【最強】パイロットの強さ議論【最弱】

そろそろ語ってもよいと思うんで
誰が最強・最弱のパイロットか議論してくれ
操縦技術、特殊能力などで判断してください
MFも一応含めています

とりあえず主人公、それと一番仲良さげな友人のランク
S+ アムロ　カミーユ　ジュドー　ドモン
S- シーブック　ウッソ　
A+ ヒイロ　キラ　チボデー　デュオ　アスラン　　
A- コウ　
B+ シロー　　
B- ガロード　ロラン
C+ ビーチャ　サンダース軍曹
C- ハヤト　オデロ
D+ ビルギット　ウィッツ　
D-
E+ キース　
E- カツ

S　反則的な強さをもっている異常な人　
A　歴戦での強者　機体が強すぎれば最強にもなる人
B　機体が相手より強ければ、ほとんどの相手に勝てる人
C　強い人には負けるが、名もなき人には簡単には負けない　
D　戦争経験豊富な才能ない軍人さんレベル
E　素人　一般兵

赤鼻最強

カクリコン最弱

ヤザン、ラカン、ガトーはオールドタイプ最強なんでA+へ

Ｃが多くなりそうだな。こいつも↓

　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　/ゝ‘д‘)ゝ
　　　⊂彡☆))Д´)

これ系のスレをいくつ建てるつもりだ

475 名前：格無しさん 投稿日：04/09/04 17:02
アムロ　　同等の機体でシャアを圧倒
シャア　　機体が同等のアムロには雑魚扱いされる
　　　　　　三つ巴の戦いでは機体差があるとはいえ、一人負け

シロー　　隊長としての判断能力からＢにはなるかと
ギニアス 機体がこのシリーズで強いだけ

コウ　　　機体もガトーと大差なくソロモンの悪夢と渡り合った男
ガトー　　ソロモンの悪夢の異名もつ名パイロット

カミーユ　自分の機体が相手より弱いことのほうが多く、そのわりに強すぎ
シロッコ　機体が強いこともあるが、かなりの強さを誇る

ジュドー　個人的に最強だが、格下の機体ばかりと戦っているので微妙
ハマーン　機体差とジュドーの言葉から考えると、実力に差はない

シーブック　主役機が強いが、実力もある
カロッゾ　　よくわからんが、機体だけ


476 名前：格無しさん 投稿日：04/09/04 17:02
ウッソ　　　作中での機体が強すぎるし、強い敵がいない
クロノクル　ヘタレにしか見えなかった

ドモン　　　ＭＦ参加資格はないが、もし参加するのなら化物なんで
東方不敗　化物

ヒイロ　　　操縦の実力もあるが、ゼロシステムがなければＮＴには劣る
ゼクス　　 ↑と同じ

ガロード　　作中最強の機体なのに、苦戦しすぎ　とりあえずサテライト
シャギア・オルバ　カテゴリーＦは完璧ＮＴに劣る種族　
　　　　　　　　黒幕だがあまり強くない。こいつらは兄弟そろってようやく一人前

ロラン　　　　機体が作中というか、全作品中最強　実力もすこしはある
ギンガナム　操縦技術がプロ級じゃないし、ロランとたいしてかわらない

キラ　　　　　作中最強ＭＳのわりに、苦戦しすぎ　強敵自体が少ないけどな
クルーゼ　　最後いがいはたいして強くないが、一応実力はあると思う


格付け板での意見

ガロード・ロランという主人公がビーチャと肉薄とは・・・

とりあえずライラ大尉をS-あたりに入れておいてくれ

とりあえず、Vはファラとかカテジナとか強敵はいると思う。
クロノクルは・・・たしかにへたれな部分が多いが何気に最終回
ではウッソを倒せるところだった。運悪くオデロ・トマーシュに邪魔されたが・・。

百式の性能を考えると
ビーチャのがんばり具合はすごい
てかガンダムチームはZ、ZZいがいのMSは結構弱いのに
みんながんばっていた

アムロ、カミーユ、ジュドー、シャア、
シロッコ、ハマーン、シーブック、カロッゾ
このメンバーが恐らく、ＮＴの最強を争う。が、
史上最凶の男が残っている・・・
その名は東方不敗なり。

ガトーは弱いだろ
名前ばっか有名で実績がない。

落としたのは雑魚ばっかだから
クワトロ、カミーユを相手に善戦したヤザン
ジュドー、マシュマー（富野曰く、強化人間最強）と戦ったラカン
ウラキ少尉がライバルのガトーじゃ、確かに実績が劣るな

>>12　V2ガンダムというUC最強のMSに乗っていたウッソを忘れてる

>>9
ライラ最強発言のがんばり具合はすごいけど
とりあえずそれは無理だと思う

>13

実績なくて「ソロモンの悪夢」の異名はつかんだろう。
ソロモン戦の悪夢っぷりが映像化してないのは確かだが。

アムロ、シャア共に
CCA時 >>> Z時　　
だと思う。特にシャアは。

>>18
いやアムロは・・・。
CCAの時は、明らかにNT能力低下してるし。
シャアに関しては同意。
NT研で強化してるね絶対。

え、アムロ低下してんの？ショック…

NT能力は年齢と関係無いとブライト艦長か誰かが言ってたにも関わらず
確かに落ちた気もするかな〜？と思う。
まあＺとCCAじゃ作品が違うし演出も異なるだろうから断定は出来ないけどね。

CCAに関しては「NTは戦争の道具ではない」を表現したかった模様。
あんまり便利過ぎない代わりに「敵とすら共感できる」という人類の革新がメイン。

ガトーじゃガトー

ラルとガトーだとどっちが強いんだろうか？

アムロを結構いい勝負してたし、ラルだろ。
ガトーなんて、コウと遊んでるだけじゃんｗ

蒼い巨星　VS ソロモンの悪夢

撃墜数だと後者かな。
「ラル親父」は好きだが。

コウのライバルってのはちょっと恥ずかしいぞ。

基本的にライバル視しているのはコウの方でなかったっけ？
「また藻前かよ！！」みたいな感じだったと思うんだが。

GP02で対MS戦は大変そうでしたよ。

>>28
GP01vsGP2（サーベルとバルカンのみ、しかも放出後で半壊）
デンドロ（実弾兵器豊富）vsノイエ（ビーム兵器のみ）。コロニーレザー照射が無ければガトーの勝ちか？

確かにどっちも分が悪い。
明らかにガトー＞コウだな

ラル一時期干されてたっぽいから撃破数が少なくなるのは
仕方がない気もするな。

これ読めば、コウとライバルのガトーが弱いのではなく
ガトーとライバルのコウが強いと思うかも
ttp://www.artisan.jpn.org/gundam/gun-m2.htm

0083は好きな方なんだけど、
コウが微妙…
強くもないし、一回子供みたいにスネてたよな？

ガトーの漢っぷりの方がラストまで勝っていた。
猛者って感じだ。

輸送機でアッシマーを落としたアムロが最強

ランバ・ラルも相当な武人だと思いますよ。
オリジンだとすごい。

>>29
デンドロとノイエはそんなにデンドロ有利ではないような。
ノイエの方が小回り効くし準サイコミュ装備してるし
なによりデンドロはＩフィールドジェネレーターむき出しだから破壊されやすいし。

カミーユとシャア２人相手に一方的に押してた、ブランを忘れないでくれ。
格闘戦得意なシャアを一方的にボコってたし。

ノイエの装備でＩフィールドジェネレーターを破壊するのが大変かもよ。

ﾎﾞｰﾙにのったﾖﾝ様

>>31
「機体の性能」って見ると、ラルの台詞思い出すな。
アムロの腕がガンダムに追いつくのは対三連星のあたりか？

ちなみに、マ・クベは意外と強い。

意外とどころか、かなり強い

ゲルググ　＞　ギャン　で良いんだよな。

ﾄﾞﾓﾝｶｯｼﾕ

ちなみに、連ジのマ・クベは意外とかっこいい。

声が、でしょ？

ビジュアルが。
嫌い？

>>39　コンスコン強襲では機体の性能を限界までだしてるっぽいし
追いついたのはそのくらいだろうな

で、マ・クベはどのぐらい強いんだ？
同等レベルというと…↓

三連星よか上なのは確かだな

カイとかよりよっぽど強い？

ぶっちゃけヤザン並

並の強化人間では、マ・クベの複雑な思考回路は読み取れません。

そーいや友達がマクドナルドをマックやマクドに略すのを更に略して「マ」って言ってた。
それが更に発展して最近では「おい、今から壷に行かねーか？」になってる。
不覚にもワロタ。

>>53
面白い






か？

文にすると面白くないかもしんないけど実際に話しながら聞くと面白かった。
「読む」と「聞く」では同じ内容でも印象って違うと思うから多分その関係かと。

ハマーン・カーンはガンダム史上最強の女性パイロット

マ大佐って意外と評価高いんだな。

>>56
ハマーンとまともに戦える女性パイロットってララァぐらいなもんか。
この二人の対決だとうちもハマーンの勝利だと思う。
問題は男性パイロットだな。

無印
S+ アムロ
S- シャア　ララァ　
A+ マ 　　
A- ラル　　 　
B+ ガイア　マッシュ　オルデガ　
B-
C+ カイ　セイラ　　　　
C- ハヤト　スレッガー　
D+
D- リュウ　アカバナ　
E+ 　　
E-

クベさんの評価が高いのに驚いた、1対1は確かにがんばっていた
レスからOT最強候補ということでA+

80　08　83
S+
S-
A+
A- ガトー
B+ シロー　コウ　バニング
B- モンシア　ベイト　アデル
C+ バーニィ　サンダース軍曹
C- クリス　カレン
D+ ギニアス
D-
E+ キース
E- ミケル

OT最強候補なんだけど、ライバルがかわいそうなガトーさんはA-

Z
S+ カミーユ　シロッコ
S- クワトロ
A+ ヤザン　
A-
B+ エマ　ライラ
B- アポリー　ロベルト
C+
C- カクリコン
D+
D-
E+ ファ
E- カツ

OT最強候補ヤザンはA+

ZZ
S+ ジュドー ハマーン
S-
A+ ラカン
A- プル
B+
B-
C+ ビーチャ
C- ルー　エル　モンド
D+ イーノ
D-
E+
E-

ラカンもOT最強候補なんでA+

逆シャア&F91
S+ アムロ
S- シャア　シーブック
A+
A- セシリー　カロッゾ　　
B+
B-
C+ ケーラ　　
C-
D+
D-
E+ ビルギット
E-

ビルギットは新人でOTだったんでE

V
S+
S- ウッソ
A+
A- カテジナさん　ファラ
B+ クロノクル
B-
C+ オリファ　ジュンコ
C- ケイト　ヘレン　マヘリア　ペギー　コニー　ユカ　フラニー　ミリエラ
D+ オデロ　マーベット　トマーシュ　
D-
E+
E-

たぶんシュラク隊の人数と名前はあっていると思う

G
S+ ドモン　東方不敗
S-
A+ チボデー　サイサイシー　ジョルジュ　アルゴ
A- アレンビー
B+
B-
C+
C- レイン
D+
D-
E+
E-

武道の達人がMFシステムのおかげで、そのまんま強すぎ

W
S+
S-
A+ ヒイロ ゼクス
A- デュオ　五飛　カトル　トロワ　
B+
B-
C+
C-
D+
D-
E+
E-

美形フィールドがあるおかげで、格下には強すぎ

X
S+
S-
A+
A- ジャミル
B+ カリス　シャギア　オルバ
B- ガロード
C+
C- エニル
D+ ウィッツ　ロアビィ　パーラ
D-
E+
E-

ジャミルはMS恐怖病がなければA+にもいけると思う

∀
S+
S-
A+
A- ギンガナム
B+ ロラン　ハリー　コレン　　　
B-
C+
C-
D+
D- ギャバン　
E+ ジョゼフ　ソシエ　メシェー
E-

MSすら知らない人達ばかりだし、パイロットが弱くても仕方ない

種
S+
S-
A+ キラ　アスラン　クルーゼ
A-
B+ ムウ
B-
C+ カガリ
C-
D+ ディアッカ
D-
E+ トール
E- サイ

種は全員パイロットとして弱そうに見えたけど
NTと種割れは結構強いことを評価

人数多いので、作品別に分割して評価した
主人公の味方パイロットとスレに名前がでたキャラのみ追加
閃ハサやダブルフェイクも個人的には追加したいが
作品多すぎるしアニメ、映画のみにしている

>>59-62乙

ライラ大尉は逆上しすぎていた

おい！
Ｇの欄にシュバルツ様を忘れてるぞ！！
シュバルツはＳ＋でいいだろう。

あ、ついでに、
Ｚの欄にジェリドさんも忘れてるぞ！
ジェリドさんはＡ-くらいか？

シュバルツはドモン、東方不敗ほど強くはない
シャッフル同盟どまりかな

逆シャア
A+ ギュネイ　　強化人間で最強クラス。
A- クェス　　　素質はあっても戦い方を知らない。
B+ ケーラ　　　リガズィ搭乗＝ロンドベルのNO.2らしい。
B+ レズン　　　青ギラドーガ
D+ ハサウェイ　まだ初心。これから。

シュバルツSは否定だけど、ジェリドAは同意
・機体がガブスレイならカミーユ（ガンダムMK2）に勝てる
・ハマーンを感じさせたほどの男
・尊敬したライラ、友人のカクリコン、恋人のマウアー
　などの死により、微妙に強くなる
・クワトロも結構苦戦
と同じようなポジションのクロノクルよりよくやっている

>>66
シャッフル同盟よりは強いからちょうどS-でいいと思うが
まあMSパイロットとは比較しにくいしGガンオンリーで考えるとってことで

ああ、でも前半で師匠とほぼ互角にやりあってたんだよな
ドモン≧東方不敗≧シュバルツくらいだろうか
ただし金色化してないのがネックだ
ケーラとレズンだったらレズンがかなり押してた

おいお前ら一人肝心な香具師を忘れてるぞ

　　　マシュマー・セロだよ。

強化人間、ハマーンモードでハイパー化したときは最強クラス。

>>69　Gガンダムパイロットは達人ばかりだし
別格だからそれでよいかもな

>>14　>>36
普通にマシュマー、ブランは忘れてた。ｽﾏｿ

>>71　マシュマーはラカン戦の壊れっぷりがすごすぎだったな

ギュネイ、マシュマーあたりが強化人間最強候補なのか？
クェスは強化されてるため戦い方を知ってるが
強化人間最強候補は無理で、プルとかと同じようなもんか

ケーラはロンド・ベルNO.2という最強部隊のNO.２なら
ユウもロンド･ベルいたらしいし、B＋はありそうだ

とりあえず大佐はヘタレなんでS-…

強化人間で最も安定してるのがギュネイ
強化人間で最も狂ってるのがマシュマー

ここのサイト、結構よい考察してる
NT最強、強化人間最強、OT最強あたりはネタになりそう
他の仮説なども面白いし、暇つぶしにはなる
ttp://qside.or.tv/index.html

↑　考察コーナーにあるアムロの復活を読むと

＞どんな人間にも怠ける癖と言うものがある。だから、
楽な生活を長く送っていると、その楽な生活を失いたくないと思ってしまうわけだ。

２ちゃんねらーにとっての２ちゃんなわけだ

Gガンのランクわけはパイロットの技量というより
格闘家としての強さみたいだが

>>70
ケーラ、レズンの場合、ジェガンとギラドーガ（緑、青）の性能も気になるな。
緑と青の差はそれほどないという話は聞いたことはあるが、ギラドーガと
ジェガンではどうなのか。

レズンの青ドーガが１機だけMS部隊を突破。ラーカイラムを攻撃。
ラーカイラムブリッッジ「ケーラ機、聞こえるか。味方の砲撃にやられる離れろ」
ケーラ「大尉が居ないんだから」
ケーラ機ラーカイラムから離れながら応戦。被弾。

レズンの方が強いよ。かわいいし
声はケーラの方が良いかな？

レズン、キャラそしてアイシャこいつらの声はあまり好きではなった
つまりケーラの声のほうが良い

訂正
なった　→　なかった

キラが最強かと

>>85機体がSEED最強なんで、キラ自身は微妙

A　歴戦での強者　機体が強すぎれば最強にもなる人

なんてキラに当てはまる
・フリーダムがその作品で最強じゃなければ
・オートの攻撃の性能が良すぎなければ
・格下の機体の3人組に苦戦しなければ
・最終クルーゼと引き分けなければ
・種割れが常にできれば
Sにもなれただろう

種はあっちでやることをお勧めする。

やっぱり、核バズーカを持ったＧＰ02Ａ
に乗ったガトーか、
反則技の月光蝶を持ったターンＡ、Ｘ、
サテライトキャノンのＤＸに乗った人が結局最強になるわけだが。
単発勝負なら。

>>88　そうだな
核により0083最強候補のGP０２A
全作品最強のターン∀
その作品の最強のDX
それぞれの作品の最強MSに乗っている奴らだ

何が言いたいのかわからないが
ロラン、ガロード、ギンガナムはパイロットとしてもっと弱くても仕方ない
ガトーだけは納得できる理由ないのなら弱くはできないと思うぞ
ソロモンの悪夢だしな　実際A+でもおかしくないほどの経歴もある

核バズーカはパイロット能力とあまりに無関係。
ソーラーレイを所有しているギレンさんが最強でも良いという話になる。

>>88,>>89
兵器能力ではなくパイロットの強さ議論スレですので。

>>91　機体の話されたから、答えただけで
パイロット強さ議論であることはわかってますがな
核という兵器だけでGP02が0083最強なんて
軽はずみな発言をしたことはｽﾏｿ

ガロードって結構強いと思う。

そういや>>1からの>>59-62の同キャラのランク変化について

コウ　A- → B+　
個人的に強いと思うが、レスから弱いと思われてるので下げた
ビルギット　D+ → E+
こいつは理由を書いたが、新人でOTであまり強くないのを思い出した
オデロ　C- → D+
シュラク隊よりさすがにオデロは弱いだろっという理由
エリシャさんからみればSだけどな
デュオ　A+ → A-
ヒイロとゼクスがすこし格上なのと
ビルゴになったとたん弱くなったのを思い出したから
ロラン　B- → B+　
個人的に∀が好きだから、さりげなく上げただけ

>>93 ガロードはファンネル対応までのプロセスが
まるで答えを見た後、テストをやっている感じがするのと
バルチャー達が弱いのに苦戦しすぎってのが理由　かなり適当
だけど主人公だし、もうすこし強くすべきかな？

479 名前：格無しさん 投稿日：04/09/05 00:14
一度目の戦闘でファンネル対応できなかったカミーユ
ハマーンのファンネルだから強いってのもあるが、確かに弱い
シャアがファンネルのこと「あの武器」扱いしてたが
お前はエルメスの武器忘れたのか？とシャアに問いつめたかった

あとファンネル及びビットの初めての対応は
アムロは戦艦やられるのを見ることが初めてになるんで、見学
ジュドーもプルのファンネルに苦戦した
機体がほとんどダメージ受けなかったが、ドモンはビットにやられすぎ
Ｇガンでビットの出力は手足もぎとれないほど弱いから助かったな
ガロードも一度目は敗北
キラはファンネルに最初から対応できていた

とあまりよくないな。ってかファンネルだけで比べるとキラ最強


となるからファンネルだけでは参考にもならないか
それとシロッコも一度目で対応できてるな

>>95
>アムロは戦艦やられるのを見ることが初めてになるんで、見学

正確には　爆発したのを見ただけ。
ビットの長距離狙撃は負担が大きく、この後近中距離用となる。

プルツーの実力がグレミー的にはラカン以上
戦闘教育によりまるでヒイロのような性格にされてるし
強化人間としては最強候補

性能ダンチのクインマンサに乗ってながら、マシュマーのザク�Vに押されてるし・・・。

マシュマー＞プル２（性能差あるのに）
プル２＞キャラ（ハマーン暗殺にきたプル２に押されてた、と思う）
ただこいつら最終手段に精神コマンド自爆があるからな……

１日１回ライラ大尉を推す

ニュータイプ最強は、ジュドー・アーシタ or ウッソ・エヴィン
オールドタイプ最強は　ヤザン・ゲーブル！

あくまで富野由悠季の発言。

>>101　ジュドーはシャア板で流行った偽発言だった気がする
俺が知ってるのはシーブック、ウッソの最強発言かな
最近ではカミーユが最高（ソース見たことない）と富野がいった
って発言をこの板で見たりもした

シャア板ではヤザンOT最強は語り継がれているが
富野発言でヤザンOT最強は初耳なんだけど、マジ？

>>102
たしかにカミーユのNT能力は最高らしいな。
カミーユ厨（アンチの方）が勘違いして荒らしそうなので補足しておくと、
NT能力が最高だけらしく、別に「最強」とは限らない。
正直主人公補正のせいでアムロもカミーユもジュドーも限界点にいるような印象が・・・

個人的にはジーブックが好き（強さとは無関係）。

イタコの口寄せはNT能力なんだろうか・・・。

カミーユは
「限界を超えてムリにNT能力を引き出そうとして精神に障害をきたす」
という結末が最初から決まってたらしいです。
そういう意味で「NT能力は最高」です。

>>105
そこまでしないと倒せないシロッコは…。
ひょっとして素でNT能力最高はシロッコ？

>>103
カミーユ＝本来のNTって感じだな。
その存在自体に危険性を感じ取ったり、人物の存在を感知できたり…
まぁ、全体的にZやZZのNT描写がそんな感じなんだけどな。
アムロ達だと「攻撃される」「殺意を向けられる」系統の危険を感じることが多くて、カミーユとはちょっと違う感じ。

関連スレ。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094485460/1-100
ちょうどカミーユとアムロの違いとか。

>>95
Gガンのアレはビットと考えない方が良いよな、名前はビットだけど。
なんせ数が…動きも変だし…

本来のNTはむしろアムロ。
カミーユは「NTを戦争の道具に使ってしまった例」。

>>106
結論からそう言えなくもない。
登場シーンから"異常に強い人"のオーラを出しっ放しでしたから。

Z
S+ カミーユ　シロッコ
S- クワトロ
A+ ヤザン　
A- ジェリド　
B+ エマ　ライラ　ブラン　マウアー
B- アポリー　ロベルト
C+
C- カクリコン
D+
D-
E+ ファ
E- カツ

ブランについては、機体差と変形したスピードのためかと思うが
カミーユ　と　クワトロ　を同時に相手したのは、正直立派だ
ジェリドについては個人的にAいくと思うが、客観的にはB+どまり
カミーユ、クワトロに善戦しているし、>>65の意見もある。一応A-にいれとく
マウアーはシロッコとの模擬戦が強かった

ZZ
S+ ジュドー ハマーン
S-
A+ ラカン　マシュマー
A- プル　キャラ　プルツー
B+
B-
C+ ビーチャ　
C- ルー　エル　モンド
D+ イーノ グレミー
D-
E+
E-

