サザビーって強　く　な　い　か　？

結構強くないか？
逆襲のシャアではパイロットが明らかにへタレだから負けたが、武器
スペック、どれをとっても見劣りしない。
と言う事でサザビー好きの人集まれ！

サザビーよりワサビー

ジオン系のＭＳは一応これで完成を見た。
まターンＸのほうが好きだが

サザビー
総合的な能力（ＳＰＥＣ（スペック）はジオン系ＭＳで最も高い。
通常、ジオン系で最高の性能といえば「クィン・マンサ」などが出てくるが、総合的に見るので
はいれない。サザビーは、装備兵器の攻撃力、装甲、機動力などに置いて当時まで（0093）で最高傑作と言える。
しかし、実際、原作ではその能力を生かしきれず、「シャアの敗北」とい結果が出てしまう。
しかし、ＭＳの性能では明らかに、ニューガンダムに勝っていた。理由を挙げてみよう。
・機動力の面でνガンダムよりも出力が多い物が約28基搭載されていた。
・ファンネルが攻撃、移動の面ではサザビーの物の方が性能が高い。また再エネルギーの重鎮も可能。
・兵装。サザビーの「ビームショットライフル」は、νガンダムの持つ、「ニュービームライフル」の3倍以上の出力を誇る。
さらに腹部メガ粒子砲と言う、α・アジ―ルに搭載されている兵器並みの出力の物もある。
それに加え、格闘の面でビームトマホークサーベルと言う“超兵器”を持っていた事もある。
原作ではシャアが「サ―ベルのパワーが負けている」などと言うが、実際比べて見れば、明らかにサザビーの物の方が
高出力なのである。
・そんなに出力の多い兵器を搭載して大丈夫なのか、大丈夫である。背中に装備されているプロペラトに加え、リアスカート
自体もプロペラントの役割を果たしているからである。
・サイコフレームの点でもサザビーの方がニューガンダムより広範囲をカバーできるようにほぼ全てのフレームの内部に
搭載されている。
では何故負けたのか？
その答えは単純である。「シャアが大人気なく、張り合う気で出たから」、「脱出コクピットの誤作動」
いずれにせよ、原作を見れば解るはずだ。

つか機体性能的に
ｻｻﾞﾋﾞｰ>ν
なのは、νﾏﾝｾｰｽﾚですら認められていた気がするが・・・

最強はα・アジ-ルかナイチンゲールやろ。

>>6
ナイチンゲールはＭＳだが・・・
α・アジ―ルはＭＡだぞ？
>>5
ニューヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾースレで結局サザビーの方が強いという結論が出たからそのスレの>>1は悔し涙を垂らしてるんだろうな。
つーかアムロ強いな

パイロットがデムパなせいで、ろくに実力を発揮できなかったMSのなんと多いことよ・・・。

かわいそうなＭＳ
1位ｱｶﾞｰｲﾀｿ　　　　　　　　パイロットがへたれすぎた・・・(ノ_<。)　　
2位ＴＨＥ・０　　　　　　　　Ｚのバイオセンサーに同調してあんな結果に・・
3位ジオング　　　　　　　　足なんて飾りです・・・
4位サザビー　　　　　　　殴られ損じゃないか・・

>>9
ＴＨＥ・Ｏなんだが・・・・こんな結果ですか？
ttp://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~kokukyou/uploader/data/up183.jpg

>>10
warota

>>10
笑いすぎてシヌ

シャアに高性能な機体を乗せるなということで

>>13
つっこまへんからな

機体の性能差が(ry

>>4
まあファンネルでバリア張れない時点でサザビーの負けだけどなｗ

>>16
バリア？Iフィールドだしｗ
しかもそんなのはったとて、α・アジ―ルの口ビームとほぼ同等の威力を持つ、腹部メガ粒子砲であぼーんだしｗ

>>16
バリアなんて張るから、すぐエネルギーが尽きるんだよ

サザビーのメガ粒子砲がαのそれと同等の出力とか
Ｂショットライフルがνのライフルの３倍の出力とか
って目が悪い人なのか脳が可哀想な人なのかｗ

>>19
同調しちゃって良いのか解らんが確かに3倍は逝き過ぎだな。
まぁ確かに、サザビーのビームショットライフルの方が強い（高出力）だが3倍まで逝くと・・バ、バケモノか！（コンスコン風
それと、多分αの口〜とサザビーの腹部〜の威力が同等とかって言うのは多分見て決め付けただけだと思われ。
表現方法が殆ど同じだったからな。

ちょっと調べてみた。

　νのライフル　3.8MW
　サザビーのライフル　10.2MW

「３倍以上の出力を誇る」は明らかに誇大広告だな。

　アルパの口メガ　19.5MW
　サザビーの腹メガ　8.8MW

これを知ってた上で「同等の出力」だと思い込んで
ビッグマウス叩いてるなら、確かにどこか具合が
悪いかもしれない。例えば頭とか。
・・・まぁただ単に知らなかっただけだろう。

>>21
サザビーって強いな

　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 糞
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 う　 の　 て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 の　ま　 て　 レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　　　 ::::|

>>21
νガン弱すぎ
じゃなくてサザビー強すぎ？
α強すぎ
>>23
1日くらい待てないのか

アイドリングリミッター

どの道サザビー強いな

サザビーが強ければ強いほどシャアの評価が落ちていく

アムロがサザビーにのれば最強ということか

νにサーベルの出力で負けてて、
腹メガ使ってたら、あっという間にパワーダウン起こして、
しまいには殴り合いで、ろくに反撃もできずに撲殺されて。
見せ場は駄々っ子サーベルだけ。
かすりもしなかったけど。
胴体にメガ砲とサイコミュ母機とと大型ジェネレータ積んだら
コクピットを入れるスペースがなくて、
やむなく装甲の薄い頭にコクピットを積んだ
馬鹿みたいな構造といい、
設計そのものが頭の悪いキテレツ欠陥兵器。
リガズィでも何とかなったんじゃないか？

>>17
算数できないのか？
たしかαアジールの口部メガ粒子砲は20MW
サザビーの腹部メガ粒子砲は8MWで、サザビーの武器の中で一番出力低いぞ。
あとIフィールドなんかじゃないし。
もし仮にフィンファンネルのバリアがIフィールドなら
100MWでも破れないよｗ

>>17
フィンファンネルが張ったバリア
ｶﾞﾉﾀ→ビームシールドのようなもの
スパ厨→Iフィールド

つか、サザビーは構造的に頭頂高23mというのはありえない。
頭部とパイロットの比較図でも頭部は4〜5mはあるし。

実弾兵器とのバランスがいいνの方が強いだろ。
機体自体もサザビーはでかいし。
総合的に見れば
ν＝サザビー
でもいいくらい。

フィンファンネルのバリアは一応Iフィールドだよ。
ビームシールドとは違う。
で、Iフィールド＝どんなに強力なビームでも無効、ではない。
ビームの威力がIフィールドの力を上回ればビームは貫通する。

ジュドーだったらMk-２でもなんとかなったろうな。

>>34
ﾌﾟ
スパ厨丸出しだな。
Iフィールドは貫通なんてしないｗ
だって磁場だよ、メガ粒子を偏向すんのよ。
どんな強力なビーム兵器でも
相殺するバリアと違って
曲げるIフィールドなら「貫通」なんてしない、
そもそもそんな現象ないｗ
νのはIフィールドジェネレーターを応用したビームバリアー。
OK?

>>34
ZZガンダムでゲルググに負けそうになったジュドーはレズンのギラドーガに落とされますｗ

>>34×→>>35な。
カミーユはギュネイに落とされるな。

アルパ・アジールのメガ粒子砲も通さなかったしな

>>39
通してるよ。正確にはバリアーを解除してるんだが。

とりあえず、このスレはスパ厨多すぎ。
MSクラスでちゃんとバリアとして機能する
Iフィールドを装備できるようになったのは
X-3から。νの出力でそれは無理。

>>41
スペリオルガンダムはどうなんの？

設定ではIフィールドと原理は同じとなってるけど？＞νのバリア

>>29
ビームサーベルの出力では本来勝ってたんだが、それ以前にパワーダウンをしてるため負けた。
パワーダウンも本来普通はしないらしいサザビーの説明書）
いや、頭にコクピットを入れるのは最初からの予定。どちらかと言えばサザビーは「サイコガンダムや、リックディアス」に
なる予定。そっちの方がサイコフレームの効果があるらしい。

ちなみにどれか一つはあいまいなのでｗ

つーか
サザビー＞＞νなのは
νマンセースレで出たんだから。
ν厨も認めてる。

たしかにスパはいろいろとガンダム系のこと間違っているね
アッシマー宇宙にいるしビームサーベル持ってるしｗ

>>36
偏向する力（磁場の強さ）に粒子の出力（速度・直進性）が
勝れば貫通する。

>>36
は知ったか。
てめぇは物理現象も理解できねぇのか？

>>42
スペリオルにIフィールドジェネレーターはついてないよと揚げ足を取ってみる

EX-Sは一応Iフィールドジェネレーターを持っているけど
コクピットまわりだけ磁場を作るくらいのものしか付いてないはず。

＞Iフィールドは貫通なんてしないｗ
＞だって磁場だよ、メガ粒子を偏向すんのよ。

最近の公式設定ではＩフィールドは磁場じゃないよ


＞どんな強力なビーム兵器でも
＞相殺するバリアと違って曲げるIフィールドなら
＞「貫通」なんてしない、
＞そもそもそんな現象ないｗ

ははははは。
君ビームシールドの原理知らないみたいだねｗ

　　　　　　　　　　　　　民　主　党　乱　心　！！！ 06/29


従軍慰安婦法の成立を急ぐ　民主党[06/29]
ttp://www.sankei.co.jp/news/040629/morning/29pol003.htm

（略）
＞個別政策ガイドで、民主党は、「旧日本軍による『慰安婦』問題の解決を図るために
＞『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』の成立を急ぐ」
＞「新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進める」
＞「ジェンダーフリー社会こそ、日本を再創造するカギ」などとしている。

＞こうした内容に、自民党は「民主党の歴史観は東京裁判史観や抗日戦争史観と同じ
＞『自虐史観』そのもので、かつての社会党の歴史観をそっくり引き継いでいる」
＞「民主党の目指す社会は左翼思想と全く同じ」「民主党は家族の崩壊を目指す」−などと批判している。

＞そのうえで、政策ガイドを民主党の「第二の選挙公約」と定義。「民主党の歴史観、
＞教育政策は日本の歴史、伝統、国家そのものを否定した『日本解体プログラム』
＞なのである」と結論づけている。 （以下略）

>>51
説明とソースｷﾎﾞﾝﾇ

＜Ｉフィールド＞

正負それぞれに電荷をもつＭ粒子は立方格子状に
並ぶ特性があって、Ｍ粒子のこの状態のことを
Ｍ粒子間に働くΤフォースと呼ばれる
斥力と電荷による相互作用によって生じた「場」として
Ｉフィールドと呼びます（オフィシャルズからね）

