∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ７∇★∇

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1 ：前スレ975：
∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ７∇★∇

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　煽り荒らしには徹底無視でお願いします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級などなど

○前スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081349882/
○初代スレ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1032/10325/1032504327.html
○スレ2
http://comic.2ch.net/shar/kako/1038/10389/1038902003.html
○スレ3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047864953/
○スレ4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/
○スレ5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065682883/

※このスレは進行遅いので、950を過ぎた辺りでテンプレ用意しておいて、
　原則975踏んだ人が次スレ立ててください。
　立てられない場合は必ず報告して他の人に頼んでください。
　1000までに誰も立てられなかった場合は、
　975が責任持って初心者板などでスレ立て依頼を行うこと。
2 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/02 16:21 ID:???
どうせ２
3 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/02 16:31 ID:???
何気にバーミンガムは名鑑
4 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/02 21:28 ID:???
新スレお疲れさまです。

ペガサスⅢ名物（　´∀｀）つ◇本物のモウモウちゃんリバティー・ステーキﾄﾞｿﾞｰ
5 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/02 22:16 ID:???
種ネタだが
ナスカ級は優秀だと思ふ
6 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/02 22:34 ID:???
>>5　板違い
G/W/Xの艦船すらスレ違いなのに
7 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/02 23:16 ID:???
>>5
地上絵ですか？
8 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/02 23:37 ID:???
ヤマトにも出てきたな＜ナスカ
9 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 00:03 ID:???
種・Ｇ・Ｗ・Ｘはどうでもいいけど、
何気にダンバインやザブングルや銀英伝の艦船は一緒くたに話してみたかったりする・・
10 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 00:38 ID:???
自立行動可能なガイエスブルク要塞萌え
11 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 01:14 ID:???
アクシズｖｓガイエスブルグ
12 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 01:41 ID:???
そういやアーガマはペガサス級？アーガマ級？ネェルアーガマはどうなんだろ？
13 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 01:53 ID:???
手元の資料には、

アーガマはアーガマ級。
ネェル・アーガマはネェル・アーガマ級。
アーガマが巡洋艦で、ネェル･アーガマは戦艦だし。

ペガサス級はホワイトベースと後付け作品に出てきたパチモノ。
14 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 09:10 ID:???
>>13
その手元の資料って何？
15 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 10:22 ID:???
>>13
> ペガサス級はホワイトベースと後付け作品に出てきたパチモノ。

ペガサスJr.も後付け作品に出てきたパチモノか…
16 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 10:45 ID:???
手元の資料＝>>13の脳内世界
17 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 12:13 ID:???
アーガマはアーガマ級のネームシップだろ
ペガサスIIIがいるって事は、もう1隻アーガマ級がいたんじゃないか？
18 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 12:24 ID:???
>>1
スレ立て乙
19 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 12:39 ID:???
>>1
新スレ乙
20 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 18:36 ID:???
>>17
アーガマ改の事では？
21 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 21:19 ID:???
新スレ乙あげ
22 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 21:38 ID:???
ネェルアーガマのハイメガ砲って中央カタパルト溶かしそう
23 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 22:39 ID:???
>>20
ありゃ、アーガマと別の艦扱いじゃないんじゃないか？
24 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 23:44 ID:???
兵装変えただけで何で別扱いになるんだｗ
25 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/04 00:34 ID:???
アーガマ改って何の後付け設定？
26 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/04 00:40 ID:???
>>17
ペガサス3ってアーガマを1に準えた名前なのか？
ホワイトベース、アーガマに次ぐものって意味じゃないの？
27 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/04 00:47 ID:???
一年戦争以前に既に〈ペガサス〉が居り、
ホワイトベースのネームシップは、本当は〈ペガサスⅡ〉とか。
28 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/04 00:53 ID:???
アーガマにハイメガをつけたのがアーガマ改
エゥーゴの次期主力艦がネェルアーガマ
ZとZZの中間に連邦軍の特殊部隊所属がペガサスⅢ
29 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/04 00:54 ID:???
>>26
センチネルの時点で、ペガサス級が何隻かある事は分かってただろうし
そんな大層な名前付ける割には、扱いがぞんざいな気がするがなぁ
30 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/04 00:54 ID:???
ザクⅠとザクⅡのような設定か・・・イマイチ。
31 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/04 00:55 ID:???
ゲームとかセンチネルとか００８３の後付けはややこしくなるから話題から外してくれよ。
32 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/04 01:47 ID:???
ペガサスⅢはクラス名ではなく艦名だからなぁ・・・・第13独立部隊の活躍にあやかるんならWBⅡとかにしとけよな。
33 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/04 16:51 ID:1CHCgEsE
>>12
それ以前にガキドモに最新鋭艦艇をやっちまうブライトの行動に突っ込め。
「Ｎアーガマはお前の私物かよ？！」



　　　　　　　　　いや、そのマジで私物だという説も有るんだが。
34 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/04 22:38 ID:???
>>33
嫁さんの私物。
35 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 00:25 ID:???
ブライトは後方支援と増援工作する人材がいないので自らその任に就いた。
36 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 00:31 ID:???
ガキ一桁名で戦闘力を維持できるのなら、通常編制のクルーって何やってるんだろう。
37 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 01:01 ID:???
合計６隻もの艦長をしていた、ブライトは凄い経歴だな・・・
38 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 01:05 ID:???
海軍の質は艦長を育てることで決まると言われているが、
正規の教育はほとんど無しで歴戦の艦長を育てた連邦軍って、すごいのかも。
39 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 01:08 ID:???
その割りには閑職のテンプテーションキャプテンに・・・
40 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 03:24 ID:???
なんかブライトに対する扱いって、
「連邦ってのは本当にどうしようもない組織なんですよー」っていう
分かりやすい例として製作サイド（っつーか御大）に利用されてる気がするｗ

ところで、前スレラストに出てた「V時代の艦船にミノドラ搭載艦が無いのは何故か」って
話題は持ち越して良いのかな？
41 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 03:30 ID:???
>>39
いや、それもNT覚醒のための宇宙への隔離だと思えば…
42 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 10:47 ID:???
>40
ミノドラの話題、持ち越します。
つい先ほどＶのＤＶＤ見直して、ベスパの艦艇がビームシールドを展開しながら後退している画面がありましたが、
これはやっぱりミノドラの恩恵ではないかな、と。
ガンダムセンチネルでも正面を向いたまま後退する場面がありましたが、それによるとアポジモーターの使いすぎは
かなり危険な行為であるとのこと。おまけに、Ｖの時代のビームシールドは艦首についているので、シールドを張っ
ているとアポジモーターは使えないだろうから、やはりあの場面を見る限りではサブ推進機関でミノドラはつんでい
そうな予感。
43 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 17:30 ID:???
とりあえず、まず演出ありき、の映像作品とセンチを
同列に語るのはどうかと。
それをとりあえず良しとしても、アポジの使いすぎ云々ってのは
要は限られたリソースを一局面で使いすぎるとその後の行動に
支障をきたすってだけの話で、逆に使うべきときに使うのは問題無い。
後、艦首にビームシールド展開してるとアポジでの後退は出来ないってのは
ちょっと無理が有る。仮にアポジが発生させる推力がビームに干渉すると
しても、取り付け位置や噴射角度でどうにでもなるし。
後退＝艦首のアポジを正面に噴かす、とは限りませんよ。
44 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 20:04 ID:???
それ以外にもエンジェル・ハイロゥが地球に降下したときベスパ艦艇が普通に飛んでいたことも考えてのことなんですが。
ミノフスキークラフトをわざわざ宇宙用の艦艇に搭載するペイロードがあるならミノドラを搭載したほうが合理的でしょうし。
あと、艦艇ではないですがエンジェル・ハイロゥにもミノドラはつんでいたのではないかな、と。自力で推進してましたし、
最後にはリング・スクラップが飛行してましたし。
45 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 20:58 ID:???
まず、
戦艦搭載レベルのミノドラが「光の翼」を出さなくて済むようになってる、という
ソースを提出してみろや。
46 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 21:05 ID:???
>>44
構造物が浮くのは、決まってミノ粉のお陰となってる
アクシズ然り、ZZしかり

ハイロゥも、エスパーの意識とサイコミュのミノ粉干渉あたりが原因だよ
47 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 21:25 ID:???
Ｖの時代には、
量産型ＭＳにも積めるくらい小型化・一般化しているミノフスキークラフトが
地球侵攻を最終目的とした戦艦に積んであったって
ペイロードに余裕があることの証明にはならないんだが。

>ミノドラを搭載した方が合理的
だから、この固定観念が間違っている、と考えてみな。
既出だが、慣性を制御する技術が実現していない宇宙世紀世界では、
戦艦クラスの大質量に急加速・急旋回させることは、非常に危険なんだよ。


前スレ見る限り、慣性とはなんだか分かってないんじゃねえかって気がするが。
48 ：前スレ９９１：04/07/05 21:51 ID:???
人が入り組んできたので名乗りますね。ちなみに
今のスレの>43です。

>44
まず最初に、映像上の描写だけを根拠にすれば、大抵の妄想は
入り込む余地があるので余り説得力がありませんよ、と言っておきます。
で、ちょっと質問。
貴方の出した例を仮にミノドラの効果だと仮定すると、安定して地上で
運用できるミノドラが何で補助システム程度になるのか分からなくなるんですが、
貴方があくまで「ミノドラは補助推進機関」と位置づけるのは何故ですか？
そこまで安定してほぼ常に運用出来て、かつある程度普及しているシステムなら
主推進機関になりそうなものですが。
49 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 23:13 ID:???
>45
たしか小説版のセカンドＶの説明のところに小型化の際に冷却構造に問題があり余剰エネルギーをメ
ガ粒子として噴出しなければならなかった、とありましたが。
>47
ミノドラには慣性緩和の機能もあると聞いてますが。それに、ミノドラを急加速・急旋回に用いると
言った覚えはありませんよ。ただ、一方向にしか加速できない熱核ロケットと違い、ミノドラだと減
速などでかなり有効に出来るし、ビームシールドを活用するためにも有効な推進機構だと思ってるん
ですが？
　あと、>48さんへ。サブ推進機関だといっているのは、連邦系の艦艇の場合旧型の艦艇をそのまま
使用しているので、ミノドラを活用するには後付の装備にせざるを得ないでしょうから。なので、主
推進機関としての活用は無理っぽいかな、と思ったんです。
ベスパの艦艇で言えば、熱核ロケットエンジンと併用で、熱核ロケットのほうはトルクが稼げるので
発進時に有効活用していたのではないかな、と思っています。
50 ：前スレ９９１：04/07/05 23:37 ID:???
>49
連邦艦艇に対する解釈はあまり無理が無いですね。
ただ、ベスパ艦艇に関する解釈はちょっとどうかと。
トルク云々の比喩はよく分かりませんが、要は「同程度の規模の
機関を比べた場合、熱核ロケットの方が瞬間的に発生させられる推力が高い」
って意味ですか？それは各資料で言われているミノドラの特性と矛盾しません？
51 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 00:39 ID:???
議論するのは構わないけど、そのレベルの後付けはちょっと支持できないな。
連邦軍は疲弊してる時期で、そこまでの大規模改装は無理だろうし。
設定もV2が初出で、後付けで何にでも搭載されてますじゃ無理が多い。
52 ：前スレ９９１：04/07/06 00:46 ID:???
私はあくまで「妄想として成立しうるか」ってレベルの話だと思ってますけど、
それなら別にアリでしょう。
流石に>49さんも「これが正しい解釈！」とかは考えてないでしょうし。
…考えてませんよね？ｗ
53 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 02:27 ID:???
微妙にスレ違いな話題ですな。
54 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 03:34 ID:???
＞５２
絶対正しい！　と言い切るつもりはないですけど、せっかくおいしい設定として艦船用の新装備としての
ミノフスキードライブと言うものがあるんだから、色々ついていたほうがおいしいと思ったんですよ。
スレ違いですが、ミノドラってＶ２以降はモビルスーツの標準装備になるでしょうし。（光の翼問題を解決後ね）
だとすれば、そこまで小型化する技術があるってことは、でかいミノドラはかなり研究されて普及しているんじゃ
ないかなー、と思ったんですよ。
ちょっと分が変ですけど、そのあたりはご容赦を。
55 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 06:06 ID:???
サブ推進システム

普通、そういうもんは「デッド・ウェイト」と呼ばれます。
56 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 14:04 ID:???
波動エンジンが使えない時の為に補助エンジンも搭載してまつ
57 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 16:38 ID:???
ありゃ保険であり自信のなさの表れです。
状況の違うものを比べることの愚行はともかくとしても。
58 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 17:03 ID:???
違う種類のエンジン積むと
燃料も別に積まないといかんだろ
重油と核燃料同時に積んでる船ってあるか？

航空機燃料積んでる原子力空母は別として
59 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 17:12 ID:???
ロシアの艦でガスタービンと原子力併用してるのなかったっけ？
特殊な例だが通常動力の潜水艦はディーゼルと電動モーター併用
昔の例でも良ければＷＷ１とＷＷ２の間の時期の軍艦は石炭と重油の缶を併用していた
60 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 17:14 ID:???
原子力潜水艦なんかは原子炉とバッテリー動力の両方使うねえ。
ついでに、原子力船「むつ」にも原子炉といっしょにディーゼルエンジンも積んでた
と記憶している。まあこれは実験船だからってのもあるけど。
61 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 17:24 ID:???
ついでに言うと、今話してるのは推進機関の話で、
動力では無い罠
62 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 17:39 ID:???
＞５８
ミノドラはジェネレーターから供給される電力で駆動するので燃料はいらないんですよ。
それに引き換え、熱核ロケット推進は推進剤はいるし、プラズマ化させなければいけないので莫大な熱量を必要とするので
ジェネレーターへの負荷がミノドラとは比較にならないほど大きいのでミノドラのほうが有効だ、と思ってるんですけど。
まあ、それだけじゃあミノドラにシステム異常があったりしたときのために予備としての熱核ロケットを標準装備（ザンスカール側）
している、と思ってるんです。連邦側は旧型艦を流用しているのでミノドラを主推進機関としては使えない、と。
63 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 17:43 ID:???
>>58
実用艦では、原子力巡洋艦キーロフが原子炉で炊いて重油で追い焚き。
ＣＯＮＡＳ（Combined Nuclear And Steam）といいます。
64 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 17:44 ID:???
すまんが
＞熱核ロケット推進は（略）ジェネレーターへの負荷がミノドラとは比較にならないほど大きい
の根拠は？
原子炉からのエネルギーを運動エネルギーに変換するのは熱核ロケットだろうとミノドラだろうと変わらないわけで
その際のエネルギー効率がミノドラの方が格段に良いと言うのならそのソースを示して欲しい。
65 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 18:51 ID:???
＞６４
小説版Ｖガンダム5巻を買いなさい。
そこのセカンドＶの機体解説のところに、「従来の熱核ロケットやミノフスキークラフトなどといった推進機関に比べて
圧倒的にジェネレーターへの負荷が軽く、そのおかげで出来たジェネレーターの余剰出力を他の武装に振り分けることが
出来るようになった」とある。これはＶ２にも当てはまり、だからアサルトバスターなどといった異常な武装が可能とな
ったんです。
66 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 19:34 ID:???
>ミノドラには慣性緩和の機能もあると聞いてますが。

ちと古い話題だが、どこで聞いたんだ？
いや、ミノフスキークラフトってのは、もともと、
「ガンダム世界に重力・慣性を制御する技術はオーバーテクノロジー（作品のリアリティを下げる）」という
発想から生み出された後付設定なんだから、
その発展技術であるミノドラで慣性制御できたら本末転倒なんだが。

Ｖの頃の富野監督の精神状態を考えると、
設定厨への嫌がらせの為にそんな設定を作っても不思議じゃないから、
ちと気になる。
67 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 19:40 ID:???
＞６６
ミノドラの慣性緩和のデータですが、これはＶ２の60分の1スケールのプラモの
説明書に書かれていることです。嘘だと思うなら購入してみてください。
めちゃくちゃダサいですけど。
68 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 20:36 ID:???
慣性緩和のプロセスを教えてください。
システムとは言いません。
原理だけで結構ですので。
69 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 20:39 ID:???
あー、慣性緩和についてはメディアワークスのガンダムEBガンダム大図鑑にも
記述があるね。本当に「慣性緩和の役割もはたしてるよ」って書いてある
だけだけど。
70 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 21:09 ID:???
負質量型ですか？相殺型ですか？
71 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 22:58 ID:???
>70
そんな事まで設定されてると思う？ｗ
72 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 23:12 ID:???
このスレ、ガンダム世界の科学技術を語るスレ？
73 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/07 01:35 ID:???
慣性を無くすことまではできないようだから
フィールド型推進ではないな。
74 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/07 04:30 ID:???
すると、推進機関そのものだけ慣性が緩和されて、
船体各部やら乗員・搭載物にかかる慣性はそのままってことに……

つ、使えねー。
75 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/07 10:01 ID:???
ミノドラはユニット内部で形成した力場同士の反発で推進するシステムで、その機能の一部として慣性緩和の作用を持つのですが、
この作用はおそらく、ミノクラなどでよく見られる、崩壊する力場を再構成させた際に発生する斥力を利用するような形を使って
いるのではないかと。つまり、生成した斥力を利用して慣性を打ち消している、と。（かなり強引な解釈ですが）
なので、その斥力場の領域を広げれば艦全体を覆うことも出来るでしょう。
76 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/07 23:57 ID:???
>>75
ミノドラから発生する斥力は、慣性と同一ベクトルに働かせなきゃ、
慣性より前に推進力を打ち消しちまうぞ。

仮に、その「斥力」が慣性だけと対になってるとしても、
二つの力にサンドイッチにされた物体が潰れる気もするが。
77 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/08 12:36 ID:???
斥力はダメなようですね。
ならばやっぱりミノフスキー粒子お得意の立方格子状に形成されるミノフスキーフィールドのお出番ですか。
けどホントにミノフスキー物理学って謎だらけですよね……
78 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/08 13:20 ID:???
ってゆーかいいかげんスレ違い
79 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/08 13:32 ID:???
童貞の工業高校生が出没するスレはここですか？
80 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/08 13:48 ID:???
道程の工業高校生が常駐するのはこの板です。
81 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/08 23:49 ID:DJrOMSrK
関係ないが、アイリッシュをマゼラン級と書いた
番台本がどこかにあったなあ…
82 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 00:11 ID:???
気にするな。
バンダイ本＝やっつけ仕事の適当本
だから。
83 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 00:22 ID:S4hps8np
>>81
初代アイリッシュとか二代目アイリッシュとかこじつければ何とかなるかも。
84 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 00:26 ID:???
無理
85 ：クラスター ◆Qc/PTR4B.. ：04/07/09 00:26 ID:???
「EB.3 機動戦士ガンダム MS大図鑑 PART.3 アクシズ戦争編」p.29かしら。
旭屋のZガンダムフィルムブック辺りでもマゼラン級の血を引いてることになってたり……。
86 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 01:21 ID:???
連邦軍の艦船の名称って、付け方になにか基準とかあるのかな？

旧日本軍なら、戦艦＝旧国名。巡洋艦＝山、川。駆逐艦＝気象、草木みたいな。
87 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 09:51 ID:???
空母＝架空生物
88 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 10:31 ID:???
基準は無いと思う
基準があるとすれば，連邦に加盟している各国が過去に軍艦に付けた名前を
踏襲しているとか（基準といえるかどうかｗ

地球連邦に加盟＞所属軍艦を連邦海軍に拠出＞艦名そのまま
宇宙軍創建・宇宙戦艦建造開始＞連邦海軍軍艦の艦名を踏襲
というパターンかな

明治期の日本海軍も，旧幕府の軍艦や諸藩が持っていた
汽船や洋式帆船をそのまま軍艦にしてた
「鳳翔」「日進」など艦名はそのまま引き続き名乗って，その名前を
二代目の空母や装甲巡洋艦に譲ってる

まぁ「ホワイトベース」なんて，由来の読めない艦名もあるけど
89 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 13:39 ID:???
一番多いのは地名ですね。というか、都市の名前。それ以外にも色々。
一番節操がないのはたぶん、ラー・カイラム級ですね。ジャンヌ・ダルクとアドミラル・ティアンムはわかるが。
それ以外の元ネタは今ひとつわからん。
90 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 13:42 ID:???
きっと台湾辺りに“白台”って場所があるんだよ、たぶん…
91 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 14:05 ID:???
ドゴスギアの名前の由来ってなんだろ？
92 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 14:14 ID:???
アイアンギア
93 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 16:12 ID:???
ショー・コスギや！
ショーコスギヤ
ドーコスギア
ドゴスギア
94 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 16:53 ID:???
「ドゴスギア（Dogos・gear」は直訳すれば，犬の歯車（DogosはDog'sと同意）
なんだが，gearには歯車以外にも「道具・装備」といった意味もあるので

ジオン残党を追跡する「猟犬の装備」というようなイメージでネーミングが
されたのかもしれない

全地球アースノイドに「ティターンズ旗艦の艦名募集」して集まった中で
一番マシだった＆ジャミトフが気に入ったのが，コレだったとか


名前を募集して艦名を決めるのはまま有ることで，南極観測船の「しらせ」や
スペースシャトル「エンタープライズ」などの名前は公募で決まっている
95 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 17:08 ID:???
置物エンプラ・・・・涙
96 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 20:54 ID:???
＞ホワイトベースの名の由来

「フォー・ザ・バレル」でちょろっと出てたような。
白い（＝純粋無垢な）土台、つまり、新しい技術・発想の礎なのだ、とかなんとか。
ものすごくうろ覚えですが。まあモノがモノ的にアレですが。
97 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/09 22:48 ID:???
昔、ホワイトベースは暗号名（コードネーム）もしくは愛称で艦名はペガサスだと思ってたよ。

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 00:07 ID:???
アムロの中の人とペガサスの組み合わせってｗ
99 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 00:48 ID:???
流星拳
100 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 00:54 ID:???
>>97
実際小説ではそうなってるだろ
101 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 03:23 ID:???
テキサスで沈んでペガサスJr.になるけどね。
102 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 10:37 ID:???
アムロとブライトとララアの中の人
103 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 14:39 ID:???
何故アルビオンが出ないのですか？
強襲揚陸艦は戦艦とは違うんですか？
104 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 14:44 ID:???
少しぐらい自分で調べるとかしろよ。
軍事板でそんな質問したら「これが人間のすることか？」と思うぐらい
叩かれるところだぞ
105 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 17:38 ID:???
字面の印象だけ見ても同じにはとても思えんだろ
106 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 17:50 ID:???
朝〇新聞ならみ～んな「戦艦」さ～
107 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 17:52 ID:???
ＷＢが強襲揚陸艦か？　というネタならありかもしれんが。

８８センチ（誤植で無ければ）砲とメガ粒子砲二門と凄そうな装甲で強襲揚陸艦と言い張るのはどうか。
連邦のＶ作戦隠蔽工作かなんかだったのだろうか？
108 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 18:09 ID:???
＞ＷＢ
敵勢力には通常火力では太刀打ちできない（根拠：１話）ＭＳ部隊、
ジオンとの決戦を見越して宇宙での運用もあわせて考えると、
強襲揚陸という任務上、妥当な装備・装甲とも思えるけどね。
（８８センチ砲はどうかと思うけど（笑））

敵の新しい戦術（およびそれらを運用する戦略）に対して
ＭＳ運用を前提とした艦船に対する認識が、改められたという事なんだろう。

それにしてはマゼランやサラミスの運用に、やや疑問が残るが・・・
まぁこれは散々語りつくされてるんで割愛。
109 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 19:55 ID:???
宇宙や空中で運用される戦闘艦だから、今の水上艦のカテゴライズがそのまま通用できないので意見が分かれる。
110 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 21:24 ID:???
時代が変われば同じ、言葉で呼ばれる物も大違いということもある

例を出せば第２次大戦の「駆逐艦」と現代の「駆逐艦」は、その能力も地位も大きく違う

ま、兵器オタクでなければ、細かいことは気にするなってことだ
111 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/10 22:08 ID:???
真上と真下
脆い物だ
112 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/11 00:26 ID:???
昔買ったWBのプラモ、WB＝空母になってたYO
113 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/11 00:29 ID:???
ＷＢが空母ではドロスと比べて搭載数が違いすぎる。
114 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/11 00:47 ID:???
しかし、こう後付設定で、ころころと艦船の評価が変わるとレスも続かんな

ちなみにＺのジュピトリスも今は何キロになってます
Ｚ本放送時は１．２ｋｍ
ちいせーと思ったら最近は２ｋｍになってて、これなら移動基地として十分と思ったのだけど
またちっちゃくなってる？
115 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/11 00:59 ID:???
長さに関しては、マクロスすら上回ってるのか……
さすが木星往還船
116 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/11 01:08 ID:???
マクロスって何キロだっけ？
117 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/11 01:16 ID:???
マクロスは1.2km
118 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/11 02:13 ID:???
どこかのサイトでホワイトベースが強襲揚陸艦であることの説明、というかジオンがいかに
その存在を恐れていたか、とかいう話を語っているのを見たことがある。
それによるとホワイトベースが敵本国に吶喊してモビルスーツと海兵隊で本国を占拠する戦
術をジオンが警戒していた、と書いてあった。
与太話の一種だろうけど、面白いと思ったよ。
119 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/11 02:31 ID:???
与太話を信じて、他のスレに吹聴する信者とかアンチとか電波とかいるから、
その辺はキチンと明記しておくのが良いね。
120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 06:53 ID:???
中国の南京の死傷者に比べれば
番台の捏造なんて可愛いものです
6万人→35万人
121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:14 ID:???
120はバンダイ社員
122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:06 ID:???
つか、ふと思ったけど、実際のところバンダイの社員とか業界の人間とかさ
どのくらいこの板見てんのかね？昔どっかのスレで見て参考にしてる香具師もいるとか
聞いたけどさ。今ではほとんど雑談広場になってるけど、あきまんスレくらいか。

旧の過疎化とか、ＵＣの納得できる続編の話とか、新の荒れ模様とか、種は駄作とか
いろんな話が出てるけど、影響は極少。

まぁこんなところだろうけど、ほっーんの少しで言いから前向きな意見とか反映して欲しいのが
願望だな、漏れは。私的にはＭＳだけでなく艦船のプラモ化とか、もうちょっと積極的にして欲しい。
123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:56 ID:???
艦船のプラモか。
俺としてはラー・カイラム級とリーンホースJr.がでて欲しいもんだな。
かっこいいけど上下対称のベスパの船ってプラモ化はむずそうだし。
バイク戦艦？　あれは悪夢だ……
124 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/12 09:04 ID:???
>>118-119
これだな
↓
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/toranoi/oyw_senshi/mousou_dai1syou.htm

与太話ってか、妄想
125 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 12:30 ID:???
　　　　　　　　　　　　
126 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 17:50 ID:???
とりあえず、保守。
127 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 20:57 ID:???
　
128 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 00:21 ID:???
ちょっとした疑問。
ホワイトアークってすごくないですか？
あのサイズじゃ推進剤をほとんどつめないのに月からサイド２までＶ２載せて、増槽なしでやってき
た（ほぼ同じ行程をいこうとしていたアイネイアースはいくつモノ増槽を装備していました）上に
単独でモビルスーツ四台乗せて大西洋を横断。
まさか、ホワイトアークにあれが装備されていた……？
129 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 20:26 ID:S2WTR768
>>128
何を言うか
劇中何度も光のつ
130 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 20:32 ID:???
>>122
確かにそうだな。
もう少しバンダイの社員には新シャア板とかに注目してほすィな。
131 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/24 03:36 ID:???
保守ついでにネタ振りでも。

Vガンで、サラミスが地球から飛び立つシーンの前に、海を航行してたけど、
やっぱりスクリュー装備してるのかなぁ？
132 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/24 17:35 ID:???
>>131
波動エンジンに点火するまでは補助エンジンで航行します。
133 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/25 14:33 ID:???
実はサラミスの後部艦低にはGMの下半身が数機内蔵されており
水上航行時には艦底部が開いてバタ足で推進します
134 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/25 15:29 ID:???
使い捨て（離水したら切り離す）の熱核ハイドロジェットエンジンが
付いてたってことにすれば？