マシュマーは富野発言的にA+はいくはず。
関係ないがマシュマーEDにいるから仲間になると思っていた
プルツーは>>98-99のTVからの意見を参考
に強化人間最強ではないとします
キャラはファンネル対応ができる
興奮しながらも戦っているので、操縦技術はありそう
グレミーは指揮官だけど、エンドラ時代にパイロットやってので

逆シャア&F91
S+ アムロ
S- シャア　シーブック
A+ ギュネイ
A- クェス　セシリー　カロッゾ　　
B+ ケーラ　レズン
B-
C+ 　　
C-
D+ ハサウェイ
D-
E+ ビルギット
E-

ギュネイ、クェスは相手が最強アムロでなければ･･･
ケーラはロンド･ベルNO.2なのでB+
最後しょぼいが、レズンもネオジオンでNT、強化人間をぬけばトップなのを評価
ハサウェイは才能あるが、初の実践なのでもっと弱い気もする

>>110
そうなんか。言葉を借りるけど個人的に
カミーユは「力を戦争の道具に使ってしまった本来のNT」
アムロは「力を本来の役目に使おうとした戦闘系NT」って感じなんだが…
いや「戦闘系」という言い方がおかしいのは承知してるんだけど。

G
S+ ドモン　東方不敗
S- シュバルツ
A+ チボデー　サイサイシー　ジョルジュ　アルゴ
A- アレンビー
B+
B-
C+
C- レイン
D+
D-
E+
E-

もうこいつらは別物ですな。ほんとうにMSじゃないから違うか
キョウジのクローンがこんなアホな姿、性格なのは疑問

レスをそのまんまとりいれるだけでは能がないけど
実際まずはランキング表を作らないことには議論が始まらない
簡単に決めたくないが、まずは簡単にランク決めていきます
ま、妥当な意見ばかりなので、そんな苦労することもないかな
てかかなり参考になった意見とかあります

それとランキングがおかしいと思ったのなら、できれば否定してください

>>112-114,>>116乙

ということはアレンビーとカロッゾは同レベルってこと？

Gは他とは話して考えろって上で言うてるだろうに。
ビル蹴っ飛ばすような奴らと比較しようがないぞ。

離して、ね
あと以前どっかで見た最強スレだと
シロッコ＞シャア＞ハマーンじゃなかった？

それとランキングがおかしいと思ったのなら、できれば否定してください
↓
できればランキングがおかしいと思ったのなら、否定してください

上の文じゃ嫌味に読めたので訂正
語ってるのは全部見たことあるんですが
記憶があいまいなんで、変なランクにもなっていると思う
だから否定してくださいってことなんで

追加したのはこのスレに名前がでたキャラのみです
それと毎回追加じゃレスの無駄なんで　
これからは週2（例　水曜＆土曜）ぐらいで追加します

>>117　一応そういうことになる
MFは別格なんでっという言い訳でよい

カミーユ普段はA-、一時的にS++
ジュドー普段はA+、一時的にS++
って感じ

>>119　そのレスは最強スレじゃない場所では見たことがある

シャアをS+にした理由は
・NT能力が高いわけではない
・百式とはいえ、ブラン、ジェリド、ヤザンなどに結構苦戦
・機体差あるがハマーン、シロッコに一方的にやられる
・機体同等のアムロにはちゃんと負ける

>>122
意味がわかりません

S+とS-を間違えた

>>115
個人的見解かもしれませんが、
危険を察知する、他者を感知するというNT能力の発揮は、
カミーユもアムロもほぼ同様に思えます。

大きく違うところは、最大限に発揮したシーンが
カミーユの場合、ハイパー化して敵(シロッコ)を倒すところであり、
アムロの場合、CCAで敵味方関係なく共感を持たせたところだと思います。

本来のNTの姿はむしろ後者かと。

さてライラ大尉がジェリド君より下というのは如何な事か。

汚名挽回したんだよ

アムロ
序盤はガンダムの性能のおかげとはいえ圧倒的な強さ
終盤は性能が高くもないガンダム（マグネットコーティング）なのに
ほぼ無敵な活躍をするので最強

カミーユ
序盤からガンダムMK2以上の性能以上が多いのに、善戦している
終盤は歴代最強クラスが集まる中で、活躍をするんで最強

ジュドー
序盤はZ,ZZの性能のおかげもあるが、強い
終盤は数少ない勢力で強すぎなので最強

実績もあり、結果も出してるし、ただMSが強いだけではない
アムロ　カミーユ　ジュドーの御三家は優劣つけると荒れるんで
同等でよいかと

>>126　ライラ大尉好きの方　すまんかったw
ジェリドは迷った末、過大評価してAにした
ジェリドについて後数日語られなければ
成長してもBどまりということで、B+にしときます

>>128
ジュドーだけ説明がおかしくないか？
しかもその「最強」だけ「ZZ内では最強」としかとれんのだが…

>>125
なるほど、納得。
自分は普段の使い方を見てたな。
カミーユがエマの危険を察知したりとか、レコアの存在を感じたりとか。

ガンダム乗りこなすまでの順応性の速さを比較すると、
シーブック・アノーとキラ・ヤマトの２人が抜きんでてる。
とくにNTとしてのシーブックの成長スピードは最速。

CROSS BORN GUNDAMですべてが終わった後、
ベラ・ロナはセシリー・フェアチャイルドに戻り、
キンケドゥ・ナウはシーブック・アノーに戻り、
裸になってジャングルに消えていった。

>>130
そんなつもりで書いたのではない。安心しろ
この3人は強い敵と戦っている数が違う
大量に一般兵がでてきても、基本装備さえあれば撃墜する
NT能力も全員トップクラス
こういう共通点が強いと書いとく
それと俺もシーブックは良いキャラと思っているが
キンケドゥになるまでは実戦経験すくないし
この域にはたっしていないと思う
MSでこの武器があれば誰でも大量にMSを倒せる
っという奴らは、強くても最強ではないと思っている

>>133
いや、別に俺はジュドー厨じゃないんだけどね…

>>132　
10年間おあずけくらったシーブックの性への執着心があったからこそ
生き残れたんだろうな

キラの順応性はすごい
キラVSアスラン、イザーク、ディアッカ、ニコルと性能同じなのに
まだアスランが種割不可　イザーク覚醒前
ディアッカ援護だけの砲台　と相手が弱すぎるという理由もあるが
戦いぬいている　
だけど後半
キラ＆アスランVSオルガ＆クロト＆シャニ
相手は性能劣るデュエルが１対１で勝てる相手なのに
性能勝るキラが毎回引き分けばかり（１対１でも）、これは弱い
これなんてガンダムVSドム３機のようなものだろうに…

キラはファンネルもすぐ順応したし、順応性は高いだろう
だから最初は強い。だが順応は高くてもそれ以上あがらないことから
種割有でAになるかもしれないが、種割れぬきでは最終イザーク以下　

　　　　　　　　　　　 , -- ､
　　　　　 　 　 　 ／　　　_ヽ　　　　　　　　　 　 　 ∧　　　∧ 　　　, ｨ
　　　 　 　 　 　 f　　　 / ｎヾ､　 　 　 　 　 ト、　 /　ヽ /l/∧'、 ／ｨ |
.　　　　 　 　 　 {.　　　 | .{ ヽ',ヽ　　　　　　 |ト｀ヽ' / ｀ヽﾊ/　ﾍ '／　||　,　イ|
　　　　　　　　　 |　　　 l　l l_j l ',　　　 ト､　.|l　 ｀ヽ　　　　　 　 　 　 L' '´ l |　 　 ＿
　　 　 　 　 　 　 |　　　 '､ '､_ﾉ │　 　 |ﾄ ｀ 'j　 ＿　　　　　　　　 　 　 　 Lｰ '' ｧ ／
　　　　　　　　　　|　　　　 ヽ 　│ ヽ - ゞ　　./　 　｀ヾﾍ､ 　,ｨｧ､,. -- ､　　 　 /∠＿_
　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 |　　 ＼､　 / 　 ,r‐‐､│ V´ ／　　　 ﾍ　　　 ｰ‐ｧ,.r ´
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 |　ヽ＝‐ 　l　／ __　 ヽ|　　f　,.r ''ヽ、　l!　　 ∠ｰ‐ ｧ
　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　 | 　　,ゝヽ ,rl/ ／　 ヽ ‖　 l/´ ,. - ､ヽ　}　　 　 ∠＿
　 >>127 　 　 　 |　　　 　 　 |　　 |f ヽl l　 |　　 _　|　　 　 /　　　 | |/|　　　 r= ＝"
　　　　　　　　　 　 | 　 　 　 　 |　　 ||l　ﾍ|l　 、　{_j　!　_　 /　ｎ　　ﾘ '　L,r 'r´ j
　　　　　　　　　　　l 　 　 　 　 |　　 '､l　 rll　　ｰ─‐,.ィ _ヽ　　‐'　 /　 .//r´ _/
　　　　　　　　　　　|　　　　　　l.　 　 ヽ ､l l 　 　 　 レ､ ,.ヽ|　｀ ─' 　 //} / /
　　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 |　　 　 ヽヾ　ヾ´､__　　　　 　 　 　 　 / ﾉ/ /
　　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 |　　 　 　 ゝl 　 ヽ　￣￣ '' ──ｧ`　/´ ／
　　　　　　　,.r ─‐''　 ´￣ ' ‐､!　 ,. - ､　　 ヽ　 ヽ, r ─ -､　／　 ィ-ｧ´
　　　　　　/　　　　　　　　　 　 `<　　　｀ヽ 　 ＼. ヽ　　　 ／　／ lヽ
　　　 , -‐'　 ｰ── --　､　　 　 |　- ､ 　 }　　| ＼ ｀ ｰ '´　,ィN｀ヾ
　　 〈　　　　　　　　　　　 ヽ　　　|　‐ ､ ヽ ! ,.rｽ　　ヽ __,.r'´　|
　　　ﾝ　　､ ,, ＿　　　　　　 |　　 ゝ　　　ヽ|'　　 ｀ヽ　 　 , -‐‐'ヽ
　 ,r'　　　　　　　 ｀ ヽ、　 　 |　　 |｀ -,､ ,.ｨ　　　　/ヽ-'ヾ　　　　＼
　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ﾍ　　　|　　ﾘ　 / |　ヽ　 　 ﾊ　　　 〉　　　　/´ ` ´｀ｰ───‐ ､
　　 ',　　、　　/　 　 　 |　　 ﾘ　ノ 　 |　| 　 ＼_/　ヽ -､/ ヽ　　／　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　l!　　｀Ｔ´ヽ　　　 ﾘ　 ノ　´　　 ﾘ　|　 　 　 　 /　　|　　ヽ'´　　　　　　　　　 /　　 　 ヽ
　　　 l!　　 ゝ　　　　ノ￣　　　　　 /　|　　　　　 /　　│　　　　　 　 　 　 　 　 / /　　　　ﾍ

キラ＝ナチュラル強化人間＝コーディネーター　　で　オーケー？

OK。キラは遺伝子強化なんで、強化人間として最強候補になるかもな

プルとかどうなんだ
遺伝子強化されてないの？

ギレンとNT女性の人工授精

よくわからんが、才能の遺伝なんてな
隔世遺伝じゃねーのか？
2世はロクなのいねーだろ。

SEEDネタは悪いが板違いなんだよ。
マナーだと認識してくれ。

>>143
別にいいんじゃね？

俺個人としては、
別作品のキャラの強さを比較するのはよくないと思う。
あくまでも一つの作品内の話に限定してしまってはどうだろうか？
てか上の辺りは既に全部そうなってるけどOTL

>>144

シャア専用classic＠2chはすでに放送終了した旧作ガンダムと、TVシリーズ以外の旧作関連のガンダムの話題を扱う掲示板です。
　・放送中、もしくは放送終了1年以内のTV作品およびその関連作品はシャア専用板へ。
　 （ただし放送終了1年以内に直接的な続編が放送されるか、制作が発表された作品は 引き続きシャア専用板でお願いします）

君が別にいいと思っても、そうでない人間がいることを考えよう。
そう言う意味でマナーと言ってみた。

エマとレコアに優劣はあるのか？

全部で判断すればエマのほうが強い
最後の勝負も引き分けっぽいがエマの勝利
レコアはシロッコの所いってから強くなったから
互角かもしれない。B+かB-かな
とういうか味方レコアはなぜか弱かった気がする

>>147
引き分けっつうか、完全にエマの勝ちでいいと思うよ。
最後にMSの外に出てたから（なぜだあ？）瀕死になって相打ちっぽく見えてるだけのような気がした。
敵に寝返ったとたんに強くなるのは定石だから仕方ないのかなあ。

>>147
そりゃパラスアテネに乗ってりゃ強くもなるよ

激戦くぐりぬけて最後まで生き残ったキースをせめてワンランク上にしてください。

片腕ケリィはどのぐらいかな？

>>151
バニング＞ケリィ＞モンシア＞＞＞＞＞キース

ぐらいじゃね？

ライラ大尉はもう少し機体が良ければ・・・

ヤザン、ライデン、ラカンがオールドタイプ３強

>>140
出自は諸説あるが遺伝子レベルで強化されているということはないと思う。

ラカン・・・ジュドーにやられてばっかだけどな。
しかし暴走グレミーを止めた功績はあまりにも大きいｗ
3強に入れざる得ないな

個人的にはブランを押したい
カミーユ、シャア2人相手に圧倒的優位を保ってたんだぞ！
機体性能の差が有るとはいえ、あれは凄い！！

あの〜ガトー様はだめですか？

アッシマーじゃ優位ってほどか怪しいし、三強に入りは確実かな、ブランは。
まあ、あの頃のシャアがパッとしなかったから強く見えるだけかも知らんが。
アムロにかかればあっさりだし、

ガトー様は強敵相手にした実績がないからねえ
微妙な所

>>154　ライデンとかはまだ保留
俺としてはOT3強はヤザン、ラカン、ガトーだった
ま、ガトーは強敵実績ないといわれたら、反論できないし
少々弱めでもなんとか納得してる

このスレ的にはヤザン、ラカン、マが3強になっているかな
ブランに関しては
カミーユは成長過程で、しかも機体弱と言い訳できるが
金色で一年戦争でパイロットとして完成されてるクワトロ
は言い訳できないよな
３強までいかないと思うが、ブランは強いな

カミーユって夜勤病棟の比良坂だよな。スカの巨匠。

08でアイナ様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ なノリス
Vにとって数少ない強敵であるゴットワルド
Gでアレンビーとくっついたキラル
Wでなぜかパイロットとしても強かったトレーズ
Xという戦後パイロットとして強いのがいない時代
戦争中に強かった元NTランスロー

初代、83、Z、ZZキャラばかり語られているので
それぞれの作品にいる最強候補を投入
一番語られているZは強敵たくさんいるし
戦ってばかりだから語りやすいのかな

閃ハサのハサウェイとかレーンとかはどのくらいだろう？シーブックくらいか？

おお！ゴッドワルドを忘れていたよ、「宇宙の虎」を。
奴は強いかもね。

>158
決してあっさりやられたわけじゃないと思うが
まぁアムロの引き立て役的扱いされてるよなぁ・・

地球最強クラスと勝手に思ってる

今日もライラ大尉を推しますよ

アッシマーってビームが効かないわけでしょ？
なんか微妙…

ライラ大尉ファンの人、がんばってるな〜　

あだ名がついてる奴って、当たり前だが
MSなどを何十機も倒してるというのが多いな

「黒い三連星」「」「エンデュミオンの鷹」「砂漠の虎」
なんてのは相手が戦闘機などの頃にあげた戦火だし
異名ほどは強くもない気がする

「ソロモンの悪夢」「宇宙の（人喰い）虎」
なんてのはMSを倒しまくりの実績なんで結構強い

「赤い彗星」「ライトニング・カウント」
それに加えて強敵との実践、戦績が悪くなっても
実力は向上　強すぎ

「マスターアジア」
最強ていうか優勝　強すぎ　存在がネタだけど無敵

結論　あだ名最強は東方不敗　間違いない
と無理やり終わらす
>>164 「宇宙の虎」と「人食い虎」で人によってなぜか呼び名が違う

>>168
鬼のガルバルディ隊は？

>>169　ライラ大尉、そんな隊はありません

宇宙と地球は違うって何で地球人にはわから（ｒｙ

>>167
効かないわけじゃない、ただ装甲が厚いから狙うトコ狙わないと
なかなかダメージにつながらない。

>>172
アニメ的には一緒。

>>173
そこでバックパックとか間接とか弱いところを突けるかどうかが
強パイロットとそうでないのの分かれ目だと思うがな。


効かない、はい終わりじゃ主役はつとまらん。

>>174
主役の話ではなく、ブランが強いと言えるかどうか。

シャアとの格闘戦はブランの勝ち！
一方的にボコってたしｗ

ノリスは強いというか渋い
グフカスタムはかっこいいわけでなく渋い
アイナ様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ は萌えじゃなくて燃え
ノリスは男のなかの男

ノリスは格闘値も射撃値も高そうだな

ここでスパ厨の登場
それは萎え

ノリスはグフでターザンみたいな感じで空中戦やってたよな・・・

ゲーマーを擁護するわけではないが、
ギレンの野望とかやってるとゲーム内の強キャラが
印象に残るのはしかたないな。

ここらで一度まとめようぜ

最強はライラ大尉
次点で直弟子ジェリド
そして親友カクリコン

ライラに傾倒する余り
マウアーたんを外すとは何事か

>>182　OK　貼ります

80　08　83
S+
S-
A+
A- ガトー
B+ シロー　コウ　バニング　ノリス
B- モンシア　ベイト　アデル ケリィ
C+ バーニィ　サンダース軍曹
C- クリス　カレン
D+ ギニアス
D- キース
E+
E- ミケル

>>150　うぃ。キースはバニングの特訓OVAでの
微妙な活躍からDでもよさそうだし、あげます
ケリィはヴァルヴァロの性能を考えてB-
ノリスはアイナ様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
大佐なのにアイナ様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

Z
S+ カミーユ　シロッコ
S- クワトロ
A+ ヤザン　
A- ブラン　
B+ エマ　ライラ　ジェリド　マウアー　　
B- アポリー　ロベルト レコア
C+
C- カクリコン
D+
D-
E+ ファ
E- カツ

ジェリド中尉はAになれる器ではなかった
レコアはシャアとの戦い、最後のエマと戦いを過大評価せず
もう少し上でもおかしくないけど　>>148-149を参考に　
パラスアテネは良い機体
アッシマーはダカールではZに楽に倒されていたか
そう考えるとブランの使い方がうまかったのかも
カミーユ、クワトロ同時相手を評価しとくけど
アッシマーのありえない装甲も悪く評価

V
S+
S- ウッソ
A+
A- カテジナさん　ファラ ゴットワルド
B+ クロノクル
B-
C+ オリファ　ジュンコ
C- ケイト　ヘレン　マヘリア　ペギー　コニー　ユカ　フラニー　ミリエラ
D+ オデロ　マーベット　トマーシュ　
D-
E+
E-

ゴットワルドは良い人だし、強そう
実はあまり覚えていない。>>164らしいのでA-

G
S+ ドモン　東方不敗
S- シュバルツ
A+ チボデー　サイサイシー　ジョルジュ　アルゴ
A- アレンビー　キラル
B+
B-
C+
C- レイン
D+
D-
E+
E-

キラルは実際もっと強いかもしれない
だけどシャッフルのように金色なれないし、こんなもんで

W
S+
S-
A+ ヒイロ ゼクス
A- デュオ　五飛　カトル　トロワ　トレーズ
B+
B-
C+
C-
D+
D-
E+
E-

なんかW組の評価が高いきもしてきた
トレーズはゼクスと戦える実力あるからA-

X
S+
S-
A+
A- ジャミル ランスロー
B+ ガロード　カリス　シャギア　オルバ　
B-
C+
C- エニル
D+ ウィッツ　ロアビィ　パーラ
D-
E+
E-

>>93　ガロードも主役だし、B+にしとく
最低でも主役がB+じゃないとおかしいかもな
ランスローは元NTで、TVで戦ってないけど
ジャミルのライバルとして高めに評価

種
S+
S-
A+ キラ　アスラン　クルーゼ
A-
B+ ムウ　バルトフェルド＆アイシャ
B-
C+ カガリ　イザーク
C- オルガ　クロト　シャニ
D+ ディアッカ ニコル
D-
E+ トール
E- サイ

イザークはラストのがんばりを評価
三人組は↑での弱さでパイロットとしてはイザーク以下
回避はせず機体で防ぐ　武器もその機体特有のすごい武器
このへん評価するとちょっと弱くなる
ニコルは1VS４で負けている、機体が強いだけかも
だけどディアッカとの違いもないかな
ビビアン組は有利な場所とはいえ、キラと戦ったことを評価

>>157俺もガトーはもっと強いかと思うが
コウがあまり強く思われてないし、無理かな
種はこの板のルール違反なら今後あまり語っていかず
追加は名前があげられたキャラのみ

あまりGの話すると叩かれそうだがシャッフル同盟に強いて優劣つけるなら
アルゴ＞サイサイシー＞ジョルジュ＞チボデーって感じがする。
アルゴは毎回ドモン相当苦しめてるしサイサイシーも結構やる、ゴッドフィンガーに打ち勝つし。
ジョルジュはああ見てて実は凄いパワーファイター。

>>185-191　う〜んと、乙

>>183　スパ厨と言われるのを覚悟で一言
スパロボ　シュウの章
このメンバーが仲間にできた。三人ともバウンド・ドックで

>>192　別にGで叩く人なんていないだろ
シャッフルで最弱っぽいのは確かにチボデーだったな
対ドモン戦　こいつだけが特に弱かった
でもピエロにジョルジュが負けて、そのピエロをチボデーが倒す
そんなのもあったし、実際はわからんな
4人とも最終的には黄金なんでその他ガンダムファイターより強いが
ドモンには絶対かなわない感じかな

エマがライラやマウアーと同格なのは
納得いかん。
エマを落すかライラとマウアー上げろ。
ジェリドはエマと同格でもいい。

ラ・イ・ラ・大・尉

>>195　
エマはやられまくってるのを考慮するとちょっと落ちるかな
だけどジェリドとエマは最初弱いが、成長もしている
最後のヤザン戦なども考慮するとかなりやるぞ
エマの弱い点は見れば簡単にわかるし、偉そうに語るなら
それぐらいまとめてくれ

エマはとにかくカミｰユに助けられてるか
ビンタしてるシーンしか印象にない。
ジェリドはカミｰユにボこられて泣いてるシーンしか
印象にない。

>>198　語ってくれた、ありがとさん
エマは実際助けられてばかり
B+の全体的な面子を考えると、確実に劣る
最後のほうは強かったがスーパーガンダムだからハンムラビに対応
できたともいえるし、B-にします

