仰いだだけ。
おまえこそよく考えろ。

>>485
レベルが違うんだよレベルが！

マスコミが仰いだだけ≒社会現象
だけどな昨今

いくらブームになったとはいえ、
エヴァに「大」をつけるのは筋違いかと思われます。
エヴァは「ごく普通」のブームです。

別にエヴァにいまさら文句を言いたくはないが、
三大ブームの中にエヴァが入るのはどうかと。
大ブームだったら「AKIRA」や「甲殻機動隊」とかあるわけだし。
ほかにもいっぱいあるじゃん。

ってかこれで「三大」とつけるのはどうかと・・・。
超サイヤ人じゃあるまいし。

>>488
ただのネタでっせダンナ。
たまたまエヴァがネタになっただけっす。
まあ・・・宣伝効果は大きかったみたいだけど。
劇場版「Air」ともののけ姫が対ってのは痛かったね。

>>490
ごめんまちがいました。
×甲殻
○攻殻

>>490
それこそ違うあれは作品としての評価
ブームはその外側にあるもの

なんだかなぁ。これでも認めようとしないやつは
ここ十年くらい冷凍睡眠でもしてたんじゃないの？

まぁリアルでガンプラブームとか知ってる人間にすれば
エヴァのブームなんてたかが知れてる。
でもその後の世代にすればエヴァも立派なブームじゃないか？
他にはそれだけのものは無かったのだし。

ポケモン

ところでそろそろヤマトの話を・・・

>>497
スマソ、それがあったな。。。しかも世界規模か。

>>495
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ 認めるも何も、あの時も普通だったし、映画なんて文句タレタレだっただろ。

【三大】ヤマト・ガンダム・ポケモン【ブーム】

語りにくいなコレだと激しくｗ

>>496
・・・もう忘れてるって、
しかしエヴァ関係者もばかだね。
脱税やったり、キャラクターの１８禁ゲームつくったりetc.
ブームをさらに生かした展開ができなかったのかね？

>>499
ドラゴンボールZと遊戯王もよろ。

>>501
まあ、このばあい「三大ロボットアニメブーム」ということに・・・でもヤマトにロボットなかったもんなー。

>>500
そうやって自己完結してなさい。
このスレにキミは必要ない。
しかしこのスレが盛り上がるのはやっぱり安置エヴァかよ。
もっと有意義なネタ投下しろ。

>>505
君は、エヴァ厨かね？
自己完結って、実際に抗議してたやついたんだろ？
じゃあ「Air」の「庵野殺す」ってなんだよ？ネタ？

>>505
ただのネタだよネタ、アンチエヴァでもなんでもない(流れ見てね
むしろエヴァが無くては語りにくいという事
過剰反応しすぎ、みっともないよ。

>>505
実写版でブームになってから語れば？

>>490
AKIRA、甲殻はムーブメント

ブームとは違う

いっこずれて見てたスルーしといてorz

>>507
実写版エヴァどこまでできたかわかる？

>>509
立派なブームじゃん。
あれで日本のアニメの評価が上がったんだろ？
ジャパニメーションの先駆けじゃん。

ドラゴンボールの方がブームだったんじゃないの？
あれはクラスの男はみんな見てたからなあ

また頭の悪いのが割り込んできたな。
マクロス、ナデシコときて今度はこいつか・・・。

とにかくブームになったアニメって結構いっぱいあるわけよ。
それを無理やり「三大」って
三つにしぼるのってよくないんじゃない？
エヴァも立派なブームだけど、
ガンダムも立派なブームだけど、
ヤマトも立派なブームだけど、
知らないやつのほうが結構多いんだから。

>>514
まああれもブームといえばブームだからね。

>>514
頭の悪いって、別に普通やん。
あんたのこだわりの方がおかしいんじゃない？

>>513
これも世界規模だからね。

ヤマトは微妙だが原作マンガがないアニメ独自のものという条件は入ってるでしょ
ドラゴンボールは関係ないあしたのジョーとか入れないとならなくなるわ。

三大SF風アニメブームだろ
だから「ヤマト・ガンダム・CCさくら」でしょ

スレが500を超えた今になって


スレタイに引っかかるヤツが来るとは… （　´,_ゝ｀）

>>520
ヽ(´ー`)ﾉ

>>520
こちらでどうぞ

ＣＣさくらが見れせん
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098524833/
ZZMS＞＞CCAMSなの？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094176357/
CCAとCCさくら、どっちが面白い？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1084958958/

>>511
それはエヴァ板見た方がいいよ
海外サイトのリンクとかあるし。

>>512
おまえバカだろ

>>515
その認識は間違い、だが若い奴はそうかもな。

>>520
　　　　　|　　　　　　　　 _..　- ――- ..
　　　　　|　　　　　 , - '´　 , - '　￣｀丶｀ヽ
　　　　　j´〉　　 ／／ , ／　　, -　　　　ヽ ヽ
　　　　 ﾉィ　 ／ ,.'／ //　 ／'　　 , -　　　　｀ヽ
　　　／／ゝ ﾀ /'　ｲ /ヽメ､　　／　　　/　 　 ヽ',
　　　}_´ィ　ﾉ// 〃 / - ､ ヽV/　　　 ィ' 　 　 　 ! !
　　　　 'ィヽ !Kl/,ノ　,ｲj｀ll i　l、　 ／ '　 　 /　　l l
　　　　　|｀′!/　　　ｰ '´　　 ヽ'／　 　 ／　　 / i
　　　　　|,ィ ﾉ　　　　　　　　-‐ _弋ヽ／ 　 ／/ /
　　　　　|ﾉ'´ !　　　　､ 　 '　 ,ィﾃiヽヾヽ,.ィ´, '　/
　　　　　| ）　l　　 -､　'　　　ゝ‐'ノ _,入_ ／ ., ' 　そうか、そういうのもあるんだ。
　　　　　| '-､.'､　　 ′　　　　, ‐　´　 ノ　／ 　　 だったら「サクラ大戦」とかはどうかな？
　　　　　|,.-,ｰz＞ -　. ＿ ._ィ二 -‐_'ノ ノ 　　　　
　　　　　|ノィ つ, -ィ、　　　 ￣｀ー ‐ ´
　　　　､ｰ_⌒!ﾉ l､, ノ
　　､ー ┴ く　/　　｀l‐､
　　 ヽ￣_ヽ/ヘ-くｰ' 　 i
　　　　｀ヽヽ ,-_ノ　　　 l
　　　　　|- 'ノ　　　　　 !
　　　　　|　　　　　　　 l
　　　　　|　　 　 　 　 /

>>525
　　　　　|　　　　　　　　 _..　- ――- ..
　　　　　|　　　　　 , - '´　 , - '　￣｀丶｀ヽ
　　　　　j´〉　　 ／／ , ／　　, -　　　　ヽ ヽ
　　　　 ﾉィ　 ／ ,.'／ //　 ／'　　 , -　　　　｀ヽ
　　　／／ゝ ﾀ /'　ｲ /ヽメ､　　／　　　/　 　 ヽ',
　　　}_´ィ　ﾉ// 〃 / - ､ ヽV/　　　 ィ' 　 　 　 ! !
　　　　 'ィヽ !Kl/,ノ　,ｲj｀ll i　l、　 ／ '　 　 /　　l l
　　　　　|｀′!/　　　ｰ '´　　 ヽ'／　 　 ／　　 / i
　　　　　|,ィ ﾉ　　　　　　　　-‐ _弋ヽ／ 　 ／/ /
　　　　　|ﾉ'´ !　　　　､ 　 '　 ,ィﾃiヽヾヽ,.ィ´, '　/
　　　　　| ）　l　　 -､　'　　　ゝ‐'ノ _,入_ ／ ., '
　　　　　| '-､.'､　　 ′　　　　, ‐　´　 ノ　／ 　　なにやってんだか・・・
　　　　　|,.-,ｰz＞ -　. ＿ ._ィ二 -‐_'ノ ノ 　　　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
　　　　　|ノィ つ, -ィ、　　　 ￣｀ー ‐ ´
　　　　､ｰ_⌒!ﾉ l､, ノ
　　､ー ┴ く　/　　｀l‐､
　　 ヽ￣_ヽ/ヘ-くｰ' 　 i
　　　　｀ヽヽ ,-_ノ　　　 l
　　　　　|- 'ノ　　　　　 !
　　　　　|　　　　　　　 l
　　　　　|　　 　 　 　 /

>>526
別に間違いじゃないだろ・・・と釣られてみる。

キン消しもブームだったね

　ヽ、　/　＿＿　　　　　／ ￣/　￣￣/〃　　　 /
　 　　/　　　　　　l　l　　 　　./　　　　/　――　/
　　／　＿＿＿　　＿/　 ＿/　 .＿／　　　　 ∠＿_入

>>530
ごめん、忘れてた。
そうだよね、なつかしいなー。

age

今日はもう終わったよ。

ジャンプ系は外さないと北斗の拳とかスラムダンクもブームになるじゃん

それでいいじゃん。
なんか問題あるわけ？

スレタイの3つに限って言えば、
当時ヤマトやガンダムは普通の大人でも名前くらいは知ってた。
エヴァは全然その域ではない。

エヴァよりも俺にとっては北斗の拳の方がブーム

エヴァって言葉だけでも恥ずかしいしな。

まぁ俺にとってはエヴァよりも幕張の方が瞬間的マイブームだったけど｡w

シティーハンターも外せないな。

Dr.スランプ

人気コミックのアニメ化作品は除外。

>>537
タモリでも知っているぞ。
ココリコの田中つかまえておまえ初号機みたいだって。

もっこりまでかよ、、

まぁ素直にロボットもの（ヤマトはアナライザーがいるし）で頼む。

ガンダム・エヴァは基本的にアニメ発の作品
ヤマトは原作あるけど、やはりアニメあってこその作品。

ジャンプ系は基本的に原作あってこそのアニメだからなぁ・・・

>>543
似たようなもんジャン。
除外なんてありえない。

>>544
知識人と普通の人をいっしょにするな。

>>546
原作があるということには代わりがない。

>>546
だったら、アニメを見て判断したら。
漫画は見ないでさ。

今まで挙がった中でブームベスト5なら

ヤマト
ガンダム
ポケモン
ドラゴンボール
キン肉マン

ガンダムとエヴァは論外
ヤマトなんかもアニメがブームの本流でしょ。

DBとかキン肉マンとかもそうかもしれんけど、作品内容自体は原作に
頼り切ったものだからな。
それを証拠に、時間稼ぎのアニメオリジナルエピソードのつまらない事
と言ったら！評価の低い事と言ったら！ブームに貢献して無い事といったら！

>>552
漏れは面白かったけどな。
ドラゴンボールZで１８号パフパフを描いたアニメスタッフは神！

とにかく出来上がったアニメ作品で評価しませんか？

ブームと言われるのは、ある一時期においてでも
「おもしろいアニメ」じゃなくて「すごいアニメ」と一般人に
言わしめたアニメだったからだろ。ドラゴンボールなんかは
どんなに世間に浸透したとは言っても、その当時は子供以外が
内容を話題にすることはまずなかった。よっていかに人気があっても、
ドラゴンボールなんかは社会現象とは言えまい。
攻殻やAKIRAはその意味では合格だが、知名度が足りなすぎる。
たとえ一時期であれ、「大の大人が、それも知識人やマスコミまでも
真剣に作品について議論した、またはできた」時期を作ったことが、
エヴァをブームとして評価する要因になっている。

>>555
それはドラゴンボールZでも、攻殻機動隊でも、AKIRAでも同じですが何か？
それと、宮崎アニメをおわすれなく・・・ていうか自分が忘れてた。

>>555
ドラゴンボールZが世間で浸透している時点ですでにブームでしょ。
大人はとっくに評価してんだよ。
いや、あのときは影ながらずっと評価していたんだよ。
浸透していたから。

>>555
ドラゴンボールも良い大人と思われる人間が
やれ戦闘力がどうのとか議論していますが。








２ちゃんでは。

>>556
>それはドラゴンボールZでも、攻殻機動隊でも、AKIRAでも同じですが何か？
どう同じなの？煽りじゃなく説明してほしいな。

宮崎アニメは実際ブームになったと思うよ。でもあくまで「作品群」であって、
何か突出したひとつの作品がないとね。もののけ姫は結構話題になったが、
あれ話題の中心になったのは残虐描写で、
内容的価値にはあまり踏み込めなかったようだし。

>>557
「他にもブームがある」系のレス全般に言えることだけど、
あくまでガンダムと比較する意味でのブームとは違うと思うよ。

>>559
ヲタが考察、議論するのがブームなのか？
それは何か違う気がするが。

なんかドラゴンボールって、物語は終了して続編も作られないのに、それでも集英社が
骨の髄までしゃぶろうと、しつこく推してくるもんだから、あの手の漫画としては定番・古典化
しちゃって、ブームというより・・・

ぶっちゃけドラえもんとか、クレヨンしんちゃん、サザエさんのような定番番組化してブーム
という域を超えてしまったような。
いやそっちの方が凄いんだけど、でもこれだけしつこく市場を維持してると、そのうち続編
作らざるを得ない状況になって・・・そうなると一気にガンダム化ですな。

