【議論】ZvsZZvsSラウンド４【討論】

Z　ZZ　S等のZ系の性能の性能を比較検討するスレです。
対象はＺプロジェクト関連の機体全般および同時代の他のMSも可です。

前スレ
【アナハイムの】ZvsZZvsS ラウンド３【最高傑作】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1074265975/
前々スレ
【徹底】ZvsZZvsSラウンド２【議論】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1070165732/
初代
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1068973091/

2

MSZ−006
頭頂高 19.8m
本体重量 28.7t
全備重量 62.3t
ｼﾞｭﾈﾚーﾀ出力 2.020KW
ｽﾗｽﾀー総推進力 112.600kg
ｾﾝｻｰ有効半径 14.000m
装甲材質 ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ合金

武装
ビームライフル　5.7ＭＷ
ビームサーベル×２　0.65ＭＷ
ハイパーメガランチャー　8.3ＭＷ
バルカン砲×２
グレネードランチャー×２

MSZ-010
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 68.4t
ｼﾞｭﾈﾚーﾀ出力 7.340KW
ｽﾗｽﾀー総推進力 10.1000kg
ｾﾝｻｰ有効半径 16.200m
装甲材質 ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ合金

武装/ダブルビームライフル　 10.6MW×２
ハイパービームサーベル 1.1MW×２
ダブルキャノン 10MW×２
ハイメガキャノン 50MW 　
２１連装ミサイルランチャー×２
ダブルバルカン

MSA−0011
頭頂高　21.73m
本体重量 38.4t
全備重量 73.0t
ｼﾞｭﾈﾚーﾀ出力 7.180KW
ｽﾗｽﾀー総推進力 14.3600kg
ｾﾝｻｰ有効半径 18.800m
装甲材質 ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑγｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ

武装
ビームスマートガン 56MW
ビームサーベル 0.9MW×2
インコム 3.8MW
ビームカノン 14MW×２
背部ビームカノン 12MW×2
ﾊﾞﾙｶﾝ砲×4

フルアーマーＺＺガンダム

形式番号 ＦＡ−０１０Ｓ

スペック 頭頂高／19.86m
全備重量／87.2t
ジェネレーター出力／7340Kw
スラスター推力／124800Kg
装甲材質／ガンダリウム合金

武装 固定／ハイメガキャノン　ダブルバルカン×２
　　　ハイパービームサーベル（ビームキャノン兼用）×２
　　　背部１８連装２段階ミサイルランチャー×２
　　　腹部ハイメガキャノン　腕部８連ミサイルポッド×２
　　　肩部６連スプレーミサイルランチャー×２
手持／ダブルビームライフル

強化型ＺＺガンダム

形式番号 ＭＳＺ−０１０Ｓ


スペック 頭頂高／19.86m
本体重量／32.7t
ジェネレーター出力／7340Kw
スラスター推力／124800Kg
装甲材質／ガンダリウム合金

武装 固定／ハイメガキャノン　ダブルバルカン×２　シールド×２
　　　ハイパービームサーベル（ビームキャノン兼用）×２
　　　背部１８連装２段階ミサイルランチャー×２
手持／ダブルビームライフル

age

スレ立て乙、支援あげ

MSA−0011［Ext］　Ex-Sガンダム
頭頂高：21,73ｍ
本体重量：69,24ｔ
全備重量：162,5ｔ
ジェネレーター出力：7,180kw
移動用スラスター推力: 1,182,000Kg （単独大気圏離脱可）
センサー有効半径： 21,000ｍ（スマートガン装備時）
　　　　　　　　　　18,000ｍ（通常時）
推力重量比：7.27G
特記：ＡＬＩＣＥ搭載機
武装
ビームスマートガン 　56MW（連射可）
背部ビームカノン 　12MW×4
ビームカノン 　14MW×2
バルカン砲×４
テールスタビレーター部バルカン×4
ビームサーベル 　0,9MW×2
インコム 　3,8MW
リフレクターインコム×2
Ｉフィールドジェネレーター

＞移動用スラスター推力: 1,182,000Kg （単独大気圏離脱可）
＞センサー有効半径： 21,000ｍ（スマートガン装備時）
＞18,000ｍ（通常時）
＞ビームスマートガン 　56MW（連射可）

ﾌﾟｯ必死だな
しかし実戦では
Z＞キュベレイ＝ZZ＞＞＞ドーベンウルフ＞MK5＞＞＞＞＞EX-S
Z最強

その理屈ならＺなんてハイザックに殺されそうになってるからハイザック最強だなｗ

ＭＫ5は火力以外はドーベン超えてる、所詮ガンダムの量産機はオリジナルを超えられない

Ｚガンダムは火力と推力と出力とセンサーランク以外はＺ＋超えてるかもしれない、
所詮ガンダムの量産機はオリジナルを超えられない

論じるネタが尽きたのか、新スレになって
一気に議論のレベルが下がったように見えるのは気のせいか？
かくいう俺もネタがない。


ともあれ、>>1乙。

つまりMSの強さは

ハイザック＞Z＞キュベレイ＝ZZ＞＞＞ドーベンウルフ＞MK5＞＞＞＞＞EX-S＞＞＞＞＞＞＞＞ハイザック

という事か。











ｱﾚ?

前スレから抜粋


992 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/09/27 01:12:30 ID:???
結論は出ないんじゃないか？

Ｚ＝スペック上では劣っていると考えられるが
汎用性・整備性(ZZ・Sと比較した場合)の良さ
後に多くの派生機体を輩出。
ＣＣＡ時にはアムロも欲しがったポテンシャルの高さ

ＺＺ＝大出力・大火力。当然とも言える短い行動時間
兵器として優秀とは言い難いが、機体性能としては高い

S＝武装が多くバランス的にはZ・ZZの中間機体
一般兵でも使用可能なインコムを装備
だがスペックに関しては若干信頼性が低い（？）
バリエーション次第で使用用途が変わる。

Bst＝一撃離脱用の兵器としてはZよりも優秀

Ex＝Sの強化版、Iフィールドをコックピット周辺に
展開可能、リフレクターインコムによる攻撃

またALICEによる補助を受ける事で一般パイロットでも
エース相手に互角以上の戦いが出来る。

面白くないが結果は絶対に出ないな

しかし状況を限定した時の最良の機体は出せるようになったじゃん

不等号厨が居ついたか？

ハミングバード萌え

どう見てもExｰSの優位性は揺らがないのに、いつまでもこんなこと議論してるのが不思議。

>>21
理由は単純。
センチネルの設定が、余りにも他とかけ離れているから。
そもそも「最強」を決めるスレじゃあないんだし、別にいいんじゃないの？

優位性＝最強ではないからね

前スレの流れとかないからスレ立てでリセット
もうねアボガドパイナップルかと

では前スレで話題になったお題から１つ。「Zｐｌｕｓの性能はＺガンダムよりも上か下か？」

過去スレでの意見をいくつか抜粋
Ｚｐｌｕｓ派
　スペックではΖ+のほうが性能上だ
　量産型のΖ+は安作りなのか？/実際安作りだと性能が落ちるのか？
　Z+は量産型とはいえ超高級少数生産機だから安つくりじゃない。
　Ｚ+は空力性能で考えて作られとる
　圧倒的に火力が高い
　装甲材質はどっちが上だ？
　
Ｚガンダム派
　いやいや数値が高くても実性能が高いとは限らない
　ガンダム＝ワンオフ機体最強説
　量産型と銘打っている以上品質を落してコストダウンを図ってるはずだ
　数値上のみなら運動性はGM＞ガンダムになっちゃうよ？
　数値上のみならＺ、ΖＺ時代にνより上の機種がいる（それでもνがU.C.0093には最強MSの一角だろ）
　Ｚは超音速によるショックウェーブで大気圏上層を飛べる
　バイオセンサーがある
　ＭＳ戦でそこまで高火力が必要か？

＜最終結論＞

ＺＧ派は夢を追う人
Ｚ＋派は現実を語る人

星を見る人

ZG派　厨房

前から思ってたんだけどEx-Sガンダムって
ＺとＺＺの中間に出てきたモビルスーツだべ？
そのくせちょっと強すぎね〜か？
Ｉフィールド搭載してるわインコムは持ってるわ・・・・
ＺＺなんてビームコーティングがやっとだべ？

方向性の違い

あげんな

ＺとＺＺの中間だったのか？

現段階での究極を目指したのだから強いのでは？
ZZは攻撃力重視で防御は考えてなかったからでしょ。
NT乗れば避けるし。

>>30
答えになって無いし
なんであげちゃ駄目なのかも分からん
>>31
そうだよ

>>33
知らないなら知らないといったほうが良いよ

>>29
S（EX-S）とZZはほぼ同時期にプランニング（若干ZZが早い）
両者は全く違うコンセプトで作られたので装備や機構はまるで違う。
そしてZZは設計上の問題がなかなかクリアされず完成が遅れた。

　…とかなんとか、そういう設定らしい。

>>33
君みたいな人避けですよ

>>35
なるほど理解しますた

>>29
ZZの方が設計は先だけどロールアウトは遅かった。
まぁ欠陥潰しに時間を取られたんじゃね？

あと、あげると煽り厨とか不等号厨とか余計なﾔｼが来るから
止めて欲しい訳。

解決してんじゃん…＿|￣|○
これだから携帯書き込みはイヤだ。

バンダイにＺやＺＺより強く設定しろって言われたからだよ

>>29
ＺとＺＺの間というか、正確にはＺの終了直後からＺＺの前半（16話）くらいまで。
時期的に言うと、ジュドーたちがエンドラ隊と戦っているあたりの別の場所で起こった出来事ということになる。

ＺＺのロールアウトが遅れたのは、要求性能の１つである５０ＭＷ級武器（ハイメガ）の内蔵に手間取ったてのもある。
Ｓの場合はオプションのビームスマートガンという形をとってるからね。

HGZZの説明文じゃエゥーゴ上層部がZZの開発に際して要求した絶対条件は

「機動性の維持のため身長を20ｍ以内に抑える」
「最終装甲内に出力５０MWのビーム砲」

だったそうだ、そう言えばSガンはこの条件両方とも満たしてないな
ここが完成が前後した理由かも

>>42
後付けではありますが、フルアーマーZZの装甲評価試験機体である「FAZZ」も
ハイメガカノンは着いてないですからね。
つーか大した手持ち武器もなかったか。

というか後から作ったから強くしたんだと思う

格闘戦なら百式でもEX-S瞬殺可

ＡＬＩＣＥ発動で粉砕

つうか久々にセンチネルの本見返したが
Ｓ（Ｃ1も）ってアームレイカーなんだな・・・

試作品なんでジェガンのよりコンソールが高級ぽい

リ・ガズィを入れろ

>>49
CCAMSだからダメなんじゃないの？

>>49
ゴメン、Z系とかZプロジェクトって項目に入るね。
そう考えればOKだね。

まあリ・ガズィが最強だろうな
Z・ZZのハイパー化除けば

>>52
それでもアムロはZの方がいいと不満があったようだが＞小説版

小説のリガズィと映画のリガズィは違うし
どっちにしろ5年後の機体との比較はこのスレではやめ

どう違うんですかね？

小説のリガズィはＭＡにならない。外付けガンキャノンもどき。

アムロは主役機が欲しくて駄々こねてただけ

>>56
大した違いはないと思うけど。

>>58
外付けキャノンのせいで動きが鈍い（直線的にしか動けない）描写あり。
キャノン外すとほぼＺのまんまな模様。ただ変形は無し。

キャノン無しだと火力が乏しい。キャノン付きだと動けない。そんなＭＳ。

火力云々は対艦を考えた場合だし、変形なんて脆弱性・デッドウェイトが無い分、
ＭＳ形態はリ・ガズィの方が上って可能性が高い

小説版（ハイストリーマー？）リガズィはアムロが製作したＺのコピー。
満足のいく性能にはいたらず、おもちゃ扱いされた。
結果BWSを付けて支援機にした。
映画版リガズィはアナハイム製作の量産型Ｚ。
Ｚ並とされるが、時期を考えるとバイオセンサーがない以外はＺより優秀かも。
バンダイ版だとMGでバイオセンサー搭載ということになってしまった。

正直、リガズィはどうでもいい

弾幕、薄いぞ

Ｓが出てくる作品は何を見れば見れるの？

俺はどＭですからちょっと･･･

ＴＵＴＡＹＡにでも行ってみたらどうですか？

>>64
モデグラ別冊「ガンダム・センチネル」が一番お勧めかな。
詳しい機体解説が載ってるし、小説も収録されてる。アマゾンで購入可
あとGジェネ０にEx-SｖｓMK�Xのムービーあり。

とりあえずALICEの活躍を手っ取り早く知りたいってなら、このページにまとめて載ってるよ。
http://home.catv.ne.jp/dd/moriaru/blue_alice/sentinel.alice.html

あれ？
SはZZの再設計機って設定じゃ無かった？
俺の記憶違いかな。

>>67
どっかのゲームかその攻略本か何かで、そういうアフォな間違いが書いてあったようだな。

リガズィカスタムもまぜて〜とかｲｯﾃﾐﾙ。

>>66
そこのＳの説明でジェネレーター４基を離したって書いてあるけどあんま意味無さそうだな

>>68
ゲーム設定だったのか…。
しかし、スパロボ系もGジェネもやった事無いのに何処でこんなデマを知ったんだろう…謎だ。

ＥＢ（＆ＭＳ大全集）設定だよ。

>>72
あのシリーズでチョコチョコある間違いの一つだな。

>>66
ビデオとかにはなってないんだ？残念

正直ＺＺとＳの関係はいい加減で設定もごたついてる感があるからまあしょうがない。

体型で一番スマートなのはＺ
ぽっちゃりなのはＺＺ
Ｓはなんとも…

Ｚ→普通のソックス
ZZ→ルーズソックス
Ｓ→ニーソックス

>>75
いや、ムックじゃちゃんと>>35みたいに書いてある。
連載時にもＭＧに記述があったはず。

センチ関係では、後発設定本の編集者が
元資料の読み込み不足で適当な設定をでっち上げてるのが真相っぽい。
ムックじゃメカ設定とかまとめられてるわけじゃなく、
あちこちバラバラに書いてあったから分かりにくいんだよな。

Z、ZZ、S(EX-S)の３つでＭＧ買うとしたらどれがオススメ？

MGならEX-S
あなたが模型初心者ならば、二度と作りたくないと思わせるほど
のパーツ量・・・
模型板のMG系のスレで聞くのが一番だと思うけどね。
ただ、今もEX-Sは単独で製作雑談スレを持っていたばすだから
意外といいかも。

>>79
S(EX-S)はBパーツの羽の取り扱いに注意汁

PGでＺＺがでれば速攻買うんだけどなー

>80-81
サンクス！
プラモは確かに板違いだとは思うけど、
性能云々の議論はループしてるみたいだから、
ここらで違うテイストのプラモってことで。
ちなみにクオリティはどうでしょうか？

っと個人的MG版各キットの感想
Zはバックパックが自重を支えられず不安定なり･･･PGは改善されているが
ZZは変形機構がちと複雑。バックパック動かすときのフレームが折れやすかったりする。
Sは・・・忙しくてまだ組み立ててね〜や　orz　　　とりあえずパーツの多さと箱の大きさに萎えた

時代を追うごとに型抜き技術が上がって形成がしっかりしていってるから
どうしてもS(Ex-S)＞ZZ＞Zとなってしまう様な･･･リファインでZ出ると面白そうだけどね

Sのムック本、字が小さいのも見にくい理由のひとつだね。
再販するんだからフォントぐらい修正しても罰は当たらないと思うのだが･･･余計なお世話？

>>84
メガネかけろ

MGの初めてはEX-Sだった為の弊害でてます　orz　　　

EX-Sはそもそも箱がでかいからな。買うのに覚悟いるぞ。
素組だけでも総合計で10時間近くかかったし。ちなみにフルアーマーＺＺは7時間かかった。

ＭＧＥＸ-Ｓは買ったけど作れない、て言うのは必ず出る話題

スペック上じゃSの方が強そうだが、SとZZはどっこいの強さらしい

ＰＧでＺＺを出すなら強化型のスタート体型で出してくれ。
つうかカトキいらん。美加たんカムバック。
カトキのもっさりＺＺはうんざりなんだよう。

スタート・・・スマートZZは邪道

デブチンＺＺは外道

>>90
バンダイがアレダカラむりぽ

まあ、それ以前にＰＧで出るかも怪しいもんだが。

このスレを見るまで1/100のＥＸ-s買おうとしてましたが
断念しました。

そこで質問ですが1/144のEX-Sもやっぱ作るの難しいですか？

>>95
つーか1/144はほんとに消防向け

TMS系MGとしての３機種の比較。

MG Ex-Sは正直、買うのに覚悟がいるかも。箱はでかいし値段も相当な物。
ただ、ギミックに関しては他の追随を許さない。(あの変形機構をコアブロック保持用の
爪を出すために一旦ばらす以外、差し替えなしで変形してしまう上……)
ちなみに、通常装備のSは頭が大きい印象があるのが気になるかも。どちらも素組で約
8〜10時間コース。

MG Zは比較的初期の製品のため、いまいちな部分も多いかも。フライングアーマー辺り
の処理は結構面白いんだけど。あと、MGにしては珍しく電飾有り。
これは5時間かからなかった記憶有り。

MG ZZは組んでないけど、FAZZ触った感じでは素組み6時間位。FAZZ用のパーツにし
てもずんぐり体型なのがちょっと気になる。裾回りが拡がったりするギミック以外は昔から
それほど進歩無し。

一番のお奨めは……Z-Plus（A1/C1問わず）かな、値段も相応だしTMS系MGではかなり
の好キット。
思いっきり板違いだけど便乗で。

HGEX-Sでも消防向けとは言えんぞ

MG Zだけはやめとけ。
間接保持力やウェイブライダー時のロック機構など無きに等しい。
なぜか尻アーマーがポロポロ外れる。
フライングアーマーが重い＆脚部に内部フレームなど無くて中身カラッポのせいで重心が高く、自立も困難だ。
当時はプロポーションと完全変形を両立させた画期的なキットだったのだが、今じゃMGと呼べるかどうかも怪しい出来だ。
ガチャガチャ動かして遊ぶのには全MGの中で最も向いていない。
飾るならウェイブライダーで全間接固定した方がいいかも。
コレを買う位ならマジでZplusをオススメする。
ちなみにメッキバージョンは電飾はオミット。

流石にZZはそのあたりの欠点はかなり解消されている。

HGEX-SはMG級の値段だ・・・

詳しくは模型板で

百式

>>96
>>97
>>98
>>99
板違いの質問にも関わらず色々と
答えていただきありがとうございました。

しまった。ＭＧのＺを先程買っちまった〜

板違いだから向こうで吊ってくる

追伸　ＨＧのゼクは良いキットだったよ

Ζを買うならHGUC版にしとけ

変形を開始してから終了するまでの順位は？
１．Ｚ、Ｚ＋
２．ＺＺ
３．Ｓ
４．ＥＸ−Ｓ
ですかね？

ZZって変形シーンあったっけ。

>>105
合体シーンはよくあるが。
まあ確かあったかな？

Ｇフォートレスのことなら変形して
空中からそのまま水中に突っ込むとかゆーギャグ（だよな？）
をかましてたことがあった。
すごいぜガンダリウム合金（棒読み）

いっそのことＺＺの装甲はガンダニュウム製ってことにしよう。
あの作品をまともに見ると脳の回線がショートするし。

どうギャグなんだか全く分からんが？
水中戦なんてどのガンダムでもやってるんじゃない？

Ｇフォートレスのまま空中から水中に斜めＤＩＶＥ。
そのままＧフォートレスで敵の近くまで水中航行。

感じるところがないなら君にはセンスがない。


　↓↓↓↓
├┐　　┌┤

>>110
ＭＡ形態で敵機に突撃する世界じゃ特に感じることはありませんが？

>>111
あれは最終戦ならではの反則奇跡でまだ許せるけどな。

>>112
そうじゃなくてもマミュピレータで敵を殴ったり、
そもそも水中戦用でもないのにどのＭＳも水中戦やってる世界で
今更目くじら立てることか？
全く感じるところなんてないんだが？