○●○●○●　　
●○●○●○　　
○●○●○●　　

＜ビームシールド＞

Ｉフィールドを面状に形成することで、
内部に板状のビームを展開することができる防御装備。
一見発生デバイスにビームの直撃を食らうとヤバそうですが、
実はデバイス上部も充分なＩフィールドに覆われてるため、
並のビームなら防ぐことができる。
（号数不明、モデグラの井上氏へのインタビューの意訳）

・・・でも結構ぶち抜かれてるということは、
Ｉフィールドの対ビーム能力も絶対ではないということです。
発生斥力を上回る運動エネルギーを受ければ
貫徹されるという証左なり。

とりあえず今週（コマンダー）サザビーは大激闘

>>54
乙！
っていうか何でサザビーはIフィールドにしても何にしても搭載しなかったんだ？
あんなに大型なのに。

>>55
ああ、明日見るよ。

>>44
MSN-04のコクピットは標準的な機体と異なり、頭部に搭載されている。この構造はかつてのシャアの乗機であったジオング
のものと言うよりは、むしろ、サイコガンダムやリックディアスに近い物である。

MSN-04の頭部には脱出ポッド兼用の球型コクピットが搭載されている。周囲にはモノアイ用のレールやサイコミュでバイス
が高密度に実装されているが、基本的にほとんどがサイコフレームと置換されているため余分なスペースは不要であり、耐弾性や
可動にもほとんど問題は無い。モノアイはリックディアスやガザシリーズに搭載された、本来レールレス用の端末を改良
したもので、通常の公国系のモノアイより広範囲、かつ、高精度な走査機能や分解能を持っている。
ちなみに、サイコフレームとはサイコミュの基礎機能を持ったコンピューターチップを金属粒子のレベルで構造材に埋め込んだもので
本来膨大な容積を必要とするサイコミュ装置の大幅な小型化に○献している

（○の中は解らない）

>>58
ソースきぼん。

>>58
本当だったらネ申

逆シャアのカラー版でなんか書いてたな。調べてくる
>>36みたいな知ったかが沸くからな

>>58
貢献、じゃないの文の流れでいくと

>>37
ジュドー＞ハマーン（最終戦はかなり負けモードでノーマルスーツを初着用、実際負け）
ハマーン＞シャア（ハマーンに手も足も出せず）≒アムロ（ＣＣＡでシャアに辛勝）

作品が全てですよｗ

アムロ（逆シャア主役）＞チェーン（サイコミュ未装着αビーム弾き）
＞ジュドー（ハマーンに勝った）＞ハマーン（サイコミュハイメガ弾き）
＞カミーユ（ライフル弾き、サーベル巨大化、一般兵に苦戦）＞シャア（ヘタレ）

フィンファンネル以外のファンネルってビーム（メガ粒子）じゃなくて
レーザーじゃなかったっけ？
それを防いでる通称フィンファンネルバリアは一体何物なんだ！？

ジュドーが百式に乗ってキュベレイに勝てるとは思えん
シャアがＺＺに乗ってキュベレイに勝てるとも思えん

>>65
ビームなんです。スパロボじゃないんだからＩフィールドで全然ふせげます。

では実弾兵器の豊富なデンドロが最強ってことで

どっちみちシャアはヘタレ確定と
いくらジュドーでも百式でキュベレイは本当に無理っぽいしなあ。
というかシャアはサザビーでもキュベレイに勝てなさそうな臭いが
してくるのは何故でしょうか？かわいそうなシャア…

つうか「フィンファンネルバリアにより遠距離ビームは一切通用しない」とか
νのバリアを非常に過大評価してるところがあるが、
よく考えればあまり意味のない兵器なんだよな。
そもそもＭＳは遠距離からの攻撃なら回避できるだけの機動性をもってるし
（事実、エース同士の戦闘ではほとんどが接近戦で決着がつく）
バリアをはっている最中はほとんど移動できないからこちらの攻撃も
ほとんどあてられないだろう。
第一、貴重なファンネルを最低３機も使ってしまう。再チャージ出来ない上
エネルギーも莫大に消費するだろうことを考えると、
劇中みたいに集中攻撃にあった場合のとっさの回避以外の使い道は
ほとんどなさそうなきがする。

>>69
逆上した古女に勝てる男はおりませんて
フォウ（inサイコ）やルー（inＺ）相手にしたＮＴ二人を考えてごらんなさい

>>69
パイロットがハマーンならシャアは百式でも勝てると思うが。

アムロ＞ジュドー＞シャア＞シロッコ＝ウッソ＝キンケドゥ＞ザビーネ＞トビア＝カテジナ＞カミーユ＞ハマーン
でしょ。

アムロ＞ジュドー＞シャア＞シロッコ＝ウッソ＝キンケドゥ＞ザビーネ＞トビア＝カテジナ＞＞その他
＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーザムのパイロット＞ハイザックのパイロット＞＞カミーユ＞ハマーン

下の2人は主人公、ボスクラスのくせに操縦技能は一般兵以下の悪寒・・・・。

完全な状態のキュべレイでGディフェンサーに直撃もらったんだから
カツ＞ハマーン

>>75
いや、だからカツはその他に含まれてるよ。
MSを1機も落としたことないハマーンと
グリプス戦役最強クラスのMSでハイザックに負けかけた（実質負けた）カミーユ
で最弱パイロット争いでもしてもらいたいｗ

カツは感情を抑える術を知っていれば
エースクラスになる素質はあったと思う

初陣でカミーユが相手にならなかったロザミアのギャプランを破壊してるしな。
（シャアの助けが大きかったけど・・・）

カツはヤザンも翻弄してたしな。
カミーユはカツがいなけりゃ
ハマーンに1回、ジェリドに2回、ヤザンに2回、ハイザックに1回、バーザムに1回
殺されかけてるし。

元ザ・ナック

カツは普通に強いよな。
行動が痛いから評価されていないけど。
ハマーンとカミーユはあきらかに過大評価。
ハマーンなんてファンネル使えること以外何の腕もない。
Z、ZZ通して、不意打ちとファンネル除いたら
攻撃当てたのはカツに1回だけ。
シャアやジュドーには超至近距離のサーベルやハンドガンを外しまくってる。
カツは意外と操縦うまい前方不注意だけど。

急速につまんないスレになったな

>>62
そうそう
>>59-60
MGサザビーの説明書ですが何か？
>>66
機体のカラーを赤にすれば勝てる。
>>68
デンドロってさ、アームの届かない場所にゲルググなどに張り付かれてビームサーベルで突かれまくったらどうするんだろうね
>>82
パイロットの評価スレになったからな。

つかさ、劇中の活躍で決めないほうが良いよ。パイロットの強さ。
ZZガンダムなんてもはや何でもありじゃん。
それに比べて逆襲のシャアはハイパー化とか、良く解らんバリアーとかないじゃん。

このスレに触発されてあらためて逆シャア関連のページをあちこち見てみたんだが、

　「爆走」

だけはホント勘弁してくれ。こっちが恥ずかしくなってくる。

＞デンドロってさ、アームの届かない場所に
＞ゲルググなどに張り付かれてビームサーベルで
＞突かれまくったらどうするんだろうね

１：加速性能が隔絶し過ぎてて、まず追いつけない
２：張り付いた（捕まった）瞬間に誰かみたくＧでパイロット気絶
３：スクリュー機動で派手に振り落とされる
４：それ以前に近寄る前に射殺に１０万ペリカ

片手でも離したら加速で腕もぎとられそうな希ガス

シャア以外ではサザビーの特性活かせるパイロットは誰だろう。
やっぱファンネルと、格闘性能が高いから
アムロ、キンケドゥ、ウッソあたりかな。
シロッコ、ジュドーは格闘戦よりも射撃戦一辺倒だし
カミーユ、ハマーン、シーブックは機体性能持て余しそう。

キンケドゥ=シーブックじゃないのか？

>>８６
ウッソは無理なんとなく

まあアムロだろう

>>89
アムロは自身の周りで何か起こると
ギュネイにフィンﾌｧﾝﾈﾙを落とされるへタレ

フィンファンネルつーかファンネルはセミオートなんだから
落とされたところでミサイル避けられたのと同レベル

ってかさ、νガンダムってフィンファンネルのエネルギー補給が出来ないんだよな。
サザビーは出来るけど。

＜名前のせいでつい忘れがちなこと＞

「マザーファンネル」と「フィンファンネル」

ジェネレータを積んでます。

>>93
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工ェ

ちなみにνのＭＧインストによると

「機動性、稼働効率、戦闘時間はスラスト機動のみに頼る
　通常型ファンネルをはるかに上回る」

ＭＳが携行できる最大級の火力装備だとのことです。

ゲーマルクには瞬殺されるだろサザビーなんて、ファンネル２８個同時に使える奴と６個しか使えない奴じゃ
戦う前から結果は見えてる。
ララァ・スーン、キャラ・スーン、ハマーン、プル、プルツーと言った女性ニュータイプに比べると
シャア、アムロのファンネル操作能力はゴミ以下、同時に使える個数が違いすぎ、
でも彼女らはイケ面男性ニュータイプに出会うと欲情すると言う弱点はあるが・・・

プルツーのクィンマンサは尋常ではない

運動性とか追従性とかもサザビーのがνより上なのか？

殴り合いなら・・・ｗ

>>96
ファンネルの出力比べてから言え。
ＺＺ時代のへっぽこファンネルじゃ相手にならん。

性能比較だとこんなもん
αアジールのファンネル１基＞ゲーマルクやクィンマンサのファンネル全部

アルパのファンネルはモビルスーツサイズ。これ常識

サザビーのですら10.6mwあるんだがな。
1.3mwしかないマンサのファンネルには穴を開けている。

コンセプト違う機体で数競っても無意味。

>>100
百式の手足一発で飛ばせれば問題なかろう！
アムロやシャア多数のファンネルを使えないと言うのは認めたのか？

ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
なんでサザビーのビームトマホークサーベルが出ねぇんだよ！なんで殴りあいでサザビーがまけるんだよ！
なんでファンネルを飛ばさないんだよ。なんでナンセンスのＭＳ（？）にサザビーがまけるんだよ！
なんでサザビーの声優が池田秀一なんだよ！ＳＤガンダムＦいらねぇぇぇぇっぇえぇっぇ！

ヒステリックになってスマソ
ところで
腕と手首をぐるぐる回せばパンチは強くなるのですか？

>>101
ファンネル一機ずつ潰しあったあと袋叩きだな、ファンネルがデカイ意味あるまい。

ちりも積もれば何とやら。
回避不可能クラスの弾幕を張られて、食らったところに集中攻撃をくらえばどうしようもありません。
本体からの攻撃もハンパじゃないし。

>>101
重さはな！

>>102
デカイだけ！

>>98
いや、何かで見たが、運動性、機動性はサザビーの方が上らしい。
追従性は知らんが・・・
>>99
殴り合い・・あれ、サザビーでも本来勝てたんだが、何故かシャアがνの片手を掴んだままアムロに説教たれて
離さなかったのでνにたこ殴りにされてモニターが死にかけたｗ
>>100
へっぽこ　にﾜﾗﾀ