>>556
ドラゴンボール・攻殻・AKIRAもすごいアニメですが何か？
大人も認めているからこそ海外でも人気があるんだろ？
その辺のオタアニメだったらだれが相手にするかっての。
知名度？ドラゴンボールはともかく、攻殻やAKIRAも知名度高いよ
エヴァもそうだろうけどエヴァだけじゃないよ
まあ、ガンダムとヤマトにもいえるけど
だから海外でも人気があっただろ？ポケモンの比ではないけどさ。
とにかく俺が言いたいのはね、
ブームになったのはエヴァだけじゃないってこと。
勝手に「三大」ブームってつくってその中にエヴァがはいっていたから
「ほかにもすごいのってあるんじゃない？」と思ってカキコしただけ。
・・・と釣られてみる。

>>561
> なんかドラゴンボールって、物語は終了して続編も作られないのに、それでも集英社が
> 骨の髄までしゃぶろうと、しつこく推してくるもんだから、あの手の漫画としては定番・古典化
> しちゃって、ブームというより・・・
ブーム超えて日常生活に浸透したってことでしょ。

>>通常の名無しさんの３倍
>>559
> >>556
> 宮崎アニメは実際ブームになったと思うよ。でもあくまで「作品群」であって、
> 何か突出したひとつの作品がないとね。もののけ姫は結構話題になったが、
> あれ話題の中心になったのは残虐描写で、
> 内容的価値にはあまり踏み込めなかったようだし。
・・・エヴァはもっと残酷でしたが何か？

>>559
> >>557
> 「他にもブームがある」系のレス全般に言えることだけど、
> あくまでガンダムと比較する意味でのブームとは違うと思うよ。

ヲタが考察、議論するのがブームなのか？
それは何か違う気がするが。

ヒット＝ブームじゃないんだよ。その辺勘違いしてるヤツがいるようだが。

ドラゴンボールは俺らの世代ではアニメでも凄かった、　

>>566
> ヒット＝ブームじゃないんだよ。その辺勘違いしてるヤツがいるようだが。

ヒットしたからブームだろ。
なに考えてんだお前？
酔ってんのか？

>>567
まあ、大人が認めたからすごかったんだよねあのアニメは。
じゃなきゃよその企業も協力しないもんね。

>>568
いやそれはちょっと違う
ブームというのは一つの運動というか大きな流れのようなもんだから。
無論こういった商業作品では売れる事がブームとなる前提ではあるが、
だからといってビット＝ブームではない。

>>568
ヒット作なら山のようにある。ブームと呼べるのは少ない。

大ヒット＝ブームではない。ブーム作よりヒットした作品もあるだろう。
ある程度のヒットは当然ブームの条件ではあるが、
だからといって大ヒット＝ブームというのは違う。

>>568
> >>566
> > ヒット＝ブームじゃないんだよ。その辺勘違いしてるヤツがいるようだが。
>
> ヒットしたからブームだろ。
> なに考えてんだお前？
> 酔ってんのか？

>>566さんスマン、まちがった。
あんたのほうが正しい。
俺が酔ってた。
ホントごめん。

よく考えたらヒット＝ブームはならないよ本当。
だって、広がりなけりゃブームっていわないもんね。
ということで>>566サン、ホントにすまなかった。
これからは気をつけてカキコするよ。

エヴァよりは999の方がブーム

・・・言えてる。
しまった、忘れてた。
ｽﾏｿ。

999は松本ブームの中の一作品だしなあ。そういう意味ではヤマトと繋がってる。

何度も言うようだが
アニメーションでありながら放送局や権利の枠を超えて他のメディアに取り扱われる
作品がファン層を変化させて業界全体に影響を与える
この二点を満たすには一定の数字、売り上げ、興行成績などは必要条件だが
十分条件ではない
以上の根拠を理解していればヒット＝ブームでないことは明白なはずだし
ヤマト、ガンダム、エヴァという三作品があげられていることに異論はないはず
あとそもそもブームというものを体験していないと
理解できない部分もあるはずだ
ポケモンもドラゴンボールもエヴァも一緒というのは
エヴァブームを体験してなければ、それはそう見えるだろうなと思う
俺は全部引っかかったアホだが
またアニメの見方が変わるような大ブームを呼ぶ作品が出れば面白いなあと思っている

>>574
そうかな？
エヴァのブームは結果的には大きく成長はしなかったが、
（晩年はマニアの巣窟とかしていた）
その勢いは結構凄いものがあった。
しかも今のようなメーカーが突撃ラッパ吹いてけしかけた物
ではなく、ファン主導という色合いが強かったような（最初はね）
台風で言えば勢力は強く小型の台風。

999やヤマトはこういった動きに加え、世間様にも大きく広げた感じ。
まああの頃は今と事情は違うから。アニメは"子供向け”とは捕らえ
られていたが”ヲタ向け”という見方はされてなかったから、ここら辺は
差し引かないといけないか。

>>577
> 何度も言うようだが
> アニメーションでありながら放送局や権利の枠を超えて他のメディアに取り扱われる
> 作品がファン層を変化させて業界全体に影響を与える

・・・それはほかのさくひんでもそうでしょ。
ほんの一例としてあげるなら千と千尋の神隠しはNHKで製作現場を流していたぞ。

> あとそもそもブームというものを体験していないと
> 理解できない部分もあるはずだ
> ポケモンもドラゴンボールもエヴァも一緒というのは
> エヴァブームを体験してなければ、それはそう見えるだろうなと思う

あんたがエヴァ好きなだけじゃん。

>>564
残酷なのがいけないなんて一言も書いてませんが何か？

実際THE END OF EVANGELIONともののけ姫はほぼ同時期に公開されていて、
もののけ姫の残虐描写は話題になったが、それを問題にしないくらいの
エヴァは全く話題にならなかったね。

>>578
まあ、漏れもエヴァのプラモデルはよく見かけるが、
９９９やヤマトのプラモデルはあんまり見ないもんなー。

>>580
まあ、予告には使えなかったってことでしょ。
かなり、人殺しまくっていたからね「Air」は

>>577
> 何度も言うようだが
> アニメーションでありながら放送局や権利の枠を超えて他のメディアに取り扱われる
> 作品がファン層を変化させて業界全体に影響を与える
> この二点を満たすには一定の数字、売り上げ、興行成績などは必要条件だが
> 十分条件ではない
> 以上の根拠を理解していればヒット＝ブームでないことは明白なはずだし
> ヤマト、ガンダム、エヴァという三作品があげられていることに異論はないはず
> あとそもそもブームというものを体験していないと
> 理解できない部分もあるはずだ
> ポケモンもドラゴンボールもエヴァも一緒というのは
> エヴァブームを体験してなければ、それはそう見えるだろうなと思う

・・・あんたがファンなだけ。
要するにほかには興味がないってことでしょ。

ガンダムは作品が多いから
シャア板では
何の作品を擁護してる人間には
あんたが好きなだけ、っていうのが習いなの

あんたが好きなだけじゃんw
万能だよね、この台詞

ドラゴンボールとかキン肉マンとかはさ、なんていうかアニメのブームって
いうより「週刊少年ジャンプ」のブームってかんじなんだよなぁ。

>>586
> ドラゴンボールとかキン肉マンとかはさ、なんていうかアニメのブームって
> いうより「週刊少年ジャンプ」のブームってかんじなんだよなぁ。

　　アニメの影響でジャンプ買った人が多いんじゃない。
　　そういう意味ではアニメのブームって言えなくもない。

そういうの混ぜるなら
『巨人の星』『あしたのジョー』『ハレンチ学園』なんかもブームだし
もっと最近なら『みゆき』『タッチ』のあだち充
『うる星やつら』『めぞん一刻』の高橋留美子もブームだった
特に少年マガジン全盛期の『巨人の星』『あしたのジョー』はTVアニメ化されて一年以上放送された
そういうのはいくらでもあるよ

　　　　　　　　　　__...--ー―--......＿＿　　　 ,ｪｭ.._ｪ､
　　　　　　　　／　　　　＿＿＿＿　　　ﾞﾞﾞ'／ ,ｒ,;'⌒ﾞﾔ
　　　　　　　（　　_..="￣　　　　　　｀~~'''Y　0（（ ,〉　<}⌒`ヽ､_
　　　　　　　　￣　　　　　　　　/⌒）￣ヽ,　ヽ､ゞｰ-ｧ'〉、 　　 ￣⌒`'''=..,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 _／＾),ﾉ　　　）　　　￣￣　}＾i　　~'''ｰ- ..,_　　,ﾉそういうこと
　　　　　　　　　　　　　 （＾`ー'"〈　　　ノ　　　　　/777　l　　　　　　 ￣　ブームなんてそんなもんさー
　　　　　　　　　　＿,,z=''"￣ﾍ_人＿,ノ　　　　　　^^^'｛ つ
　　　　　　　　／￣　　　,,z=''"　 (O＿,,,,....--''""￣/)ﾉ　⌒)
　　　　　　／　　　　　_／　　　　　　　　）　　　　"/'"　(^⌒ヽ
　　　　／　⌒＼ _y='"　　　　　　　　／　　　　　（　　 /⌒　`ヾ、
　　　　〉―ｰ-､　〉　　　　　　／￣￣　___,,,,..z='''"^Z　｛,ｨｰ―ｬ　}
　　　////,ﾍJ'ｰ' 　 　　,､_／__,,,,..z='''" __,,,,..z='''"￣〉　〈 ｫ 　 }ｨ'
　　　ﾚﾚﾚ'　　　　　　　}ﾐﾆﾆﾆﾓﾃﾇﾗ='''"　`ー‐ﾍ,/"⌒i　`ﾘﾉﾉ'
　　　　　　　　　　　　／￣￣　／　　　　　　/￣　　　}
　　　　　　　 　　　／　　　　／ 　 　 　 　　/ 　　　　/

あ、宗像詩帆ﾀﾝだ。

　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　,　‐　"´　　　　　　｀~`'''‐ 、
　　　　　　　 ,　'´　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿_`‐､
　　　　 　 ／　　　　　　　,. ‐'' "´ 　 |!　　　 　 ｀`＼
　　　　 , '／｀ヽ.　 　 ,.‐'´　　　　　　 !! 　 　 　 　 　 ヽ
　　 　 , '　　　　ヽ／　　　　 　 　 ＿_!l　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 /　 　 　 　 :| 〈>　　,. ‐''」二⊥..｀＼　　　　　 　 　 ヽ
　　/　　　　　　　|＿ ,∠,ﾉｰ'((＿(（ヽ.（(　`i‐,､　　　　 　 ,1
　 ,'　 _　　　　 　 |　 ||__ﾊ}∠ ‐- ､ヽ、｀ )ノﾙ'´｀ ｰ-z‐7´ﾘ
　 `1'⌒`''‐､.　　 |　 || _}｝`　 rッｰヽ._ソ´　,L. -‐､,〉ﾉ_シ’
　　│　　 　 ｀ヽ､|　 || _}!　　 ヽー-',.　　　 ,ヮｰ､＾!´　　 :
　 　 l　　　　　　‖　||　｝　 '"´　　　　　　 ヽ:ｰ'　!　　　:　ブームはみんなの心の中にあるんだー！
　　　 !　　 　 　 ‖　|! _,}　　 　 　 　 ＿　 -┘　.!.　　 :
　　　 ヽ.　 　 　 ‖　 ヽ､＼ 　 　 ∠.---｀ヽ　　 !!　　:
　　　　 ヽ.＿＿_‖ 　 　 `‐ゝ、　L.-─-､./ 　 /_|　 :
　　　　　　＼ヽ. ｢｀` ‐､.　 　 `‐､冫´￣￣￣｀`ヽ| :
　　　　　　　｢￣￣｢｀~'' ` ‐､　　:|　 ┌─‐-- ､　:|
　ヽｰ- ､..＿|.　　　|　　　　　|`'‐､.＿＿＿__　~ 　 !
　　ヽ}￣　￣｀~''''┘､.　　　 |　　　　　|　 |　|￣￣
　　　 !　　　　 　 　 　 `'''ート､　　 　 |　 |　|

>>591
禿同

>>588
たしかに巨人の星やあしたのジョーなどはブームと言っても差し支えはなかろうが、
いかんせん、あそこまで古くなるとアニメ（漫画）が熱狂的なブーム、大奔流となるには
基盤が貧弱すぎた。まだまだTVアニメ黎明期。
タッチは確かに一時期の盛り上がりは凄かったが、放映（連載）終了まで持続しなかった
のが残念。序盤〜中盤にかけては結構凄かったんだけどねぇ。
うる星は逆にアニメがコア化していった起因ともいえる作品。この頃から一般人とアニメマニア
と二極化していったような。

あとは取り立てて凄い！ってほどのブームは作りだせませんでしたな。

>>583
577じゃないが、内容への反論なしに人格否定ばかりしていても
全く説得力がないよ。どういう理由で「あんたがファンなだけ」と
判断するのか説明してくれないと。