一年戦争の時みたいにロケットブースターで垂直に発射せず、
ヤマト方式（笑）にした理由は知らんけど。
135 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/25 16:27 ID:???
時代が変わって性能が上がったという映像表現だよ、きっと。
136 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/25 17:26 ID:???
マジレスすれば後付のミノドラが装備されていた可能性が強いんだけどね。
それなら推進力の調整だけで前進できるし、空も飛べる。タグボートの意味が今ひとつ不明だけど。
137 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/25 17:49 ID:???
はいはい
皆ミノドラ装備ね

ミノドラ装備したジェムズガンで、滑走路耕してろ
138 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/25 17:55 ID:???
↑この人なにキレてんの？
139 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/25 19:25 ID:???
何でもかんでもミノドラ装備って言いたい人たちに。

Ｖの時代だから艦船用ミノドラがあっても別にいいとは
思うけど、「可能性が強い」とまでは思わない。
140 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/25 23:15 ID:???
>>136

ミノクラにしとけよ。
141 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/25 23:40 ID:???
いまＶの最終回を見たんだが、どうもザンスカールの船には搭載されてるっぽい。
カリストの艦長が「本国に帰還するぞ！」と叫んだり、傷ついたリシテア級のクルーが
「この状況では本国に帰還できません！」と叫んでます。つまり、ザンスカールの艦は
ブースターなしで大気圏離脱プラス地球からサイド2まで推進剤の補給なしで単独で向か
うことができるということ。なので、状況証拠からザンスカールの艦にはミノドラが装
備されているといえる。
142 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/25 23:47 ID:???
そんなんで証拠にされてはたまらんな。あなたの脳内だけにしておいて欲しい。
ミノドラ厨は相手にしてられん。
143 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/25 23:55 ID:???
なぜミノフスキークラフトではいけないのかもわかんねぇし。
WBだって単独離脱してるだろうに。
144 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/25 23:56 ID:???
>142
そんなにＶ時代の艦船にミノドラが載っている、という設定がついたらいやなのか？
「映像だけが公式設定」という言葉にそって推測した結果を言っただけなのだが。
145 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/26 00:11 ID:???
大気圏でふよふよ浮いて単体で大気圏離脱するだけならミノドラ積まなくても
ミノフスキークラフトでできる。
ＴＶ版ではＷＢが大気圏突入しちゃった時、完調なら再度大気圏離脱
できるんだろうけどなーみたいな台詞がある。
146 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/26 00:35 ID:???
>145
でもザンスカール本国に帰還する場合、ちゃんと加速してサイド2までいかなきゃいけないんですよ？
サイド2の位置は月軌道と同じ場所にありますから、（確か月軌道上のラグランジュポイントの周辺を漂ってた）
そこまで戦闘で疲弊した艦がたどり着くのは熱核ロケットエンジンだけを搭載している艦船なら推進剤不足にな
りそうですし。
147 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/26 00:38 ID:???
>>146

軌道計算がしっかり出来ていてある程度の加速力があれば推進剤残量はあまり関係ない。

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/26 00:39 ID:???
>>146
戦闘で疲弊しているから帰還できないと言っているんじゃないのか？
補給と修理を済ませたWBは無補給でサイド6まで行っているが。
149 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/26 00:44 ID:???
>>146
００８３でサラミス主体の観艦式残存艦隊がデラーズフリートを
月までおっかけて帰りでやっと燃料切れになっているから、地球～月
間くらいは戦闘行動半径としてあってもあまり不思議はないかと。
150 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/26 02:21 ID:???
でもＶの最終戦闘って、サイド2領空～地球ってすでに片道行ってるんですよ？　エンジェル・ハイロゥ追っかけて。
なのに補給シーンもないし。なので流石に往復するにはきついんじゃないですか？
151 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/26 03:42 ID:???
>>150
画面に写ってない部分で補給があったとは考えられない？

いくら「映像だけが公式設定」でも、それ即ち「映像にない事柄は存在しない」って
わけではないでしょ。

ミノクラですらＮＧで、、ミノドラでなければならないとあなたが判断する理由って何？
152 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/26 04:00 ID:???
理由っていうか、どう考えても地球上での運用を考えていないザンスカールの艦船が（カリスト、アマルテア、スクイード）
地球の空を飛んでいるシーンとかって、わざわざ重力化でしか意味のないミノクラを装備しているって言うのが不自然なだけ
ですけどね。
カガチ辺りは確かにエンジェル・ハイロゥを地球に降下させるつもりはあったかもしれないけど、あの艦船の設計を見る限り
どう考えてもザンスカールの艦船は悪夢のバイク戦艦以外は純粋に宇宙用でしょう？
なら、地球上で飛べて、宇宙でも推進機としての役割を持って、すでに技術的に確立しているミノドラが装備されているほう
が納得いくんですよ。
はっきり言って、ザンスカールの艦船を設計した人も、ミノクラを装備しろ、って言われたら重力下での運用も考慮してあん
な上下対称な艦を設計しないでしょうし。
もし、艦の設計をするとしたら、あなたならどうします？重力下での運用を考慮に入れなければあんな設計。正気の人間なら
絶対にしませんよ。
153 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/26 07:10 ID:???
個人的にはザンスカールなら何でもありのような気がする。

技術者に正気の人間がいるとは思えん。
154 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/26 07:58 ID:???
最初サラミスの話だったのに、何故カリストやスクィードの話に変わってる？

むしろ上下対称であるが故に、設計段階では重力下での運用は考えてなかった
と思うんだけど。作中の詳しい描写は覚えてないけど、本来は宇宙用のザンスカ艦艇を
作戦の都合上(？)地上へ降ろす必要が出てきたから、急遽それ用の装備
（一応ここではミノクラってことになるか？）を後付けしたとする方が自然じゃない？

艦の構造から想定される運用領域が宇宙空間だけであれば熱核ロケットでも充分でしょ。
何が何でもミノドラでなければならないとは思わない。

少なくとも、艦構造は宇宙専用、推進器は地上・宇宙兼用という仕様が設計段階から
求められていたとは考えにくいな。
155 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/26 11:06 ID:???
別の奴がＶ見終わって感想を漏らしたから話が変わったんだよ。ちゃんと嫁。
156 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/26 16:28 ID:???
基本的に小型化される技術というのは大型化されているものが完熟期に入っている物が多いので、
（かつて大型の船に搭載していた内燃機関が小型化されて自動車のエンジンに利用されるように
なったように）ミノフスキードライブという技術も惑星間航行以外にも大量に利用されるように
なって技術的に普遍的なものになったからモビルスーツ用の小型化に本格的に着手され、結果的
にＶ２のような機体が作られた、と思っていますので。
ならば、Ｖの時代に軍用艦船に普遍的に積まれているならそれだけこの時代にミノドラの技術の
蓄積が多くあるのではないか、と思ったんです。ミノドラは従来の推進機関に比べたら圧倒的に
有利なシステムなので、普通に考えれば新規設計する艦には主推進機関として搭載するでしょう
し、そちらにトラブルがあったときのための予備用にサブ推進機関として熱核ロケットを積む、
というのも現実に双発式のジェットエンジンの戦闘機などがあるのならばあってもおかしくない
と思いますし。
157 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 03:06 ID:???
>>156
通常はそうだな。
しかし，例えばステルス迷彩のように、大型な戦艦などではなく
小型な戦闘機から始まっているものもある（あれは爆撃機だが）。
機関で言えば、モーターがそうだ。
あれはまだ自動車でも一般実用化できていないが。

ちなみに双発式ジェット戦闘機があることは、
戦闘機と艦艇では運用条件が全く違うから、
艦艇に補助推進機関が装備されている理由にはならんぞ。

何にしても、大気圏内で使用する以上、
軽量化はかなり大きな課題だから、
予備機関はつけないのが普通だ。
例外として船舶に予備電源がある場合があるらしいが、
これはあくまで緊急時の応急的な役割でしかないそうだ。

もし推進機関として熱核ロケットも装備している可能性を主張するなら、
補助機関では無く、汎用性の方面から攻めなければならないだろう。
例えば、水陸両用車のように。
158 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 08:14 ID:???
>>157
> 何にしても、大気圏内で使用する以上、
> 軽量化はかなり大きな課題だから、

いや、だからミノドラ使えばその制約がかなり解消されるわけで・・・
159 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 08:32 ID:???
で、いつVの艦船は光の翼を振りまきなが空を飛んだんだ？
いつ、艦船の後方のMSが機能不全に陥ったんだ？
ファーストの頃からあるごくごく一般的な技術のミノクラを使用せずに、未だ不完全で生まれたばかりの技術を使用するメリットは低いと思うぞ
160 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 09:29 ID:???
V2で採用される以前に艦艇用のミノドラ(マザーバンガード)が存在する、
ということ自体が後付け設定だし、Vガン制作時にはミノドラはあくまでも
MSを主眼とした装備として開発されたもの、という位置づけだからな。
既に確立していた技術を小型化したものではなく、最初からMSサイズで
搭載することを前提とした「新機関」だ。
そういった背景の中で映像にせよ設定にせよ、整合性を求めていくと、
どうしたって無理が出てくる。
艦艇にミノドラが標準搭載されている、という主張は別に構わないが、
現状で考察できる範囲では想像(妄想)の域を出ないのは仕方あるまい。
161 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 09:43 ID:???
>>159って>>137か？

はいはい、ミノドラは黒歴史ということにしておきまちょうね～
162 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 10:21 ID:zNKA9ikR
こういう馬鹿が居るから、ミノドラ搭載派は肩身が狭いんだろうな

というか、Vの時点でザンスカがミノドラの技術を持っていたとは考えられないがなぁ
それに、あくまでもミノドラは推進機関なだけで、艦船の浮遊には関係ないだろ
ミノドラを積んでいたとしても、浮遊としてのミノクラは必要だろ？
となると、通常機関に加えミノドラとミノクラまで搭載しなきゃいけないことになる

いくらなんでも現実味が薄いだろ
163 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 18:23 ID:???
ミノドラを使った推進力で自重を支えつつ前進すればミノクラは不要なんですが。ちなみにV2が空中戦を行っている
のはこの理屈ですし。
後、VのDVDボックスについている設定資料集にV2の欄に「MSとして初めて実用化に成功した」という記述があります。
164 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 20:53 ID:???
>>163
それこそ、ミノドラを使う意味が薄いだろ
ミノクラを使えば、推進力は効率的に使用できるのに
ミノドラのみ搭載すると、ベクトルを二つに分けなけりゃいけなくなる
搭載することで不利になっちゃ駄目だろ
165 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 21:04 ID:???
「僕はそう思う」ってだけの根拠しかない人間に何を言っても議論にはならんと思うぞ。
166 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 21:38 ID:???
その通りだな、前回と同じ様な事繰り返してる。ミノドラ便利で最強！って
思い込んでるある種の最強厨。スルーするのが一番。
167 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 21:47 ID:???
ジェット機が揚力までジェット噴射で得てるとでも思ってるのかね、>>163は

…いや、ドップ（ｒｙ
168 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 22:08 ID:???
ミノドラはユニット内で形成した「複数の」力場を反発させて推進力を得ます。
なので、「下向きの」推進力を得るための複数の力場と「推進方向へ向かうための」推進力を得るための
力場を形成させればミノドラだけで「浮いて」かつ「推進」可能なんですが？
169 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 22:12 ID:???
つーか、何でミノドラをつんでいたほうが有利なので不自然じゃない、といっているだけなのに
ここまでアンチがくるのかが分からん。
そんなにミノドラがVの時代の艦船に積んでたら嫌なんですか？
170 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 22:34 ID:???
そうだね、ミノドラがあれ僕のガンダムは最強だしね
171 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 22:54 ID:???
>そんなにミノドラがVの時代の艦船に積んでたら嫌なんですか？

かなり嫌ですね。
172 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 23:37 ID:???
>>169
勝手な妄想をミンナ共有しろと迫るアフォはイヤだ。
173 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/28 00:02 ID:???
それゆーたらＷＢもミノクラだってかなり嫌だぞ。
174 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/28 09:02 ID:???
>>169
ここでお前に抗弁しているのはミノドラのアンチじゃなくて
お前個人に対するアンチだということを忘れるなよ
175 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/28 12:45 ID:???
>>164
> ミノドラのみ搭載すると、ベクトルを二つに分けなけりゃいけなくなる

なんで？斜め方向のベクトルで推進力働かせればいいだけじゃん・・・
176 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/28 14:41 ID:???
>>175
俺自身、学生時代大して勉強してないからあやふやだけど

斜めのベクトルって言うのは、もともと下方向に対するベクトルと後ろ方向に対するベクトルをあわせたものだから
結局のところベクトルを二つに分けてるのと一緒
だから、ミノドラで浮遊まで賄うとなると、推進力を無駄に使うことになるんじゃないのかな？

というか、ミノドラで船浮かべるにしても非効率じゃないか？
∀の船だって、ミノドラ使ってないって事はそういうことだろ
177 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/28 21:59 ID:???
ところで一つ聞きたいんだがアーガマってミノクラつんでたっけ？
確か初期設定では枯れた技術の集大成だからホワイトベースみたくミノクラみたいな実験装備は
装備していないって言う記述を何かで見た気がするんだが。
そのくせZZで普通に空飛んでましたよね。後付のミノクラなのか？
178 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/28 22:02 ID:???
>>177
たしか、途中で改修した際に増設したんじゃなかったっけ？
でも、大気圏突破能力はなかったはずだけど
179 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 00:30 ID:???
このシリーズ、戦艦と巡洋艦の火力があまり違わないね・・
180 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 02:11 ID:???
表現として「ビームを撃っている」ことが重要だから、あまり力を入れなかったんだよ。
メインはMSとパイロット達だしね。
181 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 05:37 ID:???
それにしても、ガンダムシリーズの艦船のMS搭載量はちと少なすぎじゃなかろうか…。
ラーカイラムでも８機でしょ？
劇中では８機以上出撃してるような印象あるけどさ。
182 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 07:44 ID:???
＞ラーカイラムでも８機でしょ？
初耳

それにしてもチベよりムサイの方が火力が大きいような・・
チベ３連砲２門（前後１門づつなので前方攻撃は１門）
ムサイ２連砲３門
183 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 08:52 ID:???
>182
志村～！ミサイル！ミサイル！！
184 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 11:22 ID:???
>>182
先にチベが建造されて，正面火力が足りないと判断されたから
ムサイタイプが建造されたと考えればＯＫ
個艦の防御力（側面副砲火力）や指揮・通信能力が高いので
（内容積も大きいから司令部施設や乗員増にも対応可能）
小艦隊の旗艦となっているという事じゃないかな

ところで，チベ級って，何が「高速」なのだろうか？
連邦のサラミスよりも優速なのか？それともムサイより速いのか？
185 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 12:09 ID:???
>>182
チベは元来火薬型の「戦艦」で、後からメガ粒子砲に改修された
という設定の筈。ムサイは当初からのメガ粒子砲対応艦。
このために（弾薬庫と給弾装置の配置で）限界があったという
脳内補完でひとつ。
186 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 12:31 ID:???
>>184
撃沈されるまでが平均的ムサイよりも早いと見た
187 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 16:40 ID:???
>181
だからモビルスーツが小型化されたんですよね。
Vの時代。ジャンヌ・ダルクの中に二十機近くジャベリンが収納されていましたし。
188 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/30 02:07 ID:???
183ってバカか？
189 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/30 06:35 ID:???
グワジンとムサイの主砲の砲門数が一緒だ
190 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/30 08:22 ID:???
>188
何で？
191 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/30 09:45 ID:???
戦艦の搭載数なら
ダイターンや伝説の巨人だって搭載出きるアーガマが最強？
192 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/30 10:03 ID:???
>>191
夏厨はカエレと。それと無闇にageんな。
193 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/30 13:22 ID:???
>>189
いや、数は一緒かもしらんけど・・・
194 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/30 13:39 ID:???
昔，グワジンの先端部分が離脱して大気圏突入するのだと思っていた
195 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/30 13:41 ID:???
>>193
出力が違うと、そゆことだろ？

まぁ確かにグワジン級は大きさの割には砲配置が悪い。
あれでマゼラン級数隻相手に互角以上に渡り合えたと言う話も疑問。
196 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/30 13:42 ID:???
>>194
実際にグワジンの大気圏突入テストは行われたらしい、失敗したらしいが。
197 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/30 22:40 ID:MF80/dvn
アレキサンドリアってすきだな。機能的っぽくて
198 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/30 22:51 ID:???
＞１９６
その話を聞くたび、降下させて何をさせるつもりだったんだろうか、という疑問が沸いて仕方がない。
199 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 00:11 ID:???
>198
宇宙戦艦の戦力をそのまま使えればと思ったのでは？　ザンジバルで
実現したけど、輸送機程度にしか使ってなかったが。
ZZでは戦艦を大量に降下させて、地球侵攻は結構成功してたな。
ホワイトベースの戦術を研究したんだろうか？
200 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 00:17 ID:ewp/5UAp
アレキ級はなんで製造数少なかったんだろう。
別にティターンズ専用ってわけでもなかったのに。
201 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 00:32 ID:???
大気圏に降下後のグワジンはミノクラ装備？
でないとあんなん地面に激突してオシャカだよな

あ、質量爆ｄ（ｒｙ
202 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 00:32 ID:???
ティターンズには新型が優先的に配備されるから。
ハリオは最初連邦所属だったけど、後にティターンズ指揮下に。
203 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 00:42 ID:???
>>200
つーか、アレキサンドリア級の明確な建造数って設定あるんか？
とりあえず、登場しているだけでアレキサンドリア、ハリオ、
アル・ギザ、メソポタミア、ガウンランドとあるが・・・。
Vの時代まで老朽とはいえ現役艦があるくらいだから、
それなりに建造されたと気もするんだが。
204 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 00:54 ID:???
おっと、AOZのアスワンを忘れていた。
205 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 00:55 ID:???
>>203
ガウンランドは正確な建造年が不明だからな。他にはAOZのアスワン、
コロニーレーザー内にあった沈んでた艦。
206 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 01:00 ID:???
「宇宙の咆哮」か
またマイナーなのを出してきたな
207 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 01:53 ID:???
F90にも出てこなかった・
208 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 02:09 ID:???
>>201
海上に着水とか？
209 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 02:14 ID:???
F90にはアイリッシュ級が出たな。
210 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 03:14 ID:???
なんかまたゲームや後付け作品の設定をソースにしてる奴がおるな。
211 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 03:19 ID:???
頭の固い老人は自分の殻に閉じこもってな
212 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 03:31 ID:???
だったらコロ落ちでもセンチでもソースにしとくがいい。
213 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 04:19 ID:???
結局どこからどこまでをソースとして採用するかで
話が落ち着くよな。
214 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 04:29 ID:???
ガンダム世界は戦艦が弱すぎるな。ま、もともとバランス悪いアニメだから
仕方ないけどさ。あんなMS強いんだったら、戦艦に数十機のMSつんであとの兵装は
どーでもよくねーか？
215 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 05:12 ID:???
バランス良いアニメが極めて少ない中で、まだ良い方だと思うが。
216 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 09:15 ID:???
このスレも最初の頃は後付け上等、外伝系やゲーム設定もひっくるめて
いろいろな視点から(ネタ的にも)考察するリベラルな雰囲気があったけど、
いつからかソース、ソースと喚き立てる人が常駐するようになったね。
まあ、ここに限らず考察系スレの宿命みたいなものだけど。
217 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 11:13 ID:???
単純に整理統合で消えたんじゃね？＞アレキサンドリア級
アレキより軽装、サラミス置換え→クラップ
アレキより重装、過剰一品艦(ドゴスやネ･アーガマ)の廃止・簡易化→カイラム

>>203
数は少なくとも、とっとと主力運用から外されて稼働率が低く、経年劣化具合が良好だったのかも。
モノ自体もサラミスとかより金かけて頑丈だろうし。

でもそうするとVのサラミス現役運用が矛盾してくるなぁ。
1st～逆シャアまでにアホみたく量産しまくったのか、恐ろしく安価でクラップ就役後も生産してたのか・・・。
218 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 11:58 ID:???
Ｖの時代まで生き残ったサラミスって
相当優秀な設計だったんだろうな

でも系譜のサラミス改の方がﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的に
ｶｺｲｲと思うのですが
219 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 12:01 ID:lmsWspZ6
そもそも、バーミンガム級が生産されなかったのが残念極まりない・・・

>>217サラミスが初代ガンダム以上に活躍してるってのもかなりの謎だな・・・いい加減クラップに変えろって
220 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 12:03 ID:???
見た目はサラミスでも中身は別物なんだ。そうに違いない。
221 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 12:04 ID:???
きっと１年戦争時に造りすぎたサラミスをルナツーあたりでモスボールしといて必要に応じて順次解凍、改修してたんだよ。

主婦の知恵だな。
222 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 12:12 ID:???
月にでも埋めとけば
御大が発掘してくれるよ
223 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 14:06 ID:???
アレキサンドリア級はグリプス戦役で大半が沈んだろうからな。
ティターンズの主力艦って事で、戦後の主流からも外されただろうし。
224 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 15:09 ID:???
クラップなんかより連邦デザインに寄せたアレキサンドリアって気がするけど？
225 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 17:17 ID:???
そんな感じもあるね。連邦風の細い船体だから、アレキサンドリアとは印象違うけど。
さすがに敵側の艦をそのまま増産して主力艦にする訳にはいかなかったんだろうけど、
上手い具合に統合してるな。
226 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 19:56 ID:???
クラップ級が大量生産されたのってやっぱり設計とか生産設備とか、パーツとかが
サラミスタイプから流用できたからでしょ？　後ろ半分はともかく、前のほうはよ
く似てるし。
ドックから作り変えなきゃいけないアレキサンドリア級は大量生産に向かなかった
と思う。
227 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 22:16 ID:???
>226
似てるかな？
似てるとしても外見が似てるだけで流用は無理です（アニメ設定でどうなっているのかは知らないけど）
クラップで流用できるならアレキサンドリアで流用できないわけはない
なぜアレキサンドリアならドックを作り変える理由もわからない

民間の造船所のドックも別に同じ船ばかりを造っているわけではないのだから
228 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 22:34 ID:???
単にティターンズ色を無くしたかったという理由かも

政治的な理由もだが、性能重視でコスト度外視してるようなイメージがある。
229 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 22:40 ID:???
Ｚガンダムのアニメ「ロザミアの中」でを見た

シロッコのＭＳ隊２０機編隊で、ドゴスギア＋護衛の２隻（サラミス改？）を攻撃してドゴスギア
を撃沈していた
ドゴスギアのＭＳ隊にいたヤザンがシロッコに内通していたとはいえ、サイコ２、バウンドドックを
擁し、全身ハリネズミの様に武装しているドゴスギア相手にはいささかＭＳの数が少ないかもだ
が、敗因はサイコ２との調整で索敵を怠ったため、シロッコのＭＳ隊に接近を許してしまったため
シロッコはそれも読んでの攻撃か？
パラスアテネ対バウンドドックは面白い対決だった
でもってサイコ２。
両腕のビームソードは、ビームと思えるほど射程長し。時々ミサイルも撃ってる
正しく全身武器の固まりだ
サイコ２がカザＣの編隊を蹴散らす姿を見たかったような・・・・・
ドゴスギアもここで沈めるのは勿体ない
映画版での活躍を期待したい

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 22:48 ID:???
このスレに書くような内容でもないと思うが…？
231 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 23:07 ID:???
その戦闘なら、バイアランが数機出てた事にも触れて欲しい。
ヤザンが内通ってのは確定なのか疑問。まあ、他所でやる話題だな。
232 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 23:25 ID:???
>>231
映像見てもバイアランなんて見えないけど？
233 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/31 23:45 ID:???
良く観ないと駄目だ。ブリッジ攻撃の前後。サターンのゲームでも、
新規描き起こしビジュアルでしっかりバイアランが描かれてる。
このバイアランの所属でも考察してくれ。脱線終り。
234 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/01 00:03 ID:???
＞サターンのゲーム
ﾊｧ?
235 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/01 00:41 ID:???
サターンって何ですか？
236 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/01 01:40 ID:???
またゲーム厨か
237 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/01 02:47 ID:???
ちょっと荒れた様なので最後に解説。ドゴスギアが撃墜される時、
パラスアテネの背後にバイアランが3機描かれてる。
さらに、セガサターンでZのゲームが作られた時、後編
のビジュアルシーンで偶然同じシーンを描き直していて、
それにもバイアランが2機描かれてる。それだけ。手元の
キャプ画で確認済み。良く観てれば分る。スレ違いスマンす…
238 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/01 03:46 ID:???
アニメ本編に出てるならそれでいいのに、
何故、サターンまでソースとして持ち出すか・・
239 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/06 01:41 ID:???
保守age
240 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/08 20:06 ID:sHwLL7Dh
ウィルゲム(･∀･)ｲｲ
241 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/11 13:38 ID:???
仮にジオン公国がモビルスーツの開発に成功せず，既存の
宇宙戦闘艇や宇宙艦隊の整備を押し進めていたら？
（コロニー落とし戦術は行うものとして，作業用重機としての
ＭＳは存在するが，戦闘力は皆無に近いとする）
ジオンと連邦の戦いはどうなっていただろうか？
242 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/11 13:42 ID:???
とりあえず，ミノフスキー粒子の存在は大きい
ジオンがＭＳ開発に邁進せず，宇宙艦隊の整備に全力を
投じても，連邦軍の大艦隊に対しては数において負ける

数において優る敵に勝つには，その連携を絶つ＝通信を
阻害するミノ粒子の存在はジオンにとっては必須である
243 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/11 13:52 ID:???
もう一点，「ドズルとキシリアの反目」という要因が無くなる
若しくは薄くなると期待される
開戦目前にして，宇宙艦隊を戦力の基幹と考えるドズル中将と
これからはＭＳの時代と捉えるキシリア少将の考え方の違いから
宇宙攻撃軍と突撃機動軍との２系統の軍団を産み出した

ＭＳの開発成功が無ければ，この反目は生じず，ジオン国軍を
二部する指揮命令系統の混乱は無かったかもしれない
（もちろん，別の原因で二軍並立が起きた可能性もあるが）
244 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/11 14:07 ID:???
そもそもミノフスキー粒子下での新戦闘法として、ＭＳの実用化のメドが着いたからこそ
ジオンは開戦に踏み切ったのであって、艦艇や戦闘艇のみでは連邦に到底かなうことないのは
ジオンも１００％計算済み。よって開戦する十分な理由と自信が存在しないため、
>>241の妄想は最初からありえない。
245 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/11 16:02 ID:???
>>241
ジオンはＭＳ開発があったからこそ、短期決戦での勝利を確信して
コロニー落としを実行したのだと思う
もしも、ＭＳ開発がとん挫していたら、開戦をとことん引き延ばし
他のサイドを自勢力に引き込む政治工作を続け、国力の拡大を図り
逆に事態を重く見た連邦軍が「地球圏を混乱に導く悪の枢軸ジオン
を懲罰する」という名目で先に手を出す可能性がある
246 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/11 17:16 ID:???
ＭＳ抜きで、戦艦同士がガチの勝負！ってのはこのスレ的には面白そう

サラミス級12隻の艦隊が、１隻のグワジンと接触して遠距離での
砲撃戦で一方的に叩かれ
「ぜ、全滅？12隻のサラミスが全滅？3分もたたずにか？…」
とか妄想したりして

しかし、ジオンの戦艦はＭＳの存在をまず前提に設計されてるから
ＭＳ抜きでジオン艦隊の建造計画が進められた場合、我々が知る
それとは全然違うものになっている筈

サラミス12隻を瞬滅させるグワジンが、どんなモノかは想像（妄想）
する他は無い（漏れ的にはヨルムンガルド砲装備をキボン）
247 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/11 21:46 ID:???
ちなみにガンダム超百科とかいう本では
グワジンの側面にあるのは対空砲じゃなくてビーム砲だそうな、通常の主砲クラスの。
もっともＧファイターの戦闘力はコアファイター10機分とか書いてある奴なのでアレなんだが。

個人的にはＷＢの８８センチ砲の威力が気になる。
それこそ直撃すればグワジンでも爆沈しそうなきがするんだが。
メガ粒子砲は超大口径弾より威力があるのだろうか？
248 ：通常の南無さんの３倍：04/08/11 22:04 ID:???
>>247
立風書房のだな

