【Ｖガンダム】老人の特攻について

Ｖガンダム屈指の名シーン、老人の特攻について語ろう。

２

このスレはとても見られたものではないのでレスしてはいけません！！

最初は少し涙ぐんだが冷静に考えるとただの演出にしか過ぎなくてアホらしくなった
オリファー特攻に似てわざわざ作った感が強い

>>4
アニメなんてそんなもんだよ

ごく普通に、それが正しい行為であるかのように
特攻しようとするからな、つきあってらんないよと思った。

ただ、映像の良し悪しを左右するのは演出だと思い知らされる。
あんな馬鹿げたシーンでも感動的に仕立て上げれるんだから。

ナデシコの最終回のユリカと逆だな





ナデシコ自体の評価とは無関係なので念のため

操縦していたじいさん（ロメロだっけ？）が「昔取ったきねづか」とか言ってますが、
新旧分割前のシャア板頃にロメロの招待がジョブジョンだと言う奴がいたような・・・。
結局結論はどうなったの？確かリガミリティアって互いの過去は知らないんだよね？
どなたか教えてください。

ゴメス艦長最後のシーン「遅かったなあ」はＶの仲でも屈指のかっこよさを
誇るシーンだと漏れは思う。

リーンホースがホワイトベースやアーガマと違ってかなり年季の入った
旧式艦であるという設定もかなり良かった。そのリーンホースが
特攻によって相当の戦果をあげてしまうところもいい
ジャンヌダルクと違ったあの地味な色もなかなか渋い

前ｽﾚなかったっけ？

特攻しなかったガンダム作品ってあったっけ？

トーレスの幼なじみやプルの最期やらは微妙だが、
ZZには特攻ってなかったんじゃない？
（小説版のハヤトは除く）

Z、CCA、F91、∀にも無いな。

taneって特攻あるの？

>>10
つっても特攻したJr.はほぼスクイードだし

Ｚはラストでシロッコに特攻？してる
ＣＣＡのアクシズにとりつくのは、
無謀な死＝特攻・・・にはならないかな

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1092579525/361

あのシーン、要するに自分達がこういう世界を作ってきた世代なのに、現状に文句言うだけで自らはなにもせず、
そのくせ若い奴らを戦わせて平気の平左で生きているような老人達（自分含む）なんてみんな死んでしまえ、
っていう富野のメッセージなんじゃないの？死にたくなければ自分らの親世代が守った節度くらいは守れ、と。

ヘンケン艦長の最期よりはずっとマシじゃねえか？

>>20
うん

ヘンケン＝オデロ

惚れた女のために部下を道連れ

従う部下も部下だ。

と思ったけど、艦の乗組員≠ブリッジクルーだよな。
整備員、コック、機関部作業員、保安員、医者、何百人もの部下を・・・

その点、ベン・ウッダーは連邦軍人の鑑だよな。
妙に人望が厚かったし。

>>オデロは好きでもない(むしろ嫌い?)女にちょっと情けかけて
ぶっ殺された。哀れすぎ

特攻しかないならいざ知らず

今見ると安易に死ぬのは良くないと思う

あの場面でいくつもの愛を重ねてを挿入するのは違反だな

そだな、Ｖ厨のおれから見ても
歌はイクナイ。

シーンとしては、無能な大人たちが自分でオトシマエをつけたものと理解している。

誰かハンゲルグ・エヴィンを擁護してやれ。

>>29
ズルいと思うけど好きです

まだ２０代だけど、
「若い者が生き延びれば、この名前は私のものとして語られるもんさ」
のセリフが段々重みをもってきた。
知り合いの老人を何人も亡くしてきたのもあるんだろうが、
皆確実にそこに向かっているわけだからなあ。

しんじゃだめだな

俺の母はあのシーンで号泣してたな

>>35
初代、ギリギリΖならともかく、Ｖを見るとはツワモノの母ちゃんだなｗ

∀のコレン軍曹も爺さんたちと似たポジションじゃない？

>>37
コレンは別に責任を取るべきことをやってないでしょ。
爺さんたちのように戦争に深く関わる立場にいるわけでもなければ、
まだ13歳の少年を、自分達の都合だけで戦場に引きずり込んだわけでもない。
主人公からみて「過去」の存在である、という点は似てると言えるかもしれないが、
「現在」を生きる人々に対してやってきたことが全く違う。