>>594
　 　 　 　 　 　　　　　_　-‐ 　 　 　 　‐- ､
　　　　　　　　　　　 ≠　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 r‐_､
.　 　 　　　i⌒Y＜ヽ 　 　 　　　　　　　　　 ﾉ⌒^ 　 ぃ-‐ｧ
.　　弋こヽl　　/　　 `ﾍ､_　＼　　　　／ 了　　 ｉ　 　∨_丿
　　 　 乂 |　　　　 　　 ヽ〉 　ヽ　 　/ f7´　　　　　 　 ｀K |
　　　　 「7 　 　 　 　 　 rこ｀y^こ＜Y^]　　　 　 　 　　 ｌ　i
　　　　 i l 　 　 　 　　　√　〈　　　　」ﾊ　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　 | 　 　　　 　 　 ﾑ‐ ￣｀ー冖'　 ヽ 　 　 　 　 　 　ハ
　　　　 ﾊ　　　　　　　/￣｀ヽ､　　　　_ - ﾍ　　 　 　　　〈　 }　内容についてはファンに聞きなさい
　　　　 {片─-- ､ 　A 　T ¬ﾐ 　 　　 ｲ￣「ヽ　 ／ ￣｀ヽﾉ　わたしは外見で判断しているのです
.　　 　 /　　　　　 ｀Y（} 　ゝ='　　',　　　`ｰ' 　 ∨　　　＿　ゝ､　だいたい内容についてうんぬんと語るのは
　　＿ム-─--､　　ﾊ､」 　　 　 　|　　　　 　　∧　 ／ 　 　 　 ＼　むしろファンのほうではありませんか
. イ　　　　　　　　ヽ|　　i 　 　 　 ヽ 　　　　　/ 　y'　　　　　　　　 ＼
.　 　 　　　　　　　　ヽ　 ﾍ、 　 　-_ｰ 　 　 , '　 /
　　　 　 　 　 　 　 　 ﾄ､__f|＼　　　　　　,ｲｽ __」
　　　 　 　 　 　 　　 ├‐ｦl ヽ､`ｰ--‐ '／　[ __」
　　　　　　　　　 　 　j 　 (| 　　￣] 匕 　 　| 　 ヽ

簡単にいうとTV発のブームというか打ち切り(エヴァもある意味うやむやのラスト
されてから復活された作品群そして共通して再編集映画化されてるものというくくり
ですね
敗者復活は強いブームになる要素のひとつかもね(モー娘。とか

なので映画で自己完結してる作品ゲーム･TV･コミックで初めから受け入れられた作品とは違う要素あり

>>596
イデオンみたいのもあるので、そう簡単にくくれないのが難しいとこ
ファンの声に応える、ある種の双方向コミュニケーション的な在り方も一つの条件ではあると思うけど
それやって失敗してる例も多々あるので
パトレイバーとかもそういうことを知ってる面々が確信犯的に仕掛けたけど成功してはいないと思うし
SEEDも双方向性は満たしているかも知れんがいかんせん広がりがない

　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　、　　 　　　　、　ヽ
　　 　　/　　　　　　　「￣￣|￣￣ヽ　　　　λﾉ　　,ゝ
　　　　/　　　　　　　　|、　　|　　　　Vﾚレ'￣｜人ﾉ
　　　ノ　　ﾉ　　　　　＿ζ＿|＿＿___|　/　 　/　 　ゝ
　 　７　 λ　　　　＿ゝ￣　 　　　　　　＼―/　　　ミ
　　ﾉ　　　ﾚ从人√　　　　　 　　　　　　/　｜　　lヽ）
　λ　　　　＼＿　　　　　　　　　　　^　´　 λ从ﾉ
　　ﾉ　　　　　(　|　　　　　　　／￣￣７　　/
　　"ヽ　 　　λ｜　　　 　　/￣ヽ￣７　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　"ヽﾉﾚ　 λ　　 　　　l＿__|__/　　/＜　　　ブームとは、ずばりユニバーーース！
　　 　　　/　　 　　ヽ　　　　｀----'　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　　　　ヽ　　　---　　/
　/￣￣￣￣７――‐---＼＿______/
/　　　 　　　/　　　　　　.-/---、

何か？

　　　　　　　　/　　　　　　　 |.|.|　　 .|　　.|　 |　 ヽ|| |
　　　　　　　　./　　　　　　　 .| | |　　 ,|　　|　　|　 `|| .|
　　　　　　　　.|　　　　　　　　| .|`ヽ--ﾒ.,. .|　　 |_,.. +| .|
　　　　　　　　|　　　　　　　　.|　 `丶--,,| |　　　|_,..- ' .|
　　　　　　　. |　　　　　　　　 ト.,,_　　　 / .|　　　|　 _／
　　　　　　 .｜　　　　　　　　　　´`ヽ-y　 `i　 /|./'　 |
　　　　　　. /　　　　　　　　　　　　　　.ヽ　　V /　　 ｜
　　　　　　/　　　　　　　　　／⌒＼　　 ＼. //　　　　|
　　　　　./　　　　　　　　／....,,__　　 ＼　　 ｿ　_,.-ﾅ'ヽ.|
　　　　 /　　　　　　　 ／/-;-=t_ｧﾐ;,. ._ ＼_.∠,;‐-/ ﾉ.ヽ
　　　 ./　　　　　　. ／,,ﾉ　　` ‐- .'´　 '　/ゝ`'´`ｿ ﾉ.;.　|
　　. /　　　　　　 ／ ;'.ﾉ　　　　　　　　　｜　　　/ノ.ｿ ./
　　/　　　　　 .／´ _ノ,　ヽ.　　　　　　　　|　　ノ　丿　/
　./　　 _,,.. ;''_,,,..-'''' .ｿ　　　　　　　　　-., '　 ./.,;'ノ　./
../.,.,.-'´　　ヽ　　_/./　.ヽ..　　　　　::;-‐ｧ　　/ .ノ　／んちゃ！
.(.._　　　　　　´'-';,,ﾉ.,_　　＼　　　　 `,~　　/ '　 ／
.　.´''- .,,__　　　　 /　 `ヽ-,,,_ヽ　. _._ 　　,.'　. ／
　　　　　　`丶--./　　　　 ._ｿｿ´　　`ヽ'_ ／
　　　　　　　　　./　　　　.r' ./　　　　　.`ｿ.'ヽ
　　　　　　　__ノ´　　　　 .| .'　　　　　　　　 .|
　---‐‐''''´´　　　　　　　|　　　　　　　　　.ﾉ`‐---

>>597
パトレイバー等はメディアミックスだから、まあメディアミックスを入れ忘れてたけど
これも敗者復活作とは違うわな
あとイデオン、バルディオス等はガンダムブームの傘の下にあるのは自明。

　　　/_;: -'´/　´　7,イ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r､:::::
　　　, '´-‐'7／!_,イ/:/　　　￣`'７:::::::::::::/i-― ､_::::r^ー′i::::
　　〃:::::::／/!ﾊ/::::'::`ー-､_,_,､_/::::ﾊ_/´7_,ｨ7 　　 !::'､,..__..､j:::
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:::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／/;;;／/　i;::i　 /'i;;;;;;;;;;;;;;;i／/i::/ i;;;;;;;;;;;;;;
:::::::::,イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／‐≠!/=-.._ i::/ ./　ﾘ;;;;;;;;;;;/_,. =i/‐/;;;;;;;;;;;;;;
::::::／;;;;;;;;;;;;;;;;r-i ､　i　i'　　　 ﾒ'　　　 L_,ｨ_/´　　ﾉ　L_/iノ|;;;;;
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i ､!__`y=r== 二.._　　　　　　,. -,.. -==ﾆ､/_,..i;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', （i　'　iri;;;（_　_ﾊ　　　　　　イ;;;;;;;(_　） '´ ,' i;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;;;;'､ ',　', ゞ､_oﾟノ ::.　　　　　.:: ゞ,_oﾟ;;ノ ,..　,' ,';;;;;　アニメにブームを。
;;;;;;;;;;;;;;;;;,. '´/;;／/'､　`ー-‐ '´　　　　　　　'`ー-‐ '´` ,'ノ;;;/:
;;;;;;;;;;;;／　/ｨ/　i;;;;;;',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;/::::
;;;;;;／　 ノ /　　!;;;;;;;;'､　　　　　　　.;i　　　　　　 　　 /;;;;;;;/:::::::
／　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;'､　　　　　 ＿__　　　 　 　　/;;;;;;;/イ:::::
　　　　　　　　 !;;;;;;;;＿..ゝ、　　　　ー　　　　 　 ／-､;;;;;;;;;i::::::::
　　　　　　　　i;;;;r'´ｒ'　　 |` ､　　　　　　　　 ／i　 /;ﾊ;;;;/::::::::
　　　　　　　　i/　 (　　　 i　　` 　　　　 - '´　　! /'´　i;/::::::::::

エヴァもメディアミックス的要素はあるけどね
逆にメディアミックスで真の共感を得られた作品は少ない(無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　 ,,. -─-y''"　　 　￣｀''‐- ､
　　　　　　　　　　／　　ミﾐ '　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ／　　 　 ミ　　　　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　 　 　 　 /　　　　　　　／　 ‐- .,,　i.　　 　 　 ﾞ､
　　　　　　　/　　　__ ､　　/　,.-　　　 ﾞ'''|　　　　　　ﾞ､
　　　　　　 i' 　 ／ _,,,,.ﾞヽ/／''"´ ￣｀''''‐!　　　 　 　 ﾞ､
　　　　　　 |　 /,r'"　　 ,'/　　　　　　　　|　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　 　 !　 ,i　　　　i !　　　　　 　 　 |　　　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　 　 |/ ,'　　　　 ﾞ'､　　　　　　_,,,,,..i ､.　　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　　 ,'　〈-─- .,,,_　　　　_,,.-'"　　　ﾞ､ヽ　　 　 　 　 i
　　　　　 /　 　 ﾞ､,.-,-,.､､　　 '"　/r''i_''iﾞﾞiヾ ﾞi ヽ　　　　　　i
　　　 　 /　 　'∨ !､ヾﾞ'';;i　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''ｿ　 |　　　　　　　 |
　　　　 ,'　　 　 il　 `''''''"　　　　　　￣￣　　 |　　　　　 　 /　どういうことかしら？
　 　 　 | 　 i.　 | ﾞ､ 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　　　　i /
　　　　 | 　 |　 |　 ﾞ､.　　　ﾉ　　　　　　 ｰ=ﾆ,ノ　　　 　 〃
　　　　 !､i　| 　 ! 　 ﾞ､　　 `　__ ___.,　 　 　 /　　　 ,.-'"
　 　 　 　 ヽi､.　Y´ﾞ､ ﾞ''-., 　　ﾞ''''''´　 　 ／!/ 　 ／
　　　 　 　 　 ヽ､ゝ､ ` --ヾ､､　 　 ,,.-'"　 |i ! ,ｨ
　　　　　　　　　 ｀　　 　 　 `'i'' ''"　　　　　 ﾞi! |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　`ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 ／/

ＡＡ貼っちゃったらその作品は負けだね。

>>605
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／:::::::::::::::::::::／;;;;;;;;;;-─-／　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:::::::::::::::::::::|,､ ヽ,;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::::::::/;;;;-'"三ソ''~　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i::::::::::::::::::::i　ヽ　i;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::::/;;/─‐'"~　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉:::::::::::::::::/ﾍ　　 ﾞi;;
;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::::/;/　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::ト､＼　 ヽ
;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::::::://　　　　　　　　　　,,;''　　　　　,,;-､|;;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::/,, |
;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::://　　　　　　　　　 //　　　　 ／;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::/　 ﾉ　,　　/
;;;;;;;;;/:::::::::::::::::::://　　　　　　　　　//"　　　 ／;;;;;イ''~|||;;;;;;;/::::::::::::::／／ｌ .ノ　 ／
;;;;;;;/::::::::::::::::::://　､,,　　　　　　　/"　　　／;;;;-'"　|:::::||;;;;;;/:::::::::::／　 ﾚ'''"　 ／;;;;;;そいつはただのいいわけだな！
;;;;;/:::::::::::::::::://　　　ﾞ丶､.　　　 /　　　／;;;-'" ,,-､ |::::||ｌ;;;;/:::::::／　　　ｌ ／ヽ/ﾉ　　作品自体は関係ない！！
;;;/::::::::::::::::::/｛､''''''‐-､,　 ﾞヽ,　　　　 ／;／　 .i'　o=-‐'|;;;/:::::／　　　　 ┬-''､　/;;;
;;/:::::::::::::::::/;;;＼ヽ┬-､ﾞ'ヽ､ |　ｌヽ,／／ヽ､,,-‐''~,-‐'''''|;;/:／　／/ﾉ;; ｌ　 ﾄ,　　ヽ/;;;;
/::::::::::::::::/;;;;;;;;;;;＼ ＼＼ﾞ'ヽ､ｌ ヽ"ﾞ'"　ﾞ-'",-''"~　　　 |／　　　 //"　ｌ　 |ヽ　　/;;;;;;
:::::::::::::::::｛;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ＼＼（ oｌ|"　　 "-'"　　　　　　　　　　　"　　　　　| ヽ /;;;;;;;;;;
::::::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ﾞ‐‐'''"~/　　　　　　　／ﾞ''ヽ　　　　　　　　　　　 .|　/;;;;;;;;;;;;;;
i,::::::::::::::::|;;;;／|;;;;;;;;;;;;;;ヽ'"~　 /　　　　_　　　／ヽ､ ＼　　　　　　　　　　ﾉ /;;;;;;;;;;;;;;;;
;ﾞi:::::::::::::::|/ 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､.　 /　　　／/　 ／　／-ﾞi,. ヽ　　　　　　　　 /./;;;;;;;;;;;;;;;;/::
;;;;i,::::::::::::|　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　ヽ､-'"'''"‐''",,-''",/　　ﾞi,　　　　　　　　　//;;;;;;;;;;;;;;;;/::::
;;;;ﾞi,:::::::::::|　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　ヽ＼'`　_/~"　　,ハ　　　　　　　 / /;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::
;;;;;;ﾞi,:::::::::|''" |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞヽ､　　　 ＼'｛,,,-‐'"__ノ　　　　　　　/　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::
;;;;;;;;;ﾞ､::::::|　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;;;;;;;;;;;ﾞヽ､　　　ヽ-‐'"~　,,,　　　　　　/ヽ､i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::
;;;;;;;;;;;ﾞ､:::::|　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;冫､　　　　'''""~'''　　　　／　ヽY;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::
;;;;;;;;;;;;;ﾞ､:::|'"|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::|;;;;;;;;;;;;;;／　　ﾞヽ　　　　　　　　 ／|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::

