ジムとザクどっち？

強いのどっち？

ジム。

ジ

オ

ン

驚

異

の

メ

カ

ニ

ズ

ム

マジレスでザク。ジムは汎用性がない。

事務

折れの意見としては、

新兵が乗るならジムのが強い。

ベテランが乗るならザクのが強い。


どうよ？

事務っつってもいろいろあるし、ザ区っつってもいろいろある。
種類の豊富さならザ区

宇宙で戦ったらジムかな。ザクは陸戦でこそ意味があると思う。

　　　　　　 ＿＿_＿
　　　　　／　　　　　＼
　　　∩│　 .ｼﾞ　　　 │
　　　 ））|　 【 　】　 　│
　　　（（│　 ◎ 　 　 │ サク
　　　 ヽ├┐＿_┌─┤　　　
　　　　 ｜ 　　　 　　 ｜＼
　　　　 │二二二二. │ ））　
　　　　 ｜ 　　　 　　 ｜（（
　　　　　＼＿＿＿__／　∪　　
　　　　　　//　　　ヽヽ
　　　　　 //　　　　 ヽヽ
　　　　 .（（　　　　　　 ））　　
　　　　　∪　　　　　　∪

　　　　　　＿ ∠回＿＿
.　　　　／|　　 ┌┐　　 |
　　 　 |∩|　┌┘└┐　|
　　 　 |∪|　└──┘　| 　　　　　SM（サム）
　　 　 |r､.|.＿＿＿＿＿.|
.　　　 //"! ミ　　　　.彡 |ヽ
　 　 //　 |＼ 　 　 　 ／|ヽヽ　　　(￣｀(二O
　　 ○.!　.|　 |　　 　 .l　 |　ヽ○ニﾆ○´
　　 | | l　 |　 |　　 　 .l　 |
　　 | | l　 |＿| ＿＿_ !＿!
.　　○ !／ r―,　 r―,_／
　　　 　 ￣ |｀| ￣ |´|
　　 　 　 　 | .l　　 | .|
　　 　 　 　 ○　　 ○
　　 　 　 　 | .l　　 | .|
　　　　　　 (二⊃ (二⊃

宇宙
ゲルググ＞ジム＞リックドム＞ザク
地上
ドム≧ジム＞グフ＞ザク

こんなもんじゃね？

ララァは賢いな。

↓

(　´∀｀)σ)∀`)

白いモビルスーツが勝つわ。

ジムとザクえっち？

>>8
GMvsザク

陸ではGMが上。
あの伸びる空格からのBR接射やら通格やらがキツい

宙域ではザク
GM格闘が大幅に性能ダウンしているので、格闘に関しては互角
GMはBR頼り。ザクはGMの薄装甲を狙いMGでもBZでもどうぞ

そんなことはどうでもいいんだよ。白いのが勝つんだ。

ザクを白く塗ったらどっちが勝ちますか？

黒いのがカツわ

>>1が思ってるザクってザク�U?

なんかガンダムの性能がフィードバックされてるとはいえ、
乗ってる連中がMS新兵だからかGMの総合的な戦闘力は旧ザクに劣るレベルと
聞いたことがある。

ドムとグフってどっちが強い。

ジオンもジムが出てきた頃には学徒兵多かったんじゃない？

ジムなんてジオンのMSのアイデアと技術をパクったガンダムの劣化コピーだろ？
ザクの崇高さに勝てるわけないじゃん。

>>23
ｼﾞｵﾆｽﾞﾑｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ＴＶ版ではジムは弱いってイメージしかないんだよね。
劇場版はドム斬ってたけど。

近年ジムもすっかりイメージアップしたなー

ジムのイメージアップは捏造だよ。捏造。
連邦どもが都合のいいように史実を変えただけ。戦争の勝者だからって威張りやがって。今に見てろよ。

>>26
負け犬必死だな（ぷ

量産型MSトリビア

ジムの装甲はダンボールで出来ている。

ガンダム諺
学徒兵ザクと素人兵ＧＭの戦い
意味:低レベルで白熱した勝負のこと。幼稚な戦い。

使用例:あの二人の喧嘩はまるで
学徒兵ザクと素人兵ＧＭの戦いのようだ。

>>29
素手で戦えばCCAのアムロとシャアの最後の方の戦い並の迫力が出そうだな。

ビームスプレーガンはザクマシンガンに勝つか

>>31
ビームだぞ？
スプレーだけど。

ジムは装甲・機動性・パワー・武装、あらゆる面でザクを上回ってる。
ジムがザクに負ける要素は無い。

事務ってなんか薄っぺらいイメージ
ビームスプレーガンも弱そう。

中の人が同じならジム

ジムザクカタログ比較

重量　ジム：41.2t　ザク：58.1t
積載量　ジム：17.6t　ザク：15.2t
ジェネレーター出力　ジム：1250kw　ザク：951kw
合計推力　ジム；55480kg　ザク：43000kg
センサー有効範囲　ジム；6000m　ザク：3200m
装甲材　ジム：チタン合金　ザク：超張力鋼

かっこよさはザクが圧倒的に勝ち

ザクはそんなに強くない。
ちょっと極論だけど、方向性としてはあってると思う。
ttp://www.kiwi-us.com/~amigo/10000ms/think/yowaizaku.htm

初期型と後期型とじゃ全然性能は違うらしいけどな。
まあGMのが（いろんな意味で）強いとは思うが。
ザクのが強ければ後世に残ったのはGM系ＭＳではなくザク・ハイザック系ＭＳだったろうし。

それはただ連邦のガンダムの神がかりな活躍があったからだろ？
GMなんてガンダムの活躍があってこそ、それにあやかろうとライトが当てられたに過ぎない。

誕生経緯も、戦果もザクの方が圧倒的に素晴らしいものだし。
連邦工作員マジウザイな。

R-2使えば…

>>40
ジムはそのガンダムと同系機なんだが。
基本的に同じ構造・同じ推力で、パワーも大して変わらない。
武装もビーム兵器もりもり。

大体ガンダム自体後半はアムロの反射神経に追いつけなくなるくらいの性能だし。

ＧＭは強い。かなり強いが、連邦には他にやられメカがいないので絵として
仕方なくザクやドムに負けているんだ…という話をＧＭおたくの人が言って
いたという漫画があったが、実際そうだと思う。

ＤＣ用ソフト「機動戦士ガンダム　コロニーの落ちた地で…」で、ジオン兵が
「ドムにとっては連邦のＭＳなんてオモチャだ」みたいなことを言ってますが、
これはその兵士がＧＭの性能を知らされていなかったものと推測されます。

まあ完成したばっかり＆新兵ばっかりで勝利をもたらしたGM最強ってことで。

戦果を元にザクのが強いって言ってる香具師に某赤い人の一言
MSの性能差が(ry

何このスレ。連邦工作員大杉。


キモいんだよ。GM厨め。死ね。

ガンダムとアムロが居たから連邦が勝ったなんて思ってる厨房がまだ居たのか
戦いは所詮数なんだよ
例えアムロがジオンの古参エースを倒さなくたって終戦日は遅れていただろうが
連邦の物量でカタログスペックでほぼガンダムと差が無いGMが
量産された時点で連邦の勝ちは決まってたんだよ

って言えないところがガンダム本編なんだよな
エース達だけで一体何機落としてんだよ

つーか無印同士なら普通にGMの勝ちだろ

50〜100機以上はデフォらしい＜トップエースの撃墜数

ジオン必死だな（藁

ザクの敵は戦艦＆宇宙艇
ジムの敵はモビルスーツ

ザクとジムもし戦わば・・・

　固定装備だけでみると　ＧＭは　バルカン＆ビームサーベルあるけど、ザク�Uはないなあ。

あと　もともと連邦のＭＳって　ザク�Uを基準に作ったのだから、ＧＭはそれ以上かと

>>51

ビームサーベルを固定装備とするならヒートホークも固定装備にしてやれよ。

ヒートホークは必ずしも固定武装じゃないんじゃないか？

ザクが好き・・・( ´∀`)

ヒートホークはせいぜいオプション装備だな。

ザクのほうが何かとヲタ的感性をくすぐるので、漏れもザクは好きなんだが、
しかしいきなり乗ってみて生存性の高いのはGMのほうだろうな。

伝説級エースパイロット1人では、100人の新兵に勝てないのですよ。
ランチェスターの二次法則が厳格に適用される戦場では、特に。

同じ能力のパイロットが1対1で戦えば
ジム　＞　ザク
だろ。
先発のものに対抗するために作った後発の物が
先発の物より弱くてどうすんだと。

第一、ザクの方が強かったらドムやゲルググなんていらねーじゃん。

>>56
まあ一気に100人に取り囲まれたらアボンだけど
だいたいオデッサとか大規模作戦以外の作戦では
MSは6機とサポート2機くらいじゃないのか?
ガンダムのエース級なら味方のサポートがあれば
6機くらい簡単に落としてしまうからな
それが積もって山になると

GMは対MS用に開発されたから
もしかしたらMSと戦う時が来るかもで作られたザクより強くて当然

素人＝GM
玄人＝ZAKU


人を選ぶんだよ、ザクは。GMを選ぶやつは素人のガキ。死ね。

GMは数をそろえることを前提にしたMSだから
１対１ではザクのほうが強い・・・気がする。

ザクは実戦で使われている期間が長いので、整備だか改造だかのノウハウは
ＧＭよりもすごいハズ。ひょっとしたら秘密の強化改造レシピみたいなのが
各整備工場ごとにあって、設定資料以上の性能を引き出しているのかも
しれない。

派生ザク以外はGMに勝てる可能性は中の人の性能しかない
きちんとマイナーチェンジしてるならゲルもリックドムも不用

大体、開発時期が全然違うじゃん。それを比べようなんて無粋。


ハイザックとジェガンを比べるようなもん。

ザクも数をそろえることを前提にしたＭＳだよ（藁
資源と国力に乏しいジオンは開戦までの早期にＭＳをそろえる必要があったからね。

まぁ、GMはザクを撃破するために作られたMSだからパイロット込みの同条件でザクより上なのは当然。

でも、ビームスプレーガンとビームサーベル抜きでの殴り合いならザクが勝ちそう。

>>65
ジェネレーター出力が違うからな。
武装が同条件の殴り合いでもGMのが勝つだろう。
GMが頭部バルカンも含め武装なし、ザクがヒートホークのみっつう条件ならザクでも勝てるかな？

素手で勝負といっても、勝負の方法が体当たりだったらザクの方がどーんと
安心してぶつかれそうな気がするね。トゲとか盾とかあるし。

む な し く あ り ま せ ん か

>>68
そっくりそのままその言葉を返しますがなにか？

>>69
そっくりそのままその言葉を返しますがなにか？

もう、みんな楽しいくせに！素直じゃないなー。

ジオンの方が技術力は明らかに勝っているからザクの方が飢えだろ。

俺だったらザクに実剣を持たせてジムを倒しまくるがな。
ジオン殺法コロニーバスターとか

>>72
ロールアウトした時期を考えてみよう

ザク一機作る間に連邦はジム五機くらい作ってきそう

ザク（旧ザク）ｖｓジム：論外
ザクIIｖｓジムII：論外
ハイザックvｓネモ：いい勝負？
ザクIIIｖｓジムIII：論外
ギラ・ドーガｖｓジェガン：いい勝負？

こんな雰囲気で。

どんなフインキ（変換壊れたみたい）だよ？

核弾頭ザクがあのまま実戦で戦っていたら
ジオンの勝ちだったろうな。
連邦がＧＭを作る前に終わる。

ザク弾頭の核ミサイル
これ最強。

>>77
マジなのかわざとなのかは知らんが、ここは敢えて「雰囲気」は「ふいんき」
でなく「ふんいき」であると言っておこう。

核が使えてしまう状況だと、結局は使ったモン勝ちになってしまう。「核
バズーカをザクからぶん取ったＧＭ最強！」みたいな不毛な言い争いに
なりそうで不安です。また、「いちいち人型じゃなくてもザクレロとかで
良いじゃないか…」てな事を言われかねないので核は抜きにして語るべき
でしょう。モビルスーツ同士が思う存分戦うには、ミノフスキー粒子と
南極条約は必要不可欠ですよ。

Nジャm（ry

ジムとザクって、普通のジム（換装無しの）に普通のザク（ザク�U・ザクマシンガン、クラッカー等）
のでしょ？

ビームスプレーガン持ってるジムじゃないでしょうか・・・

>>80
（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070867501

核保有量なんて言ったら連邦のほうが山ほどもってると思うが

スプレー、て何？
ﾌﾟｼｧｧｧｧてなるの？

>>85

ビームライフルと比べて収束リングが少ないためにどうしてもビームが拡散してしまう、そのぶん有効射程が短くなるが命中率は上がる。

形状がスプレーガンに似てるからという説もあるが肝心の塗料タンク的なものが無いので眉唾。

ジムには教育型コンピューター＋ガンダムの戦闘データがフィールドバックされてたから
同じ新兵でもザクより乗りこなしやすかったと推測される。

ジムって意外とガンダムよりちょっとパワー無いかな？程度なんで、
ガンダムがジーンのザクにやった口引っこ抜きもやろうと思えば出来ると考えている。

ジムと同時期に作られたギオンMSはズゴックか？これならどっちが強いんだ？

結論としては

ジム＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ザクとか

でＯＫ？

>>89

えらく雅なＭＳだな、祗園ＭＳ。

水中ならズゴックだな。
陸上ではGMだろう。
装甲がどうあれ、ビームスプレーガンとはいえメガ粒子に耐えられるとは思えん。

>>92

それはGMにも言える事、戦闘力のみならGM<ズゴックだが陸上での稼働時間がズゴックは短そう。

sage

ズゴックってなんで宇宙で使えないの？

岡崎汁が入ってれば使えるよ

改良されたザクは？

改良されたジムは？

ククルス・ドアンのザクが最強

>>99
おまい賢いな(｀･ω･´)

結論。


様々な状況、実情などを総合的に判断して、ザクの勝ち。




解説。
ザクには歴史的に見て存在価値が甚だしい。ジムは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>86
>形状がスプレーガンに似てるからという説もあるが肝心の塗料タンク的なものが無いので眉唾。

お前プラモ塗装用のスプレーガンしか知らんだろ。
スプレーガンというのは液体を吹き付ける銃の総称のことで、塗装用以外にも存在する。
農薬散布用とかサビ止め材用、補修溶剤用等々、塗装タンクの無いスプレーガンなんて珍しくも無い。

おいおい
ＧＭに決まってんだろ？血統が違うって
ＧＭはあの７８の設計思想を受け継いでる
対してザクの設計思想は質より量の機体しか生み出せなかった駄の血統だぜ

>>103
だから時期が全然違うって言ってんだろボケ。死ね。

>>104
いつの時代もザクは結局は物量作戦要員の機体
ザクから延々と発展して結局なにが出来た？
戦局を左右するような機体が生まれたか？

>>105
その台詞、そのまま返したいところ。
そもそも、量産機が物量作戦要員でなくてどうするｗ
戦局を変えていたのはいつもガンダム系。

ジェネレーター出力：ジム＞ザク
スラスター出力：ジム＞ザク
武装：ジム＞ザク
メインカメラの性能：デュアルカメラ使ってるジムが一歩リードか？
盾の性能：大きくて固くて軽い金属使ってるジムの方が多分リード
操縦性：ガンダムの戦闘データがフィールドバックされてる分ジムの方がリード

それでもザク系を採用し続けるジオン軍
ジオニック内ザク開発ラインチームと軍との癒着としか考えられない

そもそも敵国の開発した兵器をどうやって採用しろと・・・

ジムは何よりもまずガンダムあってこそだろ？
ザクは何もないところから生まれたんだぞ。

ザク　０→１
ジム　１→２

ってこと。前者の方がよほど難しい。それも考慮しろよな。

テレビのファーストに限って言うことだけど
強いザクは見たことあるけど 強いジムは見たこと無いなぁ

>>111
強いザクって赤い奴だけだろ

ジオンはエースパイロットを優遇する方針で質の向上を図ったが、
このやり方はややもするとエース以外の士気を著しく低下させる。

ホワイトベースは別としても、常に集団全体の底上げを図り
相互連携や兵站を重視した連邦が優越するのは当然時間の問題だった。
ましてや国力が30:1等という状態ではジオンの勝ちはありえない。

南極会議で連邦の降伏と地球権の利権を熱望するあまり、サイド３単独の独立承認を
勝ち取れなかったギレンに敗戦責任のほとんどが集中するだろう。

無人島のおっさんもかなり強かったし
大気圏で燃えた人なんかガンダムを道連れに出来たと、今でもあの世で自慢してるよ きっと

ジグ・ザムって恐ろしいMAいたよね、Iフィールド展開したり色々とさ
あと某有名漫画家の駄作漫画の敵キャラの技にあったよね「ジグザム！！」

>>110
ザク（�U)には旧ザクがあるだろ

ザク50がいる限りはザクの戦力勝ちですよ、えぇ

そこでザニーですよ。

？→旧ザク→ザク
　　　　↓
　　　　ザニー→ガンダム→ジム

>農薬散布用とかサビ止め材用、補修溶剤用等々、塗装タンクの無いスプレーガンなんて珍しくも無い。

すまんが、そのどれにも外部接続の「液体タンク」が存在するよな??
逆に液体タンクが存在しないのは一部のプラモ・美術用の極小塗料皿しか持たないエアブラシだ。

スプレーガンの元ネタともいえるグリースガンに比べても苦しいって話だ、まぁ、ビームスプレーガンからパイプやなんかが
出てて外部エネルギーパックにでも接続されてたら納得したけどな。