誤爆
「勝てた」じゃなくて「勝てたかも」にしといて
>>108
出力、運動性、機動性、反応速度とかモナー
>>109
自演のつもりか？

>>110
説明書だろ？たしか。

>>112
確か説明書。
見るのまんどくさい。

>>105
手首の回転で威力は倍になりますが、選手生命を著しく短くするので時の皇帝から禁止手とされました。

民明書房、回転派安血禁止の真実より

そんな必死こいて論議しても、所詮は２次元の話

>>114
で、作中のキャプテンガンダムが出したようなシャイニングフィンガーは出るんですか？
後、腕の回転はどうなんですか？

>>9
アッガイは登場回数(作品)もまずまずじゃないか
ハマーン様も搭乗してるし不遇ではないと思うが・・・

ジムみたいに初登場即あぼ〜んで名パイロットに乗られたことがないとか
ネモみたいに初登場で主人公に「あれがネモか・・・」で以降放置されるとか
そういうほうがよっぽど可哀想だと思うが

>>115
それを言ったら２チャンの存在価値が無いでしょ

出るんですか？駄目ですよ！

ぐるぐる回転トマホークが最強

結局沢山あっても1基の性能が高くても優れたNT相手だと
ファンネルは決定打にならないのよね。

>>120
だから、なんでＳＤＧＦのサザビーはビームトマホークサーベルを使わなかったの？！？！！？！？？！？！？！？！

>>121
悲しいけど、これ、通常の3倍じゃないのよね

ぐるぐる回転ファンネル→ローゼスハリケーン

ガンキャノンに踏み潰されたネモはとても可哀相

>>1
馬鹿か？ナイチンゲの方がつおいに決まってるだろ？

>>123
そんなんだから主役の座を奪われるんだよ！
>>124
ファイティング・ニモ
>>125
んなこたーある

SDガンダムXならAceのバウ一機使わせてもらえば
サザビー五機相手にしても全滅させられるな。

>>127
Ｇジェネのサザビーはテック７の割には糞強いけどな。
ぶっちゃけ、νガンダムより、糞使える。

>>110

何かって何？　夢？

>>129
確か説明書。
そういや今日は良い夢見たよ。

>>110
CCAのゲーム本によると火力、装甲はサザビーが上で運動性はμが上らしいですよ。見たまんまですけど、

ハマーンってアムロやシャアにファンネル当てられないだろ。
シャアだって武器がなくなったからアムロの取った戦術使って食らっただけで
普通の時はファンネルひょいひょい避けてたし、
シロッコやジュドーにも効かなかったな。
ファンネルが役に立つのってルー、カミーユ、エル、レコア、サラ
などの操縦下手なNTかOTくらいじゃないか。

>>120
それをロケットパンチするのが最強、

装甲はνが上だろ、
コクピットにパンチ、脇にキック受けて無傷だったし。
サザビーの性能のおかげとはいえ
アムロにあんなに攻撃当てまくったシャアはやっぱりすごいんじゃない。

>>134
同スケールの模型並べると、サザビーの方がすげーデカイのです。
装甲が薄いと言うのはアンバランスな印象を受けるのです。

>>134
射撃の下手なカミーユ、ハマーンはサザビー乗っててもまったく当てられないだろうな。
逆にシロッコ、ジュドーならいい勝負ができそう。

>>130

プラモのですか？
ＭＧ・・・それとも以前のですか？

>>135
ν　22m
サザビー　23m
だけどな。
そういやサザビーって大破したんじゃなくて脱出コクピットが誤作動したんだっけ。
おまけにナナイにも邪魔されて。

誤差動しないと殺されてたぞ

・パワーダウン
・ナナイの邪魔
・誤作動

不運が重なっただけだよな・・・。
サザビーもシャアもよくがんばったよ。

　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　セミオート武器に操作数とか射撃の腕って関係無いんちゃう？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

ナナイの邪魔が無くとも死に体だったろ
もはや逃げ回る事しか出来ない無様な姿

>>141
関係ないな。
射撃の腕がからっきしのハマーンがファンネルのコントロールはいいし。

>>142
そうか？
ジェネ出では勝ってるし
右腕ないだけで
左腕に予備サーベルも残ってたし。
アムロのνもサーベル1本しか残ってなかったから
いい勝負ができたと思うが・・・。

サザビーは腹部メガ粒子砲を使い過ぎると
出力低下を引き起こす欠陥があったらしい（戦闘記録集）

つまりパワーダウンはサザビー設計ミスと
シャアの戦術判断ミスが重なった結果っつー。

サザビーのファンネル搭載数を５倍にしたら・・・
通常の三倍のスピードでパワーダウンする

誤作動ってより、イジェクションが作動しなかったら
間違いなくシャア、そのまま肉塊に化けてたと思うがｗ

>>145
確かシャアは4回くらいしか撃ってない。
4回でパワーダウンかよ・・・まるでハイメガｋ（ｒｙ

ＺＺを基準にすると

重さ─ＺＺと同じくらい
出力─ＺＺの半分よりやや上
推力─ＺＺの数倍
火力─ＺＺよりやや下

つまりＺＺを圧倒的に上回る機動性を持たせつつ、火力をＺＺに迫らせようとしたのが間違い。

>>148
ご都合主義です。
どちらかがパワーダウンしないと互角っぽいので
主人公を勝たせるためにライバル機の性能を落とす
アニメ、漫画ではよくあること。

　　　　　　　　　推力
サザビー　　　133000Kg
ZZ　　　　　　　101000Kg

両方とも重MSで重いことを考えると
そんなに差はないんじゃない？

いずれもVガンの前では赤子も同然、くっくっくっ。

>>151
サザビーの推力はこうですが何か？
サザビー：133,000kg×2、14,000kg×2、9,800kg×8

またカミーユを叩きたいジュドー厨が暴れてんのか
アムロ＞＞＞カミーユ＞＞＞＞＞その他の主人公＞＞＞＞＞シャア
なんだよ！
ジュドーなんてクズ
激烈な一年戦争やグリプス戦役に参加してたら速攻で脂肪

>>153
お前バカか？
サザビーの総推力は133000Kgだろ。
それだとF91の約5倍の推力だぞ・・・・。

アルパ　出力　19830Kw　推力　2217500Kg　
最強はαアジール、それを落としたチェーンが最強でＦＡ？

>>154
どこみてレスしてんの

>>154
釣りですか？
グリプス最強クラスのZに乗ってて
ハイザックにも苦戦するカミーユがシャアやジュドーより強いわけない。
アムロ＞ジュドー＝シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ
エゥーゴでも
シャア＞カツ＞アポリー＝ロベルト＝エマ＞カミーユ＞ファ
この位置。

NT能力
チェーン＞ジュドー＞カミーユ＝クエス＞アムロ（CCA）＝シロッコ＝シャア（CCA)＝ハマーン（ZZ）

シャア（ＣＣＡ）ってのは冠つきって事

アムロ＞シャア＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン＞ガトー＞ジュドー含むその他
こう考えるのが普通

ティファ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞屑ども

>>158
そのグリプス最強クラスのZ（ﾌｯﾟ　に乗ってて
旧ジオン制のディザート・ザクやドワッジに殺されそうになって、
プルに助けてもらったジュドーの立場はいったい（ｒｙ

>>163
ろくに補給もなしで、局地戦だから。
ちったぁ考えてくれｗ

アムロ＞シャア＝ジュドー＞キンケドゥ＝ウッソ＞シロッコ＝ザビーネ＞トビア＝カテジナ＞ハマーン＝カミーユ＞その他

これが正解

>>165
正解なんてない

>>163
アムロなんてガンダムでザクに被弾しまくり、
テレビ版だと後半までな。
初めから相手にビーム兵器があったら即効死んでる。

シャアがサイコフレームなしでファンネルを操れたなら
アルパがシャア専用機になっててνガンダムを瞬殺してたろうな。
シャアのニュータイプ能力がもっと高ければ
ヤクトドーガの「機能的に不充分な」サイコミュでも
稼働させられたろうな。

結論：シャアはヘタレ、サザビーは補助輪付き自転車

>>167
カミーユみたいに名無しパイロットのハイザックに
Zで落とされそうになりカツに助けてもらったなんてこと
アムロにはない。

>>167
1stのアムロは覚醒してもシャアなんかに直撃食らう時点で終わってる

>>168
シャアがサイコフレームないとファンネル使えないってソースは？
サイコミュあれば使えるだろ。かってに設定つけんな。

>>168
αもヤクトもサイコフレーム搭載機だ

カミーユが助けられた回数
また数えてみた。
シャア　　14回
カツ　　　　5回
ファ　　　　3回
アポリー　2回
エマ　　　　2回
レコア　　2回
アムロ　　2回
フォウ　　1回
マウアー（1回）
ウォン　　1回
ロザミア　1回

けっきょくＮＴパイロット最強スレになるんだな

途中まではサザビーを中心としたＭＳ談義だったのに

>>169
ガンダムがマシンガンとかバズーカに耐えられたからだろ
助ける助けない以前にビーム兵器だったら死んでる。

シャアのNT能力が低いって・・・・
そのシャアにプレッシャーもらったシロッコやロザミアは？
カミーユと邂逅もしてるし、オーラも出せるし
NT能力は低くないだろ。
サイコミュなしでもファンネル使えるはず。

>>175
逆を言えば避ける必要がないだろ。
カミーユは死に掛けてる、カツやファに助けてもらってるが。

サザビーだけで続けるのはチョットきついだろ

サイコミュなしで使えるんならスゲーな

F91もサイコフレーム搭載。

どうでもいいがナイチンゲールスパロボに出してくれ

>>180
出たわよ。

>>171
CCAであの頭に付けてたインターフェイスはなんだ？
あれはサイコフレームかなんかの受信機じゃないのか？
それにクエスがファンネルを使えるのを見て驚いてたシーンもあった。
シャアは何も付けないとファンネルをうまく制御出来ないと思うがね。

CCAアムロ＞CCAシャア＞ジュドー＞シロッコ＝ハマーンZZ＝アムロZ
＞1stアムロ＞クワトロ＝ハマーンZ＝1stシャア＞カミーユ

>>177
だから直撃うけても大丈夫な機体にのってりゃ
カミーユだって助けてもらう必要ないんじゃないの？

>>177
カミーユがZでハイザックごときに死にかけた所なんて
一度もないぞ

>>181
ウソ？？マジ？MXじゃないよね。どの作品？

>>176
そのシロッコに出来損ないッて言われてるのに

>>186
Ｄには出てた

>>186
第二次α。

>>182
サイコミュレシーバー、つまり受信機。
ヘルメットに内蔵してるようで、かぶってる時は外してる。
νはコクピットの後部にある。
あとクエスも形は違うが付けてる。
アムロもテストのときに付けていた。