しかし、最早エゴのぶつけあい。

すまんが自粛してくれ。

>>608
お前もな。

>>609
AAのことだよ、たのんでいるのは。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　　　　　__｀ヽ 　 ,トr,' ´　,.へ,
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./　　　 　,　_-_‐_‐ - ､
　 　　　　 バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　´''~　　 　.｀Y　＼
　 　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ　　　f⌒ヽ, ＿__ ,ノ　　　〉
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　 ｀'<,ｸﾞ.　　　　ゝ､　　　　　　 . ／
　 　　　　|　　　 ､　　｀' .､ 　 　　　　　　　｀" ''''''''''' "´
　 　 　 　 ',　　.　 ',__　 　 ﾞY
　 　　　　　', 　　　|　',　　 .|
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |
　 ,rｧ弋　 　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　 ぃ_f_⌒"´. 　 　 　 　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　 　 　　　└┴‐‐｀'

>>610
>>611はどうなんだ？

異業種、異業界がどれだけ動いたかがブームの目安
ヒットしたかどうかはそのきっかけに過ぎないんだけどね

>>612
ブームだろ？

タイタニックはブームとは違うよな?　たぶん。

>>614
　　　　　　　　　　　　 _,､-‐‐‐- ､,,_
　　　　　　　　　　　,.-'´　　　　　　 　 ｀''-､
　　　　　　　　　,.r'´,.-､, __ __,,,___　　 　 　　` 、
　　　　　　　　 i _,､'_,.-_,..　　,.-'´　　　 　　　　｀ヽ
　　　　　　　　 ﾄ､　　 '､_　　 `ｰ- _､,,..　　..:::､_ヽ､ヾ､
　　　　　　 　 /　｀i ､　　`ｰ-‐'' " __　　-､,,_::::::ヽ!i`
　　　　　　　 ヽ :::::l　｀ ｰ--‐‐''"´　 ｀`iヾ､::｀:::::::/
　　　　　　　 　 ヽ;! ,,_　　　　　　_,.､- ､ `i:::,r､::::ﾄ,､ならば私も・・・なんちゃって。
　　　　　　　　 _,,.ﾄ',.弋iｯ､　i:､r'ヾマフ　.:::!,!f ,!i´ i::::｀'''ｰ-､,,_
　　　　 _,r‐i'"::::::::::ヾ.　　 i　:::::.　　　　::::::l,.r' .,!　!:::::::::::::::::::::::｀`''ｰ--,- ､
　　 ／,!　 l:::::::::::::::::::`､　 l._,.:::::　　　　:::::;! ,!-i　,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 ヽ
.　r' / l 　 !:::::::::::::::::::::l ヽ　 ｰ-―　 　 ::/'´／　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 ／
. ,!　l　l 　 l::::::::::::::::::::::ヽ;::ヽ　"　　　 ／／　　,ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::/　　 /
/ i　,! .i　 i::::::::::::::::::::::::::::ヽ ｀ｰr-- 'ﾞ`i'´　　,.r'ﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::;!　　./　,.
　,!i. i.　!　'i､_::::::::::::::::::::::::::::ヽ　i　　　 i _,r'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;! 　 / ,r'　／
/　 〉,'､ i　 l　｀`''ｰ-､;;;;::::::::::::｀'ヽｰ-‐'i:::::::::::::::::::::::::::::::;;;､-‐''"´!　./ / ／／
　 / `i､'､ヽ ヽ　　 i　 　 ｀ヽ:::::::::::!　　 !:::::::::::::::::;r'"i´　　i　　　l　 i / / ,r'

論破できないからってAA貼ってごまかすなよ

>>577辺りだろ、暴れてるのは
手持ちのAA集が何時まで続くかは見ものだがね

>>577のような文の書ける奴はそれで対抗するだろ。
感情論しか書けない奴こそAAのようなゴリ押し手段に走る。

もはやレスが伸びてたらアンチエヴァ厨出現で確定だなこのスレ

まあ俺はどれもブームに乗れてないわけだが
てかヤマトとガンダムの時なんか腹の中にすらいなかったし
エヴァの時はアニメなんかドラゴンボールしか見てなかったし
エヴァはリアルタイムで見たかった。
俺の近くにアニヲタとかいれば見たかもしれないのに･･･

当時のマスコミ的にも
エヴァは、ヤマト、ガンダムに続くサードインパクト、と扱われていた
規模とフィールドに差があっても
現象としてエヴァはブームであったという認識はしておいて欲しい
そこに面白くないとか、好きじゃないとか言うのは話が違うのであって
せめて、俺が面白くないこんなもんが、何故ブーム足り得たかと問うて欲しい
これはヤマト、ガンダムも然りで
ヤマトなんか今の視点で見たら、何で？と疑問を持つ方が普通だろう
だがブームというのは時代性と切って語れないので
歴史的な視点を欠いていたら理解できるわけがないのだ

確かにマスコミの煽りは異常だったな

それもこれもヤマト・ガンダムブームを思春期に経験した世代が
マスコミの実働隊になっていたからなんだけどね。
だからよけいに期待値だけが上がりまくっていた、と。

>>622
同意。
エヴァが嫌いなのは別に結構だが、それでブームだったって事まで否定せんで欲しい。

そもそもブームになった事と作品として優れてる事とは別問題なんだから。
むしろ作品としてイカれてて狂っている要素があるからこそ、病んだ層に受け入れられた
部分もあるんだし。


前にも書いたけど、「デラぺっぴん」と「鳩よ！」と「ＳＦマガジン」と「クイックジャパン」で
特集されたテレビアニメって、エヴァぐらいなもんなんだよね。
それだけ異なるマスコミで取り上げられるぐらいな現象は立派にブームというべきだろう。

考えてみたら、これだけしつこくアンチが粘着するのも、作品として異彩を放っていた
証拠だよな。

ヤマト・ガンダムと違って、続編も作らずに終焉してしまった事からも、異論を抱く
人間が多い理由の一つかも。

粘着というか単なる見解の相違だと思うけどね「ブーム」のとりあつかいについては
エヴァの直前は一般オタク層とも分衆可が進んでいてもう大きなブームが
起こるような事はありえないと思われていた時期だから
時代性の変化も加味して規模も考えないと。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　　　　　__｀ヽ 　 ,トr,' ´　,.へ,
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./　　　 　,　_-_‐_‐ - ､
　 　　　　 バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　´''~　　 　.｀Y　＼
　 　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ　　　f⌒ヽ, ＿__ ,ノ　　　〉
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　 ｀'<,ｸﾞ.　　　　ゝ､　　　　　　 . ／
　 　　　　|　　　 ､　　｀' .､ 　 　　　　　　　｀" ''''''''''' "´
　 　 　 　 ',　　.　 ',__　 　 ﾞY
　 　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　　　　ソニックブーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァブーム
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |
　 ,rｧ弋　 　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　 ぃ_f_⌒"´. 　 　 　 　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　 　 　　　└┴‐‐｀'

上で「あんたがエヴァ好きなだけだろ」と書いてる奴がいたけど、
そうじゃなくて「あんたがエヴァ嫌いなだけだろ」が現実だな。

ガンダム作品同士で、その評価を話題にしている時にも
議論が紛糾すると
結論、お前が好きなだけ、となりがちだが
そんなことはわかり切ったことであって
そこから個人的な再評価や、認識を改めるような格好にならないかと
存在しているスレッドも多くあるはず
シャア板に、大上段に構えた大義名分も存在意義もないが
参加するならば、潜在的にはそういう目的があるという相互了解は欲しい
好きだの嫌いだのと馴れ合っているだけでは空しいと思うし

ちょっとみんな深追いしすぎｗ
そろそろ戻しましょう。

エヴァはZ以下のブームの作品なのに生意気だよ
1stも正直古くさいね
Zは放映から20年も経つのに凄い人気だね
劇場版は作られるしスパロボには毎回出てるし
ガンダムで一番人気があるのはZ

またツマンナイばかが来たな
ネタだろうけど。

種＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1st＞＞＞＞＞＞＞＞エバ

＞Z以下のブーム

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?







　　／. ○　　┌―─┐ ○ ＼
　/ 　 　　　　｜　 　　|　　　　 `.　　　|　　|　　　　　　　　/￣`､
　| 　 　 　 　 ｜　 　　|　　　　　|　 　|　　　|　　　＿＿　　　　｜
　|　 　 　　　/　　　　｜　　　 　|　　|　　　　|　　　　i.ノ　　　／
　ﾍ　　　 　/　 　　　　|　　 　　/　　|　　　　　|　　　|　　　　|
　　＼　　 /―───ﾍ　 　／　　/　　　　　　|　　ﾉ　　　　ｏ

Ζは当時こけてた。
でもいろいろとがんばってたからな。

Ζがこけてたは言い過ぎだが1stガンダムブームの余波でしたな
自らのブームはまったく起こせてない。

いや、当時の周囲からの期待を考えるとかなーりコケてたと思うよ。

まぁそういう見方も否定はしない。

エヴァ厨必死すぎ、商業的にはエヴァなんてSEED以下だしｗ

>>640
いや、それは間違いだろ

多分プラモの事だろアホがいってるのは。

ただ真剣にみても映画はないけどわりと近いかもな実際
商業的売上がブーム性と直結しないのは前述の通り。

あんまりアニメ見てない２３歳無職の個人的感想

ヤマト
印象なし。世代が違う？
でも主題歌だけはこの中じゃ断然トップ。
最近パチンコとスロットでお世話になった。

ガンダム
とにかく副産物が大量にあった。
俺と同じ世代でガンダムの玩具に触れてないやつは多分いない。
こいつはスロットでお世話になった。

エヴァ
一般的には太く短いブームという印象。
イメージでは上２つはマニア。これはヲタ。
これからパチンコでお世話になるかもしれない。

よって、ヤマト＞＞＞＞＞ガンダム＞（＝）エヴァ

エヴァTV>>初代ガンダムTV
ガンダムシリーズ・映画の総合>>かなり高い壁>>エヴァ総合

だろうな。初代放送中にマスコミが取り上げたとは思えん。
その代わり映画で火がついて、その後シリーズ化したガンダムにエヴァは足元にも及ばない。

>>644
23歳だとヤマトはおろかガンダムだって辛いだろ。直撃世代から一回り近く外れてる

オタという言葉が生まれてから初めて来たブームがエヴァだからな

ヤマトと違ってガンダムもエヴァも続編は嫌がってた作品ですな。
とりあえずエヴァは７年目の峠は無事越えた。
（危なっかしいタイトルのゲームは出たけど）

当時気を吐いてた富野監督と違って庵野監督は半ば隠居状態だから
彼が死ぬか老いて気が変わるまで続編は無いだろう。

まあ綾波は萌える。三大ヒロインだと思う。
エヴァはどーでもいい。

どっちも林原だけどな

寺山修司が喪主を引き受けた「力石の葬式」

あしたのジョーのムーブメントは大した物だったろうと思うがな。
語れる人に２ちゃんねら(それもこんな屑板住人ｗ)がいないから詳細がわからんだけで。
おまいらも父ちゃんや母ちゃんに聞いて見ろよ

>>644
生の体験は参考になる>>646みたいな決め付けは困るね
>>645
ブームの本質とはちがうわなそれは、映画は火がついたあとだよ正しくは
再放送近辺
>>651
自虐やめて、いない事は無いと思うよ(俺はちょい届かない

>>651
マンガ原作だし、世代がさらに違うし。

そこまで持ち出すんだったら、デビルマンや鉄腕アトム、月光仮面まで
言及できる。
ここは戦後まんが文化を語るスレか？

>>652
>>644はエヴァしか体験してないだろ
ってかパチでお世話になった言いたいだけちゃうんかと

ブーム性の比較参考にはならん

>>654
バカだね十分ブームの余波がどこまで行くものか解るわな
ブーム性の比較参考スレじゃないよ今その流れなだけでｗ

>>644はブーム性の比較しかしてないけど？

リアルガンダムブーム体験者とすると、三十路越えか？
ヤマト世代となると40代？

そんな奴らがここ見てるのか？（ｗ

エヴァなんて厨房のｵﾊﾟｰｲ見たいのが騒いだだけじゃねえの？

>>656
スレの流れのブーム性の比較と体感してる作品の印象は別だろ。
なぜ作品を並べるだけで「ブーム　性　の比較」なんて事になるんだ?

