【悲運の】ＭＳ−１４　ゲルググ【名機】

つーか、この世界の1小隊3機編成って古杉
1小隊4機編成が一般だろ

戦前の帝国海軍航空隊が3機編成だったのが、既に時代遅れで4機編成に変えたんだぜ
んでもって、空母なんて定数は3の倍数なのに、実際の編成が4機編成というおかしな現象が起きてた

けど、1stのスタッフはしったかのバカだから、そういうの知らずにガンダムの世界で使っちゃった
その後もずっとだ
まじバカだろ

これってゲルググスレで語るべきネタなのかｗ
個人的には宇宙空間での編成は中央１＋上下左右各１の５機編成が妥当に思うけど。

>>427
別に一小隊３機編成って固定してるわけじゃないだろ。
公式設定でもあんの？

例えば８３とかはバニング小隊は４機で組んでるし。

基本は３機ってだけで４機にしても別に構わないって感じだったと思うが。

>>428
スレ違いだね、ゲルググと直接関係が無い。
これもどちらかというと戦略・戦術スレ向きのネタ

バカが
たかがゲルググで、スレが持つかっての

>>431
前スレの>>1に言え

>>428
基本はリーダーとウイングマンの２機で１セット
それが２セットで１個小隊が現実的な構成だよ

>>429
基本が3機ってのがバカなんだよ
スタッフの低脳ぶりが、よくわかる

>>434
だから４機でも５機でも深いこだわりがないからどーでもいい話だろ。
つーかスレ違いなんだから、振るんならゲルググのネタ振れ。

物すごく不自然きわまりないじゃないか

結局、ギレンの野望にまで採用されたんだから、罪だよなー

ゲルググといえばＺＺにも出てるんだよな。

マサイのゲルググの話は面白かった。
ガンダムチーム情けなさ過ぎで笑ったなｗ

お前らいくら地の利とかあるにしても
ゲルググ一機にガンダムが何機もいて
翻弄されるなよとｗ

ゲルググまんせーｗ

ビグザムは一匹狼

ジロンアモスはおとこのこ

マサイのゲルググは見てて感動すら覚える。
あ〜旧型機でもがんがればここまで戦えるもんなんだなぁ〜と
ガンダムチームというかビーチャとかモンドとか私的にはうざいし
嫌いだったから尚更爽快だった。
圧倒的パワーの差があるＺＺに挑むゲルググの背に酷く哀愁を覚えたな・・・。
ガンダムがナンボのもんじゃと。

恋人のメットが悲しくコクピットに残りゲルググと運命を共にしたシーンが
印象的だった・・・。

補足

あのゲルググが活躍するシーンは
私的に妙に８０のバーニィを彷彿とさせたな・・・。
ＭＳは性能ではなく、乗ってる者の意思の力っていう
事が非常に感じられた。

コンスコンの12機は一瞬だったな

基本が3機ってのはムサイの搭載量と関係があるんじゃないのか??

さっきから関係ないネタ振ってる馬鹿は別スレでやれ。

マサイの恋人のタグが、「ゲルググに倒せないMSはない！」と自慢してたらしいが、相手が悪かった。
ライフルが整備不良で使えなかったのはいい感じ。青の部隊も良かったな。

>>444
違う
ムサイの搭載量は、1個小隊3機編成から来ているとみるべき

>>447
だからスレ違いなんだからスルー汁

>>446
その相手が悪かったのにも関わらず
あれだけ戦えたのは賞賛に値するけどな。

コンスコンの１２機は、４小隊だったのか、３小隊だったのか・・・
１ｓｔだから４小隊だろな・・・

>>449みたいなアホには何言っても無駄か。
スレ違いが理解できないらしい。

コンスコンの部隊はムサイ同伴なので、4小隊で12機だと見るべき

ＭＳ−１４Ｈって何か改修されてるんでしょうか？
試作大型ビームライフルを使っていることから
何がしかの改修はされているんじゃないかと
推測できますが、具体的にはどこら辺の改修を
してるか見当がつかないので。

>>452
それってガトゲルの後付けだよね？
ガトゲルってYMS-14のうちの一機だとか量産型の最初期生産だとかいわれてるぐらいだから
むしろガトゲルに比べて量産型が改修・改良されてるべきだと思うけど
試作大型ビームライフルも後の正式ビームライフルほど小型化出来なかった（出力・排熱など）
ので上に同じ
オレはこう思ってるが・・・

>>453
試作大型ビームライフルって、通常のビームライフルよりも高出力で
見方によっては０９ＲのＢバズのように、機体とは別の独立ジェネレーター搭載だと思うのは俺だけかな？
あの時艦船を８隻落としてるし、通常のビームライフルの威力ではとてもそこまで撃墜できないと思うし。

行け行け僕らのＶＧが１４Ｈの出典元だけど、確かその時ガトーはもっと戦うつもりだったけど
大型ライフルがオーバーヒート？したから帰投したような気がする。それともあれは撃ちすぎた事に
よる機体の方のオーバーヒートだったのかな？うろ覚えでよく分からないけど。

ともあれ、あれだけ巨大なビームライフル（というかビームランチャーといっても良いほどの大きさ）
だから独立ジェネレーターを搭載しててもおかしくはないと思ったり。

Ｃ型のビームキャノンも小型化に手間取ってたから先行で作られたとＭＧの設計書にあった気がする。

>>441
マサイのゲルググって何でホバー走行してるんだろう？改修？
あと戦記やコロ落ちのＧ型を含め、地球に投入する暇が…うわ、なにをするあqwせdrfgふじこ

しょせんマンガなんだから劇中での描写に資料的価値なんて無いよ。

>>456
それはそうなんだろうけど、あのマンガ以外に画像としての資料的価値のある
書籍とか見当たらないんだよな・・・。ガトゲルのＭＧプラモの説明書とか持ってる人いれば
どんなこと書いてあるのか聞きたい。

とりあえずＭＧの方のライフルの大きさと行け行けＶＧの方の大きさとはまるで違う・・・。

>>455
何かと話題に上がりがちな１４Ｇについてだけど
一応歴史を辿ってみてみる。

ＹＭＳ−１４は１０月２６日にキマイラ始めエースに配布されてる
オデッサ作戦は１１月７日に始まっている
１４Ａの実戦配備が本格化されビームライフルがある程度滞りなく供給されたのは１２月６日

すなわち、戦記（ダムエー連載マンガ）のようにオデッサに１４Ｇというのは時期的にかなり厳しい。
１００％無理かと言えばそうではないかも知れんが、それにしたって２週間程度の時間で１４Ｇに改修したり、
調整するのは厳しいと思う。それにオデッサまで運ぶ時間も含めると、可能性としては著しく低い。
（まぁ外人部隊だから調整も不確かで怪しそうで内部に爆弾抱えててもいっか）
で、急ぎ半ば手抜きで改修したのを配備した可能性というのもあるかも知れないが（苦藁

コロ落ちで１４Ｇが荒野の迅雷に渡ったのは１２月末のこと。流石にマニアなガノタから支持を
受けてるだけあって、意識したのかどうかは不明だが、戦記より配備時期に余裕を持たせている。
まぁ厳しく見れば、それでも時間的にはしんどい節はあるだろうけど、少なくとも戦記よりはマシ。
それとコロ落ち小説では荒野の迅雷が
「新型には変わりないが、案外こいつもとんでもないところに爆弾抱えてるかも知れない」
「機械的信頼性はグフの方が上だな」
という内容の会話を部下としている。これも時間的に厳しかったという背景がうかがえて、受け手側への
配慮が見える。この辺はキッチリしてる。

>>455
マサイのゲルググについては人によって考察法が変わってくると思う。
コロ落ちとか外伝認めない人にとっては、あれはどこまで行っても普通の１４Ａだと思うだろうし
外伝認めて設定に組み込んでも構わない人にとっては、あれは１４Ｇと解釈する事も可能だと思う。

ホバーに関しては地上用の改修してないと無理と思われ。

ちなみにコロ落ちの方の１４Ｇでも、短時間のホバーはしているが
マサイのほど長時間ホバーはしていない。基本はザク・グフのように
二足歩行している。

それと言うまでもないことだし、蛇足だけど、青の部隊のゲルググは中身は別物なので
ホバー出来ててもなんら不思議はないと思う。

ゲルヲタ、必死に話をもどそうとしてら

確かに、ギレやぼは三機編成だ!!

しかも3機*3ユニット=9機で1中隊?

ビグザムとかビグロは単機だよね

>>461>>462>>463

宇宙世紀の戦略・戦術を真剣に語る 第１２話
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098775698/l50

熱い議論展開中ですよ。

そんなの、どうでもいいや
ビグザムがあれば勝てるって、ドズルが言ってたし

ゲルググは！ゲルググがあれば勝てると誰か言ってくれないんですか！

>>465
なんだ・・・単なる能無し池沼だったのか

>>466
ビグザムの開発レーンをゲルググにまわしちゃったから、負けたんだよ

>>468
おい、ボンズ　引き篭もってないでガッコ逝け

そうなんだよな
ビグザムが量産の暁には連邦なんぞ〜
だもんな

戦術なんて糞食らえなのは明白だよ

>>470は昨日論破された雑魚

１ｓｔでは小隊構成数を明言していない
つまり０８のスタッフがアフォでFA

08出るよりずっと前からその辺の後付設定はできてたと思ったが誰作ったんだろ。
小田かな？

>>472>>473

スレ違い　

誘導先

宇宙世紀の戦略・戦術を真剣に語る 第１２話
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098775698/l50

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098775698/526
> 小隊編成がどうのってことで荒されて困ってます
> 引き取って下さい
お願いされてるしｗ
おかげさまであっちのスレが小隊編成の話で盛り上がってきてる？みたいだね。
興味ある人は覗いてみるよろし。

>>475
むしろ向こうでも迷惑だと言われてる…。
で、この状況を生んだのはそもそもMSVスレで「ゲルググの話はこっちで」と
絶対にゲルググの話だけでは済まない連中を誘導されたせいじゃなかろうか。

と言ってみるテスト。

>>476
つまり、お前が犯人かぁ

バレタカー

>>476
ｼﾈ

つっか、さぁ、レビルをクビをはねてれば、ゲルググできる前に終戦だったんじゃないの

まさか脱出されるとは思ってなかったんだろうね。
逆に生きて拿捕してる姿を見せるからこそ連邦上層部に絶望感を与えられ、
講和条約のためのいい材料になると判断されていたんだろう。
殺してしまうと被害数という数値でしか示すものが無くなってしまうからな。

アニメじゃない、アニメじゃない、ほんとのはなーし

>>459
Z以降は特別な設定無くてもホバー走行するから、普通にA型でOK。
G型が熱核ホバー搭載してるって設定も無いし。

トロピカルタイプって密林仕様じゃなかったっけ
ホバーは使えたんだろうか

飛行試験タイプも、ホントは飛べなかったらしいしね

>>485
かなり関係ないぞ。MSVスレ逝ってこい

強行偵察型って廃品利用なんだよね

しばらくスレ放棄しとこうか、わざとスレ違いな話題持ち出してんだし

ではそうしろ

ガンダムに対抗できる機体として作られたゲルググならば、
当然武装はガンダム以上になるはず！
なのにバルカンがないのが理不尽です。

>>758>>759
戦記のはビームライフル・バックパック・腕のランチャーが違うから苦しいね。
シールドはたいした事ないか。
ただ、ホバーがない部分だけはまだ現実味があるような。

＞ちなみにコロ落ちの方の１４Ｇでも、短時間のホバーはしているが
ゲームをやってないのでわからないが、短時間ってのは足のバーニアで飛んでるとかそういうわけではなくて…？
こっちもこっちで設定的にかなり苦しいなぁ…

ageちゃった…

>>492
それ以前にレスアンカーが違う

レプラカーンみたいなチンチンバルカンはかいいな

デフォルトのホバーのドムに対して、
ゲルググでのホバリングはパイロットの技で良いのでは．

そもそも、ジオンの国力にして、ザクの生産機数が嘘っぽい
更に末期のジオンにゲルググを作る余裕なんてあったのやら

生産能力自体が今の時代と違うんだから(今の時代の感覚だとコロニーのあの設備だけで
コロニーの生活を維持できる方が不思議)、それは逆算で、ザクの生産力からジオンの能力を求め、
さらに連邦はその30倍の能力を持っていたと計算すべき話だと思うが。
なんでそんな基本的な考察の仕方もできない人が増えたんだ？
末期のジオンでも兵員となる人力が減っていただけで資源まで減っていたという説明は無いし、
コロニーを大量製造できる能力を持つサイドが丸ごと破壊されずに残ってたわけだから
(※サイド1〜3が初期のころに作られ、その能力によってサイド4以降の製造が加速度的に早くなっている)
生産能力に関しては末期になってもほとんど衰えていないとみるべきだろう。

斜めに構えてデキッコナイスするのがカッコいいと思ってるんだよ、「俺ってカシコイじゃん」とか言って。

ジオンにあるすべてのモビルスーツの中の人はザクなので生産台数が突出しているのは当然です
戦争末期に大量のゲルググが生産できたのは、今まで作り貯めたザクのジェネレーターを取り替えて新しい外装をかぶせただけというからくりがあったのです。

500ｹﾞﾙｃ

>>500
> 500ｹﾞﾙｃ

なんか不味そうだな…ｵｴ

で、ゲルググって、最後の1月で何台作れたわけ

２００機くらいじゃ

21機だと聞いた

１ｓｔ本編では少なくともシャアゲル、セイラ撃墜機、地表配備機があり、
本編以外でキマイラ隊、ガトー機等・・。


海兵隊のマリーネ
陸戦のG型
を除いても２０機じゃ少・・・

２０機だったら本当に少数精鋭でないといけないな
新兵に供給する機体じゃねえよ

>>505
1stで地表配備機ってあったの?