「ジオンの重巡チベと，軽巡ムサイ。
宇宙戦艦の数は，ジオンの方が多いのだ。」
等と，さらっと書いてあるのが笑える


空母ドロスを
「連邦軍の補給船コロンブスぐらい物資を積める運送空母。」
とか書いてある。凄いぞ！コロンブス
249 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/11 22:50 ID:???
つまりコロンブスはMSを100機以上運用出来る
250 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 10:36 ID:???
つまり，立風書房「ガンダム超百科」の解釈では

宇宙戦艦の数ではジオン軍が優位だったが，空母ドロスに
匹敵する能力を持つ輸送艦コロンブスを大量に投入した連邦軍が
ＭＳの数で圧倒してジオン軍を下した・・・と

斬新な説だな
251 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 11:41 ID:???
でも理に叶ってるｗ
252 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 11:55 ID:???
ＷＢの主砲って，初期設定では口径58cmだと思ってたんだが
何時の間に88cmに拡大されたんだろ？
253 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 13:12 ID:???
5と8の区別もつかないくらいコピーで劣化した
資料を書き写したんじゃないか？
254 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 14:32 ID:???
ザメルですら60㌢だから
戦艦がそれ以下って事もないだろ
255 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 15:20 ID:???
>>254
理屈になってない
256 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 16:00 ID:???
>>254
世界最大の戦艦大和が46センチに対し
同じくWWIIの列車砲は80センチなわけだが。
257 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 16:16 ID:???
>>254よ
ザメルの大砲は６８センチだ
258 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 18:08 ID:???
劣化コピー見たんだろｗ
259 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 20:40 ID:???
>>250

艦艇の数はルウム戦役直後なら上回ってたかもしれん。

ＷＢの主砲は発射間隔も数秒とかじゃなかったか？
記憶違いでなければそっちの方が驚異的のような気が
260 ：連邦軍提督：04/08/12 23:05 ID:???
>>246
>ＭＳ抜きで、戦艦同士がガチの勝負

サラミス　v.s　グワジン

サラミスの砲撃がグワジンの剥き出しの燃料タンクに命中
　　　↓
グワジン轟沈


　　　終了
261 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 01:18 ID:???
アレは燃料タンクでは無い説や砲撃では引火しない説多々あり
262 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 01:37 ID:???
機動戦艦ホワイトベース
第一話「ホワイトベース大地に立つ」
263 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 11:07 ID:???
ぎっちょんぎっちょん歩くのか
264 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 11:10 ID:???
クローバー製ですから。
265 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 17:27 ID:???
ザクをふみつぶすホワイトベース
266 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 17:32 ID:???
マクロスみたく変形すんの？
267 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 18:30 ID:???
むしろザブングル
268 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 18:47 ID:???
アイアンギア？
269 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 20:01 ID:???
グワジンの横っ腹に腕をぶち込むホワイトベース強攻型。
ベイを開けるとガンタンクで一杯。
270 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 20:28 ID:???
>>269
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1091992298/
271 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 22:53 ID:???
元祖SDのWBが「MSデッキとエンジンが足のように・・・」というギミックだったような。
272 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 23:23 ID:???
天馬ホワイトベース
273 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/14 02:03 ID:???
連邦軍はなぜガルダ級にミノクラを装備させなかったんだろうか。
あれってあの時代で一番馬鹿でかい輸送艦だったんですよね？大気圏内専用の。ならミノクラ装備させといたほうが
ペイロードが増えると思うんだけどなぁ……やっぱ輸送艦には必要ない、と思われたのか。
274 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/14 03:46 ID:???
ミノクラ積むとペイロードが増えるの？
275 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/14 09:17 ID:???
ガルダって基本は飛び続けって設定じゃなかったっけ？
空中給油受けながら、空中基地的な役割の。

輸送機として考えた場合でも、輸送任務なら基本的に目的地までひたすら飛ぶだけなんだから、
浮上・着低や浮上静止状態なんてのはあまり頻繁には無い。
なら、高価なミノクラ積むよりも通常の航空機仕様で充分なのでは。
まぁ、バカみたいに長い滑走路が備えられた基地でしか使えんが。
その為になら、ミノクラ積む意義はあるな。
276 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/14 12:25 ID:???
>>275
ガルダって地上発進も出来るけど基本的には飛行艇じゃなかったっけ。
昔は大型機とか長距離機とか記録用とかおかしな機体は飛行艇だった。
なぜって無限の滑走路が使えるから、相対的に重い機体にショボい
エンジンで延々走ってなんとか加速しよう、というコンセプト。
しかしバカでかい斜路とか作らなくちゃならないしかったるいので、最近は
流行らなくなった。
ただランニングコストで比べてどーかね。永続的燃料消費と高い初期投資との
比較で。もっとも、あの特徴的な航空機形状いらなくなっちゃうから絵にならんが。
ハイパー核融合炉＋原子力ジェットならいいかもね。
277 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/14 18:44 ID:???
>昔は大型機とか長距離機とか記録用とかおかしな機体は飛行艇だった。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
278 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/14 23:20 ID:???
>>276
紺碧の艦隊の見すぎ
279 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/14 23:35 ID:???
飛び続けの巨人機なんて、コストが恐ろしすぎて。
いったい一年間に何万ガロン燃料を食うんだよ。それともガウみたいに核融合炉でも積んでいるのか？
280 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/14 23:37 ID:???
あんまり目立たないけど、広い領海を持つ日本では今でも飛行艇が活躍してるよ。
３．５メートルの高波でも離着水できる二式大艇の後継機マンセー
281 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/14 23:42 ID:???
レシプロエンジンしか搭載できんがな
282 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/15 00:41 ID:???
ガルダってコスト高いから４機しかないんだよね。
劇中に出てきたのは３機だけだけど。
283 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/15 01:21 ID:???
>>282
そして残り一機を書いた設定がほぼ同時に出てきて、また新しい後付設定が生まれる、と。
284 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/15 07:34 ID:???
そのコスト高いガルダで特攻しようとして無意味に葬ったベン・ウッダー。

>>283
何とほぼ同時に設定が出てくると仮定してるの？
285 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/15 08:51 ID:???
アウドムラとスードリとメロードと後なんだっけ？
286 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/15 08:55 ID:???
>>283
よしパパ後付設定作っちゃうぞ～

ガルダ級4番艦ﾉｰｽｺﾘｱ

貧弱だった武装を補う為
ICBMと試製メガ粒子砲を搭載した重武装艦
その飛行速度はギャップランよりも速くサイコガンダムを3機搭載出来る。
後に機密性を向上させ宇宙でも運用出来るようになった。
287 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/15 11:29 ID:???
まんまガルダじゃないの？
普通艦船ってネームシップが存在するわけだし。ガルダ級一番艦ガルダ。これが一番
しっくりくると思う。
288 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/15 14:03 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1356/rickdias/nz_rokaku.htm

何気にググったら6機設定なるものを見つけてしもたｗ
289 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/15 19:23 ID:???
>>288
そこ、俺ガン
290 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 12:38 ID:???
>>289
だから「見つけてしもたｗ」なのよｗ
291 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 13:35 ID:???
>>278

紺碧っつーよりも世界の駄っ作機だな、でも
>昔は大型機とか長距離機とか記録用とかおかしな機体は飛行艇だった。
これはホントのこと。
292 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 13:59 ID:???
ガルダ級ぐらいデカいと喫水線下も結構ありそうだから、
水の抵抗大きくて初動が大変そうな気がするんだけど…。
293 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 14:59 ID:???
>>292

ガウみたいに推力の一部を下に向けるとか、下部の外販が水中翼になるとか考えようよ。
294 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 15:51 ID:???
輸送機である以上内陸部への任務も当然ある（むしろそっちの方が多い）
太平洋戦争みたいに島を巡る争いじゃないなら陸上機の方が大事だよ
295 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 16:20 ID:???
艦載のドダイ改やベースジャバーで降ろせばいい。
どっちもＭＳ２機分、１００ｔくらいのペイロードを持つスーパー輸送機だ。
しかもＶＴＯＬ。
荷物はコンテナにでも入れておいて積み替えをＭＳでやれば簡単。
ガルダが着陸する必要は無い。
296 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 16:24 ID:???
それだとガルダ不要
297 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 17:26 ID:???
航続距離の問題でしょ
298 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 17:38 ID:???
全長３１７メートル、翼長５２４メートル、最大積載量は９８００トンに達し、
熱核ジェットエンジン１０基により、無補給で地球を２周できる。
軍用機ではあるが、民間シャトルの打ち上げにも使用される。
開発は００７５年から開始され、１番機ガルダは００８２年に就航、
現在までにアウドムラ、スードリなど５機が建造されている。
なお、この輸送機に合う滑走路はほとんどなく、直陸（ママ）、離陸は主に海上を用いている。
また、低速飛行用に船底にはホバーノズルが装備されている。（離水時にも使用）」
『機動戦士ガンダム　ＭＳ大図鑑　ＰＡＲＴ．２　グリプス戦争編』（ＢＡＮＤＡＩ　１９８９）』

・・・あれ？？？
299 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 17:39 ID:???
ガルダで目的地付近でドダイ改降下
　　　↓
ドダイ改の荷を下ろす
　　　↓
ドダイ改打ち上げ
　　　↓
しかし、既にガルダは別の地へ

300 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：04/08/16 18:35 ID:???
　　　　＿　　　　　 ./^l
　 　_,,..i,,_ ヽr'"'~"ﾞ´　 |　_,,...,,_
　　ヽ●／　・ ⊥ ・　 ﾞ';ヽ●／
　　　 (ヽ　　　　　　　　､/)
　　　　 ﾞ,"　　 　　　 ´''ﾐ
　　　　 ミ　　　　　　　;:'
　　　　　 ';　　　　　　彡
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U
301 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 23:34 ID:???
5機目はガーウィッシュ？
302 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/17 00:04 ID:???
ゲームに登場したのはカウントしない方が良い。
303 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/17 16:22 ID:???
>299
置いてきぼりを喰らったドダイを想像して笑っちまったじゃねーか。
304 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/18 13:29 ID:???
>>291＝276

その飛行艇ってどれとどれよ。

因みに、水上機と飛行艇は違うからな。
305 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/18 13:51 ID:???
>>304
水上機と飛行艇の違いって
フロートで浮力を得てるか、胴体で浮力を得てるかの違いでいいのかな？
306 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 00:45 ID:???
>>304

> >>291＝276

間違い（笑）
307 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 02:14 ID:???
全部というと言い過ぎだが、でかい機体をなんとか浮かべよう、的
コンセプトの飛行艇は、ドルニエDoXにカーチスNC4、スプルース
グースもその類か、結構いろいろある。
速度機だとサボイアS.12以降、このへんは水上機だがマッキMC72
とかスーパーマリンS6Bだのなんだの、まあシュナイダー・カップ機は
反則かもしれんが。とにかく、水上滑走することで滑走距離稼ごう
という思想が一時期有効であったことは確かだね。
それで本題に戻すと、ガルダ級が飛行艇型なのはエンジン出力が
巡航ぎりぎりしかなくて、水上でえんえん加速することでなんとか離陸
してるんじゃないか、という推論はあり得るかな。上記前半のグループ
だね。
ジャブローでは特大の滑走路があったのか、それともRATO(補助ロケット
使った離陸)使ったのか。
308 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 04:26 ID:???
>>307
ｼﾞｬﾌﾞﾛｰには露天の滑走路有り。
長大な滑走路作った頃には引越しを決めていたのだろう、と妄想してみる。
309 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 09:38 ID:???
ガルダ級が離陸するにはいったい何㌔の滑走路が必要なんだろう？
ボーイングのジャンボで3000㍍級ぐらいあればOkだろうから…最低10㌔は必要か？
310 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 12:20 ID:???
>>307
単純に脚の技術が足りないんで浮かべてたんでしょ。
引き込み脚でなおかつ十分な強度を出せるようになってからは
大型化でも速度重視でも飛行艇というデザイン上の選択肢は
どんどんすたれていった。

だって、飛行艇は水の抵抗で離陸のための加速が不利だから。

> とにかく、水上滑走することで滑走距離稼ごう
> という思想が一時期有効であったことは確かだね。

というよりも、水上滑走だから水の抵抗により滑走距離が陸上機よりも
多く必要だった。
311 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 12:57 ID:???
そもそも，ガルダって地表に頻繁に着陸・着水する事は考えて無くて
離陸したら「どうしても地上に降りてメンテナンスしなければ」という
事態を除いてずっと飛びっぱなしなんだと思ってた

無補給で地球を２周ってのは，交替のパイロットが乗り込むとか
機内で消費する生鮮食料品を積み込むとか，そんなのが必要だと
312 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 14:11 ID:???
>>311
普通に航空機で補充できるでしょ＞要員＆食材
シャトル関係は地上でないと積み込めんだろうけど。
民間だけでなく軍用も打ち上げてるんだから実際の運用では飛びっぱなしじゃないだろうね。
313 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 17:12 ID:???
>>308-309
一年戦争当時には完全にジャングルだったわけだが、００８３では
ミデアが次々着陸できる地上施設が整備されているわけで、宇宙機
離着陸用の長大滑走路があってもおかしくないかもしれないですね。
これらの流用であれば、ガルダでも離陸できるかも。

>>310
気持ちはわかりますが、ＳＴＯＬ性能で有名なＵＳ－１でも離水速度は
１０２ｋｍ／ｈ位出ますよ。普通飛行艇は底に段差がついてますけど、
あれは水上滑走の末期にあそこだけで水に接して尻は水から離そう
という構造。
実際、シュナイダーカップ機なんかは同時期の陸上機より速い機体が
あったわけで。確か陸上機が最高速奪還したのがやっと１９３４年じゃ
なかったかな。
ちなみに水上機が高速出せるのは、滑走路長を無限に取れるので翼面
荷重大きめの小さな主翼にすることができるからです。ＤｏＸみたいな
ムチャな大型機が飛行艇型なのも同様で、あまりにアンダーパワーで
海をヨタヨタ加速してくしかない為ため。
２式大艇とか強風とはまったく話が違うですじゃ。
314 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 18:54 ID:???
>>313
ｶﾞﾙﾀﾞ初登場のＺで滑走路から離陸してる訳だが・・・ｗ
315 ：313：04/08/19 20:17 ID:???
>>314
ん、だからあの滑走路いつ何のために作ったんだろーな、という話。
一年戦争当時はジャブローにはいっさい地上構造物が見えなかった
わけだからして。
316 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 20:35 ID:???
戦後７年間の間
317 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 21:22 ID:???
>>315
滑走路はｶﾞﾙﾀﾞ就航の００８２年にあわせて作ったとだけ解釈しとけばいーんじゃね？
テストやらなんやらでそれ以前に出来てたんだろうけど。
318 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 21:35 ID:???
ガルダ専用じゃなくても
広大な滑走路は大部隊の運用に適してる

Zの時代はMSが空飛ぶようになったから無駄にはならん罠
319 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 21:39 ID:???
一年戦争時の攻略で基地の場所もバレちゃってる以上、
地下に全てを隠してる意味も無くなったしね
320 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 21:41 ID:???
>>310

言ってることが無茶苦茶だ・・・
321 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/20 08:19 ID:???
>>313
> 気持ちはわかりますが、ＳＴＯＬ性能で有名なＵＳ－１でも離水速度は
> １０２ｋｍ／ｈ位出ますよ。

気持ちはわかるが、>>310は離水速度の話などしていないという罠。
ちゃんと論点整理してから書いたほうがいいぞ。

> 普通飛行艇は底に段差がついてますけど、
> あれは水上滑走の末期にあそこだけで水に接して尻は水から離そう
> という構造。

それだけ水の抵抗が大きなファクターだという証拠だわな。

> 実際、シュナイダーカップ機なんかは同時期の陸上機より速い機体が
> あったわけで。確か陸上機が最高速奪還したのがやっと１９３４年じゃ
> なかったかな。

だから引き込み脚・・・
本当に離陸よりも離水のほうが翼面加重を高くできるのなら、
どうしてそれ以降のレーサー機は陸上機が主流なんだい？
322 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/20 10:35 ID:???
こういうのは笑いが取れないから気が引けるんだが...

> 気持ちはわかるが、>>310は離水速度の話などしていないという罠。
> ちゃんと論点整理してから書いたほうがいいぞ。

これは水上滑走でも60ktや80kt位は軽く出る、という話。
>>310の、水上滑走では水の抵抗が大きくて不利、ということに対する
事実の提示。80kt出ればまともな航空機の離陸には充分でしょ。
で、DoXのようなアンダーパワー機や翼切り詰めたスピード機では
離陸速度に達するまでに距離が必要で、到底滑走路作ってられ
ないんで、このために水上機・飛行艇型が採用された、ということ。
これはまるきり事実なんで、シュナイダー・カップやDoX検索すれば
いくらでも出てくるでしょ。書籍もブルーバックスみたいなのにすら
書いてあるよ。

引き込み脚自体はポリカルポフI-16の頃からあるが、陸上機が水上機
速度を上回ったのはBf109系の速度機でやっとだったんじゃなかったかな。

その上でエンジン出力の向上、高揚力装置の発達などで飛行艇の
「滑走路を稼げる」というメリットは薄れていくわけだが、ガルダ級が
飛行艇型しているのはエンジンパワーの相対的不足で飛行艇型が
有利とされたのかもね、という話。
まあ、所詮テレビ漫画に野次飛ばして遊ぶ場だ。そう熱くなるな。
323 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/20 15:36 ID:???
MS運用を考えたらあんな形になるんだろ
ガウだって同じ形じゃん
324 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 00:06 ID:U4ylnnBo
アウドムラはガウのパクリ
325 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 00:09 ID:???
>>324
マジレスしとくと、アウドムラじゃなくてガルダ級自体が
ガウの設計思想の影響を強く受けてる。
326 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 00:51 ID:???
しかし、ガウがＭＳからに限らず、攻撃を受けたら脆いという事実は、一年戦争の時点で明白になっている。
にも関わらず、なぜガウの発展系のような巨人機を作ろうとしたのだろうか？
ＭＳを運用する巨大な飛行物体が必要なら、ＷＢのようにミノクラで戦艦を浮かすという方法もあったはずだ。
戦艦なら装甲があるし、ダメージコントロールが可能だ。何よりミノクラなら墜落の恐れは低い。

ジオンのガウは、ドップという航続は短いが運動性能に優れた戦闘機を、ムリヤリ運用する意味があった。
連邦軍の航空機は航続距離が長いため、その必要は無い。
327 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 02:54 ID:???
だからこそ輸送機として設計開発採用されたんだろう。
一度に大量に輸送できる上に
宇宙との中継基地にもできるんだから、
そういう意味ではかなり優秀な機体と言えるんじゃないか？
作中での扱いは色々微妙だが。
328 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 11:54 ID:???
戦時&戦場での使用想定じゃないとか。
329 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 13:05 ID:???
空輸能力でＭＳ運用の幅を持たせる為の輸送機だろ
ﾐﾉｸﾗで飛んでたら緊急展開なんぞ無理だんべ

それに、ﾐﾉｸﾗでちんたら飛んでも狙い撃ちされるだけ
ﾀﾞﾒｺﾝが役に立たないのはＷＢで実証済み
墜落しなくても飛びたてなくなるんだから結局は戦場で使いもんにならん
330 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 14:33 ID:???
単純にジオン残党に航空戦力が少なくて対空能力が低いからじゃ駄目か？

制空権持ってる連邦が空中目標を奇襲されるのはありえないと思うぞ。
331 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 20:11 ID:???
制空権が無いから奇襲を敢行するしか無いと思うのは俺だけ？
332 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 20:41 ID:???
>>331
そりゃそーだが・・・
どこでどう奇襲するかを考えたら限りなく困難だろうな
333 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 20:53 ID:???
ふつーに考えれば下に降りた時になるだろうな。警戒もより厳重だろうが。

それでもグフドダイやザクキャノンで迎撃するのに比べたら･･････ｏｒｚ
334 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/27 07:21 ID:???
ガルダ
335 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/27 19:49 ID:???
アウドムラ
336 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/27 20:43 ID:iS/+hxMR
ｽｰﾄﾞﾘｰヽ(｀Д´)ﾉ！！

そういえばエースコンバット5で、超大型空中母艦が出てるな
バンジーっぽいけど、ガルダ級ぽくもある
337 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/27 23:10 ID:???
メロウド
338 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 23:37 ID:???
　
339 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:30 ID:???
ガルダ級って後何かあったっけ？
340 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:09 ID:???
劇中に登場したのは３機のみ。
341 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 19:19 ID:xeqKErAj
宇宙世紀の艦船で最大クラスの船は
木星帝国旗艦ジュピトリス9だろう。
全長8000ｍはありそうだし、
これを超えるエンジェル・ハイロウとアクシズは
要塞だから
342 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 19:36 ID:???
>>341
随分と唐突だな・・・。しかもageとは・・・。
343 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 00:21 ID:s4XcWLIB
ネェルまではかろうじてペガサス級の面影を残していたが
ラーになってサラミスの親分みたいになってしまった母艦。
344 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 13:47 ID:???
>>326
ガルダ級でサイコガンダム運ぶと絵的に映えるから
345 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 01:54 ID:???
>>343
ペガサス系統の開発は大鑑巨砲主義のお偉いさんに煙たがれてたから、
気に入ってもらうために今までの研究成果をサラミスにフィードバックしてみますた、って感じかな？
ラー系統も結構生産されたらしいし。
346 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 12:13 ID:???
>>343
アーガマもネェルも連邦製じゃないからでないかい？
小説にはアーガマが予算流用による極秘建造って台詞あったし。

ラータイプは連邦の正統としてうまくデザインされてると思う。
347 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 15:33 ID:xrJ6SAXN
ラー・タイプって、バーミンガムよりデカイんだよなぁ・・・
348 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 16:40 ID:UvD2XxsN
ホワイトベースとヤマトはバリュートなしで大気圏突入してましたね
349 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 17:50 ID:???
はて。ラー・タイプ？　ラー・カイラム級、あるいはカイラム級じゃなかったっけ？
350 ：346：04/09/05 18:05 ID:???
>>349
ラー・カイラム級ってのはわかってるよ。
めんどくさいからラータイプって書いちゃっただけ。
351 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 19:57 ID:???
クラップ級でもラー・チャター、ラー・ザイムとかいるからな。
クラップ級もラー・何とか級にしておけば良かったような気も。
352 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/06 13:44 ID:???
っていうか


ラー・チャターとかってクラップ級
353 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 01:21 ID:???
漏れはクラップ級をラー・ケイム級巡洋艦クラップだと思ってた
CCA公開時だけどな
354 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/08 19:11 ID:???
　ＷＢの主砲（５８サンチ）は実弾使っている筈だが、あの炸薬や弾頭はどこに格納してあるんだろう？
　確か、真下はガンペリー等の格納庫の筈だが。
　ついでに弾込めとかどうやっているんだ？　バカバカ連射していたような気が…………。
　もしかして、カーットリッジ式？Σ(´Д｀
355 ：354：04/09/08 19:26 ID:WGYM0hVE
>>354
へんな日本語を投下してスマソ＿|￣|○
356 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/08 20:05 ID:???
手作業で倉庫から持ってきて補充
↓
機械化で補充してる艦よりホワイトベースは再充填に時間がかかる
↓
弾幕薄いよ！何やってんの！？
357 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/08 20:33 ID:???
>>354
中央デッキの上層に銃座とサブブリッジと主砲格納庫がある。
よって、主砲格納庫周辺に目一杯砲弾を溜め込んでる、とｗ

だからランバ・ラルが（ｒｙ
358 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/08 22:27 ID:???
液体火薬とかだめ？＞３５４
359 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 11:34 ID:???
液体炸薬は管理に失敗すると船ごと吹き飛ぶ
360 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 11:41 ID:???
電熱化学砲（エレクトロケミカルガン）とか。
361 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 19:35 ID:etVy7TCl
ここで電磁レールガンですよ
362 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 21:13 ID:???
だれか、某研が来ないか裏口を見張っておいてくれ。
363 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 21:41 ID:???
分かった
表はおまいが見といてね
364 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 21:43 ID:???
なんでUC世界ではレールガンがあまり出てこないんだろう？
ビームよりは技術的なハードルが低いし、非常に有効だと思うんだが。
365 ：３６２：04/09/09 22:07 ID:???
＞３６３
（`・ω・´）ﾘｭｰｶｲ

＞３６４
陸戦用ＧＭとかデザートジムが持ってたかな＞レールガン
366 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 22:39 ID:???
艦載巨大レールガンの一斉射撃で敵宇宙要塞を粉砕…という光景を妄想してみる。
367 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 23:31 ID:???
ジオンのグラナダ軍港の周辺に、びっしりと天を仰いでいる防空レールガン砲塔群を妄想・・・・

これなら、グラナダ陥落は、無理だな・・・・
368 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 23:46 ID:???
移動できない要塞やコロニー相手なら艦搭載レールガンの方が圧倒的に有利。
369 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 07:20 ID:???
>>368
それなら衛星ミサイルの方が安上がりで効果的だが
370 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 11:01 ID:???
いっそ戦術核弾頭でも…

南極条約違反（ｗ
371 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 11:26 ID:???
月面からマスドライバーつかって隕石アタックしてるぞ。
372 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 11:32 ID:???
某アウターガンダムに登場する艦船はビーム砲がレールガンとコンパチになってたな
373 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 12:16 ID:???
>>369
衛星ミサイルは迎撃できるがレールガンは迎撃不能だ。
374 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 13:01 ID:???
>>373
どうしてレールガンは迎撃不能なのですか？
375 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 14:33:12 ID:???
衛星ミサイル１００個をミノフスキー粒子散布下で
多角全天周時間差でサイド３方面へ撃ち出せば反乱鎮圧ＯＫ。
公式発表は不幸にも流星群に見舞われたことにする。
376 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:21:56 ID:???
>>374
的が小さすぎたりプラズマ化しているから。
377 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 23:21:22 ID:???
レールガンは弾頭がいるから
メガ粒子砲なら船のジェネレーターで済む
378 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 23:39:02 ID:???
メガ粒子砲は減衰するがレールガンはどこまでも飛んでいく。
固定目標ならどんなに遠距離でも百発百中。
379 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 00:45:07 ID:???
レールガン信者って定期的に沸くなぁ
380 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 00:54:21 ID:???
と、いうように宇宙空間での実体弾の有効性を主張するのは
ＭＳの有効性を否定するくらいの危険度を誇るので･････。

とはいえ1stの艦砲（メガ粒子砲）はものすごい勢いで連射してたっけ
ミノ粉で精密照準が効かないとすれば速射力にも意味があるかな？

そういやレールガンは速射可能なものなのかねえ。
あれも瞬間的に大電力が必要だし、撃った後の磁界がいろいろ干渉しそうな気もするのだが。
その辺ビームも同じような気もするのだが詳しい人がいれば聞きたいですな
381 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 01:59:28 ID:???
そりゃあ実用化してからじゃないとわからんだろー＞連射

だいたい現在の実包だって、
システム上では連射できるとはあまり思われなかったろうし。
382 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 02:13:38 ID:???
>>381
確かに、初期の頃は砲身を複数束ねた、ガトリング式だったものなぁ・・・・＞実包
383 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 08:17:23 ID:???
「新・旭日の艦隊」では、主役級の潜水戦艦に格納式の
レールガン（レールカノン？）を搭載してたな。
作中の描写ではフルオートで撃ってたぞ（笑）
384 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 10:26:03 ID:???
>>383
それだったら、「琵琶湖要塞」のMBT鬼竜は、円形加速で３バーストやらかしていたぞw
385 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 15:16:43 ID:???
給弾方法次第で連射はできると思うが、発射時の反動がでかいから相応の運動エネルギーを
弾頭は逆方向に出してやる必要がある。
となると艦隊行動は取りにくいし、後方に施設等があれば、撃てないしで採用見送られたのかもね。
386 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 17:37:25 ID:???
そんなこと言ったらチャロンでもトップでも
ビームがホーミングしますよ？
387 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 17:53:37 ID:???
根本的なところに戻してしまうが、
本来ザクマシンガンのような構造でもって
宇宙で連射はできないはずなんだよ。
というのは、砲身の加熱と損傷ってのが
レールガンに限らず実包でも大きな問題になるから。
現在のマシンガンでも、大口径になるに従って
連射速度は落ちてゆく。