多分、なくても使えるよ。ハマーンが使ってるくらいだもん。

>>185
「ハマーンの嘲笑」って観たことある？
他の回でも何回か。
見たことない奴がえらそうに言うな。

シャアのNT能力
最強スレでは潜在能力は認められてます。ただしへたれいるので充分に発揮
できるかどうかは議論の余地ありです。

ただしサイコミュ系なしでファンネルはどのNTといえども使えません。

>>189
おお、THX。今度中古屋のぞいてみるよ。

さりげなくアルパがサイコフレーム搭載とか
与太飛ばしてる変なのがいるがソースは？

>>187
そのシャア以下だがなシロッコはｗ
バイオセンサーで増強してたから、いい気になったんだろ。
素の状態ならシャアの方がNT能力高そうだ。

シャアはZではアッシマーすら落とせなかったんで
ヘタレだと思う
百式に乗ってる癖に

一気に糞スレに

>>188
もありがとう。
永野がデザインしてもいいって言ってたんだよね、ナイチンゲール。
ジオン系の集大成なんだろうなぁ。

>>194
他のNT専用が付いてるのにアルパだけ付いてないの？
付いてないってソースを出せよ。

普通にシャアはNT能力低いだろ。
ほとんど描写ないじゃん。

>>196
ビームライフルもクレイバズーカも
シャアはアッシマーに直撃させてるけど耐えられてる。
シャアの問題じゃない。バカは消えろｗｗｗｗｗ

>>198
なんか偉くごてごてした気持悪い機体だったよ
永野がデザインしたんならもっとスラっとしたんだろうけど

>>199

・・・ないんだね。なるほど。

>>197
いつものパターンですね

>>198
一応、隠しユニット。正攻法じゃ一周目に会うのは無理かも。

>>200
シロッコやハマーンよりは高いんじゃない？

額から閃光
MSからオーラ
目からオーラ
予知
プレッシャー弱
プレッシャー強（ロザミアが恐怖で戦場から逃げ出すくらい）
戦場把握
死んだ人間の思念を感じる

>>202
ごてごてか。小説版みたいな感じか。少し残念。

αアジールにサイコフレーム搭載なんて
書いてある資料は１つたりとも存在しないよ。

>>196
大気圏内でアッシマーは百式より全然性能上だろ

>>140
特にサザビー。
パイロットの私情に巻き込まれたｗ
>>137
ワカンネ-よ
明日も風邪が続くようだったら書き込むよ。
>>146
アナハイムの陰謀だ！とか言ってみる。
>>154
アムロ≧カミ-ユ＝シャア
が良いなぁ
>>156
チェーンはアホ。もう少しでαとクェスを仲間に引き入れられた物をｗ
>>159
　あ　り　　え　な　い


ってかさ、シャアは、地球の寒冷化よりも私情を優先したんだよな。

もうぽまいらうざいぞ。
操縦技能
アムロ＞シャア＞キンケドゥ＞ウッソ＞ジュドー＝シロッコ＞トビア＞ハマーン＞カミーユ
NT能力
ジュドー＝カミーユ＞アムロ＝トビア＞シャア＝シロッコ＝ハマーン＞ウッソ＞キンケドゥ

アルパは大きいからサイコフレーム使う必要性ないんじゃないか？

>>208

じゃあ自信ありげにアルパに搭載とかいう馬鹿話
どっから出したんだ？

映画でカミーユ強く描写されるって。

>>208
Gジェネだって一応資料だ。
それを考えて言え。
ガイシュツだが

>>214
被弾するシーンをカットするのかな

サイコミュと同じ性能のコンピューターチップを内蔵したフレーム＝サイコフレーム

サイコフレーム＝サイコミュ
と考えていいだろ。
フレームに内蔵することで
軽量化、スペースの確保、サイコミュの量増加
が利点じゃないか？

>>114
漫画版のように自力でシロッコ倒すとか？

シロッコはいいひと。

>>209
そうか？
しかしカミーユはＺでアッシマーを簡単に撃墜したぞ
単にシャアがヘタレなだけだろ

シロッコは白バイ
シロッコはネコ長男

>>213

知りません。言ったの俺じゃないし。
172が何か勘違いしてるんだろ。
スパ厨かＧジェネ厨あたりじゃないか？

主人公が強けりゃいいってもんじゃないけどな。
最強厨には問題なのかもしれんが。

>>220
百式のビームライフルがアッシマーに効かなかっただけ。
シャアは苦戦なんてしてない。
何度言えば分かるの？日本語通じないの？

>>220
百式は大気圏内ではフレームがヤヴァヤヴァになりますが？
>>221
白バイは知らんが、猫長男は毎週月曜日7時半から１２チャンネルでやってる・・・
今週も見たがしま○ろうが困ってるところを助けたな。優しいな中の人。

>>223
カミーユがヘタレだったからこそ
シャアやアムロも目立てたわけで
カミーユがジュドーやアムロみたいに強かったら
Zはつまらなかっただろうな。

ブランのアッシマーは特別だからな。
でかいし、ビームは効かないし。

ブランのアッシマーは30mくらいあって、
ビームコーディングが付いてるっぽい。

ブランのチンポがブランブラン

>>222

ごめん。その通りだったみたいだ・・・。
出典も示さずに電波出しまくってるなこの馬鹿ｗ

主人公弱くてもいいじゃん。
X見ろよ。ティファいなければ終わってたよ。

>>228
すごいな
>>229
迂闊だな！シャア！

ブランのアッシマーは百式と同じ
プラスチックカラーコーディングという
耐ビーム用樹脂塗料が使われていた、とか。

レウルーラは好きだよ

Ｚの問題はカミーユの強さじゃないだろ
もっと直すとこあるだろ角度とか

百式のビームが弱いのが寂しいが、
シャア対ブランはかなり燃えた。
ブラン「醜いな」
シャア「舐めるな」ﾋﾟｷｰﾝ
で百式が1stのラストシューティングを髣髴させる狙撃。
かなりｶｺｲｲ

シャア厨すげぇよｗ
シャアがZに乗ってもガブスレイやハンブラビやバウンドドッグは落とせないだろう
サイコガンダムMK2やジオやキュベレイあたりには普通に殺される

Z世界だとクワトロもアムロもカミーユも、
同じ戦闘力くらいの描写に感じたけどな。
全員あんまり強く見えない。

>>236
醜いのはブラン。自覚してないブランはアフォ
>>237
まぁな、ライバル機はそいつのライバルしか落とせないもんなｗ
と勝手にジェリドをカミ-ユのライバルにしてみる。

＞シャアは苦戦なんてしてない。
＞シャアは苦戦なんてしてない。
＞シャアは苦戦なんてしてない。
＞シャアは苦戦なんてしてない。
＞シャアは苦戦なんてしてない。

┐(´ー｀)┌

ブランってロベルト倒した凄腕（MSの性能？）

しかしスレ違いな話続くよね。MGサザビーはｶｺｲｲよ。作ってないけど

>>237
シャアがZ乗ってたほうが強いと思うが。
ハマーンやシロッコなんて2対1で百式落とせないヘタレだし･･･。

なんだシャア厨もけっこう酷いんじゃん

>>241
カッコ（・∀・）イイ!よな
初心者の俺も景品で取ったきり作ってない。

ドダイ無しのMS相手に空ビュンビュン飛び回るアッシマーはずるい

>>237
ロザミアはシャア戦で前科あるからなぁ。
シャアのプレッシャーにびびって
サイコMk-2が背中向けたときにシャアが狙撃して終わりそう。

MIAのサザビーはアニメ重視の形だよな。

自慢だが、俺は逆襲のシャアのDVD、サザビーのMIA、サザビーのMG×２、旧キットサザビーを持っている。
ぶっちゃけこのスレ立てたの俺だしなｗ

シャアの強さじゃなくてＮＴ能力の話じゃなかったのか
ＮＴ＝強さなの？だからスパ厨って言われるんだよ

>>246
ロザミア搭乗のネモに余裕で避けられてたけどな。

>>２４５
そんなときこそメタスですよ

>>２４７
逆シャアまにあかよ

CCAのアムロとシャアの戦闘シーンはｲｲね。
プラモ買ってあの壮絶なサーベル戦でも再現しようか。

それと逆襲のシャアのPS版

>>247
当然壁紙もサザビー
寝るときもサザビーぬいぐるみをそばにおいて寝てるんだろうな

>>249
自分のトコの機体なんだから遠慮もあるだろ。
プレッシャーにビビッて動き止るかもしんないし。

>>254
壁紙はサザビー
サザビーのぬいぐるみは無いが、SDGFのコマンダーサザビーは買うぜ
ついでにSDサザビーも持ってた。

ＰＳの逆シャアはゲームとしてはいまいちだが、サイドストーリーや
グラフィックは(・∀・)ｲｲ!!

ＰＳのＺも同じく(・∀・)ｲｲ!!

サザビーはνがあって初めて映える。

>>257
隠し機体出してやめた。
α使いてぇ
あれって条件満たして出すムービーとかもあるんだよな

>>246
最古幕弐が暴走してメガ粒子まき散らしながらアーガマに向かってる極限状態で
コクピットのある頭部だけを一撃で狙撃出来る芸当なんて
シャアでは絶対無理だろ
シャアでは「ええい！！！」とかいって焦ってるだけ　

>>257
俺はゲームとしても楽しんだぞ。
ν、サザビー、ヤクトが圧倒的に強いが。

>>261
サザビーとジオングがあのゲームで最強だろ。
νなんて、サザビーにセンサーの範囲しか勝ってないｗ

>>247
そのわりには知識が非常におそま・・・もとい片寄ってますね

>>260
おいおいｗ
狙撃の苦手なカミーユができたのにシャアができないと？
シャアはCCAで
ギュネイを狙ったアムロのビームをビームライフルで撃ち落すという芸当までやってるんだが。
カミーユは5mも離れていない近距離でジェリドにライフル外してたがなｗ

百式を使いこなしてこそ真のニュータイプ
俺は無理だった＿|￣|○

>>263
それは勘弁ぽ
>>264
あのシーンはカッコ（・∀・）イイ!

>>262
おいおいフィンファンネルバリアを有効活用したら
どいつもカスだぞ。

>>265
俺はサザビーと、ゲルググとヤクトドーガだな

伸びてると思ったら話題がこれかよ……

>>267
逃げるべしｗつーか、タイミング難しいよ。νのバリアー。

まぁ良いや
次スレは逆襲のシャアで立てるよ。
まず１０００逝くか?