アバオアクーの表面のことでしょ

そうです。TV版だとザク、劇場版だと旧ザクとセットで出るやつです。

http://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ichiran/seisan.htm
> MS-14A ゲルググ MS-14系全体で738
> MS-14B ゲルググ高機動型 67
> MS-14C ゲルググキャノン 15 部品は122機分が作られていた
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/data/mechanic/ms/ms14.html
> MS-14A　ゲルググ　このA型は通常仕様の量産機で、83機生産されたとされる。
> MS-14B　高機動型ゲルググ 計67機生産されたとされるものの、実際には
> A型の換装機もあったことが予想されるため、実際の生産数は、これより少ないと思われる。
> MS-14C　ゲルググキャノン 計15機生産されたとされる。

83台分のパイロットをまともに用意する事が出来なかったとなれば、戦争どころじゃないような気もするな

ベテランはB型とC型に回されたはずだからA型のみで語るのはどうかと。

総数が738機で、一部は実戦投入されなかった試作機もあったとしても
700機くらいは投入されたとして、うちA型83機ってのはその中で
1番弱かった機体なんだろうから、まともなパイロットが620人はいないと
A型には乗せられない計算になるな。

122機分用意されたC型パックが15機分しか利用されてない
金もなくパイロットもいなかったということだな

>>511
やはり戦争どころではない

>>514
C型はランドセルだけじゃなく本体にも回収が入ってる。

回収じゃない、改修。

でも状況に応じて
学徒も乗ってるA型を、
B型あるいはC型に換装できるんだよね？

パーツさえあれば

>>517
バックパック追加のみのB型には換装できるけど、本体もいじってるC型には
換装は無理なんじゃないの？その辺が生産数の違いに出てると思うんだけど。

それとも完全ではないけどブースターとキャノンのみ追加の
簡易型のCってのもありえたのかな。

ライフルとシールド持たせたＳ型にＣ型の
ランドセル組み合わせると、お手軽なわりにえらくカコイイ

738機発注して、金が払えて納品されたのが83機ってことか

なんか変な粘着がいるな

例のあいつだろ。電波な難癖つけてボヤ起こす。

ビームサーベル男

ヒートナギナタ女

どのスレでも嫌われているようだな、サーベル男

MS14ABC
http://up.isp.2ch.net/up/680b15e8baad.bmp

うへっ

「MS-14系全体で738機」って事はM型も含んでるんだよね？

そうなんじゃない？きっと。

とりあえずシーマ艦隊だけで約３０機のＦ型

シーマは、ジオニック社からドサクサに紛れて、かっぱらったって噂

うそつけー

シーマの事だから、敗戦の前後に部下連れて工廠に乗り込んで、どさくさ紛れに
組み立て中の機体から部品から船に積めるだけかっぱらっていったみたいな事は
しそうだけどな。

よくよく考えたら宇宙世紀は設計から組み立てまでコンピュータで制御されてん
だからちょっとした設計改装くらいすぐできちゃうよな。
SHEDEの数百倍すごい３Ｄソフトで「こことここ変えて腕にマシンガン付けて」
みたいにいじれば自動的に数値を変えた設計図がUPされる感じで、後は人間が
昼夜兼行でチェック入れて問題点洗い出して、工作機械入れ替えの様なラインを
止めなきゃ行けない大改修がなきゃＡ型からＦ型に生産をシフトするなんて簡単
なんじゃないかと。
むろんそれをやらされる技師や担当技官は過労でぶっ倒れるだろうが。

そうかＭＳ工場にはプラモ狂四郎がいるのか。
技官の中の人は大変だが。

sage忘れスマソ。
丿▽〇V
()・・)

またsage忘れた…
丿▽〇V
　　　　()・・)　

>>534
> よくよく考えたら宇宙世紀は設計から組み立てまでコンピュータで制御されてん
> だからちょっとした設計改装くらいすぐできちゃうよな。
設計の勉強してノウハウ持ってる人ならね。
カミーユやアストナージくらいのレベルがあれば設計いじり自体は難しくなかったようだ。
ただ、それでできるのはあくまで設計図を出すとこまでなんだが。

> 後は人間が昼夜兼行でチェック入れて問題点洗い出して、
それがかなり問題で、強度、重量バランス、連続稼動時の磨耗頻度、メンテナンス性、
エネルギーケーブルの配線とそれによる干渉問題、高G負荷時のパーツ耐久性、
熱の伝播と振動による部品劣化、電子制御のフェイルセーフ構造などを
それぞれ検証しないといけない。
これが一朝一夕では済まない問題でMS設計の肝と言えるかと。

設計ノウハウを持った人ならよっぽど凝った設計でない限りは定石的な構造
(規格化された構造の範囲での改修)にすることでこういった問題を
設計段階である程度抑えられるんだけど。

> 工作機械入れ替えの様なラインを止めなきゃ行けない大改修がなきゃ
> Ａ型からＦ型に生産をシフトするなんて簡単なんじゃないかと。
設計の変更点が共通規格の汎用部品の交換みたいな内容ならできると思うが、
内蔵マシンガンみたいなパーツが既存パーツとしてあるのか？って辺りがちと微妙。

で、何処を縦読みするんだ

>>538
組み立て前のパーツをかっぱらってきて、その最終組み立てラインだけ
変更するって話であればそこまで深いことは考えなくてもいいのでは。
それ以上の話(自ら設計を変更してパーツレベルからいじるとか)だと
確かに簡単にはいかないだろうが。

流れに関係ないけど、
ゲルググの初期型は21機（22かも）が生産されて、
一機はシャアに、残りはキマイラ隊に、っていう設定はもう崩壊してるのかな。
初期型は量産型より性能が劣るっていうガンダムらしからぬ設定も。

PS2の「めぐりあい宇宙」の機体解説でガトーゲルググが
「ゲルググの初期型で性能は量産型より遥かに上で、大出力の試作ビームライフルを持つ」
とか説明されてて驚いたんですが。
初期型が量産型より性能が上なら高機動パックやキャノンパックの存在意義が…。
もしパック付き＞＞ガトー初期型　にすると、キマイラ隊の強さ設定がとんでもないことに…。

>>541
シャアのMS-14Sもそうだけど、元々のYMS-14の時点では
性能はやや低いかほぼ同じで、それを早期にロールアウトしたことで
パイロットに合わせてそれぞれチューンした結果、同時期の他の同型機より
性能が高い、って話なのを、思いっきりはしょって説明してる気がするけど。
ジョニー・ライデンのB型もYMS-14ベースのB型改修で高性能になった機体だし。
YMS-14は全部エースパイロット向けに大幅にチューンされたから、
YMS-14＝高性能って図式は必ずしも間違ってない。

あとYMS-14の生産数は24機(キマイラ配備)＋1機(シャア)じゃなかったっけ。

キマイラって15機編成っても聞いたことある
実際、どういう編成だったんだ

>>542
ありがとうございます。納得できました。
生産数は25だったかもです。うろ覚えなんで。
クルツやサカイの機体の詳細（改修内容とか）って発表されていますか？
キャノンパックだったような覚えがあるんですが…。

>>544
クルツとサカイはC型。それ以上の詳細は特に無かったと思う。多分。

>>542
YMS-14の新説が川口氏監修のMSVコレクションファイルにあった。

MS-14S（YMS-14は初期呼称）は25機ほど各地で実戦投入。
まだ各種調整が必要で、その実態は増加試作機だった。
シャア用の機体は推進器のみならず、06S同様通信機能も充実。

だそうです。後はスラスター推力が不明になってる。

>>543
エースパイロット31名、YMS-14配備24機、という設定しか知らない。

>>541
一応バンダイはゲームでもプラモでもガトー機はＡ型説がメインというのを守り通しているようだが。
http://gundam-sora.net/ms/zeon.html

YMS14-24機ってと、2個中隊か(B/C12機づつか)
後1個中隊は、ドム系で、計36機1個大隊って可能性もあるな

>>549
ライデンがBだったりCだったりしてるくらいだから、
きっかりBとCが12機ずつだった可能性は低い。

>初期型は量産型より性能が劣るっていうガンダムらしからぬ設定も。

ジオン系のMSは大抵、初期型より量産機のほうが高性能。

ゲルググ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%82%B0

バリエーション
MS-06R-3 高機動型ザクII（先行試作型ゲルググ）
YMS-14(MS-14S)　先行量産型ゲルググ（シャア・アズナブル専用機）
MS-14S 先行量産型ゲルググ（アナベル・ガトー専用機）
MS-14S 先行量産型ゲルググ（ロバート・ギリアム専用機）
MS-14S 先行量産型ゲルググ（ランバ・ラル専用機）
MS-14A ゲルググ（量産型）
MS-14B 高機動型ゲルググ
MS-14B 高機動型ゲルググ（ジョニー・ライデン専用機）
MS-14B 高機動型ゲルググ（シャア・アズナブル専用機）
MS-14B 高機動型ゲルググ（黒い三連星専用機）
MS-14B 高機動型ゲルググ（エリオット・レム専用機）
MS-14B 高機動型ゲルググ（ギャビー・ハザード専用機）
MS-14B 高機動型ゲルググ（マサヤ・ナカガワ専用機）
MS-14B 高機動型ゲルググ（シン・マツナガ専用機）
MS-14C ゲルググキャノン
MS-14C ゲルググキャノン（トーマス・クルツ専用機）
MS-14F ゲルググM
MS-14Fs ゲルググM（指揮官用）
　『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』に登場した機体。Mはマリーネの略。
MS-14J リゲルグ
MS-14JG ゲルググJ（イェーガー）
　『機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争』にて登場した機体。
OMS-14RF RFゲルググ
　宇宙世紀0120年代にオールズモビル軍が旧ジオンの機体をベースに開発した機体。
OMS-14SRF シャルル専用ゲルググ
　同じくオールズモビル軍が開発した機体。極秘裏に接触したクロスボーン・バンガードの技術も使われている。

開発経緯

一年戦争末期、ビーム兵器の携行を標準化した地球連邦軍のモビルスーツの登場を受け、ジオン公国軍はザクII(MS-06F)に代わる次期主力モビルスーツの開発に着手した。

既に宇宙戦用にはツィマッド社の開発したリック・ドム(MS-09R)の採用が決定しており、競合に敗れたジオニック社の高機動型ザクII(MS-06R-2)をベースに開発が進められた。

ジオニック社はこの次期主力モビルスーツの開発にあたり、地球連邦軍のモビルスーツを意識したコンセプトに基づいて着手した。

すなわちエネルギーCAPを搭載したビームライフルと、近接用兵器としてのビームサーベルの採用である。

この次期主力モビルスーツ（＝ゲルググ）の開発プランは当初MS-11として進められた。

高機動型ザクII(MS-06R-2)の前に既に高機動型ザクIIビーム兵器搭載型(MS-06R-2P)が試作されていたが、この機体はビームライフルの小型化と高出力化という課題を克服

