立てましたよ。
NT最強・最高語りたいならここへ。
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< たねたねたねたね!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚ )< たねたねたねたね!
SEED〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
 ̄
不毛な争い専用スレです。どうぞ。
アムロハイパー化して見せろよ屑
ハイパーカミーユ>シロッコ、ハマーン>ヤザン>アムロ=シャア>ジュドー
ハイパー化出来ないのにアムロがジュドーより上なのは華を持たせてやったのさ
神モードのイチロー>>>>>>>>>>>>その他大勢
ハイパー化しようが、神には勝てんよ。
なんか作品の人気=主人公の強さとか言ってる池沼が居たよ、Zが人気あるからカミーユが強いと思ってんのかって?( ´,_ゝ`)プッ
関 係 全 く 無 し
厨房だからさ
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
まだやんの?ハイパー化出来ないアムロ厨さん、無益な行為が好きですねw
もう変態的にアムロ最強アムロ最強って脳内に植えつけられてるんじゃなかろうか?なんかちょっと可哀そう・・・
坊やだからさ
隔離スレッドだからさ
カミーユがNT能力最高
もっと大きな声で
カミーユ厨がジュドー厨にしてあげたこと
1、カミーユ厨はジュドー厨の厨の資質を覚醒させ、登場するスレの中には自分の姿を出し、ジュドー厨と共に自演を続けた
2、プル厨の危機をジュドー厨に知らせ、無事救出させる
3、スレを落とされて戦う意義を見出せないジュドー厨に「もし、戦うのに理由がいるなら、その君の妄想こそ理由だ」と諭す
4、アムロ厨に揶揄されて何も言い返せないジュドー厨に「その君の妄想から発した、君の怒りと苛立ちは戦う理由になる」とジュドー厨の戦いへの衝動を取り戻させる
5、最終戦、プル厨、フォウ厨、ララァ厨、カツ厨、サラ厨、を連れて来てカミーユ厨自身までもがジュドー厨の自演に力を貸す
ジュドーが自演をする、誰も納得せず、そこにカミーユ厨が連れて来た厨達(何故ならばカツ厨、フォウ厨、サラ厨は最強スレには関係無いからだ)
の妄想でスレは冷笑に包まれる、そして最後にハマーン厨が感じたのはカミーユ厨の妄想だった
ここまで書けば気づくだろう、どんなアホでもな。カミーユ厨の妄想主体に最強スレは進んでる。当然、ハマーン厨がビビッたのはカミーユの妄想(脳内設定)
隔離スレたる所以さ
また例によってカミーユ厨が暴れるんだろう。
富野がカミーユがNT最高と言ってるからね
○カミーユ最強のテンプレ○
カミーユの圧倒的過ぎる操縦能力
第一にカミーユはファンネルの着弾点を逸らして即座に攻撃に転じる超攻撃型NT
これはZが複雑な可変機構の為小回りが効かないのも関係している、よってファンネルのダメージを最小限に食い止める技術力が必要とされる
カミーユはその圧倒的な操縦技術とNT特有の先読みでファンネルのダメージを食い止めて見せた(宇宙の渦)
ハマーンのファンネルを食らって即死するだろ?それを柔道で言えば有効くらいにしか出来なかったのはカミーユのパイロット能力だろう
てか有効すら取れてない、無傷で流れるように攻撃へ移っている
最終話ではプレッシャーに負けそうになったがそれでも堕ちなかった、よってフィンファンネルでカミーユを殺せるとは思えない
フィンファンネルが致命傷になるならそれを受けつつ攻撃すりゃあいいだけ
Zはガブスレイと同時期にアナハイムで設計された言わばもう旧式の機体そこでそれまでやれたのは単純に凄い
ガブスレイでキュベレイ落とせるか?、ロープはその為の策ガブスレイ=Z<<<<<<<<<<<<<<<キュベレイ、ジオー
まぁハイパー化を要求されるほど戦局が厳しくなっていたんだろうな
517: 通常の名無しさんの3倍 04/09/21 19:58:11 [sage] ID:???
>>513 カミーユ厨は天才の集団だからな、最強NTがカミーユって認められない奴ってただの屑
\ 知障と言えば?カミーユ厨だろ! /ナンダコイツラハ コワイモナー ヒイィィィッ
カミーユ厨 \ ∧_∧ ∩ / ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
出没だって \ ( ・∀・)ノ______ / ( ;・∀・) (; ´Д`) (´Д`; )
∧ ∧\ (入 ⌒\つ /|. / ⊂ ⊂ ) ( つ ⊂ ) ( ⊃ ⊃
(゚Д゚ )_\ ヾヽ /\⌒)/ |/ 〉 〉\\ 〉 〉 く く //( (
/ ̄ ̄∪ ∪ /| .\ || ⌒| ̄ ̄ ̄| / (__) (_) (_.)(_) (_) (__)
/∧_∧またですか・・・\ ∧∧∧∧ / 『妄想・カミーユ厨』
/ (;´∀` )_/ \ < カ ま > Zガンダムを礼讃し、番組の人気=主人公最強を
|| ̄( つ ||/ \< ミ >信じて疑わない幼稚な人々の総称。カミーユ最強を
|| (_○___) || < 厨 | た >定着させる為の妄想理論を強要し常識が通用しない
―――――――――――――――< ユ >―――――――――――――――――――――
∧_∧ カミーユ厨が < か > ∧_∧プッ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ;´∀`)擁護してる… ∨∨∨ \ ( ´∀`) (´∀` )<カミーユ厨必死だな(藁
_____(つ_ と)___ ./ \ ( )__( ) \_______
. / \ ___ \アヒャ / ∧_∧ \∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
.<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) カ\ ;) ( ;) / ┃| |
ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /(YYて)ノ ノ 厨ミ \↑ ̄ ̄↑\)_/ |__|/
\`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め| \カミーユ厨 |┃
 ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| !! ユ \ .|_)
Zガンダムの作者は誰だ、そうだ富野だよな。
何度も言うが、その富野がカミーユ最強って言ってんだぜ。
だったらカミーユ最強で間違いないだろうが。
外野は黙ってろ
Zガンダムの作者は誰だ、そうだ富野だよな。
何度も言うが、その富野がギュネイに落とされたって言ってんだぜ。
だったらカミーユ最強じゃないで間違いないだろうが。
外野は黙ってろ
カミーユの話ですが
Zガンダムではキュべレイやジオと互角以上に戦ってたけど
もし、逆シャアの時代に、ReGZなんかの
Zガンダムより、より進化したMSに乗っていたら
どうかなと
つまり、そういうことですよね・・・。
たとえばクルマで
シビックやインテグラに乗ってて、速いタイムを出してた人が
GT-Rに乗っても、速いかどうか
なんてのといっしょで・・・
ローパワーのシビックだから乗りこなせてた、ハイパワーのGT-Rはパワーが手に余って巧く操縦できない
って香具師はいるだろうし・・・。
だからやっぱり、
パイロット能力
アムロ≧シャア>ジュドー>カミーユ
になるな。
ハサたん
最強だと思うんだが
>>20 Z=ガブスレイ神話ばバイオセンサー後付によって崩壊しました。
公式設定ではZは当時最強の機体。
32 :
26:04/09/22 22:22:52 ID:???
>>30 そうなんですか。
時代も後だし、サイコフレームなどの技術も出てきたので
ReGZは高性能だと思ってました。
量産型だから、Zより劣るんでしょうか・・・?
いや、極端な話、νガンダムでも何でもいいんですけど
とどのつまり、カミーユがZより高性能なMSを操縦して
それを使いこなせるかなぁ、と。
Zでハイパー化した、それは良かった。
じゃあ、逆シャアの時代の、ファンネル・サイコフレームで武装されたMSで
それができるか。あるいは、それをしてどうなるものか。
また自作自演のID:murOdSauが暴れてるのか。
21が言ってるようにまともな議論も出来ないような隔離スレだから
ID:murOdSau以外は避難しよう。
いるな・・・。
妄想厨もさすがに持論を
Z > ガブ に変更したらしいよ
でも
ハンブラビ > Z なんだとさ
今日も弱いMSで「超攻撃型NT」がw がんばってます!
ID:murOdSauって前々スレで「次スレはもう来ない」とか言っておきながら
結局来るようなウソつきだろ?ウソつきの理論をどうやったら信じられるってんだよ。
自演しなくていいのかな?
妄想しなくていいのかな?
↑今、セックスしてる最中だ。
邪魔すんな。
セクウス中に2ch禁止!!
なんだか痛々しいスレッド発見
最もイタいヤツは逃げたっぽいけどな
妄想ワールドへ逃亡中です
○
↑これをトリプルクリックしたら、君の念じた最強キャラが出て来るよ。
出てこない人は、まだニュータイプ度が低いから、訓練が必要だね!
492 ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc sage 04/09/22 16:40:00 ID:???
>>485 俺が教えてやるよ
Zってのは元々Zプロジェクトってのが開始されてて、リックディアスの後継機として使用する予定だった
だが、構造に問題があった為に、断念された
ところがガンダムMk−Uのムーバブルフレームがもたらされた事により状況は一変
TMSの開発が可能となった
時を同じくしてMk−Uの装甲に新しいデータ=フライングアーマーを足したカミーユの計算式があっていたため、そのまま採用
Zガンダムの誕生となる
493 ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc sage 04/09/22 16:43:38 ID:???
ちなみに元々はプロトタイプZと呼ばれる機体で、ムーバブルフレームにより百式が誕生、Zはそれと同程度の機動性に(バイオセンサーありで、だ)火力と大気圏突入が可能となっただけの
百式の可変系と言うだけの代物
494 通常の名無しさんの3倍 sage 04/09/22 16:44:16 ID:???
>>492 鼻息荒くして書く程の内容か?
495 ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc sage 04/09/22 16:45:52 ID:???
勿論アッシマーやギャプランもこれらと同じ様に開発された
予備校の休み時間にアムロ厨と勝負しようと思ったが、誘導されたので止めておく
496 ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc sage 04/09/22 16:46:54 ID:???
>>494 アムロ厨ウザイよ( ´,_ゝ`)プッ
書かれたら困るのか?百式と同程度ってことをなW
497 ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc sage 04/09/22 16:50:43 ID:???
>>490 大気圏突入以外はZの開発スタッフがムーバブルフレームで開発したでしょう
Zが大気圏突入出来る事からって何ら戦力にもならないし、カミーユのやってたことは蛇足
498 通常の名無しさんの3倍 sage 04/09/22 16:51:11 ID:???
>>496 アムロ厨も最強厨も一緒に
>>466へ
499 ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc sage 04/09/22 16:52:25 ID:???
ちなみにガンダムは常に汎用性を意思して作られるケースが多い
カミーユのZはその意味で汎用性を充分に含んだ代物、とは言える
カミーユ版は
「最強厨ウゼぇ」「Zはそこまで弱いか?」
と書いた場合、
たいていアムロ厨扱いされます
たぶん過剰反応は最強厨だけですが
アムロ厨は池沼の集団だからな、ハイパーカミーユは無敵、アムロは雑魚
RGZ−91リ・ガズイは、Zガンタ仏のMS形態時の構造のコピーを設計コンセプトとしてAEが開発した試作MSである。
名称は「リファイン・ガンダム・ゼータ」を意味しており、変形時の機能を集約したモジュールを装備するBWS(バック・ウエポン・システム)を装着することで、WR時の機能を代替するというものだった。
この設計案そのものは、Zプロジェクトの進行時に提案されたR型と呼ばれる設計案に近く、簡易型のZガンダムとして提案されていたものだった。
発想としてはGパーツやGディフェンサーに近く、変形をスポイルした暫定的な機能向上を超えるものではないと考えられていた。
ただし、計画から数年を経て実際に建造されたリ・ガズイは、各部材に最新の技術やデバイスが投入された上、バイオセンサーを積載した効果もああって、スペック上はオリジナルのZガンダムに匹敵する性能を達成できた。
よってカミーユならリガズィでサザビーをぬっ殺せるだろう
>>48 ハァ?なら論証して見せろよ屑アムロ最強マンセーアホアホ厨さんw
ハイパー化はビーム何もかも効かない無敵の状態を示す
これに勝てるには敵機もハイパー化するしか無い
アムロはハイパー化出来ない、シロッコとハマーンは出来る、ジュドーはカミーユの力
尚、カミーユはカツが言っていたように敵を取り込む作用まで働かすことが出来る
カミーユの前では何人たりともハイパー化出来ない、幽霊になって取り込まれてニュータイプの精神世界で分かり合えるようになる
ハイパーカミーユ>シロッコ、ハマーン>ヤザン>アムロ=シャア>ジュドー
終了( ´,_ゝ`)プッ
カミーユが最強だな、まあ分かりきっていたが
アムロは攻撃の主体であるBWSをギュネイに潰されてる雑魚
νのフィンファンネルが反則的に強いだけ
サザビーのパワーダウンが無ければ死んでた雑魚
単なる雑魚
おら、かかって来いよアムロ厨、最強なんだろうwwうぇうぇっww
富野もCCAでアムロを殺せてさぞほっとしたことだろう
シャアはZの主人公、アムロはファンサービス、その程度
そして今更自分の産みだした怪物カミーユの実力が凄すぎることにビビって映画化
真のNTとはカミーユのことだったんだろうな
ORIGINって糞だよねw
この流れなら言える。
いい年して、アニメキャラの○○最強とか言ってる奴って
は っ き り 言 っ て 低 脳
アムロ厨がウザイからだな、そりゃあ
よって低脳はアムロ厨
>>60 そう言うお前が一番どが100個ぐらい付く小学生以下の低脳
( ´,_ゝ`)プッ低脳のアムロ厨に言われても悔しくもなんともねぇなあwww
ハイパーカミーユ>シロッコ、ハマーン>ヤザン>アムロ=シャア>ジュドー
終了( ´,_ゝ`)プッ
>>63 自覚が無いとは・・・
病院に行って来いよ。
かわいそうな奴
類は友を呼ぶってこのことだな。
ORIGINってホント糞だよねw
ハイパーカミーユ>シロッコ、ハマーン>ヤザン>アムロ=シャア>ジュドー
決着( ´,_ゝ`)プッ
後適当に埋めといてアホなアムロ厨さんwww
妄想開始!!
誰もアムロ最強とか言ってないのに
アムロ厨を仮想的とし一人で騒いでる、この行為を
キチガイを言わずなんと言おう。
マジ、病院に行った方がいいぞ。
精神科紹介しようか?