＞最後のヤザン戦なども考慮するとかなりやるぞ
ほんとは　エマ　はあんま活躍してないです
むしろ　カツ　がいろんな意味で活躍している

今日もライラ大尉を推しageる

つか、エマってカミｰユのニュータイプ能力演出ため
だけに存在してるキャラって感じする。
ピンチに陥って、叫ぶ>>カミｰユ受信>>救助に急行
このパターン多すぎ。B-で十分。
てか、カクリコンC-かよ？
んじゃ、エマもC-だな。

正直エマよりカツの方が上だと思う・・・。
でもそれよりも、カクリコン評価低すぎ
ハイザックでエマのリックディアス追い詰めてるぞ

そのエマがカツより下なんだろ？

カクリコンは俺的にはライラ、ブランと同等
ジェリドよりは明らかに上
てかブランの評価も高すぎる。
アッシマーと土台付きMSじゃハンデありすぎ。
ライラ＝ブラン＝カクリコン＞マウアー＞ジェリド
ってトコかな。ジェリドは終盤まで生き残るがなんか成長が感じられない。
トータルで見た場合のエマとカツはエマに軍配。

>>201　なんでそんな強引なんだ
共感を得たいならもう少し普通に書けよ
同じネタだけで何度も意見するのは、エマになんかうらみでもあるのか
カクリコンが前半でエマ、ジェリドより上でも、後半は微妙
ましてやマウアーに勝てるとも思えない

>>204　ブランはもちあげてる奴がいたから高くなったわけだが･･･
カクリコンよりは強いぞ

マウアーの評価何気に高いのね。
高性能な機体使ってる割に
なんか活躍したシーンを思い浮かばないんだけど。

模擬戦とはいえ、シロッコに勝ってるからな

>>202　前半は笑ったが、後半は同意
カクリコンはもっと強いな

>>204　いちいちライラ大尉の名前を使うなよ
ライラ大尉ageの人がライラ大尉好印象にしてるのに
お前はなんでライラ大尉を使ってきめつけるレスをする
ただ便乗してライラ大尉と叫びたいだけにしか見えん
素直にカクリコンはもっと強いといってくれればよいのに･･･

それにしても亀頭中尉は嫌われているな
クワトロにパラスアテネとはいえ戦えたレコア
そのレコアに勝っているのだし、そこまで弱くも思えない
ラムサスかダンゲルのどちらかも、殺しているわな
カクリコンは序盤で死んでなければ、もっと強くなれた
エマは終盤まで生きることで、序盤は弱かったけど
中盤あまり出番ない、終盤にちょっと強くなった。そんな感じ

205だけど、>>201は別に強引じゃないな
むしゃくしゃしていてやった
今は反省している

>>201　その場合カクリコンをC+とかにするほうがいいんでは？

＞ましてやマウアーに勝てるとも思えない
これはレスする番号間違い

エマは負けすぎだよなあ…。
レコアとの戦いを偶然の勝利と解釈すれば、全てのつじつまが合うよ。

結論、あんまし強くない。

カクリコンはさすがに弱いだろ。
ジェリドさんもほぼ全編やられキャラだったし。

アポリーさんを忘れないでおくれよ・・・
そこそこ頑張ってた気はするんだよ・・・

う〜ん冷静なライラ大尉かな

>>187
ちょっと待て。いくらなんでもシュラク隊の評価が低すぎるぞ、これは。せめて全員1ランクくらいあげるべき。
オリファー、ジュンコ、コニーがB−、残りのシュラク隊メンバープラスマーさんがC＋で、オデロとトマーシュ
がC−くらいか。
後、さり気にバーニィのランク高すぎ。策を練って何とかアレックス相手に相打ちに持ち込んだとはいえ、バー
ニィ自体は撃墜数ゼロの新兵。正直E−でもいいくらいだぞ、あいつは。

種には触れたくないがカガリ高すぎじゃねーの、あいつこれといったことしたっけ？

ハイパー化マシュマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ

S+ シロッコ　ハマーン
S- ヤザン
A+ カミーユ　アムロ
A- クワトロ　
B+ ブラン　ジェリド
B+ ライラ　マウアー　　
B- エマ　アポリー　カクリコソ
C+ ロベルト レコア　サラ

以下（ｒｙ
カミーユは主人公補正が無ければ
ヤザン・シロッコには普通に負けだろ
ジェリドは最終的にはそこそこ成長したものの
カミーユの２ランク↓くらいが妥当かな
シャア・アムロはZでは正直だめぽ

>>216　特にシュラク隊は低すぎでもない
シュラク隊は強敵との戦闘経験なし　一般兵にもやられる
そのことからたいして強くはないだろ
むしろ隊長のオリファーはV2での弱さから、もっと低くてもおかしくない
オデロやトマーシュはパイロットの年季も活躍を考えれば、これでも高い

>>219　これは荒れるだけだし、スルー

同意
空気嫁

このスレ最初か読んでて、カクリコンの評価があまりに低かったのに不安になったが、正直安心した。

序盤はカクリコン＞ジェリドだったのは言うまでも無い。
んでカクリコン撃墜の時は、あの風船みたいな奴が勝手に開かなければ
もっと善戦できたんじゃないかと。
もしあそこで死んでいなければ・・・と勝手な妄想をしてみれば、その後の成長に
期待できるキャラだったのかもしれない。

Ｖの中ではウッソは特にライバル的な存在もなく
無敵もいいとこだったのでS+でいいと思うが。

むしろ回りのふがいなさを表現する為にその他をワンランク下げるか。

成長したかもしれない…
を言い出したら、NTカツの株がバブル並に高騰してしまうわけですよ。

補足…バブル：実態、実績を伴っていない価値の意で。

カツはNT能力の片鱗を見せただけで
有能なパイロットとして成長するかは未知。
てか独断専行多すぎでコイツは使えない感強い。
カクリコンは端かっら有能なティターンズとして
登場。戦術を工夫するなど、早々にアーガマ面々を
苦しめる。序盤で死ななければ
馬鹿ジェリドよりよっぽど成長が見込めた。

>>225の意味は「if」の話は無意味だということです。

最強はレズン・シュナイダーだろ
名前からして強そうだ

ジョニー・ライデンもなw

>>229は西ドイツファン

最強といえばこの人を忘れるわけにはいかないだろう

そうライラ・ミラ・ライラ大尉さ

1ですが>>219と間違えられてないと思うけど
一応トリップつけさせてもらいます
理由　
他の最強スレではアムロ最強派、カミーユ最強派、ジュドー最強派
に別れている。こんなあれやすいスレでランクをつけている1が
最強スレで最強と叫ばれているアムロとカミーユを
理不尽な理由でランクつけたと勘違いされたら
アムロ派やカミーユ派の人に不満もたれ、すぐにこのスレが
終わってしまう可能性があるからです
ま、今回は>>221->>222で大丈夫なんだけど、今後のため

>>214　アポリーは一年戦争なども考慮して
B-にしている。ちなみにZだけだとあまり高くないが
全体の味方ランクでB-は高い方
それとレス内容からVのメンバーは現状維持

個人的にZの面子はほんと評価高い
ジオン最強のシャアと良い勝負をした奴が多く
そいつらと勝負した味方も多い
このことからランクが高めになっている模様

>>232 毎度ごくろうさまです

>>195->>213
簡単に
1.カクリコンはものすごく強い
2.　1にたいして最後のジェリド、エマはカクリコンより強い
3.エマはCでもおかしくない
4.　3にたいしてエマはそれほど弱くはない
5.ブランはあまり強くない（ちょっと前にブラン強い派がいた）
という感じの意見にわかれていると判断

Z
S+ カミーユ　シロッコ　アムロ　ハマーン
S- クワトロ
A+ ヤザン　
A- ブラン　 ←�B
B+ ライラ　ジェリド　マウアー　　
B- エマ　アポリー　ロベルト レコア　←�A
C+ カクリコン　←�@
C- サラ
D+
D- カツ
E+ ファ
E-

�@この段のカクリコンについては1の意見から強くするが
ものすごく強くするには2の意見などもあるため、厳しい
カクリコンはC+
�Aこの段のエマについては3の意見から弱くするが、4の意見で相殺
どちらのもとりいれるとエマB-
�Bこの場合前の人はブランがヤザンクラス、5の人がブランはもっと弱い
どちらもとりいれると現状維持
それとさりげなく褒められているカツをDへ
>>219からサラも追加　C+はきついので、C-に

>>221->>222　→　>>221-222　
>>195-213　→　>>195-213

あなたカクリコン？

最強厨にしてはよくやってる
これからもお前がランクまとめてくれ

乙 カミーユ最強

>>233-234いつも乙です

ライラ大尉はB+か。次は逆上していないVer.でよろしくｗ

ドモン最強で終了

カツはせっかくΖにでたからランクはＺくらいでいいんじゃない

>>241
その理論じゃガロードは（ｒｙ

シロッコ＝アムロ＞シャア＞ハマーン＞カミーユ＝ヤザン＞エマ＝カツ＞レコア＝アポリー

これくらーいｗ

>>243
よし、氏ね

センチネルVer

S- アリスたん
A+ ブレイブ・コッド　
A- トッシュ・クレイ　ストール・マニングス
B+ ジョッシュ・オフショー　ファスト・サイド　　
B- チュン・ユン　
C+ 　
C- テックス・ウェスト
D+ リョウ・ルーツ
D- シン・クリプト
E+
E

ネタ投下して寝る俺様

やっぱGガンダム以外のキャラは雑魚

地球に女がいるからカクリコン最強

>>1
あほや
きしょいんじゃオタク
氏ね

このどまんじゅうが！！！！

　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　`＼
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ,
　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　 ／ヽ　ﾄ､ （､　 (　　,.ｿ　 ,,.　　　　ﾞ,
　　　　　　　　　 |　　　　　　 ,.-`' 　 `　｀`'‐￣｀ヽ（´￣‐'-ヘ､　　ヽ
　　>>249　　　/　　　　　　７_,-=ニ''‐-､.,_　　　　　　　　 _ヾ!　　/
　　　　　　　　　i 　 , - ､　 ｛'´　　　`''‐-_,.､'_;;,. j　 ,._;_-‐'´,ﾍﾞ､　i´
　　　　　　　　 〈　i´,.‐､ ,ﾉ　',　　ゝ,'"´(ﾊ,./ヽﾞ'´'／､‐､;ﾃ- .,　/;´
　　　　　　　　　ヽ|　 　 ;　　i　-─-´､￣　　　　!ヽ. `'´-､＜.i 〈}
　　　　　　　　　　',　　 ヽ,　 !　　　　　　　　　　 '; ,.'　　　　　! i,'
　　　　　　　　　　 ヽ､　 く　 }　　　　　　　　　､-‐〉　　　　　i/´
　　　　　　　　　　　　〕､_,.ノ､|　　　　　　　　,,.. ､__　　 　 　 i´
　　　　　　　　　　 ／ i　　}　　　　　　　∈三,.-‐､;ｦ　　　 /
　　　　　　　　　rく　　ヾ､ |　 　 ､　　　　　　 -‐-　　 　 , '
　　　　＿,,...　-‐〉 ＼　　 i　　　　 ヽ､　　 　 /´ ヽ 　 ／　）!､
￣￣　　　 　 ／|＼　＼ i　　　　　　　'ヽ､,　{　　ﾉ ／ 　 / |　￣｀`''───‐-
　　　　　　 /　　　　　 　 `'-､_　　　　　 ,. -`‐-＜´ i ,.ィ´ ,. -─‐-､　　　　 _
　　　　　　 i　　　　　　　　　　 `'‐-,-─''''"⌒ヽ‐ヽr'´　 /　　,. -- ､ヽ,. ‐'"　_,`
　　　　　　 !　　　　　　　　 ,. -‐'"´　　　,. -‐､.,`,)ゝ=､ 　!　〃'´￣`7(,,.>,.ｨ'"　｀
　　　　　　 i　　　　　　　 /　　,,.-‐-‐'"´　　　 ￣`〈　ヽ,. -‐<⌒ヽ､ `Y､^) ,.ｨ'"
　　　　　　 ヽ　　　　 　 /　　〃　　,.　-‐ '´ `' ‐-‐ ヾ､＼／ゝ､　 ＼ ゝｨく,) ,.ィ⌒
　　　　　　　　　　　　／　 /　　‐'"　　　　　 _,,.,_　　 ヾ､　ヽ／.>‐'"⌒ヽゝﾍ_>　　,

>250
こんなAAもあったのか。
世の中まだまだ知らないことばかりだ。

　　　　　　　　　_..　-‐…‐‐､)､i/
　　　　　　　／ 7｀ヽil´/￣ヽヽ-く
　　　　　　　ﾄ､ノ　 △ ヽ､__ノ ﾉ-､l
　　　　　　　ヽ__／/ﾊlヽ､___／ｰ､ L..__
ついでに　r''て二ヽ　 ､r'二ﾆ)ヽ// 　.ﾊ
>>248 　 {　 l （ (/}　　 （ (/)　l l　　 Vl
　　　　　　ヽ.Ｊ　￣(__　　 ￣ ､ﾊ､___..='´
　　　　　　　　`､　　-_‐‐-　 ∠! ＞
　　　　　　 　 ∫｀　‐.--‐ ''´-‐{/
　　　　. --‐､.ノ⌒''ｰ}-‐'''´ 　　ゝ､_. -‐‐- 、
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　 /　　 ∠`ー-､__｢｢{｢｢l__. -‐ ―‐-r｀ｰ､ ヽヽ 〉

いつでも現在進行形でザコな御前等には最強の意味すら分かるまい

最近、いろんなスレにG癌が乱入しているな。

なんかランキングのおかしいとこ指摘してたら
特に違和感あるランキングでなくなってしまい、議論がなくなったな
ランキングがまともだと褒めてるわけだが･･･ネタがない

まだランクに入っていないフォウとロザミィ
誰かアニメでのこいつらの強さを語って、ランクつけてくれ

ラムサスとダンケルもよろ

今日中にこれだけは言いたい

最強は冷静なライラ大尉だという事を

>>256
フォウとロザミアは普通に考えるとエマよりは上なんだろうが
機体が強い・戦った相手が少ない（ほとんどがカミーユ）ので比較が難しいだよな・・・

>>257
カクリコンよりは下でしょ

あとゲーツもだな

NT>強化人間>OT

が基本。

マシュマーは並のNTを越えてると思う。あとキラも。

>>261
自己制御できなくなって暴走したヤツは強いと見なしていいのかな？

そうなるとカミーユはSSクラスだなｗ

カミーユって、強化人間だよね？
精神が不安定なのも、体型の割に強かったりするのも、
MSの理解度が初期から妙に高いのも。

民生型強化人間でしょ？

でなければ、アムロの時のように圧倒的なMS性能でもないのに、
初めて乗ったMkIIであそこまで戦えるのは理屈がとおらない。

というわけで強化人間の最高値のS-キボンヌ＜カミーユ

はいはいそうですか

っというかCCA と　F９１は関係ないよな。(ジェガン出るけど)
登場人物少ないけど、分けた方が良くないか？

映画作品として関係あるのさ

>>264　もしそれに当てはまるとしたらウッソ

＞強化人間の最高値のS-キボンヌ
強化人間最高値はマシュマーのA+だろうが
民生型強化人間というものが存在するなら面白いことに
君の意見はすでに通っている

>>266　そうだな
キャラをわけるぐらいなら◆xhRbBDk59Eさんでなくても良いし
誰か親切な人分けてくれ

つうかウッソは家で親父に戦闘の英才教育受けてたし
カミーユはJr.モビルスーツ大会で優勝したりしてる。

モビルスーツが普及した時代に
ガンダムを立ち上げただけで「アムロの再来だ」とか
言っちゃってるブライトがイっちゃってるだけ

俺が言うのもおかしいが、アスランはAになれる活躍はないと思う
キラ相手に種割して自爆で一度勝てたのみ
その後連邦の三人組には苦戦するし、一斉射撃で雑魚倒すだけ
自爆いがい特にすごい所がない（種について話したんで、すまん）

>>264
別にガンダムってそこまで強いユニットじゃなかったんじゃ…
初めから強いユニットに乗るのはZZ、W、X、髭、…Ｇと種はよく分からん（強いけど、敵にも強いの多い）。

>>269
普及してても、
何の訓練もせずにいきなり操縦出来たというのはすごいだろう。
操作方法を知ってれば誰でも操縦出来るというものではない。

髭も最初はたいした強さじゃなかったような・・・

ちょっとレス追加
全体的にバランスよく活躍もしてるし、戦いにおいて決定的なミスもない
という良い点もあるし、ランクでいうとアスランA-

NT能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ　　富野発言から

パイロット能力
アムロ≧ジュドー＞カミーユ　　映像からみて

総合
ジュドー≧アムロ＝カミーユ

>>274　それ飽きたよ。また繰り返すわけ？
　

>>274　いつか来るとは思っていだが、とうとう来たか
２ちゃん最強厨三大勢力の一つであるジュドー厨には悪いが
このスレはアムロ、カミーユ、ジュドーは同じS+だから、それ関係ないぞ

>>274
空気嫁。

>>271
プチモビを操縦できればMSも操縦できるようなので
MS、プチモビ、Jrモビルスーツはサイズが違うだけで基本操作は同じと思われる。

おまいらアニメの主人公がすることだぞ。
んな事でムキになんな。
とにかく操縦出来ちゃうんだから仕方ないんだ。

アムロを倒した唯一の人物
ククルス・ドアンがオールドタイプ最強な気がしたが
気のせいかもしれない

まあ、コアファイターだしなあ…。
まだまだ未熟な時だし。

ジーンとかデミトリーとかも出したくなってきた…

はっはっはライラ大尉が最強ですよみなさん

>>271
いや、多分ガンダムを見てないでの発言だと思うけど、
ガンダム登場時は、T34登場時の感覚だった。
主力であり国内最強戦車であるIII号戦車（ザク）で、
正面から打ち合ってもこちらの攻撃は全部はじき返され、
相手の攻撃は一撃でこちらを装甲を無視できる･･･
とにかくまともにやっても勝つことの出来ない相手でした。
まあ、そのうちIII号突撃砲（ドム）、IV号戦車（ゲルググ）、V号戦車（ビグザム）と、
何とか戦える→五分かそれ以上→圧倒的じゃないか、となっていくのですが。

↑　フツウに意味がわからん。

>>284
ザクバズーカ2発でルナチタニウムの塊ともいえるシールドを破壊できるんだけどな

強化人間最強は、

１位マシュマー・セロ！
２位プル・ツー（orエルピー・プル）
３位・・・・・

ギュネイ時は強化人間の技術が進んで偏頭痛もなくなりました。

無印
S+ アムロ
S- シャア　ララァ　
A+ マ 　　
A- ラル　　 　
B+ ガイア　マッシュ　オルデガ　
B-
C+ カイ　セイラ　ドアン　デミトリー
C- ハヤト　スレッガー　　
D+
D- リュウ　アカバナ
E+ ジーン　　
E-

ククルス･ドアンは序盤とはいえアムロのコアファイターを
丸太で落とした兵　ザクも武器なしで倒しているしC+
デミトリーはMAだけどザクレロなのでC+くらいかな
ジーンはがんばっていたいたが、新人で特に活躍ないんでE+

Z
S+ カミーユ　シロッコ　アムロ　ハマーン
S- クワトロ
A+ ヤザン
A- ブラン
B+ ライラ　ジェリド　マウアー　フォウ　ロザミア
B- エマ　アポリー　ロベルト レコア
C+ カクリコン　ラムサス　ダンゲル
C- サラ ゲーツ
D+
D- カツ
E+ ファ
E-

>>259が答えた内容も参考にし
フォウB+　ロザミアB+
機体が大きすぎるため回避はしにくい
このことを考慮すればフォウ、ロザミィはそんな弱くはない
ロザミアはギャプランでの実績
フォウはシャアにたいするプレッシャーもあるわけだし
とりあえずラムサスC+　ダンゲルC+
ヤザンと三人組で、1人での強さなどはよくわからない
最後にエマにやられているし、強くはないかも　
ゲーツも直接の戦闘は少ないし、ﾊﾞｳﾝﾄﾞ･ﾄﾞｯｸが性能高いので
判断が難しい。強化人間なのでC-でも良いと思う

種
S+
S-
A+ キラ　クルーゼ
A- アスラン
B+ ムウ　バルトフェルド＆アイシャ
B-
C+ カガリ　イザーク
C- オルガ　クロト　シャニ
D+ ディアッカ ニコル
D-
E+ トール
E- サイ

きがつかず>>217をスルーしていた。すまない
最後に仲間がやられて、種割してMS倒している
カガリランク高いかもしれない。落とそうか？
>>270 >>273　理由も書いているから、これでA-にします
種割について過大評価しているのでキラ、アスラン、カガリ
の評価は高かいかもしれない

>>266　>>267の言うとおり映画だから一緒にしました
それとキャラ少ないのも理由
どうしても分けてたほうがよいのなら、分けようか？
追加は名前がでたキャラのみ

>>289-291
いつも乙です

ライラ大尉は逆上しなければ・・・

トクワンはデミトリーよりは上だよな。

未だにシャリア・ブルが出てこねぇぞ！！！！

こういう話は逆襲のシャー以前でチョイスするべきだ。

GとかVとかWとかそういうのは度外視してほしい。

>>287
プルとプルツー強化人間ではないだろう

◆xhRbBDk59Eのアムロ、カミーユ、ジュドー互角は正解

最強のニュータイプを語ろう
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094485460/
このスレ意見もなくさびれてたわけだが、ここ3日で200レスいってる
その内容もほとんど過去スレで貼られていたものばかり
なんかﾙｰﾌﾟであれるのは悲しすぎ

トクワンは機体性能が高すぎたとはいえアムロに勝てそうだったしB-かC+
デミトリーは廃棄MAとはいえあっけなさすぎだしC-でよさげ
ブルはニュータイプでも強い方だったしA-か

>>298
なんかそれってカミーユ厨とジュドー厨のいがみ合い収めるために
アムロ引っ張りだされてる感じでいい迷惑だ

>>297　プル→NT　プルツー→強化人間

>>296
種ならわかるが、G、V、Wは単にあなたが喰わず嫌いしているだけなんで
嫌いな話はスルー、逆シャアまでの話にレスすればよいと思う

そういやビグロの速さでアムロが気絶しただけだったような･･･
というわけでトクワン自体は強くなさそう
カイがビグロに乗っても同じ事ができそうだし、考えればCどまりかな

>>301
プルツーはクローンだろう

>>298
最強スレなんぞループするために存在するモンだ。

ﾊﾞﾝﾀﾞｲの後付設定でプルツーとプルは双子姉妹だっけ

>>306
後付というか当時から設定が混在してたわけだが。

さすがZZスタッフ、適当だw

>>303
アムロが気絶するスピードで戦ってるトクワンさんは
むしろ強い気もするが？

>>308
というか正式なアナウンスがされてなかった。
だから各所でクローンだの双子だのいろいろ言われてた訳で。
まあ、設定としてはどれかひとつなんだと思うよ、トミノの中では。

