【最強】パイロットの強さ議論【最弱】

>>951
一回奇襲でやられそうになった以外ではいつもカミーユを圧倒している。
機体込みでも自力ではカミーユを上回ってるんだからシロッコと差はないと思うが。

ハマーン
格１３６射１５７回避１７７命１８２反１７２技１８５（底力、ＮＴ９、盾９、斬り９）
シロッコ
格１３６射１５０回避１７９命１８１反１７０技１８５（底力、ＮＴ９、盾９、斬り９）
アムロ
格１２２射１５０回避１７５命１８０反１７０技１８５（ＮＴ８、盾５、斬り９）
クワトロ
格１２４射１４８回避１７４命１７７反１６６技１８４（ＮＴ８、盾８、斬り９）

すべてのスパロボシリーズにおいてもハマーン様激強！

COMPACT2
シャア(CCA)
格130射145回129命120反100技127
ハマーン
格120射140回129命112反097技113

お互い敵キャラの数値で比較してボスキャラ補正を奪い取ればこの程度か。

アムロはあれでも冷遇されてると思わざるを得ないほどのＮＴよな。原作見ると。

ＮＴ能力とはまた違った反則的な精神コマンドが登場人物ほぼ全員にあるゲームじゃ比較には…

C2が出てくるとは思わなんだ

CCAまで三作にも出ているアムロとシャアが優遇されてるのは当たり前だろうなぁ

シャアの強さが一貫していないとのことだが、
シャアの名声はルウムの頃から格下の機体（戦闘機と戦艦）相手を撃墜してのものだ。
もちろん、尋常じゃない技術と才能を持っていたのだろうが、より才能を持った民間人の未熟な少年にも勝てなかった。
・ガンダムよりも格下の機体（ザクなど）で互角だった
・完敗はしていない（最後まで生き残った）
というのを差し引いても、「より才能のある少年が技術も身に付けたら」といった場合に、シャアに勝ち目があるとは思えない。

クワトロ時代のシャアは、じゅうぶんな経験を積んだベテランである。
が、反射神経、運動神経が絶頂なのは１０代後半〜２０代前半と言われ照いる。
２７〜８のクワトロは、それらは下がり始めていると考えていいと思う。
鈍り始めた反応速度を、技術と経験でカバーするのが当時の彼の戦いだったのではないだろうか。
エリートとはいえ、新米の多かったティターンズ兵士に対しては大きなアドバンテージがあるが、若きNTパイロットには常におされ気味だった。
当時の強さを考えると、「ジェリド以上ハマーン未満」だと考える。
つまり私が言いたいのは、「シャアはじゅうぶんに強いが、最強クラスではない」。
パイロットの強さを決めるのが経験なのか実績なのか技術なのかNT能力なのかはわからないが、シャアの絶頂期はやはり、仮面時代だと思う。

ちなみに私はシャアが一番好きです。

ゲームは参考にならんから。
全ガンダムゲームでカミーユとジュドーの能力平均をとったらアムロ＝シャア≧カミーユ＞＞＞＞＞ジュドー。
でもこれ、絶対人気補正入っているだろ。