>>264
シャアが実際ライフルの射撃で落としたMSって
ジム２とハイザックぐらいだろ

＞ギュネイを狙ったアムロのビームをビームライフルで撃ち落すという芸当までやってるんだが。

シャアはほかにもビームトマホークブーメラン（ｗでアムロのライフル破壊したりもしているし。
しかも戻ってきたのをちゃんとキャッチ。
操縦技能と、空間把握能力、先読み・予知などのNT能力は
アムロと互角かそれ以上だろシャアは。

あのシーンはマジでカコイイナ

νバリアはゲームバランス崩しすぎなので禁止ニダ

>>264
Zの世界だと全員そうなる

>>273
戻って来てたの？初めて知った・・

>>271
逆シャアスレならあるからイラン

じゃあ、サザビースレ

>>272
アッシマー、ギャプラン、バウンドドッグにも直撃させてるよ。
でもね・・・・・・・・





















何故か傷一つ付かない・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　／,ノ
　　　　　　　　　　 　 　 　　/r' /
　　　　 　　 　 　 　 　　　　!' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　i
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'　　ノ !　|
　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 　　　　　　　_,..r　　_,..r:〆　,.:イ　 | λ
　　　サザビー　　　　　　　　　,r '　,. r ' ´ ／,..イ’　　 丿/ '; 、
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ／,／´　　　.i'／　　　　 ノ／　 ヾt､
　　　　　　 　 　　　 　　 　 !i !　　　　,.: ----- :...,_,......!.,,__ _,.. ::--' ´= :..,,_　'j'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 t !　　 /´::::::::::::::::::::::::::ヾ,~｀`'ヽ::::::::::::::::::::::::::::::`'':::..,t,
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　i:::: : : : :..　　 :::::::::!j　 t`:::::: :: : : : : : : :::::::::::::::::':,
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　　　　　　　　　　　　　　　__,...r-‐ヽ:ゝ.,,_:::::::,..r'´.　 ;'　　　　　 `: 、::::::::::::::: : ::ノ!
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　　　　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　 ）.:-+--‐‐k.、　　　　　　　　　 ゝk,.....イ/
　　 　 　　　　　 　　　 /　. i　　　 ./='''"_,,'y.',　　 "''`ヽ､::　　　　　　ゝ :.,,~,.ノ´
　　　　　　　　　　　　/　　 .!　　._/,,,,../'--'　 ':.、　　　-='::,=--　　　　 ヽ ,,.._,..イ
　　　　　　　　　　　　.!　 ／''"~~　　　~`"'t--.,,＼　　　 .....'.;　　　　　　　:: ~' : . ,,__
　　　　　　　　　　 ,r ' !／　　　　　　　　　!...,,丿__＼　 __,,..ノ　　　　　 .:::,..r '　: : :
　　　　　　　　　　.i　／　　　　 ,......k-'' ‐-‐ '´　 ｀~T~k, . . ;'　　　 _,..:::''´ : : ,.. r:''"
　　　　　　　　　　,|.(´ _,,,,,.... -'"-=`',,k___　　　　,r '"~~`y''/‐‐ '''": : :,. r:::''": : : :
　　　　　　　　　/ /''"´　　　　　　　　 ~~`ヽ, ::/ : : : : .ノ.;:'　,..r:'ヽ,,/.,,......,_
　　　　　　　　 / （　　　　　　　　 　 　　 　 ﾉヾ､: : : ／::;',.／　　　 ~`''‐-:ヽ
　　　　　　　 ./　 .）　　---=''~~~='''''''', .､_ ゝ.,.ノ ::r': : :;' ´　!　　　　　　　　>,
　　　　　　　/　　/　　　　　　　　　　　 `''t~~: : / : : ::;'　　　';　　　　　　.／　'.
　　　　　　/　　 .ヽ　　　　　　　　　　　　.ﾉ　 `y　: : :/ 　　　'k　　　　 ／　　　ヽ

>>279
主人公機の特権

百式のビームにはヘタレ補正つき

>>272
直撃させたってダメージないのに・・・。

サザビーのコクピットちょっとさサビーな

シャアが悪いんじゃなくて
百式のビームライフルを管理していた
アストナージが悪いんじゃないのか。

ぶっちゃけ逆襲のシャアで一番活躍してるパイロット
ギュネイだろ。

百式は操作性つーかジェネレーターにも問題ありそうだ

>>284
そのギャグ
サ（ザ）ビーよ

>>286
一番あっさり消えていったのがギュネイ。
でもカミーユやハマーンより強そう。

>>289
アムロ≧シャア＝ギュネイ＞かミーユ＞ハマーン？

アストナージ「クワトロ大尉人使い荒いし、仕返しに百式のライフルの出力を下げてやろう」

1stではＧＭ一機を貫いただけ
CCAではジェガンを腹部のメガ粒子砲やビームサーベルで落としてるから
本当にシャアのライフルの狙撃でのスコアはＧＭ２とハイザックのみか？

アムロ≧シャア＞ギュネイ＝レズン＞クエス＞ケーラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　カミーユとハマーンはここらへん

>>293
ナイス采配。
つーか最強のオールドタイプはレズンに思えてきた。

>>292
当てるだけなら
ハンブラビ、バウンドドッグ、アッシマー、ギャプラン
も入るんだけどな。
マジで百式のライフルが憎い。

あぁ・・百式・・されど百式

Zでもクワトロは前線によく出てたけどほとんどMS落としてないな。
ハイザックとかすら数えるほどしかないんじゃね？

>>295
バウンドドック、な。

バウンドドック戦は酷いな。
シャアは10発前後ライフルをもろ直撃させてるのに
全部弾かれてた。
ハイパー化でもなさそうだったし。
その前にゲーツの試験型バウンドドッグをシャアが落とした時も
ほとんど致命傷ではなかった。

ってか、Zではシャアは主人公を光らせる存在だな。

>>297
でもスコアはグリプス1位だったはず。
メガバズで稼いだのと、カミーユが地球に行ってる間にコツコツ稼いだものと思われ。

ところでさ、ガンダムのDVDをコピーして個人で楽しむのは犯罪じゃないよね？
Zをコピーして全て集めようと思うんだが

そういやヘンケンが一年戦争のアバオアクー戦のことで
「ジオングとかいうのは見てませんが、赤い彗星の力は感じました」
って言ってたけど
アムロ追いかけてる間にシャアは連邦艦隊でも潰したの？

メガバズは本体のエネルギー使わないのがいいな
累計でもMS撃墜はシャアだったかな。CDAもカウントしてるのかも
なにせ400くらい落としたらしいし

>>303
潰しまくり

>>301
シャアのスコアが一位って・・・・・・・・・・・
普通にカミーユだろう

強い弱いは映像のイメージだしな
Z映画でのクオリティ高い演出でどうなるかだな。
新カットに戦闘シーン無ければ終わりだが。

CDAのシャアは最近になってようやく出番が出てきたな。
ラカンを鍛えるシャアｲｲ！
でもラカン及びその他2機に
シャアは1発も攻撃しないで
アポリー、ロベルトが全機落とすのは強すぎる。

だった気がする

>>304
ちなみにバスクもレコアが居なければ死んでたな
いや、マジいやだね。ヒロイン系キャラは。
ジュド-はプルツーのおかげでキュベレイのビームサーベルを回避したし
バスクはレコアのおかげ
アムロはチェーンのおかげでシャアに攻撃される前に気づいたし

CDAの3巻はいつ発売かなぁ

>>306
カミーユ　　53機　　1隻
シャア　　114機　　　1隻
だったと思う。
基本的にカミーユ視点だから、
ジェリドとかとドンパチやってるときに
シャアがコツコツ落としたんだと思われ。

ちなみに俺のHNも逆シャアが意識。つーかそのまま

>>304
＞＞なにせ400くらい落としたらしいし
グリプス戦役のＭＳの総数は（ｒｙ

誤爆修正マンドクセ

>>311
そのソースはどこだ？
シャアはどう考えても１５機ぐらいだろ

シャアは名のあるパイロットってほとんど落としてないな。
雑魚には無敵なんだがｗ

>>313
生涯MS撃墜数のことだろ。
アムロとシャアは300超えてるらしい。

>>316
そんな事言うなよ

>>315
忘れたが戦績の記録みたいなの。
15機はないと思うぞ。
何度も言うがカミーユ視点だから、
カミーユがヤザン、ジェリドと戦ってる時や
地球に行ってるときに
シャアがMSを落としてる可能性は多々あるだろ。

>>317
アムロは一年戦争時代は百チョイっていう公式記録があったと思うが
残り二百機はどこで落としたの？
大きな大戦もないしCCAは小規模戦闘

>>316
名のあるパイロットにはビームが効かなくなるだけ。
シャアじゃなくてビームライフルがっ原因としか言いようがない。
てかカミーユ目立たせるためのご都合主義だろうが。

>>319
そんな戦績の記録なんてねーよ
個人で114機も落としたらグリプス戦役なんてとっくに終了してる

>>322に呆れて声もでません

>>320
Zでカラバの中核として活躍してたし
ZZでは宇宙で残党狩りをしてたそうだ。
シャアもそうだが、お前、主人公視点に踊らされてないか？

>>316

馬鹿野郎！
ウッディ大尉とかカラとかソラマとかぬっ殺してるだろう！！！

シャアはビームガンに嫌われているな。
それともメカニックの陰謀か。

カラか、ソラマはジュド-と同じ声（同じ声優だったな）
Z使いまわし大杉

>>322
はいはい、もういいよ、釣りは飽きた。
釣りじゃないなら、ｶﾞﾉﾀとしてどうかと思う。
Z観たことないの？

>>326
ﾄﾐｰﾉの陰謀
あれ？監督って豊野じゃなかったっけ？

>>311
>>317
アムロとシャアの生涯成績３００機
シャアのグリプス時代１１４機のソース出してくれ

言ってる事が違うが気にするな

豊丸？

>>332
第5福竜丸？

>>325

「名のある」ってのは「名前がついてりゃ何でもいい」
って意味じゃなくて、「有名な」って意味だ大馬鹿野郎ｗ

つーか、その殺人ラインナップ自慢するのはは恥ずかしいだろう！

>>334
明らかにネタだろ

竜神丸

あとクラウンとかを見殺しにしてるな

>>322←釣り？
Zは50話中ほとんどがカミーユ視点だっただろ。
シャアだって地球のアムロだって
視聴者の見えないところで落としてるだろ。
例えば47話もそう、
シャアはこの回1機も落とした描写はないけど
グリプス奪回のための強襲とアーガマ防衛してたんだから
1機も落としてないなんてことないだろ。

なんで想像というか、考えられないかな？

想像と妄想を混同してる馬鹿がいるな

で、パイロット論争は
アムロ＞シャア＞ジュドー＞ウッソ＝キンケドゥ＞シロッコ＝ザビーネ＞トビア＝カテジナ＞ハマーン＝カミーユ
で決着でいいね。

>>319のシャア114機撃墜のソースは？

>>339
はげどう。>>322は痛すぎる・・・。

■シャア・アズナブル 機動戦士ガンダム、機動戦士Ｚガンダム
機動戦士ガンダム　逆襲のシャア
ＭＳ−０５、ＭＳ−０６Ｃ、ＭＳ−０６Ｓ、ＭＳＭ−０７Ｓ、ＹＭＳ−１４、ＭＳ−０６Ｒ−２、ＭＳＮ−０２、
ＲＸ−０９８、ＲＭＳ−０９９、ＭＳＮ−００１００、ＲＸ−１７８、ＭＳＲ−１００Ｓ、ＭＳＮ−０４、他
　ジオン・ズム・ダイクンの息子で、本名はキャスバル・レム・ダイクン。父の暗殺された後、父の支援者であったジンバ・ラルの手によりサイド３を脱出。
以後、マス家の家名を買い、エドワウ・マスとして成長。
しかしザビ家への復讐を果たすため、シャア・アズナブルを名乗り、ジオン公国軍士官学校へ入学。
開戦直前のルウム戦役(この時にＣ型を使用)で戦艦５隻を沈め、彼の機体の色から赤い彗星と呼ばれるようになる。
その後、Ｓ型へ乗り換えたが、この時彼のザクは他のザクの３倍のスピードで敵機にせまったという
この点において彼はＳ型の性能を最大限に引き出していたといえるだろう。
彼の乗機はすべてパーソナルカラーである赤で塗装されている。
サイド７でＶ作戦をキャッチし、ホワイトベースを追い地球へ降下。ガルマ・ザビを守り切れなかったとして左遷されるが、キシリア・ザビの手により再び最前線へ戻る。
水中用ＭＳ部隊を指揮しジャブロー攻略作戦に参加した後、ホワイトベースを追い宇宙に上がり戦い続ける。
ア・バオア・クー要塞攻防戦にて、乗機であるＭＳＮ−０２を撃墜されるが、脱出に成功しグラナダへ逃亡した。
この戦いにおいて、キシリア・ザビ少将を暗殺したとも伝えられているが詳細は不明。
残党部隊と共にアクシズへ逃れるが、数年後には地球圏での情報収集を名目に離脱。この背景には、ハマーン・カーンとの確執があったといわれている。
クワトロ・バジーナ名義の地球連邦軍籍を得た後、ブレックス・フォーラ准将等と反地球連邦組織エゥーゴを結成。
ティターンズとの戦うが、その最終局面で、再び消息不明となる。この間に、ダンジダン派などのジオン残党を糾合し、ネオ・ジオンの組織を再建。
００９３年に地球連邦の粛清と、宿敵アムロ・レイとの決着をつけるべく隕石落とし作戦を敢行。
ロンドベルの活躍によって作戦は失敗し、三度、消息不明になる。生涯での撃墜スコアは一説では３００機を超えるという。