>>309
ビグロとガンダムが接触したときの速度差が時速60ｋｍ分ほどもあれば普通の人間なら死ねる。

S+ アムロ　カミーユ　ジュドー　シーブック　ドモン
S- ウッソ　
A+ ヒイロ　キラ　シン
A- コウ　
B+ シロー　　
B- ガロード　ロラン
C+
C-
D+ 　
D-
E+ 　
E-

ちょっと見てみて思ったんだけど、ビルギットEっておかしくね？
つーかビルギット新人じゃないだろ。
万全の用意をして攻め込んできたクロボン軍と五分以上に渡り合ってるし、
最低でもC-はあると思われ。

パイロット候補生だからD+→E+にしたのかもな＞ビルギット
経歴不明のビルギットは戦闘経験も少ないからDくらいじゃないか

>>309　デミトリーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

F91のザビーネは実力どのぐらいかわからんな

>>290
ロベルトをC-に足してやってはくれまいか。

>>311
車の正面衝突のイメージ？

ビグロでガンダムの足かなんかを掴んで引っぱったんじゃなかった？

>>309
つかまれたのが足だか胴体だかは忘れたが、エンジンふかして加速するのと違って
あのシチュエーションだとつかまれた瞬間に一瞬で加速される＝その一瞬のGは
トクワンが感じるGの何倍にもなるので、一概には比較できない。

クロスボーンガンダム

S+
S-トビア　キンケドゥ　ザビーネ
A+カラス　ギリ
A-ドゥガチ　バーンズ
B+　　
B-ウモン
C+ローズマリー
C-
D+ 　
D-
E+ 　
E-猿

>>318 なるほど。

それらを踏まえた状態でも、
気絶させるほどのスピードのMAを操ってるのは
そこそこ凄いってことでもいいがな。

最強はライラ大尉だあああああああああああああああああああ

>>316　なぜ？

なぜロベルトだけってことな
セットのアポリーはC-じゃなくていいのか

アポリー、ロベルト共に一年戦争からのベテランパイロット
活躍乏しいが（特にロベルト）3日でできます発言
強い気もするが、強い奴らと戦っていないのBはおかしいか
でもベテで操縦センスもある奴らなんで、Cでもトップクラスになる

ロベルトはアポリーよりは下じゃないかな。
やられた時は相手が悪かった気もするし。

サラより下にシドレｷﾎﾞﾝ

ライラ大尉がいちばんつおい

ところでロベルトのフルネームがロベルト＝ラベルトだって聞いたんですが本当ですか？
アポリーはアポリー＝アポーラーだとも聞いたんですが。

どこのハマーン萌えな人の漫画だ

>>319

（針損）＜ 大事な人を忘れてないか？

冷静なライラ大尉は誰よりも強いんだー

とりあえずＷ

S+
S- 　
A+ ヒイロ　デュオ　トロワ　カトル　五飛　ゼクス　トレーズ　　
A-
B+ ノイン　　
B-
C+
C- マグアナック隊
D+ レディ
D-
E+ 　
E-

ヒイロ＝ゼクス≧トレーズ≧トロワ＞五飛＞デュオ＞カトル
くらいな印象

トロワと五飛は逆だろ

俺も最初はそう思ってたが要所要所で凄いことやってるようだから、トロワ

トロワはパイロットとしての腕前よりも、戦術家ってイメージある。
戦場に立った時点ですでに優位に立っているって言うのか。

ヒイロや五飛は、どんなに不利な状況でも戦場での働きでひっくり返すってイメージ。

ライラ大尉がダンチだ

ageるが最強はアノー君で決まっている

てか五飛はトレーズより強いだろ。あとトビアはキンケドゥより弱いだろ。

無印
S+ アムロ
S- シャア　ララァ　
A+ マ 　　
A- ラル　シャリア
B+ ガイア　マッシュ　オルデガ　
B-
C+ カイ　セイラ　ドアン　トクワン
C- ハヤト　スレッガー　　
D+ デミトリー
D- リュウ　アカハナ
E+ ジーン
E-

修正
デミトリーは廃棄MA考慮でちょっと評価高かったか。下げとく
追加
シャリアは間違いなく強いと思うが、あっけなさすぎ
トクワンさんは評価いろいろわかれているようだが、ビグロの速さを
考慮してC+
内容　>>294 >>295 >>299 >>303 >>309 >>311 >>317 >>318 >>321

Z
S+ カミーユ　シロッコ　アムロ　ハマーン
S- クワトロ
A+ ヤザン
A- ブラン
B+ ライラ　ジェリド　マウアー　フォウ　ロザミア
B- エマ　アポリー　レコア
C+ ロベルト　カクリコン　ラムサス　ダンゲル
C- サラ ゲーツ
D+
D- カツ シドレー
E+ ファ
E-

修正
>>316　一年戦争経験者とベテランパイロットとして
高めにランクしたわけで序盤に活躍もなく死んだがC+で納得して
追加
シドレーは判断材料少なすぎなので、新人なのを評価
内容　>>316 >>323-326

逆シャア&F91
S+ アムロ
S- シャア　シーブック ザビーネ
A+ ギュネイ
A- クェス　セシリー　カロッゾ　　
B+ ケーラ　レズン
B-
C+ 　　
C-
D+ ハサウェイ　ビルギット
D-
E+
E-

修正
ビルギットはD+に戻しときます
追加
>>319　ザビーネは凄腕パイロットとしての実力変わっていない
事で評価を拝借。クロボンでは強化人間っぽいけどな
内容　>>313 >>314 >>315 >>319

W
S+
S-
A+ ヒイロ ゼクス
A- デュオ　五飛　カトル　トロワ　トレーズ
B+ ノイン
B-
C+
C- マグアナック隊
D+ レディ
D-
E+
E-

追加
>>332　ノイン、ラシード他、レディ拝借
トーラスになったとたんにやられだしたのを考えると
5人組もそこまで強くはないかも

ヘビーアームズはアーミーナイフでの接近いがい
誰がのっても同じような戦火になりそう
トロワが乗れば回転できるという特典もあるが･･･

ノインは味方として異常に強いわけではないし
トーラスVSトーラスで勝てるぐらいならCが限界では？

ハサウェイにいたっては主人公補償でD+でもよいが
CCAのハサウェイは特に活躍ないしE+が限界では？

340-343に感動の乙

乙！分かってるのー

>>338　いや、初心のパイロットだし、最強ではないだろ
キンケドゥ時代なら熟練パイロットになってるし活躍からも最強クラスか

【最強】パイロットの強さ議論【最弱】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094743896/

カツとかを語るならこっちだな

誤爆　ｽﾏｿ

>>340-343
いつも乙

最強はやっぱりライラ大尉ですね

ブランが強かったのもビグロ効果と同じっぽい
それに場所が地上のためこちらは飛行可能、相手は飛べない
この条件がそろえば誰でも飛べない相手を一方的に攻撃はできそうだ

ザビーネにSランクはあげすぎじゃないか？
アムロのνを追い詰めたシャアと同じとは思えない。
不意打ちとはいえ、アンナマリーにあっさり懐にとびこまれてるし。
そういえば、>>342にアンナマリー入ってないね。

ＮＴ能力ってダンバインのオーラ力のように機体の操縦すら内包してるんだっけ？
普通に考えれば多少勘がいいのより操作に熟練したほうが強いはずなんだが
地道にトレーニングした主人公っていねーよな（Ｇガンは除く）

してるはず。でなければパイロットとしての熟練だけ(NT用装備無し)で
多くのMAを駆逐した上にブラウブロのオールレンジ攻撃を退け
ガンダムが自分についてこれないと言わしめたアムロの能力が説明付かない。

MCが必要になったのはアムロの操縦スピードが原因なわけで、これはいわゆる
先読み能力だけでは(先読みしたターゲットに対して的確かつ迅速に攻撃を入力しなければ)ダメ。
その的確かつ迅速な入力に、NTの｢誤解なく物事を理解できる能力｣が一枚かんでいると思う。

まあ覚えるのも早いからな、ザビーネがセシリーに吃驚してたし。

私はライラ大尉を推します！

隔離スレはゴキブリどもが大漁にハマって
活気があるな。

あそこはネタスレだ

なんかバイオセンサー＝オーラコンバーター
ＮＴ能力＝オーラ力みたいな気が…
（もしやド○グナーにも…）

アンナマリーで劇中なんかしたっけ？

ドレルもどの程度の実力か不明

>>360
嫉妬から裏切って、撃墜されて終わり

マは接近だから強かったかもしれないし正直A+は過大評価すぎるのでは･･･

逆上しなかったらライラ大尉がNo.1さ

このレス見てると、最終カツはCにはなりそう

426 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/09/23 19:22:48 ID:???
>>423
それだとカツに翻弄されたヤザンの評価もさがってくる。

カツはヤザン相手に注意を引き付けたりとてこずらせたりと
直接的な戦果ころ見られないものの結構な活躍をしてる。
これがジェリドやカクリコンだった場合、ヤザン相手に同じことができるかは怪しい。
またカミーユ、クワトロの二人がかりでも落とせなかったロザミアに
初陣のカツが一撃を食らわせたことによって撃墜するきっかけを作ったのもかなり評価できるかと。

>>363
接近戦の方がよりパイロットの技量を要求されるらしいが

ほとんどが罠だったのと、アムロに雑魚扱いされてる
攻撃はトリッキーなんだけど、OT最強候補になるほどの実力はなさそう

>>366　だがマ･クベは遠距離で強い可能性が低い
それとアムロに雑魚扱いではなく
「汚い手しか使えないお前はもうパワー負けしている」
となめられているだけだな

>>367
「新たな力を手に入れつつあるアムロにとって既にシャアは敵ではなかった」
とか言われてて、シャアでも雑魚扱いされてたんだけどな・・・。
当時圧倒的な強さだったアムロから見たらだれだって格下扱いされるのが普通だと思う。
もし後半にラルや黒い三連星くらいのパイロットがでてきたとしたら
マ・クベのように粘ることもできずにおそらく瞬殺。

Ｚでアムロの乗ってるディジェSE-Rってどれほどの機体なんだ？

そんなんのってない

>>369　マの強さについては納得
ラルなら粘ることはできる気がする
黒い三連星は3人いるのになぜか瞬殺されそうだけど･･･

テキサスの攻防のときシャアはA+だったが最終話の覚醒でS-
で甘さを捨てればS+と同等かそれ以上になる感じかな
マは個人的にはA+でもA-でもおかしくないと思えてきたので
>>363のレスはなかったことに

>>370
ただのディジェだよ劇中に出てたのは
リックディアスの改修だから新型機続出のＺの中じゃあんまり強くないんじゃないの？

あえて言おう！
ライラ大尉しかありえないと！

強化マシュマーってザク３でサイコマーク２に優勢だったから
最強じゃなぇの？
ハマーンが危機だとさらに強くなりそうだし。

マフティーはA-くらいかな？一応ファンネル落としてたし

全キャラ中一番運の強いのはカツ運だけは最強
結局シヌけど

機体性能を考えるとバニング大尉はかなり強い

核弾頭全弾防いだギュネイは
防ぎ切れなかったシャアより実力は上じゃね？
0083でもNTがいればガトーの活躍は無かった

単純にファンネルのコントロール精度だけならギュネイ＞シャアでも良いかも知れないが
その後のアムロとシャアの決戦シーンで、画面手前でMS同士が白兵戦をやりながら
画面後方で互いのファンネルが相手を狙い、かつそれを阻止するためにめまぐるしく
動いているのを見るとやはりシャア＞ギュネイになるのではないかと。

カミーユはNT能力は高くても操縦技能が低いのがいただけない。
素の操縦技能はカツ以下っぽい。
あとシーブックは富野に正確にはNTではないと言われている。
F91はサイコフレーム、バイオセンサー、バイオコンピューター搭載と考えると弱くするべき。
CCAでアムロはシャアにチェーンの意思がなければ危ない場面があった。

S　アムロCCA、シャアCCA
A　ジュドー、ウッソ
B　シロッコ、ハマーン、ギュネイ
C　マシュマー、キャラ、カミーユ、ファラ
D　ラカン、ヤザン、ザビーネ、カテジナ
E　クエス、ジェリド、プル、プルツー、フォウ、ロザミア
F　シーブック、ブラン、クロノクル

こんな感じじゃないでしょうか。

S　アムロCCA、シャアCCA
A　ジュドー、ウッソ
B　シロッコ、ハマーン、ギュネイ
C　マシュマー、キャラ、カミーユ、ファラ
D　ラカン、ヤザン、ザビーネ、カテジナ
E　クエス、ジェリド、カツ、プル、プルツー、フォウ、ロザミア
F　シーブック、ブラン、クロノクル、ライラ、ドレル


ちょっと加えます。

>>381
でもカミーユはＮＴ能力だけ見れば最も高いらしよ。
まあ操縦が低いのは同意だけど

>>383
ＮＴ能力が最も高いっていうのはわかるんだけど
カミーユは安定感は主人公で一番低い
やっぱコンスタントに能力を発揮できないから
戦闘力は低い評価でもしかた無いと思うな

>>384
ＮＴ能力のバカ高さからくる爆発力だけ見れば一番とは思うけどな。
まあ荒れるからこのくらいにしとこう

>>385
言い換えれば安定さが無いと言うことでしょう

>>381
いくらF91が化け物MSだからってシーブックの評価落としすぎじゃないのか？

>>387
いや、あれくらいでいいと思う。
シーブックは富野に今までの主人公は強くしすぎたから
今回は勘がちょっと強いだけのどこにでもいる普通の少年にした
と言われてたし。

このスレはそういう反則気味な皆さんを細かく上下に分けるスレじゃないでしょ。
>>1を見てもあくまで基準は一般兵、量産MSあたりなわけで。
そういうことがやりたい人は最強スレでも行ってりゃいいんじゃないの？

あと個人的には>>381の表は主人公を細かく細分化してる割に
ライバルキャラ(C以下あたり)の上下関係にやる気なさ杉
嘘Aで基地外D、屁垂れFとか主人公を高く見積もり杉など
突っ込みどころ多数過ぎて一瞬ただの荒らしに見えた(w

パイロット
ジュドー＞ハマーン＞ギュネイ＞カミーユ
ガチ
ジュドー＞ウォン＞カミーユ
愛嬌
カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー

なんでこんな時間帯にレスが集中してるんですか？
しかもレス内容が最強スレで見たものばかり･･･
最後にジュドー厨になってるしorz

>>389　同じく荒らしに見えた

最近カミーユを持ち上げながら、戦闘においてジュドー最強を
となえる人が増えてるけど、これはどっちの人なのかは不明
深夜レス大量発生は、議論になってるし、おかしいことではないか

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

あの3人の上下を決めるの禁止ってことでループが待ってるだけだし。

>>392
カミーユ厨でしょう。実戦ではジュドーにゆずっても
ＮＴ能力は頑として最高と信じて疑わない方々は
他のスレでも活動熱心でしたので。

プルツー最強！

>>391
いきなり流れを叩き切って強引に書き込んでるしな…
てかさりげなくageてるし。

>>392
どっちかにいないとダメなのか？
俺はアムロもカミーユもジュドーも「強い」以上は感じないし。

さて、マの強さについてに戻ろうかｗ

>>397　すまんが、意味がわからない
>>391はageてないし
どっちかにいないとダメなのか？→どっちかにしないとダメなのか？
の間違えと思うが、>>392に語っている内容も疑問

>>398
ageてるというのは>>381のこと。
レスを辿れば分かる通り>>391→>>389→>>381。
後者は分かりにくくて申し訳ないが、
カミーユを持ち上げる立場と、戦闘でジュドー最強という立場
はどちらかしかいてはいけないのか？ということ。
立場だから「いる」でもいいかな…と思ったんだが。
同時に俺は三人がほとんど同じ能力と考えているから、
一人だけを持ち上げるつもりはないということを示したつもりだ。

俺の書き方が悪かった
＞ >>389　同じく荒らしに見えた　
は>>389が荒らしに見えたのではなく、>>389に同意ってこと
最初の3行の嫌味はむしゃくしゃしてやっただけなんで、今は反省している

>>381-382　隔離スレに次スレはここじゃないぞ

マシュマーやラカンがカツより弱い時点で、釣りかアンチカミーユか

操縦技術がカミーユ以上なカツ自身はEなのか
カツ以下のブランやクロノクル　カツと互角のジェリド
あるいみ面白い

アムロ、カミーユ、ジュドーの優劣はこっちな
【隔離】ＮＴ最強・最高スレッド2【脳内設定上等】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1096469027/

カツってカミーユより操縦技術高いの？

＞＞404
連邦、ジオン系問わず操縦できる
脱出ポッドごときコアファイターでハンブラビを翻弄（あとでアボーンは内緒な）

カツスゲー

カミーユが手も足も出なかったロザミアのギャプランに
初陣で先読みして1撃当ててる。

>>389
>>381ですが、何かおかしいですか？
ウッソA、カテジナD、クロノクルF。
Vの最終決戦ちゃんと見ましたか？
クロノクルはあっという間にやられてるし、
カテジナはネネカ隊使ったり、MS乗換えたり、ウッソをおびき出して刺したり
まともに戦ってないし。
ゲームのように、ライバルキャラが必ずしも主人公に近い能力だとは限らないんですよ。
スパロボでもやってなさいｗ

ここのスレっの住人って本当にガンダム観たことあるんですか？
正直、信じられないくらい無知って感じがする。
カツやジェリドを過小評価したり、カミーユ、シーブックを過大評価したり
本当に見てるなら、自分の好きなキャラのフィルターがかかってるんじゃないかな？

>>405
カツはハンブラビとのときは少しＮＴっぽく無かったか？

>>409
小説ではカツがハンブラビ落して、エマがカツの足を引っ張りまくってる。

１ｓｔの最後だけ見ればカツ含めたあの３人はとんでもないＮＴになりそうに見えるんだよな。

>>411
初陣でいきなり敵の動き読んだんだからすごいんじゃない？
カツにライバルキャラやちゃんとした指導者がいれば
いいNT、パイロットになれたと思う。

カツこそNT能力はすごいんだけど、パイロット適正のないキャラ筆頭だと思う。
技術じゃなくて精神面でね。
一年戦争当時のアムロ並みに活躍できるっていうむやみな自信、過大評価が
最後の死までついて回ってたんではないかと。

>>413
それならカミーユもそれに近いな。
NT能力は高いけど、精神面、技術面ともにパイロットとしての才能がない。
アムロと同じことしようとして失敗したり、
シャアに戦闘後ダメ出しされたりしてるしね。
カミーユはティファに近いかもね。戦闘の苦手なNTというか。

総括するとカミーユ最強ってことか

アムロ（CCA）
格闘　10
射撃　10
反応　9
NT　　8

シャア（CCA）
格闘　10
射撃　7
反応　10
NT　　8

カミーユ
格闘　6
射撃　7
反応　7
NT　　10

ジュドー
格闘　10
射撃　9
反応　8
NT　　9

シロッコ
格闘　6
射撃　10
反応　9
NT　　8

ハマーン
格闘　8
射撃　8
反応　7
NT　　9

シーブック
格闘　7
射撃　6
反応　9
NT　　5

ウッソ
格闘　8
射撃　7
反応　8
NT　　6

>>408　おそらく君もちゃんと見ていない所がある

Vに詳しいなら、ウッソは強いライバルがいないから
このスレで多少弱めに評価されているのを理解できるか？

カミーユは弱いところだけを見ている気がする
ハイザック、ザクマリン？などを一度の戦闘で10機近く撃墜したこともある

シーブックは確かにキンケドゥになるまではS-の実力はないかな
だけど機体がよくても初陣で活躍してるし、強いと思うけど･･･
それにラフレシア撃墜功績を覚えてくれ

>>416-417
とりあえずこの基準で各々の能力が10、5、1になる奴を教えてくれ。
10は出てるしNT5も一人いるからそれ以外を頼む。
この手の奴で相対評価ばっかだと、対象が増えるにつれてあらが出るのは間違いないんだから。

そう考えるとこのスレの1は、最初に明確なS-Eの位置づけを書いただけでも評価に値する。

>>416-417　スレを間違えてますよ

>>418
それは全部バイオコンピューターとMEPEのおかげだろ。
ラフレシア戦ちゃんと見ろ。
あとバイコンが解除されたのも
F91に搭載されてるサイコフレームとバイオセンサーのおかげだし。
だいたいシーブックについては富野がたいしたことないって言ってんだから。

あとウッソは1度の戦闘でMSを100機近く落とした回があるのを知ってる？
無知にもほどがあるんじゃない?
それにカミーユの弱い所って、50話中38回も助けられてたら嫌でも目に付くから。

とりあえず408=381であるなら一言だけ。
381の表に出ているパイロットなら、誰でもF91に乗れば
鉄仮面のラフレシアを撃墜できるんですね？

おいおい、ギュネイ過大評価しすぎだろ
ヤクト同様中途半端な存在なのに
しかも発情しちゃってんだぞ？
カツより下なのは間違いない

>>422
はい。そこに載っていませんがルーやエマでも可能だと思います。
サイコフレームでNTとしての資質を上げるか
OTとしてそこそこの腕があれば
バイオコンユーターがリミッターを解除し
最大稼動に入りMEPEを起こします。
ラフレシアの鉄仮面は残像に攻撃を仕掛けるので容易に落せます。
バイオセンサーやサイコフレームがパイロットの力を底上げし
バイオコンピューターが的確な指示をして
さらにパイロットの闘争心を高揚させ戦闘に反映もしてくれます。

>>419　それいがいに、全体的に荒れないように努力してたのと
他人の意見をとりいれたのも評価に値するかな
アムロ、カミーユ、ジュドーを封印してがんばってたが
こういうスレだし、ついに荒れたって感じ

>>421　とりあえずその38回を全部明確に教えてくれ
ウッソが一度の戦闘に100機落とした回もな

まさか光の翼などを使ったというオチはないよな
ツインバスターライフル、サテライトキャノンなどと同じで
誰が使っても2.30機落とせる武器での戦火は強いのか？

>>419
ルー
格闘　5
射撃　5　
反応　5
NT　　5

全部MAXはいない。いたらこのスレ必要ないだろ。
全部Minってのは民間人かな?