あの状態で海面に突っ込んで問題ない機体強度があるのかって話でないの？

センスだけでなく脳もか。

>>108
この程度でショートしてて
他のシリーズちゃんと見られるのか？

>>110
がどう感じたのかわからんけど
俺はあのシーンを見て
「うっわー、ガンダムってヒーロー物アニメだった…っけ？」
と余りのシュールさに笑った。

つーかスレ違いもいいとこだな
すまねぇ

ってかそれくらいでリアルじゃねえとか言ってる人達は1stガンダム見ろ

頭悪い奴だな。

>>117
ガンダムは1stからXまで等しく子供向けヒーローアニメですが何か？
∀は子供向けアニメ(ヒーロー、は付かないが別にリアルどうこうと言うつもりは無い)
種はもう少し年齢層上向けヲタアニメ

なんか変なものでも食べましたか？

↑何か変なものを食べてるそうです

>>114
ジュドーいわく「至近距離の爆発に耐えるから」大丈夫なんだそうだ。

Ｚも同じ事できそうだな

ミノフスキー理論とヌータイプ能力で万事解決。

ある程度スピードがある状態で水に激突する場合、その衝撃は個体に激突するのとそう変わらないって言うこと。
演出家は知ってたのかね？

>>127
ZZはある程度ギャグと思ってやってるんじゃないか？

「画として見栄えよければやっちゃうよ！」って部分と
それを照れ隠しする部分（>>124）も同時に出してるし。

他スレより転載、Ex-SｖｓMK�Xムービー。未見の方はドゾ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4922/gundam/1.avi

見た事が在るが乙武

>>127
接地面積によるってのは分かる？
鷹飛び込みの選手がウデ骨折するか？

血だるまで逝ったのは見た事あるな

漏れは骨折した

プールのそこ打って歯折ったって話は聞いたことあるけど。

>>131
自由落下より早い速度だから問題なんだろ？

まあいまさらアニメの中の事について目くじら立てたってしょうがないと思うけどね。
作ってる方が分かってやってるんだから。

馬鹿の耳に

今　　ノ
心　　Ｉム

つうか大気圏突入まで可能にするトンデモ合金に
水面への突入なんか問題にするのはまるでナンセンスだと思うが。

馬鹿降臨

サランラップみたいので大気圏突入できるからなあ

耐熱フィルムは「大気圏突入」できる装備ではあるが、「大気圏突入後に生還」できる装備ではない。
そこんとこ忘れずに。
ＷＢに着艦できなかったら、そのまま墜落してあぼーん。

>>137
とりあえず、

・大気圏突入に必要なのは耐熱、乱気流を作らない(そうしないと一部分に無茶な負荷がかかるから)
水面突入は激突の際の衝撃に耐えることと、全然求められる要素が違う

・初代ガンダムが突入に成功したのは、優れた冷却機構を搭載していたためと
そのための装備があったからで、別にトンデモ合金で覆われていたからじゃない。

ので、その意見は全くの見当違いかと思うがどうか？

「あめりあー！」

が何となく脳裏をよぎったｗ

そうなるとバリュートパックは優秀だな
突入後の地表面着地の補助バーニアとして、着陸後はホバリング
補助によるメインの推進剤の使用率軽減

地上部隊にあの装備を普及させてないってことは、コスト高め？
SFSによる侵攻が難しい場合には、ホバリング補助の機能は凄く
いいと感じた

>>143

地上機は熱核ジェットだから燃費気にしなくていいだろ
第二世代MSは普通にホバー機能ついてる訳で。
熱核ロケットの宇宙機を短期間地上で運用するのには便利だろうけど。

バリュートは地上用にセッティングされた機体を一時的に大気圏突入まで運用させる装備でもあるはずだ。
本体側の推進器は地上用の熱核ジェットに換装されていて、突入まではバリュート側のバーニアで機動を行うのかもしれない。

大気圏再突入まで普通にﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってた訳でｿﾚはﾑﾘだろ。
ｶｸﾘｺﾝの最期を思い出せ。

第二世代ＭＳは、脚部推力が向上してるから
結果的に短時間のホバー能力を持ってるのであって、
特にホバリングのための機能が装備されてるわけじゃない。




んじゃなかったっけ？確かＥＢで見たよーな。

各離婚あげ

板違いだけど、MGＺ+買ったよ。
めんどくさかったからほとんど素組だけど、
ＭＳ→ＷＲの変形の流れがよくわかった。
しかし昔のＺとはえらい違いだったな…
誰かＳ(EX-S)の変形パターンの図解とか持ってる人いないですか？

センチネル買え

昔どこかのサイトでCGで作成された変形ムービーを観た事があるが・・・
どこだったっけ？
ZやZZも見かけたぞ

後付け結果論なんで荒れそうならスルーよろって話なんだけどさ、
例えば、
μ=サイコフレーム実験機→ ν=フレーム実装・新型ファンネル実験
→ 量産ν=2機の試作からの量産機
νはフレーム実装・新型ファンネル実験って記述で製造ってあったので、
まだ試作品なんだけど実戦投入したんだなって分る。

百式=変形旗機として試作 → メタス=可変機構の追加実験
→プロトZ=旗機の試作(変形・非変形の2種)
→Z=旗機、だけど試作品 →Z+や量産Z等の量産機
Zガンダムとしてエウーゴの旗機を完成させたって記述みるけど、
この時点でもまだ試作品じゃん。ほんとの完成機はどんな機体だったんだろ？

ZZもプロトZZで不具合でて、FAZZで装甲強化型の試作して、強化型に
発展しててもまだ試作で、挙句量産ZZは今までの試作が意味をなさない
非変形のみ。こいつも完成形はどんな機体になるんだろか・・・。

Sはそういう話が出るまえに機体もAIもロストしたからどうでもいいや。

Ζは試作機じゃなくてフラッグシップモデルとしての完成品でしょ。
なにも完成品で得た技術を次の量産機にいかしちゃいけないって決まりがあるわけでもないし、
一品物は全て量産のための試作機でなきゃいけないわけでもない。
同じような位置づけにキュベレイもいるよね。

νだってアムロがシャアとの決戦のためだけに作ったMSで、後に量産するつもりなど微塵も無かった。
後からその設計を元に量産プランが出来上がったかもしれないけど、少なくともアムロは
試作機でシャアと決戦をするつもりもしたつもりも無かったはず。

いやね、EBやらそこいらのネットの機体解説見てるとみんな
可変型試作機って書いてあってさ・・・。
プラモのMGの箱にも試作って書いてなかったっけ？
それで疑問に思ったのさ。
ついでに何でもかんでも試作、試作ってあって完成機ってのは
結局無いのかよってさ。

ある意味、量産型が完成機かもしれない
戦争は数だよ兄貴

νは後に量産化するのを前提で建造予算を取ったのかもしれない
その部品はサイコミュ関連を除けば、選りすぐりではあるものの、連邦の規格品らしい
ジェガンなんかと共通の部品が多くを占めているのかもしれない

規格品って設定はいつ出来たんだっけ？
確か昔は無かったよね？

統合計画とやらを思い付いてからだな
それ以降
後付けを援護する後付け

建造期間が短いから既存のノウハウを元に開発したんでしょ、ていう推測

たしかＳの変形図はディープストライカーと検索して見つけたサイトにあったような
うろ覚えすまん

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1096168811/l50
zｶﾞﾝﾀﾞﾑｴｩｰｺﾞvsﾃｨﾀｰﾝｽﾞDXの次回作を予想するスレ２

おまいら暇だったらこっちにも参加汁よろ
次回作はSEEDとか本気で言ってるアホどもを観察しましょう！やっつけよう

カプンコの投稿フォーム
ttp://www.capcom.co.jp/game/support/mail.html

宇宙世紀ガンダムを応援汁！

宣伝うざいage

>>156
小説版逆シャアには規格品という言葉がν建造の時に出てくるよ。
規格品を多く使ったことで共通性を他のMSと持たせたとか、
それで基本構造がシンプルになったとか何とか。
MGのインストと大きくは違わないはず。
それと量産νは、ν建造時、ブライトがムリヤリν製作予算を引き出すために
νのデータ提供と今後の量産を上層部に約束したものがキッカケのような・・・
ウロ覚えスマソ。

試作機を経た上で正式採用された機体が完成機。
ほとんどの場合は新型MSの量産を目的とした試作機だから次の世代の量産型MSがその完成型。
のはずなんだけど・・・。
ヤクトを経た上で最初から総帥専用のワンオフ機として建造されて
量産化も考えられていないはずのサザビーがなぜか試作機。
その強化型のナイチンゲールも試作機・・・。

MSN-04B 地上用量産型サザビー

>>163
強引にこじつけると、建造していたアナハイムの工房が対外的に
サザビーの生産ラインで建造しているMS(当然サザビーだけど
まさかネオジオン総帥専用MSとは答えられまい)の詳細を問われて、
サイコフレームを使用した試作重MSと回答、そういった書類上の分類では
試作MSとなっていたというのは？

>>163
そう考えると、Zの場合はやはりZプラスが完成型だろうな。

１、量産型と銘打ってはいるが、その性能はオリジナルと比べても遜色はない。
２、カラバで使用された後、連邦軍で採用され一定数が納入されている。
３、その完成度の高さにはAE技術陣も自信を持っている（D型等の記述から）

理由とすればこんなかんじだが、どうだろうか？

ガンダム世界の「試作機」は「ワンオフ機体」「ワークスマシン」と同義語で
必ずしも「今後のために試しに製作してみた機体」ではないことに注意、だよなぁ・・・
1年戦争の頃のRXシリーズは確かに「試作機ナンバー」でぴったりだけど
先のサザビーとナイチンゲールの例でも明らかなように
特にZ以降は、試作機が実際には「プロトタイプ」でも「実験体」でもないケースが大杉。
SガンダムやZZはあれが完成形だし、Zも当時のエウーゴのフラッグシップとしてあれが完成形。
「プロトタイプ・バリアブル〜」と表記があることと
Z＋という優秀な量産機があるからわかりにくいけど
Zの建造当時からZ＋プランがあったわけではないので「ZはZ＋の試作機」という言い方も本来おかしいのでは？

キュベレイはZよりもっと極端。
あらかじめニュータイプ部隊専用の量産型プランがあったわけでなく
当初は、あくまでハマーン専用機として製作されているので
何と表記があろうが、ハマーン専用の白キュベが完成形であり、試作機とは呼べない。
「ワンオフ機体」＝試作機の悪しき誤用と思うのだが・・・
「あまりに性能がいいから強化して量産してみました」なだけだろう、量産型キュベ。

量産キュベレイの試作機だったのかもしれんぞ。
性能はキュベレイより高いようだし、まさに教科書どうりの量産型と試作機の関係だ。

新型機の初期製造分が試作機でそれ以降に製造された同型機体が完成機って考えでいいと思う。
Aという機体が最初に数機製造されたらその数機は試作機で
まったく同じ機体でもそれ以降に製造されれば完成機。

キュべレイはMK-２から量産する事を考えた設計になったようだが

ワンオフの機体って基本的に『実験機』だよな？
プロトタイプじゃなくて、テストタイプ。
たしかＧＰシリーズはプロトタイプではなくてテストタイプだと聞いたことがある。

>>172
単なる実験用機体ではない『実験機』と解釈していいんじゃないかな？

たとえば単なる実験機は「グフ飛行試験型（だったっけ？」とかで
ガンダムタイプの多くのモノはF１やWRCワークスマシンのような
実戦投入型の特別なマシンみたいな感じなのではないかと。
いまのWRCは量産マシンの皮被ってるけどね。

少し、混乱してきたな

Ｚは試作機
ＺＺはワンオフ機
Ｓは実験機
で良いのかな？

>>175
全部試作機・・・

意味合い的にかい？

全部「試作機」と銘打ったワンオフ機な気がする・・・

>>178
Zガンダムって〜号機ってかたちで複数作られてなかったっけ？
同じようにSやZZなんかも複数作られてるような気がする。

ＺＺの百式は二号機だっけ？
量産型キュベレイがあるぐらいだから
ＺやＺＺが量産される技術はあるだろうね

Sは４機だろ。

>>179
トミーノではZガンダムは1機。設定でも1機。
ただGBで「アムロ機」なるものが登場したから
今後の公式の発表次第。
Z＋が量産されているのを見ればZが後から1機くらい増えても問題なさそうだけど。
個人的には、あのZガンダムは「アムロ用Z＋」からの改修バージョンと妄想してみるが？

>>180
νが完成するまでの代替機としてアムロはＺを要求してたけど
リ・ガズィで我慢しる、て状況だった希ガスので
ｽﾚﾀｲの3機は可変機構もあるし、そのままでは追加生産しづらい代物と思われるがどうか。
Ｚｐｌｕｓは量産用に再設計したから生産ラインは確保できたろうけどね。

>>183
そのアムロにZガンダムは量産しやすいと言われている。

>>183
アムロが言っていた
コピーしやすいのはZガンダムそのものではなく、Zガンダムのフレーム。
「ガンダムという名称を持つMSは連邦政府にとって核兵器と同じ機密扱い」
という時代背景だったはずで、技術的にも本当は
Zガンダムそのものを作るのも簡単だったのかもしれないが・・・

書いてる最中の禿の頭の中にZ＋などあるわけもなく
「Zガンダムのコピーフレームを使ったオモチャ」は
リガズィのことを指していると思われ。

ロンド・ベルのティターンズ化を恐れて、殆ど何の権限も与えられなかったらしい
だからリガズィなんてものを造る羽目に・・・

他スレでちょっと話題に上ったんだけど、ロンド・ベルの戦力はα任務部隊以下らしい。

ロンド・ベル
ラー・カイラム級機動戦艦：ラー・カイラム
クラップ級巡洋艦：ラー・カイム
　　　　　　　　　　　ラー・ケイム
　　　　　　　　　　　ラー・チャター
MS：νガンダム×１　リ・ガズィ×１　ジェガン×20

α任務部隊
アーガマ級強襲用機動巡洋艦：ペガサス�V
サラミス改級巡洋艦：カンバーランド
　　　　　　　　　　　　　スキティホルム
　　　　　　　　　　　　　レバルス
　　　　　　　　　　　　　ユリシーズ
MS：Sガンダム×１　Zｐｌｕｓ×２　ＦＡＺＺ×３　ネロ×39　ネロトレーナー×１

でも対決したらロンド・ベルは勝つだろうけどね。

時代差もあるし、何より錬度の差が大きいな。

他のスレでも話題になるけど
ジェガンが20機なら映画の出撃シーンでMS部隊第一波だけで
ジェガン20機越えている映像はなんなのだろう
第二波にもジェガン結構いるし

>>190
見逃してやれよ・・・

でもこの戦力はちょっと疑問だよね。
α任務部隊の運用する艦船ってサラミス改とアーガマ級の合計５隻。
対するロンド・ベルはラー・カイラム級とクラップ級あわせて４隻。
なのにモビルスーツの量はα任務部隊が倍以上。
サラミス改級はMSの搭載を前提に開発された艦じゃなくて、元々あったサラミス級を
強引に改装して作られた艦なのに、ペイロードがMSの搭載、運用を前提に開発された
クラップよりも遥かに多いことになる。
さすがセンチネル。もっとまじめに考えろよ……

どっちかというと逆シャアの方が適当っぽいような・・・

でもアーガマ級で運用できるのがZZ当時のガンダムチームでいっぱいいっぱいだったと仮定すると、
ZZ=S、Z=Z+*1、百式+MkII+メガライダー<=FAZZ*3+Z+*1でペガサスIIIにネロ乗せるゆとりはないし、
そうなるとサラミス改一隻でネロ10機運用は、さすがにきつくないか？
仮にアーガマ級がもっと載せられると仮定しても、せいぜいサラミス改にネロ*9とか8なわけで。

ラー・カイラム級とアーガマ級は8機
クラップ級とサラミス改級は4機みたい

アクシズが崩壊した後に、ロンド・ベルに定数通りの機数を回す訳が無かろうに。
疎んじられている軍隊は、そうだ。
陸上自衞隊だって定数を割ってる部隊が多い。

ペガサス3に、S・Z+×2・FAZZ×3・ネロ×3・ネロTで10機搭載。
あとはネロが9機ずつですな。
3機で1小隊で3小隊ごとに分けられてるってことかな？

あのさー。α任務部隊は、連邦がティターンズからエゥーゴに鞍替えする
混乱の中で、あくまで緊急にでっち上げられた任務部隊な訳。
ZZのマシュマー艦隊のよーに、MSを曳航して運搬する事も可能だった訳よ。
けれど常駐部隊たるロンド・ベルで、こんな乱暴なMSの運用はできない。

α任務部隊のMSが艦内に全て收容されていたという妄想を捨てれば丸く收まる。

>>192
>>194
搭載はペガサス�Vがガンダムタイプ６機にネロ３機、ネロトレーナーが１機で計１０機。

サラミス改は本来MSを３機までしか搭載できないのだが、α任務部隊の艦は１隻あたりネロを９機も搭載。
収納しきれない残りの６機はどうしたかというと、甲板に係留したまま運用していたらしい。
補給も修理もすべて船外活動だろうから、整備士はさぞや大変だっただろうな。

センチネルで確認したら、>>199の話が、しっかり書いてあった。
「作戰の為に各艦とも、運用限界数ぎりぎりまでMSを搭載している
（設定搭載数は、サラミス改級で3機である）ので、艦内に収容
しきれないMSは、甲板に係留されている。」

α任務部隊のネロは、定数なら12機。

サラミス改級とクラップ級、ネロとジェガン、それぞれのサイズを
単純に同一として考えた場合、
定数なら、ネロ12機 VS ジェガン20機
最大運用なら、ネロ39機 VS ジェガン60機であり、
どちらのケースでも、α任務部隊がより多数のMSを運用する。

すまん。最後の行、α任務部隊じゃなくてロンド・ベル。

でも、サイド6発進時に、ラーカイラムの甲板にもジェガン満載だったよな？？？

エースがみんな裏切ったからとりあえず数は揃えようって方法論だなα任務部隊

甲板にＭＳ置いちゃったらカタパルト使えないじゃないか。＞サラミス改
そうするとＭＳ隊を展開させるのに手間取りそうだな、推進剤の消費も激しいだろうし。

ロンドベルはジェガン×2発進→後からゲター射出→乗る=ｳﾏｰ！だったのだが・・・
α部隊でこの手のシステムが使われていた表記は一切ないんだよな。

たとえ張り子の虎状態でも、数を見せることが最優先だったはずで
推進剤がどうだとか整備がどうだとかが優先されず
現場で不都合だらけだったとしても不思議はない。

こういうときは、へたに艦隊組むよりドゴス・ギア級を1隻のほうがよかったかも。
搭載ＭＳ＆カタパルトデッキたくさんで部隊展開もスムーズ。




まぁ、心情的にティターンズの旗艦だった船はもう使わんか。あれ１隻しかなかったみたいだし。

>>179
MSZ-006-3 Zガンダム3号機
宇宙船プロスペローを脱出したアサギとタクヤを、脅威的な技量で救出したカラバのMS。
ってのがトレカで出てた。

よくわからんが、アサギとタクヤって誰さ？

>>204

脇に浮いていたり、舷側につかまっていたりしてりゃいいじゃん、カタパルト待ちのMS。

>>207
実はあれ、一隻目じゃないんだ。
一隻目は粗大ゴミのバーミンガムだったりする・・・

>>209
時間がかかるから、編隊を組む時とか緊急発進のような作戦の時には向いてないな。
でも現実的にはそうやって発進するしかなかったんだろうから・・・どうだろう？