>>120
普通にスプレー缶を内部に装着するタイプはまんま外見がビームスプレーガンだが？
それに問題は銃としての形なんだからパイプなんて関係ないだろ、
馬鹿か？

>>120
おまい「旧ザクはパイプが無いからザクじゃない」
とか言うタイプだろ。

ザクとジムがフュージョンしてザム

ジムとドムがフュージョンしてジドム

ジオン必死杉

>>125

90 ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo age 04/07/10 13:38 ID:???
結論としては

ジム＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ザクとか

でＯＫ？





明らかにお前の方が必死なわけだが。

兵器としてみるなら、明らかにジムが上だろう。
ザク系列の機体が勝ち組になったことは一度も無い。

「数で負けた」と言うのは言い訳にはならん。
生産性や自陣営のロジスティクスに見合ってるかどうかも
優れた兵器の条件なのだから。

ザクが「数で負けた」のだとしたら、身の丈に合わない兵器だった、
つまりは最初から開発思想そのものが間違っていたんだろう。

ザクは三機くらい並んでたらドキドキするけど
ジム部隊がいても ｢あーやられるな｣と思ってしまう

だって連邦のほうが制式MS少ないし　仕方がないよ　連邦の方が物資があるんだから
それでなおもザクを圧倒している描写を多く出せばオデッサ作戦あたりジオンの残存なんか
いないと思うよ　

少し話がずれて申し訳ないが 仮にジムはザクより少しだけ上だったとしても
ジムがどうやってゲルググを倒したのか今でも気になる

　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ
　　　　　ザクがジム倒したのも謎

>>130
めぐりあい宇宙で、ジムがリックドムをカッコよくぶった斬ってたべよ。
ゲルググも似たようなもんだ。

>>130
１戦単位での話なら機体性能だけで優劣は決まらん。

そうですか 俺はジムがほとんど ゲルググには逃げ回ってたのかと思ってました

>>134
じゃあなんで連邦が勝ったんだよ
みんなアムロがぶっ潰したと思っていたのか？
軍人なんだから勝手に逃げたら軍法会議にかけられて大変だぞ

スペック厨のようなことを言ってみる。

ＧＭ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンダム　　　　　　　　　　　　　ザク　　　　　　　　　　　　　　ゲルググ
頭頂高　　18.0m　　　　　　　　　　　　　18.0m　　　　　　　　　　　　　　17.5m　　　　　　　　　　　　　　19.2m
乾燥重量　41.2t　　　　　　　　　　　　　43.4t　　　　　　　　　　　　　　　58.1t　　　　　　　　　　　　　　42.1t
全備重量　58.8t　　　　　　　　　　　　　60.0t　　　　　　　　　　　　　　　73.3t　　　　　　　　　　　　　　73.3t　
出力　1250kw　　　　　　　　　　　　　　1380kw　　　　　　　　　　　　　　951kw　　　　　　　　　　　　1440kw
推力　24000kg×２　1870kg×４　　　24000kg×２　1870kg×４　　20500kg×２　1000kg×２　　24500kg×２　2500kg×５
加速0.94G　　　　　　　　　　　　　　　　0.93G　　　　　　　　　　　　　　　0.59g　　　　　　　　　　　　　　0.84G
反転速度1.6秒　　　　　　　　　　　　　1.5秒（1.1秒※）　　　　　　　　　　1.7秒　　　　　　　　　　　　　1.5秒
地上最高速度102km/h　　　　　　　　165km/h　　　　　　　　　　　　　　88km/h　　　　　　　　　　　180km/h
センサー範囲6000m　　　　　　　　　　5700m　　　　　　　　　　　　　　　3200m　　　　　　　　　　　　6300m
武装
シールド　　　　　　　　　　　　　　　　　シールド　　　　　　　　　　　　　　シールド　　　　　　　　　　　シールド
60mmバルカン×２　　　　　　　　　　　60mmバルカン×２　　　　　　　　120mmマシンガン　　　　ビームナギナタ×２
ビームサーベル　　　　　　　　　　　　ビームサーベル×２　　　　　　　ヒートホーク　　　　　　　　ビームライフル
ビームスプレーガン　　　　　　　　　　ビームライフル　　　　　　　　　他多数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他多数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※マグネットコーティング後

ザクだけ抜きんでて低いのう。

そんなにゲルググも配置されてなく
そのゲルググがジムをやつけまくっても 連邦の物量が勝ってたと思ってた

　　　ザク
加速0.59g

一瞬「うお！？」と思った

押収された大麻じゃないんだから。

GMに比べ旧世代の機体である以上ザク（I・II）のが弱いのはしょうがあるめえ
んで、それをいつまでも一線で使用することになったジオンが負けたのもしょうがあるめえ

…麻雀で、一枚だけの役牌を「いつか重なるさ」とずっと抱えてる内に、
いつの間にか相手のロン牌になってるような、そんな感じだ

イラストなんかの場合やっぱり重厚感とかを感じるのはザクでしょ。
あのカラーリングと戦車に通じるフォルム。戦場で汚れてたり色々と手を加えられている描写
とかがとっても素敵。
それに対してGMはやっぱりスマートすぎて戦場という空気には似合わん。
というわけで、ザクの勝ち。

ゲルググって２５機だっけ？

正直つおいのはGMだと思われ。
でもどちらか一機やるって言われたら絶対ザク�Uきぼんぬ。

先行生産のSタイプは24機だっけか

GM(ﾟ�听)ｲﾗﾈ


あんなの乗ってたら笑われるよ。後ろ指が気になって仕方ない。

ＧＭが弱そうに見えるのは、ジオンのパイロットどもを油断させる作戦だったんだ！

そのことは連邦の上層部しか知らされていなかったから、そのことを知らない
パイロットの一部が「ＧＭって弱そうだなあ…」とか弱気になっていたからザクに
負けていたんだ！

ジムが真面目にｶｺｲｲと思ってる漏れはここでは奇人扱いされるのか？
ウチにあるガンプラでもハイグレートのジムは５本の指にはいるくらいのお気に入りだし、
連邦対ジオンでもジム使ってたし・・・

>>147
fisianasan

宙域戦に置いてはザクのほうが武装的（ミサポ、バズ、マシンガン）に上だろうな
地上戦では圧倒的にジムだろうけど

>>149パイロットがスペースノイドだしな。

操作性とかだけはザクが上のようなイメージ
他は全部負けてるような気がする

＞＞１４５が車に乗るみたいに書いてるなぁ。
＞＞１４１＝１４５？

GMカスタム
バニング大尉マンセー!!

>>151
操作性＝単純明快とするならそうかもしれませんね
元々作業用ロボの発展ですし難しくはなさそうかも…

149はマジで書いてるのか?

>147
同感だよ。

ザクはいかにも悪者過ぎるデザインが嫌。
ジオン系のMSはノイエジール、キュベレイ等を除いて品が無い。

>>156
品を求めるならサザビーやナイチンゲールも入れてやってくれぃ
俺はドム系が受け付けられないなぁ〜
デザイン的にも似たり寄ったりどころか発展してもまんま同じにしか見えない
グフカスタムとかマラサイは渋さが好きだ…

デザイン的にはガルマザクの頭部バルカンは似合っているように思える
しかしカラーリングがいかんせんダサい
ジムに乗った名パイロットって誰かいるっけ？

ジムはソムリエ
ザクはコック

コロ落ち小説の連邦整備士の見解によれば
ザクはＧＭにくらべて改良する余裕がない機体らしい 。
それに比べてＧＭは改良する余裕が多いとか言っていたなあ･･･

余裕なの？

GMとGMIIはコクピット周りとジェネレータ以外はほとんど同じらしい。
そんなGMIIはかなり長期に渡って使用され続けた。
でも接収されたザクは終戦７年後の時点で既にまったく見なくなってしまった。

>>151
そうかな〜。
俺はガンダムの戦闘データのフィールドバック＋教育型コンピューター搭載で
ジムの方がかなり扱い安いってイメージあるけどね〜。
実際ＭＳに関して遅れてるはずの連邦がすぐにジムをそこそこ乗りこなせたのは
コンピューターのサポートがあったからだろうと叫びたい。
メディアワークスの近藤和久版ガンダムの説明でも、
地球連邦軍が開発した教育型コンピューターを搭載しないジオンのＭＳはパイロットの育成に時間がかかるとかあったし。

>>159
元々ジムはガンダムを簡略化した機体だからね。簡略化した分改良する余裕はあるだろうよ。

ナイチンゲールは下品だと思うな・・・

>>163
チンゲが付くからとかつまんねぇこと言ったら命が危ないぜアンタ・・・

ゲールという名の少年のチンが無くなったから
ナイチンゲール

ナイチンアール

ザクが勝てそうな点って何処だろうとか言ってみる。

>>164
勿論デザインの話

かわいらしさ

>>167
様々な有名なパイロットが使っていたという点か？
ジムいないっしょ？

>>170
名前のあるパイロットと有名なパイロットをごっちゃにしてねえか
1stで有名ザクパイロットはシャアだけだろ。
MSVとかOVAとか入れるならジムにも有名パイロットはそれなりにいる

>>162
159じゃないが、そういう意味じゃなくて発展余裕と言う意味だと思われ。
詰め込み過ぎをせず、枯れた技術で無理をせずに仕上げた機体は改良の余地が大きい、と。
あの作者の本業からして、零戦とF6Fの関係になぞらえてるんだろう。

>>136
すげぇ、ジム加速最強じゃん！

ＧＭはガンダムの量産型で、いろいろと見劣りするとは言われるものの
カメラアイに関して言えばガンキャノンと同じものが使われており、
ガンダムより視野が広くて高性能。

…という感じの話を聞いたことがある。

うむ。ガンダムのカメラは正直実験的にあの形になって、
そして失敗だったと見るべき。
むろん試作機に失敗は当然あってしかるべき。
その後のMk2以降もあのカメラのレイアウトなのは、
きっと中身は違うのだろう。
全天モニターではメインカメラなんて照準とる分の範囲が映ればいいんだろうし。

>>151
ジムのコンピューターは、
極論すれば新兵でもアムロのような動きに近づけるという代物。
昔はアムロのデータそのものを元にOS作ってたはずだが、
今は大分後付けされてるんだろうな…

>>173
重量で言えば軽いからな。ジムは。

>>174-175
確かにメインカメラの性能で言えばジムの方が上っぽいな。
プラモの説明書にもそんな感じな事が書かれていたし、さりげなく小説版でも
アムロがジムの方がよさそうとか言っていた（様な気がする）し。

いや、メインカメラはトサカの部分なんだが（藁

>>178
漢のクセに細かい事気にする奴は負け組・・・


ｽﾏｿ。漏れが悪かったとです・・・

俺はザクに乗りてぃんだ

>>178
トサカのカメラはあの変なゴーグル用のカメラじゃないの？

ジムこそ俺のジャスティス

ザクこそ俺のファンタジー

おまいらそんなにGMが好きなのか？
つーかそんなに強いなら何でWBに配備されなかったんだよ？十分間に合っただろ？

正規パイロットのスレッガーさんを戦闘機なんかに乗せてんなよ。ハヤトクビにしろよ。
つーかガンダム＜GMならアムロをGMに乗せろよ。

---------------------------------------------------------------------------

ガンダムにはガンダムの良さがあるし（ライフルとかオプションとか生存率とかね）、
アムロには父親が作ったMSとしての思い入れがあるだろうし、
WBにとってもガンダムというのはひとつの象徴であっただろう。
人型ロボットというものにとって象徴性は非常に大事だと思う。

そういう意味で、やられメカが主人公チームに加わるのはどうかと・・・

>>184
オリジンだとスレッガーはＧＭ乗りだが。

ＧＭは確か誘爆しやすい欠陥があったんだよな。

>>185
ﾏｼﾞﾚｽすると親父は関係なかろ（藁
まあ愛機くらいには思い入れがあったんだろう。
なにせ死線をかいくぐってきた機体だからな。

>>184
正直、WBはただのオトリ部隊なので、そんな部隊に当時まだ貴重だったGMを配備するわけがありません。
ガンダムあったしね。

小説版では


ジム＞＞＞＞＞ガンダム
ですがなにか？

なにか？

ガンダム＞ジムでねーの？
機動性は知らないが武装がダンチだし、コアブロックシステムあるし

ダンチってことはないな。
GMがスプレーガンを使ってるのは出力の問題ではなく、新兵用に必要十分な威力でかつ命中率の上昇を狙ったものだからな。
アムロ入りだからガンダムが強いんであって、同等の技量のパイロットがそれぞれ乗り込めば、５割の確率でGMが勝つだろう。
ガンダリウム合金だからといって、超高温の重金属粒子を浴びて無事ですむわきゃないしな。

少なくとも小説版ではガンダムにザクのマシンガン弾く防御力は無かった・・・
と言うより、ジムとどっこいどっこいだったよな。

なんだよ。ジムが強いのか？ガンダムが弱いのか？どっちだよ。
ジムは何からできてるの？ガンダムと同じやつ？

ガンダムが強くてそれにせまるくらいにはGMも強い。
ガンダムはルナチタニウム合金。
GMはチタン合金。

シャア専用ゲルググ＞ガンダム＝ゲルググ≧ジム

こう考えてジム＞ザクは決定だな

まあシャアはアムロにすこーんと快敗してるけどな。

ゲルググとジムは同じじゃないだろ。100人に聞いて95人はゲルググって答えるぞ。
工作員必死杉。

つうか、シャアが勝った所なんてほとんど見てねぇ。

>>197
スペックを比べる限り、決定的な差はないようだが。

フェンシングですら負けたのが駄目押しになった

運用面でライバル扱いされるザク（II）とGMだけど、
文字通り日進月歩のMS世界で、後につくられた側が弱いってことはまず無い。
っつーことでGM＞ザク（II）は決定的。

で、旧ザクは最強

映像第一後付け設定第二

スペック変わらないんだったら、ジムじゃなくってガンダムいっぱい作ればよかったじゃん。
白い悪魔はそれだけで脅威なんだし。連邦ってバカじゃね？

コストはGMのが安いんだよ。
>>203ってバカじゃね？

GMのスペックがガンダムの90%程度で
コストが数分の一なら当然GMを量産するよな。

戦争は数だよ兄貴。

ジムは最終的にコストがガンダムの1/20になったとか
1機の性能ではガンダムの方が上だけど、
コストパフォーマンスではジムが圧倒してる

ルナチタが馬鹿高いんだよね。
あとコアファイターシステムも。

>>207
ビームで撃たれると装甲材質に拘る意義が薄いしね。

それと、盾で結構カバーできると考えたんだろうな。
オート操作での盾防御システムなんてのも結構進歩したはずだ。

ｻﾞｸにはﾊﾝｸﾞﾘｰ精神があるけど
ｼﾞﾑは連邦という体制があるからデカイ顔が出来るんだよ

コアファイターなんてシステム自体、馬鹿げすぎてる。
ｵﾘｼﾞﾝの解釈なら許せるけど。

MS自体馬鹿げてるとも言えるわけだが・・・

ギレンの野望で考えるなら、ジムは素晴らしい機体だよ。
なんといっても流用性に富んでいる。地球から宇宙への戦線の移行もスムーズに行える。
それとまあザクは種類が多すぎて、どれをジムを比較したらいいのか分からないな。
基本的に強いイメージのザクはＪ型？

ジム�Uとかジム�Vってつおいの？

後継機はもういるのに在庫を使い切るために流用された機体＞GMII

変なクセが無さそうなGMの方が強いイメージ。絶対数が多いから、戦力で考えたら絶対GM。
だけど、ザクの重機っぽさが個人的に好き。改造のしがいもあるし

ジム�Vってマーク�UにGMの顔付けたようなやつだっけ？

ターンAのボルジャーノンならジムには負けない

ボルジャーノンに花束を

ギャバン隊長専用機はきっと通常の３倍くらい高性能な新型に違いない

若さって何だ？

旧国名の一。今の福井県の西部、若狭湾沿岸にあたる。若州(じやくしゆう)。

GMはシールドだけルナチタじゃなかったっけ？

そうだよ。機体にルナチタは高すぎるからチタン合金にして、必殺の一撃を防ぐ為に硬〜い盾を持っとる。

でもあんだけゴッツイ盾なんだからチタン合金でもいいような気がする（ガンダムも含め）
結局消耗品なんだしガンダムも何度盾を壊されたことか・・・ルナチタだとしたらコストかかりすぎ