>>427　お疲れ、これ以上はいらないから

>>424
流れを読まずにレスするが、
それはあくまで君が思っているだけで実際はどうか分からない
ということを忘れずに。
途中から妄想＋断定になってるぞ。

>>426
VガンのビデオかDVDの最終巻観て調べれ。

Zガンダム最初からずっと数えて見れ。
シャアやカツ、エマだけでなく、マウアーに助けられてる回もある。

だからスレ間違えてるって〜
>>430君のスレはこっち
【隔離】ＮＴ最強・最高スレッド2【脳内設定上等】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1096469027/

たぶん、第2の予備校生になれるよ

>>429
フィルムブックなどで書かれてることを書いてるだけだし。
勝手に妄想、断定って決めないで欲しい。
それなら、このスレ自体妄想でしかないでしょ。
乗ってるMSの性能も、戦ってる環境も、精神状態もさまざまなのに
さらには時代を越えて比較してる時点で妄想だし。
お前もうこのスレ来なくていいよ、お前みたいな無能を見てると腹が立つ。

>>430　やっぱそうくるかw

Zについて全38回の手助けを語れないのなら、隔離いってね

>>424
では、F91よりさらに後の時代の作品であるVでは
バイオセンサー、サイコフレームやバイオコンピューターと言った
ちょっと勘がいいそこらの若造でも旧来の装備を使った
高レベルのNT、強化人間に勝てる装備がデフォで採用されている可能性が高い、と。

で、F91やそれ以前の登場人物がVに登場して戦ったわけでもないのだから
F91以前のキャラとVのキャラの能力差を客観的に判断するのはほぼ不可能だ、と。
こういう解釈はできませんかねぇ？

つまりウッソがS、ファラがBでカテジナがC、クロノクルEかもしれないし
ウッソがB、ファラがDでカテジナがE、クロノクル欄外って可能性もあるのでは？ってこと。

要するに比較の基準になるものがないんだから、Z〜ZZ以外で別作品中の能力比較なんざ
まともに出来ないって結論になっちゃうんだけどね。

>>431
お前がいってやれよ。
無知の君にはちょうどいいスレじゃないかｗ

>>432
ラフレシアの鉄仮面は残像に攻撃を仕掛けるので容易に落せます。
って書いてるの？

>>432　普通にお前がこのスレの邪魔者なんだけど･･･

確かに知識は有能であるのを認めるが、正直共感をさせず
自分の意見をおしつけるだけでは、誰も納得せんぞ

>>432
煽りたいなら>>429と共に失せてくれ

>>433
だったらお前が数えりゃいいじゃん。
俺の数え方では38回だったけど、増えるかもしれんし、減るかもしれん。
いちいち細かく書いていられるか。
カツやファは名無しパイロットからカミーユを助けたこともあるし
いちいち細かく書いていられるか。

>>427
なにもALL5のキャラを挙げてくれと言ったつもりはないんだが。
たとえば他の能力はどんなに高くてもいいから反応だけ1のパイロットとかNTだけ1のキャラとか。
ルーが5ならヤザンとかだってNT2〜3位はあるだろうし。

つーか都合よくALL5のパイロットが出てくる時点で明らかに相対評価だね。お疲れ。

>>436
書いてるも何も劇中で実際そうなってるだろ？
F91を100回くらい見直したらｗｗｗｗ

>>439
増えても減ってもいいから、それくらいしていくれないと
ここまでスレ住人自体をバカにしたんだからさ

>>437
俺はね、別に共感されなくてもいいの
たくさん論議したいわけよ。特に内容の濃いね。
結論なんか出るとは思ってないし、その過程を楽しめればいい。
でもね、ちょっと前までのこのスレは
スパロボしかやったことない、にわかｶﾞﾉﾀが論議してる感じがして
非常に不快だったわけ。そんな低レベルな論議、家ゲーサロンでやってくれって、
そう思った、それだけ。

殺伐としたスレに救世主光臨！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマンですよ〜
　|＿＿|
　　|　|


　|　ああ〜　やっぱプルは　　　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

>>441
それはシーブックが乗っている場合だな。
シーブックが無意識の内にカロッゾに直接プレッシャーをかけていたとしたら？
その根拠はどこにもない。しかしないとも言い切れない。
とりあえず、「ラフレシアの鉄仮面は残像に攻撃を仕掛ける」根拠を教えてくれ。
フィルムブックなどに書かれていることだけを書いたのならソース。
もしソースがないのなら、さも自分の書いたことが真実のように書くのは止めろ。

カツがF91に乗っていたら
最後にラフレシアにぶつかって鉄仮面ごとシボン
セシリーも見つからなくてシボン

>>442
馬鹿にされるくらい無能だろ。
ちゃんと語ってる奴らは
DVD也を全巻見ながら、関係資料や富野発言を考慮にいえた上で
論議しているのか怪しいくらいだし。

>>443
単に君が異端者なんでしょうね。
不快なら見なけりゃいいだけなんだけど？
ちゃんと失せろと書いているのに。

>>443　映像からだけのランク分けでは、かなり高いレベルだと思うぞ

ハイ先生！
富野発言考慮に入れると余計こんがらがると思います！

>>445
妄想爆発だな。
ちゃんとしたNTではないシーブックがプレッシャー？
しかもMEPEはシーブックじゃなくても起こせるんだけど。
無知というより池沼だねｗ

>>446
シーブックと違ってNTだから、バイコンなしでもすぐに見つけられる。

>>449
それは、君も低レベルだからだろ。

カツ厨か・・

>>448
そうなのか。フーンしばらく、こないうちにシャア板のレベルも落ちたね。
種の影響でにわかｶﾞﾉﾀが増えてるんだな旧シャア板も。

>>447　確かに関係資料や富野発言は重要かもしれないが
それを２ちゃんのスレに求めるなよ
具体的に自分の評価とちがっても、納得するのが大人だと思うぞ
しかもこのスレでは具体的に一人ずつ注意してけば
その意見が反映されるのに･･･

>>453
何でも厨つけりゃいいって問題じゃないだろ。
富野がシーブックがNTというのを微妙と言ってるんだから、
小説などでNTとして明言されてるカツができないはずはないだろといいたいだけ。
人探しなら、1stでアムロを助けてる例もあるしね。

>>455
いや、だから共感されなくてもいいし
自分の評価と違っても一向に無問題なんだけど。
ただ、論議のレベルが低すぎるから文句を言ってるんだよ。

>>454
じゃ自分でレベルの高い掲示板でも作れば？
レベルの高い人は自然とそっちへ集まるだろうから。

そもそもこのスレの流れを一度に自分色にしようとしたのはどうかと･･･
一人ずつ大半が納得できる理由を書き、順当にランク変えてけば？
お前ほどのｶﾞﾉﾀならできるだろう？

とりあえず今荒らしてんのは381なんだよな？
ざっくり検索してみたが、しばらく誰も触れていないカミーユの能力について
いきなり薀蓄垂れたと思ったら、唐突にこのスレでさんざ議論して作った表も無視して
俺様全開の表を持ち出して、
389-で自分の作った流れを批判されたら荒らしに回る。

ガンダム知識はともかく人として最低の輩ですね。

>>458
わかったよ。もう消えるよ。
それじゃね。
ただ、V時代はほとんどのMSにバイオコンピューターが搭載されてるから
パイロット自体の強さはともかく
総合的な強さは一番安定してるから
比較する上で気をつけたほうがいいよ。
あとビームシールドが栄えてるせいで
格闘戦の得意なパイロット＝強いとされてる時代もあったから
時代にあった戦い方ができるパイロットを補正しすぎないように気をつけてね。

とりあえずアムロ、カミーユ、ジュドーに関しては一切区別しない方がいいと思う。
評価するのはあくまで作品別。統合する必要はないかと。

さて…無印の話黒い三連星やラルよりもマの方が評価上なのに笑ってしまった。
いや、実際考えてみるとマは強いんだが…
なんか異名まで取るエースがｗ
これが壺の力か！！

さてそれではマの強さ議論に戻ろうか。
個人的には>>369のシャアがザコ扱いされてた時期は
ガンダムもMCされて、アムロもMCガンダムでないとダメってくらいに
レベルが上がってたから単純に比較できない気はするんだが。
シャアの付け焼刃発言からも、パイロット経験がそんなに多いわけでもなさそうだし、
ラルよりは下になるんではなかろうかと。

>>460　同意

>>461
最初は丁寧すぎたんで厨房扱いしたのは、ほんとにすみません
きれるのも理解できる。だけどその後の行動は最低すぎw
このスレから消えなくてもいいから、一人一人のおかしい所なども
たまには意見もしてくれ

そのかわり自分の意見が反映されなくても文句を言わない
少しの違いは納得する
否定されたら、その相手に強引に自分の考えをおしつけない

このぐらいは守ってくれ

>>462
マについては、一部の熱狂ファンに持ち上げられている感じもする
1は全レスの意見をとりいれようとして、絶対失敗してる
これからは議論で納得できる意見をとりいれるべきだ

>>462
新しいタイプを創生しましょう
★NT（ニュータイプ）…人類の革新。悪い言い方をすると基地外。
★OT（オールドタイプ）…人類の革新前。てか普通の人
☆PT（ポットタイプ）…壺をこよなく愛するタイプ。謎の力を発揮する。壺マニアとも呼ぶ。

>>465
全キャラそんな感じだけどね。
結果的によく混ざってる（？）
単独能力なら黒い三連星より上でも納得出来る。
ラルより上かどうか悩むところだけど。

>>466
作る意味ねぇ…

Ｆ91とかの後発物では主人公機だけじゃなくて敵の性能も旧作の敵に比べて上がってるからねぇ
判別が難しい

>>467　冗談もわからずこのスレ自体否定するのなら、ほんとに
他のスレを建てればよいと思う。君の皮肉は周りを遠ざける感じ
卑屈、駄目人間のような意見ばかりなのはどうかと思う

富野発言の映像が全て
その他の富野発言を無効にできる諸刃の剣

>>469
否定したつもりないんだけど…とりあえずごめん。

>>471　謝れるとこちらがすごく悪い気がしてきた。ｽﾏｿ

　　　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
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　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ,
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛ 　>>471-472、貴様らも言うようになったな。
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､ 　
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　 　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |　　　　　　　　　　　　　　　

おまいらはライラ大尉を過小評価している

ライラさんって、死ぬ寸前にNTに覚醒したっぽい
(で、OTだった自分の判り方を反省？してたりする)けど、
あれって死ぬ寸前だったから覚醒したのか、それともNTとの接触によって覚醒したのか。
後者だとしたら、あそこを生き延びたら結構強くなってたかもね。

電波君についに見つかったかこのスレも。良いスレだったのに。

>>475
あ〜あ逆上しなきゃよかったー・・・と悔いている。

無印
S+ アムロ
S- シャア　ララァ　
A+ マ 　　
A- ラル　シャリア
B+ ガイア　マッシュ　オルデガ　
B-
C+ カイ　セイラ　ドアン　トクワン
C- ハヤト　スレッガー　　
D+ デミトリー
D- リュウ　アカハナ
E+ ジーン
E-

クベさんは何度もA+はおかしいという意見も出ているし
下げた方がよいかもしれない
修正候補
マ
内容
>>363 >>366-369 >>372 >>462 >>463 >>465 >>467

80　08　83
S+
S-
A+
A- ガトー
B+ シロー　コウ　バニング　ノリス
B- モンシア　ベイト　アデル ケリィ
C+ バーニィ　サンダース軍曹
C- クリス　カレン
D+ ギニアス
D- キース
E+
E- ミケル

>>378　バニングは機体のことも含めて、評価していたつもり
修正候補
バニング
内容
>>378

Z
S+ カミーユ　シロッコ　アムロ　ハマーン
S- クワトロ
A+ ヤザン
A- ブラン
B+ ライラ　ジェリド　マウアー　フォウ　ロザミア
B- エマ　アポリー　レコア
C+ ロベルト　カクリコン　ラムサス　ダンゲル
C- サラ ゲーツ
D+
D- カツ シドレ
E+ ファ
E-

ブランについては過大評価もできるキャラなので難しい
修正候補
ブラン　カツ　ジェリド
内容
>>351 >>365 >>407関連

ZZ
S+ ジュドー ハマーン
S-
A+ ラカン　マシュマー
A- プル　キャラ　プルツー
B+
B-
C+ ビーチャ　
C- ルー　エル　モンド
D+ イーノ グレミー
D-
E+
E-

マシュマーはもう少し強化された後の戦闘が見たかった
修正候補
マシュマー
内容
>>377

逆シャア&F91
S+ アムロ
S- シャア　シーブック ザビーネ
A+ ギュネイ
A- クェス　セシリー　カロッゾ　　
B+ ケーラ　レズン
B-
C+ 　　
C-
D+ ハサウェイ　ビルギット
D-
E+
E-

F91の記憶が乏しくアンナマリーとドレルはわからんのです
誰か理由でも書いてランク付けしてください
追加候補
アンナマリー　ドレル
修正候補
シーブック　ハサウェイ　ザビーネ
内容
>>344 >>352 >>360-362 >>379-380 >>407の意見

S+
S- ウッソ
A+
A- カテジナさん　ファラ ゴットワルド
B+ クロノクル
B-
C+ オリファ　ジュンコ
C- ケイト　ヘレン　マヘリア　ペギー　コニー　ユカ　フラニー　ミリエラ
D+ オデロ　マーベット　トマーシュ　
D-
E+
E-

V、W、X、フリーダムなんかは、この武器があるから
何十機でも撃墜できる、と映像から判断したため低かったかも
修正候補
ウッソ
内容
>>407関連

W
S+
S-
A+ ヒイロ ゼクス
A- デュオ　五飛　カトル　トロワ　トレーズ
B+ ノイン
B-
C+
C- マグアナック隊
D+ レディ
D-
E+
E-

ノインは強すぎの活躍もないし、確かにCが妥当だな
修正候補
ノイン
内容　
>>344

>>407->>461までの>>407の発言まとめると
シーブックは機体性能のおかげ　ウッソは100人斬
カミーユは過大評価　ジェリドは過小評価　カツは偉大　　　
個人的意見
シーブックは確かにF91のみの判断では高すぎたかな
ウッソは基本的に強い相手が少ないせいか、強さの底は不明
カミーユは荒れないためにS+は現状維持します
極端すぎるカツ以下の意見は理解しようとしても、俺には理解不能
カツはネタで最弱しただけなので、もっと強くしとくべきなをは理解できます
ジェリドについてはバイアランでガザCを倒していきながら
ハマーンにプレッシャー与えているし、やっぱ後半強いし、強いかも

毎回意見でランク変えるのは駄目っぽいので
今回から前回名前挙げられたキャラは修正候補にしときます
これで誰かが否定の理由を書かなければ、そのランクに変えるということで
その際に議論になったりするかも

>>482
クエスはハサウェイと同じか下くらいじゃないか？

>>487　パイロットとして新人だし、機体性能が高すぎ
という点を考慮すれば間違いなく現状よりランクは落ちるかな
でもクエスが強いと思っている人もいるんで、それは考慮したいと思っている

シーブックは富野発言と
F91が123年に作られる限界点のMSだったことを考慮すると
ギュネイ以下じゃないかな。
富野がシーブックを普通の少年にしたのは
アムロやカミーユやジュドーといった主人公が
強すぎたからだと言ってるわけだし。

あとキンケドゥの時点でシュミレーションは7対3、実戦でも1勝1敗。
ザビーネ　A-
シーブック　B+
にしたらどうでしょうか。

あとフォウはアムロとシャアという2大NTにプレッシャーを与えてる点から
もう少しあげても良いかと。
あとカツの位置だけど
アニメではヤザン、ジェリド、ロザミア辺りを翻弄しているのと
小説ではエマが驚嘆するほど実力が離れている点から
ネタでないのなら
B+〜A+位まで上がると思う。
あと、サラもカミーユのZをメッサーラで圧倒していることを考えると
A-位には食い込むと思う。

もう一つ言うと
Zでのアムロ、ハマーンはクワトロと同じS-の位置でいいと思う。
理由としては
アムロはフォウ相手に危ない場面があったのと、宇宙に上がれない点
ハマーンはZ時代のMSとしてはサイコミュとファンネルという2大アドバンテージのある
キュべレイに乗ってたということを考慮して。

NT能力低いし、シーブックはもう少し弱いかな
あとクロボンはいれず、F９１のみで語っているから>>490はなしで
ま、それだとシーブックがどんなに主人公補償をつけても
新人、NT能力低め、機体が化物で相当弱くなってしまうわけだが･･･

ザビーネとCCAシャアが同レベルか……
まあ直接戦ってないし簡単に比較はできねーんだが

>>493
いや、それが禿の意図したものだから。
シーブックを普通の少年にした理由の一つに
カミーユ、ジュドー、アムロ＆シャアがあるとも言ってるし。
NTはエスパーとは違うとシャアに言わせておきながら
やってることはエスパーだったってことを反省？してたみたい。

>>491-492
フォウについては納得
あとロザミアもギャプラン、ネモの実績考えればもう少し上げるべきかも

アムロ、カミーユ、ジュドーについては優劣をつけると
冗談抜きでスレ潰されるんで無理です

カツをB+〜Aにすると、反論がすごすぎになりそう
それは保留させて
ていうか映像作品は全部見たけど、映像作品の小説はあんまり読んで
ないんでカツ強いのは知らなかった

サラはそんなシーンもあったか。忘れていた
サラはハマーン戦での足手まといを考慮して、もう少し低めでもよいと思う

>>494
アムロはチェーンが呼んできたサイコフレームと
サザビーのパワーダウンがなければシャアにやられてていた可能性もあるし
ザビーネにそんなことができるとは、俺は思えない。

>>497
どうやろうとシャアがアムロにかてるとは思えないが。
サザビーのほうが性能微強だし。

>>496
何話かは忘れたけど
カミーユを一人で追い詰めて
カミーユがやられそうになった所をファが助けていた。
その回だけで見るならサラはかなり強いと思う。

ちなみに比較としては
メッサーラ＆シロッコはシャアの百式と互角
メッサーラ＆レコアはカミーユのZに圧倒

シャアはCCAに関していえば、S+でも良いかも
CCAに関しては雑魚も楽勝だったし

>>498
そうかな？
「チェーン？何だ・・・来るのか？」
のシーンがあるだろ、あの場面や
2人の格闘戦でシャアが押し気味だったことを考えると
10回やれば4回はシャアが勝つと思う。
MSの性能も推力比はフィンファンネルがなければ圧倒的にν有利だろうし
スラスターの位置も考慮すると、前進後進の推力はνの方があると思われる。

>>498　俺もアムロにシャアはどうやっても勝てないと思う
迷いを捨てれば最強らしいが、捨てれないし
なによりシャア＝かませの印象が個人的に強すぎるんで

>>501　やっぱ百戦錬磨のアムロに比べて、シャアはZの印象のせいか勝てなさそう

言っちゃ悪いがザビーネはアムロのバズーカトラップで落ちそうだ。
けっこう鈍いカミーユやハマーンあたりも。
シロッコは何だかんだで避けそう、ジュドーはプルの死霊に教えてもらいそう。

>>502
そんな、あなたに逆襲のシャアの小説、ハイスト。シャア唯一の勝利？
アムロがシャアに敗北してまつ（正確には敗北宣言）

シャア「フッ・・・話にならんな！」
と余裕を見せるのと
ギュネイが冷静にシャアとアムロの戦闘を描写している。
戦闘後、アムロはブライトに俺は奴に生かされたとも述べている。

>>504　すまないが、それも知らなかった

>>504
リガズィが完全に気休めＭＳ設定の初戦の時だよね？

好奇心で聞くけど
逆シャアはハイ・ストリーマとﾍﾞﾙﾁﾙ、どっちがおすすめ？

というよりスレ違いだな>>507は答えなくていいです

>>506
ギュネイはやられているけどね。
助けに来たシャアとアムロは
全然自分とレベルが違うと言っている。
自分は所詮強化人間であの2人の戦いこそ真のNT同士の戦いなのだと。
状況的には
アムロはBWS外したリガズィに対して
シャアはサザビーの初実戦でファンネルどころかビームライフルすら使っていない
だからギュネイはあからさまにシャアが手加減してるように見え
アムロはシャアに生かされたといっている。

そういやZの小説ではカミーユって最後死んだんだっけ？

>>497
サザビーのパワーダウンはペースを考えずにシャアが飛ばしすぎたせい。
とばしまくってやっと互角なのに、パワーダウンしないよう戦えば攻撃のペースはさらに落ちるわけだから
劇中のように連続で攻撃を仕掛けることはできなくなって一気に押し切られる。

>>506
リガズィは小説に限らず、
もともとヤクトドーガにも対抗できない性能のMSって設定。

>>511
でも、シャアってそんなに飛ばした戦いしてたか？
メガ粒子砲4〜5発しか撃ってないし。
核ミサイル狙撃の時からずっと補給してなかったんだろうか。

パワーダウンはシャアの戦い方に問題があるというより
それほどまでにアムロがすごいってことだろ。
ただ、チェーンに助けられていることを考慮すれば
互角と言ってもいいと思う。
トドメの一撃を食らったのもナナイのチャチだし。
にしてもこの2人は対照的だな。
アムロはチェーンの意思に助けられ
シャアはナナイの意思に邪魔される。

>>513
ZZだって50MWのハイメガ一発でパワーダウンしてるのに
10MWのメガ粒子砲を４、５発も撃てば普通はパワーダウンするんじゃないか？

>>515
メガ粒子砲は約8MW。
ファンネルとビームショットライフルは約10MW。
明らかに不自然じゃないか。
おまけにアムロのνが武器なくなって殴りあいになった時まで
ずっとファンネルポッドにファンネルのこってたし。
ご都合主義＆作画ミスだろうけど劇場版でやっちゃいけないよ・・・。

てかどっちがパワーダウンでもしなけりゃ決着つかなかった
と言ってみるﾃｽﾂ

>>516
サザビーの場合
ビームライフルやファンネルはE-CAP
メガ粒子砲はコンデンサー直結型

ビームライフルは使いすぎればE-CAP蓄えられたM粒子がなくななって弾切れですむけど
メガ粒子砲は使いすぎればコンデンサーの電力がなくなって本体のパワーダウン

>>516
一応使った数でカウントするとアムロVSシャア第一ラウンド引き分けの時点で
お互いファンネルは使い切っているはず。
メガ粒子砲を撃ったせいでサザビーがパワーダウンした、ではなくて
サザビーが飛ばしすぎでパワーダウンしているときに撃とうとしたから
ビームが出なかった、ってことでしょ。その直後サーベルのパワーでも負けてるわけだし
おそらくビームライフル撃とうとしても途中で弾切れみたいになったんじゃないの？

パワーダウンというよりオーバーヒートだったってこと？
そういえばサザビーにバルカンが当たったからだっていってた奴いたけど
コマ送りすると避けてた。
しかもアムロは3セットを幅を開けて撃ってた。
CCAのアムロとシャアの戦闘はコマ送りにしないとわからないところとかが多い。