>>208
プロスペロー　アサギ　タクヤ　でぐぐってみ。
つーかとりあえずぐぐってから質問するようにしようや

グリーンダイバーも知らんでＺを語る香具師が居るとは・・・

>>210
ドゴス・ギアをバーミンガム級とする後付け説も確かにあるが、
確定された設定という程の物ではない。

個人的には無理があるような気がする。
ブリッジ形状は確かに酷似しているがな。

>>214
ソースあるよ
ガンダムメカニクス7（ホビージャパン）

へぇー

モデラーのヲナ的寄生虫企画0083が
Zのドゴス・ギアを乗っ取るなよ、臭いなぁ。
ドーベン・ウルフに対するG-V程度の慎みを持ちやがれ。

公式と称し「バーミンガム」級戦艦　同型艦「ドゴス・ギア」とほざいた所で
イタリアの「ヴィットリオ・ヴェネト」級が
二番艦の「リットリオ」級呼ばわりなのと同様に、
もっぱら「ドゴス・ギア」級と呼ばれている訳だが。

>>215
その設定は、それ以降の出版物では踏襲されていない。

>>218が一番四方八方丸く収まる説だろう。

ようは大和級と信濃級の違いくらいに考えればいいでしょうが。
基本は同じでも運用が違うから別の級とすれば問題ない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/バーミンガム_(機動戦士ガンダム)
だそうですよ。

>>222
>結局バーミンガム級2番艦は建造されることは無かったが、
後にモビルスーツ搭載能力を備えたティターンズのドゴス・ギアの開発ベースになった。

成る程、ウィキの解説を鵜呑みにするのもどうかと思うが、
未だ0083とZGをリンクさせた、全メディアが踏襲するような設定が存在しないのは確かだろう。

あとは映画公開後に期待しろって事か。

変形、分離時の優劣はどうなんだろか？

Zは敵前だろうが頻繁に変形していたから、TMSとしては完成形の一つと言えるはず。
ZZ本編を見ていると分離形態ー合体が多かったことから（広告主の都合ではあるが）
Ｇフォートレス形態は決定的な運用のしにくさがあったのでは、と考えられなくもない。
Sの劇中での変形シーンはGコア、ボマー、アタッカーの合体だけだが
合体中にＺ＋1機が囮＝あぼーんということを考えるとZZ同様運用面ではやや疑問。
EX-SはＧクルーザーがあってのものだと過渡期がセンチネルで語っていたが・・・
高速で敵陣に突っ込む〜変形〜攻撃、再変形〜離脱という運用法ならＺが一枚上手か？
（センチネルでは高速一撃離脱戦時はEX-SではなくS-BstとZ+の編隊だったが）

結局、Z以外が変形する意味ってあったの？

Ｓはパーツを組み替えてbstにすれば良いからいらねーのかな？

「可変MS」と「変形可能なMS」の差ってやつかな
Sはミッションに応じていちいち母艦で組替える必要があるから、エゥーゴのゲリラ的な運用には向かないかもな

ZZは、コアトップ＋コアベース＋コアファイターという形態が
Gフォートレスよりも小回り＝機動性が高く運用しやすかったのでは？
つまり単独での機動性は
コアトップ=コアベース>>>>>ウェイブライダー
ウェイブライダー>>>>越えられない壁>>>>Gフォートレス・・・
しかし航続距離や最大速度などでは
Gフォートレス>>>>>ウェイブライダー

・・・とでも考えないと、ZZの運用の仕方は「だってバンダイが」以外説明ができんw

小回りは運動性だと思われ。

Gフォートレスは、MSの大気圏内での活動範囲の狭さを打破する為の、大気圏内巡航形態。
個々の戦闘機形態は、ZZのパワー（コア・ファイター以外、Zに匹敵する）の
数箇所同時使用を実現する。機体損傷時における戦闘能力維持にも役立つ。
すなわち、搭乗員の生存性と、戦術的柔軟性と、継戦能力の強化を狙った機構である。
超高価なMSだけに、柔軟性を少しでも持たせる事でC/Pを高めたかったのである。
7,000KW級MSであるZZの代りに2,000KW級MSであるZガンダムないし百式を
三機生産していた場合との比較は、容易ではない。
Zや特にZZに期待された能力は、単に老練な搭乗員で発揮できる性質の物ではなかったからである。
ZZプロジェクトには、NT対応（專用ではない）MSに搭乗できるNTという数的限界が存在したのである。
期待されたニュータイプ部隊が、事実上カミーユとジュドーしかNT戦力として機能しなかった以上、
MSの機数が3倍であれば即座に3倍の戦力となっていた云々の論理は空論であると断じ得る。
また3機のZガンダムならZZの3機戦闘機形態を上廻る戦闘力を発揮できるかもしれないが、
3機のZガンダムは所詮Zガンダムでしかなく、その火力の上限は、MS形態におけるZZに劣る。
ZZの対抗機がサイコ・ガンダム等の高出力MAであった以上、Zガンダム止まりの火力では、
グリプス戦役後期以降の局面において、精鋭斬り込み役たるNTに十分な火力を付与できない。
NT対応高性能MSが、NTの能力に応して潜在力を発揮する事を考えれば、
強力なNT一人に強力なMSを一機支給した方が、高い総合戦闘力を発揮すると結論付けられる。
そしてZZの搭乗員としてリストアップされていたのは、カミーユ・ビダンであった。
エゥーゴは、2,000KW級MS三機を、クワトロ・バジーナやエマ・シーン、ファ・ユイリィに支給するよりも、
7,000KW級MS一機を、NTエース・パイロットであるカミーユ・ビダンに委ねる方を、選んだのである。

こんな文字数OKなんだ・・・。
ところでコレはMGか何かの解説？？？

シャアはNTエースじゃないのかよっ

MGではないな

>>231公式なのかな？

・・・Gフォートレスが大気圏内移動形態、なのはよしとしよう。
ただ＞機体損傷時における搭乗員の生存性と、戦術的柔軟性と・・・これはどうだろ？？？　
常にZZのビームライフルには人が乗っていないと戦術的柔軟性は無理じゃね？
コアベースはいいとして、コアトップ無人になっちゃうよ？
公式なら見て見ぬふりをするけど・・・

ＭＳのカテゴリーをkwで分類してるトコが自慢なんだろうなｗ
逆に浅薄さが際立って見えることにもまるっきし気が付かずに。

>>235
＞個々の戦闘機形態は、ZZのパワー（コア・ファイター以外、Zに匹敵する）の
＞数箇所同時使用を実現する。

＞柔軟性を少しでも持たせる事で

ZやZplusに優越するとは書いていない。Zを3つに分解して運用できないが
ZZなら可能である、という程度の意味。だから後半の文章へと続く。

搭乗員の生存性は、コアブロックシステムが保証する範囲内に限る。
装甲の進化を除いてRX-78以上の物を主張しない。

>>226
Gクルーザー（Ex-Sガンダム）の最大の特徴はその航続距離の長さ。
基本的にMSの行動半径はそれほど広くはなく、単機で長距離を移動して攻撃するなどということはほとんどないのだが、
超長距離進行を念頭に置いたEx-Sの場合は、単独で地表面からの大気圏離脱から月面降下まで可能という、他のMSの追随を許さない驚異的な航続距離と作戦行動時間を持っている。

センチネルっていちいち慎みの無いスペックだよね。

>>238
で変形は？

長距離進行だろ

しかし、そんなに広い作戦範囲をＭＳ単機でカバーする気だったのかね？連邦は

まあ、あくまでも最大範囲がこれだけあるよといいたいだけだろうがな

時期的に見て、ネオジオンの地球降下艦隊迎撃用かな？少数での突撃強襲作戦でもするつもりっだったのだろうか。（僚機にハミングバードつけて）

Ex-SのGクルーザーは、巡航形態と明記している以上、それが目的だろう。
とは云え何でもありのSガンダムだから、>>244の言う計画もあったのかもしれない。
より上層で、プラン303を突っ込ませても良い訳だし。
だがセンチネルには、アクシズ地球圈外迎撃用に、より安価な
FXA-08GB[Bst]Exが登場されている。
MSZ-006C4の開発も併せて考えると、よほど高速・高火力が要求されない限り
出番はなさそうだ。

ＺＺより乳癌のほうがでかいんだっけ？

ゲーマルクと同じ大きさ

ゲイ○9

でけぇな乳！

伊達じゃありませんから。

頭頂高22m、全長23mだね。
ファンネルも含めるともっと上がるけど。

その割にスマートな印象だな
Ｓはなんかなー
ＥＸ−Ｓもごたごたしてるな

ゼク・シリーズといい、方向性が鏡餅だから。
Ex-S(　´_ゝ`）→デンドロビウム(;´Д`)→アプサラス(　ﾟдﾟ)

ｼﾛｯｺ→(#｀Д´)≡⊃☆|ｴｱﾛｯｸ|　　　　 　　>┼○ ←253

ちょっと質問いいですか？

テンプレにあるＺの武装出力って
どの資料で見られるんでしょうか？

Ｚ時代のＭＳ全般を知りたいのですが、
やっぱり旧キットインストですか？

「ミッションＺＺ」とゆー書籍。
「ガンダムセンチネル」とか「モデルグラフィックス」とか
出してる大日本絵画からの出版。現在は絶版。
まめに古本屋さん回るかネットで検索して注文するか。
漏れはブッコフで「プロジェクトＺ」ともども６００円で手に入れた。
がんがれ！

ちなみに上のはガンダムの武装出力だけなので、
Ｚ時代のＭＳの武装出力だと

・ＮＴ１００％コレクション１、２（角川）
・Ｚガンダム大事典（ラポート）
・ジアニメ特別編集１〜３（近代映画社）
・ＺＺ&Ｚ 保存版設定資料集（ＢＡＮＤＡＩ）
・別冊アニメディア「機動戦士ガンダムＺＺ（１）」（学研）

くらいかな。武装出力でオススメは一番下。
ＺＺのムックであるにもかかわらず、ＺのＭＳが載ってます。
これの（２）には唯一強化型ＺＺやらメガブースターやらの
スペックが掲載されてるので、合わせて買えばｳﾏｰ。
ちなみに全部絶版。やはり古本屋コースなのでがんがれ！

がんがれちょうがんがれ

>>256,257,258

レス有難うございます。
頑張って探してみます。

ｽﾚの半分は優しさで出来ている

>>261
ということは、最近しばらく親切な優しいレスが続いたから
ここからは厨レスが続くわけか。。。

センチネル見て思うけど・・・
二言目には「ムーバブルフレームが」。稼働肢が多い＝もろいと言い換えてほしい。
MGですらあれだもの。
Sなんて腕が上がらない上にあれだけ複雑な腕部だったら、一度捕まったら最後。
ザクあたりにもよってたかって腕もがれてダルマにされそうだ。

まぁ、ALICEの武器使用の優先順位は、上から射撃武器ばかり。
ビームサーベルなんてバルカンの下の機体だからそれでもいいのか・・・
本当に格闘を考えていないMSだよな。脚部も弱そうだし
自重を支えて動けるとは考えにくい。宇宙専用なのかSは？

専用とは言わんけど、MS形態では低重力か無重力が望ましい
と思う。
クルーザー形態等では問題無いだろうけど、MS形態で地表を
歩かせるのは酷だと漏れも思う。

まぁSガンをピークにフレーム構造が段々簡略化の方向に進んでるってのは公式

加ト吉がセンチネルの中で言っていて妙に納得したのは
プラモでは股関節は棒と球体の関節で支持されているけど
実際のMSではあの構造では絶対無理だってこと。
ASIMOみたいにしないと、そりゃ即座に折れて終わりだ罠。
Sの格闘性能が低いとかいうレベルじゃない。
Zは腕が開きやすいとかいう話でもない。MS全部だめ。

加ト吉が続けたのは、
未来のMSは今では考えられない素材なのかもしれないし、という想像の上のフィクションだということ。
そう考えるとムーバブルフレームも、実は可動する部分の方が部材よりも強度が高かったりするかも？
現代ではありえない話だけど。

>>266だけど
センチネルの中では「プラモだと3mmくらいの棒でつながっているけど
ロボットだったら数十トンを支えているわけで、大丈夫か不安になるけど
それは約束事だから」という風に言ってるだけでした・・・そりゃ当時ポリキャップに球体はない罠w

>>263
わざわざハイブリット式の熱核ジェット/ロケットジェネレーターを搭載させていることや、
機体各所に空冷用のダクトが設けられていることからみると、地上での運用も考慮に入れているだろう。

でもあのバランスじゃ立てないだろ。あまつさえ走るとなったら……
もしドムのごとくホバーなんぞして方向転換したら思いっきりこけるぞ。重心高すぎっから。
（それはＺＺも同じなのだが……）

まぁ現実の理屈じゃ立てないってのは1ｓｔガンダムからしてそうなんだが・・・

例えば、地上でドワッジと戦うとする。
ZならWRに変形していったん逃げ、空から攻撃するという方法が考えられるけど
ZZの場合は、どうも重力下でGフォートレスになるのは厳しそう。
火力勝負のガチ戦に持ち込むのが一番か？
Sならどうするべきだろう？
同じ地上戦のままでは、ホバーによる圧倒的な運動性のドワッジに勝てるとは思えないのだが・・・
ZZ同様、重力下で3機に分離ができるとも思えないし。
できたとしても、Gボマーだけは間に合わず、攻撃喰らってあぼーんしそうw

ドワッジはZZの圧倒的な性能差にねじ伏せられてましたが・・・

攻撃が直撃してもＺＺの装甲にロクな傷をつけられないドワッジ…

冷静に考えればリックドムの時点でガンダムやガンキャノンにロクに歯が立たなかったよね・・・

スマートガンで長距離であぼんぬ

>>275
長距離だと避けられると思うが

>>263
ALICEは中の人のレベルに合わせて優先順位を付けてるんでない？
例えば、腕に自信がある熟練パイロットなんかだと進んで格闘戦に持ち込むことも多いが、
技量の低い新兵にいきなり格闘戦をやらすのは無謀だし、射撃武器使わせてた方がまだ安全だろう。
それにALICEが機体を動かしているときは、格闘戦できてるからな。

>>266が気になって改めてMGの「センチネル」誌を読んだが・・・
巻末のインタビューに出てくる中の人3人（高橋・カトキ・あさの）が非常にキモイ！
オタクファッションに脂ギトギト髪の毛・・・
写真で吐きたくなってしまったのは俺だけではないはずだ！
中身は妄想の上の妄想と批判ばかりで何言ってるのかさっぱりわかんねーよorz

釣れますか？

>>276
普通に考えるとビーム兵器をそうそう避けられない罠。
まあ射撃の腕が余程でないと当てられないってのもあるかもしれないが…

普通に考えるとZが地表からMS→ウェーブライダーも無理だしな。

ビームを意図的に「避ける」のはニュータイプみたいに先読みしないと不可能じゃないかと思う

キリマンジャロ編では
排水溝から脱出→百式とZ飛び出す→Z、空中でサイコガンダムの拡散ビームが肩に当たって吹っ飛ぶ
→WRに変形、サイコに突っ込むという描写があったよ。
Zなら地上からジャンプしてWRに変形は可能よ。

ZZはどうだったっけ？合体はあったけど、重力下でフォートレスへの変形はできんのか？

つか全編通して戦闘中にGフォートレスに再変形したシーンあったっけ？

無かったけどコンセプト的には出来るんじゃないかな
Gフォートレス自体が動いてたのが1回しか無いから何ともって感じだけど・・・

話はそれるがGFFのΖΖはカッコイイ
模型化されたΖΖの中では過去最高のプロポーションだろう
カトキもやればできるじゃないか！

>>286
Iフィールドは付いてる設定だった？

>>283
Zは設定では1秒以内にMSからWRに変形できるということだけど
ZZの場合あの遅さだから・・・変形の最中に落下しそう。

>>287
Iフィールドについては触れてない
ハイパーメガキャノン装備のFAは「最強のΖΖ」なんて厨な呼び方だった

>>284
してる。
ｶﾌﾟｰﾙが出てくる回

>>282
劇中ではそりゃ変型する。
「普通に考えて」出来ないだろうと言う意味だ。
もっといえば宇宙空間だって「普通に考えれば」やらん方が良い。

だから劇中（アニメ基準）で考えればZが変型できるなら,ZZだってできるだろうし
だって合体は平気で毎回するだろう（あんな一大イベントじゃなくて

＞ 『S』だって合体は平気で毎回するだろう（あんな一大イベントじゃなくて

『S』が抜けてたよ…　

>>286
GFFは模型じゃないよん。おもちゃだよ。

ZやZ＋と違って、Sの戦闘中の合体は原則しない模様。
「この状況で合体だって？ありえねぇ！」と3人が言ってたし。
実際、合体するのにZ＋が一機囮であぼーんしてるくらいだもの。
相当時間かかって無防備なんだろうな。
スポンサーの都合、という言い訳をのぞけば
ZZの合体は、ジュドーの能力とカンによるものが大きいと思われ。

>>288
一秒以内じゃなくて0.5秒以内

無防備に敵前で堂々と合体したり装備を換装する種死にくらべたら
合体後に大見得を切る程度のZZがかわいく見える。
あれほど無意味な合体もあるまいて！

そういやインパルスの合体って超意味無いな。
ZZやSのは戦闘機として使用できるけど、インパルスのはただパーツをバラバラに打ち出してるだけだしｗ
それなら最初から合体させとけよと。

初回はともかく二回目の合体は凄まじく無駄、
これが勇者的ガンダムって事なのか福田・・・
ああスレ違いｽﾏｿ

ZZ登場当初は合体ロボである事を利用したお遊びが多かったな
バラバラにしますたってバラしたの見て騙されるムーンムーンの奴等とか、
コアトップ奪われて無理矢理合体とか、コアトップコクピットが揺れて酔うとか・・・

インパルスのは1stの、おもちゃメーカーに合体させてって言われて、
なんとか誤魔化すためにガンペリーからABパーツ落として合体させる苦肉の策に似てるけど
今回は監督が好き好んでやってる演出なんだよなぁ・・・今後何か面白い仕掛けでもあるのかね・・・

ZZの場合、コアトップが設計ミスっぽいからなぁ・・
合体したらパイロットが脱出不能とか、推力が手首バーニアだけだし、あれは一体どこに推進剤積んでるんだ？

コアトップのジェネレーターの位置も不明
どこかに１つ搭載されている事しか判っていない

ビームライフルがジェネレータ付きでしたとか・・・
ZZの旧1/144キットのビームライフルと今のキットを見比べると、
可変の為に大型化したのは分っていても、ジェネレータ入れたん
ではと思えるほどデカイからさ。

SやZは細長いだけだけど、アレは縦にも横にもデカイから。
あくまでもプラモの話ね。

>>302
確かにそうとしか思えないし、そうなんだろうけどさ、
そうすると額のハイメガを発射するのに、ビームライフル持ってないと
ダメってことでしょ？
ビームライフル持ってないと出力3/4化？

というか、ビームライフルで作られた電力まで本体が使うんかい!?