給弾方法もそうだが、むしろ加熱対策の方が
レールガンの開発が頓挫した理由らしい。
無論、反動も問題になるけれど、
無反動砲の要領で反動を吸収してやれば
どうにかなるっちゃどうにかなるんだよね。

冷却の問題をクリアする構造が開発されれば
（現在のオートガンのシステムみたいに）
可能かもしれない、というところだろうね。
388 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 17:58:50 ID:???
>>387
ザクマシンガン（やガンキャノンやガンタンクの大砲）の砲身が口径に比して異様に太いのは冷却対策の為である、と？
389 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 18:19:54 ID:???
冷却装置のぶん砲身が太くなってる…って、えええー
390 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 18:37:37 ID:???
それを言うならビーム兵器の放熱はどうなのよ。
391 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 19:16:34 ID:???
ガンダム＆ゲルググのライフルやスプレーガンのコンパクトさから類推すれば
発熱と冷却はまったく問題ないと言うしかない。
連射できないのはハイメガくらいだしなあ。
392 ：レールガン儲：04/09/11 19:19:32 ID:???
ビームの放熱問題がクリアできるなら、レールガンの問題がクリアできないはずが無い。
393 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 20:19:58 ID:???
加速器の問題じゃないの？
先ほど出てたが、新旭日の艦隊における新日本武尊のレールガンは十分な初速を得るために
電磁レールをめちゃくちゃ大きなものを搭載してたし。（毛糸の玉みたいな感じで）
ビーム兵器のシステムをコンパクトにまとめられるのならレールガンを搭載するよりも艦を
軽く出来るし小さくも出来るでしょう。
……種のレールガンはコンパクトだって？　あんなにコンパクトに出来るわけねーだろ。あ
の虹色ビーム。おかしすぎだって。
394 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 20:23:25 ID:???
昔はレールガンなんて知らなかったからな。
395 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 20:51:59 ID:???
超巨大レールガン「タケハル砲」なんて一発撃つと電磁場で砲自体が崩壊するんだぞ。
396 ：レールガン儲：04/09/11 20:55:45 ID:???
あれは動力源に核爆発を使うレベルで、ソーラレイと同じ戦略兵器だろ。
397 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 09:38:11 ID:???
今の技術でレールガン作ると、２・３発で熱変形する上に、効率でレーザーに及ばないらしい
398 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 09:57:47 ID:???
ビームの方が見た目すんげぇじゃん。
399 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 13:27:58 ID:???
ビーム兵器が一切出なかった「ダグラム」の戦闘シーンに萌えた。
400 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：04/09/12 18:09:23 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　　　　　ヽ;　　　・ ⊥・ミ
　　　　　　　　　　ミ　 ヾ　ｑ　　 ﾐ;.,
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～ 　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、
　　　　　　C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼ ＼_i
　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
401 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 19:40:48 ID:???
>>399
ふよふよ飛んでくるレールガンは衝撃的だったのだが。

でもダグラムはもう一度見たいな。
402 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 00:36:10 ID:???
>>399

でも、リニアガンはプラズマ飛ばしてるらしいぞ。
403 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 08:56:08 ID:???
＜ダグラムのリニアキャノン＞

実体弾と熱波弾が一定の割合で装填されてる。
ちなみに１、２号弾は熱波弾で、３号弾は実体弾である。
404 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:34:27 ID:???
そう言えば主役機なのにキャノン砲装備ってのも珍しかったよな、当時としては
405 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:40:25 ID:???
ガンダムも本当はガンキャノンが主役徽のはずだったんだけどね

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 21:53:40 ID:???
機動戦士ガンキャノン
機動戦士Ｚガンキャノン
機動戦士ガンキャノンＺＺ
機動戦士ガンキャノン　逆襲のハヤト
機動戦士ガンキャノンＦ７１
機動戦士ガンキャノン００８０　ロケットの中の戦争
機動戦士ガンキャノン００８３　ジオンの紫電

夢は七色にっ
407 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 23:30:17 ID:???
ここは兵器・兵装スレじゃないよ。
408 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 00:01:45 ID:???
>>404
ビルバインも、キャノン砲(らしき物)を装備してたYO
409 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 14:15:45 ID:???
Vガン時代のサラミスがエンジェル・ハイロゥ戦で
艦首ビームシールドを持ってないので
代わりに艦首にジェムズガンを立たせ、
ビームシールドを張らせていたのを見てなにやらときめきました。

･･･ジェムズガンに乗ってる奴怖くないのかしらん？
410 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 19:39:06 ID:???
それは辛い・・・・逃げたら艦に居場所はなくなるだろうし
その命令出すほうも辛い
って、サラミスはＶガンに時代にはビームシールド持ってなかったか？
ラーカイラム、クラップはＶガンの時代には持っていたよ

ところで、Ｚのグワダンを観ていて思ったが、これ、戦艦ではなくて空母だよな
似たようなコンセプトの戦艦ドゴス・ギアと比べると、武装の占める面積よりＭＳの搭載に占める面積のほうがかなり大きい
主砲の数も大きさもそうないし、戦闘空母或いは装甲空母とみるべきだと思う
411 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 19:46:15 ID:???
それにしてはカタパルトが４基しかないのはちょっと貧弱では？
ドゴスギアには１３基もあるのに。
412 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 19:55:23 ID:???
メインがガザシリーズだからカタパルト多くないとか。

あとは装備より航続能力とダメコン重視だとか。沈んだけど。
413 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 20:05:40 ID:???
漏れは劇中のイメージから、グワダンは大きさを追求しただけで、
火力は貧弱、装甲は旧素材でなおかつ薄い、ＭＳの搭載運用数も
それほどではない、威容と航続距離を追求した
本来戦闘するはずじゃない惑星間単独航行用の船だと思ってた。
414 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 23:13:06 ID:???
>413
グワダンの大きさはドゴスギアの1.5倍位で、600mはあるらしいから、
小さく見える主砲も普通サイズなんじゃない？　ドゴスギアの異常な
火力に比べれば劣るのは当たり前だけど、普通の戦艦よりは火力も
あるだろうね。

装甲はサイズにあったそれなりに厚い物だと思う。グワンバン級より
新しい船みたいだから、旧式装甲というのも考えにくい。

MS搭載数に関しては、もう一度映像を見直した方がいいんじゃない？
415 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 01:42:20 ID:???
>>411
＞ドゴスギアには１３基もあるのに。
ちゃんと数えてからカキコするように。
416 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 01:52:17 ID:???
ドゴスギアって12基だっけ？
月面降下時の底面ＭＳデッキは大変だったんだろうな・・・ｗ
417 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 02:38:18 ID:???
>>415

志村、後ろ！後ろ！
418 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 03:09:00 ID:???
うぉ、こんなところにもあるんだｗ
419 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 05:36:26 ID:???
12基か13基か知らないがｽｹﾞｰ。バーミンガム大出世。

ネェルアーガマ　6基
アーガマ　2基
アイリッシュ　4基
チベ改　1基
サラミス改　1基
アレキサンドリア　4基
エンドラ　2基
サダラーン　2基

他のと比べるといかに桁外れか分かるなドゴスたんﾊｱﾊｱ。
って、あっさり沈めやがってあのアマ。
420 ：415：04/09/15 06:24:06 ID:???
>>416
もっと多いよ。
421 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 06:24:20 ID:???
>>415

ん？何基だっけ？
422 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 06:26:57 ID:???
グワンバンについて色々記述を漁ってみました。

「グワダンの発展型としてアクシズが独自に開発」
「アクシズがグワダンに続いて完成させた戦艦」
「アクシズでグワダンに続いて完成させていた大型戦艦」
「グワジン級の戦艦を改造したもの。アクシズ次期主力艦として
　新規に設計されている」
「２番艦が就役とともに終戦、ザビ派部隊に接収されアクシズに渡る」
「超グワジン級とも言える大型戦艦。グワダンにかわってアクシズ艦隊
　の旗艦となる。火力、ＭＳ搭載量ともにグワダンを上回る戦艦である」

わけわからーん。
就役いつじゃー！ｗ
423 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 08:48:51 ID:???
カタパルト、そりゃ少ないよか多い方がいいのは分かるけどさ、
十数基なんて過度の数はちょっと厨臭いと感じてしまう。
スクランブル発進には多い方が有利だろうけど、
カタパルトが分散してるってことは、それだけ格納庫からの移動も複数経路艦内に設けなきゃいけないワケで。
構造上の問題や使い勝手の面で必ずしも効率的では無いかと…。
424 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 10:03:25 ID:???
>>423
ドゴスギアの場合は格納庫もデッキごとにそれぞれ独立してるように見える
艦内の移動用空間は無いと考えてもよいのでは？
425 ：415：04/09/15 11:58:12 ID:???
>>421
１５基だよ。
426 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 12:04:16 ID:???
スクイードの展開式カタパルト（4/8）も興味を引いた。
多分、重力下でも4基は稼動するのだろう。

けど、あれって脆そうだなぁ･･･

リーンホースJr.の下部ってほとんどスクイードのまんまだけど
あの下についてるカタパルトは固定式に変えたんかね？
開いてるトコ見たこと無いし。
427 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 12:07:16 ID:???
>410
終盤見直したがサラミス改だけ持ってないみたい。
ウッソがカテのメガビームにビーム当てて拡散させちまった時
シールド出ないサラミスに降り注ぐビームを
必死にジェムズガンが防いでいた。
428 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 12:16:01 ID:???
カタパルトか・・・バイク戦艦は0だな。
429 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 13:02:19 ID:???
概ね同じ方向へ向いたカタパルトが数多くあるのなら
短時間に出撃させられる機数が多くなるってメリットがありそうだが
（多段空母的な発想に近いものを思わないでもないが）

後ろ向きとかのカタパルトとか意味があるのかどうか謎に思える
430 ：423：04/09/15 15:17:13 ID:???
>>424
それはそれで不便なような…。
機体そのものは移動しないにしても、燃料（推進剤）武器弾薬、各パーツその他諸々の
やりくりまで各デッキ毎で完結するよりは、一括管理でやりくりする方が良いはず。
Aデッキで予備パーツの消耗が激しくて不足してて、Bデッキでは余ってる…なんて時、
一々艦外に物資を持ち出してからまた別のハッチで取り込む…
なんて七面倒なことやってらんないだろ、作戦行動中に。
まあ、ドゴス・ギアがそうなんだとしたら、作業効率を無視した欠陥艦と言うことだな。
431 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 15:51:05 ID:???
>>425

「20基以上」（大事典）

っつー記述がある。
あちこちに空いてる大きめの穴も入れれば一応21にはなるけど、ね。

艦橋後部のカタパルトは

「ランチ用ラッチ」

あと艦首側面の８つの穴は

「開放型ラッチ」

というメモが設定書にあり。物凄い構造だなこりゃ(w
432 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 16:31:46 ID:???
>>430
その程度で欠陥って決め付けるのはどうかと…　リスク分散とかの意味があるのでは？
艦内で繋がってる部分もありそうだし。贅沢に造られてる特別製だからな。

>>422
0083で出ちゃったから混乱があったね。さすがに1年戦争時に造られたってのは変か。
昔はグワダンの次だからって事で、単純にもっと凄いんだろうって思われてたけど、
デザイン見る限りではグワダンより大きく見えないし、カタパルトも少なそうで、
MS搭載数も劣るかな。あくまで臨時の旗艦代理だったしね。
433 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 20:28:27 ID:???
>>430

ドゴス・ギア級になると一括管理のほうが非効率だったり危険だったりするんだよ。
434 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 22:43:20 ID:???
>>423
仮にカタパルト１基だと、カタパルト発進が２分おきだとして、１０機を搭載していると全機射出に
２０分かかるわけで。また、射出された機体が集合するのにも、戦闘からケツまではとんでもない
距離になっちまうわけで。
有力な戦闘集団を短時間で形成するためには複数カタパルトでつるべ撃ちは有効でせう。
まあ、後ろ向きカタパルトはクソの役にもたたないわけだが。
435 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 23:07:20 ID:???
ドゴス・ギアはＭＳと戦闘艦が乱れ撃つ最前線で戦うことを想定した戦艦では・・・と思う
あの対空砲の充実振り＋ＭＳデッキと格納庫も分散も、どの方向からでもＭＳを発艦、着艦可能＋
格納庫をやられても他の格納庫でＭＳの運用を継続できる思想だと

グワダンは後方からＭＳをドバドバ出す艦だからデッキもそんなに必要なく、格納庫も一つに集中
あと、グワダン（と作業用ＭＳ改良のガザＣも）は、所詮はジリ貧の敗戦国のそのまた敗残兵が一小惑星
に収まる人材と資源で造った船だから、連邦軍のエリート部隊として人材はともかく資源と金を惜しまず建
造したドゴスギアあたりとは大きさはともかく質で及ばない船だと思う
２門か３問あるグワダンの主砲も大きさはアーガマの主砲と同じか小さいくらいにみえる

ちなみに、飛び立つのに重力の壁を打ち破る必要のある米空母（約８０機の航空機を搭載）は、カタパルト
４基ということを考えれば、無重力の宇宙でのグワダンの３基は、そうおかしくない気も
436 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 23:15:33 ID:???
>434
後ろ向きのカタパルトは、高速で移動する戦艦に、これまた高速で移動するＭＳが安全に
着艦するためには前向きより有効だと思うけど？

特に宇宙空間では、空気が抵抗ない＝減速するのは大変であることを考えれば
437 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 23:20:59 ID:???
ソビエト海軍ばりの「見た目が強そうな艦艇」設計とか。
438 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 23:24:42 ID:???
後付設定ではどうなっているかわからないけど、劇中では、アーガマの好敵手として戦いを
繰り広げた優秀な艦だと俺はみているアレキサンドリアの拡大発展型が、ドゴス・ギアだから
見た目だけってことはないでしょう

シロッコ指揮のドゴス・ギアは強かったしね
439 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/15 23:40:54 ID:???
>>436
後は、艦首から艦尾まで、ＭＳデッキが貫通していて、
戦闘行動時に、Ｆ１のＰＩＴ作業よろしく、弾薬＆推進剤の補給を行っている。
というのもありだと思うな。
440 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 00:18:58 ID:???
>>438
アレキサンドリアの2倍位でかいからな。主砲のサイズが怖過ぎ。
さらにMSも大量に搭載してるから、まともに戦える相手じゃない。

>>435
グワダンのMSランチャーは、普通のカタパルトよりバラ撒ける筈。

技術的にはジオンの直系だし、極端に劣る物ではないだろうね。
アステロイドベルト内だから、他の小惑星の資源もあるのでは？
大艦隊造ってるからな。
441 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 00:57:04 ID:???
目視確認出来るのは１５基だな
442 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 01:02:50 ID:???
グワダンのＭＳランチャーは270度の旋回が可能らしいが、
反対側に向けるのに10分とか20分とか、かかりそう。

あのブロック、ドゴス・ギアとの対比からすると、
確実にアレキサンドリアとほぼ同等のサイズｗ
443 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 01:06:11 ID:???
>>419

アイリッシュって4基だっけ？
444 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 01:27:36 ID:???
>>443
艦首上部に2基、艦尾に底面向きで1基、艦首下部に1基・・・かな？（うろ覚え）
445 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 12:10:54 ID:???
カタパルトの動力って何？
446 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 12:35:42 ID:???
・・・人力でないのは確かだな
447 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 13:07:16 ID:???
つかまあ宇宙でのカタパルト発進なんてカタパルトを敵（前線）方向に向けて射出しない限り無用の長物・・・どころか百害あって一利なし、なんだけどな。
アーガマやアレキサンドリアなんかはその点合理的だけどドゴスギアなんかなに考えて設計したんだろ？
448 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 14:37:18 ID:???
必ず敵は前方から来る。
必ず前だけで攻撃する。

こういう事態しか起こらないなら、後ろについてる武器は全部無駄です。
でも、なぜか後方にも武器はついてます。
カタパルトもそれと一緒ですよ。
449 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 14:54:18 ID:???
武器と機動兵器じゃ全然違うだろ･････。
450 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 15:03:09 ID:???
>>449
敵方向に運動エネルギーを与えるという点では、
MSのカタパルト射出も実体弾による砲撃も
まあ似たようなものと言えば似たようなものだ。
451 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 15:15:28 ID:???
艦隊防空母艦。
つまり、全方位にインターセプターを射出できる機動要塞的な
運用を想定してるんだろ。頭使え。
452 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 15:49:23 ID:???
いや、迎撃機の緊急発進ならカタパルト使わないで格納庫からの自力発進で充分だし
その方が早いだろ、特に発艦させる機数が多い時には。
離艦に必ず滑走が必要な今の空母の艦載機じゃないんだから。
まして映像でよく見る「カタパルト発艦後９０度転進して敵方向へ」なんて単なる推進剤の無駄遣いでしかないし。
453 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 17:11:45 ID:???
問題になってるのはドゴス・ギアだろ

ティターンズの旗艦ともなると、ジオンの残党、エゥーゴ、
アクシズのネオ・ジオン、エゥーゴに寝返った連邦軍
これら多くの敵によって多方面から包囲・攻撃を受ける恐れが
あり、心配が心配で心配な小心のバスク・オムが
「どこから攻められても大丈夫」なようにアッチコッチに
カタパルトを付けまくったのだろう
454 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 18:56:57 ID:???
>>452

どこかの技術系考察スレでカタパルトは

1.推進剤消費の抑止
2.安全な発艦手順
3.DQNなパイロットを手軽に敵陣へ放り込む手段

として利用価値があると結論されてました。
455 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 19:36:45 ID:???
>>453
いやさすがに建艦時にティターンズが四面楚歌になるなんて考えてないだろ。
実際コロニーレーザー奪われなければエウーゴとネオジオンを圧倒してたわけだし。
それにドゴス・ギアが単独で戦闘してるわけじゃないしね。

個人的には>>439の案が好みだ。
456 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 20:35:49 ID:???
>>452
敵が目の前でもない限りカタパルト使ったほうが早い。
滑走の必要でない垂直離着陸機もカタパルトや滑走路使えるなら使う。燃料消耗が段違いだから。
９０度転進ならカタパルト使わないほうが推進剤の無駄使い。ベクトル計算はできる？
457 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 20:48:49 ID:???
>>456
宇宙での話だろ？
９０度転進した場合、ＭＳ搭載の推進剤使ってわざわざカタパルト発進で得た方向の速度成分を０にした上で
更に進行方向への速度成分はやはり自前の推進剤で作らなきゃならないぞ？
（この２方向の加速は同時に行なわれたとしても必要な推進剤は同様）
458 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 20:57:25 ID:???
>>457

発艦後の90度転進は安全な発艦手順ゆえのロスってことで納得しとくのが吉。
459 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 22:00:57 ID:???
毎回迎撃が容易に予測できる正面からしか射出が許されないのか宇宙世紀って。
大変だなぁアニメ世界の住人も。
460 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 22:09:22 ID:???
宇宙世紀じゃなくても普通は正面からしか射出できませんが何か？
461 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/16 23:03:39 ID:???
>>457
＞カタパルト発進で得た方向の速度成分を０にした上で
しない。しなくていい。
こっちが想定してるのはカタパルトからある程度の角度の扇状の空間内が目標の場合。
そっちが考えてるのはカタパルトに対し角度90度以上後方の空間では？
それならカタパルト使わない方が良いってことには同意。

カタパルトの後方に行くには180度近い転進が必要。
462 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 00:10:16 ID:???
カタパルト数は資料やムック本によって数が異なるからなぁ・・
ホントいい加減な会社だ。
463 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 00:36:50 ID:???
正面方向に撃ち出すことのメリットは、
“艦自体の推進力も加算される”って点にあるのでは。
464 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 01:23:15 ID:???
無意味。
465 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/17 01:38:24 ID:???
>>463
推進力じゃなく速度では？
466 ：463：04/09/18 01:03:12 ID:???
速度でした。
467 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 12:31:33 ID:???
ちょっと質問なんですがコロンブス級の大きさと搭載量あたりの詳細を教えてください。
468 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 13:05:44 ID:???
コロンブス級はデータ不明。
ＭＳ１個中隊を搭載可能。
（ＭＳ５０機（１００機説あり））

コロンブス改級なら

１４５ｘ１１０ｘ５５ｍ、７３００ｔです。

参考までにドロスが１８２機搭載で

４９５ｘ３５１．５ｘ１２３．７ｍ、１４万４０００ｔです
469 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 16:14:56 ID:???
>>468
１個MS中隊なら十数機程度じゃないのか？
470 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 17:16:26 ID:???
>>468
わざわざドロスまで㌧！ホントにそんなに積める説があるのか・・・・


でもドロスと比べるとかなり小さいからやはり積めるだけつめ込んだ場合なんだろうな。
471 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 17:21:42 ID:???
モスピーダ１話のレギオス状態なら・・・
472 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 18:30:36 ID:???
ボールこみで水増ししてるんじゃね？
473 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 18:53:09 ID:???
>>468
コロンブス
全長：１４５ｍ　全幅：１１０ｍ　全高：５５ｍ　総重量：７３００ｔ
ってのは信憑性ある？

ペガサス級の全長が２５０ｍ強っていうからコロンブスより
だいぶ大きいことになるけど、MS搭載数は（諸説あるが）
せいぜい１０機くらいだろ？　コロンブスは異次元格納庫？
474 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 19:10:36 ID:???
よくもう一度よく見てくれ。
それはコロンブスのスペックじゃない。
ちなみに例の15000円本から引っ張ってきた
数字と記述だから信憑性は責任持たん。他にもあるかもね。
475 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 19:51:31 ID:???
ＭＳ50機ってのは、文字通り「積んだだけ」の数字だろうね。

搭乗すら船外に搬出してから出ないとできない状態、貨物扱い。
476 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 20:17:11 ID:???
ついでに言えば艦のサイズだけで比較できんだろう。
コロンブス（改）級がペガサス級と同程度の
武装、装甲、推進器、ミノクラを装備してるってんならともかく…。
>>473はコロンブス（改）級の形状知ってるのか？
全体の7～8割がコンテナであとは実質エンジン付けただけ
みたいなもんなんだから、別におかしくない。
477 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 20:49:03 ID:1PKsi918
そういえば輸送艦って１ｓｔ以外ではほとんど設定されてないよな。
例外って言えばガルダ級くらいか？　それ以外の輸送艦って全部１ｓｔだけしか設定されてないよな？
（Ζで一応アーガマに物資を運んでた輸送艦とかゼダンの門でエマに拿捕された艦とかがあったが、名
前とかは設定されてないっぽいし）
クロスボーン・バンガードとかザンスカールの輸送艦って設定されてたら良かったのに……
478 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 20:56:27 ID:???
アドラステアのバリエーションで武装無しの輸送型が有った筈。
479 ：通常の名無さんの３倍：04/09/19 21:27:32 ID:???
コロンブス級については，ドロスの話題に関連して

>>248-250あたりに

凄い設定が披露されているぞ
480 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 21:40:24 ID:???
http://www.mahq.net/mecha/gundam/0083/columbus.jpg

宇宙（そら）飛ぶコンテナ
481 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 21:50:04 ID:???
当初からMSを中核とした軍事力を編成していただけあって、
ジオンの方がMS輸送を主眼とした艦艇とか車輛とかの
種類は多い。
ジオンの宇宙戦艦は大抵MS搭載可能だし、地球でも
ガウを筆頭に、MSへの傾倒は顕著。
一方連邦は既存兵器をMS支援用に改修しているだけ。
ジムを量産したならペガサス級もたくさん建造すれば
良かったのに・・・・。まぁ、なくても勝てたんだからMSなんて
そんなに重要じゃなかったんだね。
482 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 22:01:41 ID:???
>>481

ＭＳが重要じゃないんじゃなくて、あの時点では強襲揚陸艦が重要じゃなかっただけだ。

だから1年戦争後のほとんどの艦はＭＳの運用能力を持っている。
483 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 00:16:24 ID:???
＞Ζで一応アーガマに物資を運んでた輸送艦とかゼダンの門でエマに拿捕された艦とかがあったが、
＞名前とかは設定されてないっぽいし
この船、結構好き。
484 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 02:11:19 ID:???
一年戦争時は、連邦のMSの本格運用はソロモン戦からだから、
ソロモンと青葉区の要塞攻略戦しか基本的に無い。
ああいった大規模戦の場合、“なんでもできるが高コスト”なペガサス級を
中途半端に揃えるよりも、砲戦用の戦艦とMSキャリアに別けて数揃えた方が
効率良いのは確実。
もちろん既存艦の改級で賄った方が、生産体制が確立してないペガサス級を
建造するよりも手っ取り早かった、って面もあるだろうし。
485 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 08:02:58 ID:???
で、結局UC100前後まで現役なのね…サラミス改級、マゼラン改級
個人的に印象深い艦名は、マゼラン改の長門だが
（ガンダム㌢寝るα任務部隊増援艦、連邦本国艦隊旗艦とあるが…ｗ）
486 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 10:01:06 ID:???
時々でいいからバーミンガムのことを思い出してあげてください
487 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 12:01:02 ID:???
>485
Ｖの時代まで最前線でガチンコやってるのはサラミス改だな

マゼラン改は、センチネルとかのサイドストーリーの後付作品でしか登場した記憶しかない
ぶっちゃけ砲塔２門廃して、ＭＳカタパルトつけたマゼラン改は重巡のアレキサンドリアよりも
弱いというイメージがある

いや、俺もマゼラン好きだけど、マゼラン改はバランスよくないな…と思うのです
前方５基、後方２基の主砲。それでいて薄くて細っこい艦形の防御より攻撃の重視のスタイルは好き
488 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 12:17:08 ID:???
>>486
確か、バーミンガムより大きいクラスが計画されたんだよね？
グワジンなみの戦艦とか…

まさか「大和級」…１番艦大和、2番艦武蔵、3番艦アイオワ、4番艦ニュージャージー…

と、WW2の巨大戦艦ALLの艦名になったり
489 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 12:34:46 ID:???
>>468
>参考までにドロスが１８２機搭載で
>４９５ｘ３５１．５ｘ１２３．７ｍ、１４万４０００ｔです

今日おもちゃ屋でアーガマのプラモの箱の表に書いてあったが・・・・・
アーガマの全長３００ｍ越えてたな
これが「今の公式設定」なのだろうか？

Ｚガンダム放送時は、アーガマ、アレキンドリア、サラミス改の側面対比図があって、長さは
３艦ともほぼ同じ（実質的な長さではカタパルトで稼いでいるアーガマが一番短い）だったのだけど
これだとドゴス・ギアは５００ｍ越えるぞ（笑

なんか００８３からか（ＭＳ大図鑑あたりをゴソゴソと読み返し中）、旧にガンダムの船は大きくなった様な・・・・・・
ガンダム放映時は、２６０ｍくらいだったマゼランが００８３では３２７ｍ。２９０ｍぐらいだったグワジンが４４０ｍ

なぜかドロス級の大きさは変わらずで４９５ｍ・・・・・もう移動要塞と呼べる程大きくはないな。
マゼラン２隻ぐらいで沈められそう
連邦の主力戦艦マゼランの倍で、数隻しかない旗艦グワジンの１．５倍以上の巨艦というのが好きだったのに・・・・・
俺の好きだった移動要塞ドロスを返してくれ(；´д⊂）

最後にＺのグワダン。
グワダンの大きさ考えても、あの主砲２基は小さすぎ。
火力面では、アーガマ、アレキサンドリアと同等以下に見える。

も一つ最後に、Ｚガンダム映画化に際して、艦船関連の新資料、映像が増えればいいね
490 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 17:11:22 ID:???
もうドロスは700メートルくらいあって良いよ。
その位の方が超大型空母とか移動要塞とか呼ぶのに相応しいし。
グワジンと大して変わらないなんて寂しすぎる。
491 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 20:23:13 ID:???
きたれ！　バイラルジン！
492 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 20:48:36 ID:???
＞２９０ｍぐらいだったグワジンが４４０ｍ