ルナチタは複雑な形に冷間圧延するのにコストがかかるのでは・・・と珍説を出してみる。

ルナチタニウムもチタンだろ？

>>187
でも最後は生き残るためにガンダムを　簡単に乗り捨てたけどね。
ラストシューティングはプログラムによる無人状態だったし
脱出では上半身　あっさり飛ばすし、最後はコアファイターもそのまま宇宙の果てへ・・・。
でも　最後は変に意識させたりしないように　いち機械として扱った（表現した）のは
良かったと思う。

架空の原料で精錬された架空の金属だけどな。

>>228
その辺はよく言われているようにＭＳをそれまでのスパロボ系の”相棒的なロボットではなく
ただの兵器として扱ったという意味なのかもね。

となるとZのアムロは「ガンダムの・パイロットだった」のではなく「ガンダムのパイロット・だった」と思ってたのかね
いい機体に乗り続けることのできたことを誇るのではなく、ガンダムをよく動かした自分を誇っていたのか

>231
じゃあ「僕が一番上手くガンダムを云々」と言ったのはガンダムへの愛着じゃなくて
自分のパイロット技術への自負だったってことになるのかな

リアルタイムで見たことろはアムロってガンダム好きなんだなぁと思っていたが

ガンダムの操作は容易じゃなかったけど簡単に操作できた＝他の人間より上＝僕がガンダムを〜
っていう流れじゃないのけ？
途中で「今ではリュウでも操縦できる」とか言われて凹んでたし
操縦技術がプライドだったんじゃないの？

自転車でもバイクでも、最初の頃はよく手入れしたり、小キズが付いただけで
落ち込んだりしてたのが、もう２〜３ヶ月もすると外側が少々ホコリ被ったり
凹んだりしても平気ってこと、あるよね？

アムロもきっとそうだ。まわりにはＧＭとかゲルググとか、ガンダムの優位性
を危うくするＭＳもいっぱいあったしなあ。万が一ガンダムを乗りつぶしても
新しくて強くてカッコイイＭＳが支給される、とか思ってたかもしれない。

「強そうだから〜」て香具師が多くてﾜﾗﾀ

>>221
ふりむかないことさ

多分自分自身の技量に対する自負だろうね。
でなきゃ「対要塞戦ならガンタンクが有利だ」なんてガンタンクで出撃するわけがない。

ひとまず性能面においてはＧＭの方が上っつうことで間違いなし…と。

問題はやっぱり見た目でしょうか。0080でアルが「連邦のＭＳなんて
よわっちい」みたいなことを言ってましたが、やっぱり見た目だって
大事だよね。

性能なんて都合のいいように後付けされたものなぞ受け入れるわけにはいかんな。

ザクはミリタリー感が渋い
ＧＭはシンプルなデザインが素敵

>>239
激しく同意。すべて連邦の捏造に過ぎんと思われる。
大体、ジムがガンダムよりも高いスペックならジムコマンドやスナイパーに乗ってたやつが鬼のように強いだろ。

ジムがガンダムより高いスペックだなんて誰が言った？
ジムはガンダムよりローコストで少し低スペック。
多分コマンドやスナイパーはガンダムより上。
ただし装甲面ではガンダムより下。
あとガンダムに乗ってるのは主人公でありＮＴであるアムロなんで、
コマンドやスナイバーに乗ってる奴の戦果がガンダムより低いのは当然。

>>242
連邦工作員必死だな。

ガンダムって何回か改修されてなかったっけ（5〜6回）
最後ではそのときに生産されている連邦軍機でも一番と考えて良いのでは？
もちろんその経過に他機に追い抜かれたりすることもあったと思うけど
コアブロックシステムやマグネットコーティングされた、万能と言う条件からすればダントツでは

ジムとザクの話しとはチトずれたけど
個人的にはドムとズゴックのどっちが上かのほうが…どっち？

>>244
君にピッタリのスレがある。盛り上げてくれ。

01踏んだ人がお題を出してその後の99レスで語るスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082904628/

１年戦争アレックス最強伝説。

ああ、若年パイロットのザクと相打ちになったアレか

>>246
スペックではね。
ただ最後のお相手が学徒兵のザク。

MS乗ったの一ヶ月ちょい前の若手パイロットが乗った
子供が街で揃えた部品で修理したザクと
相打ちになったアレです

重婚でﾀｲｰﾎ

>>240
マジレスすると最近のデザインの流行はジム系。

まぁ、じきにまたザクになるけどね。

現実的に考えれば現場レベルの改修は常に行われていたわけで、
ガンダムに関しては試作機だけにその回数は数え切れない。

>>246
化け物を引き合いに出すのは御法度

ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSoは馬鹿だ馬鹿だと思っていたら
真性の馬鹿だったんだな

>>251
へえ、そうなんだ。
ＧＭブームの先駆けはホワイトディンゴ隊かな？

>>255
それなら旋律のブルーのが先っしょ（最終的にはほぼガンダムになるが）

ブルー１号機は首から下はガンダムだって聞いたんだけどホント？

>>257
ホント。
胴体は陸戦ガンダムがベース。
当初はGMをベースに開発してたがスペック的に不足なので
途中からガンダムに切り替えた。
ただしEXAMシステムを先にGMの頭に組み込んでしまい、
簡単には交換できなった為に頭だけあのようになってしまった。

大戦モデルのRGM-79の性能は劣悪だと聞いたが。
だから戦後C型が作られ、実戦配備されたと。まあ83の設定だから1st原理主義者は
そんなもん知るかー！　っていいそうだけど。

>>259
そういう話の方向で言うなら、ザクの系譜は甘く見てシャアの反乱のギラ・ドーガで途絶え、
ジムの系譜はVガンの頃まで保たれた訳だが・・・

>>259
性能が勝っているからといって勝てるとは限らんのよ。
国力の無さから発生する、いわゆるドイツ病に罹って稼働率が悪化した
（統合整備計画さえそれに輪をかける結果となった）ザクと
最初から生産性・整備性を至上命題として設計・開発・運用されたGMとでは
勝負以前の話になるわけだ。戦う以前に動かないのではねえ・・・

↑が解りにくければ、実例を出そうか。

WRC等で走破性その他の性能は実証済みだが、急に火を噴くかもしれず
そうなってしまうと修理に手間のかかる三菱ランサーエボリューション。

レースではパッとしないが共用部品を多数使い、不具合を極減させて
低価格でそこそこの性能と抜群の整備性を実現したトヨタカローラ。

どっちが売れてる＝乗ってる人が多いか？　当然、カローラです。

ジムが弱いということは、シャアズゴに腹を突き抜かれるところからも一目瞭然。完全なるヤラレキャラ。

そんなこと言ったら、ザクなんて―――――――――――

ザクが弱いということは、アムロ(ry　　　　　　　　完全なるヤラレキャラ。

この内容のスレ、随分前から見るんだけど
ここでジム弱いって行ってる人は最近シャア専用に来たんだろうか？
なんども立てられて、ジムの強さはほとんどこの板じゃ常識になってるかと思ったのに。

どっちかに乗って戦えって言われたらGM
機動性はザクより高いしビームも扱いやすそう（0080のザクだけやけに機敏だったが）
持ってってもいいって言われたらザク
ザクでサバゲやったらきっと楽しいぜ

ジム＝実用品
ザク＝観賞用
・・・か

ＧＭは大衆車
ザクはレトロカーって感じかな

ジェムズガンてジェガンより弱そう

ザクはアレックスと相討ちに持って行った高性能機ですよ

>>266
だからスペックなんて後付けにすぎんって言ってるだろカス。
連邦工作員必死すぎ。常連厨かてめーは。氏ね。

>>272
じゃあ、つよいざくをつかってた じおんはなぜまけたの？

>>273
数だとしか言わないでしょう

ザクには決定的な欠点があるんだがなあ








腰が曲がらないという

ザク＝ゼロ戦
GM＝P51

>>275
GMはF6Fではなかろうか？

>>276
そんなに固くないだろ
GMはP40

連邦の捏造は明らかに存在するだろ。

278は宇宙世紀に行ってしまった・・・

たかがチタンが硬すぎ

ザクなんて鉄だしな。

>>271

ゲルググ>ドムツヴァイ>ザクＦＺ>ザクＲ-3>素ドム>グフ>ザク

「ジオンの方が10年進んでる」というのはどの技術だったっけ？

独裁技術

MSが連邦の手に渡らなかったらジオン勝ってたろうに
完品のザクが連邦で研究されてザニーが出来た時点で
10年差が数ヶ月差になってしまったんだろうな
しかも連邦にはECAP技術が有ったと

戦争で兵器が捕獲されなかった例なんてねぇよ。
つまり、ジオンの勝利はかつてない例外事象を期待したありえない物。

レビルが逃げ出さなければジオンの勝利だよ。

短期決戦で決めるべきだったということだ。
南極で完全勝利にこだわらず独立だけで満足しておけば良かったのだ。
ギレンが欲張ったのと、レビルを逃がした警備の甘さが敗因。

>>275
よく言われる例えだけど、おれは

IV号戦車＝ザク
Ｍ４シャーマン＝ＧＭ

というイメージだな。
戦争末期の時点で前者が発展の余地がなくなっていたのに対し、
後者は設計が新しいのでまだ改良の余地があるよな感じ。

両さん型ザク最強

>>288
その手の短期決戦の目論見が成功した例も・・・

>>291
イラク戦争もなあ･･･
あれは例外か

正確に言うと、
長期戦に耐えうる国力が無い側が短期決戦を口にしてる段階で負け組み決定、って所か。

ザク・・・Ｚ８０
ジム・・・６８０９
という感じがする。
ということは、ザクの勝ち！？

ザクにはテーマソングがあるけどジムはどう？

>>295
戦慄のブルーやホワイトディンゴ隊のテーマがある！と、言ってみるテスト

ザクIIFZ＞GM＞普通のザクII＞旧ザク＞ボール

ところでこのスレ、結論が出たら勝ち組に乗った方は、
自分が推した奴を食べられるんだよな？

>>298
負けた方はＺか連ジでザクエルボー、兜割り縛りです

>>293
いやいや、国力があろうがなかろうが、基本的に短期決戦にはするべきなんだけどね。
でも、もっといいのは戦争しないこと、つまりジオン・ダイクンの平和交渉路線だったのだよ。

ギレンはIQは高かったんだろうが、EQが低すぎだよなあ。

そうだろうか？ギレンの意見ももっともだと思うぞ。
なんで地球でのうのうと暮らしている連中に、
搾取され続けなければならないんだ。
宇宙の生活は過酷なんだぞ？

あんまり過酷そうに見えないのが難点かな（笑

>>301
いや、独立戦争を起こすこと自体はまあ良しとしても、他のサイドに核攻撃や毒ガス攻撃を仕掛けたり、
地球にいきなりコロニーぶち落としたりしちゃうのは・・・

相手がショック状態にあるうちはいいけど、ショックから醒めたらやられた側は決して許しはしないだろうよ。
そうやって泥沼に引き込まれることの無いように、どこかに”落としどころ”を作っておかんと。
それを考えたこともないのだろうから「ギレンはEQが低い」って言ってるのよ。

本当に搾取されてたら、あんな軍備は無理だよなぁ・・・

>>303
いや、本当に選民思想をもっているなら、他国の連中がどうなろうと知ったことないだろう。


一党独裁政権の弱みは対外勢力に嫌われ狙われるという点だ。
しかし、対外勢力がいなくなればマインドコントロールや秘密警察で・・・。

戦闘力ではGM＞ザクでも
信頼性ではザク＞GMだと思う。

そうかぁ〜？
信頼性でもGM＞ザクだと思うが
生産時期も違えば工業力も違うだろ

>>307
急造MSであるGMにバグが無いという方が無理がある

ガンダムがPR版のWindowsXP Professionalで
GMが正式版Homeという感じ

バグ取りはあらかた済んでるんじゃない？
後から修正パッチがぽこぽこ出てそうだけど

派生機種や現地改造のバリエーションが多いザクは
Linuxってとこか

>>281
鉄は、硬化加工とかでチタンよりも硬くなるんだぞう


ただ、超重いんだけどな

>>308
ＧＭの中には片腕がやられただけで
誘爆してやられた機体もあるらしいからな。
素ＧＭは急遽、量産した機体だからやむ負えないな

>>308
んなこと言い出したらザク以降のＭＳ（グフとかドムとかゲルググとか）もバグ満載ってことになるな。

>>311
ここでいつものあれですよ。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。

>>312
0083の小説のなかでそういうのがあったハズ
今手持ちでないから確認できないのが歯がゆいな

そういえば、ツクダから出てたTRPG（というより戦闘級SLGだったが）の
「ジーク・ジオン」シリーズでは、RX系もGM系も機体前面のエアインテークに
着弾したら高い確率で誘爆チェックをすることになってたな。

ザク系は動力パイプへの命中で同じ誘爆チェックをするわけだが。

>>312
・グフについてはザクのバリエーションとゆうことでこなれた技術を多く使用している。
・ドムはプロトタイプが製造されている。さらにグフ飛行試験型がルーツになっていることもあり
試作機も多数製造されている可能性がある
・ゲルググはザクR2からR3を経て試作機が25機前後製造されてから量産が開始されている

MSVでも試作タイプのないGMよりよっぽど安心できる

>>試作タイプのないGM
ガンダムをお忘れか?

>>316
ガンダムはテストを繰り返していたから無問題

だからガンダムがGMの試作タイプだっちゅーに。
ガンダム三機分のフィードバックがGMに活かされてるので信頼性はバッチリ。

ガンダムがGMの試作版だと言いたいのでは?
ガンダムの簡易量産型がGMなはずだし

ＧＭは先行量産もされているから大丈夫か

後付け設定だけど先行量産型GMとかもあるしね

ジム・ジャグラーはνガンダムのﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ

GMで誘爆というと８３のバニングを思い出すな

>>323
あれは機関部だったからしょうがないと言えばしょうがない

>>322
ｼﾞｰｼﾞｪﾈFの香具師か

＞ガンダムがGMのプロトタイプ

散々論議されてるけどコアブロックの有無や装甲材質が違うことで試作機とゆうよりコンセプトモデル
ってゆーほうが近いように思える
G＞GMの流れより
ジオンの試作＞量産のほうがちゃんと改良しているように思えるってのもあるけど

痔怨厨必死だな

痔ー苦痔怨！
痔ー苦痔怨！

「好き」という気持ちの起因は決して「優れているから」ではない。
やられ役の代表モビルスーツとして、今無駄に喧嘩しているが（特にジオン側が）

アレだ。
所詮はどっちも雑魚なんだから仲良くな

ザクたんをいじめるガンダムを止めるジムたんだな。

ザクはオリジナル
ジムはマネもの。


ザク＞＞＞＞＞事務

つまり、旧ザク＞＞＞＞ザクという形になるな

事務＞＞＞＞＞＞雑苦

ボール＞＞＞＞＞＞ジム＞＞＞＞＞ザク

手足なんてゴミ

>>331
やれやれ。
煽りあいはやめろと言われた矢先にこれか。
盲信的な字音信者にはかなわんな

ザクは盾の位置がおかしい、腰が回転しない時点で終わっているし
ＧＭはあの顔から、やられメカオーラを出している時点で役は決まっていた

>>334
足が飾りなのは認めるが、手は必要だろ？

少なくとも五つ指のマニュピレータなんていらないね！！マジックハンドﾏﾝｾｰ

五本指の手なんて不要。
ボールの手で十分。

手などいらん。ボップミサイルで十分

第一勢力：GM
第二勢力：ザク
第三勢力：ボール
第四勢力：ガンタンク

MSってもともとコロニー建設の工作用に考案されたんだよ？手がなかったら意味ないじゃん。何言ってんの？

お互いの良いところを挙げて、ＧＭとザクを考えてみるというのはどうか？

>>341
五本指は必要ないわなー。

ザク：色がみどりで解りにくい時はわかりにくい
GM：連邦の高性能機ということを誇示するかのような赤。威圧的で格好良い

ザク：量産しやすそう
GM：量産しやすそう

GM：胸部のダクトから吹き付ける風がここちよい

事務がカッコイイって思ってるやつなんてホントにいるのか？とても信じられん。ネタにもほどがある。

え、格好いいじゃん
雑魚っぽくて

ザクは名前もザコっぽくて格好いいよ！

ザクはビームサーベルでザクザク切れるしな。
ザクの三枚おろしとか、なかなかいけるよ。

いやいや、ヒーロー然としてるガンダムのフォルムを持ちながら、
それでいて絶妙に雑魚というのがＧＭの素晴らしさなのだよ。
スペックではガンダムのちょっとダウングレード版程度に納まっているところが尚哀愁を誘う。

ザクは兵器の延長としての格好よさがある。定番のうたい文句だが。
後俺は旧のがｽﾀｲﾘｯｼｭで好きだが。

ザクフリッパーとわんぱくフリッパーってどっちがつをい？

ジムみたいな細い足じゃトップヘビーでバランス悪いだろ

ザクのいいところ：ずんぐりしていてかわいい
　　　　　　　　　　　鈍重そうなところに兵器としての安心感がある（実際装甲は薄いが気にするな）
　　　　　　　　　　　機体をよく知っていればとても整備しやすい
　　　　　　　　　　　ザクシリーズだけでなくMSの祖となり様々なバリエーションを生んだ