自分を犠牲にして世界を救っただけだな
爺さんもコレンも感謝はされても誉められはしない

>>39
むしろ爺さん達は謝罪する側じゃないかと。

>>38で少し触れたように、いずれ死に往く年寄り達の都合だけで、
未来ある若者達を死地に向かわせるようなことはしちゃあいけない、
自分達だって若い頃は目上の人に守られて生きてきたのだから。

そういう社会の原理原則を忘れた爺さん達が、
同じく爺さんになりつつある富野の自戒の意味も含めて、
ウッソを戦争に引きずり込み、シュラク隊を全滅させてなお生き延びていることの
責任を取らされるというのが、あのシーンの本来の意味だと思っている。

カガチもね

>>40
年寄りってハンゲちゃんもいるし
深読みしすぎるよ別の物語になるよ

ハンゲルグは息子を戦闘マシーンにしたという
でかいペナルティがあるから

ならマー姉ちゃんはなんなんだと

そうか、ウッソは父親を求めていたのか……それを私は迷惑に感じて

>>44
マー姉ちゃんは妊娠して偉大な存在になったんだよ

Ｖって何で戦争がはじまったんだかわからないんですけども

青い地球が宇宙の奴らに侵略されたからですよ

>>47
老人や大人たち（V以前のガンダム作品）がけじめをつけなかったからかな？

そんな戦争があるかボケ

カガチに誰も逆らわなかったから

>>47
1stから続く、お約束の構図なんですが･･･

>>43速攻で逃げ出したけどな。

あのシーンは笑った
ムバラクが振り返るともういなくなってんの

>>24
じいさん以外はほとんど退艦させてんじゃん。
とかなり遅いが突っ込んでみる。

そこらの普通のじいさんに何が出来るかと

>>55
24はラーディッシュ（ヘンケン艦長）の話じゃないのか？

>>54
あのムバラクの驚きようと虚しく吹き抜ける風がオモシロすぎる

これは会津藩の玄武隊以来、日本の伝統かと

おかしい

>>53-54
結局、ハンゲルグは脱出したのですか？
ジャンヌダルクが突っ込む瞬間、ムバラク将軍と一緒に、
咆哮している姿が浮き上がってましたが。

逃げてるよ。
特攻のとこで幽霊？出てくるのは、禿の意図がスタッフに伝わってなくって間違って挿入されたとかなんとか。

シャクティの
「知っている人？！オデロさん！（中略）おじさま・・・・みんな・・・みんなが」

の台詞も見逃しちゃいかん
禿の意図はともかく、話の内容的には
ハンゲルグは完璧に死んでいる

>>58
なんというかこう・・・「マラソン一緒に走ろうね」と約束しておいて
あっさり裏切られたときのような、そんな物悲しさ。

フィルムを観てもワカリマセン！

>>63
あの「おじさま」発言は、リーンホースにいたシャクティの血の繋がりのないパパ

クロノクルのこと「おじさま」っていってなかった？

エンジェルハイロウで、ウッソに言っていた「おじさま」は、
ハンゲルグのことだろうけど。

ますますわからなくなった

んじゃあ逃げようとしたんだけど間に合わなくてあぼーんということで

逃げたのでなく、特攻でよりダメージを与えられるよう、
機関部とか、なんかそういうブロックへ急いで向かい、
コンピューターかなんかいじって、細工をしたのだとと思いたい。

50話で特攻してダマルシアンだったっけ？沈めた後も、
ジャンヌダルクは漂流しながら、最終話、ズガンのスクゥイード？に絡みつくように突っ込み、
大破しますよね？そんな細工を施したんではと勝手に妄想している。

卑怯者であって欲しくないから･･･｡

とはいうものの、ウッソを英才教育したあげく、地球に置いてけぼりにし、
我が妻も危機にさらし、リガ･ミリィティア蜂起に没頭したりと、
あんまりいい印象はないけれど。