まあリアルタイムで見てて、熱狂してると何でもちょっとしたブームに思えるわな、きっと。SEEDとかZがブームだというのも、内部からそう見えるだけで、これは宗教団体が自分とこの構成人数を水増しして語るようなもの。三大ブームに比べれば波及力不足は否めない。

>>651は俺も年代違うけど参考になるよ
ブームって祭りなんだよね
参加してないと伝えられない語りにくさがある
最近だとファンが自発的に組織だって何かやることも少ないし

>>660>>661はよく分かる見解ですね。

まぁ現代では娯楽が多様化してるので
いくら存在感のあるアニメが生まれてもヤマトやガンダムのような
ブームはもう起きないだろう。
エヴァブームは否定はしないけど前2つとは比較にならないと思う。
テレビの視聴率が昔の番組には勝てないのと一緒。

ヤマトはじめてファミ劇でじっくり見たが、なかなか面白かったよ。

朝のワイドショーでエヴァ劇場版（ENDの方）を取り上げてたのは印象的だったな

エヴァは社会の病理とともに語られたのがブームになったんだと思う。

それだけに、いまだに嫌悪する人間が後を絶たない。

朝のワイドショー　朝8時からの　にとりあげられると　ブーム　というのは
ひとつのバロメーターにはなるわな実際。
ヤマト、ガンダム、エヴァとも合格、ポケモンも

>>666
鬱傾向（本物の鬱病ではなく）な人間達を思慮深く心豊かな上流階層のように
考える世の中の流れに拍車をかけてしまったからかな。
エヴァ自体は生臭いというか、悩む姿をかっこよくはしてないように思えるが。

>>668
まぁそういう自己の悩みはくだらないっていうようなそれまでの風潮を
庵野が身をもって逆転させたってのは面白かったけどね当時
みんなけっこう抑圧されてたものがあったのかなって思った

でも、エヴァ以降、悩んでる主人公多すぎ。

>>670
そうか？
ガンダムだってアムロが悩んでたぞ。それまでのロボット物と違って。

>>669
エヴァ以前もそうだったのか？今はそうなってきていると感じるが。
2chだけかな。

初代-Z-ZZ　よりも　トップ-ナディア-エヴァの方が面白い。
これに異論がある人はいないだろう。

んなアホな

セイラ-フォウ-プルならノリコ-ナディア-綾波に勝てそう。

贅沢は言わない、綾波＆プル＆ハマーン（１５）　でいいや。

庵野は今頃福田の成功をうらやましがって鬱になってるんだろうな・・・・・・・

アスカ&プルツー&はにゃーんでいいや

>>庵野は今頃福田の成功をうらやましがって鬱になってるんだろうな・・・・・・・
庵野粘着って本気でアホだろ

ああ、クズだな

このスレって日本語が不自由な奴が散見されるな

ヤマトガンダム世代である自分がエヴァを知るきっかけになったのは、やはり一般誌等の露出が大きい
それでも最初は「なんかエヴァとかいうロボットものが流行ってるらしい」とかその程度の認識であった
アニメ雑誌も読まなくなっていたが、書店のアニメ関係の棚を見るともなく眺めやり
うーん、これがエヴァなのか？とか思っていた
安彦良和とか杉野昭夫がヒーローだった年代なので、エヴァのキャラクターはあまりにも物欲しそう過ぎて
馴染めなかったので、まったく興味は感じなかった
それが変わったのは春エヴァ予告にヴェルディを使っていたり
同じ頃出た「アニメの見方が変わる本」という雑誌を読んだこと
また、グッドタイミングで関東圏で深夜の再放送が見られたことだ
それも偶然に「瞬間、心重ねて」の加持とミサトのキスシーンあたりから見たのだ
大変に不幸な出会いだったと言わざるを得ないが、土曜の深夜に四話くらいづつやっていてくれたのが幸いして
翌々週あたりにはエヴァの面白さを理解できた
中盤の話なんかは、いかにも今のアニメファンにウケそうなライトなノリが好きになれなかったが
シンクロ率という設定で、戦闘中の操縦者の痛みを視聴者に伝える方法論は、大変に新しいという気がした
例えば「命の選択を」で零号機の腕が使徒に浸食されると、シンクロをカットせずにエヴァの腕を切り離す場面がある
当然レイにはシャレにならない痛みが伝わるわけだが、パイロット保護、人名尊重の観点から言うとこれは酷い話だ
しかしそういうくだらないモラルから脱却した点は、宮崎アニメなんかが無害な代物に成り果てていた時期には
大変に魅力であったと思う

>>675
ガンダムシリーズのヒロインは、フラウ、ファ、ルーだ！

エヴァブームの特徴の一つが 「ガンダム（ガンプラ）ブーム世代の出戻り現象」 だったんだよ。

んで、ビデオやLD・解説本等々関連商品をかつてのガンプラよろしく買いあさった二十歳過ぎが多数発生した、と。
結構話題になったんだけどね、当時は。

エヴァは話題なんてなってないよ
まだ今のガンダムの方が勢いがある
書店やホビーショップに行けばガンダムコーナーが山住だし

当時を知らない子供は糞して寝ろｗ
あと種で出戻りはありえないから

WOWOWで久しぶりにエヴァ見たけど、
最近のクソアニメに目が慣れてるせいか……面白いわ。
特にエヴァ的な演出が消費し尽くされて
あまりそれに目を奪われなくなったせいか、
かえって細かい作りの良さが目に付くようになった。

エヴァには勢いはあったよ。
普通の番組の芸能人がアニメを見てるなんて発現してたのは当時としては珍しい。
関連書籍も当時流行だった解析本を中心にげっぷが出るほどだったし。
忘れている人もいるかもしれないが、バンダイのプラモの最高峰、PGの銘柄は元々
エヴァから始まったものだ。

ただ、エヴァの作品感からしてマニアックになればなるほど、あっちの方向に行かざ
るを得なく、付いていけなくなる人が続出。
また庵野作品の典型なのか、ブームの真っ只中においては凄い勢いのファン活動が
あるが、引く時は一気に引く。ナディアもこのパターン。あの熱狂は何だったんだ？と
いう感じで。

太く短くを地で行った作品でしたな。

エヴァは確かに当時は凄かった、当時はね

>>653
葬式はマガジン連載時の話だよ
アニメはブームとは直接の関係がない。
学生運動の時代、大学生が漫画を読むのは反抗の象徴だったのだ(らしい)

＞デビルマンや鉄腕アトム、月光仮面
売れたのとブームは違うってこれだけ言ってもまだ解らんとは池沼だな。
社会現象を起こした物を「ブーム」と呼ぶんじゃないか。
寺山が誰かも知らない癖に(ﾌﾟ

>>661
想像力が大したこと無ければ
「そんな過去の事、ブームのうちに入るはずもない」と切り捨て
年老いて記憶が美化されれば
「偉大なアレに比べれば、そんな物はブームとは言えない」と老害になる。

>>686
当時のエヴァ関連書籍とは比べ物にならないレベルだな＞現在のガンダム本
食玩ブームの現在だから、ホビーショップの充実でこそ敵わんが。

>>688
「おまえら、もうファンやめろ」を成功させた監督の功績だなｗ
トミノは口で言うだけだが、庵野は本編でそれをやっちゃった。
そりゃ「裏切られた」と思った奴が粘着アンチにもなるよ。
俺も個人的には好悪入り交じった気持ちだが、ブーム自体は認めざるを得ない。

>>690
鉄腕アトムは古過ぎるがブーム性はあったのではないかな?
世代が違いすぎて憶測でしかいえないけど
あとの大筋は同意。

あと>>686ではなくて>>685だよねアンカー

>>686でいいんでない？

そのブームがあった頃に一番影響のある年代っていくつぐらい？

どのような場合でも最も影響を受けるのはローティーン
そしてそいつらがハイティーンになると具体的に行動を起こし始める

ポケモンは違うよな。

単純に面白いものを作るのだったら、冨野より庵野の方が良かったよなあ？
トップの最後の盛り上がりや、ナディアみたいに家族で楽しめるってのはガンダムには無いし。
漏れはＺ世代なんで、初代の盛り上がりは知らないし、ＺＺはつまらなかったから、
アニメ監督としては庵野の方が凄いと思ってたよ。
まあ世界観の構築とメカで莫大な利益を上げた冨野の方が素晴らしいとも思うけど。

696はあくまで過去形ね。
初代・Ｚ・ＺＺとトップ・ナディア・エヴァなら、後者の方が良かったということで。

プッ

そりゃあ個人の感性だからな。トップをねらえの最終話が素晴らしいのは認めるがね。
だいたいＺとＺＺを入れたらマイナスじゃないか。

比較するならザンボット、１ｓｔガンダム、イデオンか？

庵野信者は基地外だな
トップやナディアなんて超マイナー作品は誰もシラねーよ
トップなんて体操着を着た女がロボットに乗る変態アニメだろ
そんな恥ずかしい作品がガンダムより良いとか痛すぎる

ガノタでそれら全部見てる俺は異端か？
確かに一話は痛かったが、>701程じゃない。

1st世代がエヴァでアニメファンに出戻ったケースも多いと思う俺もそうだし
トップは面白いけどマイナーだよな
続編が作られるからブームとは言い切れん
DVD売ったり関連商品の版権のグロスで商売するのが基本だから
オンエアがまず大事だったヤマトガンダム時代と、同列に最近の作品を語れない理由は
そこいらにもある

>>690
>＞デビルマンや鉄腕アトム、月光仮面
>売れたのとブームは違うってこれだけ言ってもまだ解らんとは池沼だな。

そんな事を言ってるのは俺じゃない。何を勝手に勘違いしてるのかね？
その挙げ句、わざわざ言わんでもいい煽りを入れてる様では程度の低さを見透かされるだけだぞ。

ヤマトはコスモゼロが墜落してばらばらになっても古代君が生きているところが
リアル

今になってヤマトは雰囲気アニメだったんだなーと思えるようになった

>>706
でしょ。当時から。
戦艦・大和・宇宙の海・潔い戦い・自己犠牲などどこか男の浪漫って感じで。
歌とくに「真っ赤なスカーフ」なんて典型的に”浸る”曲だし。

ただ今ではそういったものが逆にコテコテすぎて寒いって人も多いし。
そうでなくともフォーマットとして広まったから、ヤマトだけがとりたてて
どうこう言うもんでもなくなった。

ヤマトはかなりファンタジーだった
宇宙戦艦の甲板で宇宙服もなしに対峙する古代とデスラー総統
なんか知らないけど風吹いてるし
逆にガンダムのおかげで設定とかがギスギスして
詰まらなくなった面もあると思う
ガンダムセンチュリーとか
ファンブックとしてはいいものだが
作品に取り込まれちゃうと、それは違うと当時思った

ガンダムもＳＦ設定は適当だし、これもヒューマンドラマを主軸に見るものだと思う。

良くも悪くも漫画の世界なんだから、なにも現実世界と厳密に照らし合わせる作業は、
必要ないでしょ。
現実世界の概念の、都合のいいところ、面白いところは拝借して、縛られ面白くなさそうな
部分はあえて無視。そして、ガンダム世界という独自の世界を構築し掘り下げていく事が、
面白いんだから。
「現実的にありえない！だからつまらない！」なんて言い出す人はそれこそ、漫画なんか
見る必要はないわけで。

>>704
他の人はわかってると思うよ、ただあしたのジョーはブームだったと言いたいだけと違うその人は。

ヤマトはガンダムとの直接対決に負けて淘汰されていったんだよ当時
ファン的にも商品の売れ行きにしても
(ヤマト衰退はおもちゃの売れなかったのが結局大きい共にバンダイ故)
エヴァとガンダムは続編はかぶってるが直接対決まではいってないからね
むしろ延長線上の作品。

そうだね
ただヤマトに関してはさらば以後にTV版やった時点でも
かなーりがっかり層を生んだので
放っておいてもあんなもんだった気もする

おもちゃさえ売れてれば今でも宇宙戦艦ヤマトSEEDでもなんでもあり。

ヤマト続編は
松本系だと999、ハーロックみたいな感じだが
西崎系だと『宇宙空母ブルーノア』『光子帆船スターライト』などもある
ブルーノアって案外面白いと思って見てたが
ヤマトにがっかり時代の作品なので
評価は低いね