ジムのいいところ：シンプルで飾り気のないデザインが量産型好きの琴線に触れる
　　　　　　　　　　　扱いやすいビーム兵器を搭載している
　　　　　　　　　　　ちゃんと知識があれば誰でも整備できる
　　　　　　　　　　　胴体がガンダムでも頭がコレならなんとなく弱そうに見えて油断させられる

ＭＳＶでキット化された数みてもわかるんだけど、昔は圧倒的にザクの
人気が高かった。ＧＭはキャノンとスナイパーしか無い。

まあ後に色んな作品でGMのバリエーションが増えたんだけどな。
ザクのバリエーションはMSVでほとんど止まってる。

ジムの顔って弱そうか？
どっかの巨神みたいで強そうじゃないか。

角がないからな（藁

ジムの顔は３６０度回るのかな？
ザクには絶対無理だ。

>>359

360度回る必要がありません。

回った方がメンテナンスは楽じゃない？

（縦に）

ジム死ね。キモイ。

ジムｶﾜﾕｲ

お前等ザクは発掘されて大活躍しますたよ

でもジムキャノンも発掘されていたような気が。

いや、あれはキャノンイルフートとかいう別ＭＳ。
でもボルジャーノンも痔怨純正品ではなく復刻版だという説アリ。

ボルジャーノンのコクピットって、体の真ん中についてなかった？

まあGMのほうがやられキャラってデザインだわな

まあザクはGMどころかボールに引き分けにされてるわけですが。

んなこといったらアレックスはどうなるんだボケ。連邦厨はだからウザイんだよ。
何の志も持たぬ輩どもが。マジ死ぬべきだな。

>>371
ザク改とザク�Uは別物ですよ〜負け犬ジオンさんwwww

>>372
つまりこのスレでは
無印ジムザク�Uも対決なんだな

ザク２にもいろいろあるけど

>>373
後付けの奴を加えたら今みたいに水掛け論になるだろ。
対等に考えるなら素ＧＭとザク�Uの勝負が一番バランスがとれている

>>374
宇宙はＦ型、地上はＪ型じゃない？

>>375
それ以前に宇宙と地上に対応したＣ型があるけど

Ｃ型は宇宙戦、耐核、放射線仕様。南極条約締結後姿を消す。
そのあとデッドウェイトとなる耐核装備をはずした宇宙専用Ｆ型と、地上戦を想定したＪ型が現れる。
あとは偵察型のＥ型か。

さらに後、砂漠戦仕様のD型、砲戦仕様のＫ型、高機動型のＲ型、リサイクルの作業用Ｖ型などが派生。

ギレンの野望ではＣ型を南極条約以降も使っていたが・・・
オデッサ降下作戦とかでは主戦力だし。

後期生産型のＦ2とか

>>371
言ってる事がΩ儲みたいだなｗ

>>301
ついでいうと、ジオンが独立宣言してから１０年ほどで、
サイド３は人口が半減するほどの連邦に搾取された。

先に殺したのは連邦。

ジオン厨ｷﾓｲ

っていうかジオンがいなければガンダムってアニメ自体へぼじゃん。

ジオンが居なかったらザビ公国になってただけと思われ

ほう(･∀･)
まともに連邦と戦争しようと思わない、デキン公王が連邦から独立
出来るとは思えなんだが…

>>383以降の流れがよく分からないのですが

ザク　MZ700系
ジム　X-1系

こんなスレで４００行く勢いなオマイラが良い

底辺対決ってﾔｼでつか

無印ジムと直接対決したザクだけ対象にすればよいかな？
ザク２Ｆ　・　ザク２Ｆ２　・　ザク２Ｊ　ってところか。
ア・バオア・クーには　ザク１　もいたけどどうする？

まぁ、ここまでをまとめると、

ｼﾞｵｿ必死だな（藁

でいいのかな？

>>387
ＭＺもＸ１も同じメーカーだから、それは却下。

ザク�UＳ型とも戦ってる。きっと。

ザク→ザクII→ゲルググ
ＭＺ→　Ｘ１　→Ｘ68000

ガンダム→先行量産型GM→GM
PC9801→　　　PC8801　　　→PC8801SR

ザク→ザクII　　→ゲルググ
雑兵→ブロンズ→シルバー

ガンダム→先行量産型GM→GM
ゴールド→　 ブロンズ　　　→シルバー

↑ジム＝ゲルググなのか？

ジムはスチール

>>397
ttp://members.at.infoseek.co.jp/komidou/fighters.htm

こいつか

スチールはザクレロだろう。
なかったことにされっぷりとか。

ザクレロは見れば見るほど口裂け女だ
鎌といい口の裂けっぷりといい

>>390
無印ジムと直接対決してるザクは無印ザクしかないのでは？

スペックとかの後付け設定はともかく、実際に活躍したのはザクだけどな。
実績こそが全て。

一年戦争を実質的に勝利に導いたジムの働きをさておいての発言か

>>403
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

連邦がジオンに勝ち始めたのはＧＭが配備され始めたころと同じ時期であると
考えれば、ＧＭが連邦の勝利に少なからず貢献しているのは間違いなかろう。

>>405
推測で語るなよ。そんなもの何の説得力もないぞ。

>>403
OVAやゲームみても殆どの戦場で活躍したのはガンダムだろ
GMで勝利したのはｵｰｽﾄﾗﾘｱのﾎﾜｲﾄﾁｨﾝｺ位じゃないか？

つうか
みんな根拠になるものがバラバラなんだよな。
アニメか？　本か？　ゲームか？
それともオレ設定か？
自分の限られた知識と経験で
「こうでなければおかしい」
つうのは、見ていて愉快だが他人を納得はさせられんわな。

ちなみにオレは『機動戦士ガンダム』のテレビシリーズを見た
印象で言わせてもらうと、

ザク：ランバ・ラル編以降、ぐんぐん弱くなる
ジム：ジャブローで登場して以来、ずっと弱い

で、どちらも弱いが、ザクとジムの戦ってる様子ではジムの
方が弱そうだという結論になる。

…いつの間にか「ＧＭナシでも連邦はジオンに勝てた！」スレになりつつある…。

GMの印象ってｼｬｱｽﾞｺﾞに貫かれるか
ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑに吹っ飛ばされるかしかない

>>405が言ってることは正しいと思うけどな。
「少なからず貢献している」と言ってるのだから。
連邦にとっては敵のみが持っていたＭＳという兵器を実用化できたのは
勝利に貢献していると言ってもいいでしょう。

>>403の言うような「ＧＭがいたから勝った」なら変だけど。
TVを見てるとＧＭは単体では弱いんだけど、ボールや突撃艇と組み合わせて
運用することで敵より優位に立てる兵器、に見えた。

お前ら口ばっかだなｗ

どうせ生身じゃジムにガチンコ挑む勇気もないくせにｗ

>>412
こいつあぼん設定した方がいい？つーかみんなもうしてるの？

当たり前だろ　ビーム兵器を標準装備　一発でも食らったら致命傷は愚か、
胴体直撃ならば爆破は免れない　GMの頭は好きではないがザクのほうがカッコイイ
が、生還率ならやはりGM乗りであろう

戦車を進化させるとザクになるけど
ジムはASIMOを進化させてできちゃいました。みたいなルックスだよな。

個人的には汚せば汚すほどサマになるザクが好きだ。

ｻﾞｸは独逸歩兵だろ

>>407
ガンダムがいったい何機あったと思うんだ？
いくらなんでもジオンのMS全部相手にできるわきゃねえだろ。
戦艦や戦闘機では物量にどれだけ差があってもザク中心のジオンに
太刀打ちできなかったのが、
ジム（とボール）を大量に配備することでジオンを圧倒したんだろ。

現在の公式設定だと一年戦争当時に存在したRX-78系ガンダムは8機、
そのうち実戦で使用されたものが6機＋1（アレックス）
その他にRX-79系ガンダムが30機前後製造された模様。

>>416
あんなドイツ兵がいるか馬鹿。
出渕の後付設定に騙されてるんだよ。

>>418
予備機もなしに運用されるんだからすげーよな。
少なくともホワイトベースにはガンダムのパーツが数機分存在したってのに。

　ジム　ザク
　
　　　　↓
　　　 SEX
　
　　　　↓
　　双子誕生

　　　　↓
　ジク　　ムク

指揮官用ザク（シャアザク含む）やグフの頭部に装備されているブレードアンテナは、
ちょっと見ると、ＷＷ１頃のドイツ軍歩兵の鉄帽にそっくりだよ。

ところでGMって何の略？
Gundam Mass production type?

かなり白熱した意見が飛び交っている様だがここで私からも一言。
やっぱみなさん周知の様にガンダム（テレビシリーズ）が画期的だったのはＭＳに「兵器」として要素を持たせた事なんだよね。
んで、いままで他の人が戦車などで例えた例があったが、現実世界の兵器に照らし合わせてみれば、どちらが「兵器」として評価されるかは自明の理なんだよね。
やはり兵器に求められる要素として「コスト」「汎用性」「操作の簡易性（新兵でもある程度の性能を発揮できなければならない）」なんかがあるっしょ。熟練した使用者が一発の優れた性能を発揮したとしてもそれは優れた「兵器」ではないんだよね。

スレタイの「どっち？」って好き嫌いの話なのか？兵器としての優劣か？それによって結論は永遠に出ないと思うんだが・・・

┐(´∀｀)┌

>>424
スレタイはそうだが、
>>1が強いのどっち？って書いてるから強さだろう。
単純に比べたらジムの圧勝、で終わってしまう。
パイロット込みでようやくスレッドが維持できる程度に勝負になる。

＞４２３Ｇｅｎｅｒａｌｌｙ　Ｍｏｂｉｌｅ suite　一般的なＭＳじゃないの？


正直、ジムカスタムかジェガン、ハーディガンなら乗ってもいい・・・
せめてパワードにしてくれ・・・初代はイヤだ・・・


ときにプラモ屋にはもうマツナガ専用ザクはないんですかいのう？

ねぇ、アッガイVSボールスレはまだですか？

オレの記憶によるとジムの装甲って昔の設定ではガンダムと同じルナチタニウム合金だっ
たと思うのだが、いつからチタンになったんだ？

ジム一機作るのとザク一機作るのだとどっちが安い？

４２８＞初期ロッドだけだろ・・？それが先行量産型ジム(０８小隊)だからちょっぴり強い

一般の（凸）はシールドだけルナチタ仕様・・・だったハズ！

新作に名前を出したザクの勝ち。


…いや、負けだ。

(#凸)福田！ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

初期ロッドってプロトタイプヒートロッドの事ですか？

４３２通訳＞福田！俺もせっかくだから出せよ、と（凸）がおっしゃっております



４３３＞そのとうり、ではそれが０８小隊に出てたジムとどう関係あるのか述べよ

ジムを作るためにガンタンクがありガンキャノンがありガンダムがあったんですよ？

ガンダムしかフィードバックされてねええ

>>436
お前はまずギレンの野望なりをやれ

ガンタンクはどうか知らんが、ガンキャノンはそのカメラアイがＧＭに
フィードバックされているぞ。

ジムのカメライは伝説の巨（ｔｂｓ

もう流れが止まったな。オレが結論だしてやるよ。



　　　ザク　＞＞＞＞　l　オリジナルとパクリの壁　l　　＞＞＞＞　jim






このスレッドは以上持ちまして終了いたしました。ありがとうございました。
以下のレスをもって決定を覆すことはできません。あらかじめご了承ください。

「ザクのほうが強い」と素直に言えばいいものを！この不等号め！

今月号のｵﾘｼﾞﾝ見た？（ぷぷ

ジムパイロット＝ＭＳの操縦がせいぜいシミュレーションレベル
ザクパイロット＝学生がほとんどだったゲルググと違い
　　　　　　　　ア・バオア・クー戦において熟練兵が
　　　　　　　　敢えて乗り込んでいる。

ゆえに
ザクｘ機対ジムｘ機では、
ｘが少なければ少ないほど
パイロットの状況判断がいいザクが有利であり
多ければ多いほどビーム兵器乱発のジムが有利である。

なんか>>443がもっともらしい事を言っている！それは良い意見だ！

シムよりサクの方が量産性が高いかな。

うおーッ！しまったぁぁぁあ！

>>440に対し激しく反論してやろうと思ったら…！ＧＭじゃなくてjimだ！

うおーッ！釣られっちまったーッ！

そもそも、ザクはパイロットが異様に良すぎる
ジムは基本スペックはザク以上なもののパイロットが悪い

この差だな
まぁ連邦もバニングやモンシア、ユウ・カジマといった「一般兵」もいるからあなどれんが・・・

ちなみに核兵器撃てるタイプのザク（個人的にGP０２タイプと呼びたい）は黒歴史化か？
こいつならザク５０といい勝負だとおもうが・・・

でも核っていっても宇宙空間では核の放射能は全く意味無いし
破壊力だけだよな？

宇宙世紀位の技術力あれば核って驚くほど強い武器でも無いような気がしてきたんだが。
CCAでもそうだが、なぜ核は特別なんだろ。

>>448 架空の兵器より、現実に危険性が知られている核の方が問題の重要性と兵器としての恐ろしさを理解しやすいからじゃない？

漢の機体ザクに破壊力ついてりゃ言う事はないだろ・・・マシンガンとただのバズでは悲しい・・・
ヒートホークと一発こっきりの大玉花火だけ・・・まさに漢のマシン！


>>448破壊力が恐れられてるだけじゃないの？アクシズが削れる程だし・・・
個人的には兵器としては鏡が最強のはずだが・・・

いや待て、>>448氏。宇宙世紀においても核の有効性が認められればこそ
ＧＰ０２Ａが開発されたというもの。半径数十キロを一瞬で消し飛ばす、
なんて芸当はガンダム一個師団以ってしても無理でよ。

今回のＧＭザク比較においては南極条約が効いてるっつう事で核は無しに
しようや。とりあえず「核使えばザクの勝ち！」ッつうことで。

宇宙空間で核の爆発ってそんなに凄いのか？
系譜ではマゼランの艦橋破壊する位だろ？
サラミスは轟沈してたけど

核にもいろいろあるんだよ

戦術核とか、戦略核とか、核リコンとかな

>>451
ジムだって核使え（ｒｙ

種にザクがとうとう出ましたが。

>>448
まず、宇宙でも放射線の影響は無視できない。
人体、艦艇やＭＳの搭載コンピュータなどに影響が多い。
ザクのＣ型という設定はその為に生まれたんだっけ？

また核兵器は爆発時(という表現は変なんだけど)に多量の電磁波を
まきちらすのだけど、これによりコンピュータや各種通信機器、索敵機材に
致命的な障害が出る。
ＥＭＰ兵器でぐぐれば情報が出てくる。

核兵器を地上で使った場合のような、爆風や熱による凄まじい効果は
期待できないけど、ガトーがやったような密集した敵の中核部で作動させた
場合は敵軍を一時的に無効化できると思う。

>>452
少なくとも携帯兵器の中では最大のエネルギー量なのは間違いない。


ところで俺は物理には明るくないのだが、宇宙空間では爆風とかどうなるのだ？
原爆とかだと熱そのものよりも、放射能汚染と、なによりも爆風による被害が凄かったと聞くのだが。

>>457
宇宙空間では放射線を遮る物質がないから、とりあえず個人用のノーマルスーツでさえ放射能対策はされてる。
そういう意味では地上よりは影響が少ないんでないかい？

連邦の戦術、密集型布陣に最大限に作用するから被害絶大だと思われ
ジオン側からすりゃコロニー狙われたらとんでもないことになるし
そーゆー意味で使用禁止かと・・・

ジオンはサイド3以外無問題

そこを狙われたらってことさ、人海戦術で核使われたらただごとじゃねーだろ

まぁアナハイムの技術力の高さをもってすれば
ラジエーターのついたでかい盾ひとつで防げるらしいがな
腕は負荷に耐え切れんかったみたいだが・・・・

アナハイムってGP計画の後はνｶﾞﾝまで仕事無し？

>>459
むろんあの時代のノーマルスーツは現代の宇宙服と比較にならない
耐久性を持っているのかもしれない。

でもそれは宇宙線対策であって、核兵器により発生する放射線を前提
としたものではないだろう。宇宙線による放射線と核の反応による放射線
では被爆量がまるで比較にならない。

場所にもよるけど地上で「一年」に浴びる放射線量
　１ミリシーベルト
場所にもよるけど宇宙空間で「一日」に浴びる放射線量
　１ミリシーベルト
場所にもよるけどJOC職員が一瞬に浴びた放射線量
　８〜１７ミリシーベルト
場所にもよるけど広島で一瞬に浴びた放射線量
　８〜１２ミリシーベルト

コレに耐えるノーマルスーツは未来の素材を持ってしてもそう簡単ではない。


これ以上やるとジムとザクの話題から外れすぎるので俺は落ちます。

アナハイムは色々作ってます。それこそガンダムからザクまで。
そう言えばザク、ザク系と呼ばれるＭＳってのは色んな所で作られてるのね。
ジオンのザク、連邦のハイザック、アナハイムのマラサイ、ネオジオンのザク�V、
新生ネオジオンのギラ・ドーガ、黒歴史のボルジャーノン、そしてザフトの…

一方でＧＭは連邦とアナハイムくらいしか作ってなさそうだ。
ブランドとしては圧倒的にザクが上になるのか？

・・・じゃあ修正の方向で・・・
（まったく関係ないザクの話題でぶつけれるのは、と）



ザクスピードという変形つきのマシンがある時点でジムには飼ったな
F1ファンなら解るが名前見た瞬間食いついたよ・・・ヤマハエンジンかぁ！？って風に

アナハイムはザク50とｼﾙｴｯﾄｶﾞﾝﾀﾞﾑ系を作った

ザクスピードは黒歴史だろう・・・

んなこと言い出したらEXAM搭載機がある分GMのが上、とかなんでもアリじゃーん。

ザク(・∀・)ｲｲ!!