>>69 了解
しかしまあ、カミーユ厨は最凶だなあ・・・
まったくだ、富野に馬鹿にされるはずだよ。
ハイパーカミーユ>シロッコ、ハマーン>ヤザン>アムロ=シャア>ジュドー
反論出来ないアムロ厨( ´,_ゝ`)プッ
俺に逆らう奴は「全員」潰す。じゃ、予備校の休み時間終わったんでさようなら
>>73 紹介状書くから
住所と郵便番号と名前と電話番号と年齢とメールアドレスを書き込んでよ。
まったく昼間から最強論争か?
めでたい奴等だな。wwwプププpwww
>>78 掲示板で悪意をもって個人情報晒させようとした行為って事で通報しとくから
アムロ厨アク禁要請されるのか?(プゲラ
>>80 教えろって言うから聞いたんだろ?
冗談も分からないとはやっぱり病院紹介しようか?
>>82 早く紹介してよプププ、病院の場所と名前だけ書けば済むだろプゲラ
冗談と言うことにしたいアホ低脳アム炉厨キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
やっぱシャア板一のがん細胞はアムロ厨だね
運営側に通報するぞ?wさっさと書けよプププ
隔離スレの住人っぽいな。
すいません、冗談です。
頭の悪いカミーユ厨と同じレベルで
低脳なことをしてしまいました。
すいませんでした。
このスレッドは低脳のアムロ厨を生暖かく苛めて差し上げるスレッドです
悪意を持って個人情報を抜き出そうとした行為により、いつでも通報して
>>87 謝って済む問題かヴォケ、てめぇのしてる事は犯罪スレスレなんだよバーかしんどけ
頭の悪いカミーユ厨だぁ?通報準備だなこりゃあ、あひゃひゃ
海外で低俗最低掲示板と紹介までされる
2ちゃんの更にシャア板なんて最下層板の中心で
最強を叫ぶキチガイどもw
こいつらはもう社会復帰は無理だろうな。
ごめんなさい、すいません。
調子にのりました。
通報だけは勘弁して下さい。><
>>92 今後カミーユ厨に歯向かう時は覚悟してかかれよ、低脳
↑この板で犯罪者予備軍と言われてる人↑
通報すんぞお?プププ、いいのかっな?WWWWWWWW
なかなか面白い流れになってきたなw
99 :
95:04/09/23 13:55:55 ID:/nVHpljx
おれ
100げt
罵り合いの中の一言が通報対象になるかねぇ…
ホントに書くバカがいれば別だけどw
>>101 なるね、間違いなく
罵りあい関係無しに、個人情報晒すような行為は確実に規制される
通報完了
アムロ厨アク禁おめでとう!
低能君が大活躍だな
をめでとう 初めて人に勝てたんじゃない?
>>105 まあ精々アク禁まで楽しく書き込んどいてよWWWWWWWWWWWWW
>>107 あっそう、じゃ、お前はここにいて良し!な人な訳だ
109 :
107:04/09/23 14:16:04 ID:???
隔離スレで言われるとビミューwwwww
110 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/23 14:23:00 ID:ImQb+n9W
いい感じに犯罪予備軍のカミーユ厨を隔離できているな
ゴキブリホイホイの中ってこんな感じなんだろうな。
前スレより
>幼女や、自分より弱者を相手にするのが好きなタイプ。
このスレは登場人物は複数いるけど、演じる役者は一人だけ。
壮大な妄想自演劇場を楽しみたい方だけ、
↓続きをどうぞ。
1から114まで全部俺の自演ってばれてしまったぞ、弟者
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) 昔のスレでも同じ事言ってなかったか?兄者
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
燃料投下
ウッソが一番強いよ
>>117 マジで!?うっそ〜〜〜〜!!
ゴメン
最強はハサウェイだろう
潜在能力:カミーユ>アムロ
覚醒度合い:アムロ>カミーユ
パイロット能力
アムロ>ジュドー>カミーユ
ニュータイプ能力
カミーユ>ジュドー>アムロ
メンタル、精神力
ジュドー>アムロ>カミーユ
ファースト、Z、ZZ全部見たけどNTとしてはジュドーが最高な気がする
でも、ジュドーは今までのNTと違って精神的にタフすぎ
もはや、別種の存在だな
>>123 富野自身がカミーユがNTとして最高と言ってるからな。
ジュドーはややカミーユに比べて感度が低いし
そーいやソースはどうなったんだ?
だれかアップしてくれ。
>>124 ZZまで見てCCA見ない奴いないだろw
多分、アクシズ押し返した事言ってるんだろうけど
サイコフレームの力も含まれてるからよくわからんな
あれがアムロ単体の力だけなら間違いなくアムロのNT能力が最高だろうけどな
ジュドーはカミーユの力を借りてるとか
くだらん言い訳を考えずに素直に見れば
普通はジュドーが最強にみえるだろうな、そりゃあ。
>>125 確かに富野が最高NTはカミーユと言ったからな
詳細は昭和63年のNT7月号らしいし
NT能力にメンタルを含めて考えればジュドーが最高だと思うし
逆にNT能力だけ見ればカミーユが最高な気がするな
カミーユはNTのキリストみたいな存在なんだと富野が言ってるから
カミーユがNT最強でしょ
カミーユは強化人間のギュネイに堕とされた存在なんだと富野が言ってるから
カミーユはNT最強じゃないでしょ
カミーユはNT能力最高ですNTとしてキリストのような存在です
でもギュネイに落とされたカスです。って富野が言った
もう何がなんだか。
今、アニマックスでZやってるので見てるが
カミーユ電波受信しすぎだな
NT能力が高すぎるせいなのかはわからないが自分の意思で操れてない気がする
比べて、ジュドーは感情の起伏と共にNT能力が上がってるような気が
いつでもユンユンがカミーユで一発屋がジュドーかな
別にカミーユがNT最高でもいいんだけどさ
カミーユ厨がウザイから絶対認めたくないよな。
>>138 確かにカミーユはNT能力に一番振り回されてたと思う。
別に最高とも思えないがNT能力だけみても。
>>140 富野曰く人間の限界を超えたNT能力だから
制御できないのはしょうがないと思う。
さっきから富野富野って、富野がなんていったんだよ?
全文教えてくれ。
結局カミーユNT能力最高と主張するとどうしても
ジュドーが目の上のたんこぶになる。
タイプが似ているぶん後発でしかもカミーユより高成績。
だから「ジュドーの力はカミーユの力」なんてマイ設定持ち出さざるを得なくなるわけだ。
>>142 いったか?そんな事。
限界を超えて力を 出 そ う と し て
結局ああなったとかいったのは知ってるが。
>>143 いくらNT能力が凄くても、人間なんてそんなもんなんです
だからカミーユは気が触れるしかないんですって富野は言ったの。
キリストはZ総集編スレ言ってどっかの地方新聞アップしてもらえ
NT最高はNTのインタビューらしいよ。
>>142 限界を超えて制御できない能力になんの意味があるのか?
>>147 そのインタは知ってるが、そこからは
とてもじゃないが、カミーユがNT能力最高だなんて断言できないんだが。
これって要するにカミーユは所詮人間っていってることじゃん。
>>146 前スレにあったヤツ
149 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 04/09/19 15:27:56 ID:???
>>148 御大はいくらカミーユのNT能力が凄くても人間の限界なんてそんなもんだよ
だからカミーユは気が触れるしかないんです。っと言ってる。
判りやすくいうと、「これまでNT能力を使えなかった人類に高いNT能力を持つ者が現れても、能力を使うことに適応できておらず、
その才能をフルに発揮しようとしても耐えられずに破綻をきたす」という意味合いである。
このコメント、「100%の筋力(火事場の馬鹿力)に筋肉が絶えられない」といった感じで判りやすい表現なのだが、
まあ一応、御大自身が限界とも言ってるがその限界が人間の限界だから引き出そうとしたNT能力は最も高いと思う。
NT能力が精神を崩壊させる大きさだからこそ御大はカミーユがNT能力は最高だったと言ったんだと思う。
その後、否定的にアムロ、ジュドーのようにNTの希望みたいなものを見せることができなっかったとも言ってるし
>>149 ガンダムに妖怪がでますか?
みんな人間でしょうが
>>150 なんだか勝手な解釈が後半ヅラヅラ続いてるみたいだけど
ようするに最高とも一言も言ってないし、所詮人間レベルの限界だった訳だ。
>>151 ジュドーは人間以外の血が入っててもおかしくないような気がする・・
>>151 要するに完璧な意味でNTじゃなかったってことだろ。
人間の限界にぶち当たって死んだってことは。
>>155 ひとのフリみてなんとやら。
まあ自分の方も良く見ろ。
>>150 ってことはいくらNT能力が最高でも人間の限界(精神的?肉体的?)で
打ち止めってことか。
人間の限界以上の能力なんて意味ないな。
富野がカミーユの崩壊はNT能力が人間の限界を超えたって言ってる以上
カミーユが最高でもいいじんゃねーの
富野の中ではNT能力が高すぎるから壊れたと思ってるようだし。
>>159 人間の限界そのものがあるかどうか怪しい方々はどうなるんでしょうか?
富野にとってカミーユはNT能力を人間にどれだけ詰め込めるか
っていう実験台みたいなもんだろ
といかZ自体のテーマがそんな感じ無理やりNT能力を付けた強化人間とか
NT能力が人間の限界で打ち止めな以上、他で最強を決めるしかないな。
やはり、技術、キャリア、判断能力の高いアムロになるのか?
富野の後付け設定にはうんざりだよ
正直生身で巨大化やらかすジュドーやらアクシズ押し返すアムロやらに
人間の限界とやらがあるか怪しいモンだが。
カミーユはストッパーなしで限界以上の能力を引き出せるがあぼーん
ジュドーはストッパー付で限界手前までの能力を操る事ができるってことでいいのかな?
>>165 ジュドーは限界そのものがナシなんだろ。
アボンしてないんだから。
>>164 カミーユも巨大化してる
ZZ最終話のハマーン戦で
つうか地球からサイド3までの長距離でそれをやってる。
>>167 あれは巨大化っつうのか・・・?
あんときにいたのはカミーユだけじゃないし。
>>169 一緒だろプレッシャーがビジョンになってるんだから
男塾や北斗の拳のボスキャラが大く見えるのと同じだろ。実際は大きくなってはいないんじゃねぇの?
>>172 いやあ、さすがに実際大きくなってる訳じゃないだろ、まさか。
ようはハマーンも逃げ出すほどの超がつくほどのプレッシャーだ。
>>172 ただのプレッシャーを大きくみせる演出でしょ巨大化は
それだったらZでハマーンやシロッコもやってるな後カミーユも
アムロをおいていってるようだが?
>>174 ハマーンが逃げ出すほどのプレッシャーはやってないと思うけど?
サイコガンダムが大きくみえるんですけど プレッシャーですか?
>>176 カミーユはハマーンが金縛りになるほどのプレッシャーを
長距離でやってますが。
金縛りに会おうと、当たらなければ どうという事はない
ブランのアッシマーが大きく見えます。
あれもプレッシャーですか?
なんてね
>>177 漫画でプレッシャーでZZがサイコより大きくなっていたから大丈夫です
なにが?
>>183 キュベレーのファンネルが千個くらいある糞漫画だけどな
巨大化がどーこーって話なら
オーラが出てるドズルさんもNT扱いで来そうだな
>>184 あれもオーラで増えているんですヨ。
劇中でもやってますヨ。
巨大化って「する」方じゃなくて「見る」方の資質の問題じゃないのか?
>>188 そういう意味でも、特にNT能力が高い訳でもなく
直接プレシャーにアテられた訳でもないシャングリラチルドレンまで
確認できる巨大化像を見せたジュドーは凄いと思う。
なんか鮮明だし。
>>189 カミーユはシャングリラチルドレン全員に宇宙みせてるけど
そっちのほうが凄いと思う。
191 :
188:04/09/23 23:37:25 ID:???
×資質の→○資質も
>>190 みせたっけ?ジュドーが遠く離れたブライトまで見せた覚えはあるけど。
つうかなんで話を変える?
>>190 宇宙を見せるのはジュドーもやりまくってるだろ。
長距離巨大化のカミーユが最強
半死だからでしょ
ただの演出の違いで喧嘩してるカミジュド厨って
まあ、隔離だし。
巨大化はさすがにジュドーに分がある気が
カミーユの凄い所は良い悪いに関係なく人の意思を飲み込みまくりなとこじゃない?
つまりカミーユがオスでジュドーがメス
プロヴィデンスガンダム+クルーゼが最強ということで(´∀`)
でも∀に出てくるMSの方がツオイかも ∀にNT出てたっけ?
>>202 巨大かなのか?アレ。
カツもいるじゃねえか。
カツ並?
>>204 カツとか死人じゃん
生きた人間カミーユだけだし
>>205 あの状態は死人と変わらんと思うぞ、精神上は特に。
シロッコに一緒に連れてかれたんだから
限りなく死人状態
浜辺でファとかけっこしてたから戻ったんじゃないの?
ラリったカミーユを追いかけてるとは思いたくないなぁ・・・
>>209 プッツンしちゃってるカミーユが病院から抜け出して
連れ戻す為に追いかけるファって事か。
かなり鬱入るね。
― 『ΖΖ』がもし存在しなかったとしても、
カミーユは『Ζ』でああいう悲劇的な結末を迎える予定だったのでしょうか?
富野 もちろん。
先代の華々しいヒーローとヒロインがいて、その次を受けて立つ次世代の、
団塊の世代の物語なんだから。そんなのは、もう一番始めに決まってます。
― 『ΖΖ』のラストでカミーユが復活したことを思い出したので、
いくら何でもそれはないんじゃないかという気が、観た当時はしたのですが。
富野 『ΖΖ』にそういう部分もあるのは、本当に無責任だったんですよ。
ビックリ箱をやるしかないよねと思って、
ここまでやればいくら何でもサンライズの経営者もわかってくれるだろうと
ほのかに思ったんだけれども、 僕が馬鹿だったんですね。
以上だ、富野にも抑止できないカミーユの底力
>>208 暴走してZZで一番印象が残るキャラになったわけだが
結果を書くとハマーン戦で彼は完全復活を遂げている
そして遠藤の小説からカミーユの力がジュドーに与えた影響が読み取れる
それを書くまでもなくハイパー化の前にはいつもカミーユの助言がある
ジュドー曰く「もう一人の俺」と言う事から分かるが彼は最終戦までジュドーと共に戦い続けている
序盤でジュドーが見た宇宙はNTの才能を覚醒させた以外の何者でもないだろう
ジュドー厨敗北( ´,_ゝ`)プッ
直ってないのは、心身喪失の後遺症の部分だろう。
ジュドーやその他に送ったNTのメッセージの内容からするに
カミーユは、精神的には早期に復活していた。
そして、ラストで復活。
二人の長かった戦争の終わりを表現している。
>>217 ニュータイプとしては正常でも、一般人としては崩壊したまんまの間違いでは?