ビームライフルは別腹、と思ったがそうするとハイメガ後ライフル使えない説明成り立たないんだよな

確か最初はコアトップにジェネレーターがあるとは設定されてなかったような…
あとでセンチネルでそこを冷やかされてたし（インタビューとかで

カトキがMGとかに関わりだしてから「ジェネレーター」の設定がついたんじゃね？


>>299
> 1stの、おもちゃメーカーに合体させてって言われて、

良く考えればOPで普通に合体してたな、ガンダム。

劇場化するにあたってあの合体を番台その他関係者が
揃って「黒歴史」にするって決めたのにわざわざ掘り返した死種に脱帽。
今更合体系をスポンサーが望んだとは思えないし・・・まさかサイ○ーフォー○ュラTV版の最終話っぽくする気か？
でもコックピット部分にそんな付加能力みたいなのは無いしなぁ・・・


話しそれたから戻すとして・・・
ZZのGフォートレスは下側むき出しだって公式設定でハッキリ「欠陥」とかそんなニュアンス匂わせてるし
その点ではSのGクルーザーモードはまだマシな方かなぁ・・・一応保護されてるようだし

>>306
コアブロックを覆う形で装甲とIフィールドジェネレーターが付いてるからね。防御力はかなり上がってるだろう。
ただ、Gクルーザーモードのままだとパイロットの乗り降りができなそう。

>>296
ZZの合体後の見得というと
「頭が…出ないッ…！！」
しか思い出せません。

>>302
ZZのビームライフルはジェネレーター入りだぞ
ただし、コアトップ本体のものとは別口っぽい
果たしてコアトップのジェネレーターの行方は？
Ｓガンみたく両肩に分散配置しているって設定でもあれば納得がいくんだが

実は顔にジェネレーター搭載で、
目やその辺のセンサーがあるっぽいデザインは全部ダミーだとか

確か胸部はスカスカのはずだから、肩じゃなかったらもうそこしかないな。

>>309
そうだよ！　合計4器のジェネレーターだもの。
コアファイターとコアトップとコアベースとビームライフルだったはず。

・・・コアベースもどこにジェネレーター搭載してるんだ？？？
まさか推進剤とミサイルを満タンに搭載するバックパック？
だとしたらゾディアック真っ青の欠陥機じゃねーか？？？

コアファイターも・・・謎。
小さいの二つだとまだ納得できるのにね。

いや、コアベースはそのバックパック部にジェネレーターを搭載しているそうだ。
それもＭＳ用ではなく、宇宙艇か何かに使われるような高出力の大型のやつ。
そのせいで3機の重量出力比には偏りがあり、編隊運用の際に問題が出てくるらしい。
Ｓはこの辺りが解消されている。

つーか、コアトップも別にスカスカでも問題なし。
だってＭＫ２のビームサーベルにだって超小型ジェネレーター
が入るくらいだし、Ｚのスカ胴体にだって実はコジェネレーター
くらいはあるんだから宇宙世紀。

>>314
Zは胴体にはジェネレーターねえってばよ。
MK２のビームサーベルの件は何かと混同してると思われ。

ここで言うジェネレーターは熱核エンジンのことだからな？

Ｚの胴体だが、一見空っぽに見える胴体だが、実際には
コジェネレータやリンケージシステムなどが高密度で
実装されているとかゆー話になってるよ最近のＭＧ／ＰＧ設定では。
まぁいつものことだ。気にするな。

Zのジェネレーターは両足に搭載じゃなかったか？

って事はZは両足切られたら戦闘不能になるの？

MK�UのＢサーベルの超小型ジェネレータの話も
ＭＧ／ＰＧ設定だな。
MK�Uの腕部Ｍフレームはフレームとしての機能に特化して
るため、必要最低限のエネルギー伝達系しかなく、
武器にあまりエネルギーを回せないみたいだ。
そのため、MK�UのＢサーベルは超小型ジェネレータを
搭載し、かなり長時間ビームを展開可能らしい。

つーかコアトップのジェネレーターって、あの不思議手首だろ

Ｚのジェネレーターが脚に搭載という設定は





実はカトキが言い出した(´ー｀)y─┛~~





それより前の設定資料集の内部図解では、核融合エンジンの
新型特殊冷却システムが胴体内にあり、脚はただのバーニアだけだった

プレリュードZZで出てきたZの内部図解では、どんなでしたかね。

そうか、Zの設定まで変わっているのか・・・orz

俺の頃は「Zの胴体は空っぽで両足に1つずつジェネレーターを装備。
重量バランスが通常のMSと違うため操縦が難しいが
慣れたパイロットならテールスタビライザーとともに逆にメリットにできる」と
教えられていたのにママン・・・

しかしマーク2のビームサーベルの設定は笑った。そんなことになってるのかw
たぶん、ビームサーベルを投げる描写が劇中にあったんだろうな・・・

いや、変形デザイン優先で、内部が何も考えられてなくて、
からっぽからっぽと馬鹿にされてたのをカトキが
何とかしたっつー感じだったな当時は。

「胴体からっぽでどうやって動いてるんだよあの弱っちい主人公メカ！」

が

「脚にジェネレーター？バカじゃねーのカトキ！
　ＭＳのジェネレーターは胴体以外入るわけないんだよ！
　脚に被弾したらどうすんだこのヴォケ！？」

に変わって、だんだん脚ジェネ設定がスタンダードになるにつれて
そんな声も聞かれなくなって、そのうちそんな経緯があったこと
すら忘れられた。

と思ったが、MG/PG設定で半端に胴ジェネ復活っつー感じだな。

ジェネレーター入るところ探したら足しかスペース無かったって感じだもんな

そういや、ナカツがLEDのイレーザーは小型なのが両足に一基ずつで
そのため重量バランスを取り直すのに苦心したって設定出してきたのと
カトキがΖのジェネレーターは足に以下略って設定立てたのって、結構近い時期だよね。

これがうわさのシンクロニシティ？
それともどっちかが朴(ry

>>326
たんなるシンクロニシティかと思うけど

> そのため重量バランスを取り直すのに苦心したって設定出してきたのと

これ確かエンジンが脚部あることで重量バランス的に有利になった、じゃなかったか？
ただし今までの方法は取れなくなって苦心はした様だが（じゃないとカンが真似しない

多分ソープがジュノーンのバランス取り直しに苦労したって設定を勘違いしてると思われ。
そら胴体にエンジン積む前提で作られた機体の足にエンジン積めばバランスも狂うわ

ジェネレーターってどんな大きさなんだろうな？
いや、マーク2のビームサーベル程度のやつじゃなくて
この時代の平均的な、出力1500kw程度のヤツは。

大きさ次第では、別にＺの腹（＝コクピット両脇の白い部分×2）にあってもいいような気がしてきた。
だってあの部分、なくてもOKでしょう？　単なるカバーなら。
わざわざムーバブルフレーム仕込んで変形時に動かす意味がわからん。
MG／PGの胴ジェネ説だとどこに入るんだろう？

アナハイムジャーナルによると
Ｚのジェネレータは、脚にメインジェネレータが２基の、
胸部に超小型コ・ジェネレータが１基の
総計３基で定格出力を満たしてる、だそーだ。

アナハイムジャーナルが現在最新の資料だと思うんだけど、
これの説明によると、Ζは両脚のメインジェネレーター＋胴体にも超小型コ・ジェネレーター搭載の計3個搭載となってる。

かぶったか

バイオセンサーがジェネレーターより気になるよ
オーラバリアとか急にハイパー化したビームサーベルとかはバイオセンサーがパイロットのＮＴ能力に共振したのが原因ってことなんでしょ？

エネルギー切れしたZZが復活したのもバイオセンサーのおかげか？

あの時のZZはIFBDに近い原理で動いてたってことなのか？

＜バイオセンサー＞

一種のサイコミュシステム。
従来のサイコミュ同様ＮＴの思考をそのまま機体制御に
反映する他、サイコミュによるＭ粒子の不可測挙動
（ＮＴの思考がＭ粒子に明らかに有意な変動を引き起こす現象）
を制御しようとするもの

>>329
Zの胴ジェネは、私見だけど頭部下からコクピット裏へ背骨的に配置されていると思う。
これだと、頭部と一緒に空いた股間へスライド出来るのでWRでも空間を確保できるし
腰部スラスターやロングスタビ（WRのビームライフルにも）にバイパス出来る。
せっかくのムーバブルフレームなのだから、炉心として、ある程度の強度を有するジェネレータは
フレームも兼ねるほうが効率的。
（っていうか、変形前提のZに余分は無いから、使えるものは使ってしまえということになると思う。）

格ゲーの「ガンダムvs.Zガンダム」にZZガンダムも出演するらしいな。
これでSガンダムも出たらスレタイ通りの対決が実現するのだが。

それはまずありえないな
他に出すべきものが多すぎる

しかしニュータイプってのはマジ厄介だな
バリア張ったり敵の機体を動けなくしたり、エネルギーを回復したり。
ちょっとした超能力者って言われても、ちょっと所ではすまない罠。

Sってサイコミュ系入ってたっけ？

>>336
ということはZの強力さは実は大部分カミーユのニュータイプ修正で
保っていたりするのかな。普通の人が使っても別に他の機体に比べて
とても使い易いわけでもなく、下手するとそれ以下とか？

>>340
センチネルでニュータイプに関わりがあるのはA1の中の人がアムロだった
こともあった、ってことくらいだったような。

>>341
zz見れ

>>341
物語自体はクソだけど
ZZの前半では、ZというMSを普通の人たちがいろいろな視点から
いろいろ的確に評価しているよ。
扱いにくいMSだけど、ガンダムの名にふさわしい特別な機体な模様。
当時はまだバイオセンサーという設定はなかったはずだから
（・・・センチネルではすでにあったけど、前半のZZには反映されていなかったはず）
それなりに、機体評価には正しいものがあるのでは？

一番クセがなく普通に動かせるのは、この3機の中ではまだZZなのかな？

ZZはコアファイター毎にパイロットのデータを学習する機能がある為、一番クセがつく
イングラムみたいなものか

自分のコアファイターがあれば一番使いやすく、
そうでなければ一番扱いづらいってことかな

最新後付け設定でZZにはバイオセンサーを搭載しているということだけど
コアファイターにあるのか？？？
それじゃコアファイターは3機あるからバイオセンサー大安売りだよな
やっぱり頭部なのかな？？？

頭部だとしたら・・・「奪回！　コアトップ」なんてガクガクブルブルAA(ry

バイオセンサー＝オーラコンバーター

>>343
バイオセンサーはZの時点で既にある設定。小説版でも出てる。

ZZ登場時のZはバイオセンサー外してあるんじゃなかったっけ？

ハンマハンマに頭ぶっ飛ばされて、
ラビアンローズで修理する際にバイオセンサー取り外したそうな

>>347
最新っていうか、当時からΖΖにバイオセンサーの設定はあったろ

元々操縦が難しいＭＳの、補助操作システム程度だったんだけどね＞バイオセンサー
なんか超能力のネタ元になっちゃった

バイオセンサーは富野的にはもともと超能力展開用の謎アイテムだと思う。
富野ロボは基本的に全部オーラバトラーなので。
精神力で謎パワーアップが基本。

>>349
いやそのバイオセンサーが小説で出てきたのは原作アニメが終わった後だよ
当時はバイオセンサーという設定はなかったと思う。
Ｚに関しては後付けで正しい

バイオセンサーってサイコフレームより実は性能良かったりして
バリア張ったり敵の機体を動けなくしたり、エネルギーを回復したり
破壊されたライフル再生したりと明らかにサイコフレームよりとんでもない

>>345
それはＺＺのバイオセンサーがＺのものを改良して
パイロットの精神とシンクロしやすいためという設定を見た

>>356
＞破壊されたライフル再生したりと

それは見逃せよw

>>356

問題はバイオセンサーの設計者自体がそんな機能を設計していないことだ。

>>356
破壊されたライフル再生ってどこのシーンだっけ？

>>360
Ｚの最終話

バイオセンサーってぶっちゃけちゃうと
オーラコンバーター？

どうやって倒すんだよそんな化け物どもを
クルスト博士の説がガンダム世界の真実ってことになりかねん

>>355
講談社から出た小説版最終巻の発行は昭和61年2月。
アニメのZも同年同月までの放映。

つまり後付けでもなんでもない。ほとんど同時。

まぁ、誰かが本物を作ってくれるまで
ジェネレーター位置もバイオセンサーの機能もわからないということだ。

作画ミスと演出の差くらい分けないと。

>>366
今ごろ>>356に釣られるなんてどういう魚だw

>>364
違うな最初は小説は原作と同じスピードで進んでたが
段々遅れていったのは事実。
終了したのは原作が終わってからだと思う

そういや放映時は「Ζ計画」ってのもなくて
百式も失敗作じゃなく、アナハイムの最新鋭高性能MSって設定だったんだよな。

ZZのバイオセンサーは間違いなく後付
というよりバイオセンサー自体エルガイムからの流用でトミノメモと富野のZ小説ぐらいしか載ってねえ
ZZに搭載してるのかどうかなんていう記述なんてどこにもない
というかバイオセンサーなんてどうでも良かった
最近になってバンダイのプラモのインストやGジェネでバイオセンサー搭載となってるが・・・・・・
しかもリ・ガズィにすら搭載ということらしい
んな設定なんて知らねえよ

>>370
つうかＺの時点で後付けだからな

噂によるとＺＺはＩＦ装備になるらしいしね

Iフィールドなんて邪道です。どうせならグラン・ジオングを出して下さい。

>>368
残念ながら
http://www2.synapse.ne.jp/ziph/collection/Z/z.htm
昭和61年2月19日第１刷発行なのでアニメ最終回より早い。

>>370
Zにバイオセンサーはかなり前（放送直後くらい？？？）からの話だけど
ZZにバイオセンサーなんてのは確実に最近の話でしょ。
ZにあってZZにないものがあったら許せないZZ最強厨が関係者の中にいるんだろうなw
それかすべての作画を「演出の問題」と片づけられない後付設定厨か。
いずれにしてもスタッフの中に厨房がいることは間違いあるまい。
ザクlllもキュベレイも、オーラバリアを出したMSはみんなバイオセンサー搭載か？

このままだと、このスレタイの中じゃ「最強スペックのガンダム」＝Sが最弱になるよな・・・

SはALICEがNTなので、バイオセンサーは不要。

でもアリスタソにはオーラバリアは出せません。

性能比較ならパイロットは共通だべ？
なら別にSに不利な要素はない。バリア張れるNTならSに乗っても張れる。

>>375
「MSZ-006、MSZ-010には潜かにバイオ・センサーと呼ばれる
簡易サイコミュが搭載されることになった。このことはパイロット
にも伝えられていないトップ・シークレット事項である。」
『GUNDAM WARS II MISSION ZZ』(1987,) P.20より抜粋

ＺＺにバイオセンサーなんて、ＥＢグリプス戦争編の頃からの話だけど。
最近かあれ？

まあＺＺはＺの真の後継機なんだからそりゃあバイオセンサー搭載は当たり前だと思うけどな。
一応Ｚ計画の頂点はＺＺなんだし、Ｚ計画の技術は全て集約されてるでしょ。

MSZ-010は、Z計画じゃなくてG計画。

はぁ？真の後継機？

一つ、聞くが最新後付けと最初の設定をどちらを判断基準にするんだ？
場合によってはガンダムファクトファイルを手に入る事を検討せねばならん

まぁ普通に考えれば「後付け」の方ですわな。
例えば、今更ギャンがゲルググの競作機などではなく、
マクベのために製作されたＭＳなんて設定には戻れまい。

つか、最初の設定だの後付け設定だので区分して
「どちらか１つ」だけを判断基準にするなんて
勿体ないと思うよ絶対。両方とも累積してけばいーじゃないか。

そもそも、最初の設定では「なかった」と書かれてるわけ
でもないので、触れられてなかっただけとでも考えればいーんでないかい？
例えで出したギャンも、それで解釈の余地はあるし。
臨機応変っつーか、ポジティブに行きませう♪

ファクトファイルは自分で気に入ったものがある号だけ
購入した方がいーかと・・・全部揃えると洒落にならない金額になるから。

参考になるかどうかわからんけど、
１５年くらい前のツクダホビーのボードシミュレーションゲームでは
ＺＺはバイオセンサー搭載になってた。
もっともゲームには最初そのルールはなく、デザイナーが後で雑誌で発表
した追加ルールで、だけど。
少なくともそれくらい昔からＺＺ＋バイオセンサーの認識は一部だけどあった。

>>384
ガンダムファクトファイルは過去にでた出版物の設定をそのまま流用してるだけだから
最新であると同時に比較的当時の設定でもある。

体からオーラ出したりする各種超能力現象は
バイオセンサーのせいって事でいいの？

結局、>>375は何が言いたかったんだ？

バイオセンサーの販売促進だろ

つか、この無知かつトンチンカンな難癖の付けっぷりは……
ﾋﾞｰﾅﾝﾄｶ男？

ハマーン様はアクシズ製サイコミュ搭載の機体でオーラばりばりでいらっしゃいました

バイオコントロールシステム
サイココントロールシステム

これらの設定はアニメ放映時からあった？

>>393
サイコミュの話はファースト終盤からあった
バイオセンサーの話は劇中では明言されてないはず
エマの「わたしの命を吸って」「Ｚは人の意志を〜」といった台詞で匂わせる程度？
小説版では一応明記されてるけど、こっちと擦り合わせるとまたややこしくなるから…

Zにはバイオセンサー、νにはサイコフレーム、F91にはバイオコンピューター
ZZだけ何も積んでないのっておかしくね？
ZZにもバイオセンサー積んでるってことでもいいんじゃねーの？

てな感じでバンダイかガンダム最強厨のライターに後付されたんだろう

いいかげんしつこいですこのヴタ

>>395
ＺＺのバイオセンサーの搭載は普通に昔からの設定だろ
後付け設定無しにするとＺのバイオセンサーのが未搭載になる可能性が高い

ビームサーベル男、いつもの大知能障害発動中ｗ

ＺＺガンダム（小説版）だとジュドーが「ガンダムはアムロ・レイ以来人の力を吸い続けてきた」みたいな発言をしている
アニメ版にはこの手の台詞あったっけ？
もしこの台詞がホントだと、バイオセンサーじゃなくてニュータイプが乗りつづけたガンダムタイプだからってことになっちゃうか？

大まかに並べたらこんなもんか？

一年戦争時代
　学習型コンピュータ（ガンダム）
　教育型コンピュータ（アレックス）
　EXAM（ブルー）

グリプス戦争時代
　バイオセンサー（Z）
サイココントロールシステム（サイコ）
　IMPC（一般量産機）
　ALICE（S）
　
第一次ネオジオン戦争
　バイオセンサー（ZZver.）
　バイオコントロールシステム（キュべ�U、クインマンサ）

第二次ネオジオン戦争
　サイコフレーム（ν、サザビー）

クロスボーン抗争時
ニューロコンピュータ
　バイオコンピュータ

ザンスカール戦争時
　（普及型）バイオコンピュータ

>>399

センセイ質問。何でそんなに馬鹿なんですか？

サーベル男まだいるのかよ

>>400
THE=Oのことも忘れないであげてください…

>>399
小説版Ｚでバイオセンサーが人の意思を力にする云々みたいな台詞があったと思う。

まーＺＺにバイオセンサーがないなんてのは、普通ならしない想像だけど
それならそれで
バイオセンサーなしでハイパー化するジュドー＞＞＞＞＞バイオセンサーありでハイパー化するカミーユ
ってことになるのはわかっててだろうかね？