>961
そうでもないだろ、ソース示してくれよ

スパロボ以外でその3人が揃うことってあんのか

スパロボ、カミーユよりジュドーのほうが能力は高くないか。

スパロボだとアムロ、ジュドーが強い、最近カミーユ冷遇
Gジェネだとアムロ、シャアが強い、ジュドー冷遇

人気あるものが強く設定されるだけ
結局は客に媚びて作られているのだから

アムロ＝シャア＝カミーユ＝ジュドー＝ハマーン＝シロッコ
演出しだい

一機も落としてないハマーンが強いはずないだろ

>>960
まあそういう意見もありだな。反射神経だけとかで見れば10代や20代前半かもしれない。
・・・・・が、真面目に運動能力だけで全てを判断するのはどうかと？　ということで反論ひとつ。
操縦系でもスポーツで最高峰のF1、これなんか最もガンダム世界に近い？が
例えばM・シューマッハは20代前半は速さはあるが、ミスも多かった。実際彼が安定した
強さを発揮しているのは20代後半、とくにオッサンになったここ数年は完璧な強さと安定性。
速さだけでなく、予測、経験、セットアップ、コミュニケーション能力云々・・これらも�dでも成長したから。
セナにしても輝いたのは20代後半、マンセルにいたっては30数歳でマシンとの相性で異次元の速さを
発揮した。肉体派スポーツのサッカーでも欧州の最優秀選手とかは20代後半が多い。
　CCAのシャアは年齢的にはまさに脂の乗り切った時期、むしろこれ以上待てば戦士として落ちぶれていく
可能性がある、それを危惧してなんとしてもアムロにパイロットとして勝負したかった(政治力使えばアムロは
瞬殺できるし、そういうことを富野禿も言っていたような)。メンタル的には病的に迷いながら低調子のZの頃の
シャアと比べれば、CCAのシャアは1st最終話のNTに覚醒した頃に復帰、もしくはそれ以上の状態にはあった
と思う。CCAのシャア相手ではクワトロなんぞ糞蟲・・・

例えを出すな馬鹿が。
その例えについてのツッコミばかりで話がすすまねーんだよ。馬鹿が。

ってか歳とって弱くなるんだったら若い頃のウモンはどんななんだ?

誰だよ！誰？

>>972
俺だよ！オレ！

冷遇されるってことはそれだけの理由があるってことだ
全てのゲーム、また原作でも厚遇され続けたハマーン・カーンこそ最強クラス

ちゃんとアニメのＺを見た人はハマーンよりシロッコのが強いってのはわかると思うが(スパロボしか知らない奴は消えろ)。
>>940の評価は妥当だと思う。
“ファンネルの存在を知らなかったシロッコ”に初対決でファンネル潰されてたし、
カミーユに押し負けてたじゃんよ。
それに引き換え、シロッコはジオが強いのを抜きにしても、カミーユが魂をかけてギリギリで打ち破った相手。
ハマーンより弱いわけねーだろ！！！
つーかＺＺはおおげさな演出されてんだから、あの作品はなかった事にしてよし。
小説版も富野監督執筆してねーし、ＺＺはガンダムの原作者・富野的にいらねー作品なんだよ。多分。
初見でファンネル(ビット)潰したのはアムロとシロッコしかいないんだから、
俺はアムロとシロッコが並んで最強クラスだと思う。
でも客観的に見て一番強いのは若さもふまえてウッソだと思うけど。
好きなキャラはカミーユ、シャア、アムロだけど、そう思う。
よって、

S+　ウッソ、アムロ、ララァ、シロッコ

S-　カミーユ、ジュドー、ハマーン、トビア(クロスボーンガンダム)

A+　シャア、ザビーネ、シーブック(キンケドゥ)、マフティー(ハサウェイ)、

A-　セシリー、レーン(ペーネロペー)、ファラ、ガトー、マシュマー、カテジナ、ヤザン、
　　ギュネイ、プルツー、プル、クロノクル、クェス、ロザミィ、キャラ、フォウ、ラカン