だから、
Zの頃は「最強」でも
ZZ〜CCAの頃は全盛期の力が無くて「ギュネイに落とされる」
という理屈は成り立ちますな・・・。
NT能力はΖΖの時の方が上のような・・・。
そもそもニュータイプとしては正常ってなんだそれ。
確かにZZ時のほうがカミーユはNT能力は凄いな。
もうZZ時のカミーユがNT能力最強でいいと思う。
>>221 カミーユってZZ時代は常にコミュニケーションが念話だからな。
>>212 ?崩壊が決まっていた哀れな二代目としか見えないが?
>>224 つってもNT能力はZZ時カミーユが最も高いわな
富野が言ったカミーユ最強つうのは強さとかじゃなくて
NTとしてという意味じゃねーの
それはそうだろ。
御大が強さなんて問いに答えるはずがない。
そういう意味で聞いたらバカジャネーノと返されるだけ。
228 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/24 13:37:20 ID:lGzXfC1p
ジュドーの覚醒にカミーユが関わったから
カミーユが勝ちと言うアフォはこの近くにいる?
ジュドーは周りが一部除いて雑魚ばっかだったから凄く見えるだけのような希ガス
つまりカミーユがNT能力最高ですよ
てか、カミーユが逆シャアに出てたらアムロ超えちゃうから。
だって年を追うことにNT能力が洗礼されると思われ、
そう考えたらやっぱカミーユが最強^^
>だって年を追うことにNT能力が洗礼されると思われ、
洗練された釣りですねw
祝福あれ
>>232 まぁ、そりゃそうだろうな。
ZZのオープニングでも世代交代的な
イメージでやってたし。
でもZ>ZZときて節操無くその後でCCAやっちゃうから
最強論議が混乱するんだろう。
しかもこんだぁZかぁ。。いい加減にせぇよ、禿
でもギュネイに落とされるのは見たくない
あの〜今更ですが
「最強はカミーユ」 (最強のNTはカミーユ?)
「カミーユ? ギュネイにでも落とされてるんじゃないですか」
誰が最強・最高のNT
かを考えていくのに、必要なソースですけど・・・
これらって、いつの頃のソースなんですか?
CCAの会見だと思うけど
>>238 詳しいことはしらんが
最強ではなくNT能力が最高らしいよ
どうも昭和63年から平成元年頃のNTのインタビューなんだって。
>>238 富野はカミーユ最強とは言ってない
ただNtとしての能力が最高って言っただけ
多分富野は強さとかの意味あいで言ってないと思う
あくまで共感できる能力というのが富野が考えるNT能力だと思う。
ジュドー厨と勘違いされそうな質問だけど
ZZ放送より前の発言?
>>240 どうにもはっきりせんな。
つうか眉唾もいいトコだ。
なんか伝聞調の香具師ばっかだが、
自分で確認した訳でもないモンをよく信じられるな。
>>243 逆シャアの後でもカミーユ話が出てきたりすんの?
疑ってる訳じゃないけど、驚き。
富野発言なんかもうどうでもいい
>>246 まあカミーユの話は結構でてるとは思う。
ロランやカテジナなどと性格を比べたり
平成初期にはまるごと富野でカミーユ、ジュドーについて語ってるよ。
最近でも富野本の戦争と平和のなかでも機械と人間が同調する危険さを
カミーユを通じて語ってる。
>>246 富野全仕事集やTRでも見ればわかるよ。
>>245 ここまで来て実在してなかったら笑うなw
NT能力は正直、誰が最高なのかはわからんな、カミーユかもしれんし違うかもしれん
つうかNT能力だけじゃなく総合的に最強は一体誰よ?
やっぱアムロになるのかね。
>>253 マジで信じてるのはカミーユ厨だけだろ。
あとはネタ半分としか受け取ってないし。
ソースのないもんを信じないのは2chの常識。
>>254 何を持って総合とするか、どういう状況かで変わる。
限られた時間で一番スコアを出すのはアムロっぽいし、
ガチでトーナメントでもすればジュドーが優勝しそう。
バトルロイヤル形式ならシャアあたりがもってきそうだし、
チーム戦ならヤザンとかが勝つかもしれん。
まあ、どれにしても結局のところは想像の域を出ない以上
各個人の想像によるもんだが。
>>257 ジュドーごときじゃアムロに勝てないと思うが
>>259 アムロごときじゃジュドーには勝てん、
と向こうは思ってるはずさ。
>>256 がんばって探してきなよ。
別にオレはアンチカミーユでもないけどさ。
ジュドーが強かったのって機体性能だろ
ファンネルはただビーム撃ってたら勝手に溶けるし
Ntとしては鈍感だし、アムロとやったら瞬殺だろう。
たら、れば、は辞めようよ。無駄に荒れるからさ。
>>263 ゴバクで敵を増やしてるのは確かだよ。
まあいつものことだけどネ。
266 :
261:04/09/24 23:22:47 ID:???
いや、ホントはアムロ厨。
でもカミーユも嫌いじゃないから。
アニメ世界でたられば除いたら議論になんてなりゃあしない。
大体、お互い戦ってない訳だし、同じ相手とも戦っていない。
たられば持ち出さなきゃやってらんねー。っつーかやらなくてもいいけど。
>>264 タラレバ以外で語る口を持った奴など
もう既にこのスレにはいない。
根拠のない推定、断定を垂れ流すだけのスレだ。
>>262 つうかそんなにアムロが凄いかね
正直、パイロット技術はアムロが凄いとかいうけど
ジュドーのほうがよっぽどうまいとこあるし
>>271 横槍だが、正直シャアも瞬殺出来ないようじゃ
ジュドーを瞬殺なんか夢のまた夢かと。
>>271 百式乗った時の技量とか
ファンネル打ち落としや奇抜な戦術
>>273 シャアとジュドーだったら
シャアの勝ちと思うが
>>275 悪いが、CCA以前の活躍ではどう高く見積もっても
ジュドー以上とはいえない。
CCAで強く見えるのは機体のせいっぽいし。
カミーユとかジュドーが強いとか言うヤツは
正直、意味わからん
ザコにあんなに苦戦するのに
>>276 何のポジションだよ?
どうでもいいが、ジュドーはもともとシャアにトドメをさすポジションだったりする。
しかもアムロも瞬殺といわれる覚醒シャアに。
>>277 ジュドーがシャアの技量に勝てると思うか?
>>278 アムロだってマあたりにも結構苦戦してるじゃん。
Zの時点では成長しきってるんだから苦戦はなくて当然。
まあ、シャアはZでも苦戦の連続だが。
>>279 >しかもアムロも瞬殺といわれる覚醒シャアに。
どなたの妄想をソースに語ってるんだかw
>>279 覚醒シャアとは言ってない
それに初期案だしたらシロッコが圧倒的に最強になってしまうぞ。
アムロもジェリド以下か?
>>280 そもそもシャアがこれわ!といえるような技量を見せたことがあったか?
どっちかっつうといつも驚かされる側だが。
>>283 知らんのか?新人君。
シャア板じゃ有名なハナシだぞ。
>>282はZの時点で成長を止めたいらしい
↓
こういう椰子は今後の話の展開の予想がつく
まあ、俺的には最強はウッソなんだが。
てか、ここのカミーユ厨ってほんとにZファン?
わざとスゲーアホっぽくして、イタイキャラになってるように見えるんだけど。
アンチZのファーストオンリー厨な童貞オヤジだろ?
Zファンの印象悪くしてるだけだろ絶対。
ちなみにアムロ≧シャアとかいってたり、νのが性能良いとかいってりやつは小説を読んでたりするのか?機体の性能の差を知ってんの?
νはサザビーよりいろいろ性能悪い、テストもしてないんだぞ?
逆シャアちゃんと見てるか?アムロは圧倒的にシャアより上だぞ?
カミーユ厨の俺もまぜて
>>284 一度まけてものすごく強くなって帰ってきたシャアも倒すとか言ってる。
まあ、所詮初期構想だからどうでもいいが。
初期構想、というか富野のなかでのアムロは結構ヒサン。
あまり禿げに好かれてるとは思わないほうがいい。
没ネタ=ソース にする椰子 ハケーン
富野が当時、覚醒したシャアが最強っぽいことほざいてるしな
>>291 つってもアムロが最強なのは常識と思うが
>>289 カナーリ同意するところではあるが、
当のカミーユ厨本人が止める様子もないんで
その疑いを持ちつつも付き合ってるしだい。
まあ、昔っから態度がよくない香具師が目立ってたんで
今度もそうかともおもってるわけだけど。
>>278 「卑怯な手しか使えないお前は、すでにパワー負けしている!!」
これのどこが苦戦しているのかと・・・盾に被弾してるからですか?
>>291 その点ではギュネイに落とされるカミーユは富野に好かれてるかどうか
あまりにも妄想多いから、数字でケリつけろ。
・MSを破壊した数
・戦艦を破壊した数
・ボスキャラを破壊した数
これが一番多いのが最強。誰か集計してくれ。
俺の予想では、
1.1stアムロ
2.ジュドー
3.カミーユ
だと思うが。
アムロだったらハマーンに後ろ取られない戦いかたするだろ
ジュドーなんてお前らの嫌いなカミーユに助けてもらってるじゃねーか。
>>300 その図り方も微妙な気がするが。
ボスもも実力さあるし。
とりあえず、ボスは
1stアムロ シャア相手に相打ち
カミーユ シロッコ相手に勝つも精神的に相打ち
ジュドー 「相打ち、といいたいところだが」ハマーンが負けを認めて勝ち。
>>299 ギュネイ発言は信じてカミーユNT能力最高発言は信じないのかよ
都合いいなジュドー厨って
シャアはアムロ以外眼中になし。
Zでは適当に流した感じ。
アムロもリハビリ中。
>>301 なんか勘違いしてそうですね。
カミーユ厨はジュドーがキライでたまらない人たちですが、
ジュドー厨は別にカミーユは嫌いではありませんよ。
キライなのはカミーユ厨だけです。
>>302 どう考えてもハマーンはわざと負けただろ
つうかハマーン程度で相打ちという時点でアムロ以下だろ
>>305 俺カミーユ厨だけど別にお前に好かれたくないね。
>>306 機体性能差があったとはいえ、
ハマーンに一方的にいたぶられただけの人に
散々苦戦しといた奴のセリフとも思えませんね。
アムロは正体不明のバリア張るような香具師と戦ったことあったか?
>>307 両方信じても問題無いんじゃないの?
問題なのはNT能力最高=戦闘能力最強って解釈だと思う。
>>310 ほうか?ギュネイに落とされるような香具師が最高のNT能力を持ってるとも思えんがなあ。
>>309 バリアーなんて演出
そういやあZZって後付けだがIF装備になったんだよな。
>>306 ハマーンはシャアと別れて全てが自暴自棄になってたんだ。
女の気持ち察してやれ・・・・
>>313 ワカってないな。演出が適応されること自体が強さなんだろ。
アムロの強さだって演出といえばそれまでだろうに。
>>306 ワザと負けようって奴が不意打ちまがいの奇襲まで仕掛けるかって。
まあ、最後死んだのは自殺に近いが。
>>311 まあカミーユは一番、戦闘に性格が向いてなかったからね。
NTとしては優れても戦闘マシーンに徹することが出来なかったし
まあそういうとこを富野は評価したのかもしれんが
>>315 ZZにでたらハイパーできるキャラ
アムロ シャア ドズル カツ サラ フォウ ロザミア
ジェリド
IFならサーベルが効く罠
一応、カミーユがギュネイに落とされたって言うのは
どっかの挨拶だか講演で観客からの質問で
CCAでカミーユはどうなったの?との質問に投げやりに答えてのことらしい。
モノがモノだけに証拠がのこってないぶん怪しいものには違いないが、
割と昔からあるもので、それなりに信じられてるようだ。
俺は真に受けてはいないが。
カミーユのNT能力云々は全く知らん。今まで聴いたこともないが。
>>316 あれが不意打ちか?
MSの戦闘に不意打ちも糞も無いと思うが
アムロだってバズーカトラップとかやってるけど
汚いイメージはない。むしろ技術と戦術がよく表れてる
Z映画化はカミーユ最強を再確認するために作られるんだよな。
よって、
カ ミ ー ユ 最 強 !
>>323 まあ、コロス気満々なのはたしかだな。
奇襲と訂正させてもらおう。
そういえば、昔シャア厨は食らったのを不意打ちっていって譲らなかったなあ。
不意打ち食らう時点でヘタレというのに気がつかないんだろうか?
>>325 だといいね。ホントに。
トップランナーでの悪夢が再現されないように
陰ながら祈っといてあげるよ。
>>326 シャアは機体性能が低い上、相手はハマシロの二人だぞ
>>327 無理をいうな。
そんなことできる香具師らならこんなにスレはのびとらん。
>>317 同意
富野はカミーユのそういう分かり合うための努力を認めてる気がする。
いっつもカミーユかプルに助けてもらうジュドーがどうやってアムロに勝つんだ?
またカミーユ達に助けてもらうの?
>>325 Z
よ
カ
九州の方ですか?
わざわざ縦読みにしなくても、Zが好きだという事を
否定するような人間はここには居ませんよ。
>>332 それはカツやらフォウやらに散々力をかりてたカミーユにいえるセリフか?
>>334 だから俺が言いたいのは一人で戦うことができないカミジュドは
アムロに勝てるわけないって言いたいんだよ。
わかった?童貞君
ジュドー厨はこんらんしている
>>335 俺はアムロ房だが、流石にその理屈はどうかと思う。
ハイパー化=NT能力(ヒトと通じ合える能力)で他人から力を借りる行為
>>338 大丈夫、多分言うに事欠いたカミ厨だから。
品のなさでバレバレだし。
>>342 ハイパー化に関してはそんなにあっさり纏められるもんじゃない。
スレ一個建てても足りないくらいだ。
NTとしての希望が感じられたのは、アムロ・ジュドー。
カミーユは能力は高いが人に希望を見せる事はできなかった。
>>341 なんでカミ厨なのかはよくわからんが
NTはハイパー化とかそんなんじゃないだろ
アムロのアクシズ押しこそNTの能力を最も
本来の意味で引き出してる。こういう力の使い方をカミーユやジュドーは
出来んのか?