なんかｷﾀｰ

>>404
スレ違いだし
そういうのウザイよ
なんでカミーユの話がでるかわからん

凄くウザいのがウザいの呼ぶスレ

>>404
これがジュドー厨か

全ては>375の厨臭いレスがいかんな

またビームサーベル男が・・・

つうか>>375と>>404は一緒のヤツだろ

ウザいならウザいでスルーもできんのか？
構いたいのかホントは？

>>412
プ

相当ダメだな、このスレ

構われたくてたまらない寒ーいビームサーベル男が常駐するスレ
寂しいやつだなーｗ(´ー｀)y─┛~~

>>414
もういいからどっかいけよ
最強スレもあるんだし
あんたの存在そのものがうっとうしいんだよ

ここパイロット抜きだからね

>416
何気にﾜﾗﾀよ。
しかし、前にレスがあったみたいに、
Ｓ(EX-S)は総合的な火力は一番高いと思うけど、
接近格闘戦ではＺのほうが上っぽいし、
ZZ(FAZZ)はその中間で、バイオセンサーついてるなら
NTが乗ったときはZZが一番強そうだ。

ＺＺはＺガンダムが歯が立たなかったハンマ・ハンマを一蹴したのが初登場シーンだったよね？
あの異常な防御力は分厚い装甲＋対ビームコーティングだけで実現できるのか…

そう言えばマシュマー、「速い！」「強い！」って驚いていたよな。
あの時はZZ「Zよりすごいんだ」とガキながらに思ったさ。
その直後Rジャジャに互角なのはどうかと思ったがw

Zがまったく歯が立たなかったのにZZでハンマ・ハンマを一蹴したな
EX-Sですら圧倒されたガンダムMK5の完成機であるドーベン・ウルフも瞬殺だし
しかしZに押されてたキュベレイとは相打ちだな

ZZ＞ハンマ・ハンマ＞Z
ZZ＞ドーベン・ウルフ≧MK5＞EX-S
Z＞キュベレイ＝ZZ

・・・・・・アレ？

>>421
まぁまともに不等号つければわけわからなくなるｗ
ここはパイロット及び機体性能の相性ってことで誤魔…納得しておこう

Ex-S＞ZZ＞ドーベン・ウルフ＞MK5＞キュベレイ＞ハンマ・ハンマ＞Z

以上を基本表に、以下の順に修正がかかる
★R&R修正-3
ZZ＞ドーベン・ウルフ＞MK5＞Ex-S＞キュベレイ＞ハンマ・ハンマ＞Z
★ハマーン修正+4
キュベレイ＞ZZ＞ドーベン・ウルフ＞MK5＞Ex-S＞ハンマ・ハンマ＞Z
★カミーユ修正+6
Z＞キュベレイ＞ZZ＞ドーベン・ウルフ＞MK5＞Ex-S＞ハンマ・ハンマ

>>421
じゃんけんみたいなものだな
まぁ機体と言うよりパイロットの性能差とその時々のコンデションが結果に表れてる

>>420
もう一つリアクションが加われば牛丼みたいだな。

>>423
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯﾄﾞ!! 　こうして並べてみると分かりやすいな。

暴走カミーユのＺはＳガンダムでも瞬殺しそう
対ビームコートもない癖にビームの直撃が効かないっていうのは凄く嫌

しかし一歩間違うとアリスを発動させる諸刃の剣

アリスたんは暴走カミーユにﾊｱﾊｱするだろ

カミーユ、ジュドーとかだったらアリスシステムをのっとることもできるんじゃないか

もうなんでもありすぎだろ

いや、暴走カミーユは拒絶されそうな。
どうもハマーンのイメージが。

>>432
ALICEに肩を捕まれて地球にポイされて終了。




と思いきやウェーブライダーに変形して無事降下。

一般兵搭乗を前提にすると、一番いいのはどれだろ？
コストとか整備性とかイマイチわからんが

中の人は抜きな

安室が乗れば最強

>>421
一応いっとくと、カミーユのＺはキュベレイ相手に推してはいない。
ファンネルにも対応できずむしろ押されていた。
一回だけ撃退に成功していたが、普通に戦う分にはキュベレイ＞Ｚかと。

バイオセンサーって物凄い性能みたいに言われてるけど
Zに関してはバイオセンサー無い時の方が活躍してるぞ
乗り手の問題もあるが

>>434
コスト
S（激高）＞＞＞＞ZZ（やや高）＞＞Z（並）

整備性
S（激ムズ）＞＞＞＞ZZ（ややムズ）＞＞Z（平易）

操縦性
Z≧S＞＞＞ZZ

まずコストについてだが、オプションも含めればSがダントツで一番だろう。
整備性でも、合体変形・ALICE・インコムなど専門知識がないと整備できない機構が多すぎるので、これもSが1番、次いでZZ（整備性が悪いという設定があった気が）
操縦性は一般兵が乗るならやはりZか。ALICE発動できるんなら無論Sだけど。ZZは癖が付いて乗りにくいとかビーチャが言ってた。

>>419
スーパーロボットですから。
新ロボや新必殺技の初回がやたら強いのは基本なのです。

>>430
あれはキャラクタ扱いだから無理なんじゃないのかと思ったり。
流石にNTだからって他の人間操ってたりはしなかった…よなぁ？

>>434
一般兵ってのが一般的なオールドタイプならNT用なZやZZよりSの方が良い、気がする。

>>437
それもカツとファに庇って貰って撃退しただけだしね。
２回目の戦いでも、やっぱりキュベレイに押されてた。

>>439
操縦性についてだが、一人の人が乗り続けるなら、
ZZのバイオセンサーによる学習機能はブラスポイントだと思うぞ。
不特定多数が乗るならマイナスポイントだけどさ。

Ｓは各部分がユニット化が進んでいるから整備は想像より容易だったと思われ

>>433
なんだそのほのぼのしたオチは

実際のところ、Ｚ、ＺＺ、Ｓは何機製造されたの？

ＺとＺＺは一機、Ｓは4機

グリーンダイバーズのΖは三号機じゃなかったっけ？

エゥーゴとアナハイムの共同製作機及びその派生機が、なんでエゥーゴ本軍がピーピーの時期に連邦軍にごっそり流れたんだろう

ティターンズがダカール演説で駄目になった時期に、商機とばかりに
アナハイムが正規軍に対してエゥーゴを売り込みにかかった、その手土産だろ。
スポンサーとしては正規軍に強いコネクションが作れれば実戦部隊は
どうとでもなると思ってたんじゃね？

グリプス戦役自体がアナハイム製ＭＳのデモンストレーションみたいなもんだ。

>>447
あれはなんかなぁ・・・

なんかなぁとは思うが公式扱いされてるのかい？緑台場

ZZも複数生産されたという説があったり。非オフィシャル系では結構量産されてる。

>>453
まあ2機分くらいは予備パーツと言う事にしておこう。

まあアニメの主役機としては一機の方がいいが、現実性考えると複数ある方が「リアル」ではあるな。

そこでｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙですよ

そういや量産型ZZは量産前提としてたのに搭載兵器の量が多くてコスト下がらずに
Sガンと同数の４機どまりなんだよね

やっぱりＺが一番いい機体じゃないかな、総合的に
ＺＺ時代でもジュドーは「Ｚのほうが身軽」ってことで機動性や小回りが必要な場面じゃＺを好んでるし
アムロも逆シャア時代にＺ使用を上層部に希望している（小説版だけ？）

まあ逆シャアにおいてはZZはほとんど無かった事にされてるような印象すらあるけどね。
だから前のガンダムってことでZなんじゃないかと。

ZZガンダムは、ハイ・メガキャノンの威力もあって
限定的ながら戦略レベルの戦闘力を持ちます。
ニュータイプとして警戒されているアムロ大尉としては、
連邦軍上層部を刺激しない為に
型遅れの印象が強いZガンダムを望んだのでしょう。

ハイメガキャノンってなんのかんの言いつつアニメじゃあんまり使ってなかったんじゃなかったっけ？

小説版ではスペースウルフチーム壊滅させてたな

アムロがハイストでＺＺ要求しなかったのは
富野自身がＺＺを遠藤にほとんど任せてたから
思いれがないからなんじゃないの。

いくらハイパワーでも出力不安定じゃ歴戦のパイロットからすれば評価は辛くなるんじゃ？＞ＺＺ

>>463
殆ど記憶に無いって言ってるしなぁ。

富野は、俺を怒らせた。

ＺＺは燃費が悪くて、作戦行動時間が短いからじゃね？アムロはなるべく長時間活動できるタイプの方が良かったのかな。
でもＺＺとＺでは稼働時間にそんなに差があるのかね？

まあ、富野は作った作品全部否定するし。
あらかさまな嫌悪を述べてない分マシかもしれん。
Ｚの映画でどう換わったか知らんが。

>>467
最大出力のハイメガ一発でパワーダウンする。

そもそもピンポイントで当てていけばビームの太さや出力なんていらないから
ZZの利点である火力が意味をもたない。
その分、エースパイロットからすれば身軽なZの方が優れた機体なんだろうな。

あの時代はコンピュータで計算するだけでMSを開発してる傾向があり
スペックは高くてもパイロットのことが考慮されていない機体が多いし、
リガズィでもアムロが実戦向けに改造したものをチェーンはホビーと言い切るなど
パイロットと技術屋は考え方が違うことがはっきりとわかる。

Zは現役のMS乗りが設計をした機体だからパイロット視点で作られた機体に対して
ZZはMSでの実戦を知らない技術屋が数値と理論で完成させた機体。
熟練パイロットなら同じパイロット視点で作られたZを好むのは当然。
ZZは当時最高の技術で最強のMSを目指して作られはしたものの、
それはあくまで技術屋視点のものでパイロットが要求した能力ではないし
パイロットたちからすれば技術屋の自己満足程度としか認識されていなかったのかもしれない。

>>469
ジュドーが、ZZよりZが身軽と言ったのは大気圏突入の時だけ。
アムロが小説版逆シャアでZか百式を要求したのは
禿がZZを黒歴史化orアムロの好き嫌いだろうに・・・。
「ZZは技術屋の作った自己満足MS」と俺ガン設定でZ>>ZZを力説されても。。。

>>469
公式、小説で設定が全く違うMSに関しては、公式に準じた
設定で考えた方がいいんでない？
それに数値や理論云々つっても、プロトタイプZZやFAZZ
とかみたいな試作機が作られて、実際の稼動データ等を
フィードバックさせて完成したんだから、自己満足ってのは
ちょっとアレだと思う。

>>471
> それに数値や理論云々つっても、プロトタイプZZやFAZZ
> とかみたいな試作機が作られて、実際の稼動データ等を
> フィードバックさせて完成したんだから、自己満足ってのは
> ちょっとアレだと思う。

その割には問題山積みのままのような気がする。
結局

「もう軌道修正できないし、予算も下りてしまったんで作っちゃえ」

みたいな雰囲気はなくはないぞ？　ZZの開発。
MGの「世界の駄作っ機」みたいなノリで（Sもそのノリだと思う


ZZが駄作と言う意味じゃないので念のため。

ガキの頃リアルタイムでＺ，ＺＺ見て、ＺＺの登場が印象的だったから、
俺はＺＺの方がスキだ。

確かにガンダム世界に「世界の駄作機」「迷機」「珍機」byデアゴスチーニという本があったら
ZZやSは真っ先に載るだろうな・・・。

残念。
それは大日本絵画かグリーンアロー出版の担当だ。

単純に逆シャアでアムロが想定したネオジオンの戦術への対応が、Ｚのほうがやりやすいと判断したからじゃないのか？
例えば要塞に篭る相手を撃滅するならＺＺの化け物じみた攻防性能が有用だが、小〜中規模艦隊で機動戦やられた際にはＺのほうが戦いやすいとか
シャアがどうやって地球を攻撃するかがわからなかった時は、「ＭＳを降下させて連邦中枢占拠」という過去エゥーゴもやった手を第一に想像したかも
そうなると単独大気圏突入→即戦闘可能なＺによる追撃戦もありえたわけで

>476
当時のネオジオンに地球降下作戦は想定してなかったと思われ。
現にＭＳは全部宇宙用(足はAMBC・勿論地上でも使えるとは思うけどね)だし、
戦艦のカタパルトも水平じゃなく斜めになってるし。
確かに高機動戦するなら変形繰り返しながら戦えるＺのほうが
いいと思うけど、単に好みの問題だったんじゃない？
公式か非公式かはアレだけど、Ｚ+にも乗ってたし、ZZに比べて
Ｚの方が操作性も良いだろうし慣れてるだろうから。

仮説
「アムロは、ロンド・ベルのメカマンを信用していなかった」

故に複雑な整備を要するZZの稼働率を低く見積もった。

>>470
個人的にジュドーが地球でＺ乗ったのは
ただ変形によって推進力がＺのが上だから
小回りが利くと言ったんだと思う。
あとＺＺより変形を多用できるだろうし
基本的に機動性や運動性もＺＺのが上と見てるがどう？

「Ｚは乗りこなせればいい機体ですよ」とアムロも言ってる。　＞Ｚｐｌｕｓのインストで。

このことから察するに、アムロはＺが好きなんだよ。たぶん。

>>468
富野の場合否定も肯定もされない作品が一番やばいんだが・・・

>>478
いや実際整備が面倒なら稼働率低いし
ZZに割く人員でジェガン２小隊ぐらい増やせそうでは有る

>>479
1ｔ辺りの推力はＺの方が高かった気がするが。

単純に起動時間の問題じゃないの？

　　　　　　　　　　　　推力　　　　　　　　推力重量比　　姿勢制御バーニア
Ｚガンダム　　　　112.600kg　　　　　　　　1.81 G　　　　　　8基
ＺＺガンダム　　　10.1000kg 　　　　　　　1.48 G　　　　　　32基

ＺとＺＺ、機動性・運動性はどっちが上か、というのは意見が分かれるところではあるね。
確かに１ｔ当たりの推力はＺが上。反対にバーニア数ではＺＺが圧倒しているので、運動性はむしろＺＺの方が高い可能性もある。
ただし、ＺＺは姿勢制御を多くのバーニアに頼っているからその分稼働時間が短い、と言う意見もあり。対してバーニアの少ないＺはその分軽快なＡＭＢＡＣ機動で勝負か？

Zは一撃離脱の強襲型、ZZは制宙型。
Zは対艦MSであり、ZZは対機動兵器MSな訳ですね。

Zは対艦じゃねーだろ。

ＺＺは強襲型だろ

木星じゃZZの後継機持ち込んだわけだし
適材適所じゃないかね？

>>489
長谷川漫画を公式と同列に考えられてもそれはちょっと…

一応サンライズの了承とフォローがあるとはいえ。

Zは変形によって敵のロックを強制解除できるからその辺も考慮するとかなり優れたMSかと

>491
そうなの？

>>492
どこに書いてたか忘れたけど（センチネル関係？）
MSは急激な形状の変化があると機体を認識できなくなって一瞬ロックができなくなるらしい。

２ちゃんねらー募集中です。
メル友もいますよ！

ロンド＝ベルの台所事情を考慮すると、
ZZは連邦陣営の機体の中でもサイコガンダムの類の次にコスト高そうだし、
要求が通り難いと思われ。
通っても、他の予算が大幅に削られてしまうだろう。
使える機体が無くて、ベースジャバーで出撃していた事もあるらしいじゃないか。
あるいは単にゴテゴテした機体がアムロ好みじゃなかったのかも・・・

小説ではリ・ガズィが整備中だからってジェガン回されてたね、確か。

トミノがゴテゴテを嫌ってるんです

ネオジオンと繋がったアナハイムが、戦力の整っていないネオジオンを制圧できなくするためにＺやＺＺとその
系統の機種を連邦に供与しなかった、なんてな。

ΖΖのGFF買ってきた
んでFAに換装して思った

FAって言っても純粋に装甲強化のパーツって脛の部分だけなんだね
後は増加スラスターと武装強化の為のパーツ
そして以外にスマートな体型
おもちゃ見て思うのもなんだが、このMSは凶悪だ

>>495
ベースジャバー出撃はハイスト一巻ラストの戦闘か。
うろ覚えだが、あそこはカニンガムその他がロンドベルを離れて
後任で来たブライトの艦隊は準備が整っていない、って端境期だから
機体が無かったって話じゃなかったっけ？

>>495
最新の戦艦やMSが最優先で配備されてるのに旧式のMS一機が予算の問題で配備できないってのはないだろう・・・

ＺＺは旧式じゃないだろ。
νガンダムが存在しない当時の連邦の中じゃ、Ｓと並んで最強フラグシップＭＳ。
ニュータイプが乗って絶大な戦果をあげた実績もあるし。

ニュータイプによる身内からの反乱を警戒していた連邦からすれば、アムロに乗っ
てもらいたくないランキングNO.1のＭＳでしょ。

旧式は旧式なんじゃないかな
性能的にはUC0093年の時点でも十分過ぎるほどに通用するとは思うけど。

ソフトウェアや必要ならアームレイカー導入等行えば、
元の性能が高いからロールアウト時よりはマシにはなる。
推進剤の増槽を追加したり、ハイメガを殺してジェネレータ
の安定を図ったりすれば尚更良くなるのでは？
ただ、現場の整備員等が毎日徹夜の修理になる確立も高く、
金に見合った効果があるかと言われればキツイなー。
特に量産体制のあった工場がある訳ではないし、ワンオフ機
故に修理も大変だ・・・。
Zも同上だがZ+の関係でこちらなら話は多少マシと思う。

スレ違いになるがアクシズ落し後のロンドベル隊って、νガン
ずっと持って居られたのだろう？

逆襲のシャア戦闘記録集によると、ポッドの無いサザビーは
見つかったがνは見つからなかったらしい。
その後量産型νもプランだけで中止になったらしいし、
アムロの代わりになるパイロットがいるとも考えにくいので、
結局配備されなかったんじゃないかな？
つか、緊急時とはいえ、どさくさにまぎれて無断で核ミサイル
使ってた部隊が存続できたか疑問（ｗ

>>505
ブライトが閃ハサまでラーカイラムの艦長続行中
＝最新鋭戦艦の指揮を執り続けていたことを考えると
核ミサイルの件はGP事件と同じ扱いにさせられたんじゃないかな。
カムランさんも当然おとがめナシ、で。

商品化に際しての優遇っぷり

Z＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞S≧ZZ

ＺＺガンダムってＺＺ最終回でコアファイター以外は喪失したから
単に「もう無かった」だけとか…

分離できなくて上半身ごと脱出したよ
その後レストアされてジュピトリス�Uに搬入されたらすぃー

だから、あれはなかった事に

Ｖの外伝漫画か
あの人、キャリアの割には書き分けができないのが凄いよな

アムロはメガゼータに乗ったからZZ系統の機体は肌に合わないと感じたとか。

そりゃあロケットパンチ搭載ガンダムなんて肌に合わんだろうな。

地上でZ+に乗ってたから
宇宙でもZ欲しがったってだけの話だろ？
なんで難しく考える？

だってそれだと、地上でZZに乗っていたら
宇宙でもZZを欲しがる事になりますよ。
アムロがZを欲したのは、状況に過ぎない。
しかし私が欲するのは、自ら過酷な運命を選ぶアムロなのだ！