これはひみつだが








グワジン級の中で「グワデン」だけが異常にデカいらしいんだ
ちなみにﾈﾀじゃないぞ
493 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 21:17:23 ID:jBhT+j6T
本気でグワジン級がそんなにサイズアップしとるんなら超グワジン級を目指して作られた
グワダンやらグワンバンは最終的にどれくらいのサイズになるんじゃろね。
ああ、宇宙世紀最大と謳われたスクイードが抜かれる日はもうすぐか。
494 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 21:18:48 ID:jBhT+j6T
↑ジュピトリスのほうがでかいんじゃ。という突っ込みはなしでお願いします。
純粋に戦闘艦として作られた艦船は、という仮定ですので。
495 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 21:47:17 ID:bOTzavQx
ギレンの野望のアニメシーンに登場した、
マゼランをコロンブスで挟んだような戦艦がありましたが、ありはナンデスカ。
496 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 21:55:11 ID:???
アンティータム級









かな？
497 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 22:00:58 ID:???
オフィシャルズによると大きさは

グワデン(440m)＞グワンバン(415m)＞グワジン(294m)

つーか別にグワジンは今の設定でも大きくなってなかった。
この様子だと、グワンザンとグワンバンが同じ大きさかすら怪しいｗ
498 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 22:13:25 ID:???
>>488
映像化はされてないが、連邦が、グワジン・グワダン級のデーターをパクッた「ベクトラ」と言う艦がある
499 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 22:13:49 ID:???
そうすると、マゼランの００８３での３２７ｍは一体・・・・・

また００８３が事態を悪化させるだけの跡付け設定をでっち上げたのか？
500 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 22:50:22 ID:???
＞４９５
「ユニットとして出るのか(*´д｀)ﾊｧﾊｧ」とゲーム雑誌の画像に一喜一憂した覚えが。
さっぱりゲームには出てこなかったんですけどね。
501 ：クラスター ◆Qc/PTR4B.. ：04/09/20 23:08:52 ID:???
そう言えば、サラミスだけは何故か逆に縮小されてたような……228m→198mだっけ。
502 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 23:48:55 ID:???
トラファルガー級じゃないか？
マゼランの航空母艦型
503 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 00:29:55 ID:???
>>502
ttp://www.synapse.ne.jp/csf001/trafalgar.htm

戦艦改造空母かあ。続く姉妹艦名が
「赤城」「加賀」「レキシントン」「サトラガ」と来そうだな。
504 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 00:52:43 ID:???
ハマーン率いるネオジオンの艦船ってエンドラクラスのみ？
505 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 02:23:18 ID:???
グワダン級
グワンバン級
サダラーン級
エンドラ級

これで全部。
エンドラ級以外は一隻づつのみ。
506 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 03:21:57 ID:???
＞エンドラ級以外は一隻づつのみ。

･･････えーと

・グワダン級

　グワダン
　グワレイ（センチネル）

・グワンバン級

　グワンバン
　グワンザン（００８３）

・サダラーン級

　サダラーン
　サザダーン（ヘルメス）
507 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 07:35:30 ID:???
後付け作品設定は却下
508 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 07:43:26 ID:???
エリート部隊のティターンズでも１隻しかないドゴスギアと同等以上の巨艦を
人数も経済も一小惑星に過ぎないアクシズが何隻も持っている。。。。。

後付はやっぱ苦しいな
509 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 08:35:25 ID:js08UdgB
というか純粋空母がないのがおかしいUCガンダム
ドロスとかくらいだろう

なぜだ？
サラミス改とかで運用する連邦軍は本当に謎
510 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 08:41:44 ID:???
別に保有艦艇のサイズや数が勢力に比例しなくたっていいだろ。
それぞれニーズに応じた配備ってもんがあるんだし
（ティターンズはジオン残党狩り&地球主義の強要に必要な武力、
アクシズは小惑星帯から地球圏まで遠征可能な航続距離を持つ艦艇）。
エリートったって軍内の一組織であるティターンズと、
小規模とは言え実質一国家なアクシズを同列に語るのもおかしいし。
予算の付けられ方とか全然違うし。
511 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 10:49:42 ID:???
>510
数万人規模の「国家」であるアクシズと、数万から何十万以上の一軍事組織ティターンズ
では、規模がどちらか上と言えば、圧倒的に後者は上だと思う

一人の兵士が満足に戦うには、それを支える戦わない兵士が何倍も必要という軍事の鉄則を考えればアクシズの規模は、本当に小規模だと思う
512 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 10:54:10 ID:JnOpjU/y
>>509
UCに純粋空母がない理由。
純粋空母だと対モビルスーツ戦闘が出来ないから。十分な対空火器と厚い装甲を装備すると、結果的に
巡洋艦もしくは戦艦になる。
現代において空母があの形状でなければならないのは、航空機が空を飛ぶのにカタパルトがいることと
広いデッキに航空機を並べて順次出撃させる必要があるから。（洋上艦だしね）だから、結果的に砲戦
能力が低い。
逆説的に言えば、巡洋艦や戦艦にモビルスーツを搭載して運用できるなら艦載機を専用に使う航空母艦
を設計、生産する必要はないわけで。（空母は他の艦種と艦隊を組まないとろくに防御できません）
513 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 10:57:41 ID:???
>509
索敵能力とMSの航続距離の問題から、MSの母艦も「前」に出る必要があるので
必然的にある程度の戦闘能力を持つ必要がある、と大雑把に脳内補完してみる。
一年戦争の後は小規模な戦争ばっかだから、殆ど集中運用せずに数艦（へたすると単艦）での
運用が殆どだったし。連邦には、画面に出てないだけであるやも四連が、どうだらう
514 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 11:28:02 ID:???
ＵＣ世界のＭＳ母艦は，空母というより歩兵戦闘車（ＩＦＶ）じゃないかな
数名の歩兵を搭乗させ，ある程度の攻撃力と（ＭＢＴを除いては）最大級の
装甲防御力を持つ

一年戦争開戦時は，ジオンがＩＦＶを用いて，随伴歩兵（ＭＳ）の居ない
連邦軍の戦車（戦艦・巡洋艦）を撃滅した
戦争後半になって連邦もＭＳの量産に成功，しかしＩＦＶが足りないので
戦車に跨乗（戦艦の甲板繋留ＧＭ）させたり，輸送トラック（コロンブス）
に詰め込んで戦場まで運び込んだりしたと

ドロスはまぁ例外的な存在（バスと戦車を積んだＬＣＡＣ？）として
515 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 11:57:48 ID:???
ティターンズ＝一応議会の承認を得ないと予算請求ができない
アクシズ＝首脳陣の胸先三寸でGNPの半分以上を軍事費に突っ込むことも不可能ではない

現実でも国力の貧弱な国ほど、国防費の割合は多くなる傾向が強い。
516 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 12:14:19 ID:???
というか、ティターンズとしては、過剰に装備はいらないんじゃないか？
いざとなれば連邦軍の部隊を動かせるわけだし
517 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 13:07:52 ID:???
>515
それはわかります。
でも、国民数万程度のアクシズの規模でできることを思うと
現在の軍事独裁政権（国民何百万、何千万単位）の軍隊も、旧ソ連の様に億単位ほどでないと規模は知れてるでしょう？
対してティターンズは軍隊の一部隊とはいえ、何十億の地球連邦の最精鋭ですから
518 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 13:21:41 ID:???
自分はグワダンはアクシズの精一杯だと思うのです。
グワダン１隻とキュベレイ１機が全力

あとは元は作業用ＭＳで、まともに接近戦もできないガザＣでようやく軍としてのみてくれを
保った組織というのがアクシズの規模でないかと

何ぼ言っても、ジオン時代にもそうは持ってなかった艦艇を多数持っているのはおかしいかと

だんだん艦船から話がずれてきたので俺はこれで打ち止め
519 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 15:25:02 ID:???
アクシズの規模がどの位か不明なのが問題という事だね、
富野小説やマンガだと数万人規模みたいな記述があるけど、
軍事優先の国家体制だとしても数万人でアレだけの数の
ＭＳや艦船の開発、生産能力は、チョット後付け説明がほしい所だね。
520 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 16:09:39 ID:JnOpjU/y
>>519
ZZだから。
これで十分説明がつきます。あの作品をまともに考察しちゃあいけません。
何しろハマーンがコスプレして変なコロニーに侵入するくらいですから。（タイガーバウム）
521 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 16:12:12 ID:???
>>520
ＺＺ以前からの問題だが。
Ｚのころから既にえらい軍事力保有してるんだから。
522 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 16:49:32 ID:???
いやＺの頃は大勢力とまではいかないんじゃないか？
グワダンも割とあっさり沈められてるし。
ＺＺならジオンシンパやスペースノイドの協力があるだろうけど。
523 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 16:57:51 ID:???
>>522
小説中の話だが、アクシズのころ既に
エウーゴとティターンズを足した以上の艦隊を保有していた。
524 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 17:18:48 ID:???
艦艇の数だけなら，ジオン公国滅亡時の脱出艦艇があるだろうから問題は無い

但し，地球圏からはるばる小惑星帯へ航行してきた艦艇群であり，中はかなり
痛んでいると思われる（例えば，消耗物資を積載するために武装の一部を撤去
したりしているだろうし，ミサイル等はまったく積んでないとも思われる）

そして，アクシズ到着後は戦闘可能状態への復帰どころか，維持管理も困難な
状態が続いて，今のロシア原潜みたいな状態であったと考えれば，アクシズが
大量の艦隊を保有している・・・と吹聴していたとしても無理では無い

だが，それが実用戦力として有効かは別問題
525 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 17:23:16 ID:???
>>524
消費物資ならアクシズにあると思うから問題ないと思うけど。
もともと木星とかアクシズはジオンがイザという時のために
用意しておいた最終基地だし。
526 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 17:35:50 ID:???
いくら鉱物資源ばかり大量にあっても，エネルギーが無ければ
資材への精錬はできないし，資材になっても工場が稼働しないと
艦艇を補充・修理する物資にはならない

で，エネルギーなんだが木星と航路を繋いでヘリウム３を入手しないと
核融合発電は出来ないし，太陽エネルギーは地球圏の数分の一しか
得られない

＞木星のジオン基地
ローティーンのミネバ様が伝説の赤い巨神に乗る話に出てきたやつだっけ？
527 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 17:37:38 ID:???
>522
>523
アニメでも同じ様なシーンがあったが、あれはダミーだと思っている
ガザＣと同じで、数を揃えただけの整備も改修もできないおんぼろ艦艇を寄せ集めただけだと

コロニーレーザーを奪取された時も、そんなに戦力はなかった
最終決戦でも、「狙いはジュピトリスのみ！」（＝エウーゴは無視）で、ジュピトリスを落とせなかった（ティターンズはエウーゴとも戦っていた）
上記二つの戦いで、アクシズは戦力の温存を図っていたのなら、さすがにアクシズの戦略は間違いだった思わざるを得ない

アクシズににしてもソロモン、ゼダンの門も、本国あってのものだと思う
数ヶ月なら、ともかく７年も食料から日用品、パンツ一枚、ネジ一つから最新電子機器を、一要塞でまかなえば、干上がってしまう・・・・と思う

打ち止めと言いつつ書いてしまった（汗
528 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 17:51:02 ID:???
話を船に戻そう（笑
木星の話が出たので、木星船団がどういう組織かいまいちみえないが
（一大尉＆輸送船の艦長であるシロッコをあれほど厚遇するくらいだから、
かなり独立した力を持っていると推測）、ジュピトリスはけっこう武装＆重装甲な船かもしれない

長い航海での隕石衝突、ジオン残党の攻撃、アクシズからの襲撃を想定などなど・・・・
実は火力はともかく大事なヘリウムを守るために装甲面では戦闘艦並だったかも？
529 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 18:07:16 ID:???
>>526
アクシズがもともと木星船団の中継基地として使われてたのは知ってる？
まあともかく木星までヘリウム取りに行くのはそれほど難しくない。
530 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 21:06:12 ID:???
アクシズの艦がでかいのは、地球圏に補給拠点がなく単独での長期間活動が
要求される(うっかりすると惑星間航行能力が要求される)こと、人的資源の不足
から隻数が限られること、また治安維持やシーレーン防衛が必要ないので駆逐艦
クラスの需要が少ないことから個艦優越主義に走ったと脳内補完してみる。
実際シャアのネオジオン艦隊も実は数えるほどしかいない(ロンドベルも結構少ないが)。

で、UC世界に空母がないのは、ミノ粉のせいで艦隊防空に不備があり
MSや小艦艇と不期遭遇する可能性が高いから、というのはどうでしょう。
防御皆無の空母建造して、目としてMSを哨戒させていたとしてもばったり
駆逐艦クラスと出くわさないとも限らないわけで、至近距離で砲艦や仮装
巡洋艦と会ったら目もあてられません。

そういえばUCでは通商破壊戦ってないな。不思議だ。
531 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 21:34:26 ID:???
>>530
ガンダム世界では木星船団やらコロニー公社が中立組織で
手を出せないって言うのがあるからかも。
まあ、それ以前に宇宙空間が地球より遥かに広いから
手が回らないってのがあるのかもしれんが。
532 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 21:38:10 ID:???
>そういえばUCでは通商破壊戦ってないな。不思議だ。

木星船団。コロニー公社への攻撃と同じで、「宇宙に住む者にとって、あまりにも危険な行為」だから・・・かな？

それを破ったザビ家のジオンやガトー達が、エウーゴや宇宙に住む者達に憎悪されるのをみているとね
533 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 21:51:25 ID:???
>>527
CDAでは、少なくとも戦後数年の間は本国からの物資が届いていたことになってる。
厳密な描写は殆ど無いが、ハマーンが自分の世代に合う衣料品が少ないと
ぼやいてる辺りから、生活必需品の類が含まれる内容で、密輸っぽい雰囲気も
あまりしないので、連邦に認可された範囲のものと思われ。
つまり、その時点ではアクシズはジオン共和国の“離島”あるいは“植民地”
ぐらいの感覚で連邦にも認知されていた存在と思われる。
もちろん、そうであるからには軍事物資の類は厳しく制限されているだろうが、
巧みに紛れ込ませたり、民生品からの転用などで賄っていたのでは。
534 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 22:48:53 ID:???
ハマーンがグワダンが素人の集団と言ってたけど

キャラやマシュマーが大佐、中佐くらすの地位にいることから

本当だと思われる
535 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 22:56:09 ID:???
>534
初代の後半においては既に熟練パイロット壊滅。学徒動員パイロットで戦ったジオン公国軍ですからね。

そういえばガンダムエースのシャアの漫画は公式なのかな？
あれはアクシズに関する資料としては結構貴重なものだと思うけど
536 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 23:17:02 ID:???
>>535

公式かどうかは重要ではありません、貴方が納得できるかどうかが重要なのです。

だから俺の中ではメガ粒子砲はいまだに重金属粒子使用w。
537 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 00:18:50 ID:???
>>535
一応、北爪本人も公式と思ってはいないようだけど、
なんか周りが公式にさせそうな流れだよな。
538 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 00:20:05 ID:???
>>489
アーガマはホワイトベースよりコンパクトになったって話と矛盾
するんだよね。200m位って方を支持する。アイリッシュ級は
どの位かね？ 副砲がアーガマの主砲と同じなら、結構でかそう
なんだが。詳細な設定欲しいよ。

グワダンの砲の大きさは、詳しく測らないと何とも言えない。
副砲がやたらと多いから、貧弱とまでは言えないと思うが。

グワダン　　　　　　主砲2（2連）、副砲12（2連10、単2）
グワンバン　　　　 主砲6（単）、メガ粒子砲2or3
アーガマ　　　　　 主砲4（単）、メガ粒子砲2
アレキサンドリア　主砲4（2連）、副砲2（単）、機銃8（2連4、単4）
アイリッシュ　 　　 主砲2（2連）、副砲5（単）
539 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 00:42:32 ID:???
つか、ガンダムファクトファイルが出てたけど皆買った？
早速アーガマが解説されてて、ホワイトベースとのサイズ比較図まで載ってる。
323ｍでＦＡみたいだ。
540 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 01:02:32 ID:???
俺がどこかで拾った艦艇対比図と全然違うな・・・
この図はいったい・・・？ｗ
541 ：クラスター ◆Qc/PTR4B.. ：04/09/22 01:04:45 ID:???
1/1700 EX MODELの341.7m(本体288m)はもう葬られたのか……。
323mはガンダムメカニクスで出てた数値だっけ？
542 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 01:26:26 ID:???
>538
剥げ同
俺もアーガマはホワイトベースより小さいを支持する
なぜかホワイトベースは大きいというイメージあるけど、アーガマは少数精鋭の寡兵で常に最前線に立ち続けた・・・・・ってイメージがある
ぶっちゃけ、後付設定の２００ｍないサラミス改から見れば、３００ｍ強のアーガマは巨大戦艦ですよ
なんかアーガマのイメージと違います
543 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 01:29:37 ID:???
週間ガンダム・ファクトファイルには、アーガマの主砲は舷側の左右にあるハイパーメガ粒子砲だと書いてあったんだけどそうだったっけ？
てっきり艦首にある単装砲が主砲だと思っていたんだが。
544 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 01:35:54 ID:???
>543
パイパーになったのはＺＺからだよ
でも、Ｚの時から最大の火力は左右にある単装メガ粒子砲だと思う
艦首や艦尾のあるのは両用砲（海自の護衛艦についてる５インチ砲の様に）で、対空対艦兼用
砲だと思っていた

ま、アーガマが３００ｍ越えの船なら、この砲もそれに応じて相当大きくなるから、違ってくるのだろうけど
545 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 01:39:11 ID:???
まぁ、たしかにアーガマは全体的にはコンパクトなんだよね。
容積で見るとＷＢあたりとは全然違う。
ただ、カタパルトで稼いでる分を考慮しても数字を見せられると長く感じるわけで・・・

つーか、ブリッジが伸縮する必要は無いと思うのだが・・・
その分空洞もあるし造りが複雑になってる筈だし。
546 ：545：04/09/22 01:47:57 ID:???
追記

アニメ描写だとアーガマの上層ＭＳデッキはやたら広いよね。
外観からは有り得ない広さだと思うが・・・ｗ
それに、ＭＳデッキからフロアごとカタパルトにスライドしてきたりするしｗ
547 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 02:05:09 ID:???
>>546
そういえば、スライドしてできた空間（もともとデッキがあった場所）ってどうなるんだろう？
やっぱり、デッキが拡張されるのかな？
548 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 14:44:35 ID:???
しかし、アーガマは元々WBを元にしているとはいえ、高価な新鋭機構を省いた船だったはずなのに。
いつのまにミノクラが標準装備されたことになったんだか。初期段階じゃついてなかったよな？
549 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 18:54:21 ID:???
>>532
ジュピトリス級3番艦のコバヤシ丸だかが襲われたな。
550 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 20:17:28 ID:???
そういや、サラミスって一年戦争前の船だからミノ粉散布下では使えない装備も大量に持ってたんだよな、きっと。
ルウム戦役なんかで大打撃受けてミノ粉散布下ではおもりにしかならないものを大量に捨てたらかなり大きなスペースができそうだ。
いろいろな改造されたのもうなずける。
551 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 20:47:39 ID:???
主砲を実体弾からメガ粒子砲に換装したらしいけど、そんな簡単に変えられるのかね。
中身をそっくり作り変える位の手間がかかりそうだけど。
552 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 21:09:32 ID:???
砲塔と基部ごと取っ替えるんだしょ。
553 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 23:09:27 ID:???
＞５５０
ミノフスキー粒子によって陳腐化したミサイル兵装及びミサイル弾庫を取っ払う事により
MSデッキのスペースを確保できた、
って説が同人誌にあったな。
554 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 23:33:14 ID:???
>>548
よくわからんけど、ﾊﾞﾘｭｰﾄが付いてるからﾐﾉｸﾗがあってもおかしくは無いかと。
555 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 23:34:16 ID:???
確かＦ９１がうまく続編作れた場合のシナリオは、当時の木星船団を
仲間に入れて云々、となる筈なんじゃなかったっけ。
ヘリウム３でエネルギー・テロやる気だったのか純粋に戦力として期待したのか知らんけど。
もしエネルギーでいくなら第一次外惑星動乱みたいになったのかね？
556 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 23:36:06 ID:???
ただ発電容量がね．．．
ここまで交換すると主機も手を入れる話になりかねず、そうすっともうドンガラしか残らん．．．
557 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 00:25:49 ID:???
>>553
似た説で南極条約前に作られた宇宙艦艇には核ミサイルの保管・発射の
設備が有り条約後はそれを外して後付け光学センサーと仮設ＭＳ収納庫
を設置した。
ってのも有るな。
558 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 00:50:49 ID:???
>>554
専用装備って訳でもないし、それは関係無いだろね。
改装の際、地球での作戦用に付けたって可能性もある。
559 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 00:53:38 ID:???
つーかミノクラあればバリュートいらん罠
560 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 02:26:02 ID:???
明らかに新造戦艦（アイリッシュ級、ネエルアーガマ級）やら空母（アーガマ級）をガンガン建造できるエゥーゴの資金力が気になる…。
反地球連邦の割には構成員、装備がひたすら連邦流れ…

組織的に拡大したのも対ティータンズ故のアンチティータンズ連邦高官のおかげ？
561 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 03:23:06 ID:???
>>560
アーガマはブレックス准将による連邦予算流用がメインと小説に書いてある。
でもアイリッシュ級はわからん・・・連邦製？エゥーゴ製？
ﾈｪﾙｱｰｶﾞﾏはエゥーゴ謹製だろうけど、
その頃にはエゥーゴが連邦主流派になってるから予算は連邦から出てるかも？

人材その他は、遅配するようになった連邦軍人の給料を
エゥーゴ加盟で補填するという餌によって取り込んだと小説にある。
宇宙生まれの連邦軍人が地球至上主義に反感を持ってるところにつけこんだ、と。
部隊規模で取り込んでるから装備が連邦製なのも当然の事。
562 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 04:18:24 ID:VNXMo2ET
Ｆ９０Ｌタイプのボックスアートの背景で爆散しかけてる、
羽根があって何となくペガサス級っぽい戦艦の艦種は何ですか？
563 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 08:39:25 ID:???
ブレックス准将はつまり横領犯だったということか……。
564 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 10:00:30 ID:???
俺的には
同一国家の急進的軍閥（テ）対穏健派軍閥（エ）
あるいは、
中央権力を握ったエリート（テ）対非エリート＆地方領主（エ）
という図式でＺガンダムを観ている

結局シャアもエには絶望してネオジオンを建てるわけだし
565 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 14:27:06 ID:???
>>560
ウォンさんやアナハイム等、スペースノイド系のスポンサーもいるね。
566 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 14:56:32 ID:???
つーかエゥーゴが腐った最大の原因ってグリプス戦争終結時にシャアが丸投げして逃げたからでは？
シャアがきっちりとエゥーゴの首領として仕事してハマーンのネオジオンと対決して連邦軍、および
連邦政府をまとめたらうまくいった可能性は少しはあったのだが。
責任投げ出してとんずらこいて「絶望した」もクソもないと思う。
567 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 15:58:06 ID:???
逆じゃないかなあ、エウーゴが連邦に吸収されれば、シャアは居場所が無くなる。
シャア自身にはジオンの嫡子である事しか政治的な後ろ盾が無い。
エウーゴやカラバの旧ジオン組はネオジオンに流れるしね。
568 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 16:07:53 ID:???
＞エウーゴやカラバの旧ジオン組はネオジオンに流れるしね。
そうかなぁ。
地球圏残留組のほとんどはネオジオンのジオニズムならぬ「ザビズム」に賛同してないのではないか？
でなければアクシズの帰還時に合流してるはず。
最右翼は００８３に根絶させられてるしね。
569 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 16:27:14 ID:???
というか、ZZ時点でネオジオンにティターンズ残党が合流してたってのが無茶苦茶謎。
570 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 16:29:37 ID:???
>>566
ガンダム的リアルをどう考えるかにもよるけど、
カリスマ政治家の個人的な手腕でどうこうなるってもんじゃ無いのでは？
それこそ、偉大なる首領様の国みたいになるのがオチな気がします。

ティターンズの右からの改革、体制側からの強権発動も論外、
かといって、エゥーゴの左からの改革、人権主義では時間がかかって生ぬるい、
いっきに問題解決するにはテロしか無いじゃん、みたいな感じだと思う。
571 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 16:34:59 ID:???
>566
それも一理ある
けど、Ｚの最終回観てれば、シャアが逆シャアの行動に走るのもわかる

>567
流れたのは、地球のために戦っていると信じていたのに、敗北の時から
地球に追われる立場になったティタンーズの残党

エウーゴを含め、地球圏の大方は、コロニー、地球で虐殺しまくったザビ
家のジオンは、嫌悪を込めて「ジオンの亡霊！」だった

さて、Ｚガンダム総集編では、新ＭＳ登場とともに新戦艦も登場するかな？
俺としてはアーガマ＆ラーディシュ対ドゴス・ギアのガチンコシーンがみたい
572 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 16:36:20 ID:???
＞ネオジオンにティターンズ残党が合流してたってのが無茶苦茶謎。
ＡＯＺで現在進行形だが、連邦に残れば戦争犯罪人扱いが必至だったからでは。
エウーゴが勝っちゃった以上自分たちは反乱軍で下手すりゃ死刑だからね。
「頭が良いだけ」の政治的軍人の中にはネオジオンに走る奴もいるだろう。
とはいえ一番多いのは原隊復帰組で他にＮＤみたいな独自反乱組も若干、て所か。
573 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 16:36:42 ID:Yh9Px/YZ
>567
>エウーゴやカラバの旧ジオン組はネオジオンに流れるしね。
いや、エウーゴもカラバもメインの構成人員は旧ジオンではない
旧ジオンもいたが、ザビ家のジオンとは無縁の人達だよ
574 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 16:52:40 ID:???
まあ実際ＷＷ２ドイツの開発陣は旧敵の米ソにごっそり流れているわけだが。
575 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 16:58:05 ID:???
兵士と技術者を一緒にするのもどうかと思うが。仕事の領域が違うだろう。
576 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 17:02:03 ID:???
日本軍兵士も国民党軍や八路軍に結構参加してるな。
577 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 17:36:19 ID:???
実際ＺＺであんだけネオジオンが勢力伸ばしてるという事は地上のジオン残党の協力があったとしか思えん。
それにティターンズが滅んだといっても連邦自体がスペースノイドや旧ジオン組に好意的ではないし。
権力の空白が出来たといっても連邦＋エウーゴ＋カラバがネオジオンに苦戦するはずが無いのだが。
578 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 17:52:39 ID:???
>577
権力の空白ができたから苦戦していた
エウーゴならアーガマ１隻、カラバならガルダ１機の戦力しか戦ってなかったから、
ネオジオンに苦戦しているわけだと

ＺＺの最終回近くで、月面から次々と発進していく地球連邦のサラミス改の艦隊が連邦の地力
対してサダラーンと数隻のエンドラで内紛がネオジオンに総戦力
579 ：クラスター ◆Qc/PTR4B.. ：04/09/23 18:42:47 ID:???
>>562
あれはC・Vのザムス・ガルじゃないでしょうか。

# って、2隻以上あったんだろうか、ザムス・ガル級。
580 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 19:34:52 ID:???
>>579

出張ありがたうございます（汗
Ｆ９０スレで聞けばよかった＿|￣|○
いや、一応射殺犯がＦ９０Ｌだとすると、やっぱザムス系列のどれかかなーと思って
全部見比べてみたんですけど、何かどれにも該当しないような気がして。

・艦首ブロックは四角？
・エンジン配置は双胴型？
・後退角を持った羽根？とナセルか放熱板？が２本横に突き出してる？

何とゆーか････絶対ありえない話ですが、
ジャブローでホワイトベースの横にいた謎の船に似てるよーなｗ
581 ：クラスター ◆Qc/PTR4B.. ：04/09/23 21:48:10 ID:???
>>580
ここら辺のスレはよくのぞいてますから……。

私は
・艦首部の形状
　　→ザムス・ガルかナーダ？　ザムス・ジェスは明らかに違う。
・エンジンブロックに付いてる突き出た放熱板(?)
　　→C・Vの艦艇で付いてるのはザムス・ガルのみ。
・翼っぽい2本のMSカタパルト
　　→両側面にカタパルトが付いてるのはザムス・ガルのみ。
　　　 ザムス・ジェスの後部カタパルトには翼(?)が付いてるけど、大きさが明らかに違うし。
・2連エンジン
　　→取り敢えずナーダは明らかに違う。
からザムス・ガルが一番妥当かなぁと思ってます。