・・・そこはイフリートをぶつけ・・ってザクじゃないか・・・
BDはカオだけGMで残りが陸戦形Gだから厳密にはGMじゃないとおもわれ・・・



Zザクはザクか、ガンダムかということ考えればこれも納得できる・・とは思う

いや、実際のところ陸戦型Ｇって装甲材質以外はGMだと思ってんですけど。

陸戦Gの中身はRX７８Gの不良品・・ゲフン・・・もとい品質不足でオミットされた品でできてるからな

証拠にそれとは別にGMにはルナチタ製の陸戦型GMも存在する、中身はGMらしい
０８小隊で出てきた他の小隊のGMは全部、多分その陸戦GMだ・・・

だから陸戦GMと陸戦Gは別物だ

Ζザクがガンダムがザクかという問いには、トノサマバッタが殿様なのかバッタなのかということを考えればわかるはず。

殿様だろ。

間違い無い

ガンダム＞ジム＞陸ガン＞陸ジム　？

宇宙空間での放射能は最大で地上の100倍〜（コロナの影響等）あるらしいが
核の放射能って通常の何倍位あるんだろ。

当然3倍だろ

ザクウォーリアなんてのがアリならジムソルジャーなんてのが出てきてもおかしくないよな

GMはGundam Massproduction model（量産型ガンダム）の略だから、GMはガンダムなんだよね。
つまりガンイージもダガーもGMということになる。

……先行量産型ガンダムっていったい……ＯＴＬ

>>482
ジム量産の前に試験的にガンダムのままで量産された機体だろ。
むしろ陸ジムの方がオカシイ。

>>483
いや、それはおかしい。
>>474を読むように。
つまり不良部品の寄せ集めにすぎず、量産型を名乗るのはおかしいと……げふん×２

機体性能的には
ガンダム＞陸ガン＞陸GM＞GMだろ
OS考慮したら
ガンダム＞GM＞陸ガン＞陸GMか
GM＞ガンダム＞陸ガン＞陸GM
量産と言っても『先行』がついてるから
部品供給ほとんど無いとか多少不良品とかでもゲフンゲフン

しかし陸ｼﾘｰｽﾞのがカッコいいのはなんでじゃろうな。
いや後付けだからなんだけど

>>484
だから先行量産型だろ、β版を先行販売するようなもんだ。

陸戦Ｇ→パーツの余りで作られた機体
陸戦ＧＭ→ＧＭに先駆けて先行量産、スペックが微妙に高い・・・試作機にひた誓い

ってことだな・・・元来性格が違う

>>486
俺は陸シリーズは本気で格好悪いと思ってる。
つーかあの丸い腹のおかげでデブにしか見えんのよ。

>>488
性格が違うって、デザインはほぼ一緒、同じ陸戦型で装備もパーツも共有している。
性格が違うどころの話じゃないだろ。ほぼ同一機体じゃん。

ガンダムとジムはコアブロックの有無という絶大な違いがあるけど、
陸ガンと陸ジムはどこが違うんだ？

外装パーツは共通部品が多くても中身は違うんじゃないの？

ガンダム・・・スカイラインGT-R N1
陸ガン・・・普通のGT-R
陸ジム・・・GTS typeM
ジム・・・GXi

こんな感じで

>>491
ジム頭は中身もジムじゃん。

つーか頭に関してはGM頭のが優秀なんだよな。

いいや、ザクのほうが優秀さ！

今月のオリジンで
ジム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザク
が確定しちゃったね。
ザク醜態をさらしまくり。

オリジンを準拠にするのはどうかと思うぞ
あれはガンキャノンが旧式扱いだからな

頭はGMの方が優秀…となると、ブルーディスティニー1やジムヘッドが理想系！？

スマン、モノアイとガンスキャン（名前適当、正式名何？）ってモノアイのほうが
性能悪いの？

それとも頭の性能って武器のこと？

それならボールが最k

GM頭はガンダムよりもセンサー性能がいい。

>>500
それって小説での記述だったと思うけど
公認のスペックでもその通りなんかいな

>>501
>>136

ケイブンシャから当時出ていたモノの本によると、形状のせいかは知らないが
ガンダムよりもガンキャノンのほうが視界が良好で、ＧＭにはガンキャノンと
同様のものが使われている、というようなことが書いてあった。

ミノフスキー粒子のことなんて全然書いてなかったし、出力の単位はなんと
「馬力」。何かそういう本だ。

でもザクはかなりバリエーションがあるから
中期〜後期型ではモノアイの性能は違うと思うんだが。
J〜辺りだともっと性能が高いような。
>>136は初期型では？

FZも3200mになっとる。
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/0080/ms-06fz.htm

無知で申し訳ないんだけど、ちなみにこのHPって公式なの？

まあどこかにこう数値が「書かれてるソースなりが有るんじゃない？
妄想で書くとしたらあまりにも情報量が膨大だし

公式じゃないだろうな
もしそうなら日本語版も作られてるだろう。有料で

>>504
設計上は良い物なんだけど、戦争末期に粗製濫造したために悪評しか
残っていない道具や兵器はいくらでもあるぞ。
あるいは元々の設計に問題があり、いじっても性能を上げようがなく
より高性能な部品に変えることすらできない場合もある。

>>509
でも、ザクはジオンの主力機でそれは当てはまらないかと
第二次世界大戦のドイツで言えば�W号戦車とか
メッサーシュミットにあたるんでしょ？

っと書いたが読み直すと物資不足でってことか。
でもいくら物資不足でもさすがに照準系、索敵系で
手抜きはしないと思うけどな。
後期の高機動ザクと初期ザクＩＩで同じってのは違和感あるような。

>>511
多少は改良しただろうが、ドムやらゲルググやらがでてきたから
そんなに強化する必要はなかっただろうな
ザクを改良する手間をかけるよりなら、
ドムを生産したほうが効率がいいだろ

ゲルググの代わりになる予定のRシリーズのザクなら居たけどな
改良する手間と使い難さで量産されなかったから
>>511の意見は結構正しいかもしれん

>>458
真空中では爆風による効果は期待できん。
あれは高熱によって爆心地の空気が急激に膨張することによって･･･
というか、真空で「爆風」などありえん。

>482
その理屈で言えばガンイージは量産型ガンダムではないと思うが。
むしろ、ガンイージ→V1という流れなので。
んで、V1はマジモンの量産型ガンダムなのであれこそが最強のGMタイプということに。

まあ今更だが、種2に出られるザクにはオメデトウと言いたい。

>>516
むしろご愁傷様だろ

皮肉じゃないか？
これからは
「ザクの話をするなら新シャア板に逝けよ！」
と言う煽りが見られるかもしれん。

>>516
これでヤラレでなければ、オメデトウってところだな！

>>519
福田マジックの金縛りにあって動きが止まってるところに
インポルスの虹色ビームドーーン。

照準はコンピュータが全てやってくれるのでパイロットは
トリガー引くだけです。

>>520
恐らく今後また裏切るかなんかするだろうが、インパルスはザフト製で、
今度の主役はインパルスの正規パイロット。インパルスとザクは仲間だ！
盗み盗まれ…ってのは実際どうかと思うね。

コレで連邦が「ダガー」捨てて「モビルジム」とか開発した日には、
「ガンダムＶＳジム」という夢の対決が実現するね。

>>521
＞「ガンダムＶＳジム」という夢の対決が実現するね。

とうの昔にΖで実現してるような気がするのは俺の記憶違いだろうか？

ごめん忘れてた。

「ザクが味方」ってのでついつい浮かれてしまっていたよ。

>>523
ザクの話をするなら新シャア板に逝けよｗ

早速使うか！それを！

まあ、ジムも出ずに済むと言う保証もないよな。
グフ・ウォーリアとか、ドム・ウォーリアとか、ゲルググ・ウォーリアとかが
続々出て来たりするかもしれんし・・・

グレートメカニクス�@にジムはグフ、ドムを超える性能を持つってあるの
ホントかなぁ・・？



トピズレだがセンチネルの小説ってレア？７００円で中古に流れてたんで
とりあえずゲトーしてみたが・・・教えてエロいひと・・・

>>527
このスレの最初の方の>>136にもあるけど、
スペック的にはゲルググと比較してすら、そう劣るものではないよ。

陸上
ドム＞ジム＞グフ
宇宙
ゲルググ＞ジム＞リックドム

最高練度の兵士が乗ったなら強いのはゲルググ。
最低練度の兵士が乗ったなら強いのはGM。
平均的練度の兵士が乗ったならどっこいどっこい。

俺はこんな感じだと思ってる。

よく思うんだけどＧＭの最大の弱さってのは「濫造されたこと」だと思うのな。
スペック的にはむしろ良いようにも見えるんだけど、
Ｆ１マシン並に精度をクリアした部品ばかり使った（と言われる）ガンダムとは逆に、
質の悪い部品なんかもばんばん使って、ソフト的なリミッターもかなり低い所になってたから、
スペック通りの性能はまるで発揮できなかったんじゃないかと思う。

見かけは同じでも、５機クラス以上のエース用には精度のいい部品を集めたものがあてられたとか、
中にはワンオブサウザンド的な高性能機もあったと妄想。キッシンガムの無印ＧＭとか。

>>531
そりゃ、太平洋戦争中の日本とドイツ（つまりはジオン）だ。

そーいやリミッターの存在があったな・・・

リミッターなんか全部カットしちまえ

>>531
一年戦争中の無印GMは、ビンソン計画とか戦力を立て直す計画と同時進行で
MSを新規配備したために、予算や動員できる工場の制約がかなりあったと思われる
と言う訳で、限られた予算や生産ラインで、一機でも多く配備するために
装備品の廃止や簡易化、品質基準の引き下げを意図的の行ったと思われる

ＧＭの意味は　おいらは「Ｇｕｎｄａｍ・Ｍild」だと思ってたよ。

　　　　　　　　　　　__,,,,,,
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　　　　　　,.-,/　　　　　 　　|　≡≡　　　　　　　　　　 　　 　　＿＿/::::::::::::::::::::::!,,　　＼
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　　　　　　　 !　　　　　　　　|　≡≡　　　　　　　　　　　￣￣=|　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　￣￣ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼

大体ＧＭよりザク如きが強いなんて奴はゲームのやり過ぎ

GMの装甲はザクマシンガンで貫通できるのか？

戦況とか弾体の性能とか、そういうのもあるだろうけど「雰囲気」で
貫通できたりできなかったりしそうな気がしないでもないね。

これはつよそうですね。

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/zz/rgm-86r.htm

赤い彗星も言っている
「MSの能力差が戦力の決定的な差ではない」
と

まあ奴の言うことはアテにすべきじゃないと思うが

ええい！連邦のMSは化け物か！？

MSの数の差が戦力の決定的な差である

ドズルは賢いな

まぁ、ぶっちゃけ折れくらいセンスある奴ならザクのがいいと思う。

女の子には、ジムのほうが人気あると思うな。

ザクだろ

ジオン系はデブＭＳが多いので嫌い

普通にザク好きって女居るが。
水陸両用が好きなのも多いね

嫌な腐女子ですね。

美青年ズゴッグ×美少年アッガイﾀﾝﾊｧﾊｧ
不細工なゴッグに犯られるアッガイでもﾊｧﾊｧ

…ちょっと無理があるよね

昔は漏れも人並みにザクまんせーだったのだがな。
こう、ジオン厨が増えてきて
「ザクのほうが無条件に偉い」と連呼するバカがふえてくると、
かえって、昔自分がザクに惚れた
「やられ役だけどがんばってる」感がザクから一切感じられ
なくなり、かえってGMがけなげにがんばっているように見えた。

その気になってみてみると、GM、結構スマートでかっこいい上に、
その生い立ちもそれなりにミリタリー。なにより、ザクよりも

汗　臭　く　な　い　

ザクを神格化して喜ぶバカが増えるにつれ、そのザクを見限って
GMに乗りかえた奴、じつは結構いるのではなかろうか？

しかしそれ、GMとかザクとかじゃないじゃん。
結局他人の動向を見てからでしか自分の好みを決定できないクズぷーだろ？

じむ かっこいいね

555ゲット

いま ゲームでジムとザクでオデッサで戦わせたらジムが勝ったよ

>>556
何のゲームだ

ハロボッツ

いま ゲームでジムとザクでオデッサで戦わせたらザクが勝ったよ

やってる事は所詮バンダムファイト

>>557
Ｚガンダム

ボードゲームの「ガンダムヒストリー」においてはＧＭはヘルキャット。ザクはゼロ戦。

近年格闘ゲーム化されたガンダム（連ジ・エウティタとかね）だと
GMはガンダムに迫るMSだとは思えないほどのヘタレモーションしか割り当てられていない。

ザクは跳び蹴りあったり、旧ザクは味のある玄人向けだったり、ｱｶﾞｰｲはﾉﾋﾞｰだったりするのに。
悔しい。

キュベレイとクインマンサどっちがつよい？

>>564
GMとザク

JIM２とハイザクならどっちが強い？

Zジム

さっき逆シャア見たけどいまいちパットしないね　でも面白かったのは
ブライトの餓鬼が仲間を撃ち殺すとこ

素人が最新型高性能パソコンを使っても仕事の役にはたたない。
玄人が使い慣れた古いパソコンで仕事をした方が役に立つ。

しかし玄人に最新型高性能パソコンを与えた方がよほど役に立つ。

登場した時期も存在意義も違うザクとジムを単純に比べるなど不可能。
普通に考えればザクを倒すために生まれたジムの方が強いに決まっている。

映像でジムが弱く見えるのはWBの連中を強く見せるため。
あとジオン側にはMS運用のノウハウがあったから。
古い機体を有効に活用しようと頑張っていたのだ。

よって比べるなんて無理。不可能。意味が無い。




----------
などという真っ当な正論なんざもう読みたく無いナ。
ザクの方が強いんだよ、ザクの方が。
なんつっても男の魂とガッツが入っているからナ

ガガガガガンタンクとガガガガンダムはちち、違うんだな。

強いザクがあんた、本当に好きなのかい？

>>569
素人が最新型高性能パソコンを使っても仕事の役にはたたない。
玄人が使い慣れた古いパソコンで仕事をした方が役に立つ。

しかし玄人に最新型高性能パソコンを与えた方がよほど役に立つ。

登場した時期も存在意義も違うザクとジムを単純に比べるなど不可能。
普通に考えればザクを倒すために生まれたジムの方が強いに決まっている。

映像でジムが弱く見えるのはWBの連中を強く見せるため。
あとジオン側にはMS運用のノウハウがあったから。
古い機体を有効に活用しようと頑張っていたのだ。

よって比べるなんて無理。不可能。意味が無い。

誰しもが考えることか知らんが、>>569はかなり良いことを言っているぞ？

戦士たちの軌跡のＭＳ紹介によると、
ジムには「粗悪品とも言われた先行量産型」と
「スペックどおりに作られ、パイロットの憧れだった後期量産型」の２種類があったみたいだ。
後期量産型はザクより継いだろうけど、先行は案外、ザクと同レベルのだったかもね。

後付け設定だし……orz

見てて思うのは、ジムとザクが戦うと必ずって言っていいほど、ザクが勝つ。
でも、ジムとドムが戦うと、ジムが勝つことが結構ある。

この差はなに？

つまり、ザクはドムより強いわけだ。

GMの語源は「ガンダム・モドキ」だって話をどこかで聞いた気がするんだよね。
確か劇場版ガンダム前後の富野監督のインタビュー記事だっけかな。
後出し設定で「Gundam Mass Production」なんて言われてるけど
よほどガンダム・モドキのほうがしっくりくる。
ソースなら出せん！

>>576
制作者にザク信者が多いんじゃない？

>>576
ジェット機に例えると
ジムは制空戦闘機的な性質が強く（対艦戦闘も出来るが、対MS戦が得意）
ドムは対艦攻撃機に自衛用装備を加えたもの（ヒートサーベルが空対空ミサイルに相当）

ザクは制作側の都合で、ジムより強いが戦力的にはドム以下（パイロットの能力でジムに勝っている）

パイロット能力のある古参連中が新型（ドム・ゲルググ）を嫌ったんだっけ。

>> 576
それは、教育型コンピュータのバグだ。

ガンダムのルナチタニウム装甲はザクの１２０ミリマシンガンをはじく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アムロ、そのうちマンドクサくなって、ザクの攻撃をよけなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
教育型コンピュータ、ザクを敵と判断しなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そのデータが簡易生産型のGMにインストールされる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
GMはザクを敵と認識しないが、GMの複合チタン合金装甲じゃ、１２０ミリ
に耐えられない　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　GMあぼーん


というわけだ。このバグ、００８３年までとれなかったらしく、GM改もあっさりザクに
やられていた。

>>576

バグが取れたのは0090年代にはいってからじゃねーか？ジェガンはギラドーガ
相手に互角だったもの。


さすがにアムロも、グフやドムは怖かったらしく一生懸命逃げたおかげで、
GMでも、ドムに対しては強かった（というか逃げ切れた）と思う。

また、ジャブローの地下でGMが、シャアのズゴックに串刺しにされてるシ
ーンがあるが、あれは、アムロのデータをインストールする前だったのだ。
アムロのデータをインストールした後なら、ズゴックがそれなりにおっかな
い敵だと教育型コンピュータは判断して、あのGMもシャアに近づくこともな
かったのさ。

>>583
ﾅﾙﾎﾄﾞ!