することができなかった。

また、俗に先行試作型ゲルググと呼ばれるMS-06R-3は高機動型ザクII(MS-06R-2)のうちの1機を改修した機体であり、ジェネレーター出力を向上しビームライフルの開発が続

けられた（なお、この機体ではビームサーベルではなくヒートサーベルを採用している）。

ビームライフルの開発にはMIP社が参画して進められたが、その実用化には機体完成から3ヶ月ほど（2ヶ月近くという記述もあり）遅れた。

開発の過程でMS-11という型式番号はアクト・ザクに譲ることとなりゲルググはMS-14へと改められた。

ビームライフルを装備したゲルググの性能は高く評価され、ツィマッド社から競合機として提出されていたギャンに圧倒的な大差をつけて次期主力モビルスーツとして制式採用された（既に制式採用は決定しており、このコンペティションは形式的に行われたとも言われている）。

量産化が決定したゲルググはまず初期生産型(YMS-14)25機が生産された。

http://homepage3.nifty.com/zabi/ms14.htm

ここだと、YMS14は27機が先行量産され、A型の開発後、S型に分類されたとある

>>553
全部コピペする必要あんのか…

> 既に宇宙戦用にはツィマッド社の開発したリック・ドム(MS-09R)の採用が決定しており、
> 競合に敗れたジオニック社の高機動型ザクII(MS-06R-2)をベースに開発が進められた。
自社製品より劣っていると結論された機体の改良を手伝わないといけなくなった
ツィマッドの技術者達の胸中はどのようなものだったのだろう。

ライブドアの社長と同じだろね

>>554
27機というのは単なるタイプミスでは？

キマイラ隊24機＋シャア機＋ガトー機で既に26機だったりする

S型に分類された、とあるが、キマイラ隊への24機はB/Cになったわけで、いろいろと矛盾点が出てくるなぁ

>>546
実はガトーもキマイラに集められた１人だったとか。

それだと、キマイラ＋ドロス＋ドロワでキマイラ隊だった事らなるぞ

ガトーのってＳ型のパーツが多数使われてるＡ型じゃなかったっけ？

シャアのお下がりを修理してガトーが乗ってた、という仮説も成り立つ

>538
「おら寝てんじゃねぇ納期おしてんだぞ！お前腕マシンガン接続架の斉射時負荷シミュ値
どうなってんだよ増槽の試作品はまだ実物届かねぇのかあとなんだ楯？楯の生産割当が
つかねぇってどういうことだよオラオラオラ！！」
みたいな感じにテンパッてたんでしょうね中の人。
内蔵マシンガンは、アッガイ用とかのを作っているメーカーにそこだけ外注したとか、既製品の
設計変更とかで対処できたのではと。
バックパックとかも戦前は小型宇宙艇とか取り付け型推進器ユニットとか作ってる会社が出して
きた開発プランを問題がなきゃそのまま採用みたいな。

>544
ｸﾙﾂ機って宇宙なのに黄色と緑のスプリッター迷彩にされてるキャノンだろ。
他のＣ型はなぜか紫がかった灰色が通常色なんだが、あれはキマイラ部隊専用色なんだろうか。

>550
折檻がライデン色のキャノンをTOP絵で描いてたけど、予備機とかを考えたら010号機と011号機
のどちらか調子の良い方をメインに乗って残りは普段は予備兼パーツ取りで
もう一機が時間のかかる修理に入ったときにだけ使う、みたいな乗り方をしてたのでは。

>552
ZZ-MSVのＤ型ゲルググが抜けてる。
若さ故の過ちをﾐﾄﾒﾀｸﾅｲｯ!のはわかるが。

もうひとつ、Ｚでレコアさんが乗ったゲルググ、あれって中身どうなってんだろ。
ネモと並べて整備されて、隣のネモが時間経過とともにバラバラになっていきそれ
に伴ってゲルググが形になっていくみたいな描写が面白かったが。
コクピットは旧型のままだったから、胴体だけは中身も含めて使い手足はネモの
ムーバブルフレームにゲルググの装甲をかぶせて再生するって感じなのか。
最後はどうなったんだろう…アーガマの格納庫に最後まで置きっぱなし?

>>558
ガトーのゲルググってソロモン戦の途中から乗り換え(ソロモン戦では
最初リックドムに乗ってた)とかいう話があるから元はキマイラ隊のかも。
キマイラ部隊の誰かがYMS-14を捨てたとか戦死したけど機体は残ってたとか。

テスト(プロトタイプ)機＋キマイラ隊24機＋シャア機＋ガトー機で27機だったりする

YMS14(S)→A型→ガルバルディ
↓
B型→F型
↓
C型→JG型

こういう系図なのだろうか

>>567
シャアとキマイラ隊は全員キシリア配下なのに
ドズル配下のガトーが１人だけYMS-14を受領してるのって謎だよなー

>>566
キマイラ隊の機体がソロモンにあるって相当無理がないか？
ってーか、ありえない。
まだ「評価試験用に１機だけドズルの下に送られた」とか
「ビグザムとともに〜」の方がありえるんじゃないかと。

ア・バオア・クーで受け取ったが妥当だろね

>>569
そう、ガトーのゲルググがYMS14なのには矛盾がありすぎる
そもそもガトーはソロモン以前はただのチョット強いパイロットに過ぎんかったし
数少ないYMS14を割いて渡すほどじゃないでしょ。
ソロモン戦の後改収する時間もなかっただろうし色変えただけの14Aじゃないの？

>>568
F型→Fs型→JG型じゃないかな、デザインの共通点からみると、
で、バックパックと肩のデザインからみるとF型→J型になったっぽい。

Ｂ――――――→Ｆ
↓　　　　　　　　　　↓
ＪＧ―――――→Ｆｓ
　　　（部品流用）
て

説も。

そういえば形状違うけどJGのバックパックは高機動型仕様とか言う説明がHG説明書に書いてあったな

開発期間を考えるとFやJGがどれかの機体の発展型というのは無茶な気がする
それこそYMSのデータをもらいながらFとJGの設計が同時に行われていたぐらいでもおかしくない

それ言えば、長い時間かかって、ザクまで辿りついたのに、
わずか数ヶ月で、ドム〜ゲルググまで開発し、量産化する方が怖いわ

ガトーがソロモンでYMS14使っていたというのは無理ありすぎ。
マツナガが陰謀臭いといはいえわざわざ本国にゲルググとおぼしき新型を
受領しにいったのにガトーだけ特別扱いってことはないだろう。
ア・バオア・クーで使ってたのもA型じゃないかな。
YMS14のシャア1機+キマイラ24機ってのは昔からあるゲルググの根本の設定のひとつだし、
これを覆したらいけない気がする。

>>552
ランバラルとかがいるのを見ると、出典はギレンの野望？
マサヤ・ナカガワがゲルググ乗ったっていうのは公式なのかな。
位置づけ的にはライデンと五分だし、なんの不思議もないけどさ。
でもこいつは茶色の06R-2で通して欲しいなー。

>>579
メール入れてみれば?

27機記事のトップリンク
http://homepage3.nifty.com/zabi/index.htm
ここのMS14x
http://homepage3.nifty.com/zabi/zionms.htm

>>580
ギレンに限らず各種ゲームの情報をまとめたものだよ。
最後にオールズモビルが混じってる時点で気付け。

>>582
ちなみにクルツが入っててもサカイのC型が無いでしょ？
これはデザインが起こされてる機体を一覧した表なの。

機種のバリエーションでなく、デザイン/カラーリングバリエーションと表記するのが正しいものだな。

生産数はYMS25機　A型83機　B型67機　C型15機
YMSはシャア1機+キマイラ24機
キマイラのゲルググは12機ずつバックパックをB型とC型に換装して使用（BC1機ずつの2機×12個小隊）
ライデンは任務によってバックパックを換装していたらしい（他の隊員も同様かどうかは謎）
YMSをS型と表記したのは技術者側の混乱のため
先行量産型のロールアウトは10月からで、ビームライフルの生産は11月末から
ガルバルディ系のパーツを流用したゲルググもあるらしい（JGとFs?）
先行量産型と量産型の生産はほぼ平行して行われたらしい

以上部屋から発掘されたMGゲルググB/C型のインストより。
生産数は「いくつかの資料の平均値」という但し書きがあって、今後出るかもしれない矛盾に備えてある。
MGのインストに史料価値があるかは謎だけども、一応。
あとMGのガトー専用ゲルググは「MS-14Aガトー専用ゲルググ」になってます。

機数といい、形式の位置づけといい、部隊編成といい、情報が錯綜しているなぁ

>>572>>579

ガトーのソロモンでのゲルググ受領は寿司の漫画がいい味だしてる。

ＭＳ−１４Ｈとかビビるアムロとか超大型ビームライフルとか

やたらむちむちしたセイラさんとか

なにー！

>>589
確かにむちむちしているが、あまり似て(ｒｙ

>>589
ttp://up.isp.2ch.net/up/4caa9bc5cfa5.PNG

どうも、いろんな設定は、

'80のMSV時代、'90のカトキ時代、21世紀になってからの某PSゲーム時代、

でころころ変わってるな

>>593
'90のカトキ時代ってのがなんだろと思ったけどこれはHG/MGプラモ時代の意味？

あ、0083〜08小隊OVAの意味か。

MSV時代→何も無いところに少人数で話を広げていった時代
Z〜CCA時代→MSVを付加価値として触りだけ取りこんだ時代
　　→深い意味は無かったはずなのに後世になって公式がどうこうと責任追及されだした
OVA時代→最新技術に合わせてディテール表現を変えていった時代
　　→新しい映像表現を求めての試行錯誤だったはずなのに既存のものと違うと文句を付ける人が現れた
オフィシャルズ/発展プラモ時代→あまりにも広がりすぎた設定を統一しようとして余計なことをした時代
　　→Z時代やOVA時代の展開を無理に全部統一しようとしてますます話が混乱した
ゲーム時代→世間に出回っているものを多く内包すればするほど価値の上がる無節操時代
　　→あえて何も言うまい

結局、今でこそ常識化している設定っていうのは、TV放送の頃は無かったものが多い
劇場版(哀戦士あたりから)の頃から盛り上がって、出来上がった、ってのが結構ある
それはガンプラの販売戦略で、MSVと言う名のもと、曖昧に設定されてしまった
それが、情報が錯綜している原因


まず、MSの生産台数など
これは、ギレンの野望などのゲーム化でシミュレートしていく内に、除々に香しくなってきて、
最近になり修正されつつある

次に、MSのModel-No.
次々に追加されていった結果、多くの矛盾が出てきて、解釈が曖昧になって来た
また、最近はゲームで仮想の世界が出てきて、更にややこしくなってきた

そして、部隊編成の構成
1stの頃は、特に決まった設定とは無かったが、MSVの頃モデラーの意見が強く、1小隊3機
として確定した形跡があり、ゼータへ引き継がれていった
(それまではむしろ現実的に、1小隊4機、あるいは2機(分隊)という設定も多く見られた)

生産台数一覧
http://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ichiran/seisan.htm

>>598
>>510

>>596
>既存のものと違うと文句を付ける人が現れた
OVA自体では問題なかった。それを新基準にして、過去のも全てポケ戦MSで
塗替えようとしたのが問題だった。これは止めてくれて正解と思う。

>>597
>(それまではむしろ現実的に、1小隊4機、あるいは2機(分隊)という設定も
20年以上前の作品にそんな軍事常識を求めても。ホワイトベースはそれぞれ
3機を搭載予定だったし、ランバラル隊、黒い3連星も3機で行動。ガウもMS
3機搭載って設定。1stでも3機単位は結構あったと思うよ。

>>600
> 20年以上前の作品にそんな軍事常識を求めても
その頃から結構突っ込まれて、劇場版で大分修正された経緯があるんだよ。
同一機種でペアの小隊がリアルじゃないか、とか。
ガンキャノンや、コアブースターがその例。

その後ＭＳＶやらで、３機化が一般化されて、他のアニメにも引き継がれたと思う。
更にその後、００８３で４機編成になったり、０８小隊で３機に戻ったり、二転三転しているのが実情。