B+　ランバ・ラル、シャリア・ブル、コウ、ライラ、マウアー、ジェリド、グレミー

B-　黒い三連星、エマ、レコア、ブラン、マ・クベ、以下省略

一応名前が先の奴が強いってイメージ。

シロッコ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

焼きたてのトーストにシロップをかけてだな、
がぶがぶっとむしゃぶりつく

>>975
>>800

Slowdown baby slowdown ♪Slowdown baby slowdown ♪

シャア（ＣＣＡ）＞クワトロ
のように
ハマーン（ＺＺ）＞ハマーン（Ｚ）
と考えられないのか？

ＮＴ同士の戦いではファンネルは落とされるのが「お約束」だし
それでハマーンが劣ってる理由にはならない。

クワトロ時代は苦悩するシャアと監督が明言しているし
ハマーンとは違う。それともシャアに振られてパワーupしたというのか？

S　アムロCCA　ジュドー
A　シャアCCA　シロッコ　ウッソ
B　ハマーン　カミーユ
C　カテジナ　マフティー　ザビーネ
D　シーブック

シロッコはファンネルに2〜3発当たってる。
ララァは一度もアムロにビットを当てられなかった。
シャアは優先サイコミュでアムロに当て、ファンネルも落とされてない。
アムロ、シャア＞＞＞＞＞＞ララァ、シロッコ

>>979
じゃあファンネルを落とせないカミーユはニュータイプじゃないな

そんなことをいったらマウワーにたやすくハガイ締めされたシロッコは・・・

>>984
マウアーは普通にシロッコやジェリドよりは強いような

被弾したのもジェリドをかばってやられたときが最初で最後だったし
終始ジェリドをサポートしながら戦えるだけの余裕も見せてた。

CCAでシャアがやった様にビームで打ち落とせばいいじゃない。
自らの身体張って庇うなんて能のないザコのやること。

破慢はシャアに振られて憎しみのオーラ力を得ます他

ヤザンに大気圏に落とされ殺されたのを
カミーユのせいにしてたキャラがいなかったけか

カミーユも結構ジェリドあたりに羽交い絞めにされてなかったか。
普通に落とすより難しいだろアレ。

Z
S+ アムロ
S-
A+ カミーユ クワトロ ヤザン シロッコ
A- フォウ　ロザミア ジェリド ブラン
B+ ライラ　サラ　マウアー　
B- エマ　レコア　アポリー　ロベルト
C+ カツ　ゲーツ　ラムサス　ダンゲル
C- カクリコン　ボティ
D+ ファ　バッチ ハマーン
D- アジス　フランクリン　ウォン
E+ シドレ
E- ウッダー

正直アムロ以外雑魚

つけあがるなよ！！アムロ厨！

Z
S+ ハイパー化カミーユ
S- アムロ　クワトロ　シロッコ
A+ ハマーン　ヤザン
A- フォウ　ロザミア ジェリド カツ
B+ ライラ　サラ　マウアー　ブラン　
B- エマ　レコア　アポリー　ロベルト
C+ ゲーツ　ラムサス　ダンゲル
C- カミーユ　カクリコン　ボティ
D+ ファ　バッチ
D- アジス　フランクリン　ウォン
E+ シドレ
E- ウッダー

ｷﾗｰがｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n´,_ゝ`)ηﾌﾟｯﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

ハイパー化は本来の実力じゃないから除外

ハイパー化を入れるとアクシズ押しも入るから除外

Z
S+
S- アムロ　クワトロ　シロッコ
A+ ハマーン　ヤザン
A- フォウ　ロザミア ジェリド カツ
B+ ライラ　サラ　マウアー　ブラン　
B- エマ　レコア　アポリー　ロベルト
C+ ゲーツ　ラムサス　ダンゲル
C- カミーユ　カクリコン　ボティ
D+ ファ　バッチ
D- アジス　フランクリン　ウォン
E+ シドレ
E- ウッダー

アムロは7年の幽閉明け、シャアは迷いの真っ只中
そのためS+はなし。
Zは全体的に低レベルだったってことだな。

ハリーは同じ機体で勝負すれば、ヒゲ中最強パイロットだと思うんだけど。

結局
S+になりうるのは
アムロ（CCA)、シャア（CCA)、ジュドーの3人
S-は
アムロ（1st、Z）、クワトロ、シロッコ、ハマーン（ZZ）、
強化マシュマー、強化キャラ、ギュネイ、キンケドゥ、ザビーネ、ウッソ

ハリーはランクが変わるほど同ランクの奴と差があるとも思えない

カミーユ・ビダン

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