つーか良く考えたらグフってラルしか乗ってないじゃん。

テレビ版ではやたら量産されてたぞ。右手が普通になってマシンガンぶちかましまくりで。
後、ジャブロー戦でも出てきてたような気がするが。

マ・クベ麾下のグフはホワイトベース部隊が満身創痍だった
せいもあって大活躍だったな。

後出しのMSのほうが強いとはいいきれないかな。
ザクを倒すためと言うより、連邦は物量で勝負なMSを
開発したのだと思う。
実際、第2次世界大戦のシャーマンと�W号戦車は同程度の強さ。
初期ザクなら勝てるわけも無いと思うが、同時期だとJ型？
なら同じ位の強さかと。

ちなみにボールを例えるなら、バズーカ兵。

ジムと同時期のザクはF２くらいだろ。J型は初期のC型をベースにした地上戦用な。

昔はザク派だったが今はGM派

>>588
ザクはビーム兵器の運用すら出来ない旧式だろ。
一個の素体として考えればGMに勝てるわけないじゃん。

そこでザク�VＶＳジム�Vですよ

ガンダム≧ゲルググ＞ギャン≧ＧＭ＝リックドム＞ザクＦ２≧グフ＞ザク

ジムｚ

ｇｍｚ

ＧＭってＧＵＮＤＡＭのアルファベットの最初と最後をとってガンダム
を省略しましたよっていうネーミングでしょ？単に。

誰も書き込まないから、かきました。

最終結論

ザク＝そろばん
ジム＝電卓

>>597
ウマい

終わりよければ全てよし

ザク�VvsGM�V

ギラ・ドーガ？ジェガン？ザクでもGMでもねぇだろ。

>>592
>>599
ジオン残党部隊ザク�UＶＳ連邦正規軍ジム�U（UC0085〜86あたりだったら珍しくない対戦）

１０００までに結論でるのか？

そもそも>>2で結論でてるし

>>591
ビーム兵器を搭載できるから強いと言う意味がワカラン。

>>603
旧式であること。
単純に火力で劣っていること。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>603
ジェエネレターの出力が全然違うってことだろが・・・
ザク改でジェネレター出力 ９７６ｋｗ、最も初期の陸戦GMですらジェネレター出力 1.３５０ｋｗ

装甲も鉄対チタンだし

結局ザクはゼロ戦なんだよな。ベテランが操作すればスペック的に上まわっているGMと同等、もしくは圧倒できる。
ただ被弾するとペラペラの装甲ゆえに一瞬にしてあぼーん。
いみじくもシャアの「当たらなければ、どうという事は無い。」との発言は至言。
それに対してガンダムよりも弱い装甲とはいえ新兵の多いＧＭは生存性が高く設計されている。
誘爆の少ないビーム・スプレーガン、大型の盾の標準装備等々に加えて発展余裕のある機体設計。
戦術的にもボール隊との連携による集団運用を前提にしているというのも見逃せない。

ザク自体は優れたMSでもベテランに頼りきった場当たり的な戦術ではスペック以前に軍政面でも負けてる。
　

氏ねよ事務厨房

雑魚池沼逝ってよし

JIMにしか乗せてもらえなかった連邦工作員必死すぎ。さっそと撃破されてろ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

こうなったら実際に戦って決着つけるしかないか

>>611の乗った雑魚「うわぁぁぁ！火が！火が！おかあさぁーーーーーん！」あぼーん

>>613
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?


JIMにすら乗せてもらえないカンオケ要員が乙。

（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なにも、こんなお盆にまで、ジオン原理主義者と遊んでやるこたねぇだろうよ。

このスレ放棄しようぜ。

【量産機】｢GM｣について大いに語ろう６【連邦軍】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1079560012/

だの

【生産性】量産機について語る総合スレ２【整備性】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1090842796/


とかあるからさ

>>604-605
てことは火力もジェネレータも高いマゼランが最強ということですね。

ザクの強みは汎用性。火力はオプションでまかなえる。
（煽りではなくｼﾞﾑの火力って水鉄砲のみじゃん。）

ＧＭのBSガンが水鉄砲ならさしずめ雑魚の装甲は障子紙だな！
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

MSと艦船を一緒くたにするなんて・・・かなり追い詰められてますね。＞雑魚厨

ＰＳ２の「Ｚガンダム」
でよければ決着つかせて報告するけど・・・

>>619
正確さをきすために1000回戦くらいやって結果を報告してくれ。

>>619
旧ザクとも比べてくれ

>>620
３回くらいでいいか？>>621
じゃあ明日結果報告するよ

ザク�Tが最強ＭＳだ！

>>616
劇場版にハイパーバズーカを装備したGMが映像としてある。汎用性はどっこいどっこいだ。

>>616
ガンダムと同じビームライフルを装備したジムもいるぞ。

鉄人28号もいるぞ

ライディーンもいるので連邦の開発力はジオン以上ｗ

ロゴダウの（ｒｙ

鉄人２８号⇒増加装甲を付けた格闘型ジムの誤認
ライティーン⇒バーニアユニットを装着した突撃型ジムの誤認
ロゴダウ⇒単に赤いジムの誤認

ザクとジムを戦わせた結果
場所　ジャブロー
勝者
一回戦 ジム
二回戦 ザク
三回戦 ザク
でした。
旧ザクとジムは
一回戦 ジム
二回戦 ジム
三回戦 ジム
でした 。
ジムとザクは結構はりあってたよ（´・ω・`）

ザク＝戦艦・それまでの各兵器群を倒すための新しい存在。祖。始まり
グフ＝将来あるであろうMS同士の戦闘を考慮し、試しに作ってみた
ドム＝ザクで培ったノウハウとMSを運用して判った様々な欠点を克服してみた。
　　　　新機軸が色々盛り込まれているが、結局はザクから始まる流れの集大成では？


ゲルググ＝対MSを最初から念頭においた、ザクとは違う新しい流れ。まさに次世代。


ジム＝MSを。当時においてはザクを倒すために生まれた存在。
　　　　その意味では、存在意義は次世代と呼べないだろうか。


以上から、ジム対ザクではなく、ジオン対連邦を結論付けるためには
「ジム対ゲルググ」の方が正当かつ公平な評価が出来るのでは無いだろうか。

ああでも、ザクの方が強いよ。
ジムがザクに勝っているのはビームサーベルによる格闘戦だけだよ。
BSガンは思った程は怖く無いとおもう。ジムの怖さは組織力だけだろうさ。

3対3ならザクの勝ち。
30対30ならジムの勝ち。

そんな印象を受けるナ

わけわからん理屈ですな

ジムの細い足だとトップヘビーで置きあがれないと思うが

>>631
どってかってーと
3対3ならザクの勝ち。
1対1ならジムの勝ち。

のような気も・・・

それ言い出したら現実的には何だって無理。

>>635は>>633へのレス

>>634
3対3でも1対1でもセンサー系がGMに劣っている以上
不意討ちする以外ザクには勝ち目なし

ザク系はCCAで絶滅
ジム系はVまでその系譜を守った

偶然にして>>260とまったく同じことを書いちまった
逝ってくる

ザクはアナハイム衰退まで生き残ってる

ザク５０なんて

ザクはF-90にもあるぞ

こいつらはしったかメン

ｼﾞｵｿ必死なだ（藁

ジム厨うざ

>>630
で結果でてるじゃん

>>645
どんな感じのゲームなんだ？ アクション？

指揮官しだい。
シャアが指揮するザク２００機　対
エルランのジム２００機。

ザクの勝ち。

シャアなんて部下を悉く戦死させてるじゃんｗ

ギレンのザク100機
　　　　VS
レビルのジム100機

>>649
あ、うまい。　それそれ。

もはや雑魚厨なりふりかまわず。いと哀れ

ボールは？

>>649-650
ギレンは政治家であって軍人じゃないのでレビルのジムが勝つと思う。

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

ザクもジムもどっこいどっこいだから連邦はハイザックを作ったのでは？

ジムを知らない奴でもザクは知ってたからザクの方が偉い

だんだん無茶苦茶な理屈になってきたな・・・

じゃあ種の新作も偉い

ザクは偉い人がいっぱい乗ってた機体だからザクの方が偉い。

機体性能だとジムの方が高いけどザクの方が強く見える。

ジムじゃ赤く塗ってもガンダムのライバル役は演じられないデザインだからザクが偉い

青く塗ったジムがライバルだったことはある。

ザクとは違うのだよ

てか、仮にも

GMよりザクが強いとして、だ

だからといって

お前らジオン原理主義者が、漏れたち良識派ガノタGMフェチより

偉　い　わ　け　じ　ゃ　な　い　こ　と　を　そ　ろ　そ　ろ　思　い　出　せ

良識派（笑）

<ヽ｀∀´>　ｳﾘは生粋の良識派ﾆﾀﾞ

　　ザクの方が強いに決まってるﾆﾀﾞ
　　捏造するGM厨に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ
　　 　　　〃∩　　　　　　　　　　 　
　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ γ'⌒ヽ∧_∧ ∧_∧　ﾐ,
　 　 Σ　レ'ゝ　< ｀Д´≡｀Д´ >⊃ﾞ　
　 　　　Σ ○￣￣￣￣
　　　GMはダメだ〜

ＭＳ戦の素人しかいない連邦一般兵がベテラン揃いのジオン一般兵と
戦えたんだからＧＭは優秀だったんじゃ？

傑作機vs傑作機の廉価版

しかしザクはI・IIともに型落ち。
グフドムゲルググとか造らずにバージョンアップを造ってたら
「ザクはGMより強い」なんて台詞にも説得力があったのにね。

>>668
ジオン側もＭＳ戦に関しては素人だが。
ジムが出てくるまでＭＳ戦なんて無いんだし。

でもまぁザク同士で模擬戦などやって対MS戦闘のノウハウを学ぶってやり方もあるけど。
でもそれは連邦側でも同じこと出来るからなぁ。何より連邦側はガンダムの戦闘データがあるしな。

これで勝てなければお前は無能だ。

戦争は連邦が勝ちました

十年以上に渡る「ジオン独立戦争」そのものは連邦の勝利に終わったけど、
最後の戦争は量産機はあんま関係なく反則技で終わってるからなぁ。

基本性能からして強いのはジム

ジムと比べられるべきはザクじゃなくゲルググやドム

Rザクだったらどうだろ？

>>669
ジオングってザクの発展型って知っていた？
ドムやゲルググを上回ってモンスターＭＳになっていたんだよ。

ちなみにネタじゃないです。

あれと素ジムとを比べるのはなぁ、ジムにも色々あるから・・

というか、サイコミュ搭載用ということでもうすでに別の道へ進化してるからな。
アレをザク系として当ててくるというなら、連邦もブルーとかEXＡM搭載機を当てるのが妥当だと思うぞ。

>>678
ならばRザクvsジムRならどう？

Ｒザクって結局中身はその当時最新の物だしな。

Rザクがサイコミュ搭載だったのも知らなかったし、ジムRの存在も知らなかった

すべてのＭＳはザクから始まったんだが・・・無論、連邦のガンダムも含めて。

だからといってザクが最強ではあるめぇ。

プロトタイプ最強の法則

俺は見た、クラブマンが次々と連邦のMSを撃破しながら宇宙を駆けるのを

>>685
そんなのがまかり通るのは漫画やアニメが殆どだ。

現実は量産機の方がプロトタイプの欠陥を改善したり改良したりして
性能が向上するのが普通だからな。
値段が安いから性能が低いとはアニメや漫画の常識だよな。

ただし試験機の方がクオリティの良い部品を使ってたり、余計な装備を省いていてその分軽くて良い動きをしたりとか
そういう部分で量産期を上回る事もある。
ただしそんなのは実戦で運用できないとかで駄目駄目なわけだが。

ガンダムは漫画やアニメじゃないのか！

>>688がゼータ
>>689が百式
っとこか

>>689
出撃の度にどっかしら壊れて言ったりな。
・・・思えばＦ９１がそんな感じだったな。

RX-78-0最強

プロトタイプ最強なら
旧ザク>>一世紀の壁>>V2アサルトバスター

スタッフのおっちゃんの気分次第

じゃあザクはほっといて
最強と名高いゴッグとジムはどちらが強いか語ろうかね

>>694
１日ザクは初期の量産型であってプロトタイプではないのでは？
むろん、プロト１日ザクが存在するんだろうけども。

ttp://www.kiwi-us.com/~amigo/1000MS/space/MS-04.htm

つーかがRX78はGMのプロトタイプじゃなくてデータ取りの実験機。
全く別の機体。

アニメの中のお話なんだから好きな方が強いって事でいいよ

じゃ、ジム。（オリジンバ−ジョン）

じゃ、ジム。（寒冷地仕様）

じゃ、ジム。（ボタンの歌）

ザクの（ジオンの）系譜はGMより強いじゃ
「ザク」じゃなくてドムやゲルググになっちゃうし、
ザクの発展系を許したらGMだってザクの発展だ

能力的なものでのザク・旧ザク＜GMは揺ぎ無いって。
それ以上の価値はそれぞれが決めるものだけど。

まあどうでもいいけどな。

ザクとジムじゃ開発コンセプトからして違うから、ジムがザクの発展系とのは違うんじゃ？

ザク→ジオン系新型
↓
鹵獲ザク
↓
ガンダム→GM

>>707
それは進化としてすでに別の道をたどっているから発展系とは言わんでしょ。

現実とリンクさせるならアシモとか二足歩行実験機が最強って話しになるな

ドラえもんとドラミちゃんはどっち？

ドラえもん

>>694
そこでトールギスですよ

ＧＭ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンダム　　　　　　　　　　　　ザクR2　　　　　　　　　　　　　ゲルググ
頭頂高　　18.0m　　　　　　　　　　　　　18.0m　　　　　　　　　　　　　　17.5m　　　　　　　　　　　　　　19.2m
乾燥重量　41.2t　　　　　　　　　　　　　43.4t　　　　　　　　　　　　　　　49.5t　　　　　　　　　　　　　　42.1t
全備重量　58.8t　　　　　　　　　　　　　60.0t　　　　　　　　　　　　　　　75.0t　　　　　　　　　　　　　　73.3t　
出力　1250kw　　　　　　　　　　　　　　1380kw　　　　　　　　　　　　　1340kw　　　　　　　　　　　　1440kw
推力　24000kg×２　1870kg×４　　　24000kg×２　1870kg×４　　　　　　60000kg　　　　　　　　　　　24500kg×２　2500kg×５
加速0.94G　　　　　　　　　　　　　　　　0.93G　　　　　　　　　　　　　　　0.80g　　　　　　　　　　　　　　0.84G
反転速度1.6秒　　　　　　　　　　　　　1.5秒（1.1秒※）　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　1.5秒
地上最高速度102km/h　　　　　　　　165km/h　　　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　180km/h
センサー範囲6000m　　　　　　　　　　5700m　　　　　　　　　　　　　　　5600m　　　　　　　　　　　　6300m
武装
シールド　　　　　　　　　　　　　　　　　シールド　　　　　　　　　　　　　　シールド　　　　　　　　　　　シールド
60mmバルカン×２　　　　　　　　　　　60mmバルカン×２　　　　　　　　120mmマシンガン　　　　ビームナギナタ×２
ビームサーベル　　　　　　　　　　　　ビームサーベル×２　　　　　　　ヒートホーク　　　　　　　　ビームライフル
ビームスプレーガン　　　　　　　　　　ビームライフル　　　　　　　　　他多数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他多数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※マグネットコーティング後