ゲルググからそれてスマソ。

昔のツクダのゲーム(激戦ア・バオア・クーだったか)は、確か1ユニット4機で小隊とされてた
(エース機・MA・戦艦は1機で1ユニットだった)

ギレンの野望では、3機編成で1ユニット
(これも同じくエース機は1機で1ユニット)

連ジでは、２機編成だったな

まだ試行錯誤しているのだろうか

D型の記録って何かあるの

まあ戦車なら4〜5両、戦闘機なら2機×2で1個小隊が現代戦での通常なんだが、
どこから3機1個小隊って話が出てきたんだろう。
まあ画的には3機が一番映えるんだけど。

もしかしてスターウォーズに影響されたのかな
もっともあの３機が分隊でレッドリーダーが率いている６機が小隊見たいに見える、
しかも普段は１機で行動している。

戦前の軍制がそうだったらしい
三機構成で一個小隊
戦中に四機構成に変わったみたいだけど

ミッドウェー海戦の頃には変わっていたっぽい
攻撃隊の例として、零戦*16、99艦爆*16、97艦攻*16、とかある

>>605
いや多分、WW2時代の戦車の編成の影響。
今の出渕辺りもそうだけど、MSV当時のストリームベースの連中とかも
みんなMSをAFVイメージで捉えてて航空機でイメージしてる人はいなかったし。

そもそもミサイル戦を否定して前時代的な戦闘に逆戻りした、
というイメージで構成されてるガンダムの世界に、
近代的イメージの軍隊編成を適用するはずも無し。

>>607
ドイツの戦車なんて4両編成だぞ
駆逐戦車なんかで3両の時があるくらい

>>609
重戦車駆逐大隊のイメージでしょ。
あくまでイメージの参考にしてるだけだから部隊編成を丸ごと
採用してるわけじゃないし、理屈で考察しているわけでもない。

ぶっちゃけ、戦車なんかじゃなくて、航空母艦の搭載機をそのまま当てたって話
3の倍数が定数になってたのを、編成だと思ってそのまま使ってた
1stのTV版では、監督によって設定はまばらで、決まった設定などなかった
その後のガンプラブームで設定化されていって、MSVが公式設定になっていったのが経緯
ツクダのゲームの設定は、MSVの前の、映画化される頃の打ち合わせによるもの

>>611
監督→脚本家だろ。

さらに言うと、そもそも1stにおいてそういった考証は監督でなく
脚本の連中がやってたわけだから、各脚本家ごとの解釈が
どの辺の話をモチーフにしてるかが問題なんだと思うが。
編成数がまばらなのはそれぞれモチーフが違ってたからで、
必ずしも空母搭載機の数だけが本家ガンダムにおいての
小隊編成数の基準ではないでしょ。

ちなみに搭載機数を基準に３にしたのは誰？松崎？星山？ >>611

実際、第一話では、ザク四機がムサイに入ってたはずなのに、いつの間にか三機になってるんだもんな。

もういいよ、その話。他所でやれー

3にしたのは、番台が押し切った、と聞いた事あるぞ。
トミーはそもそも2機派だったが、スポンサーのプラモ戦略が出たとか。

結果、登場個所の多いメインキャラは3
サブキャラは、トミーの意向で2

だとか。。。

>>615
トミーはガンダムのスポンサーじゃない。

富禿は、すぐ押し切られるからダメだなぁ
クスコアルの登場すらボツになったしなぁ

始めは、ゲルググも、専用機と量産型は色違いで、中身は一緒という設定だったんだよなぁ。
少なくとも、めぐりあいの頃までは。

この後二転三転して、今のように種類も増えて、チグハグしてきた。

何故ジオニックを吸収したアナハイムは、戦後最初の改良型MSとして
ゲルググの発展型でなくザクの発展型なんて作ったんですか。

番台の意向です。

ゲルググ味のＭＳはガルバルディβで充分だったんだろう。

汎用性とか扱いやすさなら、ザクはトップクラスって事やろう。

ゲルググはどの辺の点で汎用性がザクより劣っていたのでしょうか。

すまない、俺の認識が古かったようだ・・・・
こういうデータがあった。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4125/MODELS/hensei.html

>待機所でも質問がありましたが、艦種別搭載機数には資料によりまちまちになっています
>ここでは「サンライズ・ガンダムフォーラム」のデータに従い
>各種艦艇の搭載限度数を以下のように定めます
>
>ムサイ級軽巡洋艦 ： 　　４機（コムサイ搭載可能数２機を含まず）
>ムサイ級（後期型）軽巡洋艦 ： 　　４機（　　同　上　　）
>ザンジバル級機動巡洋艦 ： 　　６機
>チベ級高速重巡洋艦 ： 　　８機
>ティベ級重巡洋艦 ： 　１２機（軍令部公式データには記載無し）
>グワジン級大型戦艦 ： 　１０機
>ドロス級大型輸送空母 ： １８２機



これだと、キマイラ隊ってザンジバル四隻だったのかな。

>>622
全長が長い

>>623
旗艦キマイラを中心とした艦隊がキマイラ隊だから
全部ザンジバルである必要性は無いし
その可能性も低い気がするけど、
艦隊の構成については何とも言えん。

キマイラ隊に配属された３１人のうちゲルググがもらえなかったやつはかなりへこんだのかな
それともA型をもらえたんだろうか、どうせ２５号機まではYMSで２６号機からはA型とかで作っていそうだし

交代要因と考えて良いのでは、
エースを集めたキマイラ隊は消耗する事を前提とはしてなかっただろうから、
ゲルググ隊をフル稼動させる為に・・・。

チームのうち何人か(小隊長クラス？)は自分の専用機として固有の機体を受領してて、
残りは同じ機体を複数人で共有してローテーションで運用してた可能性が高い。
さすがに全員エースと言ってもその中で上下関係はあるわけだが、
それで上になれなかったやつがへこむかどうかだな。

>>628
小隊長8人が専用機で、残り23人が3人で2機ずつ16機をシェアしてローテかな。
4機単位8小隊で32人構成の方がしっくりくるんだけど、召集をかける予定だったが
１人直前に死亡したとかいうシチュエーションもあったのかもね。

小隊長は12人の気がするが、小隊長の中でも
特に成績の高い8人が専用機だったか、
あるいは専用機とシェア機の構成数が違うかかな。

12人なら分隊長だろ

キマイラ隊には、ドム隊も存在する
http://silvie.zdap.jp/silvie/mg_dom_white.html

また誰だったか、B型ゲルググが気に入らず、R型ザクに乗り続けたのがいる
そんな事から想像するに、

B型ゲルググ12機(ビームライフル装備の要撃隊)
C型ゲルググ12機(キャノン砲装備の支援隊)
ドム・R型ザク12機(バズーカ装備の攻撃隊)
で構成されていたのではないか、と萌えるのだが

632のリンクからなぜオレガンのホームページに飛ぶのかわからないのはおいといて
パイロット向けのチューンが施されていると言われるYMSの機体を複数人で乗り回すと格下にみなされたやつは相当怒っただろう

なぜエースパイロットの俺があいつに合わせたチューンの機体に乗らなけりゃならんのだ

てなぐあいに

シルビーって公式設定じやないのか?

>>631
>>585で2機単位12小隊との記述が。

公式設定なら仕方がないな

機種が違うもの同士で組むのも不自然な編成だが・・・

キマイラ隊の任務がMS同士のドッグファイトよりも対艦戦闘が中心で、
そのときの効果が最も高い最小構成がB/C1機ずつのユニットなんでは。

ジオニックが、ただ、データを取りたかっただけだろ

キマイラ隊はシャアを中心にしたニュータイプ部隊と同様に
キシリアの肝いりで一極集中の攻撃力でコスト以上の大きな戦果を
上げることを目的に創設された部隊だし、特に31人ものエースを
かき集めたキマイラなら、主な攻撃対象は連邦の主力または
それに準ずる艦隊、および艦隊集結地なんじゃないかな。

それに対して小隊編成を考える場合、極端に機動力の違う機種
同士でペアを組ませると効率が著しく落ちるからそれは無いとして、
14B/１４C/06R2/リックドムなら十分ペアを組めると考えて、
B+Bだと火力不足、C+Cだと突撃力不足、B2機＋C2機だと
エース4人はコストの方がでかすぎて戦果に見合わない。
よってB+Cが1番効率的って見方ができるんじゃないだろうか。

今の航空機とMSとでは攻撃力が全然違うし、しかも一般部隊の話を
キマイラ隊には適用するのはナンセンスだよね。

元々3機編成で戦ってて、キマイラに配属になったとたん2機編成になったら、
如何にエースでも苦労すると思うけどな。
連邦がMSを宇宙で投入したのはソロモンが最初だから、
エースっても対艦と対航宙機戦しかやったことないだろうし。

×連邦がMSを宇宙で投入したのはソロモンが最初だから
○連邦がMSを宇宙で大量に投入したのはソロモンが最初だから

自分と実力の噛み合ってない２機がウイングマンについてるより
同じ程度の実力者１機がついてる方がよっぽど戦いやすいと思うけど。

３はキライだよ〜♪

どっかのサイトで見たので俺ガンかもしれんが…
ジョニーがR2に乗ってた時は部隊の他の兵士は漆黒のリックドムに乗ってたとか
目立つR2が先陣をきってそれに漆黒のリックドムが続いてって感じの戦闘をしたらしい

キマイラ隊でもエースの目立つゲルググ・新型のゲルググに惹きつけて
ダークカラーのリックドムがちょこちょこと落としてたのかも…とか

それってジェットストリームアタック？ｗ

単純にガンダムとガンキャノンのコンビが強かったから真似した。
ガンタンクに謝りたい。今は反省している。

>>644
それやるんならゲルググ2機で囮は無駄だし、
打撃自体をエースにやらせた方が効率的だから
鮮やか色のB＋黒いCでやるのが1番いい。

結局、何だかんだいっても、ア・バオア・クーが始まるまでに、戦力は消耗して半減してたらしいから、
たいした事無かったんじゃないのか、キマイラって
所詮、オールドタイプの集まりだろ

3機落とせばエースなんだろうから、実は大したことが無かったと見るべきかも

シャアも大したことなかったしな。

ガトーよりはマシ

結局、ジオンのエースなんて、連邦にMSが無かった頃の戦績で呼ばれているのが殆どなんだよな
MS出てきたとたん、バタバタやられてる
RX78と、同等の性能であるゲルググでも、GMにやられてるのが実情

言ってみれば戦闘ヘリで戦車を何台沈めたかで賞賛されてたようなもんだから、
それがヘリ同士の戦いになると得手不得手ってのは当然あったんだろうな。
まぁ全員がダメだったってことはないんだろうけど。

ご存じの人もいるだろうが、貼っとく。

ZEONOGRAHY #3006
-a　量産型ゲルググ　←→　ガルバルディα
-b　シャア専用ゲルググ　←→　？

ttp://shop.twcomics.com/product_info.php?products_id=2778
ttp://shop.twcomics.com/product_info.php?products_id=2779

２月下旬発売！

シャアゲル←→β
は、角張ってるし無理だろうな・・・。

ただの赤いガルバルディだろうな・・きっと。

ところでゲームとかで見れる
ゲルググＢ（ライデン機のみ？）のロケットランチャーは、
実際のところキマイラ隊で運用されているんですか？

んなデータは公式にはない

キマイラ隊は情報が少な杉

[結成時]
エースパイロット31名を召集 (J.ライデン少佐が指揮)
YMS-14_24機が与えられた (他の詳細は不明でR型ザクやドムの記事は見る)
旗艦はザンジバル級キマイラ (他艦に関しての詳細は全く不明)

[結成後]
コレヒドール暗礁宙域で活動 (B/Cゲルのデータ鳥を兼ねる)
クラリオン作戦に赴き、連邦艦隊３隻撃沈、ＭＳ35機以上を撃墜 (但しこれで戦力半減)
その後、ア・バオア・クーへ赴く (部隊は壊滅)