>>341
>>319じゃないんでソースは出せんが、
49話でガザCは100機近く描かれてる、メガバズでそのほとんどを落としたのと
1話から47話までの23機を含め
カミーユ視点で描かれてるから補正を加えると
150近くは落としていても不思議ではないと思うがどうよ？

シャアの生涯での撃墜スコア300機説より
クワトロ時代に素で23機も落としてる方が驚く

スレ違いだっつーの、不等号厨ども

>>345
うーん、そうか？
序盤はシャアが視点で描かれることが多かったからね。
大気圏突入の回もシャア視点だったし。
被弾したエマを守りながら戦うシャアはなかなかよかったよ。

>>346
お前もスレ違い。だから消えろ。

【エース】撃墜数を本気で計測すれ【誰だ！】まとめサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gekitui/

こんな物もある

撃墜スコアではウッソが最強だな

>>349
完全に主人公視点だな

338のことです。

>>352
>>338のどこが妄想？
あくまで想像できる範囲だろ。
じゃあシャアはどうやってMS1機も落とさずに
グリプス奪回して
アーガマを守ったの？
しばらくこのスレ居るから説明して。

>>352はどうやって説明するつもりだろ・・・。

さすがに俺も、>>338のは想像の範囲内だと思うけど。

>>352
一応ID晒してくれ、説明する時はさ

３００撃墜のうち、１／３がＭＢＬでガザＣ破壊って結構卑怯ｗ
それだとガトーの足元にも及ばないことになるなシャア。

似たように>>352いじめ。
ついでにだから、カミーユが地球に居る間
アーガマは宇宙で何をしてたの？
普通ティターンズと交戦してると考えるはずなんだが。
何してたのか教えて。

>>356
ハマーンはMSを1機も落としてないんだが。
もはや語るまい。

主人公視点以外での戦闘が妄想だって言うんなら、
ハマーンはZ：0機ZZ:0機でMSを1機も落としてない
クリーンなパイロットになってしまう。

たぶん残りの180機ほどもメガバズだな

>>352まだか？早くしてくれ、眠たいんだよ。
明日早いんだよ。

>>360
いい加減さっきからうざい

>>311が変な数字出すから荒れるんだよ
グリプス時代は一年戦争のような撃墜数の数字は
出てないはず

>>361
さっきからシャア批判してるのが>>352だろ
多分答えられないから
必死で話題摩り替えようとしてんだ
惨めｗ

>>363
いや出てるだろ。
俺も見た事あるぞ。数字までは覚えてないけど。

雑魚だけには無敵だから（・∀・）ｲｲ!!

>>352まだか？あと10分してレスなかったら寝るから。

>>365
じゃあソース出してくれよ

>>366
ザコにも必死なカミーユは見習って欲しい。

>>368
今手元にあったら、数字だって覚えてるっつうの。

>>368
>>352が逃げたみたいだから、かわりにお前が答えろ。

>>371
むしろ>>368＝>>352なんじゃないか

>>372
多分、図星なんだろうな。

シャア厨って相変わらず哀れだなぁ。
気違いみたいに強烈な脳内補正を施さないと強くできない
どヘタレに何でそこまで必死になれるんだYO〜ｗ

>>374
釣りご苦労。
脳内妄想だというんなら
>>352の代わりに答えてくれよ。

なんだか勘違いしてる奴が多すぎるからはっきり言っとくが、
シャアの公式撃墜数が114というのは、映像上の撃墜数を
公式と取り違えたのが一人歩きしたもの。それ以上のもんじゃないし
公式記録でもなんでもない。
ついでに、メガバズもホントに90機以上落したかは怪しいもんなんだがな。
（爆発一個につき一機撃墜とカウントしてるが、ＭＳに当たらなくても爆発はいくらでもおこってる。）

>>375
むしろ>>374＝>>368＝>>352なんじゃないか

>>376
てことは公式記録ではシャアはかなりMS落としてんだろうな。
カミーユ視点の時とかも含めて。

>>376
>>374＝>>368＝>>352の行方を知りませんか？

>>376
シャアの映像上の記録は1st、Z、CCA合わせても30機にも満たない
1stではジム一機のみ

>>378
ライラ小隊相手に「ようやく一機」のウデじゃ怪しいもんだと思うがな。

>>380
ガンダムも落としてるよ。
映像上入れたらZでは100機はおとしてるだろ。

>>374

┐(´ー｀)┌　ｷﾁｶﾞｲﾆﾊﾅﾆｲｯﾃﾓﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

>>381
ライラ隊はそこそこ強かったからだろ。
ハマーンじゃ落とされてるよｗ

>>383
>>352ですか？

>>384
かわいそうなレスですね。ライラごときもマトモに落せないなんて。

10分たつな。
>>353の質問を>>352の代わりに答える奴が出るまで
レスしてほしくないね。じゃおやすみ。

>>386
すぐに逃げたからね。

>>382
あのへたれを極めたクワトロ時代に
どうやって100機も落とすのかとマジレスしてみる

シャアの魅力は劣勢だろうが負けっぱなしだろうが

「諦めずに最大限の手を尽くして何とかする」

その強固な意志の力を見せてくれるところにあると思うんだが・・・。
少数意見？

アンチシャアがいるみたいだけど
>>353みたいな都合の悪い質問はスルーか。




ムカつくな人格攻撃してもいい？
最低だよ、都合の悪いことをスルーしてエラソーにｶｷｺするのは。

>>388
すぐに〜？シャア自身が「ようやく」と吐露する時間だぞ〜
終盤の主人公クラスなら余裕で全滅してる場面だね。

もうメッチャークッチャーですな

>>389
Zを1話から見直してください。
23機落として、メガバズで100機近く巻き込んでます。
それでダメなら
眼科か、小学生向けの塾でも行ってくださいｗ

本当にシャア最強厨っていたのか・・・・・・・・・orz

>>392
すぐにだろ。
ライラ隊はアーガマ落とせないまま帰ったわけだし。
カミーユだったらあの場面落とされてたかも。
Zでハイザックにタイマン挑んで負けかけるからなぁｗ

>>395
俺はシャア最強とは思ってないがな。
アムロ、ジュドーには勝てんと思うが、
いくらなんでもカミーユやシロッコやハマーンには負けんだろう派。

>>353にも答えられない、基地外はこのスレに来るな。

>>396
序盤のカミーユでさえ落してますよ。

>>384
そのライラはほとんど初陣に近い片腕のMK2ころされてたけどな

シャア厨もアンチシャアも痛すぎ。
アムロ＞シャア＞その他
がｶﾞﾉﾀのデフォですよ。

>>399
ライラが取り乱してたし、アーガマ防衛もなかった。
あとマグレもある。
あの後、ジェリドやカクリコンに負けてるしな。

デフォですよって統計でも取ったのかよ

ライラ落としたのは奇跡。
ジェリドのガルバルディにカミーユぼこられたじゃん。

>>403
>>353に答えろ。
それ以外でレスするな。

メガランチャーでの殺戮を大威張りで自慢するのって
ちょと恥ずくないか？
爆撃で地上物破壊することを自慢するのとさして変わらない。
ガトーのアトバズやコロ落ちの被害も撃墜数に
含めなきゃならないことになるぞ。

>>406
じゃあランチャー入れなくてもいいよ。
スコアと強さなんて関係ないし。
シャア＞カミーユは覆らないだろうから。

やばいぞ、見境つかなくなってる人がいる

ついこないだ見て
ライラが死んでジェリドに力が宿ったって描写に感じだけど？

>>406
兵器のレベルが違うだろうが。
ちなみに、コロ落ちの被害はギレンさんの撃墜数ですか？

ランチャーでたくさん落としてることが分かる→それは卑怯だろ

おいおい安置はどこまで都合がいいんだｗｗｗｗ
さっさと>>353の質問に答えてくれよｗｗｗｗ

ジェリドを倒してその力をカミーユがゲットか

>>408
ここはシャア厨を見守るスレです

>>409
それを脳内妄想というんだよバカ。
アンチは自分たちが脳内妄想してるのわかってんの？

ウッソが一番落としてるな

>>415
空気読め

うっそ〜

>>407
ライラ　シャアは一発も当ててもいないが、カミーユは撃墜。しかも初陣に近い。
ブラン　シャアは装甲に当てるのがやっとだったが、カミーユは変形途中を攻撃して撃退。
ハマーン　シャアはいいようにいたぶられるだけだったが、カミーユは撃退。
ヤザン　シャアは落されかけるが、カミーユは撃墜。

>>409
その力の宿ったジェリドを退けたのはシャアなんだが・・・。

シャア＞ジェリド＞カミーユ？

>>416
ここの空気は濁って息苦しいんですよ

>>420
んなこたーない！

誰かツクダの逆シャア持ってないか？
あれのデータシートがあればＣＣＡまでのキャラ間の
強弱なんて一発でケリがつくよ。
オークションで出たら必ず手に入れれ。

>>418
？
ライラ戦はシャアとは状況が違う。
ブラン戦カミーユが当てられたのはシャアが援護したおかげ。
その前にブランに落とされかけてる。
ハマーン戦はシャアは片手片足ない状態だった。
カミーユは3対1の状況でカツとファに2回助けられてる。
ヤザン戦シャアが落とされかかったのはカミーユかばったから。