何かよくわからんがとにかくゲルググが強そうだ。

ジムにはオリギナリティのかけらもないな。

問題はザクR2もゲルググも生産数が戦局に影響を与えないってことだな。

リック･ドムすらまともに行き届いていないくらいだ
ザク２のＦ２型でもそこそこにしか作られてない。
これじゃあジムスナイパー２に負けちまう

しかも学徒兵がゲルググに乗っている様子から察するに映像にならない部分でベテラン兵が相当、損耗している。
物量に物を言わせて押し寄せる連邦軍に対するは生産数の少ない高性能機に、学徒動員の新兵集団
ジオンは負けるべくして負けました。

しかしジオンには秘密兵器
鉄人28号が（ｔｂｓ

ジオンはルウムの大戦でベテランがだいぶ死んでるんだよな

じゃあさ､組織的なものを抜きにするため
連邦軍でザク�Uを主力にしたとすればジムと比べやすいんじゃないか
反対にジオン公国でジムを量産した時のザクとの比較をする

ジョニーライデンやシンマツナガは軍の要望どうりゲルググに乗った
ど、他のベテランはザクのほうが、よかったらしくてザクのほうが、
他のモビルスーツより人気あったらしいよ。

　多分ジム　　　　　一　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　１■１　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　＼　
　　　　　　１◎　　一　　◎１　　　　　　　　　　　
　　　　　　１　　／　＼　　１　　　　　　　　　　　
　　　　　　１　／　　　＼　１　　　　　　　　　
　　　　　　１１　　　　　１１
　　　　　　＼　＼／　＼／／　　　　　
　　　　　　　　１　　　１　　　
　　　　　　　　　＼　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

>>719
鉄人２８号⇒増加装甲を付けた格闘型ジムの誤認

連邦馬鹿だよなジム作る予算があったらガンダム２〜３機作れだし(藁)

じゃあ
ジムカスタムVSアクトザクならどうだろう

>>588
大日本帝國の誇る重戦車チハを忘れてもらっては困る！！

ジムカスタムとジムスナイパーカスタムってスナカスの方が後だっけ

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（＿＿＿（＿＿＿＿　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣◎
　　　　　　　　|＝　／／＼∩／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |＝／／ 　皿皿皿
　　　　　　　　　　,　　　.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　|　　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　　　　　　　　　　／⌒ヽ　ﾉ 　,.==- 　 　=;
　　　　　　　　　　／＼|　j.　　ｰu 、　 ,..uf
　　　　　　　　　　| ◎‖　 　 　￣ 　i ￣‖＼
　　　　　　 　　／ ／　 ! 　　　 　.r _ j　/＼　＼＿　＿＿
　　　　　　　／ ／　 　　　＼ 　'ｰ-=ゝ/　　 ＼（（◎|＿＼＼
　　　　　　｜ ｜　　　　　　　＼ 　￣ﾉ 　　 　 　」　|＿|＿
　　　　　　　＼ ＼＿　＿＿　　　 ￣　　　　　　＼ ◎／／
　　　　　　 　　＼（（◎|＿＼＼　　　　　　　　 　　　￣
　　　　　　　　　　　」　|＿|＿
　　　　　　　　　　＼ ◎／／
　　　　　　　　　　　　￣

>>729
こんなMSいたっけ？

ＲＢ-79Ｉ
ｲﾏｲﾎﾞｰﾙ
120�_ﾌﾟﾛ市民砲を搭載した左翼連邦軍の試作兵器

激戦区に5機編隊で乗りこみ捕獲されてしまう。
その後解放され英雄となる。

>>722
機種転換訓練が間に合わない。
新型はバグ取りが不十分で、いつ致命的な問題が発生するかわからない。

そういう理由からして、性能は劣っていても使い慣れて信頼性の高い機体を乗り続けた。

試作機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞量産機

ｼﾛｰﾄ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熟練兵


ロボアニメの法則

主人公がおっさんだと子供に受けないから
ガキが凄腕パイロットという設定になってる。

本当はおっさんはベテランなんだから生き残る筈なんだがねぇ。
幼年兵に新型を回すのは技量や判断に未熟な処を機体でカバーさせる
意味合いもあるが、高価な兵器を戦時に運用させる方法としては明らかに
間違っている。むしろ敗戦国の手法だ。

戦場ではオッサンだろうが少年だろうが運の強い奴が生き残るよ。
どんなベテランでも整備不良や流れ弾一発であの世行きだ。

だから生き残る確率の高い熟練兵に高性能機を与えるべきだと思うのだが

>>737

どんな熟練兵でも機種転換訓練無しで新型機使って戦えってのは無茶な話。

前線から熟練兵後方に下げる余裕の無いジオンじゃねぇ・・・

もしジオンが作ったのがザクじゃ無くてGMだったら
へたれ時代のアムロが成長する前にガンダム落とされて終了だったのにな
もうちょっと強力な武装がザクに装備されていれば…

ベテランが高性能機に乗って戦果上げても、新兵が次々にあぼーんされたら
最終的には袋叩きでベテランもあぼーんされます。

熟練、新兵とか以前に原チャリでも乗り回すノリで少年少女が新型兵器に乗って大活躍の世界ですから。

盗んだMSで走りだす♪

核兵器付きのモビルスーツも制服があれば盗めるしね。

起動キーとか、どうなってるんだろ？

車じゃあるまいしキーなんか無いだろ。
しかも開発中の試作機に。

操縦桿を刺しこめば起動する

ザブングルにはあるよ

>>745
それを言うなら、外部の整備員の手助け無しに起動できる方が驚異的だ。

Gはコックピットにいなくて動かせる

>>748
きっと常時起動してるんだよ。

たまには再起動しないと動作が重くなるよ

寒い時代だと思わんかね？

台風が来てるんで蒸し暑い

XはGこんが鍵代わりだったからね

GM>ザク�T
GM�U＞ザク�U
GM�V＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ザク�V

ザクIII改≧ザクIII>>>>ジムIII>>ジムII>>>>ジム・カスタム＞ジム改>>ザクF2>>>>ザク改＞ジム＞ザク＞旧ザク

ザクF2とザク改の差が大きすぎないか
大した技術革新もしてないし

そういやザク改ってジャンク機じゃなかったっけ？

ザクとジムはザク＜ジムなのはよくわかる

ガンダムと陸ガンは？

ザク３は豪華な固定武装をガンガン載せたおかげで攻撃力は劇的にアップしたが、
代わりに汎用性が無くなってしまった。
おまけに攻撃力が上がったといてもインコムや大型ランチャー砲を装備できるドーベンウルフには及ばないという、
いかにもザクシリーズの末尾を飾るにふさわしい駄作機。

基本性能を地道にアップさせ、汎用性を高めることにより支援機としての立場を確立させたジム３とは大違いだ。

ジムスナイパーカスタムとジムスナイパーIIを入れといてくれ

　 ＿＿　
　｜凸｜ ■＝
　｜Ｙ｜ノ
　 ｜｜

連邦はジムからサム(超低コスト機)に変えるべき
(ずれてたらｽﾏｿ)

サムやサクのコンセプト自体は間違っていないと思うが。

強さはともかく、可愛さはザクの方が100倍ｶﾜ(･∀･)ｲｲ！！
ttp://moepic.dip.jp/gazo/moeura/src/1092927636918.jpg
ttp://moepic.dip.jp/gazo/moeura/src/1092925484524.jpg

>>764
どんなくだらない画像でも
「ヌキますた」ってレスしようと決めて開いたら

ﾊｧﾊｧ

>>764
赤の子がシャア専用で緑が量産型のサセ子か…

>>766
残念ながら赤の方は凶暴で緑の方は純情一途だ。

ザクもジムもへっぽこだから萌えるのです。燃えるのです。
ザクがいきなり鼻先捕まれて、しかも引っこ抜かれてしまう痛々しさ。
旧ザクがタックルして、有効な一撃のハズなのにそのままぶった切られる物悲しさ。
GMが茹でたタコみたいなMSにどてっ腹貫かれて、爆風巻き上げ散っていく儚さ。

ま、ザクとGMなんかの”量産機”をもってしてガンダムを
「リアル系」と定義できているのだから、

そ　ろ　そ　ろ　内　ゲ　バ　は　辞　め　ま　せ　ん　か？

仲間なんだし。どっちにもいいところあるんだし。
漏れはGMのほうが好きだが、かといってザクを否定できないな。

カタログスペックじゃGMのほうが上かもしれんし、いや、むしろそ
のとおりなのだが、ザクはモノコック構造、つまりフレームと装甲
を兼ねているから運動性はザクのほうがいいって事は頭では理
解出来ている。
（でも、モノコック構造だとメンテナンスが大変らしいから、メンテ
ナンスハッチがイヤほどあるGMのほうが実用的だと強がってみる）

好きと強いってなぁ違うのだと思うのだよ。


768まで伸びたこのスレだが、そろそろ
終わりにして、残り232スレを
「種運命にGMを出さないように嘆願するスレ」
にしたいと思うのだがイカに？

('A`)

内ゲバがなければジオンは勝っていた！

ジオン軍残党はやる気まんまんのようです。

>>771
内ゲバはジオンの伝統

内ゲバは最悪の事態なんだから、独裁者は内ゲバを起こしかねない人間を上手く始末しなければ務まらない。
それに失敗したという時点で、ギレンもハマーンもシャアも問題外。脇が甘すぎる。
シロッコくらいかな、ＯＫなのは。上三者に比べたら小者だけど。

>>768
花火みたいなもんだな。

内輪もめは確かによくない。だってつまんない。
面白い、楽しい、が目当てでみんなここにきてるんだし。
俺はジム好きだけど、ザク全然きらいじゃない。ジオンも同じ。ありです。

内輪もめじゃなくてネタスレ。
空気読んでくれ……orz

ぽまえら、
1stガンダム劇中で真のやられメカは「 リ ッ ク ド ム 」だということを忘れてませんか？
[

]

┌┐

○

○
大

ザクの方が、いろんな武器を持ってて萌えるよな。どっちが強いかは知らないが。

GMだって武器持ってるよ。
でかい球に砲塔が一つついてるやつ。

>>784
ジャグラーだな

　　。〇。
　　　大

ジムジャグラー

　 ○ 。〇
　　　大

むしろこうだろ。

バカボールもＭＧで出るみたいだしこれで小隊が編成できるな。

ボールを馬鹿呼ばわりするようなやつはたいてい小学校のときにトイレで大便して虐められたタイプ

>>788
バカボール→［バ］ージョン［カ]トキ、ボールの略だ。
別にボールを辱める意図は無い。ボールは安くて強い最高のＭＳだ。

>>789
なんで知ってるんだよ！

まあジムがやられてもガンダムが仇を討つから安心しる。
しかしジムのあの足音はいかにも安っぽいな。

ザクがやられたらジオングが…

…だ、ダメだ…ッ！

>>756
亀レスで申し訳ないが、ザクF2とザク改の位置が逆じゃない？
開発順にすると、ザク(06F)→ザクF2(06F2)→ザク改(06FZ)だから

>>790
ガンダム顔のボールかと期待したのに残念

>>795
自作して３機のリックドムを撃破せよ。

ザクには愛があるぜ
セカチュウの主人公もザクって名前だろ

GMにはザク以上のやられ愛があるから。
まさしく哀・戦士。

>>797
でも、キャラはザクって言うよりジムだったと思うけど。

800ｹﾞﾄｃ

拳王配下最強の長槍部隊を動員したのもザク様でした

不思議なんだが、ジムにはスナイパー仕様があるのに何故ザクには
スナイパー仕様が存在しないんだ？スナイパーライフルならマゼラトップの
主砲を利用して改修すればいいし、強行偵察型の光学システムを流用すれば
スナイパーになりそうなもんだがな？

両方が同じ武器でやりあったら面白くないんだよ。アニメ的に。
ビームライフルなんかも片方がけが持ってるから良いんだよ。

>>803
スナイパー同士の息詰まる死闘というのも面白いと思うが、絵的に駄目なのか。

ジムとザクが遠くからジィーッて感じで焼きあうのか・・・

気が早いけど、次スレ立てといた。

で、結局のところジムってどんぐらい強いの？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093698798/

>>805
人間同士ならスナイパー対決も絵になるが、ＭＳ同士じゃ緊迫感が薄いか(´･ω･｀)

あんなデカイもので狙撃されてもねぇ。

デカロボットじゃ物陰で息を潜めて急所を狙い撃ちって感じにゃならないからな。

”ワンショット・キラー”ブレニフ・オグスみたいな

マゼラの主砲はタダの大砲だから、メガ粒子砲に比べて直進性も何もあったもんじゃない。
迫撃砲で狙撃しようとするゴルゴ１３みたいなもんよ。

昔はそうだったかも試練が、今の設定では艦船の主砲はほぼ全部メガ粒子砲。
実包弾主砲なのは0070に就役したチベ級だけ（この年ミノフスキー・イヨネスコ型熱核融合炉完成）

>>812
誤爆？

マゼランとマゼラ・アタックを間違えたんだと思われ

むしろベースのほうを狙撃として使用してみたり。

マゼラベースにマゼランの主砲載せてしまえ

>>816
マゼランアタックきたーーーーーーーー！！！！！！

むしろ数十台のマゼラベースでマゼランを載っけて地上戦艦だ

つまり

マゼラ＞＞＞＞ザク

マゼラには「砲だけはずして使った方がはるかに強力」という
構造的欠陥があるので、ザクとはけんかしない方が良い。

マゼラアタックの存在意義が問われるような発言だな。事実だが。

きっと浮くのを前提にした場合、アタック部分には玉が２〜３発しか
詰め込めないのさ。

マゼラトップの装弾数は５発らしい。ベースも含めて３０発。
連ジのマゼラザクが無駄に３０発も持っているのはここから来ている。

話戻すけど、大気中ではビーム粒子って大気中で分散される？から
長距離狙撃なら実弾のほうが向いてるんじゃない？
（ミノ粉云々の話になるとちとわからんけど）

確かに放物線描くだろうけど、大砲と同じ大きさなら炸裂弾も
使用できるわけだし。

言ってる事が支離滅裂だな
ビームが狙撃に向くのは、直進性と弾速、貫通性に富むからじゃないの
拡散してしまうのもそこまで問題ではないと思う
あと、炸裂弾で狙撃っておかしいんじゃないですか

結局ＭＳの索敵範囲内で行われる長距離射撃は、分単位で相手の接敵を許すからあんまり必要性薄いよ。
それ以上の超長距離での間接射撃となると観測員等が必要になってしますが、Ｍ粒子による長距離通信が
出来ないあの世界では機動兵器への効果はかな〜り低くなる。相手が要塞や陣地なら有効だけどね。

ちゅーか1st時代のMSはセンサー距離１０km越えないからね。
そのくらいならビーム兵器も減衰しないんだろうさ。

まあ、１０ｋｍなら実弾でもほぼ問題ないのは言わぬが華だな。

>>825
弾頭が炸裂弾でも問題ないでしょ。
人狙うのではなく装甲を狙うんだから、Heat弾でも炸裂弾でも
いいし、実際、戦車砲よりミサイルのほうが効果が高いのも確かだしね。
（それ言い出すとミサイルでいいじゃんって話になりそうだけど
たしかにミｓ・・まあ、それは長くなるので止めとく）

てか、>>826-828の話でFAぽい。
10Km程度なら減衰しないって設定なんでしょ。
実際どうなのかは詳しく解らないのでコメントできないし。
ガンダム世界のMSはビーム＞実弾ってことにしたいみたいだし
地上でもそうなんでしょう。きっと。

>>828
？
別に実弾が１０ｋｍで問題があるかどうかは意味がない。
ビーム＞実弾なのはガンダム世界の常識だし。

キャラメルマンの方がつおい

・対物理装甲技術が発達している
・高濃度ミノフスキー環境下ではビームの精度や威力が上がるかも
・宇宙で実弾を撃ちまくると問題がある

という理由もでっちあげてみたいがどうか

>>701,702,703
じゃ、パン。





亀レススマソ。

ガンダムの世界でのミノフスキー粒子のおかげで、ミサイルのセンサーが役に立たないらしい。だからミサイルは多少追尾能力はあるが、ロケット弾とほとんど変わらないらしいですよ。

誰かミサイルの話なんてしてたっけ？

>>835
わざとなのか、うっかりなのか>>829が。

>>834
ミサイルが有効なのは弾頭種類が豊富なのと
最終的な加速が大砲等を超えるから。
アメリカで使用されてる地対地ミサイルはマッハ２で飛び
どんな装甲も貫きます。
大気中で使う下手なビーム兵器より圧倒的に強いです。
それでもガンダム世界はビーム＞実弾でしょうけど。

まあ、ミノ粉前提ならミサイル＝ロケット弾と同じと考えてもいいかもね。

ザクの盾って逆の方についてるべきじゃね？

>>838
あれは武器を装備する腕を保護するための追加装甲だ。
左肩についてようが、体を庇える構造じゃないのは一目でわかるだろう。
つまりあの盾の目的は体を守ることではなく、腕を守ることなんだよ。