>>343 でもだいたい合ってるだろ スレ一個潰してもたぶん大差無し
>>346 多くは語らんが、ハマーンやマシュマーのように
他人の力関係ナシにバリアなどを張る奴等もいる。
定義を考えるだけでもおなかいっぱいになるぞ。
>>341 ジュドー厨は敵は何でもカミーユ厨ですか
関係ないけどさ、オカルト現象を最初にハイパー化って呼んだのって誰?
公式か何かでハイパー化って表現された?
それともダンバインの流れでそう呼んでるの?
アクシズ押しがハイパー化に当るとかって聞いたことがある。
正直、ハイパー化とイメージと違うけど、
アムロ一人でアクシズを押し返したというよりも、
集まってきたMS部隊らへんの力を借りた=ハイパー化
で納得できるような、出来ないような
>>350 だからアムロが見せた奇跡こそ
NT能力の集大成だろうが
352 :
350:04/09/25 00:26:20 ID:???
変な日本語で ごめん
書いてるオレもよくわからんから
意見プリーズ
>>349 Zのフィルムブックにハイパー化とキチンと銘打ってある。
まあ、最初はダンバインからの流れだったのかもしれんが、
どっちにしろ富野だし。
>>353 トンクス。
感覚的には
サイコミュ=オーラコンバーター
NT能力=オーラ力
って所かね。
355 :
347:04/09/25 00:31:31 ID:???
>>350 これも定義の話になるが、
「通常の物理法則では説明できない超常現象」
をひろくハイパー化ととればこれもハイパー化の一種といえる。
原理的には普通のハイパー化とおなじ説明ができるし。
ただ、ハイパー化というと戦闘的なイメージや用法が多いので
じゅどーやらカミーユやらのハイパー化と同列にあつかうというのは
少し微妙だが。
サイコフレームが人々の意思を取り込んで、と劇中で言われているし、
アムロ一人の力でもないだろうが、現象しては最大級で
NT能力としてみれば、アムロが最高と十分に証明しうるものと思えるが、
なにぶん人命救助のワザにすぎないので「最強」というのはムリだろう。
NT力の使い方は最高
カミーユ シロッコを超える力
ジュドー 合体
アムロ アクシズを押し返す力
ハイパー化は、その時強く願った力を与えてくれるって事か。
少なくとも
平常時ではムリな力出す = ハイパー化
但しマシュマーは暴走=事故
ハマーンはハイパー化(演出は省略)
アムロレベルなら当然可能
最高NTといえばカミーユでしょう。
>>360 スレをちゃんと読んで「流れ」や「空気」を読めるようになると
ベターだね
>>355 俺はアムロを中心にシャアや他の沢山の人達の意思を掻き集めてああなったと思ってた。
そーいや以前もハイパー合戦で言い争ってたがその現象に説明ついて暴走してた奴が黙り込んだな。
内容自体は覚えてないが。
前スレ?
生きた人間の意志を集めて奇跡を起すアムロと
死者の意思を集めて奇跡を起すカミーユどっちが凄いの?
( ´,_ゝ`)プッ
アムロは人の意思が集中し過ぎてオーバーロードしただけ
ハイパー化は単体では無理
雑魚
富野はアムロとて、戦争に身を投じなければニュータイプとしての覚醒はあり得なかったと語っている
カミーユたんとは偉い違いですなあWWWWWWWWWWWW
>>366 カミーユは単体でハイパー化(最終話)それ故限界を超えた、死者たちはカミーユの周りを浮遊しているに過ぎない
ハァ?( ´,_ゝ`)プッ
カミーユのNT能力が高すぎた故の悲劇
シャアのセリフ
富野はマジにアムロが覚醒出来のは戦争のおかげと言っている、そしてララァは異常者だ、と
シャアこそ夢を叶えてくれる人、と言っている
カミーユ、ララァ=異常種
アムロ=ニュータイプと言うより生き様を描きたかった
シャア=彼こそ、己を高めるために必死に己の能力を鍛え、戦後、再び立ち上がる人、そう期待したい
>>370 ではカミーユの「俺の体をみんなに貸すぞ」ってセリフは何?
誤解無く人々と分かり合える人=ニュータイプ
カミーユは歪んだNTであると明言されているハマーンやシロッコが異常だったから取り込もうとするしか無かった
ZZではプルを積極的に認めている
アムロはプルを異常、危険と認識(遠藤の小説)
それがアムロの限界
>>375 カミーユが自分の力を解放するぞって意味
「(前略)自分の限界を超えて、無理に力を得ようとカミーユがやっているわけで、
限界を超えてしまっている彼に何も起こらないで済ませるわけにはいかなかった。
と、そういう事です。」
「カミーユは自分の能力を過信してしまい、全てを一人で背負おうとした」
「いくら能力がすごくても、人間はそんなもんなんです。
だからカミーユは気が触れるしかないんです。」
「これまでNT能力を使えなかった人類に高いNT能力を持つ者が現れても、能力を使うことに適応できておらず、
その才能をフルに発揮しようとしても耐えられずに破綻をきたす」
>>377 それならば体をみんなに貸す意味があるのか?
>>380 身体を好きに解放してどうぞご自由にって事だろう、俺のNT能力でアイツぬっ殺すからお前ら見とけ、ぐらいにしか富野のインタビューでは読み取れん
身体を貸したんじゃ無いな、カミーユは戦争の悲劇で死んでいった者達の意思を汲んだ、ということだろう
>>378-379 NT能力が高かろうが、人間の限界(精神的?肉体的?)で打ち止めってことね。
分かるまい、戦争を遊びにしているシロッコには、この、俺の体を通して出る力がッ!!カミーユの全開の力
>>383 ああそう、だけど彼は死ななかったし気が触れたが結局元に戻った
>>384 公式では、戦いが終わる事を願って散っていった者達の魂の力を結集した。とあるが?
どうにも打ち止めとか表現を使ってカミーユを晒そうと必死な厨がいるな、哀れ( ´,_ゝ`)プッ
富野の意図してる事は小説で補完しる、彼は一人で全てを背負って気が触れた
今日も楽勝だったな、アムロ厨はおつむが弱いようで
>>386 人に引用してもらってる発言を熟考してな、それから物を言え、後お礼な、礼儀も悪いぞ?
>>388 それだと体を貸すぞ!ってのと、体を通して出るってのがよく分からないな。
俺の体を貸す=人の意思を汲む=体を解放する=カミーユのNT能力全開=同意味
やっぱり体貸す意味がわからないなぁ。
体を「通して出る」ってことは別のところから来た力が、
体を媒介にして出てるってことじゃないのか?
やっぱり公式の見解のほうがスムーズかな。
公式
ラストシーンにおけるカミーユの崩壊というのももともとニヒリズムを克服できる能力など無い人間が力をフルに出し切った結果
アホはいい加減にしね
カミーユ「ニュータイプも強化人間も結局何もできないのさ」
>>386 それはフィルムブックの各話のエピソードでちょっと触れられてるウンコなんだがな( ´,_ゝ`)プッ
カミーユのNT能力が高すぎた、だからキリストの様な受難劇を見せたのがZ、これが公式
>Ζに描かれているのは、
>「大人と子供」「理性と感情」「全体と個」「男と女」といった
>相反するように見える、それぞれの立場の
>「価値観」「主張」の葛藤とすれ違いである。
>一見、相反する「価値観」「主張」のように見えるが、
>それはお互いの関係を言い表しているにすぎず、
>実際には、お互いがお互いを含んでおり、本質的には同じ物である。
>その間には、厳密な境界線はなく、対立すると捉えるべきものではないのに
>既成概念、思い込みや偏見、理解の及ばぬ物に対する反感で、境界線を引き
>その片方に組し、片方を排除しようとする心理が対立を生み、争いの原因となっている。
>その現状認知の方法が、人の革新として求められている事なのである。
Ζにおける
「大人、理性、全体、男」の代表がシロッコで、
「子供、感情、個、女」の代表がカミーユなのだろう。
お互いがお互いを含んでおり、本質的には同じ物であって、
どちらも欠けては存在できない物であるならば、
カミーユがシロッコを倒したその時に、同時にカミーユも
消えなければならなかったのだろう。
>その現状認知の方法が、人の革新として求められている事なのである。
>カミーユ「目の前の現実も見えない男が!」シロッコ「さかしいだけの子供が何を言う!」
>全体を見通すシロッコ、個を大事にするカミーユ。シロッコとカミーユは対決する。
>全体と個、大人と子供、理性と感情、男と女、支配と共生。作品中に現れる対立は、
>全て男性原理と女性原理の対立である。
>生命と肉体を賭してシロッコを滅しようとするカミーユ。しかしシロッコには勝ちが見えていた。
>Ζガンダムと戦いながらも、倒した後の事を考えている。
>コロニーレーザーで打撃を受けた自軍を立て直す為にジュピトリスへ向かう。ノーマルスーツは着ていない。
>カミーユを死者達が導く。焦りすぎだ。
>ジ・OとΖガンダムの性能差と言う物理的な要素にとらわれるな。我を捨てろ。(俺の身体を皆に貸すぞ)
>執着を持つな。一つの立場に偏るな。(生き死にこだわるから一つの事にこだわるんだ)
>サラがシロッコを庇う。シロッコの立場にも一理ある。
>カミーユは言う、シロッコは諸条件の中において、今日という時には居てはいけない男だ。
>カツは言う。偏った頭だけで考えるな。目覚めたる者カミーユの見ているものを観ろ。
>対立しているものはすぐに溶け合って一つになる。
>男性原理と女性原理はどちらも欠ける事なくバランスを保たなければならい。
>Zen(禅)の前に、The Oracle(神託)は機能を停止する。
>ウェーブライダーでジ・Oの腹部へ突入するカミーユ。「ここからいなくなれ!」
>生への執着の象徴であるノーマルスーツのバイザーが割れる。絶叫するシロッコ。
>そして、この時シロッコも縁起を理解する。
>「私だけが死ぬわけがない。貴様の心も一緒に連れて行く。カミーユ・ビダン」
>縁って起つ一方が滅すれば、もう一方も滅しなければならない。これが縁起である。
ソースがないから信憑性がないのはわかるけど
一応、自分が見て覚えてる富野発言です。
「カミーユにはあまりいい思いいれが無いのよ。
カミーユはNTとしての能力は最も高かったけど
結局何もできなかったし、アムロ、ジュドーみたいに
希望を見せることができなかったのよね。
Zのカミーユは僕にとって現実認知させてくれた人でした。」
信じる信じないは別としてネタとして楽しんでくださいよ。
富野にとって「カミーユが特別」なのは確か。
しかし
特別なのがカミーユだけとお妄信すること自体は愚か
アムロやジュドーにもそれぞれ違うテーマを与えて表現している
アップはまだかいな。
昔は話題に上るとすぐアップされてきたもんだが。
最低限証拠に上げようと思うなら自分で探してくるのがスジだろうに。
ホントにヤル気あんのかねえ。
雑誌ニュータイプの話か?
>>407 ソレしかありえんがな。
伝聞やらで無責任な香具師が多すぎるんだから、
だれかズバッとホンモノ出してくれ。
こうも長い間ソース不明だと
都市伝説みたいだな
ソースも出せないモンを声高に根拠にする香具師らの気が知れないんだが。
「誰が言い始めたのかわからないが
ガノタの間ではまことしやかに伝えられ続けている
常識のごとく信じられているが
その目で確かめたガノタは一人も存在しない」
女子高生みたいだな
ハマーンが感じたプレッシャーではジュドーが一番
ハマーンが色んな意味で最も感じたのは
若い頃のシャアですよ
でもさカミーユはNT能力が高すぎたから崩壊したんだろ
いろんなムック本でも高すぎるNT能力が災いして精神が壊れるとあるから
別にNT能力だけみればカミーユでいいと思うけどな。
>>412 地球から金縛りにするカミーユが一番プレッシャー強いだろ
>>414 まあ認められないのはジュドー厨だけだと思うよ。
>>418 マシュマーは強化人間で最強なんじゃないの?
強化しすぎたから自爆
カミーユもNT能力が肥大化しすぎたから自爆という感じだし
>>420 確かにマシュマーは自爆とはいえ強いよな。
>>420 人間の限界で耐えられないNT能力ということなら同じことだろう。
でもさ富野ってシーブックが最強NTとか
ウッソが最強とか言ってるからカミーユが最高NT能力というのも
あまり参考にならんと思うけどな。
実際は富野の言うとうり映像が全てというのが一番適用されるべき
オラオラソースはどうした?
>>422 強化人間もNTもNT能力だけ異常に発達しても
人間として大きく成長できなければこうなるよという意味かと
プレッシャーをかけたから危険なんじゃなくて、何も考えて無いのに強力なNT能力を持ってるからジュドーは危険なんだろうな。
感情の赴くままに暴走するし
カミーユって普段は弱いけど
終盤は鬼強いよな
後半のカミーユは最強なんじゃないの。
あのさカミーユとジュドーは表裏一体というのを聞いたことあるんだけどさ
あんまり喧嘩するのやめない?カミーユとジュドーは分身みたいなもんでしょ
Zのカミーユはたいしたことない。ZZのカミーユはやばすぎる
ここにいる犯罪者予備軍といわれてるカミーユ厨ばりの電波
を発してる
>>425 人間の限界なんてみんないっしょじゃないの?
>>426 ソレはカミーユにいえたことか????
「感情のままに行動せよ」っつうのはカミーユの教えみたいなもんだし。
>>432 一緒
だから人間の限界を超えたカミーユのNT能力は最高と言われる。
>>428 つうか現在の構図が
カミーユ厨vsアンチカミーユ厨状態なんでどうしようもない。
アンチカミーユではないのがポイント。
>>434 おいおい、カミーユは人間の限界をこえられなかったから崩壊したんじゃなかったのか?
超えたとしたら崩壊してないジュドーとかだろ?