Zガンダム観たことある？本とかの説明だけ読んだだけじゃない？

>>414
クワトロ「ライラ大尉の怨念が乗り移ったようだな」
カミーユ「大尉もそう感じましたか」ってセリフもあるんだけどな

>>422
どんなの？
見たことあるかもしれない。多分きっと、確か。

>>423
かばって落ちた（？）時の台詞は印象的「ええい！あたりどころが悪いとこんなものか！」だっけ？

>>418はZ見てないだろ。
シャアはマトモにヤザンと戦闘もしてないぞ？
カミーユかばって海蛇くらっただけ。
ついにZを見たことないアンチまで来たか・・・。

>390
そういう意見が多いから

「まだだ、まだ終わらんよ！！」

が名台詞として認められる。

>>424
だから何？

>>424
それでも結局、脳内妄想。
バイオセンサーでもついてたのガルバルディ？

>>428
シャアは劣勢でも何とかしてしまうからかっこいいんだよね。
まぁCCAでは何とかできなくてアムロといっしょに・・・うぅ

だからその時のジェリドが異常に強かったって描写なんじゃない？
なんで喧嘩ごしなん？

ライラにバイオセンサーが付いて（ry

>>431
シャアならアムロと元気にアクシズで暮らしています。

>>423
あほう、撃墜できる状況に持ってこれるかどうかもウデのウチだ。
ハマーンごときと言い張るくらい強いというなら状況なんぞ言い訳にするな。
シャアが援護したおかげとか言っても、変形のスキをつけるかは本人のウデだ。
シャアもブランにはずいぶん苦しめられたのは見えてないんだよね。
ハマーン戦にしても片手片足ない状況まで追い込まれてること自体問題だっての。
カミーユかばって勝手に死に掛けてりゃ世話ないね。カツ並か？

>>434
シロッコも生きてるって本当？

>>432
でもシャアは普通にあしらってたぞ。
それよりジェリドのガルバルディにバイオセンサーでもついてたんかい？

シャアがそんなに強いわけないだろ
そんなに凄いのならアッシマーやギャプランぐらい
余裕で瞬殺するだろ



とマジレスしてみる

>>438
だから、倒そうとしても何故かビームライフルがきかないんだって。

異常かつ執拗にＭＳを数値データ化した、
六角マスと紙のコマを使う時間に優しくないことで
定評のある往年のツクダホビーの伝説的化け物ＳＬＧ
「ガンダム戦史」（オークション３万オーバー）
のシステムを簡略化したのが

「逆襲のシャア」

といっても、ＣＣＡ全ＭＳのデータ化と、
戦史より更に細分化されたパイロットのスペックは見事。
ちなみにオークションでは滅多に出ない。
出ても軽く万は超える。

>>439
>>438に何を言っても無駄。

少なくともライラやブランごときのその辺のパイロットに苦戦してたのは
みていて非常にやきもきさせられたもんだな。

>>440
誰が買うんだよｗ

カミーユ厨がアンチシャアだとここまで見てわかった。
アムロ厨の俺からすればﾌｰﾝって感じ。

で


サザビーの話題は何処に？ｗ

>>439
盾がない代わりに装甲厚いタイプのＭＳだろが。
カミーユみたく装甲の隙間をねらうなり工夫しろっての。
最強エースなんだろ。

>>444
彼方

>>435
カミーユはブランに落とされかけてるし、狙撃下手だろ。
アッシマーは変形中でほとんど動いてないし。
ハマーン戦はカツやファがいなけりゃ死んでたって何度言えばわかる？
あとシャアが片手片足失ったのは
シロッコとハマーンに囲まれてる時だし。
あと何？最後の。シャアは海蛇に捕まったカミーユを助けて
ビームライフルを取りに行くよう指示出して
カミーユがぼーとして狙われたから
前に出てかばったのに、その言い草。

訂正

ＣＣＡ全ＭＳの→ＣＣＡまでの全ＭＳの

補足

ＣＣＡまでのほとんど全パイロットがデータ化されてる
（キャラによっては時期による差異もあり）

カミーユ厨ってアンチシャアだったのか、
シャアに10回以上助けられてるから
カミーユ厨はシャアに感謝してるとばかり思ってたｗ

>>437
ガブスレイの特攻のときもそうだけど
そういった人が死んだ事の感情で
能力以上に力が出る描写に「ライラの怨念」って言葉を使ってるんだと思うけど。
ライラの怨念ってのをZラストみたいな表現の事をいってるの？

>>445
装甲が厚くとも、多少の傷は付くはず。
なのに、殆ど（むしろ無傷？）なのは何故ですか？

カミーユはダカールではあれだけ苦戦したアッシマーを
Zで一撃で落としてるぞ。
シャアには無理だろ。

>>447
別にカミーユが強いという気はないが、
シャアもブランのアッシマーにゃブッ蹴られるわ武器破壊されて抜かれるわ
散々に苦戦しまくってたでしょうに。
ヤザンに撃墜され掛けたカミーユを弁護するないが、向こう見ずなフォローで
自爆するようなのはプロの仕事じゃないねい。

>>452
強敵を落とすのは主役の特権。とかネタレスしてみる。

>>449
シャアにたくさん助けられてる→カミーユが弱いから→シャアが助けるからカミーユが弱いと思われる
→シャアがいるとカミーユが弱い→シャアむかつく→アンチシャア


どうでしょうか。

>>451
多少は傷ついてるんじゃないの？映像に現れるほどではないにしても。
シールドで防いだときいちいち跡が残ってるとは限らんでしょ。

>>455
シャアが居なければもっと弱いと思われる罠。
シャアが居なき被弾しまくり。かもしれない

>>454
じゃあ、主役じゃないシャアが弱いのはしょうがないってことじゃなくてか？

>>456
バウンドドック戦、ギャプラン戦とかを見ろ。
お前の理論は覆される。

カミーユは主役なんだぞＺガンダムなんだぞ
シャアはなんだずぅっと微妙な二番手どまりじゃないか
ハッハーだ

>>456
現すほど大きなダメージでは無いと言う事？

>>459
見たことあるがなんだ？シールドではじいてもあんな感じだろ？

>>458
いや、弱いのでは無く、強いと思われる見せ場が少ないのだとネタレスしてみる。

てかZでアッシマー落せたのはライフルの性能だろ。
あとZの飛行性能。
百式はドダイすらなかったし。







ブランは・・・・・・・・・・関係ないかな。

>>463
スカウターがない以上、見せ場のないものの戦闘力を評価することもふかのうなのです。

アムロと互角にやり合えただけでも評価できるよ。
ギュネイの最期を見てると、そう思える。こえーよアムロ。

>>465
だからスカウタ-が欲しいと激しくネタレスしてみる。

スカウターだと殴り合いの数値が出ます

>>467
ネタでも解しようのないレスは止めていただきたい。

>>468
殴り合いだけ？

つーか、クワトロとシャアとCCAのシャアがどうしても別人に見える。特にCCA

お前ら誰も知らないのか？
ブランのアッシマーは量産機の1.5倍くらいの
サイズを持つ別物だぜ！





・・・いやマジででかい。

>>466
それもサザビーの性能のおかげだろ。








ってのがこのスレの本趣旨なんだよ。ようやく戻ってきたか？

>>469
あい

とりあえずシャアの見せ場は
「大気圏突入」
「シャトル発進」
「アムロ再び」
「カツの出撃」
「湖畔」
「命散って」
「宇宙を駆ける」
かな。
最終話のボロボロになっても諦めないシャアは最高の見せ場。

まずはZからCCAに戻そう。

>>466
なんつーかギュネイの最後はせこい小技でちょっと落胆したが。
アムロにしちゃみみっちいというか。

>>721
とりあえず、漏れはターンXの再販をきぼんする！
それいがいはいらないからクレ！

>>471

[232]通常の名無しさんの３倍<sage>
04/06/28 17:53 ID:???
ブランのアッシマーとその後ダカールにいたアッシマーは
画面で他のＭＳとの対比で比較する限り

そ　も　そ　も　大　き　さ　が　違　っ　て　る

[233]通常の名無しさんの３倍<sage>
04/06/28 18:44 ID:???
遠近法です。

[234]通常の名無しさんの３倍<sage>
04/06/28 19:17 ID:???
遠くの奴の方が1.5倍くらいデカくてどうするｗ

[235]通常の名無しさんの３倍<sage>
04/06/28 19:45 ID:???
内緒だがこっそり教えよう、アッシマーは設定上―

―全高も頭頂高もバーザムより低い

[236]通常の名無しさんの３倍<sage>
04/06/28 20:00 ID:???
ｱﾘｴﾈｪｯ! Σ (ﾟДﾟ;）


[237]通常の名無しさんの３倍<sage>
04/06/28 20:41 ID:???
実は円盤の方がMS形態

[238]通常の名無しさんの３倍<sage>
04/06/28 20:44 ID:???
これでバーザムより小さいだと？
ttp://www.aii.co.jp/contents/b-ch/z_gundam/img/visual/13.gif
セリフでも
ロベルト「何ぃ、デカいだけで勝てると思うな！」
とあるのに・・・

[239]通常の名無しさんの３倍<sage>
04/06/28 20:53 ID:???
場面によっては３０メートルくらいに見えるよな。 しがも、ガンダリウム製じゃないし。

[240]通常の名無しさんの３倍<sage>
04/06/28 21:52 ID:???

RMSｰ154 頭頂高19.4m　全高24.2m　40.4〜62.2t
NRX-044　頭頂高19.3m　全高23.1m　41.1〜63.8t

(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)

サザビーとνを取り替えてもそんなに変らないと思うけどなぁ。
性能的にはサザビーの方が上だけど
バズーカトラップとか小細工できないし、
アムロやシャアのような格闘マニアなら
結局はサーベル戦して殴りあいになると思う。

ブランのアッシマーはプロトタイプってことで

>>480
殴り合いに強いアムロが勝つ、と。

シャアはフェンシングでも初心者アムロに負けるからな

いや、まてまて、νガンダムに殴り合いの時だけカミーユを乗せたらシャアは死んでたな。

>>482
だね。
アムロ＝パンチ、シャア＝キックってイメージかな。
でもシャアはコクピットにパンチ、キック入れたのに
傷さえ付かないって・・・・。
もしかしてCCAでも百式の呪いが・・・・。

脱出ポッド誤差動で助かるよ

シャアが輝いてなのは
1st初期までだな

CCAのアムロとシャアの戦闘シーンを越える戦闘シーンはないね。

>>485
なんかラスボス系のMS「ジオ」とか「キュベレイ」とか「サザビー」って結局主役MSにあまり傷をつけずに終わるよな。
ジオングなしぽ

結局
アムロ＞シャア＞その他
でいいの？
アムロ厨の俺としてはシャアは次に居て欲しいけど。

>>489
キュベレイはダブルゼータをぶった切りましたが

>>486
アムロ：脱出ポッド掴んでアクシズ押し返し
カミーユ：脱出ポッドアクシズを忘れて脱出ポッドを修正しまくり

>>491
そうなん？ZZは最終回だけ見たけど、足の部分が切れたくらいしかシラン。

>>490
そんな結論、永遠に出ないだろう。

>>492
不覚！
プッ

>>492
アクシズにむかって脱出ポッドをシュート→ウェーブライダーは伊達じゃない！でアクシズとシャアを串刺し

>>494
アンチシャアはいやぽ
>>495
笑ってくれたの多分君だけだよ。

>>493
あんた足を切ったら十分傷つけてるでしょ
アストナージの苦労も考えろよ

>>498
足なんて飾りです。アストナージにはそれが解らんのです。

500式

>>500
オメ
�a�d�a�d�g�k�`�i�f�d�e�d

ネオジオン総帥専用のMSってやっぱ相当金かけたんだろうな。
まぁ総帥がMSで前線に出るという行為自体トンデモだけど
現代だったら大統領が戦闘機で出陣するようなもんかな？