まぁ、あれはサナリィの作った「活躍想像図」なんだと言い張る手もありますが……(それは禁句か)。
582 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 08:56:11 ID:???
>578
>権力の空白ができたから苦戦していた
>エウーゴならアーガマ１隻、カラバならガルダ１機の戦力しか戦ってなかったから、
それは流石に無いんじゃないか？　ペガサスⅢだって竣工してそうだし
連邦艦隊もα任務部隊に増援艦船送る程だし。

ニューディサイズ創設で、エゥｰゴ寄り連邦に反感を示して多少寝返る艦船が居てもおかしくは無いが
実働可能艦船は、グリプス戦役後も連邦、エゥ-ゴ、カラバ共にもうちょいあった筈
でも本国艦隊旗艦すら（マゼラン改の長門）α任務部隊増援に出してるから余裕が無いのは確かか…。
583 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 14:10:17 ID:???
>582
センチネルは後付も後付の設定で、苦しいところだらけなのだけど・・・・・・

俺的にはセンチネルは００８３と同様に、かっこいいぞMS戦、スペリオル、ＭＫ－Ｖ、インコム強えー
のお話以上でも以下でもない

あーほとんど艦船に関係ない話ですね。ｽﾏｿ
584 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 15:46:31 ID:???
実際のところ、エゥーゴをまとめる人物がいなくなったことでエゥーゴのメンバーは
ティターンズ亡き後の利権争いに突入したのでは？　それに参加せず、対ネオジオン
戦に従事したからブライトは功績があっても冷遇されたわけで。
やっぱり、中心人物が連邦軍の中枢に食い込んでそこから利権が来るのならばともか
く、中枢に食い込める旗印がなければ自分で利権を得るしかないわけで。（基本的に
エゥーゴのメンバーの多くは反ティターンズだけで寄り集まってた烏合の衆だし）
585 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 16:40:58 ID:???
>>584
どーでもいいけどスレ違い
586 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 00:01:58 ID:???
後付設定作品は三国志正史における三国志演義のようなもの。
信用しちゃいかん。
587 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 02:32:44 ID:???
その正史が既に超三国志
588 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 02:48:43 ID:???
後付け作品のみ排除すればよい。
589 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 02:50:25 ID:???
超三国志なんてｼﾗﾈ
590 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 14:56:26 ID:???
>>588
それは、玩具会社がガンダムの名前でトランスフォーマーやれば売れるだろ
という、安易かつファーストガンダムに何の愛着ももたない連中の都合に、
ファースト以降、ヒット作に恵まれない富野監督が、これまた、
ガンダムの名前でその当事の自分の考えを披露したかっただけという、
なんら、ガンダムに興味の無い人間達が創ったＺガンダムという作品の事か。
591 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 16:07:28 ID:???
┐(´ー｀)┌ ﾌｰ
592 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 16:20:03 ID:???
>>590
ＭＳＶとか近藤和久のＭＳ戦記は？
つーかフレデリックブラウンって正史入ってるんだっけ。
ただフレデリックブラウン認めるとジオンの再興のトンデモＭＳ群＆ＭＳ再編が
593 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 16:25:43 ID:???
>>592
その辺だとまだ「送り手の愛着」が感じられたと思うが。

認める×認めないの選別があるんであれば、
『ＭＳ戦記』→OK
『ジオンの再興』→ＮＧ
でも問題ないんじゃね？
594 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 16:35:22 ID:???
>>592
もちろん、正史、近藤キャラのデッサンが狂ってるのも正史、
ちなみにＺの念力でビームを跳ね返すのも正史だし、
哀戦士の驚くと模様を置き忘れちゃう大蛇も宇宙世紀には存在している。

つーか、正史って誰のための、何のための正史？
595 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 17:07:12 ID:???
┐(´ー｀)┌ ﾌｰ
596 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 19:34:51 ID:???
>>594
>哀戦士の驚くと模様を置き忘れちゃう大蛇も宇宙世紀には存在している。
思わずワロタ。あのたらこ唇の蛇のこと思い出した。
そういえばガンダムって結構動物の描写多いよな。Ζのサルの親子とか、Vのビームの着弾で吹っ飛ばされるイノシシの親子とか。
597 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 21:58:15 ID:???
>>594
>哀戦士の驚くと模様を置き忘れちゃう大蛇も宇宙世紀には存在している。

激しくﾜﾛﾀ

そういや、目玉が飛び出すキッカも正史には存在してなかったっけ？
598 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 22:10:34 ID:???
一瞬出てくる鉄人だのザンボットだのも正史なのか。
599 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 23:01:55 ID:???
>>598
漏れは観たことないんだけど、特別編だと鉄人もダイターンも
削られてるって話を聞いたことがある。その辺どうなの？＞観たことある人
600 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 23:49:13 ID:???
600ｹﾞﾄｃ
601 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 01:06:32 ID:???
創作物の場合の正史とは当然原作者が関わった作品のことだよ。
ガンダムに限らず他の作品でもそう。
602 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 01:35:59 ID:???
機動戦士ガンダムの原作者は架空の人物なわけだが。
まあ総監督のことだとして、とするとクロスボーンガンダムは正史でいいわけやね。
しかしトビアがＯＫだとウモンじいさんも実在人物になり、ガンダム顔のボールとか
ニュータイプ猿とかが正史になってしまうんだが。
いくらなんでも逆襲のギガンティスとかはちょっと置いておこう。

もっとも総監督もターンエーで種以外全部承認してるじゃないか、という考え方もあるが。
603 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 01:54:14 ID:???
つまり601にとってはアムロが雑魚に殺されてるのが正しい歴史なんだね！
604 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 02:34:14 ID:cPnbI1v6
宇宙世紀の艦艇に、名づけられていそうな名前を列挙してください。

とりあえず。
ムサイ級　ムサシ
605 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 03:35:10 ID:???
ミノドラって、読んだことのない小説とかにに出てきたミンドラの後継機かなんかかと思って読んでいた＿|￣|○
606 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 03:51:30 ID:???
艦名は1stだと(0080除く)劇中
ムサイ級は○○メル(キャメル、クワメル、スワメル、ファルメルetc)
グワジン級はグワ○○(グワジン、グワラン、例外でグレート・デギン)
と統一されてなかったかい？
サラミスは地名が多かった気がする（マダガスカルとか）。
マゼラン級って1stではマゼラン、ルザルとあと何があったっけ。
607 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 07:44:30 ID:???
語尾を揃えるのは、イギリス海軍の空母か日本の駆逐艦の銘々方式かしら。
608 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 09:27:20 ID:???
現行汎用護衛艦(俗にかぜ型とか言う)や潜水艦（○○しお）もありますな。
609 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 10:48:22 ID:???
>>602
ウモンが実在人物だとしても馬鹿ボールも正史になるとはかぎらない。
あなたの論法が成り立つなら例えば現実に存在した山本五十六が登場する架空戦記はみな実話だって事になってしまう。
ガンダム作品だけで言ってもシャアの登場するＧ影やブラマリも正史と言えてしまう。
610 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 12:05:17 ID:???
バンダイ監修の本などで組み込んでいない話は全部、本編でも正史ではないだろう

アニメのガンダム以外は全てイメージだとしてもかまわないと思う
アニメ以外で正史に組み込まれたのはＦ９０、センチネル、クルスボーンぐらいかと
アニメ以外のガンダム漫画一杯のガンダムエースもせいぜいシャアの話が正史に組み込まれるぐらいでしょう

ま、バンダイもガンダム商売を統計だててやろうとしたのはここ数年の話
それ以前に出た、アニメのガンダム、Ｚ、ＺＺの隙間に入ってどんでも設定を出したセンチネル、００８３は、後から観れば
めちゃくちゃやってる（Ｗ

今度のＺの映画でも後付設定は次々と出てくると思うよ
611 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 13:28:13 ID:???
ガルマ専用ムサイ＝キャラメル

まことちゃん専用グワジン＝グワシ！
612 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 13:31:29 ID:???
ケツの穴の小さい連中が増えたな。なんですか正史ってｗ
613 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 13:41:58 ID:d/9QarGF
>611
ガンAならブリティッシュ作戦にグワシュが出てるだけに惜しいよな
614 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 13:42:33 ID:???
>>612
製作者及びガノタ間で無条件で「あったること」として認められる事象の共有認識
615 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 13:47:46 ID:???
何でこんな頭の悪い連中ばかりなんだここ？
正史ってのはね




「　　バ　　ン　　ダ　　イ　　の　　都　　合　　」




ガノタの意識なんてゴミ程も考慮されないっつー。
616 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 13:49:37 ID:???
>>614
そんなものがあると本気で思ってんのかｗ

正史って言葉を使う奴は自分の好きなものが含まれる基準を作って、
さもそれが正しいように言いたいだけ

素直に「ファースト以外は認めない」とか自分の意見として言えばいいのに
617 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 14:57:59 ID:???
>>615-616
ていうかそんなことは分かった上で大人の事情と後づけ設定で
いろいろ歪みが出ていることを「正史」にからめて遊んでいるわけだが。
おまえら「空気の読めない奴」とかよく言われるだろ。
618 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 15:23:05 ID:???
いっそマクロスみたいに映像化された作品は
すべて正史世界で放映された物にすればいいんだよ。
その他媒体も同様。
619 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 15:45:49 ID:???
＞そんなことは分かった上で
＞そんなことは分かった上で
＞そんなことは分かった上で
＞そんなことは分かった上で
＞そんなことは分かった上で

┐(´ー｀)┌
620 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 16:33:23 ID:???
こんなのみつけたんだけど

一番艦　ペガサス
二番艦　ホワイトベース（劇中のはコレ）
三番艦　ホワイトベースＪｒ．（二番艦戦没後、?２世に変更）
四番艦　トロイホース（ペガサス改級）
五番艦　グレイファントム（同上）
六番艦　スタリオン（たぶん七番艦と同型艦）
七番艦　アルビオン

アルバトロスとサラブレッドってどこにはいるんですか？
621 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 17:56:48 ID:???
サラブレッドは準WB級だから入らないのでは。
622 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 19:22:06 ID:???
>>606
亀でスマンがアナンケってマゼラン級かな？
623 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 20:23:08 ID:???
>>622
アナンケはマゼランっしょ
今月のダムAのイシュタムで、ティアンム提督が乗ってる奴がアナンケじゃなかったっけ？
624 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 20:25:56 ID:???
ルウム戦役でレビルが搭乗してた旗艦がアナンケ。
アレ、ルウムで沈んだんじゃないのか？
625 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:04:00 ID:???
＞６２０
トロイホースを改名してグレイファントムになった、って設定ありませんでしたっけ？

こんなのあった。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/scv_27.htm

建造計画での番号とか、欠番を埋めた艦番とか、艦首類別上の問題とか、
で押し通せば何とかなる？
626 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 22:56:24 ID:???
>>624
夏元漫画で出てたね
627 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 23:57:27 ID:???
>>618
映像化されてないのが多数あるよ（ｗ
628 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 00:41:03 ID:???
ぺージ紹介等ありがとうございます
勉強になりました
629 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 15:48:12 ID:???
Zの映画で正史厨は死亡確定
630 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 00:00:52 ID:???
>>607
日本の場合は、語尾を揃えた訳じゃないYO
631 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 00:22:49 ID:???
>>629
原作者自身がやってるんだからいいんでねーの？
お前アフォか？
632 ：607：04/09/28 00:25:45 ID:???
正確には意味で揃えたワケでしたな。失敬。

輸送艦〈スルガ〉萌え？
633 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 11:22:52 ID:???
日本の船舶には語尾を揃えるのもある

という訳で↓古いネタ

＞ジオン軍の巡洋艦に多い「～～～メル」という艦名は，実は
＞「ジオン共和国発足時に，ジオン国防隊が創設され，民間で使用されていた
＞軌道船舶のいくつかが徴用された。日系のマツナガ財閥はこれに積極的に協
＞力し系列会社が使用していた船舶を無償（廉価）で供出したが，これらの船
＞には「周防丸（Suwomaru）」とか「久和丸（Kyuwamaru）」「東急丸（Tokyumaru）」
＞という実に日本的なネーミングが為されていた。
＞ジオン国防隊は，これらの船に軽易な武装を施して警備艦として運用していたが，
＞ジオン公国が本格的に軍備を開始するに当たって，任務を解かれた。そして，
＞その艦名は，伝統として新世代を担うムサイ級巡洋艦に引き継がれたのである。
＞スワメル，クワメル，トクメル等と聞こえたのは，ジオン訛りの結果であろう。」
634 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 15:46:28 ID:???
「諏訪丸」「桑丸」「徳丸」か。
すると“キャメル”は「木谷丸」、“ドルメル”は「銅鑼丸」が訛ったのかな。
あと“ムサイ級”もやっぱり「武蔵級」の訛り？
635 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 12:01:35 ID:???
宇宙世紀の艦船ってほとんどが重力ブロックを持っていないが、（持ってるのってペガサス級とグワジン級とアマルテア級とスクイード級くらいか？）
調理とかどうするんだろうな。ずっと保存食ばっかりだとクルーの士気が下がるだろうに。（現実の艦船は食事は結構豪華だそうです。特に潜水艦は）
636 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 12:58:58 ID:???
回転ドラム式の乾燥機みたいな遠心重力発生式の加熱調理器材があるとか？

ところで，グワジンに重力ブロックがあるってのは初耳なんだが
どこに載ってた説？
637 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 13:09:40 ID:???
>>635
別にレンジでチンでよいのでは、今よりもっと進んでるだうし、旨そう
食う時は結局無重力だけどな
638 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 14:18:36 ID:???
>>636
確かグワデンだったか・・・オフィシャルズかなんかで重力ブロックがあるという記述を見たことあるような・・・。
639 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 21:49:40 ID:???
グワジンって言うかグワダン。シャアがミネバと謁見するシーンで鳥が飛んでたし、池があったから。
重力ブロックがないと鳥はともかく池は出来ないと思いまして。
でも結局のところ、重力下でするような料理は作れないんじゃ？　スープ類とかシチューとか。
そういえば無重力下で火ってどう燃えるんだろ。
640 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 22:18:11 ID:???

宇宙船内では火気は厳禁ですオール電化です
萌え方は?
641 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 22:58:04 ID:???
ルナ２での食事は２００１年宇宙の旅みたいな、皿にひっついたペーストでしたね。
アムロが食堂で難民とサンドイッチ食うシーンでは難民の飯も普通に配膳されてた。
戦闘中はウィダーインゼリーみたいなのちゅーって吸ってたっけ。
もっともホワイトベースは塩が足りなくなったり、サイド６で買い出し行って「変わったもの
食べさせられるといいな」とか言っていたので、厨房があり調理していたものと思われる。
スレッガーさんはインターミッションでハンバーガーとシェイクのようなもの食ってた。無重量なのにシェイク飲めるのか。

００８３ではリリーマルレーン戦で普通に飯食ってるがアルビオンの食堂って重力ブロックにあるのか。
ていうかペガサス級の構造だと重力ブロックは重力下で使えないんじゃ。
Ｆ９１では折詰弁当みたいなのだったな。
642 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:07:51 ID:???
無重量なのにシェイク飲めるのか。重力ブロックは重力下で使えないんじゃ
afo
643 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:28:07 ID:???
円形のパーツがぐるぐる回ってるからね。重力下じゃ使えないでしょう。（上に来たときは無重量になって、下
にきたときは2Gになるから）
そういう意味では一番使い勝手がいいアーガマの重力ブロック。まあ、居住区が外部に露出してるから
被弾率高いのが難点だが。
644 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:42:45 ID:???
まあ戦闘中は居住区は無人なわけで、楯にするのは理に適ってる。
航行中に奇襲くらったら乗組員の１／４を一発で失ってしまうが。
645 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:53:19 ID:???
>>643

重力下で運用する艦の回転重力ブロックは観覧車みたいなものだと思え、重力ルーム自体が回転するんだよ。

これだからデキッコナイスは想像力（妄想力）が足りないって言われるんだよ。
646 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 00:19:14 ID:???
（´‐｀）oO（回転する重力ブロックの端でさらに回転する重力ルーム・・・・・絶叫マシン？）　
647 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 00:25:21 ID:???
>>643以下おまいら全て
てゆうか回転止めればいいだろｗ下1/3～1/4は斜めになってる所を調整すれば使えるハズ
648 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 00:55:40 ID:???
無重力状態で観覧車を回せばゴンドラが重力ブロックになるぞ。
重力下ではロックかけてゴンドラを停止させとけばいいんだよ。
649 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 01:20:39 ID:???
>>648
そんな設定はないって、それに廊下が円状で上への移動が困難だ

アーガマは重力に対しブロックが90度なので重力下では使えない、ZZではそうなってた
ホワイトベースも基本的に立ち入り禁止、ただし回って無いぞ止まってる
入りきらない避難民が下のブロックにいたりするわけで

コアファイターのコクピットみたいになっているという案はわかるけど
艦の大きさから部屋が小さくなりすぎるので、そこまで考えられてない

あと、こんな設定ないと思うが艦によっては縦ではなく水平方向にまわっているのも想定される
これはまったく重力かでは使えないだろうね
650 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 01:30:47 ID:???
WBの重力区画は重力化では使えないから静止させる。
てことは、無重力ブロックにも乗組員の生活スペースがあるって事だよね。
アムロがミライの風呂場に入るシーンでは通路の床も水平だし。
で、そんなとこに水道の蛇口やぱっと見重力下用のトイレもあるわけだ。
そう考えると、常にどこかに無駄な豪華設備がある戦闘艦だよねｗ

ｱｰｶﾞﾏの重力ブロックも重力化では無駄。
通路から部屋から全て90度ずれるから全く使えない。
ｱｰｶﾞﾏの場合はＷＢをモチーフにしてるからしょうがないかもしれんけど、
やっぱり重力ブロックは採用しない方が良かったんじゃないかと・・・ｗ

>>647　>>648
一理あるけど、描写や設定画を見る限りＷＢはそーゆー構造じゃないでしょ。
651 ：649：04/09/30 01:31:56 ID:???
それと数値は知らんが艦船についてる重力ブロックは、いずれも小型なので
1Gは無いよ
652 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 01:44:22 ID:???
>>651
「2001年宇宙の旅」のﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ号に関する記述では
＞直径10.5メートルの円環状につくった居住区域を10秒に１回転させることで、
＞外に向かう遠心力を発生させて、これを疑似的な重力とするものである。
＞なお、重力の強さを月面と同じ６分の１Ｇにしてあるのは、
＞筋肉の萎縮を防ぐにはこれで充分であり、なおかつ日常生活にも支障がなく、
＞居住区の構造を簡単にできるからである

とあるので1Ｇにこだわる必要は無いみたいだね。
ＵＣ世界のﾙﾅﾘｱﾝの日課が筋トレって設定と矛盾するけどｗ
653 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 01:55:10 ID:???
そういえばリーンホースJr.の使い勝手は最悪だって小説版に書いてあったなぁ。
小説版ではリーンホースJr.が連邦軍の正式採用の艦で、この時代の国際規格に沿った設計だからその形状が（居住区など）
スクイードと共通だっていう設定があった。それによると、下半分は逆さまになっているから使い勝手は最悪とのこと。
654 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 11:23:59 ID:???
>>635
公式じゃないけど、
ゲームグラフィックス誌（ＭＧ誌の姉妹誌）に載っていた
ガンダムセンチネル００７９ＲＰＧの設定だと
サラミス級にはドラム型の重力ブロックがあることになってる。

そういえば、潜水艦は日付の感覚が鈍るのを防ぐために
カレーの日があるんでしたっけｗ
655 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 12:10:34 ID:???
作る方も楽だしなｗ
656 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 20:53:54 ID:???
某種の、ＡＡ名物宇宙でも使える地上でも使える！謎の円筒遠心力居住区は
本当に謎だ。液体金属で出来てる説すら出た。
657 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 21:12:08 ID:???
いや、艦に対して水平に回転しているだけだと思うけど
658 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 22:45:24 ID:???
>>654

潜水艦は、ではなく海軍では、だな。

ちなみに旧ソ連のタイフーン級の任務は沈降待機なので乗員のストレス対策が異様に豪華。
通路は赤絨毯で食器は陶器に銀食器、おまけにプールまであったりする。
659 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:28:36 ID:???
>>657

艦に対して水平に回転している重力ブロック、さて、重力が発生するのはどの面？

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:31:32 ID:???
>>659
いやそれは最初から天地と左右に部屋があるか、ユニット事に90度回転するかするんだろう。
なんか最初から思考するのを放棄してないか？
661 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:49:00 ID:???
>>656
イゼルローン要塞のパクリ？
662 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:53:33 ID:???
>>660

その回答と水平方向の回転って関係が無いぞ。

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 00:00:40 ID:???
なんだ、思考放棄じゃなくて思考力がそもそもないのか
664 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 01:04:18 ID:???
656 660
うえのレスをよくよんでください
665 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 01:31:14 ID:???
種のことなどどうでもいい
スレタイが読めないのか
666 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 02:47:32 ID:???
>>636
回転ドラム式の乾燥機みたいな乾ダム、絶賛連載中
667 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 11:42:32 ID:???
>>662
数珠を連想したまい
668 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 12:32:06 ID:???
>>665
禿げドウ
種の艦船に関しては新板に種の艦船スレがあるのでそちらへどうぞ。
669 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 13:08:21 ID:???
ていうか種と関係ない一般論だと思うが

どっちみち論争してるのはｶﾝﾁｶﾞｲ＆設定外妄想の人だが
670 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 18:39:14 ID:???
>>639
>グワジンって言うかグワダン。シャアがミネバと謁見するシーンで鳥が飛んでたし、池があったから。
>重力ブロックがないと鳥はともかく池は出来ないと思いまして。

ごっつ亀レスになったが、それってホロデッキなのでは？
671 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 13:31:11 ID:???
グワダンでの謁見前後でシャアとか普通に歩いてなかったっけ
…Zの記憶曖昧なんで間違いだったらご容赦。
672 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 15:14:30 ID:???
>671
言ってはならんことだが、グワダンの謁見の間を観てると、グワダンは一体全長何キロ
なんだと思う広さではある
673 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 16:26:34 ID:???
>>672
全長５７９ｍ、全幅２１６ｍ、単体質量６１万トン、全備質量８４万トン
って説は有るが見た目ではもっと大きいよな。
674 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 16:38:12 ID:???
>>673

説？
詳細お願いしますﾊｱﾊｱ
ドゴスギアのデータとかもわかりませんか？
675 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 16:59:23 ID:???
アーガマとＷＢの大きさの比率も諸説有るがアーガマとグワ系艦艇の
大きさの比率も微妙だな。（大きさで約１．５倍強　体積で約６倍程度？）
そういや子供の頃は巨大空母ドロスはガンダム世界唯一のＫｍ級巨大艦
だと思ってた。
676 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 19:18:17 ID:???
Ｚ本放送時のアニメ誌の記述では、
アーガマやサラミス、アレキサンドリアが、２３０～２５０ｍぐらい
ドゴスギアが１．５倍で３５０ｍぐらい
グワダンが倍の５００ｍぐらいだった

その後、サラミスはえらくちいさくなって、対してアーガマは恐ろしくでかくなった
アーガマの好敵手のアレキサンドリアも恐ろしく大きくなっていることでしょう（苦笑
いや、サラミスって駆逐艦って言ったほうがいいんじゃない？
677 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 23:19:59 ID:???
>>676
サラミスがどんどん小さくなってるのはまぁ、良いとして、
サラミス建造当時はかなり大きかったんだろうよ。他に大きい船無かったんだろうし。
678 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 03:17:50 ID:???
設定がコロコロ変わるサンライズはやはり信用できんな。
679 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 10:11:09 ID:???
どっちかっつーと俺はサラミスが小さくなるほうが納得いかんけどなー。
Ζの最終話の百式対キュベレイの戦闘シーンでサラミス改を舞台にした戦いがあるけど、
あのシーンで見る限り、サラミス改のモビルスーツデッキって二段構造になってるでしょ？
あの大きさから考えると、サラミスか言って縦に最低でも45メートル以上ないとダメなわけで、
それで縦と横の比率から考えると300メートル以上ないと……
680 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 11:34:56 ID:???
設定の大きさが変わってる段階で真面目に語る気になれん。
アホらし...
681 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 11:43:23 ID:???
グワジン、マゼランの馬鹿でかさ
サラミスの小ささ

を決定した００８３
なんか後々まで騒動残す作品ですよ・・・・・
682 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 00:05:06 ID:???
００８３制作前のデータを使おうや。
後付け作品はデザイン的にも元の作品と比べてかなりおかしいし。
683 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 10:53:05 ID:???
００８３以前のデータも怪しいぞ

何せ連邦軍のマゼランとサラミスのデータが
マゼラン級＝全長：265.0m、全幅：67.1m、全高：80.2m、重量：22000t
サラミス級＝全長：228.0m、全幅：68.3m、全高：61.3m、重量：22000t

寸法はともかく，同じ重さってのは？
684 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 12:19:28 ID:???
いかにか製作側がてきとーに設定作ってるか分かる・・・（呆れ
685 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 12:37:57 ID:???
けっこうなドンブリ勘定ですな目分量というか。
686 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 12:50:00 ID:???
まぁ，そこに色々と屁理屈をくっつけ，解釈を楽しむのが吉と

戦艦グワジンの全長294ｍ説と全長440ｍ説を両立させる話として
ジオン側による欺瞞情報というのはどうかな？

例えば，日本の誇る史上最大の戦艦，大和の主砲口径は46センチ
なんだが，こいつの制式名称は「九四式四十センチ砲」だった

同じようにジオンが防諜目的で「グワジンの全長＝294ｍ」という
偽情報を流したとか

光学測的が主体になるミノフスキー粒子下においての砲撃戦では
サイズを誤認させる事で距離と速度を誤らせる事が可能となるから
戦艦の寸法データを欺瞞するという事はありえると思う



で，ファースト作中のグワジンが大きく見えないのは，ジオンが
欺瞞目的でサイド６に発注した（情報が連邦に漏れる事を期待して）
300ｍサイズのダミーバルーン戦艦を撮影に使っていたから
687 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 13:33:52 ID:???
はいはい…
688 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 13:38:11 ID:???
明らかに実測値ではない以上
設計規模を指すと見る方が妥当だと思う＞22000t

まぁ戦艦と巡洋艦がいっしょな時点でアレなのは否定できんが
689 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 13:41:22 ID:???
>>686
妄想入りすぎｗ

グワジン級については「一応」オフィシャルズにも記載されているが
グワデンだけが元々ジオン総帥の体面を考え、ギレンの搭乗を予定されて作られた艦なので
あれほどの大きさになったという説があり、残りのグワジン級は２９４ｍ
という大きさで建造されている。ということで済んでいる。

つまり４４０ｍクラスも２９４ｍクラスも両方存在していた

となっているわけでどちらか一方のサイズだけが存在していたわけではない。
690 ：689：04/10/04 13:48:02 ID:???
とまぁ>>689で書いたとおり考えれば私的にはスムーズに行くと思う。

ところで>>683の件だが、流石にあきれ返ってしまう設定であり、
納得いかない部分も多々あるだろうが、重量を同じと設定してしまった以上
８３の設定を持ってこざるを得ないんじゃないかと・・・（苦藁

そうすればサラミスが小さくなった分、整合性が取れるんじゃないかと思われ。
691 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 14:00:04 ID:???
つか誤植の可能性ははなから排除なのですね（ｗ
692 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 14:02:33 ID:???
>>691
いや、つか誤植であったとしても世に輩出してしまった以上
製作側から　誤植の訂正　が発表されない限り、その誤植を
受け手側でどうにか都合良いように処理せざるを得ないと思うけど。
693 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 14:23:40 ID:???
トレッキーとかスターウォーズ・フリーク（こっちはなんて言うんだっけ）だったら
そーゆートコつつきまくるんだろうな。
問い合わせや抗議メールとか送りつけて…。
694 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 16:22:14 ID:???
ま、Ｚガンダムの映画で、ある程度答えはでるかもね

アーガマ、サラミス、アレキサンドリア、ドゴスギア、グワダン、ジュピトリスの大きさが
わかれば、俺のもやもやした感じは消える
とんでもな大きさでもなんでもね

ジュピトリスも当初の１．２Ｋから２Ｋに伸びた船だね。
あれは１０Ｋに伸びても俺は驚かないよ
695 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 16:48:13 ID:???
>>689
大きさがそんだけ違うのであれば全然別の艦種と言う事にならんか？