地上にはZZの量産機なんてねーんだけど
ありえない前提で否定するというやつかい？

ふお。なにをゆーておるのやら。
地上にZZ量産機が無かったからアムロはZを選んだとしたら
つまらないのではないか、という文脈じゃワイ。

恥の上塗りというやつかい？

お前らバカだ。
リガズィに乗りながら百式程度を欲しがる時点で
小説版はパラレルワールドにすぎないだろ。混同すんなよｗ

>>506
いや、カムランが全部おっ被ってくれたんでしょ

>>518
は？ぐたいてきにどーゆーこと？

要するにたまたま扱ったことがあるMSだからそれを求めるなんて妥協を
アムロはしないだろうってことでしょ？
性能で必要だと思ったからΖを欲しがったと。そう考えないと第二候補に
扱ったことの無い百式が上がるわけもない。

アムロからいわせればSガンつーかEX-Sは問題外だろう
あんなMSじゃまともに格闘戦が出来ない

>>523
劇中ではまともに格闘戦してたと思うんだけど。

MKVに（ｒｙ

リガズィじゃ実際にギュネイすら突破はおぼつかなかった（結局勝ってるけど肝心の推進システム破壊は無理）からな…

そもそもリガズィでヤクトに勝てってのが酷な話だな。

ＭＫ�Xを格闘戦で倒した。サーベルで一刀両断。

あまり、追い詰めるなよ
可愛そうだ

カワイイの？

ファンネル搭載機とそうじゃない機体の間には超えられない壁がある
同時に二箇所から攻撃をかけられただけで普通のパイロットなら対応できずアボン

>>522
百式を選んだのはシャアに対する嫌がらのたぐい

Sガンってゾアンに格闘戦挑んでなかった？

ディジェなんてのを回されてたからZとか百式が羨ましかったんだろ

ディジェは回されたってよりカミーユたちが置いてったリックディアスを地上用に改修したMSだろ？
ひょっとしたらアムロのMS開発参加デビュー作だったかも知れんぞ？

>>523
Sは多分記録抹消だと思うが。いろんな意味で。

>>536
>>463
同じ事

ＺＺのＭＧ見て思うけど
肩の上のスラスターバインダー？のおかげで肩の可動域がまるでないいんだわ
あれじゃあ格闘戦は駄目だよなって思う。
箱書きのビームライフルを脇に抱えるポーズも出来ないし。
脚のデザインや構造はうまく出来てると思うだけにちょっと残念
ＺＺでも好きだよＺＺ

>>538
確かにΖΖは肩のデザインが癌だねー
Sの肩みたいにデカイのも問題だけど
腕全体が脚部の変形構造並にもう少し凝ったデザインと構造だったらと思う

まぁバックパックがあんな巨大じゃなきゃ無問題なんだろうけど
アレがあってのΖΖだと思うので・・・
ΖΖかわいいよΖΖ

お前らＺＺの肩のアレがミノフスキークラフトに
なるかもしれなかったって知ってるか？

そんなこと言い出したらきりがない上に実際に搭載されなかったし興味無し

そんなこと言い出したらＳも全オプションパーツが開発されてたら万能のＭＳになってた

>>542
Sに限らず第四世代のMSは万能志向

ZZの肩はPGのガンダムやMGストライクみたいに動くんだが
今の可変MGでの再現の限界なんだろ？

>>538
そんなときには、”ムーバブル・フレーム”

最近じゃ肩にＩフィールド発生器が仕込まれてる仕様なのは常識か。

ＺＺの場合肩に仕込まれているのはオーラコンバーターかサイキックドライブくさいが

ＺＺの肩には夢が詰まってんだｙｐ

>>539
> まぁバックパックがあんな巨大じゃなきゃ無問題なんだろうけど

せめてアレの下に小さいバックパックが隠れていたら
コアトップの推力問題も解決してただろうに…

>>549
いい加減コアファイターとバックパックを繋げるって発想は止めろよ！

>>550
コアファイターじゃなくて上半身なんですけど、欲しいのは＞バックパック。

>>551
姿勢制御用のスラスターがある

ＡＮＢＡＣ性能が高いのか？

コアトップの推力って腕の奴じゃないの？

ＺＺはＡＭＢＡＣ性能低いだろ。だからスラスターたくさん付けてる。

ZZの方がスラスター数は多いのにZの方が小回りがきくってことは
ZZはAMBAC性能が低いってことで
AMBAC性能が低い＝四肢の動きが悪い
とすれば追従性や接近戦能力はあまりよくなさそう。
実際にZZのフルアーマー先行試作機として作られたFAZZは遠距離支援用になってるし・・・

スラスター馬鹿スカ吹かせば小回りは利くだろうけど、
その分さらに推進剤の使用量は増えるし、ハイメガと
併せて戦闘時間の減少に繋がるんだよな。

EX-Sのタンクのように推進剤を増やそうにも、Gフォートレス
形態でも基本セットには増槽付いてないしな。
可変MSなのにSFSに載る必要が有る？

そのためのメガライダーです

>>556
Zの推進剤搭載量が多いと考える事も可能だぞ。

ソースは忘れちまったが昔

ハイメガキャノンはコロニーレーザーの３０％の出力を出せる

と書いてあって
んな馬鹿なって読みながら突っ込んだ記憶がある
いくらなんでもそこまではあり得ねえよなあ・・・

つ［Ｚの推進剤搭載量20.09t］
つ［ZZの推進剤搭載量24.198t］

>>560
MGだろう。あくまで「一説では」の話だから真に受ける必要は無い。

サンクス

巨大なバックパックがハイメガキャノンを稼動可能にするという意味合いも兼ねてるなら
ハイメガキャノン付きのＺプラスって一体・・・

>>563
ハイメガなしでも出力はめちゃくちゃだけどな。
スマートガンはハイメガに匹敵するし
ビームガンはダブルビームライフルを上回る出力。
まあ、深く考えちゃいけません。Ｚ+の設定考えた香具師も深く考えてないようだし。

サイズから考えれば十分じゃねーの？
ＺＺのハイメガとスマートガン

あれ？Ｚ＋にハイメガ付いてた奴あったか？

>>564
Z+なんかは量産型だからつくりがあまくて規定値までの出力しかだせないため、
最初から高めに設定されているのに対して、
ZZは試作機だから規定出力は低くても出力調整が容易になっていて100％以上の出力を出せるとかじゃない？
うろ覚えだけどハイストでνが150％くらいまでなら出力を上げれるってあったと思うから
ZZやS、Zなんかも出力を150％くらいまでなら上げれるように余裕をもって作られてると思う。

>>563
最近のGジェネに出てたA2だと出力足んねぇって設定でやたら弱くなってたが。
それじゃテスト用にすらならんだろう、というレベルの。
まぁノイエジールがターンエーより強いゲームだしなぁ。

でも出力が足りないというのはありそうな気もしないでもない。
じゃあなんで余るほどの出力のあるBstで2型がないのかが不思議だが。

>>568
Bstはその出力のほとんどを推力を発生させるために使われていて
火気にまわす余裕がなかったんだと思われ

>>569
FIXのBstの説明見ると、ブースター稼動しながら全力射撃してもなんともないぽ。
最も過剰な性能を持ってるだかなんか書いてあったような。

それにどうせMS形態にならないとハイメガ使えないから推力との両立は必要なさそうな。

>561
約4ｔ差かー。機体重量やらスラスター数やら考慮すると
多いのか少ないのか・・・？
　AMBAC性能が低い＝四肢の動きが悪い
って条件だけど。

［MK2の推進剤搭載量14.696t］
［百式の推進剤搭載量13.86t］
［ネモの推進剤搭載量11.584t］
［ギャプランの推進剤搭載量31.94t］
［メッサーラの推進剤搭載量36.18t］
［ジオの推進剤搭載量20.63t］
［キュベレイの推進剤搭載量14.43t］

質量比から計算するとＭＳで推進剤が
２０ｔ越えてればかなり多い部類。

>>570
Z＋のBstって存在した設定になってるのか…

303Eの随伴機ってくらいの設定で、デザインあげただけだったけどな。最初は。
そのうち模型化やGFF化する為になんでも存在した事になるな、って元からか（w

303Eと同じくらいの存在率になってます

ハミングバードのＭＳ形態時の必要性を感じられないのだが

303Eは、その製造コストがとんでもなく莫大な額になっちゃったから作られなかったんだっけ。
いったいどれくらいの額なんだろうな？1個艦隊が揃えられるくらいかな。

>>576
予算、技術的問題、それと「そもそもそんなもの要るのか？」と言う根本的問題。
それらがミックスされて廃案でしょう。

そもそもS自体、各種試験後廃棄だった訳で…　　使ったけどな。

>575
そこでA2[Bst｣orC1/2[Bst]ですよとほざいてみる。

>>575
あのBstユニットでAMBACかけたら超電磁スピンしそうだな(;´Д`)

Z+A2自体ZZのハイメガの為のテスト機じゃなかったっけ？

>>580
データ収集用にA1型から６機がA2型に改修されて、３機が実戦配備された他はパーツ取りにされますた。

303は艦船一隻分位のコストじゃないのかな？

かな？じゃないだろ。
コロニー一基分のコストじゃないかな？

高級量産MS一個大隊分くらいじゃね？

つまりMS師団並みのコストという訳だね？

伝泥とどちらが高いンダロカ？

そりゃ３０３Eの方が高いだろ。デンデロの性能を発展させたみたいなもんだし。

>>586
伝泥はIFと武器庫からなってるだけだから
弾薬費を除けばそんなに高コストじゃないと思うが・・・。

デンドロは当時のＭＳ１００機以上のコストだとさ。

>>589
Σ(´Д`;)高ッ！
デカさとワンオフっぷり、ミサイル等の弾薬費･･･メンテ考えれば逝きそうだけど

デプスはデプスでセンサー満載で高そうだなぁ

サイコも数百倍らしいけど一番まずいのは艦載できないことだとか。
補給も整備も全部ノーマルスーツによる船外作業。

>>591
人件費が高くつきそうだな･･･「船外活動手当」とか

伝泥、最古、デプスの中でメンテナス性が悪いのは最古かな？
中の人まで調整しないといけないから

303ってアーガマ級の主砲背負ってんだよね？
ＭＳにそこまでの火力が必要なのかよ

>>594
単機で敵拠点・艦隊などに突撃して殲滅するのが目的だから、それぐらいは必要では。

アイリッシュ級の主砲。
化け物め。

この武装と装備、機体特性だと
たぶんＭＳは相手にしない・・・よな。＞３０３Ｅ

>>597
リガズィと同じような運用方法だろうな

サブアームズで進路上からＭＳをどかして主砲で母艦を必殺みたいなかんぢ？

もう 、馬鹿かと

>>597
遠距離から索敵、主砲でもって露払いしながら突撃、
敵陣に切り込んだらタンク切り離し、
ライフルや腰キャノンでのﾋｯﾄ&ｱｳｪｲ繰り返し…みたいなのを妄想。

なんか戦艦とEWAC機とMAの機能を一機でこなす感じかもね。
連邦MSよりジオン系MAの設計思想に近いような希ガス

近所のガノタの兄ちゃんが
デプスのコストは連邦の年間予算の1/3に達する
と興奮しながら熱弁してたがありゃ嘘だな

そりゃ嘘だろｗ
ほとんど有り物のパーツで構成されてるんだし

グリプス時だけでも
サイコガンダムを二機、サイコガンダムｍｋ2、
S、ZZなどの高級機や量産機をかなり建造してるから、
それらが全て予算内だとすれば
一個艦隊程度のコストだと軍の年間予算で見ても1/100にも満たないだろうな

ＳとＺＺは実戦データを必ず持ち帰ることを約束に安く供与されているかも。

それにしちゃあ限度があるでしょ

でもＳは準量産機だしなぁ。

結果的にはネオジオン壊滅の原動力になったから良かったな

フィードバックされた技術はＺ＞ＺＺ＞Ｓだな
なんつーか、無駄の多い計画だな

Sの計画がマトモに進行したら無人機が跋扈する世界になってったかもね。
バイコンとかには、もしかして反映されてるかなとは思ったけど

そうしたら多くの将兵はオマンマ食い上げだな、そりゃ破壊工作も起きる罠

ZZが最強に決まってんだろ
なんでもアリのスーパーMSなんだから

>>612
そんな厨臭い事言っても俺位しか釣れないぞ

ZZはスーパーロボットだろ？
違う？

>>612
ここはネタスレだぞ
必死になるな

>614
アムロの乗ったガンダムの時点ですでにスーパーロボットなんじゃないのか？

ZZの厨演出は仕方なかったんじゃないかなあ
当時観てた俺は？？？な演出に首をかしげまくったが今考えるとああせざるをえなかった気がする
そのままZZがよくわからないMSという印象になってる

却ってスパロボ出演のＺＺが大人しく感じる

スパロボ本編よりゲーム臭いと思った劇中のZZ。
中の人のせいとはいえ、別次元か別世界の感だ。

>>619
あまりに圧倒的だからな・・・
サイコガンダムMｋ2と最後のキュベ以外では
特に危機的な状態にならなかったし・・・
だから、ZZと互角に戦うラカンのザク3とかザクすげーとか当時思ったし・・・

スパロボのZZはZZというMSを理解した上で敢えてゲーム的に抑えてるのなら良いのだけど、
SFCの第4次くらいまでの昔のは明らかに無理解から来るバランスだった気がするんだよなぁ・・・

Fくらいまで
移動力も運動性も無くて、
ライフルもサーベルもパッとしない
ハイメガのみの砲台だったからな。
αくらいからかなりマシになったと思って油断してたら
インパクトでシリーズ最弱の乙乙が登場してなんか笑った

優遇されてたりされてなかったり、かなり浮沈の激しいスパロボのZZ。
そういやSは第四次以外は出てないか。

Gジェネではステータスだけ見れば、なんとνより強いMS>ZZ
これもどうか、と思うがな

>>623
図鑑でZZを「恐竜的進化の頂点」って言ってるが、
だからといってここまでしなくても・・・

もともとスペック上じゃνをはるかに上回るわけだからホントはただしい。
フィンファンネルの性能が再現できていればの話だが。

まあ、所詮「ステータスだけ見れば」の話でしょ。ある意味ばっちりZZというMSを
表現しているともいえる。

スペックだけ見れば凄い戦闘機とかよくあるしね。
実際つかったら「あれ!?」という事態が起る事も多いし。
凄いスペックだがコストが割にあわなくて数機しか作らなかった、とかね。

ああ、コンコルドなんかもそうだな。

Gジェネは機動が加わってからはステータスもν＞ZZになったけどね

しかしEx-Sが一番扱いやすい、と。

>>628
長射程で命中率も高いリフレクターインコムやIフィールドとか
装備・機能面がすごい充実しているからな。確かにかなり使える機体だった。

>>628
覚醒値が関らないからオールドタイプ好きには必携の機体だったなぁ。

NEO以降のGジェネは俺ダメだ

機体数が激減したからな(仕方ないけど)
クォータービューとか戦闘とか見た目の部分は頑張ってると思うけど他の部分がなぁ・・・
システム的には武装が4つまでだったのが6つになったくらいしか良い所はみつからん

ビルゴなどとはAIの格が違うEx-Sが一番強いのは自明の理だな。
（ぶっちゃけパイロット要らないし）

>>631
NEO以降のGジェネは
システム改善されたんだからシナリオ書ける人間引っ張って来いだな

システム改悪だろ
乗っているだけで気力が減りつづけるZZなんてどう使えばいいんだ・・・？

GジェネNEOのZZって結構強くなかったか？
まぁ、乗ってるだけで気力が減る要素はＺＺに限らずいらなかったけど。

ハイパービームサーベルがFほど凶悪じゃなくなったぐらいじゃないか
弱体化したとこは

相変わらずジュドーのほうが惨いらしいが。

>>638
別にジュドーはあんなもんだろ

原作じゃハイパー化なんかしないアムロがハイパー化するのに
ジュドーはしないそうだが。

>>640
それはアドバンスの方だな。
アムロにしても共振前から光ってたんだし、別にいいんじゃない。
ドアンがハイパー化するのにマスターがハイパー化しないってのに
比べれば些細な事だ。

>>641
光ったらハイパー化ならフォウもロザミアもみんなハイパー化しなけりゃならん。
つうかアムロの強さはハイパー化じゃないだろうと。

そもそもハイパー化って名前は公式なの？

Gジェネに出てきたらほとんど公式に近いだろ。
フィルムブックの用語集に出てきたけど。

Gジェネに出てきたらほとんど公式に近いだろ。
Gジェネに出てきたらほとんど公式に近いだろ。
Gジェネに出てきたらほとんど公式に近いだろ。
Gジェネに出てきたらほとんど公式に近いだろ。
Gジェネに出てきたらほとんど公式に近いだろ。

よし、みんなでメガゼータ出せってメール送ってアレを公式化しよう。
あとスペースでラナウェイな伝説巨神も。

>>641
共振で光ってるのはハイパー化のような・・・。
ジュドーやカミーユのだってバイオセンサーとの共振なんだし

>>647
ハイパー化はどっちかっつうと暴走に近いけど、
光るだけなら良くあること。

ハイパー化もアクシズ押しも、結局はサイコウェーブによるミノ粉の
共振振幅現象だから起きている現象は同じだけどな。
ちなみに小説の描写だと共振前はかなりハイパー臭い。

エゥーゴのZプロジェクトって、MK�U強奪事件を起こす前から始まっていたんだっけ？

>>650
とっくに。

この板でもＺはカミーユが設計したと信じてる人が多いな

変形プランはカミーユの設計図面が採用されたんだから間違いではないよ

カミーユプランが無かったらZIIみたいなのがΖプロジェクトの集大成として
登場したんだろうかと考えると、それはそれでネタとしてアリかもと思ってしまう(w

>>653

カミーユが出したのはアイデア、設計したのはアナハイム。

で製作に携わったのが旧ジオン系技術者で、形式番号はほとんどザクのそれ。
ある意味ジオンのガンダムなのかな。

パチ物臭い顔立ちではあるな

ttp://shiratama-dango.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041121013131.jpg

エウティタの新作デモでＺＺが稼働しているの見た

歩くの大変そうだな
ビームライフルでかいな

が第一印象だった

変形できねえし。

>>655
映像でもＭＫ−�U＋ディアスのデータからほぼ完成図面を引いてるよ

Ｚ�Uはメタス系とＺからの発展型か？メタスもＺガンダムの変形試作機だっけか。

まぁ「Ζ計画」ってのも後付設定だから
本編の内容と食い違ってるのはしょうがない。

>>663
アナハイム・ジャーナルでは百式の設計＆開発にナガノ博士が居なくなってたしな。

えーマジで？
後付けを積み重ねるのは文句無いんだが
後付けであったものを抹消させるってのは気に入らないなぁ

>>655
アニメ本編でカミーユのＣＡＤ作画＝決定稿直前のＺがでているよ

キャプしてうｐしようと思ったがさすがに線が荒すぎる orz

変形の時、ウィングバインダーを横から回すという
アイデアを出しただけって話になってるみたいだが

それにカミーユが設計したなら制作期間が�dでもないことになるみたいだし

プロトは出来てんだし、フライングアーマーも完成してたから、
それらを使って比較的短期間で完成したんじゃないの？

プロトも出来ててフライングアーマーも完成してたなら
カミーユはなんの設計してたの？って話に。

普通に考えて668も言っているように変形システムでしょ。
フライングアーマーをどう移動させて背中からWRモードの底面に持ってくるか。
もっともMkIIのムーバブルフレームが手に入ったら、カミーユプランがなくても
時間はかかってもアナハイムの技術陣だけで同じ結論に達した可能性もあるけど。