>>436 富野がカミーユはNT能力が人間の限界を超えただから壊れたと言ってるじゃん
>>437 じゃんって、だからだれもそんなの知らないってのに。
「限界を超えてちからを引き出そうとしてああなた」
つうのは富野語録にあったが。これも限界を超えられた訳ではないし。
>>436 ジュドーはっきり言ってカミーユほど覚醒できてないだろ
またソースがどうの堂々巡りになる訳だ。
さっさと誰かだせっての。
出るまではダレも信じちゃくれないぞ、カミーユ厨以外。
>>439 なんでだ
いくらNT能力が凄くても人間なんてそんなもの
だからカミーユは気が触れたと言ってるから
カミーユのNT能力は人間の許容範囲を超えたという意味じゃないか?
煽ってるんじゃないよ
>>442 まあそういう意味で良いとは思うけどな。
はいはい喧嘩はやめよう
カミーユ信者もジュドー信者も落ち着いて
自分の思い通りに力を使えるし、木星帰りの男が最強。
そういえばシロッコとアムロかジュドーの戦いってなんか見たいな
どんな展開になると思う?
どのMSに乗るかにもよるんじゃないの?サイコミュ無しじゃ、アムロは歯が立たないだろう。
シロッコのジ・Oにサイコミュ無しで勝てる奴なんていないだろ。
>>446 ヨシユキ・トミノの事だよ、きっと。
長谷川さんがそう言ってるンだから間違いないよ。
Zガンダムってサイコミュあんの?
452 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/25 18:56:04 ID:rCk3Lp7i
>>452 別にガンダムに限った話じゃないんじゃない?
451
バイオセンサーなるものがあるらしいよ。
ヤザンの時に出したバリアとかは、バイオセンサーの力かと
「ZはそういうMSだ」みたいなこと言ってますね
たぶんバイオセンサーのことを示唆してるんでしょう
いまさらそんな基本中の基本・・・・・・・・・・
ビギナーにも優しくしてみよう
つうか最近ビギナーしかおらん
ガノタ玄人 プッ
カミーユ厨 プッ
うまい棒 ウマー
脳内妄想祭りマダー
それじゃあ燃料投下
ウッソが一番強いよ
やめとけ、カミーユのためなら公式にも噛み付くカミーユ厨の気迫には勝てん。
>>463 マジで!?うっそ〜〜〜〜!!
とか自演してみる
2chのガノタはこの程度か
燃料投下です。
ええと、シーブック最強です。
最強はデギン・ザ・グレート。
トニーたけざきもそう言っているぞ。
御三家はおいといてシーブックの話でもしてみる?
何か凄いことやったんだっけか?
御三家って、1st、逆シャア、Zで良いのか?
>>471 短期間で巨大MAを独力で倒したのは最高クラスの実績といえるだろう。
アムロ、カミーユ、ジュドー
最強御三家は毎回荒れますね
>>472 ワザとか?常連三人だ。
アムロカミーユシャアとか言うなよ
質量を持った残像はいかに生み出すのやら
謎のフェイスマスクとか…
御三家:カミーユ、シロッコ、ハマーン
黒い御三家:オルテガ、マッシュ、ガイヤ
木星行くとニュータイプ化するのはなぜ?
>>481 第六文明人の意思に触れる事によって、新しいセンスに目覚めるからです。
長谷川さんがそう言ってたんだから間違いないよ。
>>481 ぶっちゃけて言うと、地球から離れることによって
ニュータイプの本質である宇宙への適合が進むから。
木星返りだからってシャリアぶってんじゃねぇよ
>>483 そりゃ、本来のNT能力じゃないのか?
アムロなんかの戦闘マシーンとしてのNT能力とは異質な感じがする。
アムロのは戦闘時の必要性から開花して錬度を重ねた能力だから
NT能力としては戦闘に密接にリンクしてる気がする。
が、シロッコのは木星に逝っただけ。戦闘を経験してる訳でもないし、
戦闘での能力使用に長けているとは思えない。
まぁ、それをサポートするバイオセンサーの存在が大なのだろうけど。
ハァ?シロッコは最強( ´,_ゝ`)プッ
ララァ、カミーユ、シロッコ、ハマーンは戦場で開花したNTでは無い、ララァが異常種と言われる由縁がこれだ
彼らは早すぎるニュータイプ、誤解無く理解し合えるような時代に生まれて来なかった故、全員悲劇を味わう
尚、シャアが死んだ後ではハサウェイこそがOTとNTの架け橋的存在になれただろうに、と思う
マフティー・ナビーユ・エリン、正統なる預言者の王、カコイイ
萌えキャラかつ、NT
エルピープル最強
早すぎた妹系キャラ 強化人間だったっけ?
アムロは初めてNT能力を人間に施した最初のNTだけど、ただの戦闘マシーンに終わってしまった。
カミーユはNT能力を極限まで容れこんだが安定せずぶっ壊れる
ジュドーはカミーユの経験からベースをカミーユにしてNT能力よりも安定させることをメインに作り安定
カミーユ、ジュドーは共にNT能力は非常に高かったが結局、戦闘でしかNT能力を示すことができず
これまた失敗作
それで逆シャアのアムロはNT能力の使い方重視に作られる
すると人助けのためのNT能力が生まれて富野は安心してNT論は軽く封印する。
こんな感じでどうですか?
シーブック
カミーユはカツが言っていた様に自分の内に取り込む事が出来る、ニュータイプの真髄はカミーユにある
ジュドーはカミーユの力無くして覚醒はあり得ない
アムロは人の意思が集中し過ぎてアクシズ押し返すことに成功しただけ、リガズィにバイオセンサーがある以上カミーユ>アムロは明白だな
アムロリガズィでBWS破壊されてて最強なんてちゃんちゃら可笑しいね(プ
シロッコとハマーンは異常、戦闘で徐々に開花して言ったアムロ、シャアは所詮OT(パイロット技術)なのだが有利にNT作用を戦場で開花させれただけ
カミーユ、ララァ、シロッコ、ハマーンは極限まで研ぎ澄まされたNT、その中で群を抜いて凄いのがカミーユ
シロッコ、ハマーンを倒してる、ジュドー覚醒、ジュドーのハイパー化の手助け、これら廃人のカミーユがやった実績はニュータイプの可能性を指し示すことに繋がる
相互無くお互いを理解し合おうとしたカミーユ、ただ単に敵を倒せばいいだけのアムロ、差は歴然としてる
カミーユはシロッコまで取り込んでいる
最強はカミーユだな、まあ不毛なレスをアムロ厨が来れるでしょうが
アムロリガズィでハイパー化して見せろよ屑
アムロは戦闘を重ねるにつれだんだんNTとして覚醒してったって感じなのに
シロッコやハマーンはいきなりNT。カツも。
これはまるで、ドラゴンボールで
厳しい修行に耐えてきた悟空がようやくスーパーサイヤ人になれたのに
その後は、サイヤ人の血を持ってる戦士は、子供でも誰でも、みんな無条件でスーパーサイヤ人になることができる
なんてのと一緒じゃないですか。
カミーユが取り込んだ、あるいは取り込もうとした人々、分かり合おうとした相手
シロッコ、レコア、ロザミア、サラ、ハマーン、ライラ
アムロ厨には厳しい現実だな
>>498 だから富野は異常種と呼んでいる、ララァを
そして当然シロッコやハマーン、カミーユにも当てはまる
俺はカミーユがNT能力最高と認めてくれれば後はどうでもいいよ
>アムロリガズィでハイパー化して見せろよ屑
この事実をくつ返せない限りアムロ厨にはハイパーカミーユの前では手も足も出まい
映画版Zではアムロが宇宙に出て活躍するらしいぜ
>>501 安心しろ、カミーユは最高のNTで最強だから、ファンネル対応完璧なシロッコとハイパー化して決着が付かなかったハマーン
そいつらに勝っているので最強、君は定期的にレスくれればいいよ、カミーユ最強は余程の馬鹿で無い限り覆せ無い
>>503 BWSは攻撃の主体、リガズィの本質的な攻撃はBWSがメイン、よって雑魚
>>504 それは無い、ZZで宇宙に上がったアムロだから、活躍してたら可笑しい( ´,_ゝ`)プッ
木星には何があるんだ?ジュドーも最後は木星に行ったが
アムロを宇宙に上げてZZを封印か?( ´,_ゝ`)プッ
アムロシロッコに瞬殺されるかカミーユかクワトロが助けるんだろうな、Zの主人公と言うか作品を通じての主人公はシャア、後を継いだのがマフティー
ガイアギアでアムロを復活させようとしようとしないズィージオンにワロタ
飽くまでも富野の中ではハサウェイとシャアが二大覚醒を含んだOTの可能性であり、アムロは生き様を描きたかっただけ、だからすぐ死ねと、御大はいつも言っている
カミーユの思想=Z時のシャアの理想論
シロッコ=傍観者
ハマーン=アステロイドベルトに長い間放置されてて切れた
OTの覚醒はシャアかマフティーしか架け橋が居ないのにすぐ殺す富野はアホォ
ZZをシリアス調にするのも面白いかも
我々(木星人)は地球人とは違う、宇宙と言う違う生活圏を求めた時から当然の結果として起こった
トビア「人類の生命線ともいうべき地球から離れすぎている」
>>506 論点変えて逃げましたかw
毎回同じパターンですね
518 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/27 22:40:25 ID:4P0P4J2g
ATKINキラー ◆SHINE/D8Qcさんは、凄い詳しいですよね。
Z見て何年ぐらいになるんですか?
カミ厨は妄想で話すヤツ多いなあ
なんでだろ?
木星には何もねぇからな、そういうことろさ
>>517 ハァ?BWSの攻撃について語ってやろうか?( ´,_ゝ`)プッ
>>518 俺は当時6歳だったな、再放送でZ見て嵌まった
522 :
517:04/09/27 22:48:52 ID:???
>>522 BWS
大口径ビームキャノン、ビームキャノン×2、ミサイルランチャー等)( ´,_ゝ`)プッ
>>522 池沼反論出来ず、俺は詳しいよ、お前らの知識で俺は倒せんよ
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
>>525 ( ´,_ゝ`)プッ、反論されて池沼が何か基地外ってる━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
527 :
517:04/09/27 23:06:48 ID:???
>>523 聞いてませんが…
ホントに論点変えて逃げか…寒いな
>>521 すまん、眠い、つーか予備校の教師ムカツクなぁ、大学行ってもあんなんだったら、あんま期待しなほうがいいね
>>527 ギュネイに潰されたBWS、だからもう勝つのは無理ね、そういう意味、あんた馬鹿?( ´,_ゝ`)プッ
494 :通常の名無しさんの3倍 :04/09/27 21:44:58 ID:???
アムロリガズィでBWS破壊されてて最強なんてちゃんちゃら可笑しいね(プ
↓
503 :通常の名無しさんの3倍 :04/09/27 22:03:41 ID:???
>>494 スローで見てごらん
↓
506 :ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc :04/09/27 22:08:04 ID:???
>>503 BWSは攻撃の主体、リガズィの本質的な攻撃はBWSがメイン、よって雑魚
↓
517 :通常の名無しさんの3倍 :04/09/27 22:40:24 ID:???
>>506 論点変えて逃げましたかw
毎回同じパターンですね
↓
520 :ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc :04/09/27 22:43:33 ID:???
木星には何もねぇからな、そういうことろさ
>>517 ハァ?BWSの攻撃について語ってやろうか?( ´,_ゝ`)プッ
↓
527 :517 :04/09/27 23:06:48 ID:???
>>523 聞いてませんが…
ホントに論点変えて逃げか…寒いな
こういう流れ
俺が論点逸らして論破して勝ったと思う池沼がイル━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!( ´,_ゝ`)プッ
>>503 明らかにギュネイに潰されてますが何か?MS形態を取る時にBWSを分離、別に分離する必要性は全く無い訳で盾として使ってるんだが( ´,_ゝ`)プッ
池沼( ´,_ゝ`)プッ
>>532 お前がアホなのは一目瞭然だな(プゲラ
>>533 なあ、君もしかして機雷入りのダミーが無かったら
アムロはギュネイに落とされてたって言ってた人?
違ったら申し訳ないが。
>>533 つまり、論点を変えてたことを認めたのかな?
アムロBWSやられてMSの性能差をカミーユのように埋めれず哀れ
>>533 BWSは機動性が無くMS相手には不利だから分離しただけだろ。
>>535 そうだよ、機雷無しでギュネイに勝てないアムロ、雑魚もいいとこ
スローで見てもわからんらしい…
コマ送りで見れば?
>>538 池沼( ´,_ゝ`)プッ
MA形態では運動性、長距離巡航能力、火力などがアップ
分離した後、ギュネイが誤射してるんだけどね
ウェイブライダー形態=リガズィの本質( ´,_ゝ`)プッ
じゃ、寝るんでアホ共俺に勝てると思うなよ
>>541 機動性の話をしているのだが、MA形態でMSのような複雑な動きができるのか?
いつもの逃げパターンですな 予備校生君w
>>539 あの時から言おうと思ってたんだけどさ、ダミー使ったのって
シャアが割り込んだ後だったでしょ。
シャア割り込み。
アムロはダミーを使って攪乱。
ギュネイ突っ込んでドン。
横から邪魔が入った上に、たったこれだけの描写でギュネイに
勝てないって断言するのはどうかと思うよ。
それにギュネイには、直撃コースのビームをシャアに庇って
もらったっていう弱みもあるんだし。
カミーユ厨設定ではあの時シャアは居なかった事になっている
というか「ダミーは反則!!」の厨房の脳みそ
>>541 おまえの理論だとMSはいらなくなるな。
>>549 そしてカミーユのワイヤーランチャーはOK
毎回必死こいて逃げてるがな、このカミ厨の坊主
とうとうコテハンまで持ち出したか、
まぁ自作自演かく乱のダミーってとこか。
前々スレでは
「飾り(BWS)をやられただけ」
を引用してがんばってたヤツだろこの糞ガキ、
Zでνに勝てるとか、妄想を長々と。
BWS装着で上がる性能は
1、機動性(加速性能、巡航距離等実際の空戦と同じ意味ね)
2、装甲(BWSの部分のみ)
3、火力
で、逆に下がるのは
1、運動性(小回り、機敏な動き等)
2、運動性能に付随する全ての行動(接近戦等)
BWSはあくまでも対艦戦等の用途を主眼として作られている
のだから、対MS戦闘は不向き。
ってのが公式設定だったよね?