基本設計から装備から何もかも別物になるだろ。
696 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 17:11:23 ID:???
ま、ぎりぎり４、５０ｍなら発展型と言えるけど（現実でも改造されて大きさ形が変わる例が一杯）
１４０ｍも違って、形が同じってのは・・・・・・・苦しすぎ
697 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 17:32:52 ID:???
木星と地球圏を行き来してヘリウム3を運搬する船だからね、ジュピトリスは。
往復にかかる時間から考えると一回で大量のヘリウムを運んだほうがいいからもっとごっつくてもいい感じ。
698 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 22:19:58 ID:???
>>695
それは無知な製作スタッフを責めるべきだな。
実際の設定では確かに>>689の言うとおりになってるし
オフィシャルズにもそう記載されてる。
699 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 00:27:10 ID:???
だからそれ自体が後付け設定なのだが・・・
700 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 00:36:10 ID:???
というより、はじめの設定サイズと後々色々突っ込まれて考え直したサイズの違いじゃないの？
はじめの設定サイズって、どう考えても現実の艦船のサイズと比較した感じだけど、（戦艦大和が263m。原子力
空母ニミッツ級が332.9m）後の大きいグワジンってＭＳとかを運用するならこれくらいのサイズが必要って感じ
で考え直された、と。
全高20メートルほどの機械を格納、整備して運用するには現実の艦船より遥かに大きくないとまずいでしょうし。
何よりも、宇宙戦闘艦なら空気とかも多く積み込まなきゃいけないし、推進剤も必要になる。なので、実際問題
もっと大きく設定したほうが自然でしょうし。
701 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 00:49:35 ID:???
とうわけで、ＭＳ搭載しているサラミスは２００ｍもない駆逐艦サイズに縮小

ＭＳ搭載してるんだがどうだかわからないグワジンは４４０ｍへ拡大

謎です(^^；
702 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 00:58:37 ID:???
サラミスはMS搭載した絵が出ちゃってるからね対比で推定されてしまう。
グワジンはその逆でいじっても証拠なしｗ
703 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 08:07:41 ID:???
>>698
だからそのアホな後付け設定を作ったスタッフを責めるべきと>>698は言ってるんだろ。
704 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 08:08:36 ID:???
やべ、>>698じゃなくて>>699ね。↑
705 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 09:25:29 ID:???
２９４ｍと４４０ｍが同型艦と言うのを追認したオフィシャルズもな

もっとも、そっからありそうな説をひねくりだすのもありだとは思うが。
706 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 11:05:54 ID:???
グワデン440ｍってのは，単にデラーズが「俺の旗艦は凄いぞ」と
大ぼら吹いたのを，連邦軍が「敵の残存戦艦がデカイ事にしとけば
バーミンガム級の建造予算が通りやすくなる」との意図で偽情報を
信じ込んだフリをして公認した・・・・・とか
707 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 15:33:27 ID:???
あれだ
サラミスとマゼランの重さが同じっていうのは










サラミスについてる大気圏突入カプセルの分
708 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 15:42:16 ID:???
レウルーラちっちゃい・・・ちっちゃ過ぎるよナナイ！
709 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 15:52:50 ID:???
>708
設定上は、あの時代最強の船では？
グワダンと同クラスのラーカイラムよりも強力だったはず

でも、αは搭載できなかったけど
710 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 16:00:52 ID:???
いやまさかザンジバルと同じ長さ（もしくは＋１０ｍ）
とは思わなかったですハイ＞れ売るーら
711 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 16:10:49 ID:???
ザンジバル？　どのシーン？そんな設定あったっけ？
712 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 16:29:22 ID:???
>710
ほんと？
いや、確かにその大きさなら少数精鋭のネオ・ジオン軍の艦隊旗艦らしいけど・・・・

確かムサカがニュータイプに掲載された（逆シャア放映時）設定では１４０ｍという記述があった（様な気がする）ので
その影響か？

すくなくとも劇中の対比では、レウルーラもムサカももっと大きかったぞ
713 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 18:16:53 ID:???
別冊アニメディアで確認しました＞２５５ｍもしくは２６５ｍ
714 ：ワッケイン：04/10/05 18:22:38 ID:???
>>707
すまんのだが…










マゼランにもカプセルは付いとるのだよ
715 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 20:16:43 ID:???
懐かしいなぁ。
マゼランのプラモ。壊れるたびに新しいの買い換えたな。ンで、しょっちゅうなくなるんだ。
大気圏突入カプセル。
マゼランとかサラミスとかのプラモって絶版なの？
716 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 20:51:45 ID:???
>>715
どこのお坊ちゃま?ｗ
717 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 23:37:25 ID:???
当時と物価が違うとは言え、ヤマトの100円プラモみたいなカンジで
廉価な艦船シリーズ出したら売れないかな。
今なら300円とかでできるだろ、MSと違って可動ギミック少ないんだから。
718 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 00:00:29 ID:???
ほとんどスレ違いだが、あれは１００円で素晴らしい出来だった

アンドロメダ、ヤマト、デスラー艦、デスラー砲艦・・・・・
特にデスラー戦闘空母はベストバウトだ

お手軽な値段で俺様艦隊が創れるのが良い良い
719 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 04:00:21 ID:???
>>718
激しくスレ違いだが、
駄菓子屋で剃れと一緒に売っていた
ダイアクロンの300円のプラモ、胴体、腕、足を三つ集めたときの感動と来たら・・・
720 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 10:55:10 ID:???
>>718
小学校の頃作りまくって、危うく・・・・になりかけたことを思い出す・・・・
721 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 12:51:21 ID:???
ムサイのプラモが1/1200で300円だったな
たぶん，今も同じくらいの値段で出てると思う

ただ，ＷＢはやたらデカくて高かったので，300円の1/2400スケールが
後から出たはず

連邦戦艦はマゼラン・サラミスともに1/1200スケールなのに
ジオン戦艦グワジンとザンジバルが1/2400スケールだった


1/2400スケールのペーパークラフト宇宙世紀艦艇集とか出ないかな？
722 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 15:00:11 ID:???
ガンダム艦船の模型や食玩が出ないのは、あまりにも跡付けで、大きさが
ころころ変わっているせいなのかな・・・・・？？？？？

食玩サイズで出ないかなと思ってるのだけど
723 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 15:17:16 ID:???
>722
いやあ、単純に売れる見込みが無いからでしょｗ出たら買うけど。
スケールなんて細かい事、売る気になれば気にしないし必要なら調整するだろうし
724 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 18:06:56 ID:???
サラミス改のプラモでてないのかな
725 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 22:04:47 ID:???
>>721
WBのデカいヤツのスケールも1/1200じゃなかった？
・・・と打ってたら1/800だったような気もしてきた(;´Д｀)
10数年前の初代HGが出た頃で1.5k円前後くらいだったかな？
欲しかったけど、BB戦やHGやF91を優先した記憶がある。

それから1/2400のWBと1/2200だかの旧アーガマのサイズがほとんど同じだったはず。
捨てる直前には2個1にされてアルビオンとネェルの怨念に憑かれた様なカオス船になってた・・・。
726 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 22:39:08 ID:???
1/1200であってる。昔買った覚えがある。
でもでかいほうはダサかった気が。小さいほうはメガ粒子砲もないし主砲もないけど見た目は良かった気が。
……ところでEXモデルのアルビオンとアーガマは買いか？
727 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/07 01:41:57 ID:???
>>715
再販される度に一番早く売り切れる人気商品だよ。
728 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 11:32:25 ID:???
考えてみりゃ銀英伝の戦艦シリーズなんてものが出たり、食玩でスタートレックの
戦艦がコンビニで売られたりするご時世なんだから、ガンダム世界の戦艦コレクション
が発売されてもさほど不思議ではない鴨な。

第一弾がホワイトベース、ザンジバル、ムサイ、マゼラン、アーガマ、アークエンジェル
シークレットにパプワ補給艦って事でひとつ。
729 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 11:33:03 ID:???
>>728
×　戦艦コレクション
○　軍艦コレクション
730 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 12:58:31 ID:???
うむ。ちなみに俺は銀英伝の戦艦シリーズで、俺様ヤン艦隊を結成している

俺様シロッコ艦隊とか、空母ドロスと戦艦ドゴスギアの俺様最強艦も創りたいのう
731 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 16:02:45 ID:???
>>728
食玩でスタートレックの戦艦がコンビニで売られたり
そうなんだ、見逃した。(泣
732 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 18:22:37 ID:???
リーンホースＪｒ．！ラー・カイラム！　クラップ！　スクイード！　カリスト！　アマルテア！
でねえかなあ。
733 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 13:48:22 ID:ykE5Sbwt
とりあえず1/1700EXムサイを買え
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1091114997/l50
734 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 15:41:47 ID:???
なぜジオンはﾄﾞﾛｽ級空母を集中活用しなかったんだろうか
数百機のＭＳなら事実上無敵なのに
乗せるＭＳが無かったのか
735 ：ハマーン様専用アッガイ：04/10/10 18:02:02 ID:???
1/1200でグワジンとザンジバルが出たらバンダイに感謝する。
1/1200でチベとドロスが出たらバンダイを崇拝します。

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 18:11:28 ID:???
　 _　_　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ダブデ！ダブデ！
　⊂彡 　 　　1/1200！　1/1200！
737 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 18:12:28 ID:???
なぜジオンはﾋﾞｸﾞｻﾞﾑを集中活用しなかったんだろうか
対艦戦なら事実上無敵なのに
見識が無かったのか
738 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 18:14:06 ID:???
スレ違い
ﾂﾏﾗﾝ
739 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 18:44:42 ID:???
＞なぜジオンはﾋﾞｸﾞｻﾞﾑを集中活用しなかったんだろうか
＞対艦戦なら事実上無敵なのに
＞見識が無かったのか

でかいのでＭＳに集団で接近を図られるとＯＵＴです。
特に実弾や接近戦がヤヴぁいです。
そして、なまじ単騎で強いばかりに仮に沈められると
そのエリアの戦況が洒落にならないほど一気に覆ります。
740 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 18:58:33 ID:???
ネタにマジレスにもなってないな。
741 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 18:59:55 ID:???
>>739
ビグザムは実体弾というのが定説だが
実はサラミス、マゼランのミサイルやボールの実体弾ではダメージを受けてない。
ザクと同じ材質のくせにｗ

そういや関係ないけど拡散メガ粒子砲を搭載した船ってあったっけ？

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 19:19:29 ID:???
>>736
ダブデとビッグトレーは1/1200のガレージキットがでてますよ。
ジャ負コンの少量生産品なので気泡とか有って綺麗に作るのには
多少の労力が必要ですがカッコ良いです。
でもホワイトベースと並べるととても小さいです。
743 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 11:41:09 ID:???
誰か、∀のヴィルゲムの資料きぼんぬ。
アーガマ級をナノスキンに来るんだら丸くなったような艦だけど…
744 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 18:36:46 ID:JJ2Upj8T
ＵＣの艦船で最重要なのは対空火器の量と質
よってサラミス＞＞マゼラン＞＞＞チベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムサイ
745 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 18:48:07 ID:???
サラミスが生き残ってマゼランが消えたのは何故ですか?
746 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 19:12:11 ID:???
改装してもＭＳの搭載が出来ないからじゃない？
サラミスは前のほうを箱型にすればＭＳを搭載できるように出来たけど、マゼランはあんなに前が平べったい上に
完璧に砲戦仕様の艦だから。センチネルでマゼラン改なんてものがあったけど、正直不細工すぎてみてられない。
（マゼランの前方に三段式のＭＳデッキをくっつけたシロモノ。正直エグイ）
747 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 19:33:01 ID:???
フムフム
748 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 19:38:50 ID:???
単純にバーミンガムとかドゴスギアみたいなのに駆逐されたからだろ
749 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 19:40:54 ID:???
両方とも１艦のみでなかったか？＞ギア、ガム
750 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 21:50:36 ID:???
>>746
まぁこの際、不細工かどうかは大きな問題ではないと思うが。
751 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 22:11:05 ID:???
ザンスカール戦争期にも使用されるほど、基礎設計が優れてたからだろ
マゼランが消えたと言うよりも、サラミスが長生きしすぎなような気がする
752 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 22:19:55 ID:???
今となりに
「サラミスってしょぼいよね～」
が並んでるけどねｗ
753 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 22:31:16 ID:???
>746
俺も思った
あれはどこにＭＳ積むの？という疑問もあるが、
２連砲３門になって、アレキサンドリアの２連砲４門より劣るという戦力低下になって、激しく疑問な
改造だった。

>751
ＭＳを運用できてかつ砲撃戦も行える船としては、最もコストパフォーマンスが良かったんだろう

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 01:51:45 ID:???
後付け作品のデザインは無理があるよ。
マゼランに限らず。
755 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 06:14:51 ID:???
>>751基礎設計が優れてたからではなく単に
ソロモンの核攻撃とクリプス戦役での艦艇の
大量消耗が後々まで尾を引いている気がするんだが？
756 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 10:48:00 ID:???
一年戦争で元々数が少ないマゼランのほとんどが損耗。
戦後の軍縮によって時代遅れのマゼラン系新造無し、
サラミス系のＭＳ搭載化と新規開発艦による費用効率化で最低限の戦力維持。
グリプス戦役でのﾃｨﾀｰﾝｽﾞ新造艦喪失、ﾃｨﾀｰﾝｽﾞの黒歴史化で新艦種も黒歴史化。

こんなところでしょ、サラミスの長寿の理由は。
757 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 20:03:25 ID:rZy08qJa
Ｆ91とかＶに出てたサラミスは、サラミスに見えるけどサラミスとはまったく別の艦種
だということはないですかね。
ほら、フリゲート艦とかガンダムとかだって、マニアでないとみんな同じに見えちゃうっていうやつで。
758 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 20:11:53 ID:???
多分サラミスだと思うが？
今でも建造から60年以上経過したアイオワ級戦艦の半数が予備役だったりするし
759 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 23:11:54 ID:???
>>758
漏れもサラミスだと思うけど、建艦コストがめちゃくちゃ高い戦艦と量産艦とを同列に比較するのはどうかと思われ。

それから、ネームシップのアイオワは、90年退役、95年に除籍。
他の3艦は、記念艦になってて予備役は1艦も無い罠。
760 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 11:55:11 ID:???
と、いうか
Vガン時代のサラミス＝現時点のWWⅡの生き残り元米駆逐艦、元英軽空母…そんな感じじゃねーね？
761 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 19:34:49 ID:???
MSが全てだから、戦闘による消耗が前提だからんなもん既存ので別にええねんという思想なんじゃないの？
その時代に対応したMS用の装備とか儀装がなされてればそれで十分だと
762 ：ポット大尉：04/10/14 20:33:43 ID:sHCqZd2i
　艦船といえば……
　0087ごろの地球の艦船はどうなっているのかね。
　Ｕ型・Ｍ型潜水艦や、ヒマラヤ型航空母艦なんかだよ。
　水陸両用モビルスーツがある以上、かなり重要なのではと思うのだが
　ガンダイバー乗りとしてはさ
763 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 21:07:11 ID:OBNPHEmg
戦争が終結した以上、海軍は必要無しとのことで、まっさきに削減されたんじゃないのかな。
764 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 21:37:12 ID:???
んなわきゃない
765 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 22:16:55 ID:???
一年戦争のコロニー落しの津波で海軍戦力の８割とアジア・南北アメリカ大
陸太平洋側地域の港湾施設のほぼ全てが短時間で壊滅、らしいがその後が
不明なんだよな。
サナリィは元々海軍戦略研究所らしいが。
766 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 22:31:45 ID:???
>>765

「サナリィとは海軍戦略研究所(STRATEGIC NAVAL RESEARCH INSTITUE)
　の略で元々は地球連邦軍の宇宙艦隊の戦術や新兵器の開発を
　研究する直属の機関であった」

いわゆる、地球の「海」とは全然関係ない海軍のよーＤＥＡＴＨ
767 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 22:41:37 ID:???
全然関係のかね
768 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 22:51:23 ID:???
その後段


「前身はサイド1を手掛けたスペースコロニー建設企業連合体まで遡り、
　地球連邦軍に買い取られた後、戦略兵器の研究所として発展したようだ。
　コロニー公社との関係も深く、内戦状況に対しては中立を貫いている。」


こんなの地球の海に係わらせても意味ないと思うがｗ
769 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 22:56:01 ID:???
ジオンは潜水艦隊持ってたよな
770 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 23:00:24 ID:???
だが海軍を重視せずに逆に削減というのはあるだろう。
ジオン残党の潜水艦や水陸両用ＭＳ相手に真面目に艦隊再建するとは思えん。

駆逐艦や水中用ＭＳ輸送艦とかの護衛部隊なら必要だとは思うが。
771 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 23:03:06 ID:???
冷戦が終結したことも大きいが、現用兵器も、昔の兵器とくらべるとかなり長寿

艦船はよく知らないけど、空自のＦ－１５など、１９７０年代からの戦闘機で、いまも世界最強

ガンダムの時代は、戦乱が続いて人心も経済も疲弊した世界だけに、ＭＳはともかく艦船の更新はなかなか難しいのでは？
772 ：チンバイン技術軍曹：04/10/15 02:24:01 ID:nqzyZMaV
　ティターンズが台頭してきた以上、連邦の最新型への移行は急にはムリだろう。
ローハイミックスでどうにかしているのかもしれないな。

　輸送はミデアと、鹵獲したファットアンクル、Ｃ型輸送機（ガウ）。護衛はＳ
フィッシュやドン・エスカルゴなんかでやっているのかもね。

　それでも沿岸警備の大隊は、ガンダイバー主力でやってんだろうな。
773 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 03:17:09 ID:???
>>772
意外と、鹵獲したズゴックが主力だったり・・・・
774 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 03:21:42 ID:???
連邦はジオンから接収した水中用ザクをマリンハイザックと改名して使ってたじゃん。
775 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 09:08:15 ID:???
水陸両用は奇襲作戦しか使いどころないからな
連邦が新規開発しないのは当然だ。

そういえば水中用の兵器ってミノ粉関係ないからＭＳの優位性はあんまり無いかも知れんなあ。
776 ：チンバイン技術軍曹：04/10/15 09:13:04 ID:nqzyZMaV
>>774
　あれで「ハイザック」とはね…。名前につられて載ってみたら、アクアジムと
どっこいどっこいの性能で、パイロットが怒ったりして。

>>775
　高濃度まで散布すれば、周囲の簡易電気回路をも故障させるらしい。
　でもそこまで散布して、初めて自立誘導魚雷の誘導性能をなくすことができるだけ。
　ガンダイバーとかの構造・性能見ても、深度300まで潜れるかどうかってところだからな。
　結局海中は潜水艦よ
777 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 09:26:07 ID:???
なに、ミノフスキー粒子が音波を妨害する日もそう遠いわけではなかろう
778 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 11:56:26 ID:???
>775
水陸両用ってのは、絵的には可変ＭＳと一緒で面白いし燃えるが、冷静にみれば
上陸作戦における上陸用舟艇、両用戦車みたいなものだから、極めて限定された
用途だからね・・・・・
まして、制空権を連邦に完全に取られている戦後では、潜水艦かグラブロみたいに、
本格的に潜水できるものではないと辛い
潜水艦でも、空を対潜機で完全に押さえられたら辛いでしょう。
779 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 13:37:17 ID:???
そこで独立戦闘国家やまとの登場ですよ
780 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 17:09:13 ID:???
閃ハサには、連邦軍は旧世紀の潜水艦を改装して使っていた、
という記述があったと思う
781 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 17:13:19 ID:???
そりゃまた旧式ですな
782 ：前原少将：04/10/15 17:52:53 ID:nqzyZMaV
「浮上！」
「格納庫ハッチあけ！　カタパルト接続急げ!」
「主翼天頂！　エンジン推力安定！　計器異常なし！」
「トリアーエズ一番機、発進準備よし！」
「発進！　続いて二番機にかかれ！」
「ヨーソロー！」

　かくて、連邦軍特殊潜水遊撃艦隊による、ジオン軍奇襲作戦は始まったのだった。
　母艦は、旧日本海軍のイ―400型を改造した潜水空母。トリアーエズ３機を搭載できる
タイプだ。そのほかにフライマンタを２機搭載できるタイプ、デッシュを３機搭載タイプ
などがある。
　つまり、小規模ながら機動艦隊の能力を有した潜水部隊なのだ！
783 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 18:07:33 ID:???
＿|￣|○ ﾔｸﾀﾀｽﾞ
784 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 18:35:26 ID:???
>>782
デッシュ3機ってなにげに凄く無いか？
785 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 18:54:38 ID:???
旧世紀ってそこまで戻っちゃうのかよｗ
786 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 19:20:13 ID:???
艦載機が２～３機ずつで潜水空母だの機動艦隊だのを
名乗るのはおこがましいというか身の程知らずだと思ふ。
787 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 19:32:54 ID:???
>>786
何を言う！我が帝國潜水空母部隊は、唯一亜米利加を爆撃した部隊だぞ！

ただし・・・ロッキーの山奥だけどなｗ
788 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 19:35:40 ID:???
>>787
確か木を二本倒しただけだっけ？本当は山火事起こして混乱させる目的だったんだっけか。
789 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 19:52:39 ID:???
トリアーエズは宇宙戦闘機のはずですが・・・打ち上げ？
790 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 20:09:06 ID:Wb0cPT4G
ガンダム世界では、自由と正義の二機だけを搭載するMS運用艦と
ジンやダガーを100機搭載する艦の、戦闘能力を比較すると....
791 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 20:16:39 ID:???
そりゃガンダム世界じゃないから･･･
792 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 20:17:47 ID:???
>>790
とにかくスレタイよく読んで巣に帰ってね。
793 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 20:20:54 ID:???
晴嵐のパイロットが戦後アメリカに招待されて、
史上初にして唯一のアメリカ本土爆撃パイロットとして
歓迎されたという話は聞いたことがある。

呼び出された本人はアメリカで銃殺されると思って赴いたらしいがｗ
794 ：チンバイン技術軍曹：04/10/15 20:27:33 ID:nqzyZMaV
　オレはＭＳ専門なんで詳しくは知らんが、連邦のヒマラヤ級戦闘空母ってのが
一年戦争当時はまだ現役だったはずだ。ネームシップの『ヒマラヤ』は、搭載機
３０機前後、ドン・エスカルゴ対潜攻撃機やＴＩＮコッド戦闘機を中心に、北大
西洋の制海権を守っていたはずだ。
　マッドアングラーによって撃沈されちまったがね。

　「ヒマラヤ級攻撃空母」「ジャングルボート」のほかに、ガンダム世界での水
上艦艇って設定されてないのかね。まさか巡洋艦や駆逐艦まで全滅したわけじゃ
あるまいに…
795 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 21:03:53 ID:Wb0cPT4G
>>793

アメリカ本土爆撃成功は、911まで更新されなかったのか。
796 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 21:22:36 ID:???
それは自爆テロ
797 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 21:28:29 ID:???
>>795
でも、無人爆撃は、「風船爆弾」がやっていたりする。

民間人が、観測気球と思って近づいて、不発弾が爆発して・・・
という事があったとか無かったとか・・・・
798 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 21:35:58 ID:???
＞７９３
×「晴嵐」
○「零式小型水上機」

＞７９７
キノコ狩りだったか、ハイキングだったかの民間人。
あと、ロスアラモスの核研究施設への送電線を破壊、
数時間ほど施設を停電させたという。
799 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 21:37:05 ID:???
屁のツッパリ
800 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 00:31:41 ID:???
790って何の話？
801 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 00:37:33 ID:???
気にするな
802 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 01:24:40 ID:???
ガイアギアの三十一の二乗（マザー・メタトロン）は、
MS30機とシャトル3機を搭載したらしいねぇ。

あれの詳細データって出ているのかな。
移動基地として用いられたということで、かなり巨大そうだけど。

外見は、楕円形の後部と流線型の前部からなる美麗なフォルムらしい。
いったい、どんな形状をしていたのか……前部流線型というのはグワジン系なのかな。
謎い…。
803 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 01:46:31 ID:???
マザー・メタトロンは小説版二巻のカラー口絵と巻頭設定にあるが……正直説明しづらい。
イメージ的にはムサイを二つエンジンブロックを共通にして上下対称にくっつけたような感じ。

ほぼ上下対称で、船体部分は横から見ると"人"の字を90度回転させたような感じで途中から
分割されてる。分割された片方（上）にメインブリッジ、もう片方（下）の後端にメインエンジン。
で、人の字の開いた方の最大幅を直径にする楕円構造物が後ろに引っ付いてて、ここに
サブの制動用エンジンブロックが上側（メインブリッジ側で、メインエンジンとは逆側）に二つ。
……うーん、こちらが説明下手なのが悔やまれる。AA使えれば早いんだが。
804 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 02:26:39 ID:mrq69Bx1
ガルダ級ってスードリとかメロウドとかのアレ？船か？

Ｚ見てると飛ぶの遅いよね。ロケットエンジン？で飛んでるのに、
太平洋渡るだけで結構かかってるし、複葉機で追いついたりしてるし
それともあれはロケットじゃなくてミノフスキークラフトかなんかが光ってるのか？
805 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 02:29:22 ID:???
あれはたしか弾道起動で飛んでんだよね
806 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 03:22:26 ID:???
>>803
いや、ある程度想像はできたYo

曲線が多そうな辺り、やはりジオン系の特色を漂わせていそう。

これだけしっかり書いてくれてありがとう。
単行本にあるようだし、今度探してみまする。
807 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 03:58:07 ID:???
弾道軌道
808 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 12:13:05 ID:???
弾道軌道で飛んだのはダカール突入時だけじゃなかったっけ？
あの時、さり気に重力が弱くなってる描写があって芸が細かいなあ、って感心したんだが。
809 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 13:09:46 ID:FsHq97ZU
ホワイトベースやアーガマやスレ違いエンジェルなど、
空中飛行可能な大型艦って、移動速度が極端に遅いな。

地上部隊や潜水艦に補足され、逃げ切れない。
移動速度は水中戦用MSよりも低い。
未来の飛行船。

速いとお話がすぐに終わってしまうからか。
810 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/10/16 13:38:27 ID:???
足の遅い強襲揚陸艦・・・・・
811 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 13:47:04 ID:???
宇宙での使用が第一だからな。高く飛ぶとレーダーに引っかかるから
というのもあるけど。
812 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 13:53:02 ID:???
>809
ホワイトベースに関しては、初めて実用化されたらしい技術で飛んでいますから

戦艦が空中浮遊するだけでも十分以上に有効でしょう
813 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 13:57:41 ID:???
それに、ホワイトベースを追撃してきたのは、ＭＳ、ＭＡ、戦闘機などを除けば、
ガウ（航空機）、ギャロップ（高速ホバーで移動）だから不思議でもない
マッドアングラー（潜水艦）は、正確にはグラブロ達がぼこぼこにしたホワイトベースに
追いついたというところだと思う
814 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 14:11:58 ID:???
先生！
昔グラブロとマッドアングラーの見分けがつきませんでした！
815 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 14:18:25 ID:???
ここで大阪ネタ禁止
816 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 14:34:37 ID:???
>>812
先生！、空中浮遊が前提の割に下面に武装が少なすぎだと思います
やっぱ背面飛行も前提だったのでしょうか？

>>814
わー、こいつマッドアングラー信じてるよ
817 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 16:00:41 ID:???
不思議でもない

だってﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてるﾋﾄって怖いｗ
818 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 17:43:42 ID:???
まぁ、ＷＢは空中浮遊以前に宇宙空間で使う戦闘艦としては底面の武装が少ない訳だがｗ
819 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 17:56:03 ID:???
>>818

MS運用が前提の艦だから問題なし。
820 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 17:59:47 ID:???
まあ強襲揚陸艦が単艦で運用される事自体想定外だろうしな。
821 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 19:37:28 ID:???
でも、ＷＢには収容式の下部銃座なんかがあるんだよな。

しかしアーガマ以降では見かけないところを見ると、役に立たなかったのか、なにか不具合があったのか・・・
822 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 19:48:16 ID:???
WBが底面武装少ないのは、重力下での運用も想定してる以上
着底に邪魔になるからだろ。
823 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 20:09:11 ID:???
下から狙いまくられるなーｗ
824 ：818：04/10/16 20:13:22 ID:???
底面というか、上下に対する武装が少ないと言いたかった訳で。
メガ粒子砲も上下は狙えない気がｗ