CCAの2人のﾟ戦いはすごすぎ。
劇場版ってこともあるけど
1対1のMS戦としては最長だったんじゃないか？

>>521
戦い自体はどうかはわからないけど
格闘戦を行った時間にかぎればMS戦史上最長とある。

まぁ宿命の二人の最後の戦いだからな。
あれだけ長いのは仕方ないよ。どっちも負けられなかっただろうし。
まぁあれでハイパー化なんかされたら激しく冷めたと思う。

>>523
アムロはバンダイ設定ではハイパー化になってるよ

バンダイオフィシャルとガンダムAの後付けは抵抗がある

いや別にチェーンがいなかったらあそこでやられてたわけでもねーだろ。
ＣＣＡシャアで凄いと思ったのは
・ギュネイを狙撃したビームを撃ち落とす
・トマホーク投げてνのライフル切り落とす
あたりかな
何気にミサイル撃ち漏らしてるのが痛い、ギュネイは全部落としたのに。

あの戦いってシャアはアムロ倒すのが第一だがアムロはアクシズ止めるのが第一で
手強いシャア相手に時間取られるわけにはいかなかったってのもあるだろう。
出来る限り敵は放って破壊工作に行ってるし。
なんつーのかな、シャアとアムロが戦ったら訓練じゃ互角だが実戦だと
アムロが必ず勝つようなイメージが、主人公だからしゃーないけど。
ちなみにアムロが奪ったギラドーガのライフル弾いたのはなんでだっけ？

ぶっちゃけると小説は別物なんで、あまり関係ないかと
閃ハサなどを語るときは小説しかないんで、小説で決めるけどな

ファンネルを操りながら格闘戦をやったのってアムロとシャアだけ？
ＺとかZZにはそういう描写は無かったのかな

ララァもビット動かしてる時はMS戦はできなかった。
ハマーン、プル、プルツー、キャラ、ギュネイ、クエスもやってないし、
多分アムロとシャアだけだね。

アムロとシャアは逆シャア時はＮＴ＋ベテランだからな
才能と経験を兼ね備えているという意味では別格

>>530
アムロとシャアは他のニュータイプと比べて圧倒的に実戦経験が豊富だから
意識はファンネルの操作に向かってても無意識のうちにMSを操縦できるんだろう。

テレビを見ていたらいつの間にか飯を食い終わっていたり、
考え事をしてたらいつの間にか家についていた経験は誰にでもあるはず。

どちらかと言うとファンネルのほうが無意識かもな。
背後にスキありと思った瞬間にはファンネルがその角度に入り込もうとしてたとか。

>>531
何か嫌な例えだな、おい。

だが的確な気がするな

シャアってファンネルの扱いに関してはめちゃめちゃうまいんじゃないかな。
ファンネル1発でかろやかにミサイル3発くらいおとしてるし、
ファンネルを操りながらライフルも撃ってる。
ファンネルに細かい動きさせるのは非常に得意なように感じる。

核を打ちもらしたのは、
単に目視できない核ミサイルの正確な位置を感じ取れなかっただけなんじゃないかと。

クェスのファンネル練習シーンを見る限り、目視に頼ってるようじゃダメダメかと(w

>>535
＞ファンネル1発でかろやかにミサイル3発くらいおとしてるし、
誘爆とかじゃなくてか？

＞ファンネルを操りながらライフルも撃ってる。
ファンネル一発しか撃っていないとかじゃなくてか？
それならキュネイとかでもやってるが。

揚げ足とってるようだが、組み付いた状態で相手だけを正確に打ち抜ける
ハマーンとかより上とはあんまり思えんが。

>>529
キュネイはやってたぞ。
ハマーンやらプルやらは一度に十機くらい操るから
また別だと思うが、ハマーンはラストにちょっとそれらしいことやってた。

>>536
だめもなにも実際νとの戦いでもっとも互角にファンネルで戦えてたのはシャアじゃん。
食え巣もｷﾞｭﾈｲもファンネル勝負ではまったく駄目だったし。
ニュータイプのすごさとファンネルを扱える能力は必ずしも比例しないんじゃないの。

>>537
ファンネル1発でミサイル3発くらい落としてるシーンあるよ。
流れるようなファンネルの動きで落としてる。
俺はあれをみて目視できる対象にならものすごく正確にファンネルを使える
奴なんだと思った。

冷静なライラ大尉ならファンネルなぞ５発に１発はかわすぞ

>>539
ファンネル1個でミサイル3つを流れるように落してるシーンは普通にある。
あと核ミサイル撃ち漏らしは
ファンネルの数が足りなかったんじゃないのか?

>>537
あれはハマーンがすごいんじゃなくて
ファンネルの性能がいいだけ。
機動性、旋回性の高いフィンファンネルと撃ちあった
シャアのファンネルのコントロールはかなりいいだろ。
ギュネイのファンネルはフィンファンネルに落されてたし。

>>542
キュベレイのファンネルはＣＣＡの時代よりも操縦性激ムズなんだが。

皆CCAのクェスがファンネルの練習してるシーン見直してみれって。
あのシーン以上にサイコミュ兵器を動かすってことの本質が描いてあるシーンってないと思うんだが。

個人的にはシャアとアムロの凄さは、ファンネルが互いの本体を狙い、それを阻止するために狙撃しようとし、
そしてそれを避けていることだと思ってる。
大抵のファンネル使いって、ある程度のレベルの相手にファンネルを落としにかかられると
結構あっさり落とされてる。それは結局ファンネルに相手を撃墜しろって意思しか載せていないから
避ける動きをしないってことでしょ。
それをアムロもシャアも、お互いの機体+お互いのファンネル、計4つの意思を明確に認識しているから
あれだけの複雑な戦闘が出来たんだろう。

ついでに言うと、>>543
密着した敵だけを正確に狙撃、って点ではハマーン+キュベレイと比較するべきは
シャア+ジオングなんでないかい？

>>544
ハマーンもカミーユにファンネル攻撃されたとき回避と同時に攻撃してたぞ。

シャアもアムロも戦闘で覚醒したNT
状況に必要な能力を獲得して状況に応じて洗練させて逝った訳だから
別種(ララア、ハマーン等)より戦闘適正が遥か上なのは当然。
その割に隕石押し等の本来のＮＴのみが為すであろう奇跡も起こしてる。
シャア＋アムロ＋サイコフレームがセットになっていたとはいえ。

>>546
戦闘適正上かねえ？
ララァは別だけど、シロッコやらハマーンの方が「戦闘的」な感じがするけど。

アムロにしても強いんだろうけど、ＮＴの基本能力+操縦技術ということで
特別戦闘に特化してる感じはしないし、むしろ戦闘以外の面のほうが優れてる気が。

>>547
ハマーンやシロッコは戦闘向きじゃないだろ。
反応速度とかは並だし。

>>543
ファンネルのコントロールが難しいのはゲーマルクだろ。
プルもキュべレイMk-2のファンネルは簡単に動かしてたし。
キュべレイのファンネルよりもサザビーのファンネルの方が大型だし
扱いも難しいだろ。
>>544
シャアはジオングに初乗り、サイコミュは有線だしな。

シロッコやハマーンは意識が戦闘的なだけ。
NT能力が高い分それがハイパーとして具現化してるに過ぎない。
戦技に必ずしも長けている訳ではない。
ＮＴ能力を戦争の道具として使う分において
シャア、アムロの右に出るものはない。

>>549
ゲーマルクは負担を考えればキュベレイよりもむしろラク。
ｍｋ２で改善されてるかしらんが、もとからプルの能力ってのは凄まじいモンがある。

基本的にサイコフレーム機のファンネルっていうのは
負担も従来のよりずっと軽いし操縦性でも上。
でかいから難しいなんて話はありませんよ。

>>548
何を持って並だよ？
普通に常人の反応じゃないとおもうけど？

>>550
えらい抽象的で回りくどい言い回しだな？
ハイパー化のほうがよっぽどＮＴ能力を戦争の道具としてるんじゃないの？

>>552
ハマーンは鈍いだろ。

>>551
ゲーマルクは強化人間にしないと動かせないくらいきついらしい。
キュべレイのファンネルはずっと楽。
あとサイコフレームは基本的にサイコミュと変わらないよ。
もう少し勉強してから来てね。

戦闘でのサイコミュの使いこなし等だな。
ハイパーは正直どう捉えていいかわからんね。
あくまで精神的な戦いをイメージとして表してるぐらいにしか
俺には捉えられない。
それは戦闘、戦術、戦技とは別モンな気がするよ。
俺の意見だけど。

∀に乗ったやつが最強

てかハイパー化かどうか知らんが
アムロとシャアもオーラは出してただろ。
もはや人類の革新どころの話じゃないな・・・。
額から閃光を出して超反応できるのはアムロとシャアだけだが。

アムロがＮＴ能力発揮するのって１ｓｔで皆を脱出させたりアクシズ押し返したりって戦闘以外だべ？

>>555
キュベレイのファンネルは強化人間でも動かせませんよ。

というかゲーマルクは「強化人間でも動かせる」という点で
キュベレイよりも画期的なんであって。
もともとキュベレイの負担とか要求される能力ってのは半端じゃない。

＞あとサイコフレームは基本的にサイコミュと変わらないよ。
普通のサイコミュが扱えないＮＴや強化人間でも
使えるようになる補助作用があったりするのはしってる？

>>555は

　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、　　　
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼　　
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"　　
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/　　　　
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀　　　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096637050/l50
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>556
正直「超反応」やらのほうが戦闘とは別モンだと思うが。
これって要するにＮＴの基本能力で戦闘のための能力という訳でも無いじゃん。
アムロやらはこれをうまく戦闘で扱ってるわけだけど、
それはもともとの能力が戦闘向きとは全く別だとおもうけど。

>>560
ﾌﾟ
キュべレイのファンネルが強化人間では動かせないってソースは？
Mk-2はプルやプルツーが動かしてただろ。
ゲーマルクのファンネルが動かしにくい方はちゃんとデータブックに書かれてる。
あとサイコフレームはサイコミュと「同じ性能」を持ったチップをフレーム内に内蔵したもの。
補助作用ってのはサイコミュが増えたから起こることであり
サイコフレーム以外にはないわけではない。
さぁ帰ってくれ、素人くん。

>>562
つまりアムロやシャアの方が
人類の革新としての真のNTに近いわけだな。

>>563
プルとプルツーは強化人間に分類されるかは怪しいところだが。
生来ＮＴって説が有力だし。

ナナイの「クエスはサイコフレームナシでもファンネルを使えるＮＴ」
っていうのはどーなっちゃうのかな？

>>564
アムロはアクシズで人類救ってるからそうかもしれんが、
シャアはぜんぜん違うかと。　

ところで、話をすっ飛ばすが
おまいらはハイストでシャアがクェスのNT能力に嫉妬するシーンを
どう思いますか？

>>564
革新として近いのはカミーユやジュドーだろう
アムロとシャアはＯＴとＮＴの架け橋
ララァ死ななかったらアムロが上手く革新してくれたかもしれんがララァを取られるなんて許しません

>>564
真のＮＴはＺＺの病人カミーユ
あれこそ真のＮＴの形、考えてみろ全部念話だぞ
だから誤解もないつまり
人類みんなあの状態になったら戦争も超えられる

>>565
ガンダムエースにも強化人間とされてたし
ZZで実際にプルは刷り込みをされてただろ。

>>565
補助装置なしでもファンネル動かせるから
ギュネイのように強化しなくても大丈夫
ってことを言いたかったんだろ。

>>563
サイコフレームの増幅作用は常識だと思うが？
しらんのか？

>>567
当然過ぎるだろう。シャアは自分のＮＴ能力に劣等感を感じてるフシがあるし。

>>569
人類全員をその状態に近い状態にするのが
初期案ZZのジュドー。

>>570
生来ＮＴ+強化ということで
ＯＴから改造される強化人間とはまた別物ってこと。

>>571
サイコフレームの増幅作用は常識？
そりゃサイコミュの量が増えりゃ増幅されるのは当たり前だろ。
サイコミュ＝サイコフレーム
だって何度言えばわかるんだ？ｷﾁｶﾞｲか？

>>569
確かにＮＴ能力は凄いけど
トイレとかの始末できんぞ
人類みんなが垂れ流しだな。

「シャアが負けたのはナナイにチャチャ入れられたせい」

って２ｃｈでよく聞くけどさ。
その程度のことに気をとられるのも凄く情けない上、
それを言い訳にするシャアもなんだかなーって気がする。
しょせんシャアは２流のＮＴなんだろうな。オフィシャルズに明記されてる通り。

>>562
そうかねぇ？
超反応とか後ろに眼をつけろ等の周囲感知等、
アムロならではというかアムロやシャアが突出している
ように思う。だからトラップ攻撃とかよくやるし
それは周囲と敵の動きがよく見えてないと出来ない戦術じゃん。
やっぱそれはそういう方向にNT能力を使うことに
長けてることを現してるんだと俺は思うね。
別種はＮＴ同士のプレッシャー戦とか、もっとストレートに使ってる感じ。

>>574
プルが生粋のNT？ソースは？
あとプルとキャラ、どっちの強化具合の方が激しかった？
ちなみにキャラとマシュマーは刷り込みに加え薬物も投与されてる
生粋の強化人間だぞｗ

>>577
チェーンが助けなければアムロは負けてたし
プルが助けなければジュドーは負けてたし
たくさんの人たちが助けなければカミーユは負けてた

>>577
シャアが2流のNTならアムロ、シロッコ辺りも2流だな。
1流のNTはカミーユ、ジュドーだけ。

>>572
でも、あのシーンで明確にシャアは
クェスが受信していた戦場の魂の流れみたいなものを
自分には受信できないって言ってたよね。
そのシャアがファンネルの扱いでは1,2を争うクラスってことは
本質的なNTとしての能力とファンネルのコントロール能力には
大して因果関係はない、ある程度ふらふらさせずにコントロールできれば
後はパイロットとしてのセンスのほうが大事って事なのかね？

＞チェーンが助けなければアムロは負けてたし

これ本気で言ってるの？

NT
9　カミーユ　ジュドー　クエス
8　アムロ　シャア　シロッコ　ハマーン　トビア
7　キンケドゥ　マフティー
6　ウッソ　カテジナ
5　シーブック　クロノクル　セシリー


こんな感じっしょ。
みんな難しく考えすぎ。頭のネジ1本抜いて話そうよ。

>>578
だから「周辺認知」とか「超反応」って言うのは
ＮＴの普通の力じゃん。
それらに長けていても「戦闘的なＮＴ」とは言いがたいような。

もっとプレシャーだとかハイパー化だとか、
ＮＴ能力を直接戦闘に使ってくるほうが「戦闘的」なＮＴだとおもうけど。

強いＮＴと戦闘的ＮＴってのは別じゃない？
能力が戦闘向きに特化されてなくてもアムロは強い訳だし。


シャア？ｼﾗﾈ

>>582
Ｚでもカミーユが感じられてシャアが何も感じてない場面は多かったよな。
まあカミーユのＮＴ能力を見せる演出かもしれんが

>>582
＞ファンネルの扱いでは1,2を争うクラス
それはないって。

＜シャア・アズナブル＞

「一流の見識と二流の能力」

シャアの不幸がこの一言に全て集約されてる。

>>583
CCA100回見直したら？
アムロがチェーン意思を感じ取って
その場を離れた瞬間にメガ粒子砲でその場が爆破されてる。

だいたいそうでなければチェーンのサイコフレームが助けに行った意味がないだろ。

>>585
ＮＴの普通の力とは思えないね。
ZZは見てないからあれだけど
Ｚではアムロがアッシマーを落した時以外
そんなシャープな「周辺認知」とか「超反応」とかは
他のキャラでは見れなかった気がする。

とりあえずシャアにプレッシャーもらったシロッコ、ロザミアは3流？

この中にキラーがいる!!!!

つーかNTって自然発生するには後天的な因子もたぶんに必要だよな。
戦災孤児に多いとか、ナミカーも言ってたし。

であれば、クローンまで作っといて後天的な因子が足りなくて覚醒しませんでした、
なんてギャグにしかならないだろうしプルやプルツーはビシバシ強化されてたと考えるほうが
自然だと思うんだがどうよ？

それとも覚醒しなかったプルは炉利板親父に払い下げでつか？それなら俺も一人欲しい(w

>>591
シロッコは与えてるシーンのほうが圧倒的だから除外。

ロザミアはしらん、なんかキメてたんじゃねえ？

ハマーンが周辺認知と超反応を何時しましたか？
同じコロニーにいるカミーユに気づかなかったり（離れてるシャアは感じ取った。）
あっさりカミーユやシャア、カツに隙を突かれたり。

アムロ→ファンネル使う（ＣＣＡ）＆落とし、邂逅、人助け、超常現象（ＣＣＡ）
カミーユ→ハイパー化、邂逅、幽霊召喚、人助け（ＺＺ）
ジュドー→ファンネル落とし、ハイパー化、大規模受信、幽霊召喚
ハマーン→ファンネル使う、ハイパー化、邂逅
シャア→ファンネル使う
シロッコ→ファンネル落とし、ハイパー化？
プル→ファンネル使う、受信、目が光る
マシュマー→ファンネル落とし、ハマーン様ばんざーい！
キャラ→ファンネル使う、ハマーン様ばんざーい！

>>593
強化具合は
キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞プル、プルツーだけどな。

>>595
アムロでさえ、同じコロニーにシャアがいても全く気がつきませんが？

＞チェーンのサイコフレームが助けに行った意味がないだろ。

全く脈絡のない支離滅裂の言動にＭＳ強奪の上無断出撃。
単純に気がふれたようにしかｗ

>>596
大規模受信って何？

>>589
それ以前にアムロはシャアしかとしてアクシズのノズル破壊してる最中で、
極論しちまえばあの瞬間アムロはシャアを無視していた＞感じ取れなくて当たり前なのでは？
その後もサザビーにν破壊される可能性を無視してアクシズ内部に潜入してるし、
シャアを倒してアクシズ落ちるより、シャアに殺されてもその前にアクシズ止められればそれでいいって
感じありありだったが。

どうもシャアを一流ＮＴにしたい奴がいるようだがそりゃ無理ってもんだ
こんなこと言うと迷いを捨てた（ｒｙが出てきそうだが

>>596
目が光るにシャアとシロッコも追加しる。
シャア→目から赤いオーラ
シロッコ→目から黄色いオーラ

>>600
多分、最終一話前の、遥かかなたのブライトまで届くテレパシーだと。

>>602
アムロ、シャア、は2流のラインだろ。
1流はカミーユとジュドーだけ。

ジュドーってＮＴ能力高いのか？
実力ならシロッコやハマーンに劣る気がするが。

>>600
グレミー相手に弁論してた時の奴
ちとうろ覚えだが

>>606
実力じゃまけてもＮＴ能力でひっくり返すからＮＴ能力最高クラスなんだろう。

>>596
カミーユに地球からサイド３までの長距離プレッシャーも入れて
あとＯＴをプチＮＴ化させることも

超1流　　病人カミーユ
1流　　　ジュドー、カミーユ、クエス
2流　　　アムロ、シャア、シロッコ、ハマーン、トビア
3流　　　ウッソ、カテジナ、クロノクル
4流　　　　ジェリド、エマ、レコア、ルー、シーブック、ファ、セシリー

>>585
アムロ、シャア＝「周辺認知」とか「超反応」と言ったNTの普通の力を戦闘に活用する
ハマーン、シロッコ他＝プレシャーだとかハイパー化だとか、 NT能力を直接戦闘向けの能力として発現する

上は｢戦闘的な｣NT
下は｢戦闘的なNT｣

ではないかと。

>>606
俺も低いと思う
結構鈍感だし

>>609
「？」つきだな。

>>598
だからアムロやシャアは種が違う。
あくまで彼らの周辺認知とは戦場において発揮される
ものではないか、と。
そして、その能力がいざ戦場で発揮されれば、
別種が及ばぬ領域に持って逝けるのでは。

>>608
カミーユとジュドーはタイプが似てる
ＮＴ能力に頼りすぎるところとか

>>606
カミーユ並みのNT能力＋カミーユ以上の操縦技能＝ジュドー
多分、シロッコあたりは瞬殺される。

616
にノった奴がキラーかな？

>>616
違う
カミーユ並みのＮＴ能力＋シャア＝ジュドー

正直ジュドーやらカミーユやらの話は別スレでやれってのよ。

>>611
一応アムロもシャアもプレッシャー能力自体は高いかと・・・

アムロ→ギュネイが汗だくになるほどのプレッシャー
シャア→ロザミアが任務を忘れて逃げ出すほどのプレッシャー

ただオーラみたいなものが描かれてないから地味だけど・・・

そいえば、今思い出したけど
小説だったかな、アムロが普段の生活では全然
感も働かないし、こんな俺を世間ではNTって
言うんんだものな、って愚痴るシーンがあった
と思うんだけど、それが戦闘で開花したNTである
アムロを端的に現してると思う。

正直プレッシャーは受け手の問題なんじゃないかという気がしないでもない。

そろそろ落ち着こうぜ。
ここは総合的なパイロットの強さを語るところだろ。
NT論議は別スレでやってくれ。

戦闘ＮＴ能力（戦闘力系）と感性ＮＴ能力（電波系）は分けないか？
あと、戦闘ＮＴ能力にしても反応ＮＴ能力と空間識ＮＴ能力を分けないか？

>>624
カミーユは間違いなく電波系だなたまにハイパー化して戦闘力系

反応NT
アムロ（戦闘）、シャア（戦闘）、キンケドゥ（シーブック）（戦闘）、
シロッコ（感性）、ハマーン（感性）、ウッソ（戦闘）

空間認識NT
ララァ（感性）、カミーユ（感性）、ジュドー（戦闘）、クエス（感性）、トビア（感性）

>>623
あいよすまん、と言っても皆が食いつきそうでかつ荒れなさそうな話題も中々ない

地球生まれのNT
アムロ
カミーユ
クエス
ララァ
ウッソ

宇宙生れのNT
シャア
ジュドー
ハマーン
シロッコ（木星）
シーブック

>>628
シロッコは木星帰りであって木星生まれではないと思うけど？

反応NT
アムロ（戦闘）、シャア（戦闘）、キンケドゥ（シーブック）（戦闘）、
シロッコ（感性）、ハマーン（感性）、ウッソ（戦闘）

空間認識NT
ララァ（感性）、カミーユ（感性）、ジュドー（戦闘）、クエス（感性）、トビア（感性）


反応NT
反射神経・動体視力の向上が得意なNT

空間認識NT
電波の送受信が得意なNT

戦闘型・・・戦場でないと真の力を発揮しないNT
　　　　　　　後天的にNTとして目覚めた場合が人間が多い。

感性型・・・非戦闘時でも安定した力を発揮するNT
　　　　　　　先天的にNTだった者が多い。

こんな感じでどうでしょう？

念話ってサトラレみたいなもんか

とりあえずNT論議は荒れるから
>>630ので終了しとかないか？

>>630
ま大体同意、クェスなんかその傾向が顕著だな
つーわけで嫌がってる人もいるようだしこの辺で

>>631
サトラレとサイコメトラーエイジみたいなもんかと

>>630
いいね。俺もそれＦＡでいいよ。

ＦＡとは言わんがこれ以上話を長引かせるのもアレだし
まあ他の話しようぜ。

でわ一気に話を戻して>>482のF91キャラ能力。
アンナマリーはCBで偵察戦隊の体長を任されるだけの能力有り
ザビーネを相手取り、挑発されて一瞬動きが止まったのが無ければ
撃墜までは行かなくても深手を負わせられたっぽいナイスポジションに入り込んだ技量
これらを評価してB-〜A-あたりにはなると思うんだがどうか。

ドレルに関しては評価不能ってのが正しいと思う。
あいつまともに(スクリーン内で)戦闘してないよね？

とりあえずザビーネ＞シーブック＞セシリー
は確定なんじゃない。どこに来るかだけど。
やはり、アムロやシャアやギュネイの位置に来るのはまずいと思う。

ぽまえらウモンじいさんをお忘れか?