[ア・バオア・クー戦後]
殆どのパイロットが死亡・行方不明
残ったC型ゲルググ1機が連邦軍へ接収された


データとしてはこんなもので、このデータから萌えるしかないのが、現状

>>655
ジョニー・ライデンのB/C型に…ﾊｧﾊｧ

＞＞６５７
ゲームの捏造？

すまん、朝の >>654 は間違いのようだ。

ジョニゲル ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ ？

885 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/10 17:42:50 ID:???
ZEONOGRAPHY #3006a ジョニー・ライデン専用ゲルググ MS-14B
発売日: 05年02月未定
価格: 3,864円（税込）
ZEONOGRAPHY #3006b ゲルググキャノン MS-14C
発売日: 05年02月未定
価格: 3,864円（税込）

http://store.yahoo.co.jp/amiami/a5aba5c6a5b4a5eab0eccdf7-a5c8a5a4a1a6cccfb7bf-a5aca5f3a5c0a5e0-zeonography.html

>>656,657,660
MSVプラモ(1/144)が初出。その後の後付解説で覆されてなければ
キマイラでビームライフル完成前に使ってたのはロケットランチャーだった
ということになると思う。

それは、C型の設定じゃなかったっけ

あ、ごめん
ちがった

そのロケットランチャーは
ジャインアトバズを抑えて使う価値のある物だったのか。

Ｇバズと違ってカートリッジ式とか・・？

カートリッジ式にも見える。高機動型には軽い方がいいが。

破壊力の割に軽くて取り回しが楽だったのかもよ。

あと可能性としては装弾数の違いや弾体初速の違い、
利用可能な弾頭の種類の違いなんかも考えられるが、
この辺は今後も設定は出てこないだろうし、出たところで
信用ある設定になるとも思えないから好きに想像して
楽しむしかないんじゃないかと思う。

ジャイアントバズ２だっけ？ケンプやリックドム２が使ってるやつに脳内変換。

あれは統合整備計画時にペイロードの違う機種間で共通で使える装備として
新たに作られた可能性もありそうだけどな。

そういやMGのB/Cゲルってロケットランチャー持ってないな…

ジョニーのＲ２はザクバズだしね・・。
色も違うよＭＧは・・・。

ロケットランチャーって、対艦兵器なわけ?

ザクマシンガンより威力が高ければ、対艦用になるべ。
携帯高出力ビーム兵器が無い、中期ジオン軍までは立派な
対艦兵器。
ただ、ジャイアントバズの直撃がガンキャノンやGアーマーに
たいして利かなかったり、ザクバスーカもダムに利かなかった
りと、ジオン軍全体としては実弾兵器に問題有りすぎる気が。
ゲルの新型ランチャーも威力としてはどれほどのものか・・・。

後、ロケッド弾はミサイルより威力が低いと思い込んでる人いるけど、
大雑把に分類すればロケッド弾に姿勢制御と誘導装置付ければ
ミサイルな訳で・・・。

http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/data/mechanic/ms/ms14.html

YMS-14（MS-14S、MS-14H）　ゲルググ（先行量産型）
　ゲルググの先行量産型で、A型量産の前に25機生産され、各部隊のエースパイロットに回された。通常量産型と性能の差があるかは不明だが、独自のカラーリングを行っていたことだけは確認されている。
　有名なのは、シャア・アズナブル大佐の駆る赤い14S型や、“真紅の稲妻”と呼ばれたジョニー・ライデン少佐の駆る真紅と黒の14B型、“ソロモンの悪夢”と呼ばれたアナベル・ガトー大尉の青と緑の14H型である。



ということらしい
ガトーのはH型
本当かな

>>674
ザクマガはともかく
ザクバズはガンダムに効くだろ。
ガンダムにとっては一番丈夫なシールドに穴空けてたし、
本体に直撃すれば致命傷だろう。

キャノンのジャイバズ直撃耐えは否定出来ないけど・・・脚狙え！。

マシンガンといっても120mmだったよな・・・

>677
120から90mmに口径落として、多分初速と貫通力を上げている。
ジャイアントバズも2になって弾頭が改善されているはず。

逆に連邦のMS搭載用60mm機関砲は、ザクの装甲を貫通撃破
に成功している。
EBをソースとして通常兵器を確認してみると、150mm2連装砲の
61式戦車はザクに対して火力不足。
ミサイル搭載汎用車は、MSに対して運動性では無く機動力の
時点で相手にならないとあるから遠距離専用だろうこれ。

で、対空用60mmガトリング砲はザクに対して十分な火力を有する
とあるからMS用もこれの転用だろうきっと。
口径が上がるほど性能が悪くなるのか・・・？

>>674
> ただ、ジャイアントバズの直撃がガンキャノンやGアーマーに
> たいして利かなかったり、ザクバスーカもダムに利かなかったりと、
WBのパイロットが乗ってさえなきゃザクマシンガンでも一撃で爆発するよ。
そんなの気にしちゃダメダメ。
逆にWBパイロット乗ってたらビームライフル直撃でも完全には破壊できないし。

こういう威力の話をするときは主役の連中は除外して話すれ。

>>675
それは誤情報

>>639
初期の頃のデータでは、B型は一撃離脱を目的にしていた、とあった。
B+Cで組むというのは、最近になってバンダイから出てきたデータだと思う。
それにエース４機といっても、コストとどう関係するの？

>>681
兵員コストでしょ。1箇所にまとめてしまうと無駄が多いから
少人数で複数の目標を分けて狙わせた方がいいっていう。

ACEと言っても3機スコアで認定だから、一般兵と変わらない悪感…

3「機」なの？3「艦」じゃなくて？

キマイラ隊の研究サイトってないの

>>684
「隻」とか「雙」とかちゃんと日本語使って欲しいと思います

http://www43.tok2.com/home/kuhyu/ganyougo2.html
キマイラ隊
プリムス艦隊。旗艦ザンジバル級キマイラから付いた別名。
ジオン軍が編成したエースパイロット部隊でジョニー・ライデン少佐が指揮。
コレヒドール暗礁宙域での練成中、総帥命令で「クラリオン作戦」に赴き連邦艦３隻撃沈、ＭＳ35機以上を撃墜するが戦力半減、ア・バオア・クー戦で壊滅した。
ライデン少佐は行方不明となった。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7946/word.html
キマイラ隊
　プリムス艦隊。旗艦ザンジバル級キマイラから付いた別名。
ジオン軍の「紅い稲妻」ジョニー・ライデン少佐率いるエースパイロット部隊である。
コレヒドール暗礁宙域での練成中、総帥命令で「クラリオン作戦」に赴き連邦艦隊３隻撃沈、ＭＳ35機以上を撃墜するが、その後ア・バオア・クー戦で壊滅した。

トップエースと最新鋭機揃えて
＞連邦艦３隻撃沈、ＭＳ35機以上
と引き換えに
＞戦力半減（単純に半分でゲルググ１２機＋ザクＲ２数機）
か・・・
あまり分は良くないな。
コレヒドールの連邦軍もかなりの手練だったか？

相手にMSが出てきた時点で五分だろね
所詮、エースといってもニュータイプではないし

>>685
>>658

実はこのクラリオン作戦には開発テスト中の新型ガンダムが
参戦してたとかいうオチじゃないだろうな。

>>687
総帥命令？キマイラってキシリアの旗艦部隊だろ？なんでギレンの命令で動いてるの？
クラリオン作戦ってかなりとんでもない規模の作戦だったんじゃないかという気が…
内容が気になるなー

>>688>>689
そりゃ過小評価だろう。後、コレヒドール空域とクラリオン作戦は別。
データも正確じゃない。クラリオン作戦では、ムサイ3隻、ゲルキャ
12機でアバオアクーに向かう連邦艦隊へ奇襲攻撃。連邦の損害は
MS14機、セイバーフィッシュ22機、サラミス2隻、改コロンブス空母１隻。
キマイラはゲルキャ2機撃破、3機中破、ムサイ1隻大破。

>>692
ギレンはキシリアのもう１つの特殊部隊であるニュータイプ部隊に対しても、
自分の息がかかったシャリア・ブルを潜入させてたりするからな。
必要以上に戦果を上げてキシリアの立場が上がらぬように
キマイラ隊に対しても何らかの工作を仕掛けていた可能性は高いと思う。
>>693
どっちもソースを出してくれないとどこまで信用していいのかさっぱり分からんな。

連邦艦３隻撃沈、ＭＳ35機以上を撃墜するが戦力半減、この記述いい加減すぎ
正確には>>693ので正しい。出典は講談社ポケット百科シリーズ
総帥命令これは説明はしょりすぎ、この部分を抜き出すと
この計画は突撃機動軍により公国軍総帥府に提出され、その承認を受けて実施されたとある
出典はMSVコレクションファイル宇宙編

>>693
なんでC型のみでの投入だったんだろう。
対MS/戦闘機を想定するならB型もないときついんじゃないか？

ジオニック社がデータ取る為に要望したんだろ

多分設定が作られた時期の問題。まだキマイラの名が無く、エース部隊としか
記述されてなくてザンジバルもいない。当初B型ゲルググはシャア用のイラスト位で、
ジョニーのB型が出てきたのはMSV後半らしい。それまではゲルググキャノンの
扱いが大きかった模様。

ってことは、その辺の細部の設定は「異説」などの言い訳で
変更が入っても不思議じゃないってことかな。

>>687を見ていると、戦果はこうして過大に報告されていくのかと考えてしまう
戦闘機ふくむ３６機撃破がMS３５機以上だし、出撃してきたゲルキャ１２機中５機撃破でキマイラ隊戦力半減だもんな

つまり、大本営発表

>>693
＞連邦側損害
は全損？
＞ゲルキャ2機撃破
は被撃墜？
つかそのデータだと
＞連邦艦３隻撃沈、ＭＳ35機以上を撃墜するが戦力半減
より交換率悪いような気が・・・

> 連邦艦３隻撃沈

が、コロンブスなら藁

>>703
>>693嫁。
サラミス×２、コロンブス改造空母×１。

補給艦のコロンブス落とすのはけっこう価値あるよな

このコロンブス級は空母であって補給艦ではないのでは？
セイバーフィッシュの母艦ってこいつじゃないの？

しかし、伝説の部隊にしてはショボイ戦果だ

大艦隊相手に一撃離脱の奇襲って事を考えると大した数。
戦果が大々的に報道されたという設定。

「大した数」かな？
ＭＳは１機で１機程度しか落とせてないし奇襲にしてはショボすぎるような。

三四三空みたいに後で連邦の損害と突き合せたら半分以下、って可能性もｗ

それだけ苦しい戦況だったんだろうよ。ソロモン敗戦とかも
報道されてないらしいから。

そういえば、ガンダムタクティクスでも、キマイラ隊のメンバーが出てきてたな
急に、やりたくなってきた

クラリオン作戦がア･バオア･クーまでのキマイラ隊で
最大の作戦だったのかもっとでかいのがあったのかが気になる。
12機参加の作戦が最大だったとされるのも少し違和感が…。
単に後の歴史で有名になったのがその作戦だけだったって話じゃないの？
総帥への申請の上での作戦だから、デモンストレーション的な
意味合いが強かったとかさ。

実際の戦史の話をしだすと、MSと航空機は違うってな反論を受けるもしれんが、
今後撃墜数が抜かれることがないと言われている実在の航空機エースが、
1400回の出撃で撃墜352機なので、出撃1機当り平均1機撃破というのは異様に高い戦果だと思う。
そうも感じられないのは対コンスコン艦隊みたいな異常な戦果が頭に焼き付いてるせいか。

だってたった１ヶ月程度でその「実在の航空機エース」の撃墜戦果とおなじくらい
ＧＭ（ボールを含むかも知れないけど）落としちゃうパイロットが居る世界だもん。
アムロなんか出すまでもなく。

＞「実在の航空機エース」の撃墜戦果とおなじくらい
ごめん。
半分とちょっとだった。

>>713
練成中のコレヒドール空域では連邦がいなかったという話。
パトロール艦隊とは何度も交戦したという説があるらしいが。

なんか最強系のが混じってる。>>709みたいなのはちょっとな。
状況考えられない上に戦闘機の数も無視してる。被害0で何倍もの
敵を倒さないと駄目って事か。撃墜数100、200が当然と思ってるタイプ
なんだろうな。オフィシャルズの数字だと、アバオアクーでのキマイラの
撃墜数はMS62機で、8機やられてる。これもたった62機とか言うんだろう。

62機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>717
彼は、
エース部隊＝ニュータイプか何かの特別な部隊
とでも思ってるんだろね
実戦では、混戦している中から生還するだけでも凄い事なんだが