ATKINキラーさんはリガズィの設定を微妙に勘違いしている
ような気がする。
>>555 というか毎回出てくる彼の「脳内設定」です
カミーユ厨は公式設定を捏造呼ばわりですから・・・
リガズィってバイオセンサー付きなの?
というかリガズィで「ハイパー化」する必要性が存在してないんだが。
序盤なんて普通そうだろ
ラスト盛り上がるトコでかますのが常道だからねぇ。。。。
>>559 物語云々以前の戦局としては必要アリだが。
>>558 リガズィにはサイコミュは搭載されていない、
まぁ、カミーユ厨設定ではどうかしらんが。
>>561 ハイパー化が必要なのは相手が自分より上の時だけ、
CCAでアムロにそんな場面は無かった。
>>562 おいまて、公式設定としてバイオセンサーは一応のってる。
>>564 昔の本だと「搭載を予定していた」ってなってたんだけどね。
設定が変わったのっていつからだっけ?
カミ厨君、敗北の歴史(一部抜粋)
Z=ガブスレイ
↓
ハンブラビ>Z>ガブスレイ
アムロハイパー化して見せろよ屑
↓
アムロリガズィでハイパー化して見せろよ屑
「もう寝る」と逃げ帰った後、スゴスゴと書き直してますなw
結構。
>>563 5thルナの落下をとめられず、サザビー相手に逃げといてか。
自分より上でないといけないってもなんだかなあ。
ようはハイパー化する必要があるかだろ。
ハイパー化できていれば5thルナの落下もとめられたんじゃない?
>>565 というかその設定がいつのか知りたいが。
まあ、最新設定でどうなってるのかは俺もよく知らんが。
描かれてないべ、それまでの過程自体
>>563ハイパー化( ´,_ゝ`)プッ
序盤からサザビーに逃げ腰のアムロ、必要だろうWWW
>>562 普通に搭載されてますが何か?
物語の必要性からだろ。
ラスト隕石押し戻す奇跡を効果的に演出したければ
前のごちゃごちゃした戦闘でハイパー化なんぞ
させられるハズもない。
で一話ごとにラストがあるTVシリーズと映画の構成を
一緒くたに語ったらいけん。
リガズィ出したのはνを急造品にする必要があったからだろ
サイコフレームうんぬんとか微妙な話が絡んでくるし
>>555 ん?BWSは攻撃の主体でそれを失ったら、Z以下のカスなんだが
ビームライフル
ビームサーベル×2
2連装グレネイドランチャー
バルカン砲×2
ハンドグレネイドメ×3
リガズィならカミーユはサザビーに勝てる、これが真実
>>572 よしとけ、演出のせいにするなんて厨のすることだ。
柄でもないカミーユ厨の援護なんてさせないでくれ。
で、結局リガズィにはサイコミュ搭載されてるの?されてないの?同時にソース希望。
カミーユはバイオセンサーでハイパー化する敵対する相手にもハイパー化させない、何処が妄想何だか?( ´,_ゝ`)プッ
ハイパーカミーユ>シロッコ、ハマーン>ヤザン>アムロ=シャア>ジュドー
反論出来ないアムロ厨( ´,_ゝ`)プッ
>>578 EBアクシズ戦争編には搭載されてるようなことがかいてある。
搭載されてないって資料は俺はしらない。
>>580 カツのセリフを聞け、あの中に居る人だってしぐこうして解け合える
今夜もカミーユ厨が隔離小屋でおおはしゃぎですか。
>>577 演出のせいだろ?
ZやZZのハイパーだって
ファースト>ダンバインと続いて出来上がったしまった
唯の演出上の表現インフレだ。
CCAがZZに続くTVシリーズだったら
こりもせず禿とゆかいな仲間達はハイパーを乱用したろう。
負けそうになって寝た妄想君、
起きるの早くね?
>>583 で、シロッコがハイパー化できるのにさせないなんて新説珍説は
どっからでてきたんだか。
>>584 アムロ厨必死、アムロシャアは戦場で開花したNT、それらと関係なく第二世代にして頂点のカミーユ、シロッコ、ハマーン、=異常種=勝てるわけが無い
EBか何かで搭載を予定していたって書いてあったような気がする。
手元に無いから確認出来ないけど。
でもあれって十数年前の奴だしな。
>>587 そんなこと言い始めたらアムロのぬきんだ強さだって演出の一種といえる。
都合の悪いこと演出だからなしなんてお互い言い始めたら
何も成り立たなくなるぞ。
演出だろうと映像が全てなのは基本。
まあ脳内妄想珍説満載のカミーユ厨もその意味で論外なんだが。
いつもにも増して説得力のない妄想だな…
ガッカリだよ
>>589 シロッコは対ハマーン戦でハイパー化
ハマーン戦でハマーンはハイパー出来ない、何故か?ここから出てきた
ジュドーの様な雑魚には思いっ切りハイパー化している
>>591 EBには搭載してあるってのってるよ。
多分記憶違いだと思うよ。中途半端な描き方だったし。
基本的には「搭載している」ってことで。
カミーユは敵対するNTまでも取り込める
アムロとシャアが理解し合えないのは古いNTだから
>>594 はー、カミーユ厨にはアレでハイパー化になっちゃうんですか〜。
なるほどなるほど、こりゃまた珍説だことだ。
まあ、カミーユの言うところのハイパー化のレベルってモンが推し量れそうなもんだが。
>>588 飼い犬の散歩に行ってきたけどまだ眠くねーんだよ
>>596 カミーユがシロッコと分かり合えたか?
ハマーンだって結局取り込めなかった。
つうか取り込んだ敵対NTってだれのことだ?
>>592 演出や構成の都合によってどうでも変動するんだから
こんな最強論議なんて無意味で馬鹿な言葉遊びだとおれは思ってるよ。
アニメはあくまでアニメだ。いろんな思惑で演出や構成が成されてる
ということを忘れてはいかんな。
カミーユ厨ってなんかものすごくファンシーな思考回路してるよね。
>>598 つまり、次の逃げ口上がまた「寝る」ですか?
屑以下の理屈だな
カミーユはメガ粒子のビーム偏向が出来る、後全身からオーラが出る、これがハイパー化
マシュマー、ジュドー、ハマーン、シロッコのみハイパー化可能
>>600 都合で変動するもんを敢えて格付けするなら
演出といえども全て受け入れてからでないと何も成り立たん。
それが出来ないなら初めから議論の余地はないぞ。
都合の悪いことは全て「演出だから」でケチつけられるんだから。
ともかく「演出だから」っつうのはタブー、基本。
>>602 しねよアムロ厨、勝てないからって屑呼ばわりとは品性が知れるなプゲラ、カミーユ最強なんだよ
>>603 全身からオーラを出すこととバリアを張ることを一緒にしてないだろうな?
全くの別モンだぞ。
>>605 バイオセンサー機動時のみハイパー化、サイコフレームはカス設定、何でもあり
キャラは?
>>606 しねよってのも十分品位を疑う発言だと思うぞ。
煽られても煽らないのが大人の対応ジャネ?
>>607 NTが切れると精神空間で対決することになる、巨大化して
これがハイパー化、一緒の物
>>611 つうかかってにハマーンとシロッコの戦いをハイパー化対決にしないでくれ。
初めて聞いたぞそんなもの。
カミーユハイパー化→アムロ防戦一方→そのうちカミーユあぼーん→アムロ呆然
>>606 コイツが品性語ってるよwww
意味わかって使ってるのかな?
ハイパー化の精神状態
NTが放出する特有の無敵状態のまま、機体が暴走、パイロットも暴走、巨大化もハイパー化、ZZ時のジュドーの対サイコMk−U戦を見れば分かるが、
この状態だとビームサーベルが伸びるわ、オーラで敵の攻撃まで無力化
まあ何にしても富野がカミーユが最高NTと言ったわけですし
カミーユ最強でいいよ。
>>616 そーいえばそのソースはでたのか?
いつまでたってもこのソースだけは歯切れが悪いな。
やっとカミーユが最強と気づいたか、まあカミーユ厨にこれ以上逆らわないことだな
改めて御三家
カミーユ、シロッコ、ハマーン
>>620 ヴォケかお前は
自演ならとっくの昔にやっとるわ、敵に考える余裕を与えたんだよ
満足したら寝ろ屑 妄想君
>>617 だからさ、品性を語るんなら少なくとも自分は煽らないようにしなよ。
DQNがDQNにDQNって言っても、お前もジャンってなるだけだろ?
>>618 地方なら比較的売ってるんだけどな、足立区とか、メンドクセーし興味ねーしどうでもいいんだが
うわっもうイタ過ぎてなにがなんだか。
カミーユ厨ってやっぱ自演なのか?
カミーユの評判おとすためだけの。
純粋にマジレスすると
個人的にNT能力MAXはカミーユが一番な気がするな。
その為の精神崩壊と思ってるので
総合的にみるとアムロやジュドーに劣るという感じかな
カミーユはあんまり戦闘に向いてない気がする。
なんかザコ敵をポンポン落とす描写もあまりなかったし
苦戦も多かったから。
>>624 ドキュソが好きなんよ俺は、煽られたら潰すけど、自分を高めようと向上心があるようで無い、それが俺
>>626 カミーユ厨なら今すぐ持論の証明のために購入するべきだ。
アンチならその虚実の確認のために直ちに購入すべきだ。
>自演ならとっくの昔にやっとるわ
自演する気も無いし、自演してもいない、要は、そんなことするなら最初ッから全レスマンセーで埋め尽くすと言うだけのことだ
>>626 俺もぶっちゃけ興味無い
富野なんてコロコロ言うこと変わるし
というか自演で有名なヒトですからw
>>628 ひとまずおちついたから切り出せば、
はっきり言って例の怪しいインタビュー以外
NT能力を最高といえるような絶対的な根拠はないかと。
不特定多数の力が絡んだとはいえ、アクシズを押し返したアムロや、
カミーユ以上の実績を残しつつ崩壊もまるでないジュドーより能力が高いっていうのは
ファンの判官びいきというか「崩壊したんだからせめて最高であってほしい」
という願望のたまものかと。
まあダレも思うのは勝手だが。
>>633 ( ´,_ゝ`)プッ池沼キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
カミーユがNT能力が高すぎて崩壊したのはニュータイプの現状認知なんだが( ´,_ゝ`)プッ
お前らの好きなNT or 強化人間は?
とりあえず真性はほっときましょう
カミーユがジュドーにしてあげたこと
1、カミーユはジュドーのNTの資質を覚醒させ、搭乗するZの機体の中には自分の姿を出し、ジュドーと共に戦い続けた
2、プルの危機をジュドーに知らせ、無事救出させる
3、コロニーを落とされて戦う意義を見出せないジュドーに「もし、戦うのに理由がいるなら、その君の怒りこそ理由だ」と諭す
4、グレミーに揶揄されて何も言い返せないジュドーに「その君の勘から発した、君の怒りと苛立ちは戦う理由になる」とジュドーの戦いへの衝動を取り戻させる
5、最終戦、プル、フォウ、ララァ、カツ、サラ、を連れて来てカミーユ自身までもがジュドーのZZ合体に力を貸す
ジュドーが合体を解く、ZZ合体せず、そこにカミーユが連れて来た死霊達(何故ならばカツ、フォウ、サラは関係無いからだ)
の力でコアファイター光に包まれる、そして最後にハマーンが感じたのはカミーユの意思だった
カツが言っているようにカミーユは全てのNTや強化人間を取り込む
最終回のタイトルが何故戦士・再びなのか良く考えろ
これはカミーユのことを言っているのだ
>>634 まあ確かにNT能力に優劣つけるのは難しいよね。
個人的にカミーユがNT能力が最も高いと思ったのは
感覚のシャープさと死者とのシンクロの高さやZZ時のカミーユ
のNT能力の印象からきてるのですよ。
やっぱカミーユはZ時とZZ時は離して考えたほうが良いスか?
遠藤の小説を読めば理解できるだろう( ´,_ゝ`)プッ妄想だってよ
カミーユは常にジュドーの側にいた
そばにいた≠すべてカミーユの力
ララァ、カミーユ、シロッコ、ハマーンは異常種、富野がそう言ってる
毎回自分に有利な資料を集めてくる椰子w
乙です
異常種≠最強
カミーユはNTとして素質は一番あったけど
一番結果をだせなかったという感じだな。
>>646 カミーユはジュドーの側にいて、ピンチになるとジュドーを救う、すべてジュドーのピンチはカミーユのおかげ
>>642 ZZのころは、結局「半死人の特権」といわれればそれまでなんで、
まあ他人へ示す根拠としてはどうかと。
ともかくガチンコのハイパー化でジュドーと直接比較すれば分が悪いのがカミーユ。
感覚やらその辺だけならもっと他にも鋭い奴もいそうだし。
ファにピンチを救われたカミーユ ファ最強
みたいなもんかね?
キャラとマシュマーは強化する前から頭オカしかったな
異常種=最強
ララァは敵と感じあえるセンスを持っていたが為にシャアまで部下にしたが敗北
カミーユはNT能力が高すぎて勝手に崩壊
シロッコは戦況を見極める芝居じみた行為にうつつを抜かす天才
ハマーンはジュドーに負ける気さえなければキュベレイで最強の汎用MSZZを倒していた
>>641 で?って感じだな。
最後なんてモロ妄想満載だし笑うしかないな。まさにカミーユ厨の本領って感じだな。
ちなみに最終回、「戦士、再び・・・・」の意味がなんだって?
カミーユは前からジュドーに力をかしてるんだろ?
アレはほかならぬハマーンのことだよ。それくらいしっとけっての。
妄想厨=異常
たぶんマジで
>>654 複線だろう
ファにピンチを救われたと言うより、彼女もまたプチNT、しかもカミーユ絡みになるとそのセンサーは拡大する
>>655 最強の汎用MSZZってのは間違いかと思われ。
汎用として考えるならSの方が優秀だし。
>>655 負ける気ある人がざっくり奇襲仕掛けてまできますかねえ。
最強の汎用MSZZなんてZZファンだってんなこたおもっちゃいないぞ。
なんつうかカミチュウってZを必要以上に卑下してたね、そういや。
理解不能
>>656 カミーユのプレッシャーをもろに感じまくってるんだが?
戦士とは、カミーユが元気になった、元に戻ったと言うことだろう、出なけりゃラスト一話でカミーユ絡みの話をするか?
ハマーンが何で戦士・再びなんだ?マジ意味不明
>>652 戦闘においてはカミーユが分が悪いのは確かですね。
個人的にジュドーとカミーユの差は精神力の差と考えますが
どうでしょうか?