アンナマリー如きに梃子摺るザビーネが僅か3回の出撃で単機で超大型MA落とせしめたシーブックより上ですか？

ラフレシアを落としたのがシーブック自身の能力と91の性能どっちの功績が大きいかってことだが

>>640
富野がシーブックは普通の少年で強くないと言ってるから。
10年間鍛えたキンケドゥ状態ですら
シュミレーションは3対7で負けていた。

あとザビーネがアンナマリーに不覚を取ったのは
味方信号に騙されたから。

>>640
劇中ではほとんど語られてないが
何回か出撃してる（無断出撃も）
あとF91の性能がめちゃくちゃ高い。

まず、これをもってシーブックを貶める意図は全く無いことを先に断っておく。

ラフレシア(と言うかネオサイコミュ)とF91のMEPEって、単純に相性勝ちだと思う。
普通のサイコミュならパイロットを感知すれば装甲剥離による残像なんざいくら出されても
MSのセンサーがだまされてモニター上の表示がどんなに増えようと
正しくパイロットを狙えた＝自滅は起きなかったはず。
それがMAの入出力を脳に直結してしまったネオサイコミュだから
センサーからの入力に惑わされて、本来のNT的な感じ方をさえぎられてしまった。

だから、ラフレシア撃墜はF91の手柄であって
リミッターを解除したシーブックも凄いとは思うが
ラフレシアを撃墜したからシーブックは凄い、という論理展開は違うと思う。

F91
試験型ミノフスキードライブ
VSBR
バイオセンサー
サイコフレーム
バイオコンピューター
フェイルセイフシステム
MEPE
マルチプルコントラクションアーマー

＞本来のNT的な感じ方

これに対するMEPEがV外伝の「心でウソをつける」NT的な役割を果たしてたって事だと思われ。
ネオサイコミュ＋テンタクラーロッドでなくサイコミュ＋ファンネルだったらって線は無いと思う。

そもそもバイオコンピューターが�dでもな性能だからな。

MSが装甲越しに感じた気配を
モニターに表示するのではなくダイレクトにパイロットに伝達する

パイロットの戦意を高揚させ
よりMS戦術に反映させる

バイオコンピューター自身が思考し記憶し判断して
パイロットを的確に補助する





Vの時代にサイコミュが衰え、バイオコンピューター全盛の時代になったのも無理ない。

バイオセンサー+サイコフレーム+バイオコンピューター＞＞＞＞＞ネオサイコミュ
ってことだろ。
カロッゾだって戦闘のプロとは言えないし、
化け物MSのF91だから勝てたってだけのような。

正しく超高性能ＭＳだからな

なんかキナ臭くなってきたけど、
Ｆ91ってサイコフレーム搭載だっけか？
公式で搭載してるか怪しいと思うが。

もうねハマーンとかどうでもいいよ。
普段比較対象にならないロベルトとかシュラクの位置付けが楽しいのに。
最強スレとかわらんやん。そこらへんみんなＳで統一しちゃえよ。順番も関係なく。
挙句の果てに延々とサイコフレームの話してるバカもいるし。
サイコフレームですよ？パイロットの強さ議論のスレでサイコフレーム。
氏んじゃえばいいのよ。

>>650
公式で搭載してるよ。
バイオセンサーで機体制御して
バイオコンピューターの補助デバイスとしてサイコフレーム採用。

>>649
一応「現時点でのMSの限界点の達成」
とりあえず優秀な技術、および新技術、オーバーテクノロジー
全部積み込みましたってMSだからな。

>>651
よし、お前がサイコフレームﾀﾝの絵を描け。

戦果から機体性能を差し引かないと
パイロットの力量が客観的にわからん。

>>652
ソースは？搭載してるとは書いてない資料も多いけど？

では総括して
・F91はその時代にしてはハイスペック過ぎて他との比較は出来ません。
・F91登場キャラで最強はザビーネ、その後クロボンで同等の機体での
シミュレーション結果3：7のシーブックはザビーネより下のランク
・そのザビーネにも特に秀でた演出なし、不意打ちとはいえアンナマリーに
懐に入られた事からもシャア、ギュネイクラスとは思えない

以上を持って、
ザビーネ：A-
シーブック：B+
セシリー、アンナマリーはC+かB-かってあたり
鉄仮面はF91とザコしか相手していないので不明、保留
ドレルは戦闘してないので能力不明

これでいかがでしょうか？

>>647
サイコミュが衰えたってのは間違い。
劇中もっとも強化人間やNT専用機がでてきたZZの時代でさえ
サイコミュ搭載の機体はネオジオンの全MS中ほんの数機。
映像中ではたまたまよくでてきたという程度で
全体からみればほんの一握りの機体にしか採用されていない。

それにVの時代でも一部の機体に優先サイコミュ兵器が採用されてるし、
バイオコンピュータの補助としてもサイコミュは使用されるから、
もしかするとバイオコンピュータ全盛期であるVの時代の方がそれまでの
サイコミュがNT用に採用されていた時代より一般機にも浸透していて
MSへのサイコミュの採用率は高いかもしれない。

バイオコンピューターの補助のためのサイコフレームはもうデフォ。
あとV時代はバイオコンピューターが
連邦の一部のMS（シャベリン）などを除いて全てのMSに搭載しているというのもデフォ。

>>658
何をもってデフォか言わないと。

>>656
ザビーネとシーブックの差はもっと大きいんじゃないか？
F91の時点で既にパイロットとして経験をつんでいるザビーネと
シロートのシーブックでは普通に考えればシーブックの方が以後の成長は早い。
クロボンの時でも3：7ってことはそれ以前はもっと差が開いていたはず。

　／|-|ヽ　　　　　　　 　人 　　　ターン
（　0M0）　[◇]三〈〉（・0w0;）・∴,
　|　　 |＼／'　　　　　|　　 |
ｷﾞﾓｯ

>>660
じゃあ>>1の絶対評価も考慮に入れなおして、
シーブック：C+
アンナマリー：C+
セシリー：C-
ってあたりか。

>>658
MSの数ではジャベリンなどの量産期の方が圧倒的多数を占めてるのに
その圧倒的多数のMSの方がなぜ”一部の”扱いされてるのが理解できないな・・・。
ジャベリンなどに搭載されていなかったらバイオコンピューターを搭載してるのは
全体の一割にも満たないんじゃ・・・？

クロスボーンのパイロットって演習での訓練くらいしかしていないわけだから
質的にはギンガナム隊と同じくらいでザビーネ＝スエッソくらいだと思う。

しかし同様に演習しかしていない連邦兵士をズタボロにのしているのも事実なわけで。
演習しかしていなくても、実践を見据えた演習と演習のための演習では密度が違うだろ。

まぁ連邦がだらしなさ杉と言われればそこまでだが、正直マヒロー隊＝当時の連邦ってイメージはある。

>>665
橋に抱きついてライフル撃っているのがカツとかぶるので
当時の連邦兵＝初陣のカツというイメージが･･･

なんかさっきからソースらしいソースがないんだけど、全体的に。

極力映像、作品が全てで解釈しようと心がけているつもりだし
軍隊別のパイロット錬度なんてそもそも文献でのソースがまともにないから
基準点をどこに取るかは議論して煮詰めていくしかないでしょ？
間違ってると思うならそう思う点を上げて欲しいし、正直660くらいしかまともにレスくれる人がいなかったのに
どこがどう疑問とか言わずにいきなりソース出せ言われてもなにがなにやら。

658じゃないから何を持って言いたいのかわからないけど
F91にサイコフレーム→NT100%
V時代のほとんどのMSがバイコン搭載→プラモと名前失念のV本

議論終了かな
深夜レスもせずに傍観しながら隙をうかがっていたわけだが
この隙にランク貼ります

Z
S+ カミーユ　シロッコ　アムロ　ハマーン
S- クワトロ
A+ ヤザン
A- ブラン
B+ ライラ　ジェリド　マウアー　フォウ　ロザミア
B- エマ　アポリー　レコア
C+ ロベルト　カクリコン　ラムサス　ダンゲル
C- サラ ゲーツ
D+
D- カツ シドレ
E+ ファ
E-

修正候補
カツB+~A+　ジェリド　サラA-　フォウA-　ロザミアA-　ハマーンS-

逆シャア&F91
S+ アムロ
S- シャア
A+ ギュネイ
A- クェス　カロッゾ　ザビーネ　　
B+ ケーラ　レズン　シーブック
B- セシリー　
C+ アンナマリー
C- ドレル
D+ ハサウェイ　ビルギット
D-
E+
E-

親の七光りのあの人に似ているドレルは
なんとなくCにしときます
シーブック達については、おそらく明確な否定は難しい
ので、現状として>>656をそのまま拝借
ついでにセシリー、アンナマリーは二人いてB-又はC+なので
片方ずつわけときます

追加
アンナマリー　ドレル
修正
シーブック　ザビーネ　セシリー
修正候補
シャアS+

W
S+
S-
A+ ヒイロ ゼクス
A- デュオ　五飛　カトル　トロワ　トレーズ
B+ ノイン
B-
C+ ノイン
C- マグアナック隊
D+ レディ
D-
E+
E-

修正
ノイン

レスが急激に増えているので、読むのがめんどうな人に簡易内容
>>487-500
修正候補として
クエス　フォウ　ロザミア　サラ　ハマーン（Z）　シャア（CCA）
簡単にまとめると
クエス↓ハサウェイ未満　フォウ↑プレッシャーが強い
ロザミア↑ネモいけますから　サラ↑Zと戦えますから　
ハマーン（Z）↓MS強すぎだろ　シャア（CCA）↑ヘタレではありません
で矢印はその方向に評価をかえてほしいという意見です

>>501-636　主な内容
アムロ（ν）とシャア（サザビー）議論
ファンネル議論
NT議論

>>637-669
F91議論
ザビーネ↓アンナマリーに懐　シーブック↓性能たよりすぎ
セシリー↓F91の強さ調整のため

>>671-675
乙

しかし、一晩で200レスか…
かなりすごい事になってたみたいね。

ラストで規制されるとは･･･

前回のランキング
>>478-484
バニング、ブランは要望ではなかったので省略
ウッソのV2も別格なので省略
マシュマーは間違いだったみたい
ノインというかWはとうぶん語られなさそうなので確定
ランキングについて
今回は臨時でランクつけますが、すぐに確定すると数日見ていなかった
人達の意見がとりこめないので、3.4.5日に一回くらいで最新しています

>>676
でも荒れているわけではないので、結構読んでいて面白かった

どうでもいいがこのスレは黒本認めてるんだな

>>669
バイコンの方はともかく
サイコフレームは「ＮＴ100％だけしかない」なら公式設定とは言いがたいような。

ＮＴ能力の戦闘的発現なら、直接機体の能力を向上させちゃったカミーユが一番
強引に分離させた機体を引き寄せたジュドーが次
この二人は別格…というかエスパーだな完全に

その話はもう隔離でやれってば
んー、キンケドゥはかなり強そうだからザビーネはA+でもいいと思うがなあ。
ギュネイクラスはあると思うが。

>>680
ウザイってのいい加減。つりはよそでやれ

>>681
あくまでこのスレではF91時代の評価だし、
黒本でのキンケドゥ、ザビーネの戦力からは
多少マイナスして評価しなきゃいけないと思う。

あとはCCAでギュネイはNTとしての能力では
クェスにかなわないと言いつつも実際の戦闘力では
クェスより上。ということは
パイロット能力もかなり強化or鍛えられた上で
NT能力も上乗せされている。
OTで、NTとの戦闘経験も無いザビーネでは
ギュネイクラスまでは行かないと思う。

つーかギュネイ自体、相手が悪すぎて雑魚に見えるだけだと思うんだよな
CCAアムロに喧嘩売ってりゃそりゃ瞬殺も食らうっつーの

>>683
実際戦ってもいないのに想像で瞬殺なんて使うもんじゃありませんよ。

>>680
ｷｴﾛ

バイオコンピューターとかサイコフレームって一般兵が使って効果あるのか？

バイオコンピューターがNTを補助するサイコミュ以上のシステムで、
サイコフレームがあれば一般パイロットにもNTみたいなことが出来る
=バイオコンピューターとサイコフレームがセットなら一般パイロットにも役に立つ。
って事だと思う

まあだいたい決着はついたと思うがまたその内似たようなスレ立つんだろうな。

バイオコンピュータって一体どんなものなの？
サイコフレーム以上の代物？

クロボンならキンケドゥもザビーネもA+いくだろうが
ザビーネはF91では、強い人と戦えていないウッソみたいだ

よくは知らんが>>647のような代物らしい。
どう考えても647の機能を直接OTに叩き込むのは不可能だろうし
>>652でバイオコンピューターの補助としてサイコフレーム発言、
CCAでの各種発言からサイコフレームは本来OTにもNT的なことが
出来るようになる装備って解釈
総合して>>687かなと。

>>679

「Ｆ９１オフィシャルエディション」（バンダイ）
で明記されてるよ。＞サイコフレーム
その他、「サイコミュ」と「バイオコンピュータ」の併設程度の
記述や資料ならかなり多めに散見されてる。

>>381が自分の基準を崩してまで、シッブクを過大評価し考えて
くれたのはわかるけど、>>668で自分の考えた意見にソースと聞かれただけで
考えたのだから、この意見が正しいみたいなレスは控えた方が良いかと
今回>>656君の意見通りになったけど、今後これがかわる可能性もあるし
君の意見がまったく通らないこともあるかもしれない
そのときにまた荒らしになるような事はないと思うが
関係ない人にまで文句をいうのはやめてくれ

>>673
ノインが二人おるー！！

ちなみにバイオコンピューターはOTにも効果がある。
というより、
バイオコンピューターはサイコミュとは別の方向性を目指したもの。
サイコミュがNTのサイコウエーブを機械語に翻訳するも乗ったのに対し
バイオコンピューターは機械の方を人間に近づけるという試み。
ちなみに
バイオコンピューターはもともと身体障害者の生活補助のために開発されてた。

そろそろ…パイロット一人一人にスポットを当てて
成長の度合いをランキングで見てみたくなった。
マシュマーなら強化前と強化後てか最終決戦時に大きな実力の開きはあるだろうし。

>>693
やっと昨晩のレスの応酬を読み終わったところだが、
668が荒れたのは、623や651など軌道修正を願ってのカキコや
637のようなあからさまなネタふりカキコがあってもなお
バイコンがどうのサイコミュがどうのとスレ違いの発言ばっかだからだったんじゃないの？
＞間違ってると思うならそう思う点を上げて欲しい
と言っているし、スレ違いのカキコを続けるくらいなら反論しろって言ってたんじゃないのか？

なるほど。軌道修正をしようとがんばっていたのか
＞正直660くらいしかまともにレスくれる人がいなかったのに
これが目についてしまい、なんか他の人にひどい台詞だなと思ったんで
すまんね

>>623　>>637　>>651　>>668ﾓﾂｶﾚ

小説設定が重要視されない場合のカツはどの程度の実力かな？

>>699
カツは新型の可変MS相手にGディフェンサーで戦ってたし
相手はエースパイロットが多かったのでかなり高い評価でいいと思う。

カツは精神的な安定が低すぎる

>>672
ファンネルの扱いのうまさや格闘戦の強さから考えて
シャアは当然S+になるべきだと思う。
Zのアムロやシロッコ、カミーユとやってそんなに負けるようには思えない。
ただ、バランスをとるためには、実質的にアムロをS++くらいの強さと考えたほうがいいかも。

カツは小説はB+~A+らしいが、映像含めればC-~B-ぐらいか

ハマーンはS-について
シロッコと互角だったのはやっぱりすごい
Zに敗れそうになったのは作戦のふいうちによるためだろうし
一応パイロットがカミーユ、しょうがない気もする
というかZZとハマーンの実力がまったく変わっていない可能性が
高いのに弱くする必要もないと思う
キュベレイがZ時代　機体性能高い　ZZ　機体性能低い
のはわかっているけどな

>>703
反論がたくさん来そうなんで早めに同意しとこう。

俺はC+あたりが妥当ではないかと。
あの世界、MS＞MA＞その他って戦力でその他に類するGディフェンサー
場合によってはコクピット部分だけを使って戦い抜いた(最後死んだけど)んだから
ハンブラビで仕留められなかったヤザンの部下達と同等くらいはあるでしょう。


カツに関しては、某アンソロ漫画家とかにコケにされた印象で判断してる人
そういった心当たりがある方は自制しましょうね、とか荒れそうなことを言ってみるテスツ

どうでもいいけど、ＧジェネＦのカツって強くないよな。
ザビーネは何故かそこそこ強いし。

ハマーンはS−でいいでしょ。
シロッコもメッサーラの時はシャアと引き分けだったんだしS−でいいと思う。
あとアムロも地球でしか戦えないのと7年ぶりということを考慮して落してもいいかも。

ガトーはA＋ぐらいageてもいいな。

確かに他の作品見ても
マ(wとかヤザンとかラカンとか、
各々の作品でのOT最上位(ラカンは強化人間？)あたりがランクインしてるし
有線クローアームとか華麗に使いこなしたガトーはA+でもおかしくないと思う。

このスレでの強さ議論て、生存適性（意味合いがずれてるかも）を
含む形での議論なの？
どうもそこが判らないんだけど……

ガトー、ザビーネなんかはその作品で主人公のライバルだからA+
でもおかしくないよな
コウのふがいなさとシーブックが素人で主役は弱いけど
コウは常に格下、シーブックとはなんていうか、ちゃんと戦っていない

マについてはパイロットタイプに見えないし
アムロと接近で粘れただけでA+は異常かな
偶然でもアムロに接近勝てれば、実力なくてもA+でおかしくないが
実際は引き分けることもできずに、敗北
粘って負ける事なら、捨て身で攻めまくればある程度の実力者ならできると思う

>>710　黒い三連星、アポリー、ゴットワルド、ムウなどの例から、多少は含まれている
強い奴との戦闘経験が豊富なのかはわからないので、過大評価はされていない

>>707　シロッコは強かったり、ヘタレたりが多いZで
最初から最後まで強すぎた男
引き分けは結局勝敗がつかなかったにすぎないし、シロッコをS-
にひきずりこむ内容ではないと思う
余裕をもった撤退と逃げの撤退は違うはず
唯一あげるならマウアーにやられた所だけど、あれは模擬戦だったな
ガブスレイの性能を確かめるため＋マウアーたん(´Д`)ﾊｧﾊｧ
これで本気の模擬戦やるはずもない

いきなりファーストの話題になるが、ガルマ・ザビとドズル・ザビの追加希望願います〜

ガルマ自身は強いとは言い難くも、
少なくとも弱くはないと思う。
なにしろドップで(ry

45 名前：ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日：04/09/30 19:10:52 ID:???
シロッコに劇場でプレッシャーを与えたカミーユ最強

49 名前：ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日：04/09/30 19:23:42 ID:???
シロッコは木星帰りの覚醒しきったＮＴ、アムロ以上のＮＴ、カミーユは地球育ちだが極度に感受性が高いため、後半の伸びも含めてシロッコ越えをやってのけた
よって最強はカミーユ
シャアとアムロは同格、てかシャアはアムロと戦いたいだけの変人、アムロも同種の変人

52 名前：ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日：04/09/30 19:28:04 ID:???
プレッシャーが与える不快感は半端じゃ無い、カミーユはハマーンをプレッシャーで倒し、シロッコも・・・最強だからな

58 名前：ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日：04/09/30 19:40:45 ID:???
カミーユは地球からハマーンにプレッシャーを与え、対キュベレイ戦でも遠距離からプレッシャー、最強だな

61 名前：ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日：04/09/30 19:43:45 ID:???
カミーユ、ララァ、ハマーン、シロッコは異常種、だからハイパー化できんだろう
アムロ、シャアは古いとシロッコに揶揄されてるからできないんだろうな
楽勝でカミーユ最強

143 名前：ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日：04/10/01 20:41:37 ID:???
俺はガノタと言うよりカミーユ、シャア、閃ハサ、ウッソ、ＺＺが好きなどっちかと言えば禿と同じくアニオタ市ねと考えてる
ライトノベル支持者だからね

>>708
･核発射後で左腕動かない
･ビームサーベル2本(1本投げ捨てたから正確には1本)
という状況で体調万全＋ビームライフル持ちのコウと対等なんだから､それでいいと思う｡

サンドージュ乗りのおっちゃん≧ウッソ。。。かな？

マグアナック隊はOZ一般兵より少し上どまり
大量にいる一般人だし、過大評価でD-くらいかな

　そういえば　スレッドのサブタイに【最弱】ってのもあるようだけど。
主人公から見て最弱なって意味？作品全般的に見て最弱、ってこと？

>>721　特に考えていないが、後者かな
最強から最弱まで全部フォローする感じなスレ

作品によっては最強（S+）、最弱（E-）がいないこともあるから
作品全般的というか全作品が適切

レギュラーｷｬﾗ最弱なら　
ファースト）ハヤト　
ゼータ）ファ
２xゼータ）・・・ｽﾏﾈ、見てません・・・
ヴィクトリー）ドゥカー・イク
Ｇ）・・・ｽﾏﾈ、見てません・・・
ウィング）ノインか？
エックス）ガロード(弱いけど　ひたむきな奴(ﾃｨﾌｧ ﾗｳﾞってか?))
逆さＡ）ポゥ
seed）おかっぱ？

レギュラーキャラの定義はなんだよ
種は炒飯に決まってるだろ！！

今テレビ見てて思ったが､やっぱりゼクスつえぇな｡ノインももうちょい上じゃね?