それは続編というよりザブングル、Ｌガイムに近い存在。

200年以上前に沈んだ戦艦を改造するより

０から作ったほうが早かったんじゃないだろうかと

>>717
宇宙戦艦を0から作るだけの資源などの余力は、当時遊星爆弾でズタズタにされた地球には
無かった。他の宇宙戦艦も先の会戦で宇宙の藻屑。制宙権を握られてて、どうにも回収でき
ない状況。
ってのが設定なのだが、内部はもとより装甲材ひとつとっても、戦艦大和の部品は1%も使え
ないだろうが。ヤマトの装甲って特殊なコーティングした鋼鉄？それとも単なるかたどり？

まあ、そんな細かい所はヤマトでは無視しろ。戦艦大和が復活して異星の敵を蹴散らすって
ところが肝心なんだ。

よーしネタをふるぞ
三作共に辻褄の合わないことや
おかしいだろこれ、みたいなことは多々あるわけだ
しかしそれを差し引いても大きな魅力があるので
支持されたわけで
ガンダム放映当時にぬえ関係のアホどもが指摘してたようなことは（松崎健一好きだったけど）
実はアニメーションの足を引っ張る行為だったと思えてならないんだがなー
今でもそういう論調で批評しているレスを多々みうけるが
そういう理系っぽい見方じゃなく文系っぽい見方こそ
アニメブームを誘発させたのだと思いたいんだがどうでしょう
他分野で似たようなムーブメントというと
昔の文学運動とか、そういうものから漫画のブーム〜アニメブームという系譜を想定してしまう
アニメってほんとうは非常に文芸的なものなのじゃないかと

あーあーー あーあーあーあーあーーあーー　ああー あーあーあーあーあーー

>>720
北の国から？

>>719
作品破綻のボーダーラインは年々上がってるからねある意味仕方ない面もある
今更、高校生が車運転してた時代には戻れない
その一方で設定が最初から破綻してるアニメも増えてるんだけどね
人間の気持ちが描けていればいいんだけどねどっちにしても
最近確かにわりとダメだね。

>>715,719,722
例えば、ブルーノアだと、なんか敵の巨大衛星が近づいてきたせいで、地球の地磁気が乱れて、
大陸が隆起したり、寸断されたりする描写があるじゃない？
子供心に、これが科学的に間違っていても「おおっ」と思うわけで。

ところが、最終回、敵が去ると、地面がフィルム逆回しみたいに、元にもどっていくわけです。
そうすると、いくら当時の小学生の身でも「おいおい」って突っ込んでしまう。

･･･結構、この辺の、ハッタリが利いてるか、馬鹿馬鹿しくなるかかの境目は、難しいし、
年々シビアになっているのは事実だと思う。

１ｓｔガンダムはその辺がうまかったな（Ｇアーマーあたりから微妙だったが）。

君たちにはキン肉マンやグラップラー刃牙を
読むことをおすすめします。

おいおいひとまとめにスンナ
ドラえもん厨よ。

Gアーマーはスポンサー対応で仕方なく出したんだっけか？
クローバーからGアーマーのおもちゃ出てた記憶なし
当時、個人的にはコアファイターとABパーツの簡単な合体は
けっこう新鮮だった覚えがある
三機とか五機の合体ロボが主流の時代だし
空中換装なんかも劇中でちゃんとその難しさが表現されてて
それなりに面白かったと思う

出てたよ出て無くてどうする。

そのため（だけ）の合体システムでんがな。

新宿区のＷ大学にエヴァについて書けば単位くれる教授がいたなあ・・・
ガンダムじゃくれないらしい。

それを言ったら、心理系の学部だったけど
エバ全盛期の先輩らの卒論は軒並みエバ絡みだったよ
指導教授も学生にビデオ全話見せられたってさw

>>729
何学部の教授か気になる

機動戦士マカダム

気どりも多かったにせよ、有名、無名併せていわゆる
「知識人」層までハマったというのはエヴァを象徴する要素のひとつだな。

そのかわり 小学生・幼稚園児にはつまらなさそう・・・

そのくらいでエヴァを見た人の感想希望

>>734
いや、それはヤマトやガンダムも同じだし。
低年齢層にそっぽ向かれたから、放送中は視聴率が低迷してわけで。

アルプスの女みたら負けかなと思っている

でも 後の再放送後ブーム（当時小学生）ではヤマトのプラモや雑誌 レコード
沢山買ってもらってたよ。
1stガンダムブームのときも小学生の間でもガンプラ流行っていたし・・・。

その辺 現在 現役の中高生であろうエヴァ本放送当時の小学生はどうだったのかと・・・
イヤ 純粋に当時の状況を知りたいのよ

エヴァがテレビ放送してた頃はゲームバブルだったんで、
子供たちはアニメなんかよりもFFとかバーチャに
夢中だったんじゃないかと。

このネタふりは上げとかんとレスつかないでしょ
というわけでアゲ

若いお方ヨロ

千葉テレビで１ｓｔ再放送開始だってさ。
見れる人は見るべし。
ttp://www.chiba-tv.com/anime/

>>738
それは言い訳だな

エヴァ厨ってｗ

エヴァ・ウテナ・ナデシコ・スレイヤーズ世代
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098279833/

エヴァの頃のゲームってTOとかドラクエ6だっけ？

スレタイに惹かれて寄ってみた
エヴァで荒れてるだけだった

どこが荒れてるって？

時代が荒れてる

エヴァンゲリオンは気持ち悪いからみたくない

悪いことは言わん、見てからにしろよ

綾波レイが良い

主人公
アムロ＞シンジ＞進

ヒロイン
アスカ＞セイラ＞雪

作品の象徴
沖田＝シャア＝レイ

科学者、技術者
真田＞＞＞＞＞（ご都合主義の壁）＞＞＞＞＞リツコ＞＞＞＞＞（酸素欠乏症）＞＞＞＞＞テム

「こんなこともあろうかと、密かに開発しておいたんだ」

科学者、技術者
真田＞＞＞＞＞（ご都合主義の壁）＞＞＞＞＞リツコ＞＞＞＞＞（酸素欠乏症）＞＞＞＞＞テム

これ上位にきてても全然よくないじゃんｗ

マスコット
ハロ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞アナライザー＞ペンペン

>>752
ああいう科学者にならなってみたいよなｗ

敵の強さ

エヴァ量産機>(ＡＴフィールド)>ザク>ガラミス三段空母

世界での知名度

エヴァ（ああ、神が作り出した最初の女性の事ね）＞（世界常識の壁）＞ヤマト（日本の昔の呼び名？それともＷＷ２の戦艦）＞ガンダム（何それ？）

>>757
それは違う！

エヴァ？よくわからん
ヤマト？日帝の戦艦！謝罪とばい（ｒｙ
ガンダム？一般名詞ニダ！ウリナラ起源ニダ、誇らしいニダよ

「独立国家　や　ま　と」

　　　　　　（沈黙の艦隊　より）

>>757
SpaceCruiserYAMATOなめんな

>>760
戦艦なのにクルーザーなんだよな

海が好きでクルーザーを保有してた西崎の公私混同でクルーザーになっちまった
最近の松本零士がジャケット描いたDVDではバトルシップとなっているね

エヴァンゲリオンはノーマルスーツが体操服とブルマだったらもうすこし
ましな作品になった

ガンダムはリアリティーがないから子供だまし。

エバってガンダムみたいな話だった
エロ度を30％増しにしたガンダム

エヴァを見てガンダム思い出すとこがあったかな？
かなり別機軸の作品だと思ったけど。

エヴァはウルトラマン
庵野がガキの頃好きだったものを詰め込んである

>>765
母を失った内向的な主人公が父の作ったロボットに乗って戦ったり、
ロボットが身体の外延でコクピットが子宮の暗喩だとか、
ガンダムの作品としての構造的な部分を批評的に再構成している。
メカとかじゃなく、心理的な部分を庵野解釈した俺ガンというか。
3・4話でシンジ君が逃げ出すあたりは、まんま「アムロ脱走」だし。

最終話２話前でわかりあえそうな人を自ら手にかけ苦悩、ラストの台詞も酷似
している。

ウルトラマンを光子力研究所で捕まえた話だろ
逃げないようにケーブルつけてさ

科学者としてのレベル
モリモリ博士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（アイガーの絶壁）
＞＞＞＞真田＝赤木リツコ＝テム・レイ

>>767
まぁその辺は少々無理があると思うが、少なくとも庵野はガンダムを意識してる。
「自然に主人公をロボットに乗せられた第一話は傑作」
と絶賛してるし。

なんつーかエヴァは俺の理想だったな〜
パクリって言われよう変に斬新とか目新しさとか求めすぎないで
それで居てちゃんと自分の味に料理し直して
一話一話の濃度を濃く、一話完結それで居てシリーズとしてみるときちんとつながっている。
これはファーストガンダムもそうだったな。
日本アニメが積み重ねてきた世界に通用する音楽センスと映像のマッチング
理屈よりも場合により映像的説得力に任せたり
他分野からの引用のしかもただ持ってくるのでは無く
アニメ用にリサイズしてあてはめる。
全て完璧、数少ない残念な点と言えば社会現象になったせいで
粘着アンチと昔の流行を未だにはまっつるのはダサイみたいな風潮くらいかな

当方20代の若輩のガノタなんで、解釈違い勘違いもあるだろうけど、
ガンダムの良さ、凄さは、主人公は戦う事に疑問を持ち、単に敵に勝つ事だけを描かなかった。
また、ジオン・シャアにも戦う理由があり、勧善懲悪物が全盛のロボットアニメとは一線を画したってことかな。
それが数多いヒットアニメの中で、今でも燦然と輝くものにしたのだと思う。

エヴァもこの系譜に乗っ取って、さらにアニメで心理描写を試みた事が、名作と呼ばれる所以の一つか。
これら以後、ガンダム臭やエヴァ臭を漂わす作品が多く世に出たのは事実だし。

もう一つ、エヴァというか庵野なのかな、凄いのは。
映像としてもエヴァは極めてた。作中の表現は、それこそ実写の監督にまで影響を与えたし、
OP一つとっても凄い。曲に乗せて、実際は曲より少し早く切り替えてるけど、
次々に情報と映像を視聴者に見せて、一気に作品に引き込む。OPだけで嵌った人も多いはず。
今流行のMADアニメはこの手法を完全に踏襲してるし。明朝体がカッコイイ！と言われてたりしたなあ・・・

冨野御大も庵野監督も、なんだかんだいって、アニメと言うサブカルチャーに大きな影響を与えた
凄い方々だったと素直に思うわけですが。

これ巨人の星の飛馬とオズマの苦悩あたりに当てはまりそうな、お話ね。

>>773
>また、ジオン・シャアにも戦う理由があり、勧善懲悪物が全盛のロボットアニメとは
>一線を画したってことかな。

いや、これ自体はガンダム以前のロボットアニメでもやってたよ。
コンバトラーやボルテスといった長浜監督作品は、敵側のドラマにも重点を置いてたし。
むしろガンダムの場合、主人公たちの位置づけを全面戦争の中の一局面に過ぎないと
いう風に設定したところが斬新なんだと思う。
その流れを上手く加速させたのが、ＭＳＶといったプラモ主導の流れで、続編のＺも
その辺の流行を取り入れたりしてた。

特に模型方向だと「俺ガンダム」を想像できるところが、他の作品より優れた処
だったんじゃないかな？
パーツを組み合わせて局地専用俺ザクや俺ＧＭといったＭＳをでっちあげる楽しさは
その他のロボットアニメが為し得なかった事だからな。

もちろん、ドラマが優れた事もあるけどね。
それまでのアニメでも敵のキャラクターがドラマとして取り上げられる事はあったが、
彼らが普段、どんな生活を送っているのかとか、どういう人生を送っているのかとか、
そこまで踏み込んではいない。
ガンダムの場合、そこまで考えられるぐらいしっかり作っていた事が多くの人たちに
指示された理由でもあると思う。

ガンダムはそれまでの流れを踏襲している節があるしね
御大もライディーンおろされたときに「腹立ったけど技を
盗むために（長浜監督と）仕事をする」みたいなこといってたから
長浜ロマン系とガンダムはプロットにおいて共通点が多々見られるし

そういう意味じゃガンダムもエヴァみたいに前人の影響を受けた
アニメといえよう。

地球人類同士が戦争やってるTVアニメってガンダムが最初だよな？

>>775-776
ガンダムもエヴァも、開祖と言うより中興の祖といった感じですね。

では何故ガンダムだけがこれ程突出してるんだろうか

ここがシャア板だからです

>>779
ヤマト、エヴァのブームに比べて
ガンダムはファンダムの育成という点では確かに
他に比べて成功しているといえる

>777
勉強不足
ガンダム以外の漫画も見てみようね♪

>>782
漫画ってなによTVアニメだよ
あるならいってみそ？

>>781
それも先人の礎あっての事
しっかりした土台の上にこそ成功はあるのだ。
だから時代の違う作品に優劣を付けることこそ無意味だと改めて強調しておく。

>>783
>>782じゃないが、ドクターヘルは人間だよ
「世界征服を企む悪の軍団」の首領はだいたいが地球人類
「戦争物」の定義には色々意見の別れるところもあるだろうが・・・