>>664
じゃあ百式の名前の由来は・・・

>>672
クワトロ大尉「米軍のセンチュリーシリーズから取ったんだよ。

フライングアーマーの移動アイデアを出しただけなら
なんでＺは１からカミーユが設計したと勘違いしている人が多いの？

放送当時、Ζプロジェクトなんてものが影も形もなかった当時は
カミーユのラフ(全体像)に見るべき点を見出してそれをベースにΖが作られた。
百式はプロジェクトとは関係なくエゥーゴの名パイロットに提供された新鋭MSだった。

Ζプロジェクトが前に出てくるにしたがって、百式はプロジェクトの途中で生まれた
テスト機の一種でしかなくなり、Ζもカミーユ関係なく作られたとなってしまった。
でも完全無視だと劇中での描写と食い違ってしまうから、どうにかして
カミーユの関わった部分をでっち上げたのが現状。

個人的にはこういう積み重ねでない書き換え型の後付けは大嫌いなんだが。

>>674
勘違いじゃないのはレスの流れ読めば分かると思うんだが

カミーユがZプロジェクトの設計を見て自分なりにリファインしたのがZといってみる。
つまりパクｒｙ

Ver.Ka＝カミーユ(・∀・)

”無かった事にする”のを得意とするのは共産主義者だ。

無かったことを「あった事」にするのもお得意なようだがな。

変なのが沸くからそこまでな

>>675
メタスは？

放映当時にあった裏設定ってカミーユが原案（大河原、永野）で
クリンナップがアナハイムのカツミー設計士（藤田一己）って程度のものだったんだよな。

つーか後付け設定でM・ナガノ氏が無かった事になってんなら
カツミー設計士も無かった事になってんのか？

>>683
最新設定ではZプロジェクトの総責任者として、アレクサンドロ・ピウツキス博士という名前が出ています。
元々はジオンのMSを開発していた技術者で、アナハイムに着てからはGP02、リックディアスなどの開発も担当しています。

GP02→リックディアス説が根底にある設定だな

>>682
エゥーゴがΖの支援用として開発した可変MS。

>686
Ｚ計画での可変ＭＳの開発過程におけける可変システムの
データ収集のために作られたテスト用ＭＳってことじゃなかった？

それはΖプロジェクトが出来たあとの設定。
それ以前は686にあるように、WRの全開についていけるMS。

元々はリュック・ディアス→百式とZガンダム、メタスは別々のプロジェクトだった。
それが>>684のようにいつのまにか１本化した流れになってしまっている。

いろんなプロジェクトチームがあるってのは、結構普通のことなのに
なんで１本化したんだろうね？

>>687
だから元々『Ζ計画』なんてものは無えって。

Ｚ計画ってＳやＺＺとかのイオタだかガンマとかを指すのでは？

Ζ計画はこんだけ浸透してるのに、
今更無かったことに戻すのなんて無理。
自分が気に喰わないなら自分の中で消化してろ

Ζ計画をなかったことにしろってんじゃなくて、
Ζ計画がそれまでの設定を無かったことにしてんのを
それはどうなのよって突っ込んでるのが今の流れかと。

Ｚプロジェクトを無視すると百式はエース専用機でメタスはＺとの連携がメインの機体になるのか…

百式が可変MSとして設計されたという設定も消えるのか？

放映当時の設定のネタ元って何？
当時のムックか何か？

逆シャア以前に一応の完結をしたMG誌連載の「アレ」には、アナハイムガンダムの系譜が明記されてるよ。
H.C.MのZZのインストには、アナハイム内にZチームとZZチームがあったことが明記されてる。
冷静に考えると、リックディアスをγガンダムとする設定はZ放映時からあった・・・ような気がするし。
Z計画とアナハイムガンダムの話はわけて考えるべきなのかな？

アナハイム・ガンダム系譜

γ＝MSA-099 リック・ディアス
δ＝MSN-100百式
ε＝エプシィ／核パルス推進器「ブロッサム」搭載機
ζ＝MSZ-006 Ｚガンダム
η＝MSZ-007 レイピアＩ／Ｚガンダムの発展強化型機 (量産Zとは別）
θ＝MSZ-010 ＺＺガンダム
ι＝MSA-0011 Ｓガンダム
κ＝MSA-014 シグマ／分離可変型機
λ＝MSA-0012 ラムダ／ビット、サイコミュ搭載可変型機
μ＝RX-90 ミュー／νガンダムの試作機
ν＝RX-93 νガンダム

番外
MSA-005　メタス
MSZ-007　量産型Z
MSZ-008　Z�U
MSZ-013　量産型ZZ

>>697
確かに、ZとZZは別々の開発チームだったな。
SはZの開発チームが関わっている模様（ZZと競作）

そういえば、ZZの開発者の名前とかって出てるの？

確かトミノメモにＺ計画と走り書きがあったと菊が

>>692
そんな話してないじゃん。
自分の無知晒されて逆ギレしてんのか？

>>699
その辺も含めてセンチネル後付だけどねえ。
ガンダムマガジンにZZの開発秘話で開発者が出てきた覚えが。

当時のムックで既にＺ計画に言及してるよ。
百式はＺのハードウェアとしての試作機。
メタスはソフトウェアとしての試作機。

後付け設定を突き詰めていくと
Ｚはルー・ルカがテストパイロットをしていたせいで
女性的な形になったということになるな

女性的なカタチどころか人間的なカタチかすらもあやしいものだがw＞メタス

>>704
はぁ？

>>706
>>704による12月2日午前1時にできた最新の後付け設定

>>694
百式→百式改→量産型百式改
　　　　　　　　　　　陸戦用百式改
　　　　　　　　　　　フルアーマー百式改

これらのバリエーションがあるのを考えると、
百式は高性能のエース機という設定でも別におかしくはないがな。

百式を陸専用にしようとする意義がわかんね

それ以前に粗製乱造でエース機って感じじゃねぇな

>>708
何でも作りゃいいってもんじゃないだろ
って感じで漏れも百式のバリエーションは好きじゃない

ゲーム的にはこういう設定は大歓迎だろうな
これってMSVの設定だろ
考えたひとはあんまり深く考えてなかった気がするんだがどうだろう？
とにかくバリエーション増やすのが楽しくてしょうがなかったんだよ、たぶん・・・

アニメじゃなくゲームから入る香具師には
こういう後付け設定に抵抗ないんだろうなぁ。

ゲームはなぁ、扱う容量が飛躍的に増えてアドベンチャーゲーム系に「IF」の選択肢
世界観が付け加わったところで「なんでもあり」になったからな。
それこそMSVとか俺ガン以上の「なんでもあり」が。

「シャア専用ガンダム」なんてプラモが出るなんて誰が想像したよ？

>>714
シャア専用ガンダムは流石になぁ･･･同意
Ifにも程があらぁと。

百式のフルアーマーとかは、
ペーパープランのみっていう設定なんじゃない？

フルアーマー百式改と量産型サイコガンダムとの交戦記録があるらしい

ＳＤガンダムか？

そもそもフルアーマー百式貝の存在意義がわからん

装甲があったって直撃したらある程度はダメージ受けるのだから
それなら装甲が薄くてムーバブルフレームが露出しても
運動性を持たせたほうが良いってのが百式の利点じゃなかった？

フルアーマーで滅茶苦茶頑丈にしたって
サイコガンダムしかり相手も火器を強力にしてきてるから意味ねえと思うが。
太め鈍足の百式なんてやだなあ

フルアーマー百式改が正しい姿であり
クワトロの百式は運動性を高めるために
装甲を極限まではずしたチューン機なんだよ

FSSのMHみたいに、戦術のトレンドに応じて同じフレームに
軽装甲と重装甲を付け替えられる、とか。
つまり百式改とFA百式改は同じ機種だったということで。

Ｉフィールド搭載

>>718
たしかに、折角の長所を潰しまくってる気はするなぁ。
まともな強化案なら、背中バインダーの延長・強化や、
プロペラントの増量とかスラスターの増設になるはず･･･
周りの新型MSの恐竜化に焦って、自身のコンセプトを見失ったのかもね。

>>721
あー、そういやFA百式改の胸には
Ex-SのIFジェネレーターみたいな奴が付いてるね、六角形モールドの。

最近の後付け傾向ではフルアーマーの胸パーツは皆
Ｉフィールドジェネレーターになる罠。






っつってもＦＡ百式改は元々胸横の展開パネルが
リフレクターだからいらない罠。

>>717
フルアーマー百式改
この機体は百式改の武装強化プランで、ロングメガバスター・メガ粒子砲・ビームキャノン・炸裂ボルトなどの装備が施されている。
しかし、この時期には大型可変MSが全盛であり、量産されることなく終わった。

U.C.0087　11月20日
月の工業都市イプシロン近郊において、量産型サイコガンダムと激戦を繰り広げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（MS大図鑑PART.4）

もうちょっと待てば重装MS全盛になってたのにおしいな
スパロボじゃ胸パーツはメガ粒子砲という解釈だったな

炸裂ボルトってどんな物なんだ？
やられたパーツをパージする奴の事か？

ゲームだと薬きょう使って相手をぶん殴るような感じ。
しかし装甲を削って運動性を高めたはずの百式を重装甲にするって滅茶苦茶だよね。

アームパンチ機構ってヤツだな。

チト質問なんだが「ワンオフ機」って日本語に訳すとなに？
なんかシックリと来る言葉が浮かばない。

えーと、一点モノ？

>>729
一品物とか？

>>727
まぁMSVといえばフルアーマーだし

>>713
俺ゲームから入ったけど（カプセル戦記）、
無茶なバリエーションは結構違和感あるよ？

0083とかな。

GP02→リックディアスとかヒデェよなぁ・・・。
まぁこの手の後付け設定なんて、突っ込み入れて哂うモノなんだろうけど。

>>734
あれは納得できるいい後付けだと思うがなぁ。

>>735

納得はできねぇなあ・・・

別にそんな拒否反応起こすほどの代物でもあるまい。
ある意味設定の大半はみんな後付けなんだし。

いや、後付に拒否反応起こしてるんじゃなくてあまりの意味の無さに閉口してるんだが。

リックディアスに関しては後付けムバフレが一番嫌いだがw

つーかこの手のこじ付けみたいな後付け設定に
意味のあるやつなんてあったけ？

それをゆーならＭＳＶはこじつけ以下の存在でしかないんだがなｗ
水中型ザクとかザクタンクとかグフ飛行試験型とか。

>>740
今あるものにこじつけの設定をするのがスレで話題になっている後付け設定で
1からそのものを作っているMSVは後付け設定とは言わねーぞw
大丈夫か？

でも河森は最初からディアスとの繋がり考えてデザインしたとか言うのは禁句？

＞1からそのものを作っているMSVは

この人が大丈夫か？ｗ

>>742
ソースよろしく。

脳内

煽り合いならまけないぜ〜

>>738
> リックディアスに関しては後付けムバフレが一番嫌いだがw

それで言えば一応Z放送時からリックディアスはおろか
ハイザックもムーバブルフレームだぞ？
ただそれは完成型のものではなく、ガンダムMK２でやっと
完成した形になったという設定だった。

後付設定を嫌うが
後から設定付け足したり変えたりしなきゃ
矛盾が生じてしまうんだから仕方ねーだろ

>>747
それ、後付。

後付けじゃなくて放映当時からですよ？
ガルバルディがかろうじてMFでないのも当時から。
永野あたりも語ってたからな、まだ最初の頃は。

懐古厨の巣

第二級資料である『MS大図鑑』PART2(1989)によれば、
ガンダムMk-IIが初のムーバブル･フレーム採用機となっております。
ハイザックの画期は、リニアシートと
全天周囲モニターの新型リニアシートに止まっております。

蚕様は急いで巣へお帰りください。

>>738
> リックディアスに関しては後付けムバフレが一番嫌いだがw

ＥＢグリプス、Ｐ３８あたりの記述からするとリックディアス、
普通にムバフレと解釈できるよ。
つか、一級資料に相当しそうなジアニメ特別編集ＰＡＲＴ３
Ｐ８３でリックディアスのムバフレ搭載が明言されてるよん。

だから「完成された」ムーバブルフレームを持つ、ってのがMK-2の当時からの
特徴だったのにね

いい加減、後付設定の話はスレ違いだぞ

なんで、こんな流れに・・・？

>>734

Zはカミーユが設計していたというのは捏造という事です

どうでも良いよそんな事

どうでも良いよそんな事

ほ

ＺＺはビーチャが百式に乗るのが嫌

ビーチャは中居クンに顔が似てるのが嫌

ビーチャは確実にエルとやってるから嫌

ビーチャがエルとやってたら、最終回近くの告白シーンが成り立たないと思うがどうか？
誰かさんの心がそっちばっかり向いてたから〜のくだり。

どうでも良いよそんな事

ピシャーチャって誰？

インドの悪霊じゃなかったか？

メガテンやれ

ﾋﾞｰﾁｬ

昨日キラー改めスマイルが
ＺＺ＞百式＞＞＞＞＞＞Ｚ
とぬかしておりましたが本当でしょうか？

敢えてあげときます

キチガイの戯言に本当でしょうかって
本人か同じレベルの馬鹿のどちらでしょうか？

リアルタイムのアニメージュによれば百式は、
ジムをベースにリック・ディアスの技術を取り入れた
Z前半におけるアナハイムの技術の粋を結集した
新鋭モビルスーツだったそうです。

百式は、断じてZの出来損ないなどではありませんでした。
しかしTMSの急速な発達を受けてZ後半では陳腐化した機体でした。
時代の過渡期に位置した不遇なMSでした。

>774
最新鋭機ってのはいいけど、ジムがベースってのは
どうも納得いかんな・・・

ダサい機体の性能を300％生かすパイロット技術、
これが男のロマンである。

>>774
そもガンダムだって硬いジムなんだからガンダム系ベースってことで考えていいんじゃない？

>>774
百式=ドリームキャスト
Z=PS2
という感じ？

しまった。
最初の　>>774　は　>>775　と思ってくれ…。

>>777
リックディアス ＝Super Famicom＝Windows 98SE
百　　　　　式　＝　　PC-FX　　　＝Windows Me
　　　　Z　　　　＝SEGA SATURN＝Windows 2000
ドーベンウルフ＝PLAY STATION＝Windows XP

>>772
アレだ、斬新かつファンタスティックな見解という奴だ。

>>775
ジムは量産性を高めるために材質や部品の質をケチってるだけで
試作機を経た正式採用機だから設計自体はガンダム系より完成度が高い。
同じくらいの質の材料を使うならより完成されたジム系の設計を受け継いだ方が高性能

ま、確かに『ガンダム』=試作機(ワンオフ)=万能=高性能みたいなもんだから

プロトタイプガンダムの立場やいかに

プロトとリアルタイプの区別がつかんかった消防の夏

>>784
同志よ

>>785
交換日記しませう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ｌ　
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ⌒ｌ　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿/＿/＿＿＿、
　　＿＿＿＿＿＿　　　　|　 | ＼几／　　 （,0)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　／ヲ
　　＼,＿＿＿＿0)）￣￣￣)￣〈ｌ*ｌ〉￣　　 |￣￣＼コ匚〉￣￣ /￣/￣￣￣￣
　　　　　　　|￣￣||￣_　＿＿（f~\~ｔ）　／. |UG　/ /￣/　　　_/＿/_
　　　　　　　|　　＿∠＿／＿＿-ー┬￣　|　 　/ /￣＼　　/::::::::/::|　　　　／|
　　　　　 　 ＼〔ｌコ,,ｌ《《,,〉〔Ｉニコ〕 　,|＿＿|＿_/ /　＼＿＼::::::::::/:::/ 　　／／
　/￣￣| 　　　|￣Ｌ＼　＼￣￣|￣￣//￣〉-メ＼／ ／￣冂几/　　 ／／
　|　　　 |　　　　/￣/＼　＼サ　|＿_// 　/;;;;;;;;;;;;::::::＼|　〔￣~＾　＼／／
　|　　　　|　　　ｌへ〈__　＼＿＼,_|￣||￣｀ｌ;;;;;;;;;;;;:::::::::::::||　 ￣￣|　　|＼＼
　＼＿＿ |／￣／｀/~セＹ/|二、￣＾|＼_.|:;;;;;;;;:::::::::::::::::||＿＿_Λ__/∋ ＼＼
　 　　　∠＿／　 /　 |＿| /　/ｌ チ　| |　 _卩_〕:::::::::::::::,イつヽ｀ヽ＾||　＼　＼|　　
　 |￣／ﾉ∪|　／ |　∠フｌ/　/ |＿／ |.　|「ｌ| |￣|:::::::::し´＼くﾍﾍﾍ| 　　 ＼　＼
　｜ 《〈〈し|　　　[]＼司７|二レ＿__／┴|ｌ」| | 　|:::::::::::::::::::::｀〉〉〉〉〉　　　　＼　＼　　
　 ,|、　　　|　　　/ 　 ||　　 　|￣||　ラ　||　ﾍメ-┤:::::::::::::::::く//ｙ″　　　　　　＼ ＼
　《〈~ﾍ,　 |　　　 | 　 ||　　　 |　　!|　イ　||　|　|| ｜|::::::::::::::/　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　ﾍ,　〉 |　　　　|冖|レ‐、_/　　〈~《ヽ　||　|　＼|　|:::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ＼/　
　　 ﾍ、＼　　　　《《（_�@）　　　 ﾍ,_ﾍ〈　レ＿　　　 |:::::::/　
　　　　ﾍ、 ＼/7 //γ~＾⌒｀ヽ　　ﾍ ﾍ、＼I!_（）_　 |:::/　　
　　　　　ﾍ、　｀//（（　　　　｜|　/「ﾍ ﾍ、〉/￣/＾ｌ
　　　　　　＼ 〈〈＼八＿,,,＿」」　| |_Λ ﾍコ| 　| 　|
　　　　　　　《Ｌﾍﾍ／| |　卩 ﾍ,　｜[]〕ﾍ V[]〕| |_/!　
　　　　　　　/４/~＾|ノノ.　| |　ﾍ,　＼[] ||=|[]/冂/
　　　　　　/　/　　| // 　 | |　 ﾍ　　￣||　| | | |ヽ　
　　　　　/　/ 　 ∠//　　 |__|　　〉　　| |　| |. | |┃|　
　　　　/_/__／l〕〕〈〈　　　 |U|　/ 　　 | | 　| |　| |┃|　　　　　　　
　　　　／／ヽ,_二,/＾~‐-、」＾||/| 　　 | |　|　|[]|| |/　　　　　　　　　
　　 ∠_∠＿＿＿」　　｀ー―~´　　　 ~|__|/ ｌ[]!ー´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /＼＿／ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼|_＿_|／　

戦闘継続時間はどうなんだ？

age

あんなに熱かったこのスレも何故か急激に廃れたな

まあ、ある程度の結論は出ちゃったからな。
個人的には一時の、
ΖΖやEX-Sが高性能で、Ζじゃかなわないことを全面的に認めたうえでなお
自分の管理下におくならΖやΖ+が欲しいって人が多かったのが
グリプス期のMSの恐竜的進化を証明してたんじゃないかと。

しかしΖはともかくΖ＋の燃費が良いってのが不思議だ。

>>790
再点火させてみる

ゼータプロンプトとかゼータグスタフっつー高性能機をしらないの？
Ζ乗りってーのは嫌われ者だけどスゴイんだよ！！

>>793
松浦ネタで再点火は無理じゃないか？

だな。どうでもいいけどあの作品中のいかにもスパロボ風なＺＺの扱いに
少々不満。

ゼータプロンプトはひそかに好きだから上げ

バイオセンサー無いほうがＺは性能良かったのかな？
とZZ時代を見ていて思う

>>796
ttp://lalabitmarket.channel.or.jp/goods.html?id=50569
これかあ。なつかしいな。
ダムエー松浦に最オファーきぼん。