クラリオン作戦の戦果は単純に凄まじいとしか言いようがないぞ。
MS14機撃墜＋戦闘機22＋艦船隻3撃沈ってことはかなり少なく見積もっても
MS30機＋戦闘機50＋艦船10隻はいたってことだろ。

そこにたったの12機でつっこんだわけで、
こんなのアムロだってやってない罠。

ホワイトベース隊と比べちゃ駄目だ。奴らの戦果は異常という次元を遥かにぶっちぎってる。

キマイラが仕掛けた相手はア・バオア・クーに向かってた艦隊なのだから、相当な戦力を持っていたと思われる。
連邦艦隊の正確な戦力がわからないからアレだが…キマイラ隊の生還率８０％、受けた損害に対して連邦艦隊に与えた損害は優に５倍以上。
わずかＭＳ１２機＋ムサイ級３隻があげた戦果としてはとんでもない数値だね…

所詮はポケットの中の戦争さ。

知った風な口を利く

プリムス〜キマイラのOVAの方が受けそうな気がする

誰か作ってくれないかなぁ…

基本的に「ガンダムの出ないガンダム作品」ってのはNGらしいので、
今のとこそれが可能なのは松戸のMS-Iglooしか無いかもしれない。

ガンダムがダメなら、ガンボーイでいいや

ガンダムを無理やり出せばいいのにな
どーせ、後付け設定なら何時もの事だろうし
修理されたプロトタイプガンダムやG3、FAガンダムを出すと丁度いい

序盤は、MS06 vs Pガンダム
中盤は、06R vs G3
終盤は、MS14 vs FAガンダム

これで十分、話は成立すると思うが

幻になったままになってるG07、G08を使う手はあるな。
G07は改修段階で未完成ってことになってるけど、
実は完成してたが最終テスト中に失われた、でも整合性はあるし。

ア･バオア･クーで最後の決戦をしてたとき、
ここにアニメ版ではアムロが乗らなかったG3ガンダムが連邦が極秘に開発してた
プロトタイプの強化人間と共に投入されてて、それとキマイラ隊が死闘を
繰り広げた結果、G3の破壊に成功したもののキマイラ隊も全滅という結果に…

そしてその真相を本国で聞き、仲間を誇りに思うサカイであった。＜完＞

実は、キシリアが最後に乗ってたのがキマイラだったりして

その可能性は実際あると思うけど、あの時点でゲルググが艦内に
収容されてた可能性は低いのでは。

>>729

もうとっくに万代では控えてると思うな。
今はいつ出すかタイミングを図ってる段階なのさ

>>733
そのときは是非キマイラ隊にも日の目をー

>>720
「こんなのアムロだってやってない罠。」
に対して
>>721
のレスはおかしいな。
単にＷＢを異常呼ばわりしたいだけでわ

単艦行動時のホワイトベースに対しては、
ジオンもコンスコン艦隊の３隻ぐらいが一度に差し向ける戦力の限界だった。

キマイラ隊が相手にしたのはもっと大規模で、数倍の戦力差があって、
全滅させるのは明らかに不可能な艦隊に攻撃をしかけ、頃合を見て離脱。
と言うもので、これで被害より戦果の方が大きかっただけでも大したモの。

できるかできないかは置いといて
ＷＢも劇中ではこういう戦いは経験してない。

ってこと？

クラリオン作戦のような燃える設定があるのにみんな文句言い過ぎ

直接関係ないギレンが命令するだけあって大戦果を報道することが決まっていて
特別に報道記者がキマイラに乗り込んでくるなんてことがあるかもしれない、しかも女
そいつの空気の読めない言動に艦の雰囲気最悪、女とパイロットの間に立ってジョニーさん大弱り
困っているのはほかにもいて、戦果を挙げても損害を出すなと言われて戦術オペレーターが艦長集めて作戦会議
シミュレーターの前で集まっているところに助け舟、パイロットから作戦の提案がくる
C型にさらに武装を強化して一撃離脱をするというもの
これで整備兵は大忙し、武器をかき集めてきてビームライフルとザクマシンガンを持ったゲルキャや両腕にロケット砲をつけたゲルキャ
ジャイアントバズを二本持ったゲルキャなど厨房が喜びそうなバリエーションが１２機分
それらを重量バランスの調整と火器管制システムの書き換え（通常は複数目標ロック一目標射撃を複数目標同時射撃に変更）
それを見たやつらはニュータイプならできると勝手に期待しまくり
パイロット本人は自分がニュータイプとは思っていないやつのほうが多いし、武器を二つ以上扱って命中弾を出したことがあるのははジョニーさんぐらい
訓練の時点ですでに必死、選ばれれば名誉だがそれで戦果を挙げれなきゃ立場がない
こんなときに限って事故とかおきる、その一件でパイロット達と女が仲良くなってパイロットの一人と付き合うようになる、ご都合主義
当然そいつは戦闘で不幸な目にあう、３機しか中破しなかったうちの１機になる
エンジン不調で仲間においていかれる、そこへ戦友がくる
俺はいいから先に行けとかいうけど、俺もやられてスピードが出ないとかいってるうちにジムに囲まれる
戦友がおとりになって恋人を逃がすけど、帰還してから女号泣、実は死んだほうが好きだったとか
そして女の作ったニュースが流れる中スタッフロールでエンド

みたいなドラマがほんの数行の設定の中になかったりするんだぞ

3点

そんなに女性パイロット率は高くないと思う。
宇宙世紀でも年功序列や男女差別が根強く残っている。

と思ったけど連邦に比べれば、ジオンはそう言う面は少なくなってるのかも

その割には画面上は男臭かったけどね。

MS操縦時の肉体的負荷に耐えられる女性が少ないだけなんじゃないか？

官僚性とか振り体質のある連邦より、
国家総動員的なジオンの方が女性率は高いだろうけど、
１ｓｔでは、連邦女性士官の方が多いね。

×振り体質
○古い体質

１stに出演してる正式な連邦女性兵士&仕官は、マチルダ山とジャブローの
カツレツキッカ追いかけてたおばさんと、あとは書類持ってた女の人しか見てない。
ジオンもララァとシムスとキシリア閣下しか知らない。
08､0080や、Zに出てたんだけど実は一年戦争に参加してました的なパイロットも含むともっと増えると思うけど。

>>741
空気の無い宇宙で負荷とはこれいかに？

>>745はとにかくバカ。

>>745
中学から物理の勉強しなおしてこい

ガンダムの世界では慣性が弱いのは確かだけどな

10月24日キマイラ隊にYMS−14（初期型ゲルググ）配備とありまつ。

>>748
それはガンダムに限らずほとんどのアニメで一緒。
また、そこにこだわるようなアニメはどれもみなマイナー化。

バイファムの事かァー！！

一般的ＭＳのＧはたいして高くない。

何を根拠に

昔の1/144なんて300円だったもんだ

２０年前の話してもな・・

今月の近藤ガンダムだが
例の学徒動員ゲルググが
ザクにおきかわっていたんだが。

何故出てくる→か、かあさーん
ってやつ？
元々ザクじゃん。

>>755
25年前の話をしている奴が言う言葉か

>>757
だよねえ？

今月号のHJ見てもジオノグラフィーの次回は公表無いな。
GFFの方は次回はΖガンダムだとさ。

>>458
オデッサ作戦終了後のオデッサだろ？
それでも厳しいものはあるが、無理ってことはないだろう。
ジャブローにジムスナイパー�Uとかに較べたらかわいいかわいい

>>731
ザンジバル級キマイラはア・バオア・クー降伏時に拿捕。
ガンダムタクティクスの設定だったと思う。
PS2「めぐりあい宇宙」だとライデン戦闘時に連邦の攻撃で撃沈。

ところでサカイが本国にいた理由ってなに？
クラリオン作戦で負傷でもしたの？

ガルバルディ受領のため

マツナガと同じような理由で本国行きなんだな
って言うか送れよな

ちょっと待て。すでにガルバルディ完成してるんかい。

ア・バオア・クー戦では、ペズン機が登場するハズだよ

ペズンってどの辺にあるんだっけ。
ペズンからサイド３に持ち込むのもア･バオア･クーに持ち込むのも
労力としては全然変わらない気がするのは俺だけ？

>>765
形になっているだろうけど実戦配備はまだって所か？
アバオアクーで06Z等のテスト機投入って話はあるけどね。
あてにはならんがPS2のめぐりあいだと、終戦直前のグラナダで
アクトザクとガルバルディが出てくる。

>>762
引越しだろ

ハハキトク スグカエレ

種厨の間でゲルググとゲイツが一緒にされてるのがなんかムカつく。
あんなのと一緒にするな

ディゼェの前身なのにね

真松専用家蛾はＭＳＶと統合整備計画を結ぶ希有な存在。
大事にしろよ

そんな変な設定作ったの誰だよ

変換厨ウゼェ。かっこいいと思ってんのかね。

変換厨ってなんだ？

777ｹﾞﾄｃ

>776
動物変換銃の愛好者たちをそう呼ぶ

>>778
知らねぇ。
ググっても分からんかった。

>>773みたいにイェーガーを家蛾とか変換するﾔｼの事じゃねぇの？
おれもマジウザイと思う。

マジレスすんなよ

なんでもかんでも「〜厨」とか言ってレッテル貼りするのもどうかと思うが

つーかその程度で目くじら立てるような人は２ｃｈに向いてない

急に時が止まったなｗ

前から何度も止まってる

昔、小さな合戦で初めてあの男を見た時でした
この一戦では敵の猛攻撃を受けジオン側は逃げの一手でした！
ところがジョニーライデンは殿をかってでたのです！！
「このジョノーライデン存分にお相手いたす」
「されば一振りで１０機ずつこのビームナギナタの塵にしてくれよう」
しかも勢い余ったのか最初の一振りで大破したジムの数はなんと１３機に及び
その鬼神の様に連邦軍は逃げ出し不覚にも手前も膝が震えました

ある連邦軍指揮官の報告〜花の雷電ー雲のかなたにー　より

ものども、マラを出せ

つ【マラサイ】

量ゲルにキャノンパックとグレネードランチャーと追加装甲つけた
エセゲルググキャノンかこいいよエセゲルググキャノン

追加装甲て腕の？
つーか似非じぇねぇんじゃ？

頭部ヘッド

キャノンパック他があるのに、なぜ>>788は頭部ヘッドを変えないのかが気になる。

増設と差し替えでは技術的レベルが違うのでは。

腕部アーム
脚部レッグ

胴体部ボディー

柔道部ジュドー

でも普通頭のゲルキャもあるには有ったんでねぇの？
オヒサルかどうかは知らぬがよ。

ライデンのB/C型ってCにしても頭はBのままだったんじゃないの？
それとも頭までいちいち挿げ替えてたのか？あれ。

でん部ヒップ

後付け設定は、どうにでもなるのが特徴

800ｹﾞﾄｃ

>>797
ライデンのC型装備はバックパックだけでグレネードランチャーや腕装甲はつけてなかったよな

テストがてら色々な装備パターンを試してそうだな。

最初のガンプラブームの時、１／１００ゲルググ
って手に入れにくかったんだぞ・・・。

っていうか、ドムもジオングも入手困難じゃなかったか。

俺、朝6時から並んでたのに結局ガンタンクしか買えずに、
それでもガンタンクはしっかり買って帰って作った記憶が
未だに鮮明に残ってるよ。

最初のガンダムとザクしかまだ出てなかった頃は楽勝で買えてたのになー

しかも、最高に入手不可能だったのは、
なぜかゴッグだった。

さすｇ

今月号のHJにGFFジオノのライデンゲルググの写真が掲載されてるね〜

HJの記事、見本写真では股の下が赤いのに、カトキ画稿では黒になってるね。

年またぎ保守

保守ゲル

ゲルググいいじゃん
ケンプファーの次ぐらいに好きだよ

とくに好きなのは海兵隊仕様

量産マリーネのバックパックがリゲルグに繋がるデザインで渋い。

保守

ジオノのはなかなかデブで豚鼻でいいねａｇｅ。
でもジョニーとかあんま好きじゃないんでガトー機待ち。

ザクのシールドを使おうと発想したのは凄い。

ダブルゼータに出てきたタグ(名前のみ）はエースパイロット？赤いゲルググ
乗ってたし。
青の部隊のゲルググはレプリカと言うのもなんだかなあ。

わざわざ戦闘用にゲルググのレプリカ作るとも思えないから、
普通に1年戦争で残ったゲルググを強化しただけっぽいが。

タグは地球では珍しいゲルググ乗ってたって事で、新兵じゃなくて
エース級の可能性が高い。隊長機では無かったけど。

青の部隊のゲルググはレコアのゲルググみたく中身は別物と言う意味かも。

もっとも、こちらは度重なる改修によって外装以外はゲルググじゃなくなった・・・とか。

ガルバルディαってプラモ企画が消えたけど、設定だけ残って
永野が小説の挿絵用にリファインしたのがβの元デザだったはず。
結局元デザインを尊重して後継機という設定にしたとＭＧ誌に
挿絵付きで紹介されてましたね。

そいや、JGってﾋﾞｰﾑﾏｼﾝｶﾞﾝ装備してるけど最初ｽﾅｲﾊﾟｰﾗｲﾌﾙじゃなかったっけ?