>>776
無論。
まあ禿にしてみれば、もう少し突き抜けた形に持って行きたかったらしいが、
スポンサーに企画が通らなかったらしい（ガンダムが白一色だったり）

たとえ18mサイズでも（50mクラスのロボットと比べたらそりゃ巨大とはいえない）
ロボットアニメのテイストは出せます！とか何とかいって説得したらしいが。

今にして思えば、スポンサーに妥協したのも成功材料の一つではあるわな。
ハッタリが程よく効いてる所が面白いんだから。

根拠もなくいい加減な突っ込みをするのは止めましょう。

【戦争】

1 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。
特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。
いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」

>>781
そりゃ単に、プラモというキラーコンテンツがあったがゆえだよ。
そのお陰でシリーズになったと言っても過言じゃない。
まあシリーズが無いのはエヴァだけだけど、テレ東6時台で
世間的にはまったく無名の集団がガンダムやヤマトと並んで語れる
オリジナル作品を作ったのは凄いと思うよ。

ガンダムこそが戦争アニメの始祖
ウリナラマンセー

他のアニメはガンダム様にひれ伏すべき。

>>786
自分の都合のいい部分だけを引用しないように

(2)激しい競争や混乱。
「受験―」「交通―」

>>789
何いいたいのバカ？

あと歴史モノは除外。

>>787
エヴァがガンダムに並んでるなんてエヴァ厨の妄想
世間的な評価はZより低い

>>792
お前なあ、ガノタが馬鹿だと思われるから下手糞な煽りするなよ。
ここのスレタイ読めよ。並べて語ってるだろうが。
>ガンダムやヤマトと並んで語れる

>>787
シリーズがこんだけ続いたのも、世界観をしっかり作っていた事が大きかったんだろうな。
主役が代わってもシリーズとして成立するし。
ましてや、主役機であるガンダムそのものが出てこない外伝作品すらあるし。

>>794
いやー結構後付けでごまかしてるｗ
御大もまさかこれほど食える作品になるとは思わなかったでしょう。
つっても権利はさっさとバンダイに売ったのだっけ？

>>795
いやいや、後付はあるにせよ、当時のスタッフがかなり気合い入れて作った事は
間違いないよ。

というか、設定そのものよりも、脇のキャラにまでドラマをきちんと考えたって事が
大きいわけだが。
名前もないちょい役がしっかり存在感を出してるから、世界観の広がりが感じられるんだよね。
「戦場は荒野」「時間よ止まれ」のジオン兵、「再会、母よ」の連邦兵、それに
「足なんて飾りです」の技術兵、みんなキャラが立ってた。
そういった人物たちが、その世界で生きてるって雰囲気がしっかり描けてたから、
後付けの設定も取り入れやすかったんだと思う。

>>796
そうだろうね。ヒットしたSF、スタートレック・SW・ガンダム・トップ、
どれもこれでもかってくらい厨臭く設定を張ってある。

>>797
一番最後のは蛇足だな

>>797
最後のひとつはそこまでヒットしてないと思うぞ。

つか、スターウォーズやスタートレック、ガンダムのどの辺の設定が厨臭い？

>>797はさりげなく自分の好みの作品を混ぜて同意を得ようとしたが
失敗したようだ

スペースコロニー、モビルスーツ、ミノフスキー粒子　ガンダム設定三種の神器
ヤマトは遊星爆弾、コスモクリーナー、波動砲或いはワープ航法か
エヴァはATフィールド、LCL、シンクロ率ってとこか
ガンダムの基本の設定は使い回せる上に、やれる話に幅があるかもね

当時エヴァブームに便乗して批評していた文化人共が嫌いだった。
にわかアニメファンが偉そうに喋るな！と何度思ったことか。
彼らは現在もエヴァのことが好きなのだろうか・・・。

エヴァなんか嫌いだね。
なんですか？あの、うじうじした性格は見ててムカつきますよ。
それで、自分が危ないとすぐ叫ぶ！！
なにかに失敗すると何言ってるか分からないくらいの言葉で
独り言…これのなにが良いの？全然つまらないよ。

>>773
遅レスですが・・・

エヴァを初めて見た時、市川昆監督映画を思い出した。
OPの例の明朝体とかね。
でもそれをアニメでやったのは当時斬新な感じを受けたなぁやっぱり。

結局は見せ方なんだろうね。

>>801
宇宙戦艦・波動砲・ワープって感じじゃないか？

＞804
ATG映画なんて一部のマニアだけが見るものだしな
市川を知らずにエヴァの影響を受けて真似した人は数限りない。
影響力に関しては、元祖であるかどうかは関係ないって事だな。
(例えば>>777のレスに何の意味もないように)

しったか君、それなんか間違ってない？

>>806
エヴァは作品の面白さでヒットしたのではなくて、
心理描写へのアプローチや映像表現など諸々含めての評価だと思うよ。
作品の魅力だけでブームを起こすのは、もう無理だろうな。

それを作品の面白さとは呼べないんだろうか？

キャラとストーリーだけなら、ガンダムより単純に面白いのなんて山ほどある。
俺個人の観点でなく、初見の人1000人に見せてアンケートとしても、年10本以上あるだろ。
ぶっちゃけ、1ｓｔはエンターテイメントしては一度は失格したしね。
その点では、間口はエヴァの方が大きいだろう。これの序盤は文句なしに面白い。
最後まで付いてくる人は少ないかもしれないが。
ガンダムの凄さは、最後まで付いてきた人達、また途中で増やしながら二十数年も引っ張ったことだろ。
今じゃそれこそスターウォーズ並の、スタンダードにのし上がったのだもの。

>>810
何度読み返しても「お前個人の観点」にしか思えんなあ

>>811
どの辺が？

今の子供・10代1000人なら、そうなるかもな。
時代遅れは否めないし、第一、これ以後量産されたコピー見てると
1ｓｔに目新しさはまったく感じないだろうね。
かく言う俺も、小さい時Zではまって、大学で1ｓｔ・マクロスを見たけど
名シーンでは盛り上がるが全体としては退屈だった。古典の勉強してる気分だったよ。
まあ俺は色んなアニメ見て目は肥えてる方だと思うけどね。

エヴァも十分時代遅れだけどね

>>814
そりゃ、10年前のアニメだからな
813の言う「古典の勉強」ってのは正しいね
流行なんて時代性を抜きにして考えるのは無理
スターウォーズだって、今見ると古臭くて仕方ないが
25年前はアレが最新モードだったんだし。
(まさかスターウォーズから始まるSFブームを否定できるような子供はいないよなｗ)

>(まさかスターウォーズから始まるSFブームを否定できるような子供はいないよなｗ)

？

>>816

？？？

知らないなら黙ってればいいのに・・・・
「俺が知らないから有名じゃない」とか思ってるガキが大杉

((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

科学者、技術者
ジャムおじさん＞＞＞＞＞（超えてはいけない壁）＞＞＞＞＞真田＞＞
　＞＞＞（ご都合主義の壁）＞＞＞＞＞リツコ＞＞＞＞＞（酸素欠乏症）＞＞＞＞＞テム

むしろ「俺が知ってることが全てで、それ以外は無いモノ」を前提にしてるかと ＞がき

>スターウォーズから始まるSFブーム

40過ぎた私から言わせてもらうと、事実誤認もはだはだしい。
ガキはお前ら。

>>822
どう誤認してるのか詳細を説明願いたい
まさか「SWはSFではない」なんて古くさい論争に持ち込むつもりじゃあるまいなｗ

不惑を過ぎてるなら、もうちょっと大人の態度をとって欲しいと思う三十路の秋。

>>690の言う、後者のパターンだなｗ

＞想像力が大したこと無ければ
＞「そんな過去の事、ブームのうちに入るはずもない」と切り捨て
＞年老いて記憶が美化されれば
＞「偉大なアレに比べれば、そんな物はブームとは言えない」と老害になる。

40になったばかりの俺から言わせて貰うと、確かにＳＦブームはあったよ。
ただ、「ＳＦの偉い人」はそもそもスターウォーズをＳＦとは認めて無い様だったが。
確かＳＦマガジンも最初のスターウォーズはスルーしたんじゃなかったかな？

ここは「頑固蒙昧なＳＦマニア」の視点は無視して、もう少し一般人よりの視点で
語るべきであると思う。


それとも「ＳＦ映画ブーム」と言い換えるべきかな？
その場合、スターウォーズに影響されていきなり増えたＳＦマンガの数々は
範疇に入らなくなるしなあ。

おまいらスターウォーズの前にまず「未知との遭遇」あったの忘れてるだろ？

SFブームもそうだが、あの時代並行してスピルバーグ、ルーカスブームでもあったわけよ
そのブームどうしの接点の映画も多かったが
SFと接点がないインディジョーンズもあったしね(後年の作品だが)
逆にふたりとも直接は関係ないSF映画も当然あるエイリアンとかね
(ただルーカス達のスタッフの流出やノウハウはSFXのレベルを上げ映画界全体に貢献してるのので細かくはかぶるだろうけど)

ま、とにかくスピルバーグの存在を無視してSF(映画)ブームは語れない(プロデュースも多いし)

SFブームの火つけ(始まり)地ならしは「未知との遭遇」、「スターウォーズ」は二番目に来た大本命というのが当時の流れ。
(あと日本だけの流れだと、そこにヤマトやらSFアニメブームが絡んでいく)

ＳＷ自体の否定なんて誰も言ってないからさ、あれは誰でも憶えてるデカ過ぎる爆発
ただ始まりとなると、その前に確実に貢献した火つけの中爆発もポイントに入れておいて下さいな。

63年　「鉄腕アトム」TVアニメ化
69年　アポロ１１号月着陸
74年　「宇宙戦艦ヤマト」放映開始

　このころ週刊ジャンプまでがSFマンガ一色というブームに

77年　「宇宙戦艦ヤマト」　劇場アニメ化
78年　「未知との遭遇」、「スターウォーズ」公開

>>828
時代の要請としてのSFブームの芽は確実にＳＷ以前からあったよね、そこまではめんどいからふれなかったけど。
あと日本とアメリカとの公開年のズレのはなしもめんどい。

>>828
この表見るとヤマトがないと始まらないような感じだけど

その前にスタートレック(TV版)が入ったりする
あの当時はこのジャンル作品で日米が刺激しあっていて本当にいい時代でした。

追加
66年　ウルトラマン、ウルトラQ　放映開始
69年　「スタｰトレック（宇宙大作戦）」　（日本で）放映開始
71年　「仮面ライダー」　放映開始
72年　「マジンガーＺ」　放映開始

こうして見ると70年代は何か凄いな。　>>829 確かにめんどかった

ＳＦブームをつくったのは「さよならジュピター」

どうせネタで釣るならこうだ。

(まさか「さよならジュピター」から始まる日本のSFブームを否定できるような子供はいないよなｗ)

三浦ともかずsage

子供ながらうっかり見に行って、
ｾｸｰｽ場面でかなり萎えたのを覚えている。
小松左京が消えるきっかけとなった貴重な作品だといえる。
その意味で、日本SF黒歴史に輝かしい名を残し続ける事だろう。

首都消失・・・

あとジュピターはあくまでネタだから引っ張らん方が

日本沈没だろ、やっぱ

日本沈没はよかったよ。

ハード系SF？では唯一の成功例かも日本では(いいすぎ？

俺は少しも良いと思わなかった。
五島勉のノストラダムス本と似たような受容をされたし、
SF好きとして不快感を持った。

その辺は好みの問題でるよなぁ世間での受け入れられ方はまぁ成功と言えます。

ノストラダムスもそうかも当時はそんな時代でした。

SFアニメの王様は「ドラえもん」
ガンダムは見たこと無い人の方がはるかに多いが、
「ドラえもん」は見たこと無い人のを探すほうが難しい。

ドラ厨氏ねやuzeeee

おまいら2001を忘れすぎ

ゴジラや2001のようなブーム以前の古典(ビッグバン)は除外してました。

メトロポリスや月世界旅行までさかのぼる話になりかねんから

ウェルズとヴェルヌだろ

まーいけーど、2001は1968年。アポロ計画に湧く
ブームど真ん中の作品だすよ。
ガンダムにも直接めちゃくちゃ影響してるじゃんよ〜。
なんでとばすねん。なんでいいはるねん。

＞ブームど真ん中の作品だすよ

ど真ん中はないだろｗ
SFブーム創世期なら解るけど。
さすがに当時の空気はわからん宇宙熱(ブーム)はそうとう強かったんだろね。

あとそれだけ離れてると第一次ブーム、第二次ブームと切り離して考えたほうが自然だわね
70年代中後半のブームが第何次ブームか知らんけど、その辺の話にしぼって言っただけ。