>>66
>>67
シャクティはちゃんと「おじさま」の前で
「ジンジャハナムさんも」っていってたろ

戦争の始まりが良くわかりません

宇宙戦国時代らしいからザンスカールみたいなのがいっぱいあったんだろうな

結局はジャパニーズ"カミカゼ"と同じことなんですよね。

それがあんな風に都合よくキマるとは・・・ご都合主義万歳ってヤツですね。

>>74
もういいから半島に帰りなさいな。

あーあ
逃げちゃったよ
内容について語れなくて人格攻撃とはねえ

どこまでいこーがﾁｮﾝはﾁｮﾝだろｗ

「作戦が成功したからご都合主義」
・・・なんて言われたら、どんな話もできなくなるぞ。

ありとあらゆる作戦、思惑がことごとく失敗するガンダム！見たいか？俺は見たくない。

構って貰えて良かったね。

>>78
0083はことごとく失敗してたようなきがする

age

>>80
星の屑作戦は紆余曲折あったが成功の部類

父さんは僕の幸せよりスペシャルな息子のほうが大事なんですか！？

>>82
連邦側のことだろ＞失敗

ティターンズにとってはむしろ「成功」とマジレス

>>61
とりあえず設定じゃ
ハンゲルグはカガチのバックボーンの
木星船団公社と闘うためにリガミリティアの戦線を離脱した
って事らしいな

>86

むぅ・・・それはそれで見てみたいな。
是非ともVの続編はハンゲルグが木星で大活躍！


・・・ごめん、ジョーク

設定って小説かなんかだろ？
そんなもんどうでもいい

>>86一目散に逃げたのがバレて地球圏に居られなくなったと思われ。
木星行く前に息子の前に現れたら即座にブン殴られただろうな。

まあ、とりあえず小生がこのウンコ特攻を観た時に「吐き気がした」のはホント。
ザンボットの特攻を汚された気がした。
あのバックのサワヤカな歌で「こんなのを演出と思っているカスは死ね！」って本気で思った。

ザンボットの特攻を汚された気がした。

ウンコ。

オビョーキあにめ。

わざわざ上げて言うことがそれかよオジサン

ザンボットをリアルタイムで見た年齢の人のカキコだとしたら、ボキャブラリー
貧困過ぎだな。

冒頭の「まあ、とりあえず」って何かと

ボキャ貧に加えてセンスのない顔文字
なんなんだよこの(・ｗ・)　ウキッ！っての、クソコテか？

キッキッキッ！ｗ

凄いな、メール欄も何故かＶ厨と死闘を繰り広げているらしい∀とは

あれ？これＶ厨が釣りでやってるのか？



結論
特攻が美談なわけがないじゃん

カミーユ美談

教育上良い場面ではないですね

ゴメス艦長の中の人って、Vで良い役もらったよね。

>>97
そもそもガンダムは教育番組じゃないしな

富野は教育チックにしてるんじゃなかったっけ？こんな大人になるなみたいな
アニゲマスターに出たとき言ってたはず

富野みたいな大人になるな

>107がいい事言った

>>102

まだ言ってないと思う

あの、お茶の水博士っぽい髪型の人がジョブ・ジョン？

ちゃう。それはＦ90。
1stから83年も経ってるんだぞ。普通にご臨終でしょう。

命を粗末にしてはいけないな

ていうか、何でF９０でジョブ・ジョン出てくるのよ

激しく遅レスだが、漏れのハンゲルグに対する見解。

ムバラク特攻宣言→ハンゲルグ「付き合ってらんねーよ」と脱出を計る→しかし間に合わず、クロノクル達の猛攻の中あぽーん→「死んじまったからしょーがない」と開き直ってムバラクと一緒に英霊になる