単発射撃の精度もｱﾎ高くて、狙撃に使えるって
ｱﾎ設定ではなかったっけ？

GM砂�U同様、実弾の専用ライフルがあるんすかね？

ギラドーガの後のデザインだから、初期からビームマシンガンだと思ったけど
どうかな？　それよりはシーマカスタムのマシンガンの方が問題。資料では
実弾式なのがビームになって、マガジンがEパックとか言ってるのもあるし。

>>823

設定画にEパックや冷却剤タンクが描かれているのに資料では実体弾？?

どの資料ですか？?

ニュータイプ100％の設定画。マガジンから弾丸が出てる。
Eパックと描いてある設定画は修正後のかな。

>>825

アニメの方はあきらかにビームライフルとして描かれてるから、ニュータイプ100％の方が古い使われなかった設定画なんだろうね。

http://www1.ncv.ne.jp/~edgey/mach_002.htm
型式番号 機体名称フィニッシュラフ

RX-78GP01ガンダム試作1号機河森正治
RX-78GP01-Fbガンダム試作1号機（宇宙仕様）河森正治
RX-78GP02Aガンダム試作2号機河森正治
RX-78GP03ガンダム試作3号機カトキハジメ
RX-78GP03Sガンダム･ステイメンカトキハジメ
RX-78GP04ガンダム試作4号機明貴美加
AMX-002(AMA-X2)ノイエ･ジール明貴美加
RGM-79C ジム改カトキハジメ
RGM-79 パワード･ジムカトキハジメ
RGM-79N ジム･カスタムカトキハジメ
RGC-83 ジム･キャノン�Uカトキハジメ
YMS-16M ザメル佐野浩敏 カトキハジメ
MA-06 ヴァル･ヴァロ明貴美加
片腕用にアビオニクスを改良するより、義手を買ったほうがいいと思うのは私だけでしょうか？

MS-06F2 ザク�Uカトキハジメ
MS-09F/TROPドム･トローペンカトキハジメ
MS-14Fs ゲルググ･Ｍ（指揮官用）明貴美加
MS-14F ゲルググ･Ｍ（マリーネ）明貴美加
AGX-04 ガーベラ･テトラ明貴美加
カトキハジメ氏がきちんと世に出た最初の作品。出来ればゲルググも氏にデザインしてほしかった。
リリーマルレーンのカタパルトの設定の小さく載っているのが唯一のカトキゲルググ。
ア、ＨＧガンダムのインストにもあったか。


らしいよ

>>826
設定が変更されてもデザインそのまま使って、マガジンを
安直にEパックとしてしまったのは少し失敗。どこかでは
戦後に改造したとかフォローしてたかな。

エルメス表紙のファクトファイルにゲルググ系譜表あり。
リゲルグの時触れなかった、マリーネとリゲルグの関係に
少し触れてる。ビームナギナタが一代限りの武器だったって
記述には突っ込みたいが。

ペガサスプロジェクトの公式ページのゲルググ、スカートが可動するみたいね
ヒンジの部分はどうなってるんだろ

HGUCのイェーガーみたいな構造だろうね

ジオノのゲルググが２月26日に発売だそうです。
このスレのみんなは買う？
俺はなるだけプラキットで欲しいんだけど、
1/144でやっとまともなゲルググが出るので買っちゃいそう。

アクトザクは確定なんだが、ゲルググは他の色が欲しいので迷ってる。

>>832
もちろん飼う。

責任持って育てろよ

育て方ワルイと新型ゲルグになっちゃうぞ

ゲルググはエロカッコイイ。

MS-09F/TROPドム･トローペンカトキハジメ
ドムとしては過去に無いほどカクカクしたデザインが印象的でしたが
もしマリーネも担当してたらカクカクマリーネになったんでしょうか？

ゲルググの股はエロカコイイ

http://www.togiushi.com/ura/archives/image/takaoka3.jpg
ゲルググ,ハンブラビ隊は強い。

ゲルググって各種商品化の際とても冷遇されてる印象が。(特にＭ)
そんなに需要がないのかなあ。
正直ザク・ドムにはウンザリ・・・

ザクに比べりゃ需要はないと思うぞ。

>>841
劇中での活躍シーンが少ないからだと思う。

ちょいと教えてクンなんすけども、
・スーパーゲルググ
ってやつの初出・元ネタ、わかりませんか？
自分なりに調べたところでは、
画像設定無しで僅かな文章設定があるのみ。
って事らしいんですが。
ググっても大半はネトゲーに引っ掛かるし。

オラザクにそんなのいなかったっけ。
ララァあたりとの二人乗りを想定してエルメスのラインを取り込んだ赤ゲル

二人乗りしてどうするんだ？
シャアが操縦してララァが撃つのか？

>>845
5年くらい前のHJじゃなかったっけ？
部屋発掘しないとみつかんねぇ…

狂四郎だろ、スーパーとかパーペクトとかは

>845
赤ゲルの胸にエルメス色のザメル頭みたいのがくっついて、背中に２機のビットを
背負ってるヤソだっけ。
でもスーパーなんて名前だったか？

ジオノのゲルググ買った。
デブで顔がブサイクなのにどこかエロカッコイイ…
これからのゲルググ立体物のスタンダードになってもいいくらい
カトキＧＪなゲルググだ。

>>850
でもZEONOスレの連中にはあまり評判が良くないみたいなんだよな。
俺も大満足なんだけど。
ゲルスキーにはたまらん。３機買っちまいそう。（ジョニー×１，クルツ×２）

トーマスクルツ機っってグリーン＆サンドイエローの迷彩じゃなかったっけ？
んであのグレー系はキマイラ隊の一般機とＭＳＶプラモの取説に記載が。

>>852
あ、そうでした。
http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/3dm34.html
彼のグフもそんな色だったね。

えっ、不評なのか！？個人的にはMIAを越した出来なんだが…

どんな評価なんだろ。ジオノスレって模型板辺りにあるの？

模型板じゃゴム人形扱いだろ。おもちゃ板だな。
旧ファンには割りと好評、カトキ好きには不評っぽい。
可動にも難があるみたい。

教えて頂いた情報を元に再度調べてみます。
ありがとうございました。

オラザク出展のスーパーゲルググ発掘できた。
HJ2000年6月号のオラザク発表でキット製作部門の金賞取ってる。作者は小嶋一晃氏。
以下、当人解説引用
> ガンダムより高性能といわれたMS-14に強力な攻撃力を持たせるべく
> カスタマイズされた機体、という設定で製作した、オフィシャル設定無視の
> "オラゲル" です。
> 特徴はまず「2人乗り」であるということ。エースパイロットとニュータイプの融合、
> これはシャアと同乗することでララァに安定して100%の実力を発揮させるべく
> 開発された機体、というわけです。もしララァが死んでいなかったらこんなことも
> できたかも、という発想で作りました。

やたら胸部のボリュームがあって、背中に２基のビット(ごつい)を背負ってるゲルググだったよ。

>>849
赤ゲルの胸にザメル頭みたいの、って説明はそれっぽいｗ 色は普通に赤ゲルだったけど。
ちなみにタイトルは「SUPER GELGOOG」

ジオノのゲルググだけど、同じジオノのジョニザクとかより
HGUCザクあたりと並べると「え、ここまで古臭いの？」感が近くていい感じ。

アルティメット・オペレーション（略してUO）っていう５００円くらいのフィギュアを知ってる？
一応食玩のカテゴリなんだけど、MIAとかのハイターゲットTOYと遜色ない出来。
ミリタリー風のアレンジが施された数々のMSはそっち系のファンなら垂涎もの。
これのゲルググが俺的に理想のゲルググ。
武器の持ち換えも出来るから、ゲルググにジャイアントバズとか色んな武器持たせて、小隊で飾ってる。

詳細は
公式ページ
ttp://www.bandai.co.jp/candy/special/fw.htm
ファンサイト
ttp://uofansite.hp.infoseek.co.jp/index.htm

腰がヤバいぐらい細い奴だっけ？

そ、ギャンともども腰がヤバく細いやつ。
3弾で出てる、地上戦風のゲルキャは普通だけどね・・・

ゲルが好きっつーか、このシリーズが良いｗ
コロ落ち・ジオフロ好きには是非手にとって貰いたい。

小林誠デザインとか好きな人のツボにはまる感じだよね

>860のサイト見てきたけど、これで腰の装甲板が膝下
まであったら近藤漫画のMSって言ってもいけそうだ。

>>864
それはただの小林のパクリ。昔はあんなんじゃなかったのに…

>>865
小林ってドラゴンズヘヴンの人か、なるほど。

ジオノのゲルググ、量産カラーなら買うんだけどなぁ。でてたっけ？
コロ落ちカラーだと、ザクまんまか。

真っ青にぬったくって、肩だけ赤くしてニムバス機を妄想してみるか？

>>867
現時点ではライデン機とクルツ機のみだ。

F90の漫画久方振りに読んでみたら、ギャンと一緒にゲルキャが出てて渋かった。
すっかり忘れてて得した気分。普通のゲルググのバックパックもオリジナルか。

シーマ様のゲルググって盾にチャフ/フレアディスペンサーが装備されてたんだな。
カトキの設定画見て初めて知った。

>>870
大戦後の海賊活動のために追加された装備かな
ミノフスキー粒子うすい所でも活動せにゃならん事もあるだろうし

>>870
残念ながら劇中では使用されなかったが、完成稿でもしっかりと発射口は残されてるな。

>>871
戦時中ならともかく、平時に自分からミノフスキー粒子を散布してたら、
部隊の移動を連邦軍に知らせてるようなもんだしな。

>>873

撒布しなくても知らせてるようなもんだw

どちらがいいかと問われれば・・・そりゃ撒布してるほうだろ。

まあ、そうだな、有れば散布するよな

チャフ/フレアは誘導ミサイル対策？　微妙にミノ粉散布の話になってるけど。
後、デザインは明貴。

ジオノのゲルググ買ったけど、前のジョニザクに比べても可動範囲狭すぎ…
とりあえずジャイアントバズ持たせて遊んでみたり。

チャフもフレアも交戦状態で使用するんだろう。
でなきゃ敵に居場所を知らせる事になる。

チャフはわかるが、フレアってＭＳが使って役に立つのか？
ＭＳもかなりの高熱源だぞ。

ミサイルって手近な一定以上の熱源に向かうのであって、
より熱い方を探すわけじゃないんだから問題ないんじゃない？

チャフとかフレアって単語がリアルっぽくてそんな設定にしたんじゃね-かと夢が無いことを言ってみたりもする。

いや、明貴のパターンだと、何に使うか決めてないけど
絵的にカッコ良さそうな装備や穴だけ付けといて、
後からでっちあげで目的決める感じ。

>>882

まぁ、カッコイイからって穴あけといて、言い訳するのに
「ここから心太がでてくるんでつ」
とはいえねーしなぁ。

そーいや微妙に話しずれるが、おなじ0083のザメルってメカデザだれだっけ？

あれも確か、二次大戦当時の戦闘機のパーツをつけて（Bf109だっけか？そもそも型番があってるのかも分からんが、なんかそんな感じ）

「実在の飛行機のパーツつけてるからリアル」

とかいうちょっとずれた賛美があったような気がする

>>877
こちらもジオノのゲルキャGET。ロケットランチャーが昔のプラモより大きかったから、
試しにMGゲルググに持たせてみたけど、1/100にはちょっと小さかった。