SFブームに影響は受けたけど、SFブームの主流じゃ無かったと思うけどね。
SFテイストがあるロボットアニメという位置づけだったし。

>>828
846の言ってる端的な例はアムロ、ララァの邂逅シーン見れば解るよ
あれ2001年のパロ(オマージュと言っておこうか)だから

スタッフはそうとう影響されてる、ボールのデザインとかもね。

>>828なわけないじゃん失礼しました。
訂正>>848

なんか一日みないうちにスレが高尚になったな

ヤマトガンダム時代の時代背景か、ＳＦブームね
オタク発生ルーツマンガアニメ・ＳＦファン・ロリコン
のうちＳＦファンは例によって映画のＳＦブームを受けて
そのままヤマト・ガンダムのＳＦ観を論議しているうちに
「だらしなく」オタクとひとまとめにされてったんだよな

ＳＦといえば、藤子・Ｆ・不二雄の名を挙げずにはいられない。

ＥＴはドラえもんのパクリだと思うよイロイロとね。
あとバックトゥザフューチャーもね、この辺も影響の受け合いの一端。

だから個人的にＥＴは嫌いな作品。(ドラえもんが嫌いというわけじゃない)

そろそろ話しに入れないお子様がぶち切れる悪寒
>>802もそうだが、気に食わない話題に対してすぐ攻撃的になるキモヲタの悪癖は
どうにかならんのかな

つうか、当時の事を知らない人間がやたらとつっかかっても仕方がないのに。

SFの中に出てくるステロタイプなモチーフも変遷があるよなあ・・
SFといえば宇宙っていう図式ができる前に、
SFといえば超能力者っていう、エスパー時代もあった。

全共闘世代が超能力と宇宙と科学技術への信頼を置いて作ったのが
ガンダムともいえる。ような気がしないこともない。

いまじゃSFに電脳空間が欠かせなくなりました。
次は何かねえ。

結局SFってその時代の「現代小説」だからな
コンピュータ以上の何か技術革新が現実に起こらないと無理。
あえて言うならバイオ系じゃない？

８０年代はブレードランナー的な汚い近未来描写が
時代を席捲していました。
これからは頭の悪い厨房作家でも、この設定ひとつで
なんとなく作品をＳＦっぽく見せることが出来る
ナノテクがますます幅を利かせるでしょう。

SFブームはスターウォーズから始また派の勘違いおバカさん達はだまったみたいだな。

>>859
そういう子供っぽい煽りをする人にSEEDがお薦め。
精神レベル的にちょうど合うと思うよ？

SFブームはスターウォーズから始また派＝種厨＝子供っぽい煽りをする人

ぐらいのレベルだな。

このすれオッサンくさくてもちつく

とにかく「三大」だけでもはずしてほしい今日この頃。
だって、無理に限定しすぎやん・・・。
もっと幅広く行きまっしょい！

エヴァブームと冬ソナブームって
何か似てない？

てか、三大ブームって初めて聞いたんだけど

>>1が勝手につけてしまいました。

>>866
勝手につけたんかい

いや、基本的にはこの三つでいいだろ。
一般ニュースでブームと呼ばれた三作品なのは間違いないし、
別作品は自ずと話題に上る。

でも「大」は誇張しすぎているし。
せめて「大」ははずしたほうがいいよ。

「三大ブーム」じゃなくて「三ブーム」ね。
これで十分でしょ。

>>870
ばーか、ID丸見え。

・・・以上自演ネタでした。押忍。

【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう 【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】その4
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099656827/

三大ブームに違和感あんのは若いからだろう
例えば放送時に高視聴率だった作品は逆に条件を満たさない
口コミ力が大事

「テレビアニメの3大」ならいいんじゃないの？
ガンダム・ヤマトは言われるまでもないし、エヴァも90年台以降最大の話題作だし。

ロコミカ　ろこみか
口コミ力　くちこみりょく

874はろこみか

>>874
同意。
この三作品がその後のアニメの流行に大きな影響を与えた事は
間違いないんだからな。

ヤマトではアニメファンの世代が一気に広がったし、ガンダムは死者まで
出る程のブームになった。エヴァはお堅い政治・経済番組にまで流行ぶりを
取り上げられるぐらい話題になった。

それに、売れたから、流行ったから作品として優れているって言ってる訳じゃ
無いんだからな。
それぞれの作品が嫌いのは結構だが、だからって流行ったという事実まで
否定しちゃいかん。

ついでに言うと、この三作品に共通してるのは「アニメ界のメインストリームに
なったＳＦアニメ」という事だろ。
（ＳＦの定義はこの際おいといて）

パチンコの大ヤマトで20万儲けまちた。
ttp://hanage.no-ip.info/image/other/sh4tidyw.mpg
ttp://hanage.no-ip.info/image/other/cdgy3ztidywgt.mpg
ttp://hanage.jp/image/fever.mpg

まっとうに働け。

そういやエヴァのパチが出るんだっけ。
初代ヤマトもスロになってたけど、誰も知らないだろうなあ。

こういう話題を朝まで生テレビで討論してほしいね

エヴァが「ヤマト・ガンダムに続く第３の波」なんて言われてたからこのスレタイなんだろ

ガンダム以降、リアルロボット路線のテレビアニメ濫作時代があって
ポストガンダムを争う戦いがあったわけで
エヴァもそれとほぼ同等の追随作品を生んだ点にも、目をつぶってはいけないかと
富野のブレンパワード、高橋のガサラキ、は二大巨匠の反応として興味深かった
放映当時は叩かれまくったラーゼフォンも、出来はそれほど酷くない
今敏や新海誠のように、私的な世界を映像化するのが許されるようになったのも
突破口はエヴァだと思う
ブームというのはウェーヴでもある
業界全体が何らかの影響を受ける

モチツケ

これだけアンチを生み出してるのもブームあってのもの

機動　新　世　紀　ガンダムX
とかモロ過ぎ

あれは安直だったわな

モレ的にはエヴァより　と・き・め・き　メモリアル

>>888
ああーーーー！
俺の888をーーーーー！！

890はいただいた。

じゃあ、僕は８９１だ。

CCさくらもすごかったなー

アニサロ板にも同じスレ立てるなよ

てめえワイの８９３のタマとりやがって
どうなるかわかってんか

エヴァねえ・・・
うーん、凄いと思ったのは、作風だけじゃなくヒロインがあちらこちらで量産されたことかなあ。
モデルはあるかも知れないが、90年代に新たなヒロイン像を作ったのは凄いなあ。

>>883
アニメで二大巨匠ってのは富野とパヤオのことだろ
個人的にパヤオは嫌いだが
高橋が巨匠だなんてネタにもならんぞ

>>896
マジぼけで読解力ないのは困るね

ロボットアニメとしての巨匠に決まってるでしょ
まぁ異論はあるかもしれんがパヤオはこの場合関係ない。

お互いもうちょいマターリと会話出来ないの？

>>896
残念ながら、アニメの二大巨匠に冨野は入らないだろう。
実績云々ではなく、ガノタ以外には全く知名度が無い。
世間での知名度は押井・庵野にさえ劣るだろう。決してこの二人に劣ると言う意味じゃないよ。
なんのことは無い、今やテレビで名前を呼ばれる事がまず無いから。

冨野って書くやつキモイ
何自分ルール決めちゃってるわけキモーーーイ

>>899
庵野はともかく押井は微妙

いや一般認知から言ったら
宮崎以外はドングリの背比べだと思うよ
高畑は知ってる人いるかもしれないけど
『おもひでぽろぽろ』の監督は宮崎じゃないよ、高畑だよ、とかそういう認知
えー通じゃん自分ーとか感心される恐れ有り
ちょっと映画好きだと押井、庵野は知ってるかも知れんが、かなりマニアと見なされるだろうな
富野、高橋を知ってたら、まあオタクだな一般的には
そういうもんよ

902の言うとおり。
しかも押井と富野の知名度は、
国内だとそれほど開きがあるわけではない。

「テレビまんが」監督という、
作家性がほとんど認められない消費財にのみ才能を発揮する富野が、
ここまで知られているだけでも凄いだろう。

押井は普通に作家主義的に語りやすい作家だし、
その作家主義ゆえに「時代」との関わりが問題にされにくい。

宮崎は残念ながら、もはや別格
それ以下の方々は一般認知はゼロに近い
マニアでも世代間の認知格差は大きい
富野は一定数の認知は「ある世代」ではそれなりにはあるマニア以外にも。
高橋が間違いなく一番マイナー(個人的には好きだけど)

エヴァの庵野、ガンダムの富野、という前フリ付という条件は残念ながら必須。
「コウカクの押井」は作品の知名度と監督の知名度がほぼ同じ(でもないけど)なのであまり意味がない。

確かに一般への知名度で言えば宮崎・（高畑）がずば抜けてるだろうな
押井もイノセンスの大宣伝で少し知られたか
ガンダムやエヴァの名は聞いた事があっても、監督の固有名詞なんて一般人は知らんよ

押井の容姿の気持ち悪さは群を抜いているよ。
一度見たら「忘れたい」「記憶に留めておきたくない」衝動に駆られる。
よって信者以外の知名度も低い。

そんなレベルの書き込みは今受け付けてない。

市場規模でいったらどうなんだろうね？
玩具やゲームに展開できる分、
ガンダム＞エヴァ＞ヤマト　かな？
宮崎アニメは映画とＤＶＤとグッズのみだし、
パイが多い分ガンダムより大きいのかな？
利益率はエヴァがダントツのような気がするが・・・

908
根拠のない6行目以外はさんざん既出ですね。

ガンダムが、プラモやTVゲームで新規顧客の開拓に成功しているのは事実だしね。
1ｓｔ→Zで8年空いたけど、それ以降はコンスタントに続編を出してる。
んで、その視聴者がGジェネやスパロボをプレイする。「アムロつえー！クワトロつえー！」と
前のシリーズに興味を持つ。うまいこと商売してるよ。
エヴァは瞬間風速は凄かったね。CD・ビデオ・フィギュア・書籍・映画、軒並み売れまくったもんね。

世間的にはどうだったか知らんが、「宇宙戦艦ヤマト」「めぐりあい」「銀河鉄道999(ゴダイゴ)」
などのイントロを店内放送など、何かの拍子で聴くと未だに”くる”物があるけど、「残酷な〜」
ではこない。
ここら辺が各々のなかでの分かれ目になりそうだ。

さあいくんだぁ♪　で”くる”ｵｻｰﾝがエヴァに同じ反応する訳ないだろ｡w

大人になったから観たアニメなんて子供の時と全然感じ方違うのだから。
かく言う俺も「めぐりあい」をﾒｰﾙ着信に使ってるｵｻｰﾝだが。

エヴァはOPとEDの映像がうまかったから
曲の印象も三割増になった
ここ重要
ｵｻｰﾝはああいう高速の切り返しが苦手なんだ

>>913
逆にOPアニメとのシンクロ具合が強烈過ぎて、
テーゼを単体で聞いてもあまりコナかったりする罠。
劇中で使われてればそのシーンが甦ってきたりするんだろうけどね。
そういうわけでG線上のアリアとか第九の方がクルかも。個人的には。

あのなぁ
富野御大が庵野や押井のような雑魚共に劣るわけがないだろ
格が違うんだよ格が
どうせここ10年間でアニメを見始めたにわかだろ
宮崎ですら富野の圧倒的な業績の前には霞む
アニメを漫画原作のものからアニメクリエイターの物にしたのは富野の功績
富野＞＞＞＞＞＞＞宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞押井＞＞＞＞福田≧一発屋庵野
マジでこのぐらいの格差がある

>>914
あっ同意だわ。
テーゼ単体では全然ピンとこないけど、映像とシンクロさせればくるな。

ちなみに昨今の作品は基本的に歌謡曲とのタイアップで、番組に合うか
どうかなんて二の次三の次だから、ろくな物が。

それにエヴァのOP、細かいカットや文字を矢継ぎ早に切り替える手法は、商業はおろかパロディでも
あっというまに食い散らかされて、すぐに目新しさを失った（エヴァの責任ではないが）

エヴァのOPはパイオニアとして、未だに見ると面白いが・・・
でもあれは曲との見事なシンクロの他に、謎を散りばめた複線が視聴者の想像を刺激したところもあって。
全部ネタわれしてる状況下で作り直された、DVD特典映像「残酷〜」フルバージョンは見ても、
全然ピンと来るものが無いってのが正直な感想。

そういう意味でも「残酷〜」単体で聞いても、さして当時を揺り起こされる程のものではないかと。

>>917
おまえそれはアニメ業界しか追っていないからだ
エヴァOPのカット割りは、
良質のPVの手法をうまく取り込んでいたんだよ
洋物のMTVの一線級にも引けを取らないぐらい。
スパイク・ジョーンズとかああいう連中な。

エヴァのOPはZのパクリだろ。
エルガイムからZZ、ドラグナーあたりまで見てみろ。
いかにパクってるかわかる。

Zの謎を散りばめた複線って・・・あれか！？
あの玉葱(ry

>>919
だからモチーフのパクリはデフォだが、
音とのタイミング合わせをあそこまで細かくやったのは
やはりガイナのオリジナリティなんだよ