防御力と機動性の兼ね合いからデッドウエイトになりがちな盾を捨て機動性を
選択したザクと防御力を選択したジムの設計思想の違いが垣間見れるな。

盾が有効なのは対MS戦なので、そもそもMS戦を想定してなかったザクには
盾が無いのは当然かと。

そーいやグフ以降は盾付きか重装甲化のいずれかだな。

ズゴックとかはまぁ水ン中だしな

あの盾は宇宙を進むとき隕石から機体を守るためのもの

左から接近してきたらどうすんだ

バリエーションによっては両肩盾とか両肩スパイクとかあったやうな

そこで180度回転。

ターンピックですね。

MS戦を想定していないザクの肩スパイクは戦艦に特攻する時に使う為のモンなんだろうか

障害物やデブリを弾き飛ばす為にも使えるな。

それこそ肩盾の方でやった方が・・・

ＨＧＵＣのザクの肩を左右逆にしてみた。
なんかすごい違和感があるんだけど、やっぱ右肩は盾肩、左肩はスパイクって刷り込まれているからなんだろうか。
ジムのビームサーベルが左肩に付いてるのも、ガンダムの盾、その持ち方じゃ覗き穴覗けないよ…（オリジンでは直されてたが）ってのも刷り込みで、これじゃなきゃカッコよくない！と思うようになっちゃった、って事なのかな。

>>848
戦艦と言うか宇宙戦闘機の類じゃないかな

>>851
ガンダムのトリコロールカラーと同じで、二十数年かけて刷り込まれた
洗脳ですからもう一朝一夕には解消しません。諦めましょう。

ドズル専用ザクって両肩スパイクじゃなかったっけ？

>>854
そうだよ。

ドズル自身も両肩スパイク

ドズル自身は真珠入り

ドズル萌えスレはここですか？

ドズル専用…両肩スパイクでエングレービングまでキマってるお洒落さん…
「○○専用ＧＭ」みたいなのが全くと言っていいほどいないのがＧＭ劣勢の
要因であるように思えてきました。

ブルーはもともとは試作機だし、ホワイトディンゴもチームであの色だし…
後学のため、○○専用ＧＭというのがあったら教えてください。マジで。

ザク専用ドズル

連邦のシステムでは「専用機」というのは許されてなかったのかもしれない。

ゴーシーアレックス

ジムとガンタンクってどっち上？

ジム。
ビームスプレーガンで頭狙われたらガンタンク即死。

GMにもパーソナルカラーとか欲しかったなあ。
まあそういうものが殆ど無いという統率性がGMの魅力でもあるが。

出撃のたびに違うＧＭに乗せられてそうだ

早い者勝ちなので出撃時にいいジムの取り合いをするパイロットたち
寝坊してきたのでなんか左に曲がり気味になってしまう評判の悪いのに乗る羽目になって今日もブルー
明日こそは早く起きようと思う連邦兵士キムラさん（２５）

キム兄さん！！そりはボキのジム。コクピットがワキガ臭でいっぱいデショ

まじれすすると、バニング大尉のはペダルが硬めだったりなど、個人調整は
してあるね。

とりそこねて61式か鹵獲したザクかを選ばされる新兵

空でも陸でも、スクランブルの際には「一番手近な機体で出る」が鉄則だから
普通にありそうだな。（Ｗ

とにかくMSに乗りたいのでザクを選んだらGMに落とされる新兵。

「敵機…ザク１機、撃墜しました！！って、あれ味方？マジ？」

>>872
ザクで出るときは、GMの盾背中にしょっとけ。

と言うか鹵獲ザクをそのまま使ったりはせんだろ。
ザニーに改修せんと。

鹵獲ゾロアットみたいに白く塗ったザクで出撃したら
ソロモンの白狼と間違えられる新兵

じゃあ漏れは赤いので出まつ

ハロって自立型ＡＩついてるんだっけ？だったらジムやザクにもなきゃ。
　アムロがグフ撃破した時、ガンダムの首が一緒の方向むいてたし。
そんでＭＳ使い込んでるうちにパイロットとツ−カーになってきたり。
馬と騎手みたいに。

コンピュータによるナビゲーションシステムを搭載したMS、フリーダ（ｒｙ

そうだったのか。しらんかった。

コンピュータによるナビゲーションシステムを搭載したモビルスーツ
ストライクガンダムの登場は
U.C.ガンダムに代わる21世紀のニューガンダムとして
日本中のガノタを絶望させた

福田つながりかよ！

ＧＭを取り合いするほどパイロットがいた連邦と学生すら動員しなければならないジオンか…

前は妄想カスタマイズしたザクが好きだったんだけど、その理由が

連邦色がイヤ。それっぽい色のが好き → 出世して自分で塗れよ
実弾兵器が好き → ジムにも大量にある。しかもザクのより良さそう。
ガンダム系のでかい派手なシールドがイヤ → 小さいのもある
ジムは激弱、シャ〜ザク強いイメージ → 本来の性能は逆
量産機ならではの豊富な補給、互換性 → ザク超改造機は数も少なく互換性少なし。
出力アップでビーム系も → ジムは初めからついてる
改造しまくりでそこそこ高性能に → どうしても限界があり
実はヒートホークが好きではない → 初めからビームサーベル装備
実は足の動力パイプもあまり好きではない → 木に引っ掛かって転ばない。
実弾系だからスペアマガジン持つ → ザクは意外とつける場所が無い。ジムは考慮されてる
ジオンはオッサン臭そう → 連邦はいい匂いがしそう
上官にオカマ掘られそう → サンドイッチの差し入れしてくれそう。
国を治める人物がキチガイばっかり → ハイジのおじいさんみたいでやさしそう

などの理由で、最近ジム派に傾いてきた。
どうしても初代ジムのやられ役のイメージが悪いみたいだな。
それ以降のは色々かっこいいジムが出てるみたいだし。

キモイです(^Д^)

だね。

っていうかGMっつーとあの呆けて口をあけたようなメインカメラが印象的な初代だけだから。
それ以外のキュッと引き締まったカメラのGMはなんて言うの？ネモ？

ファースト＝ジム
それ以外＝GM

　　　　i^ヽ、
　　　　;:　　''"~'y-─、
　　 　ﾐ ・⊥・　　 ,;;"
　　 　ｼ 　 ,,　ヾ 　';;
　 　 口⊇ι ''ﾞ　　 'ﾐ〜
　　/"／| ,;　　　,_,彡i　　　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ〜
　 /／／（_,_,,;ｼﾞ/／┐＝３
　◎￣￣￣　└.◎.┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

1部2部＝ディオ
3部以降＝ＤＩＯ

ザク２=対艦、対戦闘機用(連邦にMSがない時代)
ジム=対MS用

基礎設計の差で後出しのジムのが強い

それがわかっていながらＧＭ優勢を認めようとしないザク好きと、その
ザク好きをなかなか説伏しきれないＧＭ好き。

いや、頭じゃＧＭ優勢なのはわかるんですが、フィルムではＧＭの方が
弱そうに見えるっていうか、勝ててないように見える。

主役機が存在する軍だからな。
ヤムチャ効果

ヤムチャが強いと言うヤツがどこに？

ジム＝ヤムチャ
サク＝亀仙人


我ながらいいたとえだ

>>894
満足してるとこ悪いけど意味が分からんよ

序盤　ヤムチャ　＜　亀
中盤　ヤムチャ　＞　亀(引退か？)
終盤　活躍無し

ジムのほうが後から開発されたんだしジムが強いで問題ないぽ

ただ、ザクは製造コストや汎用性といった面でかなり有利
MS06とMS06Zとでは性能違うし一概には言えんが

あとGMは後ろから大量のボールに援護されてたってのもポイント････かな？

まあなんたってボルジャーノンはかっこいいからな!

連邦はジムとボールを数機ずつセットにした集団戦法なんだよね…

別にボールじゃなくてジムにハイパーバズーカ持たせてジムの援護にまわしても結果は同じ。
コストと生産期間短縮のためボールを使ってるだけで。

>>894
サク：　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/4631/sakufact.jpg

ヽ（｀Д´）ﾉ武天老師様をバカにするな！

>>899
ヽ(`Д´)ノなんだかわかんないけど　あげんなYO!

ヽ（｀Д´）ﾉ入れ忘れてたゴメンYo

ヽ(`Д´)ノいえいえ、ところであなたはザク派？ジム派？

ヽ（*｀Д´*）ﾉ可愛いからジムが好き。

(´∀｀)人(・ω・)

�spray
━━ n. 水煙; 吸入器, 噴霧器, スプレー, 霧吹き; 噴霧液; （葉・花・実などをつけた）小枝, 枝模様［装飾］.
━━ v. 水煙を立てる, 吹きかける; 浴びせる; 霧［殺虫剤］を吹く.
�spray can　スプレー用缶.
�spray・er　━━ n. 霧吹き; 噴霧器, 吸入器.
�spray gun　（塗料・殺虫剤）吹きつけ器.
�spray・ing　━━ n. 【コンピュータ】スプレー ((ペイント効果のひとつ

吹きつけ器かよ！

定番のネタフリ乙

高火力だけど連射できないビーム系か、低火力だけど連射出来る実弾系。
はてさてどちらがいいかなぁ。（とあるＧＭパイロット）

ケースに寄る

GMに乗ってビームとバルカン撃つ。

ジム乗りってだけでかっこいいな

GMとザクを比較するよりドムとザク
を比較した方がいいような気が。
「めぐりあい宇宙」でもGMｖｓドム
の構図で戦闘描かれてたし。

ザクに対抗するために開発されたのがジムなんだからジムとザクでよし。
若しくはジム(乃至は連邦軍のMSと言いかえるべきか)に対抗するために開発されたゲルググと比較するか。

ザクに対抗するために生まれたのがＧＭなので、
ザクがＧＭに勝てるはずもなし。

スレ読んでかけよ！厨房！

性能の比較よりは両軍に如何に貢献したかで評価は決まるべきでは？

だったら連邦の勝利に貢献したＧＭのがザクより優れているな。

ザクが零式艦上戦闘機でジムがF6F Hellcatみたいな感じ？

もういい加減車とか飛行機とかに例えるのやめようぜ、ドラえもんかドラゴンボールならいいけど

ザク＝ドラえもん
ジム＝ドラミちゃん

ザク：ファーボ
GM：インテュオス

ザク＝クルー
ジム＝コンフォート

ザク＝ワゴンＲ
ジム＝ムーヴ

連邦ＶＳジオン全盛期のころ、ゲーセンに「ＭＳ−０６Ｒ」てステッカーの付いた
白いワゴンＲが乗り付けてあって、妙に納得した。ムーヴはちょっと違うか？

>>918
1st自体、太平洋戦争に似せて作られてるんだからしょうがない

>921
その車種をなぜ知っている？
業界人か？
例えも絶妙というか微妙というか・・・

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096461834/

次スレ

>>924
車板、車メ板住人なら知ってて当然。

>>923
参考にしてるだけだよ、ヴァカ
太平洋戦争じゃなくて第二次世界大戦だよ、くそヴァカ

ここに来て厨房レベルの坊やが出現

相手にして欲しいだけだろ

暴れ回る厨房さんをGMが説教するの図
ttp://wibo.m78.com/clip/img/8126.jpg

>>930
でもGMにとっちゃガンダムはお兄さんなんだよな。
暴れまくるお兄さんに手を焼く弟GM。いいねぇ。

>>830
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

それよりも同じプラモを3つも持ってる事が重要な問題だ。

しかもGMを

>>930
ネタ古すぎ

>>933
ttp://homepage2.nifty.com/kajipon/art/rd.jpg
好きならこのくらいの数は揃える。

>>936
すげー、ガンダム強ぇーーーーーーー！
でもなんか見覚えあるシーンだぞw

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　　これだけの数で囲めば
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　　連邦の白い悪魔でも
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　　　　　　 なんともないぜ!
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

ひとーつ、ふたつ、みっつ・・・（tbs

つまりあれか、ザクをボコにするガンダムがジムには頭が上がらないと言う事だな。
間にガンダムが入ればジムの方が強いってか。

やっぱザクだろ！ザク！
エースが乗ればザクのほうが強いぜ
ナニセ、ガンダムを追い詰めたぐらいだからな

>>1
赤いジム

ジムザック

今回の氏種に出た、
ティターンズカラーのジム
けっこう強いじゃん。

ありゃＧＭじゃないのでスレ違いだ。

　良質な量産期の「ザク」と「ジム」。乗っている兵士の練度が同レベルならＡＩ搭載のジムの方が有利なのでは。

　単純に乗りたいのはザクですが。

>>946
AIなんて載ってないし、基本的な機体構造の段階でジムがザクを圧倒してるんだが。

>>947
教育型コンピュータの事だろう。どういうものかはさっぱりだが戦闘のたびに学習し、性能向上に
一役買っているらしいから人工知能AIの一種じゃないの？

機体性能ですでにジムが勝ってることには、ザクファンも渋々でも納得していると思う。

そもそも開発された時期が（ｒｙ

後発のクセにヘタレだったらアレですよ。
ザク派ではあるがそれは思い切り認める。
っつーかザクにもGMにも強さはさしていらないしね。

ジムスナイパーがあるならザクスナイパーがあってもいいのでは！？
実弾系のライフル構えたモノアイのザクこそスナイパー！！
ゲルググＪ？？？当方ザク派、でもクウェルは好き。

ちなみにＧＭは生産ロット・改修によってはゲルググ匹敵もできるはず？？
ザク以上ゲルググ以下・・・ぐらいかな。

>>951
スナイパーは強力なビームライフル装備が前提。
ザクには高嶺の花。

>>952
ハイザックカスタム位の性能はあるのか

>>952
スナイパーにビームなんて…撃ちもらしたら即刻あぼーんだよな…
実弾で見えない位置から狙撃するならザクベースでも〜

>>954
ザクだとジェネレーター出力が足りないかと。

R型なら何とかなるかもしれない

>>955
オレがいーたかったのはビームのスナイパーライフルじゃ撃ったら敵に自分の位置が速攻でばれるからナンセンスだよと…
実弾ライフルなら余ってるザクを利用して簡易狙撃手の出来上がり

ゲームだとめぐりあいのスナ�Uが実弾でどこからともなくガキュンガキュン撃ってきてガクブルしながらもハアハアものだったよ

てかビームで狙撃されたら避けられません

まあビームは光速じゃないようだし

敵機が一機とだれが決めたー！！！

江田島平八

モビルスーツでスナイパーつうたら、やはりビーム兵器が良い。
手持ちの実弾兵器で十分ならそれこそ宇宙はボールがあれば良いので……ああっ、それで連邦は勝ったのかっ！

ボールスナイパーカスタムのおかげで勝ちました。

実際ボールの遠距離キャノンこえーよ
位置を特定する前に他方向から撃ちまくられた日にゃ…
落とそうにもGMが邪魔して……あぼ〜ん…

>>960
連邦軍
前衛　　　GM・ガンダム（ビームスプレーガン・ハイパーバズーカ・実体弾マシンガン）　
中距離〜遠距離　　スナイパー・ガンキャノン・ガンタンク・ボール（ビームライフル・キャノン砲・120ｍｍ砲）

ジオンも単機じゃないかもしれんが連邦がスナイパー単機なんてそもそも、あり得ない。

前衛と戦う前にボコボコにされるのがオチ

と言うか、さらに後衛には艦隊が控えてるんだけどね

ギレンの野望でも、ノーマルジムとボールさえあれば連邦はジオンに勝てるし。

完全に結論は出たな

GM＞ザク

と言うか性能的な話では最初から最初の方で結論出てる。

トトロとザクならどっちが強いかね？

>>970
ハイ死ね

トップエースにも好まれるザク。後に要望に答えてザク�Vのようなハイスペック機まで登場。
エースは誰も乗りたがらないGM。

んなこたあない。

バニングさんはエースに入れてもらえませんかorz

ザクはプレミアついてる。
GMは誰も欲しがらないから高いのか安いのかも不明。

戦勝国の量産期なんて旧式以外の何者でもないよな。
0083までで見ても新型は腐るほどでてるし。

>>971
トトロにも勝てないのね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ザクとロデムどっち強いかね

いきなり、「氏ね」というのもちょっとどうかと思います。
せめて、「芯でいただけないでしょうか？」とか「染んでみてはいかがですか？」とか、
「貴方には『氏ぬ』という選択肢があるということを忘れないでください」などの言葉で
あなたの提案を伝えてほしいものです。
そうすることによって、人間関係は円満になり、提案された側も
「じゃあ、新でみるか？」と貴方の提案を受け入れる余地もでてくるわけです。

ですから、これからは「氏ね」という提案ひとつにも、細心の注意と思いやりを
こめて相手に伝達すべきだと、私は考えるのです。

ジム＝トヨタ車

ザク＝ポルシェ(MT)　　ドライバー：少数のプロ＋学徒兵
ジム＝NSX(AT)　　ドライバー：一般人

ザク＝AK47
ジム＝M16

ザク＝ガリガリくん(100円)　スプーン：木
ジム＝かき氷(練乳入り)　スプーン：鉄

ザクはがに股っぽいイメージがある
ジムはなんか内股歩きしそうなイメージがある

ザク・・・VWビートル
ジム・・・カローラ

ザクたん・・・ハアハア
ジムたん・・・ハアハア