>>821
底面銃座はＭＳデッキ底面にあった気がするのだが・・・
どこに収納するのか不思議でならんｗ
825 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 20:30:16 ID:???
サラミスが護衛につくのが前提の運用だったのかな。
826 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 20:38:11 ID:???
重力下でのサラミスあり？

一説にはミノフスキークラフトでやろうと思えばなんでも飛べるらしいけど
827 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 21:15:45 ID:???
重力下での運用でいうならまともな数のＭＳの護衛があれば真下から攻撃なんぞ出来ないわけだが。
828 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 21:18:17 ID:???
1stTV版で地球からブースター付けて飛び立ってるなサラミス
829 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 21:41:55 ID:???
つうか、当たり前のようにジャブロー地下で水蹴立ててたな
サラミスマゼランの皆さん。
あのまま海洋航海の旅に出れるんだろーか？ｗ
830 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 22:05:17 ID:???
Vの時代でもお水に浮いてましたからな
831 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 23:09:08 ID:???
どんな構造になってるんだとか、推進方法が気になるとかは禁句ﾃﾞｨｽｶ?
832 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/17 00:27:22 ID:???
身も蓋もないこと言えば、固定観念持ってる俺等に、合理的なデザインの宇宙船もってきても
かっこわるいの一言で終わりだろう

ステルス戦闘機が、旧来のジェット戦闘機を見慣れた世代に不評
ジェット戦闘機が、旧来のプロペラ戦闘機を見慣れた世代に不評な様に
833 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/17 00:30:28 ID:???
その点、Vのザンスカール艦は合理的なデザインで格好が良かった。



バイク戦艦を除いて。
834 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/17 00:45:16 ID:???
アルビオンは対空砲を下向きに撃ててたね。
835 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/17 01:20:29 ID:???
バイク戦艦上等！
836 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/17 23:27:52 ID:cRHdM1RE
ザクバズーカどころか、シャアバズーカで沈む、巡洋艦。

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/17 23:40:07 ID:???
>>836
ザンジバルの事？
キシリアのザンジバルはサラミスの艦砲射撃で沈んでるぞ？
838 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/17 23:49:24 ID:???
まぁそう見えても仕方ないわな
シャアとサラミスだとインパクトはシャアの圧勝ｗ

あのシーン記憶に残るのはシャアでサラミスはどっかいってる
839 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/17 23:52:55 ID:cRHdM1RE
サラミス、マゼランなんかもそうだけど、
ブリッジのガラスの強度が低すぎ。そのガラス張りの部屋に
重要人物が雁首揃えているし。撃たれたら、爆発はなくても
戦闘機能消失。
CICに引きこもっていればいいのに。
双眼鏡を首から下げて、着弾観測しているのか。
840 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 00:00:01 ID:???
>>839
俺もそう思うわ
擁護派の方ご意見おまちしてます。

ただあれはオーバーヘッドシュートｗみたいなもんで実際の戦場ではレアケース
なのかもしれない。
841 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 01:04:27 ID:???
Vのドゥカー・イクが乗ってたリシテア級も、ブリッジを撃ち抜かれて
あっさり終わったな
842 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 01:13:21 ID:???
現実でも戦闘機のメイン・ウェポンの直撃食らったら
艦船の艦橋なんて一発であぼ～んだろ
843 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 01:23:38 ID:???
さすがに歩兵の携帯火器一発であぼーんはしないと思うが。

そういえば、Vガンのバイク戦艦は戦闘時には艦橋が艦内に収納される形式だったな。
844 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 02:03:19 ID:???
艦船とMSの対比（大きさ・戦力共に）で考えたら歩兵には例えられんべ
845 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 02:24:20 ID:???
844
843はたぶん836の話？

しかしMS自体が操縦できるぐらいの大きさが戦艦には必要かも
でブリッジの中でもMSがいて保護ｗ
ﾏｸﾛｽﾀﾞｹﾄﾞﾈ
846 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 08:11:18 ID:LBmW5Go8
ガラス張りの温室に管制機能や主要人員が雁首揃えて
いるのも変だが、スタートレックのブリッジも変。
シールドで艦のダメージは防げても、ブリッジの
機器が発火して、乗員が死亡するケースも。
あれだけ激しくスパークしても、機器が壊れる
わけでもない。
847 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 08:15:29 ID:LBmW5Go8
戦闘時にはブリッジや火器担当の職員は、ZのMSのような
ポッドコックピットに乗る。情報交換は、全天周モニタ
を通じて。
だと、アニメの戦闘時にMSの中の人か軍艦の中の人か
区別が付けにくいので、没か。
848 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 08:19:02 ID:???
ヤッホゥーーーーーィ

それはスレ違いｗ
多分トレックスレで聞けばそれなりの答えを用意してると思うぞｗ
849 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 08:20:05 ID:???
848は846に対してね

ことわり入れるほどのことで無いが
850 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 09:39:01 ID:???
日本海海戦で，東郷長官以下司令部要員は三笠の露天艦橋で指揮を執っていたが
特に砲弾による死傷者を出さなかった
しかし，ブ厚い防御鋼鉄に守られた戦闘艦橋で指揮をとっていたバルチック艦隊
のロジェストウェンスキー司令は，命中弾により重傷を負った

運が悪いときは，どこに居ても同じ
851 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 11:21:15 ID:???
>>839
サラミスなんてどこにいても１発食らっただけでアボンじゃないの？
0083でシーマのゲルググMに艦橋を打ち抜かれたサラミス改が
そのまま爆発して轟沈してたし
852 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 12:08:06 ID:???
でも逆襲のシャアのルナ２だまし討ちシーンでは下腹にガップンガップンビーム
撃ち込まれて爆発しながら応戦してたよ。
もっとも艦砲では一撃で沈んでたが。
853 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 12:18:25 ID:???
＞サラミス改
一年戦争終わった後の改修で耐ビームコーティングくらいはしててもおかしくないな。
すごく薄く。
854 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 12:21:24 ID:???
ホワイトアークって連邦リガミリティア混成艦隊において
巡洋艦扱いとされたらしいが、
万能とは言え、艇自体の補給とかMS整備のこと考えると
結局随伴艦（艇）としか使えない気がする。
855 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 17:00:20 ID:???
逆シャアの頃の艦艇は巡航ブリッジと戦闘ブリッジに分かれてなかったけ？
856 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 17:11:59 ID:???
メインブリッジとダミーブリッジ。
艦橋がダミー。
857 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 18:45:19 ID:7Hb3jKyO
空母の対弾能力が、艦載機のそれより劣るのが不思議。

現代戦で言えば、20mm機関砲で空母が沈む。

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 18:47:45 ID:???
艦載機つまりMSのことですか？
859 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 18:53:32 ID:???
>>857
比べるものが違うような

ＭＢＴの正面装甲を貫通できる火器に耐えられる
装甲を持つ強襲揚陸艦は存在しない
860 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 19:11:43 ID:???
接近戦向きの突撃戦艦があってもいいとは思うが・・・
861 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 19:12:30 ID:???
>>860
木星帝国にありますよ
862 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 19:21:36 ID:???
>>861
どんな感じ
めんどくなかったら解説キボン！
お願いします。
863 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 19:30:30 ID:???
木星帝国宇宙戦艦
モビル・シップ　ジビア

艦船のくせにアーム持ってて接近戦が出来るとんでもな香具師

くらいしか覚えてない、ｽﾏｿ。詳細はＧジェネやれば出てくるのでそれで
見るほうが分かりやすいと思う。
864 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 19:31:01 ID:???
>>861
ジビアか･･･
モビルシップとか大層な名前で呼ばれてタナ
865 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 19:35:52 ID:???
ジビアとか見るとバイク戦艦よか、はちゃめちゃに見えるなｗ
866 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 19:38:11 ID:???
u うわぉ！ｗ

サンクス
わりとﾄﾝﾃﾞﾓメカですね。
867 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 19:46:09 ID:???
けど実際の話し、小型俊足で対空火器を大量に装備した防空艦艇というのもあっておかしくないようなきもするが。
まあ、ＭＳが主役の「ガンダム」に多種多様な艦船の設定を求めるほうが間違ってるんだろうが。
868 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 19:55:10 ID:???
>>867

対空火器が豊富な防空艦よりも前衛の防空MSを多数搭載したほうが効率もよく、失業率も下がる・・・・
869 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 19:56:31 ID:???
いいのさ、初代スレの>>1が言うように、ＭＳは艦船がなければ人形みたいなもの
というだけで満足。
870 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 20:08:21 ID:???
>>860
ビームシールドの普及で防御力上がったから、これから出てくるって
とこだったのかもね。リーンホースジュニアのビームラムとかあるし。
871 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 20:10:22 ID:???
そういえばＢシールドと言えば、素朴な疑問で恐縮なんだけど
あれって撃ち合ってる時展開してるみたいだけど、ちゃんと
自分の弾撃つときは消してたっけ？失敗して目の前で爆発させちゃったりとかないのか
ちょっと疑問・・・。
872 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 20:18:05 ID:???
871
ゼロ戦のプロペラと気銃がシンクロしてるぐらいだから大丈夫なのでは？
ただデジタル制御だと逆に危ないかもしれんが
873 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 20:19:48 ID:???
ゼロ戦じゃなかったかな？とにかくプロペラの後ろに気銃があるタイプね
874 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 21:08:29 ID:???
プロペラ同調機銃はWW1の頃からある、ドイツが開発した。
イギリスは開発できなかったのでプロペラを後ろに持ってきたりした。
875 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 21:09:02 ID:???
>>873
零戦でＯＫ。
その話は漫画板のジパングスレでここんとこネタになってたｗ
876 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 21:36:20 ID:???
Vだと、射撃する時だけ一部解除してたな
877 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 21:41:51 ID:???
>>876
そうなのか。
Ｉフィールドはどうなのだろう？
あれは戦艦に装備すればかなりいけてる装備だけど、シールドみたいに即切れるものでは
なさそうだが
878 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 21:54:58 ID:???
GP03とノイエはビーム弾きながら撃ち合ってたし、ビグザムは集中砲撃受けながらビーム乱射してた。
879 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 22:07:47 ID:???
>>877
Iフィールドだとミサイル、実弾系に弱い。ビームシールドの方が安くて効率いいんでしょ。
大気圏突入にも使えるんだっけ？
880 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 22:09:53 ID:???
戦艦のIフィールド搭載は、いつもスレで話題になるな
881 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 22:39:29 ID:???
基本的に全周囲に全艦を覆うほどのIフィールドはコスト的にもジェネレーター的にも維持できないって事で。
882 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 22:47:15 ID:???
ピンポイントバリア

ﾏｸﾛｽｽﾏｿ
883 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 23:30:18 ID:???
艦橋にだけIフィールドを装備していたとか。
884 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 00:06:26 ID:???
>>860
Vガンのバイク戦艦はどうよ。
装甲はビームライフルを弾き返し、艦上での核融合炉爆発にも耐え、強大な火力とローラーで
敵を粉砕する。
まさに無敵だ。

というか、ガンダム世界でMSのビームライフルに耐えられるのはバイク戦艦だけじゃ…
885 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 00:20:14 ID:???
バイク戦艦は突撃というより来たーと思ったら素通りしていきそうｗ


ネタでごめん
886 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 01:46:55 ID:???
どの艦が何隻建造されたとかまとめてあるサイトってある？
887 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 02:46:11 ID:???
折檻氏のサイトとかは？
888 ：886：04/10/19 05:42:33 ID:???
>>887
さんくす
889 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 13:45:47 ID:???
戦艦全面にIフィールド張るより
艦装甲表面に耐ビームコーティングを施した方が
コストパフォーマンスがいい。
そしてコスト度外視ならフィールドより
いっそ全面にビームシールド張った方が確実でいいかもしれん。
というわけで>>877にはバビロニア・バンガード級艦艇を授けよう。
890 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 13:49:21 ID:???
>>884
特攻時、アドラステアにラム突き刺すまでの移動の間
周囲にまとわりつくMS達のビームライフルに加えて
アドラステアの艦砲射撃を食らっても沈まず辿り着いた
脅威の装甲持ちのリーンホースJr.もお忘れなく。

･･･今にして思うと装甲にビームコートしてたのかなぁ
891 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 13:52:08 ID:???
>882
イク少佐のリシテア級巡洋艦『エム』が
脇のメガ粒子砲をシールドに改造して
側面にビームシールド張ってたぞ、
確かVSホワイトアーク戦だったと思うが。
892 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 14:48:41 ID:???
>>867
遅レスですが、83の小説版にはサラミスの対空機銃を増設した防空型なるものが登場してました、確か。
ガトーがソロモンを強襲した時に発見されたガトーを迎撃したサラミスがそんな風に説明されてたと思います。
893 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 23:13:59 ID:???
質問させて下さい
実際の艦船などのカタパルトの動力は何ですか？
あと宇宙世紀の艦船はリニア式かなんかでしょうかね？
894 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 23:19:07 ID:???
蒸気
895 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 23:53:45 ID:???
実際の空母のカタパルトは>>894の言う通り蒸気。シリンダーの中に蒸気入れて
ピストンが押されて走る。原理はちょー原始的。
WWII時点でグラーフ・ツェッペリン級空母なんかが火薬式を計画したらしいがモノにならず。
昨今の原子力空母もみな蒸気。
いちおう将来の希望として電磁カタパルトを研究中。
896 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 00:05:55 ID:???
宇宙世紀のカタパルトはリニア式かな？
ＷＢやｱｰｶﾞﾏとかでは蒸気みたいなの噴いてるけど、あれは塵だと考えるかｗ
897 ：893：04/10/20 00:16:04 ID:???
サンクス！
最初一言だけだったのでｷﾞｬｸﾞかと思いました真面目に。
どーもでした。

もし仮に蒸気式の場合でも宇宙での使用は可能ですか？
898 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 00:25:44 ID:???
>>897

不可能になる根拠を述べよ。
899 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 00:28:35 ID:???
>>877
戦艦にIフィールドはU.C.０２０３ごろに実現しています。
しかも、パワーアップして実弾すらも跳ね返せるようになっております。（正式名はミノフスキーフィールド・バリア）
900 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 00:46:42 ID:???
>>890
艦そのものはぼろぼろになってたと思うが？　ブリッジも被弾して半分崩れてたし。
ただ、エンジンを爆発させたらやばいからどうにもならなかったんでしょう。
艦を解体するには外装だけではなくて、内部に走る構造物も破壊しなきゃいけないわけだし。
901 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 01:00:07 ID:???
>>898
なんとなくだったので気にしないで下さい
機密性とか温度管理とか危険性とか気になったので。
902 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 01:36:05 ID:???
ギュネイの放熱板発言は、呼称として放熱板といったと取るのは不可能？
903 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 01:38:10 ID:???
>>902

何が言いたいのか良く判りません。
904 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 01:47:34 ID:???
木馬とかコンペイトウとか
905 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 08:49:28 ID:???
>>902
というかその前にスレ違い
906 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 11:20:50 ID:???
>>896
ホワイトベースのカタパルトは間違いなく蒸気
第７話「コアファイター脱出せよ」にこんな台詞がある
「はい。結局、メインエンジンのスチームバルブを繋げるだけですからね」
907 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 11:56:26 ID:???
フムフムなにげにちゃんと考えられてますな設定化されてなくても。
そういうセリフいいね。
908 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 19:17:57 ID:???
主砲って、メガ粒子砲じゃないんでつか？
909 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 19:51:28 ID:???
どれの？
WBはメガ粒子砲じゃない
実弾
910 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 19:56:46 ID:odS9riOE
宇宙で火薬式の実弾はいかがなものかと・・・
もしかしてレールガンかなー。
911 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 19:59:23 ID:???
>>910
それについては放送当時に解決済み(放送当時は、かな？
親切な人が解説してくれるかもしれません
912 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 20:03:39 ID:???
>>910は宇宙で火薬式の実弾が駄目な理由を述べてください。
913 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 20:03:58 ID:???
>>910
ＷＢの主砲は間違いなく火薬式。ちゃんとそう書いてある。それに撃ったとき煙も吐いてるし。
914 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 20:11:01 ID:???
>>913
>ちゃんとそう書いてある。
だってｗ典型的設定厨ですな
マニュアル厨ともいえる
>それに撃ったとき煙も吐いてるし。
すごい説得力ですねｗ
915 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 20:13:45 ID:???
WBの主砲が実弾ってネタ何回出たんだ・・・？
未だに知らない香具師いるのか・・・
916 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 20:21:20 ID:???
>>915
25年前から連綿と続いてるよこの問いは。
それだけ新しい人が入って来てるという証拠(単に知らなかっただけかも知れんが
良き事よ。
917 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 20:23:40 ID:???
なんか出力が強かったりとか、メガ粒子砲だからとか
そういう短絡的な理由で主砲になりうると思ってる香具師がいるってことかな？
918 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 20:28:09 ID:???
いや素朴な疑問だろ宇宙戦艦→ビームのイメージ強いから
むしろガンダム以外では当たり前。
919 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 20:38:15 ID:???
ビーム兵器は大気中や対象との間の空間が汚れてると減衰するから
大気圏内戦闘も考慮されたＷＢの主砲は実弾が採用されたんじゃない？
もっともガウとかはメガ粒子砲が主砲だけど…
920 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 20:51:58 ID:???
>>917
>主砲になりうる

なりうるもなにも現実になってるわけだがジオン系の戦艦などでは。
921 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 21:13:05 ID:???
劇中でも「主砲、メガ粒子砲スタンバイ」といって主砲がにょきにょき上がってくるし、
演出としてもメガ粒子砲が線で描かれるのに、主砲は丸い「タマ」が飛んでくように描いてるよ。
ていうかWB登場時分は火薬式砲がノーマルで、メガ粒子砲は扱いの難しい超兵器的な描写。
だからムサイはおっかない。また、ムサイが補給中に「あれじゃ主砲は当分撃てない」といって
寝込みを襲う回がある。卑怯なりWB。
922 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 21:38:01 ID:???
>>921

ブライトはけっこう姑息だよ、サイド6でも「悪いがあちらはまだ撃てない」とか言ってサイド6の非交戦宙域にいるコンスコン艦隊に砲撃してる。
あれって国際問題なような・・・
923 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 21:47:44 ID:???
正々堂々戦って散るよりはマシ…＞姑息
924 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 21:52:36 ID:???
別に無意味だが貼ってみる

こそく 【姑息】
[名・形動]《「姑」はしばらく、「息」は休むの意から》
一時の間に合わせにすること。また、そのさま。一時のがれ。その場しのぎ。
「―な手段をとる」「因循―」[派生]　こそくさ[名] .. [さらに
925 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 22:01:40 ID:???
>>913が“どこに”そう書いてあるのか（要はソース）を示していないのが
突っ込まれた理由だろうが、散々既出ネタ故にわざわざ記す気にもならん、てのも解る。
また仮に>>913が設定厨あるいはマニュアル厨であったとしても、そのソースである
設定やマニュアルが信頼おけるものであるならば何も問題は無い。
にも関わらず>>914がソースの提示を求めもせずに、脊髄反射的なレッテル貼りで煽るのもいただけない。
>>913に対して否定的な態度を取るのであれば、>>914は説得力のある根拠を述べた上で自分の考えを提示すべき。
926 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 22:06:14 ID:???
言われてみれば逆襲のシャアでも結構嫌らしい攻撃してましたな。
ミサイルごとに核を一発だけ混ぜて（誘爆で機体巻き込みかねんので迎撃効率ゲロ下がり）
虚を衝いて「ごっそり核」を撃ち込んでみたり。たまたまギュネイが気づかなければあれで
核エンジン壊して完、になりかねなかった。
まあ有能ということではあるが。
927 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 22:10:50 ID:???
>>925
ただの煽りに解説すなｗ
928 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 23:01:01 ID:???
　宇宙で火薬式があかんのは、酸素がないと爆発せぇへんからやとおもっとるからやろ。
　加酸素カートリッジでも加えりゃ一発やん。
　宇宙空間じゃ空気や重力による抵抗がないから、慣性の法則でいつまでも進み続ける。
　時限信管なり、着発信管なりつけて、高性能炸薬を炸裂させれば、かなりの威力がある
と思うで。
　多分、連邦の『メガ粒子砲』ってのは、ヤマトの『波動砲』みたいな扱いとちゃうんか？
メインに使う主力武器が「実弾主砲」。決戦用秘匿兵器・秘密兵器が「メガ粒子砲」。
ワイはそう解釈しとるで。
929 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 23:09:20 ID:???
連邦の『メガ粒子砲』ってのは、ヤマトの『波動砲』
それは言いすぎｗ
ネタだろうけど
930 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 23:24:10 ID:???
「総員対閃光防御！メガ粒子砲発射10秒前7、6、5、4、3、2、1発射！」
931 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 23:26:29 ID:???
>>928
ほっちっち。分子の中の酸素使うから、わざわざ別に持ってこなくてもかまへんで。
なんしろほら、魚雷とか爆雷とか伏龍とか気の毒なの色々あるやろ。
地中での発破や、昔あった手榴弾での魚とりもこの類やな。どっちも充分な酸素供給はあらへん。
爆雷を水中で爆発させられるんやから宇宙で爆発できんわけはないわな。
932 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 23:27:32 ID:???
なんで急に関西ガノタが増えてるんだよｗ
933 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 23:39:32 ID:???
>>931
わかりやすい例来たーーー
934 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 23:50:21 ID:???
ブライトはイイ戦術家だよ。
935 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 02:40:37 ID:???
宇宙で火薬式が駄目だといっていたらザクマシンガンもジムマシンガンもバズーカ類もバルカンも
使えなくなると思うが。
後、>>913におけるソースってのは自分の手元にある講談社テレビマガジンデラックスＴＶ板機動
戦士ガンダムストーリーブック4巻。その巻末にある未収録メカ資料集に「ホワイトベース武器」と
いう欄に書かれてある。主砲の設定イラストと共に、二連想火薬式主砲、と表記してある。
出版されたのが昭和56年という化石に近い本ではあるが。（おそらくガンダムセンチュリーからのデ
ータを参考にしていると思われる。ガンダムの出力が6万5千馬力だし）
936 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 03:29:28 ID:???
爆発できるかどうかなんてことじゃなくて、
爆風がほとんどないのが問題なんじゃないのか？ｗ
937 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 03:58:40 ID:???
>>936
中にヤバイモノ詰めておけば無問題。
938 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 03:59:57 ID:???
実弾って基本的に運動エネルギーによる貫通力か成型炸薬弾などの化学エネルギーで攻撃するもんだが。
現にＷＢの主砲を受けたザンジバルは装甲に穴が開いてる。
939 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/10/21 04:32:37 ID:v5aLEQeR
>>938
近接・遅延信管などを使って火薬の威力を破壊力に転化させることもあるよ

前者の運動エネルギーに＋αする形になるが
940 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 04:37:00 ID:???
ＶＴ信管が使えない罠
941 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 04:48:56 ID:???
>>940
別にいーじゃん、だからあの世界はMSが主役なんだし
ＷＢが有線弾とかで撃ってたらそれはそれで笑えるけど
942 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 07:09:42 ID:???
また科学考証スレになってる・・・
943 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 12:23:17 ID:???
久々にめぐりあい宇宙見たけど、ドロスでかいな。
コロニーぐらいありそう…
944 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 14:13:19 ID:???
わっはw気持ちはわかる
945 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 20:10:19 ID:???
どのみちミノフスキー粒子下ではＶＴ信管なんて役にたたないんじゃ？
946 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 20:15:34 ID:???
時限信管なんだろうねぇ。
簡単に言えばゼンマイ式タイマーだからミノ粉関係無し！
問題は展開の早い宇宙戦で調節が追いつくか、だけど（ｗ

もちろんミノ粉の薄いとこ用に近接信管も用意してるだろうけど。
947 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 20:16:23 ID:???
熱探知ミサイルならミノ関係無しのような…
948 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 20:30:28 ID:???
光コンピューター搭載の光学誘導兵器を用意すればミノ粉環境下でも万全。
949 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 20:42:59 ID:???
　高濃度にミノフスキー粒子を散布すると、その中で電磁波が乱反射し、精密機器を
破壊してしまうことがあるそうな。
　だからＬＳＩチップ、ＩＣチップなどを内蔵した兵器は、電磁防御がされていない
限り、壊れてしまって使えなくなるそうだ。
　でも、ゼンマイ式タイマー程度のハイテク兵器ならば、どうにか対抗できそうだ。
950 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 20:48:05 ID:???
専門的でよくわかんね
あの世界では当たって爆発でいいのでは？実際そうだし。
あとソロモンあたりにはメチャメチャにミサイル撃ちこんでたよな。
951 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 21:23:55 ID:???
光コンピューターやバイオコンピューターはミノ粉の影響を受けないから
全誘導兵器のコンピューターをそれに交換すればいい。

…現にZあたりからミサイルが復活しているのはそのせいかもな。
952 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 21:49:58 ID:???
ていうかマゼラン・サラミス時代は「戦闘機」がいたから調整破片弾もあったかもしれんが、
対MS前提のWBあたりは対空砲の弾頭も直撃必須の徹甲弾かHEATでねえの。
ザクだって120ミリの「マシンガン」を撃ち合ってるんだぜ。
まあ対ミサイル防御もあるから、散弾を混ぜる可能性はあるけど。
953 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 22:22:07 ID:???
あの世界はミサイルあまり当たらない世界だから
ミサイルに信用性あれば現代と同じ様な戦いになってＭＳとかもあまりいらない。
954 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 23:08:57 ID:???
宇宙なら相対速度次第だな。
交差軌道を取る敵なら機関砲をばら撒き、平行する軌道ならミサイルを使えばいいのでは？
955 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 23:56:45 ID:???
>>954
本来ならそれが正論だが、「レーダーが使えなくなったために宇宙でも接近戦が行われるようになった」
のが前提の世界だから。
956 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 00:46:47 ID:???
ここは科学技術を論議するスレじゃないぞ。
957 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 05:05:50 ID:???
>>931あたりで止めときゃいいものを知ったか君がＶＴ信管とかいいだしたからな
こうなるとどう流れを変えていいやら･･･
958 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 06:55:47 ID:???
科学技術を語るスレがあったろ？
なければ立てろや。
959 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 08:28:26 ID:???
ミサイルの弾頭に、ハロを積んどけばミノ粉が濃くても無問題。
960 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 10:04:02 ID:???
ていうかこの程度の基本的な話にすらついてこれんのか。
リア厨か？
961 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 10:40:39 ID:???
マゼランカクイー
サラミスはウミウシみたいできもいー

この程度なら話についてこれるかな？
962 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 10:52:46 ID:???
どっちかというとマゼランがウミウシという気がする。平たいし。
ときに0083のマゼランはなんで色塗り替えてたのかな？
963 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 13:50:17 ID:???
>>962
観艦式のための化粧
964 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 14:01:55 ID:???
たのむぅ
ウミウシはやめてw
965 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 15:49:14 ID:???
ベクトラでかいよな。単艦でロンドベル隊の戦力を凌駕してそうだ
あの船逆シャア時に竣工してたのか？
966 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/23 02:07:32 ID:???
スレ違いの話題しといて「リア厨か？」。
まずネットマナーを学ぼう。
967 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/23 04:13:57 ID:???
960　966
「空気が悪くなってるな」
「とりあえず艦橋の窓開けて空気を入れ替えろ！」


「か艦長ここ宇宙ですが…」
968 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/23 04:22:30 ID:???
「新鮮な真空を入れるんだよ！」
969 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/23 05:36:03 ID:???




ﾅｺﾞﾅｺﾞ
艦長なごみましたね
ししかし何やらいきぐるｓｓ
970 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/23 10:31:36 ID:???
>>962
サラミスの下についてるヒラヒラがウミウシを連想させるよ
971 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/23 12:48:42 ID:???
艦橋前の機銃座が触覚？
972 ：通常の名無しさんの３倍：
現用艦艇の話をするのにCIWSが劣化ウランかタングステン・カーバイトかとか、
武装及びそれを装備するに至った戦闘形態の変化なんぞを論ずるのはごく当たり前だと思うがな。
MSの出現により艦艇の自衛火器がどう変化するか、そんな話がなんでスレ違いとなるのかさっぱりわからん。