>>798
キャラをちまきあたりに描かせればいい線いきそう。

>>797
そんなことは無いだろうけど。
ΖΖでΖが活躍してるシーンってあまり記憶にないな

>>800
パイロットがルーだから

バイオセンサー付いてから
Ｚは出る作品間違えたかな、って空気はある

>>802
半分オーラバトラーみたいなもんになったもんな
カミーユ自体が完全に超能力者だけど

ZZ時代が純粋な機体性能なんだろうな

でもΖのアニメ本編でバイオセンサーを臭わすような描写無かったよな。
富野小説みたいに、パイロットの意思に機体が即反応する本来の補助サイコミュ的なシーン。

パイロットが害基地(ニュータイプ)なら機体性能なんて
関係ないもんなーorz

Zはホンコン到達前位までが楽しかったよ・・・。

>>806
ジュドーやカミーユが乗ってた機体はサイコミュ搭載機or超高性能機なわけだが・・・
ジュドーはコアファイターやZ（バイオセンサーなし時）のときは撃墜されてるし
カミーユもMK�Uでは撃墜されそうになってた。
アムロもリックディアスだとあっけなく撃墜されてるし機体性能やサイコミュの有無の差はでかいぞ。

>>807
>リックディアスだとあっけなく撃墜
スレ違いだが、ありゃカミーユを宇宙に上げるため
文字通り「捨身」になってただけちゃうん？

それとカミーユはΖでも撃墜されそうにはなってたハズ。

超能力が足りない。

>>807
ヒッコリー周辺でのアムロの戦闘を見る限りあっけなくとは思えんのだが

蒸し返しまくろうｗ
ZZのバイオセンサーは各コアブロックに装備されていて、それであのトンデモバランスを修正出来たらしい。
ZZのバイオセンサーがZより強力なのは、センサー自体の改良＋数の論理で説明がつく。
各バイオセンサーがパイロットの癖を覚えてしまうから、汎用機としては扱いづらいんだとか。

ZZがジェネレーター出力、推力共にZを上回っているにも関わらず機動性で劣るのも、重MSなんだから当然。

アムロがリックディアスで苦労したのはオペレーション自体がトンデモだったので仕方ないし、
カミーユがMKIIで苦戦するのはそもそもガンダムMｋII自体、旧型のMSなんだからああいう描写でいい。
UCの時代の中でも特にMSが進化した85-88年は、百式すらも即陳腐化してたしね。

>>811
百式の場合、不利な条件での戦闘や直撃させても撃墜できない火力ってのがあっただけで
機体の性能はいいと思うけどなぁ。
93年にアムロがZの次に百式の名前を出したのは趣味や好みだけではないはず。
リガズィがあるにもかかわらず百式を要求したということは
武器さえ持ち替えて火力を補えばリガズィと同等かそれ以上、
低くみてもリガズィと同じくらいの性能はあったのでは・・・。

>>811
一応言っとくと、バイオセンサーの数は変わらないんで

>>813
変わるでしょ

各コアブロックって言い方がまずいんじゃないか。
コアファイターだけじゃなくて、Aパーツ（トップ）　Bパーツ（ベース）にもセンサー搭載されてたんだろ、確か。

このスレ内を「バイオセンサー」で検索かけてみた。






・・・ひょっとして何回も似たような話してるのか？>>811

811はもー寝てる予感・・・・
このスレでバイオセンサーの複数搭載の話は出てないんじゃない？

ZZはバイオセンサー複数搭載してるから、最終回みたいなぁゃιぃ合体ができたんじゃなかったか？
重量バランスが悪いZZが安定動作するのもバイオセンサーのおかげ、とかもはや何でもかんでもバイオセンサーヽ（´ー｀）ノ状態だった記憶が・・

その話は、個人のホームページ以外ウラがなくて
確定事項ではないはずだけど。

FAのときは機動性低下防止のために各所に分散配置。
強化形でもそうなるのかな

ＺＺに関してはプラモから本までほとんどもってるけど
複数搭載の話は聞いたことないが。

Ζの小説では
「Ζにはバイオセンサーがあるでしょ？」
「ええ、一部だけですが」
とあるのでνのサイコフレームみたくコクピットまわりだなのでは？
ΖΖはサザビーみたいに全身に張り巡らされているのではないのかな

名前どおり解釈すれば、サイコウェーブを受信するためのモンだから
コクピット以外に配置しても無意味だと思うけど。

コックピット周りにあるならば最低二つは搭載されているわけだ

>>823
？

>>821
御大の小説読むと
サイコフレームよりバイオセンサーの方が高性能な感じだよな。
まぁバイオセンサーは
パイロットのニュータイプ能力が高くないと機能しないみだいだけど。

>>824
一つはコアファイター
一つはダブルビームライフル

コア・ベースにはないのか？最終回の合体のときはＡ・Ｂ・Ｃパーツ全てがジュドーのオーラに反応していたぞ。

こうして見るとあのビームライフルに操縦席があるのは深い意味があるんだな

何となく命中精度が上がりそうな予感？

チェーンもサイコフレームは多いほうが良いと言っていた

>>823
ライフルならありえないだろ。
もともと使うこと前提とされてるかも怪しいし、
最近じゃ整備用という設定にされてる。

>>830
サイコフレームは受信用サイコミュで受信した脳波を増幅する増幅装置だから
多ければ多いほど増幅量が増すが、
ZZのバイオセンサーはコアファイターに内臓されている一つ一つが別のパイロット用だから
多かったらその分多くののパイロットに対応できるというだけ。

ＺＺのバイオセンサー改良型でパイロット個別の波長にあわせたチューニーングを
施しているからパイロットの波長と連動しやすいというのを読んだ事がある。

「コアブロックごとにパイロット個別にチューニングして」というところを
「各パーツごとにバイオセンサーを搭載して」という風な意味に取り違えて
この誤解が出来たんだと思う。

すげートンでも説だから聞き流してくれていいんだが
ジオのバイオセンサーがカミーユのバイオセンサーの共鳴よって
制御不能になったよね。
その現象がジュドーの時も起きたのでは？
そんでコアファイターとＡパーツ、Ｂパーツが共鳴して最後の合体と

もしもＡ，Ｂパーツにバイオセンサーが付いてるという設定なら
そういう説明とか解釈もアリだけど、実際にはバイオセンサーが
複数搭載しているという資料はないので「というわけで複数搭載している」
とはならないのでそこだけ悪しからず。

可能性がないわけでもないが、「ハイパー化でミノフスキー粒子に干渉を与えて
フィールドを形成して各パーツを引き寄せた」というふうな説明の方が妥当かと。
一見これもトンデモに聞こえるが、ハイパー化でオーラ（実態はミノフスキー粒子）により
機体を吹き飛ばすことくらいはジュドーもやってるわけで、引っ張るというのも出来ておかしくない、
と思う、多分。

そういえば小説ＺではＺがジオをオーラでふっ飛ばしたり
Ｚとキュベレーがオーラを出して引っ付くというのがあったな

１つネタ提供。リガズィのインスト。

「機体各所のバイオセンサー」

初耳だなあ、っていうかリガズィのバイオセンサーって仮設とかじゃなかったっけ？
機体各所に後から設置できたりするモンなのかね？

いや、バイオセンサーの実態ってイマイチ良くわからないから
そういうものということもあるけど。

>>839
狭義の意味のセンサーは数箇所装備しないと全体をカバーできないよ。

それでも対象物のそばじゃない？
機体各所に伝達するのは普通の機会信号に変換してからでいいような？

>>839

ＥＢの記述だな！心配すんな！
ＭＧのインストで仮設ですらなくなったぜ！




ま　る　で　当　り　前　の　よ　う　に　
装　備　し　て　る　こ　と　に　な　っ　て　た

>>842
正直ＭＧ設定は付いて行けんのだが、
バンダイ的にはアレが公式設定なのかなあ。
ものすごい勢いで後付け改変が進んでいるわけだけど。

エンタメ読んだときに思ったんだが、そもそも「仮設」ってどんな状態なんだバイオセンサー

＞それでも対象物のそばじゃない？
＞機体各所に伝達するのは普通の機会信号に変換してからでいいような？

一つ思いついた。
バイオセンサーってのは装置のことじゃなくて、
全体システムの総称のことじゃないのか？
センサーデバイスに対応した機器が機体各所にあって、
全体として「バイオセンサーシステム」と呼称する。とか。

>>845
というよりバイオセンサーって言うのが「サイコミュシステム」の一部って感じがするけど。
要するに、サイコミュのサイコウェーブの検知装置部分だと思ってた。

リガズィはバイオセンサー搭載だったからνのリニアシートはリガズィの改良品って書いてるのもあるな

>>846

うん、ワシもそー思ってたし、それで正しいと思うよ。
ただ、その端末を「バイオセンサー」と呼んだり、
システム全体を「バイオセンサー」と呼んだり、
呼称を使用してる側にとっても意外と曖昧な概念だったり
すると考えると、機体各所って話も納得しやすいかなーと思って。
まぁ無理に納得する必要もないっつやーないんだけどねｗ

>>847
そういうのってどこの誰が考えてんだろうな？

加ト吉はＭＧで相当設定をいじくってる気がする。

>>847

負悪斗負愛留？

>>850
カトキは初期段階の絵だけ。設定を考えるのはバンダイの中の人

おまいらが根掘り葉掘り設定の矛盾つっつくから
どんどん設定が増えていくんだろ？

>>853
いや逆だろ

もしMGディープストライカーが出たとしたら、
記録から抹消されただけでホントは実戦投入されていました。なんて設定になったりしてｗ

PGならあり得る
だから出るまで待て

>>855
EVOLVEあたりで実現しそうな予感

今映像化したならデプスにハミバも出てこなきゃ逆に嘘だろ？
って感じがする

SのコアブースターFXA-08GB[Bst]が殺人的な加速度を持っている件について

>>859
普通に死ぬ

Bstの加速でギリギリだったから、
下手にスロットルを開けば倍の負担で死ねるな･･･

>>855
GFFでは作った事にはなってるっぽいが

ＧＦＦでものすごい勢いで設定を書き換えてるのってカトキだろ。

いやバンダイ様だろ

ＧＦＦのプロデューサーってカトキじゃないの？知らんけど。

少なくとも商品売るための設定変更である以上バンダイが決定権を持ってる

そんな決定権がバンダイにあるのか！

>>866
ゴーサインを出すのはバンダイだけど
実際に内容きめてんのはカトキじゃないの？

どっちでもいいけど最近の商品ありきの設定変更はかなりウンザリ

しかしバンダイなくしてはセンチネル関係は黒歴史として葬り去られるのみ・・・

むしろ葬ってくれ。

>>870
ﾜﾛﾀ

"ＴＨＥ ＯＦＦＩＣＩＡＬ"ガンダムファクトファイルに
バイオセンサーは後にリィガズィにも装備された
と書いてあるな

>>872
後付け満載の評判良くないあれ？

そう。
そしてバイオコンピュータはバイオセンサーの発展型と書いてある

リ・ガズィの設定見るとΖ＋なんて噛み合ってないもんなぁ・・・。

>>873
リガズィのバイオセンサーはむかしっからだが。
バイオコンピューターが発展型というのはあまり聞かないが、
そういう側面も無きにしも非ず。

ZZのバイオセンサーですら後付なのにリガズィのバイオセンサーなんて公開当時に
設定されてるわけ無いだろ

馬鹿ｷﾀｰ

晒しage

ZZのバイオセンサーは当時のアニメ雑誌や
模型雑誌で公式になっております

アナハイムジャーナルとかいう本に
Ｚガンダムには2020kwのジェネレーターを３つ積んであると
解説されていたと別スレで聞いたのですが、ほんとですか？

両足のメインジェネレータと胸部中央の超小型コ・ジェネレータの合計３基で2020kwを達成してます。
それぞれ2020kwなわけではないです。

胸部中央って何処なんだ？変形で真っ二つに割れるんだけど？

超薄型なんだよ

左右のどっちに入ってるんだ？
というかどっちかに入るようなら両方に入れたほうがいいんじゃないの？

胸　部　中　央　

と書いてあるじゃん。
左右どっちだなんて阿呆な問い返すな。

ちなみに884氏。






ギャグのつもりだったかもしれんが正解。
コクピットブロックの少し上の角張ったブロック。
まぁビームサーベルにも入るくらいだから機にするな超小型ジェネ。

跡付けとはいえ、また無理のありそうな設定つくったもんだな。

両足がそれぞれ1000kw、胸の薄型ので20kwなんだよ。

２０KWぽっちいらないじゃんｗ

・・てのは置いといて、Sは両肩・両足で計4基ジェネレータ搭載。ZZはA・B・Cパーツで計3基だっけか？
Zシリーズはみんな分散配置だな。可変機だからってのもあるかも知れんが、誘爆防止のためとかも考えてるのかな。

インストによるとＺＺも計４基っぽい（非ＭＧ２種）
どうやらダブルメガビームライフルのジェネも合わせるようだ。

ちなみに>>888氏。






後付けはむしろ両足ジェネレータの方だったりしますｗ
当時のムックのＺの内部構造図では胴体にジェネは確認できるが、
足にはバーニアしか入ってないです。
Ｚの足にジェネレータが入ることになったのはセンチネル設定。
そのうちいつのまにか公式設定になってた。

またセンチネルか！ｗ

>>892
センチネル設定というよりカトキ設定だな

>>890
>誘爆防止

これも大きいと思うよ。
Sガンはメインの
肩ジェネレータと脛ジェネレータ共にエジェクト機構を備えてて
致命的な損傷を受けた場合、これをパージする事が出来る。
2つまではパージしても戦闘を継続できる、とのこと。

>コクピットブロックの少し上の角張ったブロック。

そんな膨らみなら全てのガンダムにあるじゃないか・・・

>>896
変形によるブロック毎の移動と干渉の具合とか
どういう構造になっているかとか少しは考えてみてはどうか。

>>896
'`,､('∀`) '`,､

足にジェネレーターってのはセンチネル設定じゃなくて
富野設定（小説など）の影響じゃないか？
昔から設定と劇中描写（監督の考え？）には矛盾してるところがあったけど
バンダイ側がその矛盾を少しでもなくすために設定を譲歩したと考えられる。

メガ粒子なんかも設定だと昔から縮退ミノフスキー粒子を打ち出してるとされてるわけだけど
富野小説では重金属粒子を打ち出していると一貫して書かれている。
劇中で重金属粒子といわれてしまったことから
今の縮退ミノフスキー粒子のままだと完全に矛盾してしまうので
そのうちメガ粒子とかも劇中での表現重視で重金属に統一されると思う。

ょうエネ男。相変わらず頭悪いな。

>>899

上から下まで電波入り過ぎててキモすぎ。
チラシの裏ですら勿体ないから便所の壁にでも書いてろ。

>>899
センチネルのほうの経緯も知らんで言うことじゃありませんよ。
ちなみにアニメのほうで重金属になることな今更ない。
２０年以上アニメは一貫して縮退ミノフスキー粒子でやってきたんだから。

個人的にはFSSのミラージュが足にエンジン2機って設定を見たあさのか加ト吉あたりが
胴体スカスカ、メインスラスター足のΖ向きの設定だなニャリとか言って拝借したって印象がある。
設定の出てきたタイミングに合点がいくんだよなこのルートだと。

つ「上から下まで電波入り過ぎててキモすぎ。
　　チラシの裏ですら勿体ないから便所の壁にでも書いてろ」

> ２０年以上アニメは一貫して縮退ミノフスキー粒子でやってきたんだから。

そうだっけ？
ミノはサーベルの刃の形成だけに使われていて、ビームサーベル自体はビーム
いわゆるエネルギーやら重金属粒子やらではなかったか？

>>905
とりあえず重金属という設定は全くないよ。
完全にアニメと小説のしきい。

>>902
全作通してアニメで縮退ミノフスキー粒子ってことばは一回もでてきてないわけだがな。
縮退ミノフスキー粒子はカトキチ設定でアニメでは「高熱の重金属」な。
センチネル以外みたことないのか？

>>907
＞センチネル以外みたことないのか？
それはこっちのセリフだ。
縮退したミノフスキー粒子って設定は
センチネルの遙か以前からあるっての。
重金属粒子って設定は小説以外じゃほぼ見たことないが。

アニメでってのが∀って言うならモロに例外だよ。

>>907
紙面上でしか存在設定とアニメ内と一部媒体で存在する設定の場合
アニメでの表現が優先だと思うが？
宇宙世紀の延長とされている∀を、都合が悪いからといって例外視するのはどうかと・・・

>>909
∀は宇宙世紀どころか全ガンダム作品の延長だがな。
もともと宇宙世紀と同一の世界観とするのは無理がある。

一部媒体って何？基本的に小説と∀以外ないはずだが。
それ以外のあらゆる資料がミノフスキー粒子の設定を取ってても
重金属設定が正しいといえる？

相手するだけ無駄。
この人エネ男とかビムサ男とか呼ばれてる、

「自分の勘違い以外は全て後付け設定」

として無かったことにしたがる有名なカマってクンだから……。

なんだと！？

縮退ミノ粒子ってのがそもそも分からないのですが。

センチネルは見てましたが、メガ粒子自体にはあまり触れられておらず
ミノフスキー粒子については

・電波撹乱
・粒子の立体格子形成による反重力（的）浮遊効果
・核融合炉のプラズマ閉じ込め
・メガ粒子発生装置のiフィールドによる粒子閉じ込めとライフリング（うまく言えん、適当
・iフィールドによるビームサーベルのメガ粒子の刃の形成
・iフィールドによるメガ粒子砲の偏向（防御としてのiフィールド

これだけが説明されてたように思いますが。
縮退ミノ粒子はこれらとは違う働きをするんでしょうか？
まあ魔法の粒子ですからね（w

>>913
■スレ立てるまでもない質問 その61■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106520543/

age

0087〜0088辺りのアムロ搭乗機ってこんなかんじ？

ディジェ→シュツルムディアス→アムロ専用Zｐｌｕｓ→Ｚガンダム3号機

age

hosyu

保守

zとzzの間に、レイピアIってのがあるみたいなんだけど、映像ある？？

形式番号MSZ-007だが、これって量産型Zとかぶってるね。
レイピアIはこれの試作機なのか？？

>>920
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/projectz/msz-007.jpg
これ

>>921
違うみたい

これはまた面妖な･･･
Zの面影は残ってるけど
ヒザ＆スネは百式風、
胴はネロ＆ヌーベルGM�V、
腰バインダーはZZっぽく
頭はタイラントソードモミアゲ抜き

ディアス系から進化したＺって設定だから

>>922
すごく・・・微妙です・・・・・・

設定画も有るが多分>>925と同じ反応になるぞ

>>926
設定画うｐおねがいします

ホビージャパンの増刊かなんかにあったやつですかね？

>>927
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/2cb41f73/bc/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8/__hr_V6010001.jpg?bcJ50rCBEWZRBS.Z
うpしたべ。

>>929
　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　微.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　妙　　　 !　　　　　　', 　 　 く
　　杉　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　で　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
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　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
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　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
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　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

>929
神サンクス。

８０年代に置いて行くデザインだな

age

�aネルアニメ化決定記念age

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Ｓｶﾞﾝﾏﾝｾｰ

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プルトニウス最強