ZZ時代のカミーユは半死人状態とはいえ他人にNTの覚醒を促したり
他のNTがやってないようなことをしてるようだけど、戦闘には関係ないから
評価にはならん?
>>662 ハァ?ファンネル使って無いだろ?アホジャネーノ
あ〜メビウ〜ス〜の〜輪から〜〜〜抜けだ〜せ〜な〜く〜て〜
ってか一部話噛み合ってないよ。
今日はもう寝て明日にしたら?
>>663 カミーユが元気になったんならもう「戦士」じゃないだろうに、
あのカミーユのラストが「戦士」なんかね?
カミーユ厨の思考回路はよく分からん。
ちなみにハマーンが「戦士、再び・・」っていうのは、
政治に専念してMS戦から遠ざかっていたハマーンが
再び一人の戦士として戦場でまみえるってコトだ。
まあ、世間一般の見解ではの話だがね。
>>664 最強のNTであるシロッコ操るジオー、キュベレイ、共にNT本人に使用される意図で創った無敵の機体に真っ向勝負を挑んでる訳だが
>>666 ファンネルは使いまくってますがなにか?
>>668 カミーユが元気になったらNT戦士としての資質を取り戻してるわけだが?
現に奴はZZ時ですら敵機と戦おうとしている
ハマーンは戦士か?純粋なNT戦士であるカミーユに希望を託したいいラストだと思うね
>>664 戦闘と関係ない、ということになると
ド級超常現象のアムロが控えてる訳で、
その辺のジレンマがカミーユには厳しいところだ。
結局戦闘方面でジュドー戦闘以外でアムロという二つのタンコブで
中途半端に見えてしまうのがカミーユの問題かと。
>>670 ゴミのように無造作に使ってるだけですが
>>669 ハハ、Zはザコ扱いしといてジオとキュベレイは無敵扱いかい。
その無敵にかったジュドーはどうなっちゃうんだか。
あ、ZZも最強MSなんだっけ。べんりだねえ。
アムロはシャアのようにファンネルを避ける技術も持たないし、シロッコのファンネル対応力はもう無敵
>>673 ラストのファンネルをおとりにした
殺意のこもった奇襲はどういう珍解釈をなされているんでしょうか?
>>675 全く逆だが、アムロにはファンネル落とす技術も交わす技術もあるが、
シャアはただ逃げるしかない。
Zは百式と同程度byフィルムブック( ´,_ゝ`)プッ
Zは最強の名をほしいままにしたbyフィルムブック( ´,_ゝ`)プッ
アムロはファンネルを避けれない、リガズィのBWSを破壊されてる
シャアはジオー、キュベレイ相手にしてまだ終わらんよ。格の違い
>>679 で、バイオセンサーはどうした?
反応性を飛躍的に上げるアレは?
ハイパー化のためだけもんじゃないのは分かってるよな?
そういうやRXナンバーがアナハイム製とかいう新設定はどうなったんだ?
Zは百式と同程度byフィルムブック( ´,_ゝ`)プッ
>>681 えー尻尾巻いて逃げてるっていうんだと思いますが<「まだ終わらんよ」
コロニーレーザーの守備なんかより自分の命のほうがだいじなんだよね。
>>683 ふむ、総合すると
百式は当時最強を誇ったZと同程度ということか。
カミーユ厨が痛いのは昔っからだが
タマに痛いシャア厨もいたがなるほど同一だったんだ。
>>685 で、そうするとその最強クラスの百式で散々苦戦しまくったシャアの実力のほどは・・・・
>リガズィのBWSを破壊されてる
まだ言ってるよ。ビデオかDVD持ってないのかね…
>>681 ああ、格の違いだな。
竜虎のはさまれた野ウサギ状態だ。
いんや、Zは百式と同程度の性能に可変機構と火力を持たせただけ
>>690 バイオセンサーは?もしかしてワザと見ないフリか?
一方でフィルムブックを引用するくせに、一方で全面否定の二枚舌。
よろしい、カミーユ厨らしくて本当によろしい。
可変機構と火力を持たせる?
MSとして偉い違いじゃないか、それ?
>>683 そんな事一言もかいてないが、
あるとしたら接近戦は有利ってとこか?
これはたんに遠距離より接近戦のが得意って事だろ。
後 付 け バ イ オ セ ン サ ー
>>694 バイオセンサー込みで同等って記述あったか?
>>695 自分にツッコンでますよ
自演し過ぎでパニクッたか?
690 :ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc :04/09/28 01:34:25 ID:???
いんや、Zは百式と同程度の性能に可変機構と火力を持たせただけ
↓
693 :通常の名無しさんの3倍 :04/09/28 01:36:57 ID:???
可変機構と火力を持たせる?
MSとして偉い違いじゃないか、それ?
↓
695 :通常の名無しさんの3倍 :04/09/28 01:37:44 ID:???
>>683 そんな事一言もかいてないが、
あるとしたら接近戦は有利ってとこか?
これはたんに遠距離より接近戦のが得意って事だろ。
たぶんこれw
ちなみに
683 :ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc :04/09/28 01:30:19 ID:???
Zは百式と同程度byフィルムブック( ´,_ゝ`)プッ
>>671 まあ、君の場合、ZZなんて見たくも無くて
カミーユの視点で解釈することでどうにか最後まで見れたような人種だから
どう思うか知らないけど、まあ、普通に見てる人には
最後のハマーンのあれほど執着を見せていたジュドーに、
古風な決闘という形式でいどむ潔さを指して、正しく「戦士」なわけで。
ま、カミーユの復活というダブルミーニングが隠されてる可能性は否定しないけど。
Zは百式と同程度の性能に可変機構と火力を持たせただけ
つまりそれは間違いなく
Z > 百式
余計なお世話だが、2ちゃんなんぞしてねーで
勉強しろ。もう10月だぞ?
バイオセンサーはどうなったのよ?
そろそろ寝る時間じゃない?
負けてきたし
>>699 フィルムブックはどうか知らないけど、グレートは信用
しない方がいいよ。
バンダイやサンライズのオフィシャルって訳じゃないし
記事を書いている人の主観に依る所が大きいから。
実際逆シャア特集?の時、同じ書籍内で矛盾する様な
事を書いてたし。
>>702 違うな、百式は近接接近戦闘能力はZに劣らない
むしろ、運動量は上。Zは百式の二番手byグレートメカニック
>>709 まだグレートメガニックをいんようするかw
っつかフィルムブックを引用するならZも百式も最強クラスってことで
万事解決じゃないのか??
フィルムブックは当てにならない
糞な最後の魂の結集とかで萎える
さっきまでは
>Zは百式と同程度の性能
でしたよ?どうしたのかな?
>>711 確かに言ってることが変わってるな。
運動量になってる。
>>712 ウァ〜オ!自分の都合に会わないから当てにならないですか。
さっきまで当てにしといて。
いやいや、実にカミーユ厨っぽくてよろしい。
Zは百式と同程度の性能=追従性が同じ、運動量は百式だが、バイオセンサーで互角
つまり自滅というヤツか…
カツかコイツは?
( ´,_ゝ`)プッ馬鹿な厨がワラワラと、爆釣りだな
誰も自滅なんかしてませんが?( ´,_ゝ`)プッ
晒し
698の自分につっこんでますよってのの意味がワカランのですが・・・・・
0sage氏の中の人とATKIN氏の中の人が同じって事?
>>718 いや、もうなにもかも裏目に出て見苦しいを通り越して愛くるしい域ですが。
>>716 Zは百式をベースにしているのに、
出来た当初は百式以下ですか・・・
ハイパー化が能力の上限ならこの4人。
カミーユ:バリア+金縛り
ジュドー:バリア+金縛り(カミーユの助けあり?)
マシュマー:バリア
キャラ:バリア
0sageと俺を同じにするな!、アイツはハイパー化もフィルムブックも知らない屑だ!引きこもりって奴だ!
>>716 なんで運動量で百式のほうがそんなに上なんだ?
ものすごい数字の詐術がからんでるようだが。
ええ、そろそろなんかいろいろ考えたくなってきましたよ。
カミーユ厨はホントにやらせでやってるのかどうか。
というわけで
Z > 百式
でいいのかな?
>>672 レスサンクスです
確かにカミーユは中途半端感はあるかもしれんね。
しかし御大がカミーユは人間の限界を超えたNT能力で壊れたと言ってるため
どうしてもカミーユが最もNT能力は高い感じがするんだよね
死者とのシンクロとい面ではジュドーより勝ってると思うのだけど
ジュドーも面識ないララアなど呼び寄せてるのは凄いけど、
カミーユほど大勢の死者と会話とかしてるわけではないし
この辺はカミーユのほうがNTとして上だと思います。
後アムロのアクシズ押しはカミーユ、ジュドーなら起せそうな奇跡だと思うのだが
どう?
脳内妄想祭りキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
>>722 >>725 百式の記述には運動量が高いとある、Zには無い
尚、Zのベースとなったのが百式であり、飽くまでTMS(変型)を重視した結果、バイオセンサー無しでは百式にすら運動量が落ちる機体となったんだろう
>>728 カミーユ、ジュドーが主人公の時なら起こせる。
脇役の時は起こせない。
こんな所じゃないかな〜と個人的には思う。
実際御大にしか分からない事だし。
>Zには無い
記述が無い ということか?
死者と大勢会話出来るからNT能力がでかいってか?
んじゃ恐山のイタコもNTだな。
死者と会話とか呼び寄せるとか、馬鹿なアニメだなw
>>730 >Zは百式と同程度の性能に可変機構と火力を持たせただけ
から随分変わってますが?
>記述が無い ということか?
というより百式の記述には大抵最高水準の運動性byMSイラストレイティッドとか、運動性に優れているbyグレートメカニック
という表現がなされている、Zには無い
なんで「うんどうりょう」にだれもつっこまないんだ〜〜〜〜〜〜〜!!!!
っていうか本に運動量って書いてあるの?
>>730 @百式の記述には運動量が高いとある
AZには記述が無い
↓
B運動量は百式 > Z
こういう苦しい見解ですか
乙です
>>728 ジュドーとカミーユではやったことでは大差はないわけで、
それでジュドーが壊れないっていうのはジュドーやらに
「人間の限界」が当てはまるのかが怪しいのでは。
正直呼んでる人数なんかカミーユは死人の知り合いが多かっただけ
としか言いようがない気がするんだが。
実際多いからなんだといわれたら、多い分たくさん力をもらえるとかだろうけど、
数こそ少ないがジュドーの面子のほうが数段上なわけだし。
最後に、アクシズ押し返しをジュドーやカミーユが「出来そうな気がする」
とのことですが、それは「やっていない以上は出来るとは扱えない」
ということです。
上のほうでアムロのハイパー化の話で出てきましたが、
「アムロならハイパー化できるはずだ」というのもまた一方的な想像に過ぎないわけで
やっていない以上は出来るとはいえないのです。
この手のスレの基本は「映像が全て」というのが大前提にあります。
つまりは実績が全てです。
>>735 つまりその本に「運動量が高い」と記述が無いMSは全て
百式に運動量が劣るわけだな?
>>734 何ら変わってないよ、ベースは百式、バイオセンサーありで、互角の運動性
可変と火力はZが上だが、これは本編で全く重要視されてないので火力が高くても所詮一撃離脱のZには意味が無いのだろう
>>739 百式の運動量は普通に考えて高水準ということだろう、Zはバイオセンサーありで互角の運動性
>>730 いかにもカミーユ厨に独特の解釈ですね。
「強い」「高い」としかなくて比較対照も定かでないモンを
勝手に都合よく解釈してお好みの最強を作る。
Zに「機動性、攻撃力ともにきわめて高い」とかあるが
こりゃあキュベレイやらジオより高いと判断していいわけいいわけ?
アムロリガズィでハイパー化してフィフス堕ちるの阻止して見せろよ屑
>>741 最後のドコから発生したとも知れない結論にカミーユ厨のファンシーさが
にじみ出てますね。
>>740 >これは本編で全く重要視されてないので火力が高くても所詮一撃離脱のZには意味が無いのだろう
あららまた脳内設定が出てきちゃったよ
>>741 1、そもそもZより高いという保障が何もない。量産機より高いだけかもしれん。
2、Zがバイオセンサーありでやっと互角というのにも全く根拠がない。ザ妄想?
>>743 それは流石に論点ずらし過ぎでしょう。
今はMS間の性能に関して言及しているのですから。
NTの出来損ないのシャア以下か同等のアムロがなんでジュドー、カミーユと比べられてんの?
>>738 なるほど
確かに映像が全てと考えるとアムロの奇跡はカミーユ、ジュドーができると言っても
想像の粋をでないのは確かですね。
あと自分は死者の数とかは問題にしてません。
ただカミーユのほうが死者とシンクロしている描写(サラを説得するとこ)があったもので
カミーユのほうがジュドーより死者とより繋がってるという感じがしたのです。
>>742 ジオー、キュベレイはNT個人の専用機
Zは火力を有効に使えない分不利、そもそもが母艦を守りつつ敵艦に特攻をかける一撃離脱がZだからね
なんかまともなカミーユ厨さんも一人来てるね。
>>743 カミーユになら出来ると言いたげだな。妄想ではできる事になっているのか?
>>750 失礼。まあ、ジュドーの場合読んでる奴が顔も知らない奴ばっかだし、
とか言い訳してみる。
>>749 えー分かりづらい言い回しの上ダレを釣ろうってのかが
そもそもよく分かりませんよ。
つうか必死ですか?
Zの武装はじゃあ有効に使えてるのか?ハイパーメガランチャー、グレネードランチャー、ビームサーベル、ビームライフル
Z時代のZガンダムはどう見てもカミーユ専用機だし、
バイオセンサー積み込んでNT用機にしてるんだけどね。
>Zは火力を有効に使えない分不利、そもそもが母艦を守りつつ敵艦に特攻をかける一撃離脱がZだからね
Zは対艦用で対MS用じゃないってか?
これは新しいな!!
>>753 なんつうか殺伐とした嵐と普通の議論が
支障なく同居しているってのもすごいな。
富野の理想がOTとNTの架け橋的存在シャアだからな、アムロは生き様を描きたかっただけ
>>751 母艦の防衛は普通直援の機体が担当するんじゃないの?
まぁカミーユがNT最高かもしれんが
ギュネイに落されちゃったからな。
MAX最高値だが能力のコントロールの効かん雑魚だろ?なぁ?