ノインはけっこう強いが、他の奴らが強すぎるからな。

　トールギス(プロト･リーオー)乗りこなすのに時間かかったぜクスに
対してトレーズは　あっさりトールギス�Uを乗りこなしちゃってるし･･･｡
ＧＷのoz側では（ﾄﾚｰｽﾞ≧ｾﾞｸｽ＞ﾚﾃﾞｨ･ｱﾝ≧ﾉｲﾝ≠ﾄﾞﾛｼｰ(ozｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞ)）か？

>>728
性能は同じでも対G対策や操作性の見直しがされてるんだろう。
最大推力が同じだけで加速自体、トールギスより滑らかでパイロットへの負担が
最小限になるように調整されていたり・・・・・

　うーん･･･､トレーズやレディ・アンの実力はいかに？

ﾃｨﾀｰﾝｽﾞでいったら
ｼﾛｯｺ>>>>>>ﾔｻﾞﾝ>>>ﾛｻﾞﾐｱ≧ﾌｫｳ>>ﾏｳｱｰ>ｼﾞｪﾘﾄﾞ｡｡｡っていったところか？

>>127
すまん。今さらだが、
汚名は挽回じゃなく返上するものかと・・・

ジェリド絡みだからわざとだろ

ジェリドはカミーユを何度も落としかけてるのと
ハマーンにプレッシャーを与えてるということを考えれば
結構強いんじゃないか?
シロッコ＞ロザミア＝フォウ≧ヤザン＝ジェリド＞マウアー＞ライラ＞ブラン＞ラムサス＞ダンケル
くらい。

ヤザンと同等はないけどそれに次ぐ実力はあると思うよ。
最終的にはマウアー、ライラ、カクリコン、ブランも抜いていたと思う。
バイアラン時は相当強かったし。

トレーズとゼクスに関しては、トールギス1と2の差もあるし
終盤でゼロシステムを使いこなしてたというのを考慮すると
ゼクス＞トレーズでいいんじゃないかと思うな。

>>734
順位が大きく変動するタイプってことか。

　モビルスーツ戦ぢゃないけど、
ウォン・リーとバスク・オム。。。どっちの鉄拳が強いんだろか？

この世の真理を教えて差し上げよう

冷静なライラ大尉が最強です

>>737
バスクは目が悪いから喧嘩弱そう
あの変な眼鏡を気にしなきゃいけないだろうし
まぁマジに鉄拳ナンバーワンは東方ｆ（ｒｙ

>>737
ウェイトの差は単純に打撃力に反映する
バスクの方が強かろう
しょせんウォンはサラリーマンだ

漏れオールドタイプ最強はガトーだと思ってたが
今日Ｚ見てヤザン最強派に転向することにしたよ

　ヤザンの場合カミーユに反撃の隙をあまり与えてないですね。
ボールの如く蹴飛ばされてくるくる回りながら討たれたジェリド、
怨霊にとりつかれて金縛りに遭って討たれたシロッコ、
　んが！カミーユのイタコﾋﾞｰﾑから逃げおおせたヤザンはすげぃ！

この手の最強議論スレは嫌と言う程見てきたが、宇宙世紀と
パラレルワールドのパイロットを比べるのはﾅﾝｾﾝｽ。

とりあえず最強はエマ。

ヤザンが強えぇってより
カミｰユが弱いっつーか、ムラありすぎ。
対カミｰユ戦だけで強さを語るなら
ヤザンもシロッコもハマーンもカクリコンもブランも
みんな同じ強さに見える。
まぁ、演出の都合がデカイけどね。

>>744
ライラ大尉が抜けてますよ

　マウアーたんだって　ジェリドを助けなきゃ、助け･･･ｩヮｰﾝ！！

てか、マウアーたんって　にゅうタイプ？

yes.乳type.

Do you like 巨newtype or 微newtype?

　とはいえ、マウアーたんもニュータイプなのね。
強いと思うんだけどなぁ、マウアー。

ザンスカール番付
ﾌｧﾗ>>>ｻﾝﾄﾞｰｼﾞｭ使いのおじさん>ｸﾛﾉｸﾙ≠ｺﾞｯﾄﾞﾜﾙﾄﾞ≧ﾙﾍﾟ･ｼﾉ＞ｶﾃｼﾞﾅ
　以下、　ｶﾃｼﾞﾅ≧ﾄﾞｩｶｰ･ｲｸ＝ﾋﾟﾋﾟﾆｰﾃﾞﾝ。。。かな？

ザンスカールの男陣は精一杯って気がするが
女陣はキレたら手に負えなさそう

ザンスカール番付【キレたら最凶(狂)】編
カテジナ>ファラ>>>ｻﾝﾄﾞｰｼﾞｭ使いのおぢさん>>>ﾙﾍﾟ･ｼﾉ。。。かな？
　注釈1：ルペ・シノはｷﾚると泡風呂拷問でつ。
　注釈2：ドゥカー・イクはｷﾚてませんが真面目にズレた人です。

【キレたら最凶(狂)】番外編（ＺＧ）
カミーユ＞ロザミア≧フォウ＞ヤザン＝ハマーン＞ジェリド。。。
ってったところか？

無印
S+ アムロ
S- シャア　ララァ　
A+ 　　
A- マ　ラル　シャリア
B+ ガイア　マッシュ　オルデガ　
B-
C+ カイ　セイラ　ドアン　トクワン
C- ハヤト　スレッガー　　　
D+ デミトリー　ガルマ　ドズル
D- リュウ　アカハナ
E+ ジーン
E-

さすがにクベさんは修正しときます
ガルマとドズルについてはMSでの強さがわからない
ザビ家のため実践は少なくても、かなり訓練をしていると予測
とりあえず双方D+にしときます。あとで否定よろしく
追加
ガルマ>>714-715　ドズル
修正
マ（前回書き忘れ）

80　08　83
S+
S-
A+
A- ガトー
B+ シロー　コウ　バニング　ノリス
B- モンシア　ベイト　アデル ケリィ
C+ バーニィ　サンダース軍曹
C- クリス　カレン
D+ ギニアス
D- キース
E+
E- ミケル

ガトーもよく最強候補にあげられているし、A+が妥当かも
修正候補
ガトーA+ >>708-709 >>711 >>718

Z
S+ カミーユ　シロッコ　アムロ　ハマーン
S- クワトロ
A+ ヤザン
A- ジェリド　フォウ　ロザミア　サラ　ブラン
B+ ライラ　マウアー　
B- エマ　アポリー　レコア
C+ カツ　ロベルト　カクリコン　ラムサス　ダンゲル
C- ゲーツ
D+
D- シドレ
E+ ファ
E-

B-~C-意見からC+意見でているし、カツはC+
否定がなかったフォウ、ロザミア、サラはA-にしときます
ハマーンにいたっては意見割れているしまだ保留
ジェリドはB+→A-→B+となっているので、後押しもあるが保留
圧倒的に語られているランクその1
修正
カツ>>699-701 >>703-705　フォウ　ロザミア　サラ
修正候補
ハマーンS->>703 >>704 >>707 >>713　ジェリドA- >>733-734 >>736

ZZ
S+ ジュドー ハマーン
S-
A+ ラカン　マシュマー
A- プル　キャラ　プルツー
B+
B-
C+ ビーチャ　
C- ルー　エル　モンド
D+ イーノ グレミー
D-
E+
E-

修正候補
マシュマーS　>>375（ずいぶん前の勘違いの勘違い）

逆シャア&F91
S+ アムロ　シャア
S-
A+ ギュネイ
A- クェス　カロッゾ　ザビーネ　　
B+ ケーラ　レズン　シーブック
B- セシリー　
C+ アンナマリー
C- ドレル
D+ ハサウェイ　ビルギット
D-
E+
E-

CCAシャアは他と違ったか
圧倒的に語られているランクその1
修正
シャア>>702
修正候補
クエスD+~（前回書き忘れ）　ザビーネA+ >>681 >>683 >>711
圧倒的に語られているランクその2

V
S+
S- ウッソ
A+
A- カテジナさん　ファラ ゴットワルド
B+ クロノクル
B- ルペ
C+ オリファ　ジュンコ
C- ケイト　ヘレン　マヘリア　ペギー　コニー　ユカ　フラニー　ミリエラ
D+ オデロ　マーベット　トマーシュ　
D-
E+
E-

>>719　モトラッド隊の人ですか？
上官をウッソより強い、味方、キレたら怖いと思うのはわかりますが
ドゥガーさんはそんなに強くはないかと･･･とりあえず追加保留しとく
追加
ルペ
追加保留
ドゥガー >>719関連

G
S+ ドモン　東方不敗
S- シュバルツ
A+ チボデー　サイサイシー　ジョルジュ　アルゴ
A- アレンビー　キラル
B+
B-
C+
C- レイン
D+
D-
E+
E-

不人気ランクその1

W
S+
S-
A+ ヒイロ ゼクス
A- デュオ　五飛　カトル　トロワ　トレーズ
B+
B-
C+ ノイン
C- マグアナック隊
D+ レディ　
D-
E+
E-

>>694指摘サンクス
ドロシーはMD操っていたけど、パイロットだっけ？
追加候補
ドロシー >>728
修正候補
マグアナック隊D- >>720　ノインB- >>726-727

X
S+
S-
A+
A- ジャミル ランスロー
B+ ガロード　カリス　シャギア　オルバ　
B-
C+
C- エニル
D+ ウィッツ　ロアビィ　パーラ
D-
E+
E-

不人気ランクその2

∀
S+
S-
A+
A- ギンガナム
B+ ロラン　ハリー　コレン　　　
B-
C+
C-
D+
D- ギャバン　
E+ ジョゼフ　ソシエ　メシェー
E-

∀はこのスレでまだ一度も語られていない
∀なんか突っ込みどころが多いと思うのに･･･

種
S+
S-
A+ キラ　クルーゼ
A- アスラン
B+ ムウ　バルトフェルド＆アイシャ
B-
C+ カガリ　イザーク
C- オルガ　クロト　シャニ
D+ ディアッカ ニコル
D-
E+ トール
E- サイ

あまり語ってはいけないランク
レスが大量のときおいてけぼりをくらったランクがあるし
今回ちょっと全ランク貼っておきます

>>759
>>719は虫型モビルワーカー（サンドージュ）に乗ってた民間人ですよ。
（V23話参照）

アムロ、カミーユ、ジュドー、シャアを同列にしたのはいいかもね。でないと荒れるしｗ
ここまで書き込むんだったら(種やGまで入れるくらいなら)、OVAシリーズ、閃ハサ、
クロスボーンのUC公式も責任ももって書いてね

せっかくだからキンケドゥ、ザビーネ（黒本）、トビア辺りも参加させないか？
放映はしてないが絵はあるんだし

ＺＺのランクで、ビーチャC+、ルー、エルC-になってるけど
この３人は同じランク（C-）でいいんじゃないかな？
で、D+にモンド、イーノの２人、グレミーはC+ぐらいはあると思う

ZZってルー＞エル≧ビーチャくらいだと普通に思ってた
ビーチャはZZ乗りこなせないだろ？ルーはそこそこ使えるが
あと一人で数体のMS落としてたしルーはB-くらいあるんじゃないのか？

アムロとクエスはIVOLVE5も入れてね。

>>759
シュラク隊は大して実力があるとは思えない
一部を除いてD+くらいでいいと思う
>>762
ウィッツとロアビィはもう少し強い気がする　

うわっ､ガトーが上がってない!!一人でソーラレイ阻止したんだし、A+キボンヌ｡

ノインはガンダム＆トールギスの中にトーラスで頑張ってんだし､B-〜B+でいいんじゃない?

>>766　公式全部かよw
閃ハサは個人的に好きだけどクロボンは公式じゃない
ので、なんともいえない。長谷川作品まで俺がランキング作ると
ダブルフェイク、外伝、MSV、センチ、△3グリプス戦後、F90、0122
SF91、ガイアギアなどわかるかぎりいってみたが全ての作品
やれといわれても否定できないし無理です

＞クロスボーンのUC公式も責任ももって書いてね
責任もってといわれるが、その責任について映像作品という意味では
果たしていると思う。それに連投のためすぐに規制されるので、これ以上は辛い
全部ではなく誰かが希望するランクだけとしても、それに限度はないので
これ以上のランクは、俺としてはまとめるつもりはありません
他のランキングについては誰かがやってくれれば、ありがたいと思っています

>>767　というわけなのですみませんが
ランキングが>>319にあるのでそれを拝借するか
自分でランク作るか、他の人がランク作るのをまってください

>>772　今はすぐにランク変えるのではなく、おもに
レス→修正候補→否定なし→修正という形をとっています

Gセイバー、ムンクラ、レオンとその他多数もあるか
>>766　すまないが、他のOVAって何？もしかしたら何か新しいの作品でたの

>>769　
あんまり活躍変わらなかった気がするけど、ルーはグレミー撃墜の他になにか
した印象がない。ジュドーが主要キャラと対決、他は雑魚処理だったせいでね
Z　ルー　百式　ビーチャ　MK2　エルorモンド　メガライダー　あまり
MSの内訳はこんな感じだっけ？

マシュマー引き分けだけで最強にはなれないだろ

>>769に同意
大気圏突入時にルーがZZ操縦していたが
ビーチャよりもうまく扱っていた。

フルアーマーＺＺやゲーマルクでもニュータイプ部隊に苦戦してたのに
マシュマーは圧倒してなかったか？

マシュマーの場合、ザク�Vでと言う付加価値が凄い

＿＿＿＿＿＿（１クール）＿（２クール）＿（３クール）＿（４クール）
カミーユ＿＿＿＿−Ａ＿＿＿＿＿＋Ａ＿＿＿＿＿−Ｓ＿＿＿＿＿＋Ｓ　
シロッコ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿−Ｓ＿＿＿＿＿−Ｓ＿＿＿＿＿＋Ｓ　
アムロ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿−Ｓ＿＿＿＿＿＋Ｓ→逆ｼｬｱへ　
ハマーン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿？？＿＿＿＿＿＋Ｓ→ZZへ
クワトロ＿＿＿＿＋Ａ＿＿＿＿＿＋Ａ＿＿＿＿＿＋Ａ＿＿＿＿＿−Ｓ→逆ｼｬｱへ
ヤザン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿−Ｓ＿＿＿＿＿−Ｓ→ZZへ
ジェリド＿＿＿＿−Ｃ＿＿＿＿＿＋Ｂ＿＿＿＿＿−Ａ＿＿＿＿＿＋Ａ　
フォウ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿−Ａ＿＿＿＿＿−Ａ　
ロザミア＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＋Ａ＿＿＿＿＿＋Ａ＿＿＿＿＿＋Ａ　
サラ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿−Ｃ＿＿＿＿＿＋Ｃ　
ブラン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＋Ａ
ライラ＿＿＿＿＿＋Ａ　
マウアー＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿？？＿＿＿＿＿−Ｓ　
エマ＿＿＿＿＿＿＋Ｃ＿＿＿＿＿−Ｂ＿＿＿＿＿＋Ｂ＿＿＿＿＿＋Ｂ　
レコア＿＿＿＿＿？？＿＿＿＿＿？？＿＿＿＿＿−Ｃ＿＿＿＿＿＋Ｃ
カツ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿？？＿＿＿＿＿−Ｄ＿＿＿＿＿＋Ｄ　
カクリコン＿＿＿−Ｂ　
ファ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿？？＿＿＿＿＿−Ｄ＿＿＿＿＿＋Ｄ

　かなり考証に矛盾がありますので　ご不満の方は　この表をコピって
作り直して見せていただければ幸いです。

・・・表がずれまくってる・・・ﾎﾛﾛﾝ泣・・・
>>759　ﾄﾞｩｶｰ･ｲｸはＶＧの準ﾚｷﾞｭﾗｰ敵ｷｬﾗｸﾀｰでMS戦もやってます。＋Ｃかな
>>761　ﾄﾞﾛｼｰはﾊﾟｲﾛｯﾄではないですが対MS戦やってます。＋Ａかな
>>763　∀には　ﾎﾟｩ(+b)、ﾒﾘｰﾍﾞﾙ(-a)、ｷｬﾝｻｰ＆ﾑﾛﾝ(+b)、追加申請。

>>　フォローありが�d

>>765 フォローありがとう。　>>763　ｽｴｯｿﾝ[ﾏﾋﾛｰ隊](+b)、追加申請。

キラきゅんが最強！

＞バイク乗り魂
メール欄にsageと書いたほうがよい

>>785　釣り氏　乙

〜ＶＧ成長率〜
＿＿＿＿＿＿（１クール）＿（２クール）＿（３クール）＿（４クール）
ウッソ＿＿＿＿＿Ｂ＋＿＿＿＿Ａ−＿＿＿＿Ａ＋＿＿＿＿Ｓ−
カテジナ＿＿＿＿？？＿＿＿＿？？＿＿＿＿Ｃ＋＿＿＿＿Ａ−　
ファラ＿＿＿＿＿？？＿＿＿＿？？＿＿＿＿Ｓ−＿＿＿＿Ｓ−
クロノクル＿＿＿Ｂ−＿＿＿＿？？＿＿＿＿Ａ−＿＿＿＿Ａ＋
ピピニーデン＿＿？？＿＿＿＿？？＿＿＿＿？？＿＿＿＿？？
ルペ＿＿＿＿＿＿？？＿＿＿＿Ｂ＋＿＿＿＿Ａ−＿＿＿＿Ａ−
ドゥカー＿＿＿＿Ｃ＋＿＿＿＿？？＿＿＿＿Ｂ＋
ゴットワルド＿＿＿＿＿＿＿＿Ａ−
オデロ＿＿＿＿＿？？＿＿＿＿？？＿＿＿＿Ｂ＋＿＿＿＿Ａ−　
トマーシュ＿＿＿＿＿＿＿＿＿？？＿＿＿＿Ｂ−＿＿＿＿Ｂ＋
マーベット＿＿＿Ｃ−＿＿＿＿Ｃ＋＿＿＿＿Ｂ−＿＿＿＿Ｂ＋
シュラク隊＿＿＿Ｃ＋＿＿＿＿Ｂ−＿＿＿＿Ｂ＋＿＿＿＿Ｂ＋
オリファー＿＿＿？？＿＿＿＿Ｂ＋
サンドージュ使いのおじさん＿Ａ−

∀は戦闘じゃなく物語として見てたので、強さについて印象がないけど
ポゥ、メリーベル、キャンサー、ムロン、スエッソンと皆ランキングが高すぎないか？
こんな強いわけを知りたいんだけど、誰かｴﾛｲ人説明して
というより>>782はドゥカーさんだけ辛口で、他は甘口な評価に見える

とりあえず「sage」でいいのかなあ？>>786

>>788さんは788さんの評価(ﾗﾝｸ)を書いてみては？と思います。
というか、∀の評価・・・少ないね。

バイク乗り魂はリアル厨房な予感

アムロかシャアかジュドーかカミーユが最強でいいよ。

敢えてウッソ最強を推す。

ハマーン様万歳！

宇宙世紀だけで考える(最終的な強さで計っています)

S+アムロ　カミーユ　ジュドー　シロッコ　
S-ハマーン　シーブック　ウッソ　ララァ　シャア
A+ヤザン　ガトー　マシュマー　ラカン　キャラ　カロッゾ　カテジナ
A-コウ　ラル　プル　プルツー　フォウ　クワトロ　クエス　ギュネイ
B+シロー　カイ　スレッガー　バニング　エマ　ルー　エル　グレミー
B-セイラ　モンシア　ライラ　ブラン　ジェリド　ビーチャ　オデロ
C+リュウ　クロノクル　サラ　セシリー　カツ　ガイア　オルテガ
C-ハヤト　アポリー　ロベルト　イーノ　ファ　マッシュ
D+マ・クベ　キース　モンド
D-カクリコン　デニム　
E+クラウン　アジス
E-ジーン　スレンダー

>>795なんと！？
ライラ大尉も見くびられたものだ

>>795　スレを読んでるなら、その流れに従うべき
なにより醜いし、自分の意見だけでランクを変えてるのは荒れるだけなので
やめたほうがよい
他のスレに貼ればよいのでは？

ガトーが。。。
コウが。。。
クワトロが。。。。
つか、Ｓ＋以外滅茶苦茶

>>790　おっと会話が成り立たないアホが一人登場〜
質問文に対し質問文で答えると、テスト０点なの知ってたか？マヌケ

◆xhRbBDk59E 以外の俺ランキングなんて見ない。
空気読めない子ってのがわかってるから。

◆xhRbBDk59Eを特別視する必要はないけど、いろんな人の意見を
取り込んだランキングが作られてるのに、いまさらたった一人の意見を
優先にすることはありえない
>>795　自分の意見が今までの意見を無視してる自己主張になってるので
それは控えるべき
そして体制ができかかってるスレで同じシリーズのランキングは不必要

790のせいでは？書けとかいってるし

もう一度　5get　乙

ああ〜間違い　すみません

俺は表を書くこと自体はまあ悪い事ばかりでもないと思う。
ただ、書くなら不等号だけとか表だけじゃなく、一つ一つに
その根拠を書いて欲しい。
でないと他人を説得することは出来ないと思うんだよね。

>>802　それはわかってるけど、リア厨なんで今後どんなふうに動くか
見てみたい

戦争が長引いてればコウ＞ガトーになってた予感
成長が異常に早いよ…

シーブック見る限りそうとも言えない、劇場のペースだったらアムロをも抜きそうだった
かなりのエースパイロットにはなるだろうがね

シーブックは早熟型の典型というかサイコ・バイオ満載F91に助けられてたからな〜、
相手もMA以外はヘボいし。技量はF97の頃が圧倒的なんだが、いかんせん巨大ビット
を当たられず目で追うのが精一杯、シュミレーションでもザビーネ以下で最後にようやく
逆転という程度。資質ではトビアのほうが明らかに上、そのトビアもアムロコピーメカに
子供扱いだし。

×シュミレーション
○シミュレーション

車の運転もロクに出来ないヒッキーガノタが偉そうに何言ってんだか（ﾌﾟ

黒本は認める気にならない

>>810
大型に小型船舶一級あるぜ。
貧乏人の能無しよ

まあ普通車を運転できるが貧乏人の能無しのガノタ>>810も
大型に小型船舶一級免許を持つヒッキーガノタ>>812も
もちつけよｗ
>>811
WやXやGを語っておいて一応禿原作＆骨子脚本の黒本を
否定するのはいかがなものかと思うぞ。禿が閃ハサ同様の
扱いで仕事を受けている訳だし。
禿が明日にでも氏ねが数年後には映像化されるだろうし。
(石ノ森作品作品みたいに)


そんな俺は小さいながらも既に家持ち。毎年税金が大変。
頑張れ、もっと頑張れ！

>>813
エクソダスしろよ

黒歴史の前まではWやXやGはガンダムじゃないと否定することはできたけど
∀のせいでもう否定することができないのは悲しい

>>813　別に>>811がWやXやGも語ってるのかわからないので
そこはこのスレにたいする意見で、>>811には関係ないと思う
閃ハサ、ｸﾛﾎﾞﾝの映像化は見たいな。秀死亡してまでは見たくないので
無理だろうけど秀によって映像化させてほしい

∀のパイロットの強さを語ろうぜ
　　　↓

ムーンバタフライのディアナ様が最強

∀はなぁ・・・
取り合えずロランとハリーは1つぐらいランクあげたほうがいいんじゃないか？