こんなところじゃねーの？

万一UCの続編が作られるときにはキット出てくるハンゲルグ

>>109
キット？
HGUCハンゲルグ専用V2ガンダムとかか？

そういえば、「特攻をかける」って台詞の時、
ハンゲルグちょっと嫌そうな顔してたな。

いや、相当嫌そうだったぞ。

「特攻ですと！！」って言ってた。

>>111-113
この流れで何故か死ぬほど笑った。

マジで嫌で逃げたかったけど逃げられず英霊達の仲間入り、
ってのが、フィルムを見た限りでは妥当かと。

老人達は「いい人」達だった。
しかし、そんな「いい人」達が、ＶＧ時代のディストピアを築き、
ザンスカールのギロチンやバイク戦艦やエンジェルハイロゥなんてどうしようもないモノの存在を許した。
それを止めるために今度は老いた自分達に代わって女子供を使う（！）
「狂気の世界の住人」にも成り得るのだ。
あの特攻は最後の最後で落とし前をつけたってのが大だろう。

楽な落とし前だな
何年でもいいから復興で落とし前つけろよ

小型核融合エンジンのスペシャリストがいなくなったのはいたいな
地球側にとっては貴重なノウハウを失ってしまった
逃げた若いメカは技を受け継いでおらんだろうしなぁ・・・

>ディストピア

朝刊かｗ

>>67
シャクティがそのセリフ言った時点では、まだ「シャクティのおじさま」であるクロノクルは生きてるしな
やはり死んだのはハンゲルグと見るべきだろう

Vは深夜枠でやってたらもっと面白かったかも試練。

もう今の富野ではVのような作品を作るのは無理だがな、富野の黒歴史みたいなもんだし。

age

>>9
亀レスだが激しく同意

ゴメス艦長もそうだが、じいさんたちもかっこよかったな･･･
大破したガンイージまで動かして･･･

ムバラクもかっこよかったぞ!

リーンホースのジンジャハナムに感動を貰うとは思いもしなかった。

「遅かったな・・・！」というゴメスの後ろで、くたばっているのか気を失っているのか
わからんジン・ジャハナムもすごかった。
1回目はゴメス艦長に目が行っていたけど、2回目見たとき改めて泣いた。
ジン・ジャハナムの名前が云々ってあたりは、あいつなりの強がりだったんだろうな。
恐怖心を押し殺すために、自分に言い聞かせていたんだろうと思う。

あのシーンで何日沈んだことか・・・＿|￣|○

こういう若者は老人になったときに真っ先に死のうとするのだろうか？

>>126
若い世代に負担をかけるばっかりでこれといった遺産も残せず、
のうのうと生きるだけの老人世代がこれからの主流だろうな。
そういうことを考えると、Vのあのシーンはやたら重いんだよな・・・

>>127
感動したっていう若者の事だよｗ
なるほど自覚してるらしいｗ

その人が老人になったときにしかわからん

ここに書いているお前らだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら死ぬ気あるか？

>>130
なんだこいつ・・・現実とフィクションの区別がつかないみたいだ。
早く病院に（ｒｙ

感動したけど真似しないってことか

疾風伝説"特攻のムバラク"
夜露死苦

戦争になったら特攻しないの？

age

ゴメス艦長の中の人･･･他作品だとコンスコンやドラグナーのグンジェムなんか
やってたりして結構好きだったりする･･･偽ジンジャハナムの中の方がお亡くなり
になったと聞き残念でならない･･･

特攻は意味が薄い

ウッソにカイラスギリーを打たせた責任を取らすために、
富野はどこかで殺すんだろうと思ってた。
酷いことをした奴は大体酷い目に遭うから。
ちゃんと描いてる時間がなくなっちゃったから、あんな
適当な特攻になったんだと思ってる。

１艦の特攻で敵の艦隊が全滅ってアホかと思った。

>>139
一応空気のあるところで戦ってたし、誘爆が連鎖したと思えばいいんでない？ぷよぷよみたいに

ダイアキュート・・・

モトラッド艦隊全滅のあともモトラッド艦残ってるよね。なんで？

全滅≠全て無くなった
だから。

＞モトラッド艦残ってるよね
モトラッド艦隊ではなくてズガン艦隊に配属されてたバイク戦艦
若しくは、全滅っても艦隊行動の全滅状態で生き残りの艦が多少残ってたか
だと思う