>>760 シャアは永遠の負け犬として設定されたキャラだからな。
>>755 やっぱNT能力に優劣つけるのは本当に難しいですな。
どれを取って最強とか最高の評価をするのはやはり無理な感じもしますね。
カミーユにはカミーユの凄さがあるし、ジュドーには別の凄さや魅力がありますし
シャアはクローンまで創られた人類の希望
>>761 ああん?アホか、母艦を守りつつ敵艦にも攻め込む、そうゆう機体として作られたんだよ
>>766 人類の希望とやらは地球にアクシズ落として
地球生物全滅を実行するような奴のことか?
カミーユが最強な訳
シャアまでもが見下される中、一人プレッシャーを放ち続ける
これだけで充分だな( ´,_ゝ`)プッ
>>765 アムロ、カミーユ、ジュドーは最高の可能性はあるのでは?
一概に決め付けはよくないかと
コントロールが効かんということは、だ。
つまりは出来そこないということだすな。
だから、アムロやジュドーのようにNTの希望にも
なれなかったし、しまいには強化人間に落されるし。
>>768 シャアにたいしたプレッシャーがないだけですよ。
マジモンのプレッシャーっつうのは当てられただけでガクブルになっちまうもんだよ。
つうかいきなり話をずらすってコトは相当追い詰められてるんだよね。
ところでそろそろ
Z > 百式
でいいのかな?
>>767 おまいはシャアという人間に富野が託した理想が全く分かってない
シャアはOTだからこそ今はまだ危険人物のNTアムロを倒し、今の時代を築き上げようとした純粋な人、だから「同士になれ」と言う
>>772 だからそんなもんなんの根拠もないっつうの。
まぁまぁ、出来そこないと成り損ないの擁護そんなに
必死になってやらんでもええやないか?なぁ?
>>775 理想で虐殺を正当化するとは鉄仮面なみですな。
>>775 なぜおまいには富野の理想がわかる?NTか?
>>780 カミーユ並に感度がいいんだろ。
だから禿の理想をダイレクトにキャッチ出来るよ思われ。
カミーユが今日というときにはいてはならない男だ、分かってくれ、サラと言っているのは実は奥が深いセリフだと思う
今の時代に一部の天才が世界を優れた人種だけ残して残りを殺すと言うことは許せない、でもNTへの覚醒が始まったらそれを見届けてカミーユは何も言わないだろう
シロッコのようなタイプに対しても、つまりカミーユってシャアの理想論を本気で信じていたんだろうな
カミ厨から異議が出ないので
カミーユ=NTの出来そこないでFA
抽象的な事ばっか言ってないで、ご自慢の知識を披露して欲しいものだな
>世界を優れた人種だけ残して残りを殺すと言うこと
これギレンじゃないの?
>>764 まあ、俺が思うにジュドーとカミーユの
強さのベクトルはおんなじでジュドーに分があると思うし
逆のベクトルにはアムロが控えてるいじょうカミーユに
「最高」の座は難しいと思うが。
最高の「可能性」だけでいうなら
ジュドー アムロ マシュマー カミーユ ハマーン ララァ シロッコ
あたり全員上がってくるかと。
こっから先は正直ドロ試合の堂々めぐりで、
それこそこんな匿名掲示板じゃ半世紀かかっても結論なんかでやしないだろうけど。
とりあえず、個人的には「カミーユがNT能力最高に決定済み」みたいなのは
みていてかなりどうかと。
>>782 つうかシャアってZとCCAじゃ言ってることが全く逆なんだが。
アムロはシャアのことが好きだもの。わかるわけ。シャアがあのような立場になった
瞬間からだから、シャアはこれから自分のことを曖昧模糊とした立場に置いて生きていく。
それこそ一見、リベラルに見えるけれども、極右、極左の戦いの方がわかりやすいんだよねって。
あのような状況に置かれた時に、上手く生き抜いていける人などそうはいない。余程の人でないとね。
そう言った意味で、彼は自分がザビ家をやっても良い、と思うところまでおちれば、思った方が
カッコ良いのだろうけれども、そこまではいっていないからね。でも、もしもZZの間に彼がそう
思えれば、彼はハマーンを殺すだろうし、かと言ってアーガマの敵でもあると言う立場に立つだろうね。
そしてジュドーはそんなシャアのことを非難して殺しにでも行くんではないかな。
そして、そのシャアはジュドーに負けそうになるだろうし、それによって怒って
悩みを捨てて、本当に強いシャアとなるでしょう。展開方法の一つとしてだけれどもね。
けれど結局彼は負け続ける男だろう。だったら地球連邦政府で大統領でもやればいい。でも
そこまでいくには、まだ歳が若い。その辺りというのは僕の都合で考えているわけではなくて、
やはりそうでしょう。
壊れた以上、出来そこない確定。
まして強化人間に落されたとあっては
NT能力最高の称号が泣くよw
>>790 何をやってもジュドーには勝てないということで
ジュドー>シャアということでFA?
ハイパーカミーユ>ハイパー-シロッコ>油断したカミーユ
尚、小説ではハイパーせずとも勝っている、何度も馬鹿にレスするのもあれだが、あのラストは
シロッコを倒したということはZが呼ぶ最後の力が人類のNTへの希望や理想を含めてて尚且つ崩壊ということは人類がNTになれるのはまだ早いという
トミーノの肯定でありアンチテーゼ
よって最強はカミーユと言える、これは間違いない
>>787 確かに
NT能力に関しては
アムロ=カミーユ=ジュドー>その他というのが一番な気がしますね。
>>796 だからなぜお前に富野の理想やアンチテーゼがわかる?マジでNTなのか?
アムロ自身がカミーユの方が上だって言ってるのに
>>797 確かに、といわれても、俺としては左から強いと思う順に並べたわけなんだけど。
あくまで個人的な格付けに過ぎないが。
ちなみにマシュマーは舐めてはいけない。力に耐え切れず崩壊したという意味では
カミーユと同じ。おまけに非サイコミュ機でハイパー化するバケモノ(一説には搭載ともあるけど。)
馬鹿じゃねーの?カミーユに出来る事とカミーユにしか出来ない事も含めてNT能力最強、ついでにシロッコ倒したから最強
レースで置き換えてみよう。
最高出力が出るがエンジン耐久性の劣るマシンがあったとする。
一級レーサーなら壊れないよう、壊さないよう、大事に扱って
チェッカーまで引っ張り、ポイントとデータを獲得し次に繋げることだろう。
ムキになってストレートかっ飛ばしてブローさせるのは4流レーサー
の証明。カミーユはまさにコレ。出来そこないの4流パイロット、コレでFA
>>799定期的に現れる素人だな
富野全仕事集でも読め
カミーユ、ララァ、シロッコ、ハマーンは異端、アムロは至ってナチュラルに覚醒、シャアは人類の希望
>>796 ようするにカミーユはNTとしてはまだ早すぎた訳だ。
出来損ない決定じゃん。
次世代ニュータイプジュドーの前の出来損ないプロトタイプってことだね。
>>803 カミーユは最高速もろくに出ない車に無理させてスピード出させてぶっ壊すタイプだな。
最高速が余裕があればぶっ壊すこともないんだけどね。
>>805 ハァ?
’84年2月くらいから本気になりはじめた。メモにカミーユ・ビダンという名が出てきたのは6月頃かな。
その時点では本気になっていた。翌年の次期企画というのは6、7月頃に出るものなんですよ。
その時までには企画を固めようと、春の終わり頃から主人公の名前探しを始めていて、
彫刻家のロダンの弟子のカミーユ・クローデルの名前に行きついた。
あの人の経歴がわかった時点で、カミーユを男の名前に使わせてもらおうと決めたんです。
実はカミーユ・クローデルのキャラクターを全部カミーユ・ビダンに引き移した。
それが「Ζガンダム」と言う作品にとって半分は不幸なんだけど、「エルガイム」で
飛んじゃった気分を自分の中に引き戻す為には、カミーユのようなキャラクター
でなければやれなかった。
>>801 俺個人で考えると
カミーユ アムロ ジュドー マシュマー ララア シロッコ ハマーンという感じですね。
まあこの辺は好みで色々別れると思いますが
>>805 百式=カミーユということだすな。
NT能力と運動量の一芸だけ秀でている点も一緒w
喪前らいい加減全員寝ろ
_
i<´ }\ , - 、 ,. ‐''7"ヽ、,.‐" ̄`''o┬、─、
ヽ.._\./ .ンく r-兮、 __ < / = ,イ ノ >┴'7 ̄iニ=-、 前のスレでも同じ事言ってたな、兄者
∠`ヽ.! / ヾニEヲぐ ,ゝ->`''''7-''i! ! ,, / "ゝ、-〈 〈 \ 誰も聞かなかったけど
/_`シ'K-───‐-、l∠ イ ,'=レ'!,゚ヾvィッ‐'。 ゚ ノ,,\,.,rTi--'''" ̄`
l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤ /ヽノ `i、'r'" rt''''彡'〉 くヘ〈,
l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二| 」/ ̄ ̄ ̄ ̄/"L, ‐''ニ ト/^レノ
/ .」 i /./7r‐く lー!// MSM /o /''"ハ"ト,/⌒iハ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>807 もうわけが分かりませんが。
ひたすら富野インタを引っ張り出す作戦に出たようだが、
もともと思考が飛躍しすぎてて何をどう解釈してるんだか解説してくれよ。
富野はZで物語を終わらせようと思った、ところが次もまたガンダムやってくださいと言われ、じゃ、ZZでもいいんですか?と聞くと言いと言われハァ?やる気しねー
のまま続投
もともと1STで終わらす気だったんじゃないの?
>>808 その辺は「議論の余地はあるが、結論はでない」
って言うのがシャア板ウン年の歴史が証明してる訳で。
だからこのテのスレで出来ることといえばトンチンカンな厨を
さらし者にするくらいしかできないわけだ。
>>812 Zをはじめたときにも当てはまってんじゃねーのかよ。
カミーユ>覚醒シャア>シロッコ、ハマーン>>>>>>>>>>ヤザン>ジェリド>アムロ
>>816 君がやると果てしなく頭わるそうですね。
いや悪いね。
Z相手に一杯一杯:シロッコ Z相手にしつつも状況判断可:ハマーン
ハマーン>シロッコ
カミーユ厨三種の神器
1 自演
2 妄想
3 誹謗
4 話をずらす。
NT出来そこない度
カツ>サラ>カミーユ>シャア>シロッコ>ハマーン>ララア>アムロ/ジュドー
いつシャアが覚醒したんだよw
出来そこない発言でATKINキラータンの異議が出ないのは
何故だろう?何故かしら?期待してるんだけど。
つうか覚醒シャアより強いなんて妄想はどっからきた?
とかさ、いちいち突っ込んじゃダメだよ、厨相手に。
初期案
70話以上でハマーンをぬっ殺したシャアとカミーユがバトル、勝って気が触れる
つうかジュドーって別にNT能力高くないだろ
鈍感だし、いつもカミーユやプルに助けて貰ってるし
主人公としては強いかもしれんがNTとして優れてるとも思えないな。
なんだアイデアかよ
>>825 ジュドーが本格的に覚醒し始めたのは
プルが死んだあと。プルが生きてるうちは相対的に低く見えるのはしょうがない。
つうかプルの感受性のよさはほぼ最高だとおもうけど。
NT能力
カミーユ>ララァ>ジュドー>マシュマー>アムロ>ハマーン>シロッコ>シャア
パイロット能力
アムロ>シャア>シロッコ>ジュドー>マシュマー>ハマーン>カミーユ>ララァ
>>828 感受性はカミーユのが上だろ、レコアとかも感知するし
有名な初期案つーかZ半ばまではこの路線(続投が決まって変更)、最後の気が触れるということのみ徹底してた
ジュドーはあんまりNTっぽい描写がなかったのは事実だしな
この辺はNT能力だけみるとマイナスかと
まあ、ジュドーはNT能力より行動力とか精神的な強さのが目を引いた
>>833 このテの初期案はいくつかしってるが
覚醒シャアをカミーユが倒すなんてのは見たこと無いが???
アムロのNT能力ってサイコミュで強化してなんぼのもんじゃないの?
>>834 富野もジュドーのバイタリティーや行動力は褒めてたな
アムロ、カミーユ、ジュドーが戦って最後まで残りそうなのはジュドーのような気がする
カミーユって耐久性のないガラクタだから
NTmaxなんて宝の持ち腐れなんじゃないの?
>>834 一応、ジュドーのNTらしい描写は後半に集中してるんでその辺。
そういう意味では覚醒が遅く、カミーユとプルにゆすられてやっと覚醒できたともいえるが。
その辺大器晩成の眠れる獅子、モンスターマシンはエンジンがかけ難いということで。
ワリとジュドーのことはベタ褒めなんだよな、禿げは。
それこそカミチュウ並の解釈なら最強ニュータイプと認定できそうなインタもあった。
カミーユはひたすら破滅を決定付けられててアムロに関しては嫌われてる感すらあった。
>>839 ちょっとジュドー贔屓がすぎて
痛いぞ。
なんだよ眠れる獅子、モンスターマシンはエンジンがかけ難いということでって
ちょっと笑える
>>841 このスレの風潮にあわせてみたつもりですが何か?
エンジン掛け辛いって。。。キックで始動してんのかよ?
固いオイル入れてるからあったまるまで時間掛かるぐらい言え。
ATKINキラーはどこ消えた?
高い能力があって、その能力を自分の意思でコントロール出来るNTはシロッコだけ?
今日も噛み厨敗走かぁ。。。
なんだか可愛そうになって来た。
ごめんなATKINキラータン
実際トミノはジュドーのことNTとしてはあんまり褒めたことないんだよな。
現にジュドーはNTの相互理解ができてないだから木星に行かしたと言ってるし
カミーユはあるけど、どっちかと言うと性格や行動力を認めてるだけっぽい
524 名前:ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc 投稿日:04/09/27 22:58:38 ID:???
>>522 池沼反論出来ず、俺は詳しいよ、お前らの知識で俺は倒せんよ
(´〜`;)・・・・
んじゃあ、カミーユは出来損ないNTってことで
今日は締めます。皆様おやすみなさい。
まだだ まだ終わらんよ
って俺一人か・・・OTL
Z > 百式
最後は反論も出ず、めでたく FA
初期案=ボツ案を持ってきてがんばるヤツw