なんでMS-14Fの主武装ってMMP-80なの？
両腕に110mm速射砲装備してるんだし、不要なんじゃない？

両腕のってあくまで弾数少なめの補助兵装なんじゃ。

戦後物資が乏しかったから、ビーム兵器の維持が困難だったらしい。
一年戦争当時は普通のビームライフル、シールドだったかもしれない。　
ビームライフルの量産が遅れたらしいから、ゲルググ本体だけ先に
配備された可能性もある。

>>887
自分もそう思う、ビームライフルと大型シールドのシーマ機（Fs)のスタイルが基本だったけど、
補給が見込めない海賊稼業において、ビームライフルはシーマだけが使用するようにしたのかもしれない（シーマのだけが一丁残ったと考えるよりこっちか）。
盾は単純にシーマ機以外、消耗して失われ、流通量の多いザク盾の改造や、補給が比較的容易なマシンガンを運用するようになった。
という可能性もある。

腕の１１０ｍｍ砲は弾数が少なく砲身も短いから、主力としては使えないだろう。（威力が口径比例ならザクマシンガン最強だし）

>>888
なるほど、威力と口径はあまり関係ないのか。確かに120�oでもザクマシンガンとガンタンク砲じゃえらい違いだしなぁ。
でも、それなら何で内蔵火器を110�oの大口径にしたんだろう。弾だってかさ張るし、もっと小口径のものにしとけばいいんじゃ。

どっちかっつーと炸薬の量の問題。
もちろん口径がでかいほうが威力はでかくできるんだけどね。

>>889
その補助火器をどのように使うのか次第だよ。
短砲身・短射程でも、大口径なら近距離の敵機には大きな被害を与えられるし
艦艇相手にも有効に使えるだろう。

しかし110ミリつぅのも半端な口径だなぁ。
せめて120ミリなら

「ザクマシンガンの弾体使いまわしして、合理的だにゃぁ」
とか妄想もできるのだが、110ミリってなじぇ？120ミリで反動強すぎるなら
旧ザク用の105ミリでもいーじゃねぇか。90ミリつうのもあったよな。

「100ミリが、腕にマウントした場合反動と威力と命中精度のバランスが他の口径の
速射砲より3％向上した」くらいの些細な理由で、新規に製造ラインをつくっちまいそう
なジオンがイヤすぎる・・・・・・・・・・・・・・

大戦末期のプアな台所事情で作られたＭＳの割には、無駄に仕様が豪華だよな、ゲルググって。

グフもそうだがあの腕に何発装弾してるんだろうな
シーマ・ゲルググなんてかなりの量、発砲していた
があの量で110mm。

つーかせいぜい20〜30mmが関の山だろう。あんな場所につけるなら。

ま、ガンダムの60ミリバルカンだって、あんなところにマウントされてるくらい
だからなぁ。

一度
「ガンダムの頭部は60ミリのマガジンで、弾切れの時にはア○パンマン見たいに
頭を交換するんだ」

とか酒の席で冗談で言ったら、向いの席のガノタにビールかけられたことがある。


ガノタに実体弾の口径の話をするのはタブーらしいなｗ

その辺は、毎度のおなじみの魔法の言葉「本体から液体燃料を
供給してうんぬん」で軽量・省スペースになってるんだと思いねえ。
…いや、それでもシーマ姐さんとクリスは撃ちすぎだが。

>>895
とりあえずそんなガノタはぶん殴っとけｗ

ゲルググＪの両腕のは110�o速射砲？　ﾃﾞｨｱｽﾃｨの週間ガンダム本を立ち読みしたら「小型ビームガンだが完成せずにダミー、ただし完成したビームガンを装備した機体もあった」みたいな半端な事が書いてあったんだけど。

「ビームスポット」

OVA系の設定は変なのが多いからな

>>899
あーそんな名前だったな。ビームスポットって何やねんって感じですね。

固定式低出力ビーム砲なんだろうか。
一年戦争の非水陸両用MSではガンダム４、５号機の腕やリックドム�Uの胸にもあるが、詳細は全然違うかも知れない。

ドム系の胸にあるのは拡散ビーム砲じゃなかった？　出力が足りなくて目眩ましにしかつかえないから、別称（蔑称）ビーム発光装置。
ガンダム４、５号機のはハンドビームガンって表記されてるけど、ビームスポットと同じようなものかも？

リックドム�Uのはサブウェポンとして使えるレベルになっている。（ドム系って・・・わざわざ�Uと書いてるのに）
ドムのも使い方次第では装甲にもダメージはあるかも知れない。

ツヴァイのはビームとして十分な威力を持ってるって設定がＲ

被った＿|￣|○
ちなみに拡散でないっぽい。

>>904>>905
そうなんだ、知らなかった。じゃあドワッジとかドワッジ改のも充分攻撃用で使えるレベルなんだな。
ドム・フュンフ（とトローペン）で胸部ビーム砲排除されてるから、結局実用レベルに至らなかったのかと思ってたよ。

>>904
GNO設定か？

そういう設定もあったけど、やっぱり近距離牽制用程度だろうね。
ドワッジにはそういう設定は無かったので不明。ジェネレーター
出力が上がってるから普通にビーム兵器は使えるが。

GNO関連のサイトでは、リック・ドム�Uの胸部ビーム砲が実用レベルになったって書いてあるけど、他のトコだと書いてない。
GNOがソースなのか、HGUCのプラモ説明書がソースなのか、そもそも最初からそういう設定なのか、詳しい人教えて下さい。

たしか最初からそういう設定。

旧バージョンのプラモ買って説明書読めば判明しそうだ

出力向上により目くらまし用ビーム砲も近接攻撃用としての威力も充分にある。
と書いてる。HGUCはまだ買ってないけどどうかね？

>>913
旧版プラモの説明書に？
だったら、最初からそういう設定はあったが（ゲームでデータ化された際やガンダムサイトで紹介される際など）ずっと無視されていたものを、ＧＮＯが発掘して認知度が高まってきたのが現状ってとこか。
しかしリック・ドム�Uは無印ドムよりジェネレーター出力低いんだよな。まぁビーム砲の出力＝ジェネレーター出力じゃないんだろうけど。エネルギーＣＡＰでも使ったのかね。

そう、旧プラモ。その時点でジェネレーター出力は書いてない。
設定の混乱した時期だから変なとこもある。使えるにしても
近接用だから、ビームスプレーガン以下の低出力でバルカン程度
の頼り無い装備だろうが。

対ネネカ隊としても使い勝手悪そうだな。やっぱありゃNTが敵の
ビームを迎撃して曲げるための装備か。

それはカトキの同人設定

設定の混乱と言えば、統合整備計画の設定そのものがちょっとおかしいしな。
この余計な設定のおかげで、それ以前の機体は極めて互換性が低い、みたいなことにされてしまった。
少なくとも、ザク�T、ザク�U、グフのジオニック系とマゼラ・アタックはニコイチで再生MSが作れる程の互換性の高さなんだけどなぁ。

ジオニック系だけじゃねーかw

旧ザクにゲル肩付けてみるとか。

>>918
ふむ。統合整備計画で規格が統一されれば、もっと簡単にそれが
できる！と力説したマッドな技術仕官がいたんじゃよ。多分。

スマソ、MS-06RD4忘れとったわ。
少なくとも、ザク�Uの上半身にリック・ドムの脚部を付けて運用テストが可能なぐらいの互換性はあったと考えて良いはず。
あれはニコイチとは違うけどな。

いや、ツゥイマッドだって、あまったアンヨ肩にくくりつけて
リックドム・�V戸か言うのがいたそうだからね。

>>921
ところが統合整備計画の発案者は『マ・クベ「中佐」（当事の階級）』。
マが中佐だった頃って事は、少なくともアッザムにキシリア様と仲良く二人乗りで出撃するよりも前の話で、
ドムどころか下手したらグフすら実戦配備されてなかった頃かも知れないんだよな……。
マに進言した奴はマッドな技術士官かもしれんが、なんにしても統合整備計画はおかしい。というか可笑しい。

統合整備計画は、当時開発が進んで実戦配備が決まりそうだった
水陸両用MSのMS-06とのあまりの互換性の無さにマ中佐が懸念を抱いたことを発端とする。

…とかか？

「共通の部品を増やすんだ！」
「それでMSM-01は失敗してんだよ！口出すなこの壷！」

>>924
パイロットの転換訓練は始まってただろうから、当然その機体を整備
する人もいたさね。

>>925

つまりアッガイは統合整備計画の賜物と。

当然、没メカのあの二体も…

本当はマ・クベの功績でも何でもないんだが、オデッサ敗戦後おめおめと帰ってきたマ・クベの地位を維持させるために、キシリアが本来は別の人物の功績である統合整備計画を「過去を遡って」マ・クベの功績であることにした、とか。
で、この尻拭いと引き換えに、「試作MS１機やるからガンダム倒して英雄的活躍してこい。無理でも最低限、正面から戦って戦死しろ」というラストチャンスというか最後通告を突き付けられたとか。


……何書いてんだろ。脳内補完はイカンねorz

なるほど！
アッグガイ
ジュアッグ
アッガイは
統合整備計画の産物だったのか

>>931
するってえとズゴックとゾゴックの統合？
ゾックはどーしよう？？

>>931
つ【スウィネン社】

G型ゲルググ（ヴィッシュが乗ってた陸戦型ゲルググ）の両腕武装は110�o速射砲だっけそれともグレネードとかだっけ？
詳しいお人教えてけれ。

右3連のガトリング砲、左グレネード。ドリマガの攻略本ね。

>>935
�dクス！

アッガイは旧ザクパーツの再利用だったのかも。
旧ザクマシンガンの口径とアッガイの頭部バルカンの口径は同じだし、
ザクのジェネレータ周りを流用したというのは、既に旧式になった旧ザクのジェネレータだったとか。
「ザク」って名称は、ＭＳ−０５ＡからＭＳ−０６Ｒ�Uまでの共通呼称だし。
タコザクとかＲ�Vザク（ゲルググの一個前）とかは微妙だけど。

>>937
マシンガンはそれっぽいね。ジェネレーターはザク�Uのものを２基搭載してるという設定。
エンジン一つだけ使用の片肺状態でも航行可能で、この状態だと廃熱量が少ないためにステルス性が比較的高い、ということらしいよ。

え、アッガイの中身が旧ザクなんじゃないの

逆転の発想。
旧ザクの中身がアッガイなんだ。

ちがうぞ
アッガイはビグザムに進化するんだ
頭の形に進化の過程が残ってるだろ

旧ザクとゲルググのコンビが好き

ちょい前のソニンの顔がゲルググそっくりな件について

デザートゲルググの固定武装、アームドバスターってなんじゃらほい？

つか、ジオンの兵器って
マシンガンだけでも
75mm、90mm、105mm、110mm、120mmと
種類ありすぎな上に規格統一されなさすぎ
おまいは旧日本軍の航空機かっての

問題無い。
ロケットランチャーから近接格闘兵器、盾に至るも
統一出来てないから。

個人的にはザメルの主砲も、責めて長砲身化程度
のマゼラの砲身にしとけって感じだ。
後、水中MSの爪位規格統一しとけって・・・。

>>944
左腕のロケットランチャーかな

>>947
ロケットランチャーなのか。また随分とカッコイイ名前を付けちゃったもんだなぁ。
「見た目は小型だが高出力のビーム砲」みたいな物を想像してしまったよ。

俺は零距離成型炸薬弾とか漢らしい武器を想像してたよﾏﾏﾝ

>>946
175�oと680mmの威力差はさすがに許容できないかと
ザクキャノンは180mmだから、こっちはマゼラアタックの主砲で代用できそうだけど。

ジオンには１５０ミリ砲はないのね。
キャリフォルニアを制圧した時に入手した無数の６１戦車砲弾は、
そのまま爆破処理でもされたのかな。

>950
いやまー威力差で考えればそうなんだけどさ。
ホワイトベースの主砲口径が58cmとか68cmとか
言われているんだよね。
砲身長が違うと言ってもさ、アレがあれで(rny

もう散々既出だけど・・・orz