THE-O　　　　　ライフルを斬っただけ。
キュべレイ　　　最後にちょこっと本体にサーベルで傷をつけただけ。
サザビー　　　　股間に傷をつけただけ。

ν、サザビー戦をたどってみると

ν不意打ち、サザビー避ける
↓
サザビー腹部メガ粒子砲、ν避ける
↓
νバズーカトラップ、サザビー避けるもシールド破壊（シャア喜ぶ）
↓
サザビー、ファンネル発射、νもファンネル発射
↓
ν爆風で隠れてノズル破壊
↓
サザビー、オーラで包まれる（シャア怒る）
↓
ライフル戦、互いに当たらず
↓
サザビー、メガ粒子砲発射と同時にトマホーク投げνのライフルを破壊
↓
νダミー放出、サザビー避けるνそこをサーベルで斬りかかりサザビーのライフル破壊

>>474
シャアの場合にはブラン戦とかライラ戦とか
負の見せ場というべきシーンが多すぎるのがアレだ。
相手をアンチとかレッテル張りして言い訳に終始しても、
オールドタイプ相手にあれだけ苦戦しまくって尚且つまるで落としていなければ
結局見せ場のないヘタレにとられてもしょうがない。

というか、Ｚのシャアの場合、ガンガン敵を落とすような「強さ」を感じさせる見せ場が
まるでないんだが。せいぜい「しぶとい」とか「そこそこ」とか。
普段苦戦しまくりでも、たまに金星上げるカミーユのほう強く見えるのも致し方ない。

>>503
シャア喜ぶにﾜﾗﾀ

>>502
というか、元（現役）パイロットが総帥って言う時点でトンデモかと。

>>502
＞現代だったら大統領が戦闘機で出陣するようなもんかな？

インディペンデンスデイじゃん

>>507
あれ傑作

↓
サザビー、サーベルで切りかかる、νも応戦
↓
サザビー二刀流でνを押す
↓
腹部メガ粒子砲を撃つが不発、νバルカンで牽制
↓
アクシズ内部からでたνにサザビーが斬りかかる
↓
νがギラドーガから奪ったマシンガン発射、サザビー弾いてそれを斬る
↓
ν下がる、サザビー追いかける
↓
サザビーνの股間を斬る、νサザビーのファンネルポッドを蹴る
↓
殴りあい宇宙へ

そこまで傑作じゃない

>>510
最後になんだったかの発射口にに突撃したおじさん最高

何気にいい勝負じゃない。

90レスくらいまで見てから仕事行って帰ってきたら
400超えてる！みんなサザビー好きなんだな！
と思ってようやく全部読んだが…

お前ら、最強論とかなら他のスレがあるだろう。
サザビー語るのにシャアを避けて通れないとはいえ、
脱線しすぎ。

>>504
Zで一方的に強いシャアが見たいなら
「大気圏突入」
「アムロ再び」
「カツの出撃」
「湖畔」
かな？

文体のマジックでいい勝負に見えるが、アムロは連戦の後だし
よく分析すればシャアはほとんどいいところないかと。

>>504
1stのイメージがなくzのみの判断だったらさらに評価低いだろう
個人的には中途半端にいい人になってから弱くなった気がする
ガルマ殺して高笑いする悪人のままだったらなぁ
あの悪人面のシャア最狂

>>513
そんな事、イワンといて！

>>517
特にアンタだよ。
12時間以上書き込んでるじゃねえか。
そこまで張り付いてるなら少し誘導しろよまともな方向に。

シャア板なんて厨房の集まりなんだから仕方ない

>>518
俺かYO！
風邪なんだYO！
暇なんだYO！
多分明日も張り付いてるｗ

>>515
シャアも核ミサイル狙撃とかはしてたみたいだよ。
補給もしてないし。
アムロは連戦だけど軽くあしらった程度だし、
アムロならあの程度取るに足らないと思う。
MS自体のエネルギー消耗はサザビーの方があっただろうし。
νは結局、盾とフィンファンネル失っただけだし。

アムロ＞シャア＞ジュドー＝ウッソ＞キンケ＝シロッコ＝トビア＞ザビーネ＞ハマーン＝カテジナ＞カミーユ

>>514
悪いんだが普通にその回でもシャアが強いとは思えんのだが。
「アムロ再び」なんて完全にブランに踊らされて、アムロがいなけりゃアウドムラも撃墜って場面だし。
シャアがプレッシャーを与えりゃ圧倒とか思ってるのかもしれないけど、
シャアもよくプレッシャーもらってること忘れんでくれ。

>>522
もう良いよ・・不等号は・・

>>521
＞νは結局、盾とフィンファンネル失っただけだし。
十分消耗してんジャン

>>521
取るに足らない？アムロを過大評価しすぎだ。
本人も「やられる！？」と漏らしてるくらい、下手をすればシャア戦よりヤバイシーンだ。

>>525
フィンファンネルは補給不可なのでどの道失う。

>>524
突っ込んだ時点で思えの負けだ。

>>528
謀ったな！シャア！

>>527
どの道失うって、大ボスの前にメインウェポンをほとんど使い切ってるのが
消耗以外のなんだというのだ。

>>521
シャア相手よりもギュネイ＆クェスの方がにピンチだったぞ
「やられる！？」とか言ってるし。
あと細かいがνバルカン牽制してからサザビーメガ粒子だろう、ここまで言っておいてなんだが脱線しすぎ

>>515
セリフだけ聞いてるとアムロのほうが余裕ないんだよな。

シャア「来たか！」
アムロ「避けた？」
シャア「アクシズのノズルには接近させん！」
シャア「ん？」
アムロ「避けた！？シャアめ！」
シャア「それでこそ私のライバルだ！」

とか

シャア「ララァが死んだ時のあの苦しみ存分に思い出せ！」
アムロ「・・・・情けない奴！」
シャア「何が！」
シャア「その力無駄に消耗していることになんで気がつかん！」
アムロ「・・・貴様こそ（弱弱しく）」
シャア「パワーダウンだと！？」

>>526
そうだなバリアなかったら落ちてたかもな。

パワーダウンしなけりゃどうなってたんだろ？
泥仕合？
サーベル戦はちょっとシャアが押し気味だったけど。

>>532
あれ弱々しくないだろ
コマンダーサザビーくらいに絶叫上げて散ってくれシャアは

>>530
だからさ、俺は主役機は被弾して損傷するのが少ないと言いたい。
もしくは被弾しても大きなダメージでは無いと。

>>502
独立記念日だね

>>533
ギュネイとクエスのファンネルに囲まれてたしな。
コロニーレーザー内でのシャア対ハマーン、シロッコみたいな状況か。

>>535
いや弱弱しい・・・・というかワンテンポおくれてる。
サザビーに二刀流で押されてる場面だから
口論してる場合じゃなかったんだろうか。

シャアを追い詰めた、ハマーン、シロッココンビと
アムロを追い詰めた、ギュネイ、クエスコンビと
どっちが強いだろう？

>532
実際に余裕無いもん。シャアはアクシズ落としが順調で、アムロを倒すことだけ考えてればいいが、
アムロはシャアを倒して、さらにアクシズを止めなけりゃならない。

ハナシを戻すぞ。
メガ粒子砲数発でパワーダウン起こすサザビーよか
火力だけならクインマンサともタメはれるゲーマルクのほうが強いと思うぞ。

>>540
クェスの素性を知ってたから
アムロは攻撃できなかったってのもあるんじゃないか？

>>540
ギュネイクエスでしょやっぱ。
ファンネルの操作、NT能力、操縦技能
バランスが取れてるし。
シャアがフルアーマー百式改とかだったらシロッコハマーンはなんとかなりそうだし。

>>540
というかハマーンとシロッコはコンビじゃないんだがな。
シャアが両方敵に回してるだけで。
小説のシャアはそれを利用してハマーンとシロッコをあてつけて消耗させたりしてたけど、
アニメは両方マトモに相手にして勝手に挟撃されて片腕片足。

>>541
シャア相手にしてたら時間食われるから出来る限りシカトしてたしな
そういう意味じゃなんだかんだでアムロはシャアの実力を一番認めてる人物かも

>>544
素で言ってるのか？
ＮＴ能力でハマーンやシロッコに勝る謂れはないし、戦闘訓練度じゃ比にもならない。
フルアーマー百式改とかスパ中くさいからよした方がいいよ、ボク。

シャアがシロッコのライフル避けた所に
ハマーンがサーベルで斬りかかってくるんだからな。
まぁ反応して腕一本ですんだが。
そのあと前後ろに挟まれて動けなくなった所で
ライフルで足破壊だもんな。

あの状況で逃げ切ってコロニーレーザー発射させたのは
シャアの功績としてみていいんじゃないかな？

>>547
NT能力でシャアがその2人劣ってるとは思えん。
バイオセンサーとサイコミュのハンデはあるけどな。

>>547
フルアーマー百式改出したら、なんでスパ厨なの？

>>547
NT能力はシロッコ≧シャア＝ハマーンくらいじゃないか？
サイコミュ＞バイオセンサー＞なし
の補正が付いて
ハマーン＝シロッコ＞シャア
だろうけど。
確か百式改はバイオセンサー付いてたはずなんだが、いまいち思い出せん・・・。

>>548
ライフルでぶん殴られた後はしょうがないが、
その後の状況はなあ。シャアが勝手にハマーンを拒絶して自ら最悪の状況に陥ったかんじだ。
あんときのシーンみりゃ分かるが、シロッコとハマーンは共戦してたわけじゃなく、
ハマーンは巻き添え食らわないようにシロッコがライフル撃ったらすぐ逃げてる。

コロニーレーザーはシャアの働きの要因は大きいが、結局あの後シャアが逃げた後も
コロニーを破壊するという目的をすっかり忘れていたシロッコのおつむが最大の功績かと。
結局一番得をしたのはハマーンだけど。

アムロ：サザビー、シャア：ν
ならどんな戦闘になったかな？

>>550
フルアーマー百式改の原作はなんだ？いってみろ。

>>553
殴り合いになればアムロの確実勝利
>>554
ZMSV

>>552
つうか、あの状況でハマーンに屈しないのがシャアのかっこいい所だろ。
てかシャア厨の俺にとっては、あそこで囲まれても
動じない、諦めないシャアが最高の萌えポイント。

強さ云々は置いといて
ＮＴとしてのシャアはイマイチだと思う

そういやフルアーマー百式改って何処から出てきたん？
プラモ雑誌？
Zの開発途中に出来た機体をパワーアップする意味がわからん。
Z開発の開発終わってるのに、何で開発段階の機体をパワーアップなんて無駄な金使ってるんだろう？
ワンオフで使いまわしもきかなそうだし。
その後の量産目的？

>>558
ZMSV！

百式改は確かZ外伝（シャアがティターンズに参加してるやつ）
でシャア少佐（だったけ？）が乗ってたMS。

題名は忘れたが、もともとＳＤクラブの漫画だよ。
スパ厨は知る由もないだろうが。

>>555
ああ、その程度の知識だろうな。

>>557
そうか？プレッシャーくらってる場面が多いからかもしれんが、
意外とＮＴ能力高いような気がするけど。
コロニーにいるカミーユと邂逅した時も
カミーユが宇宙を見ただけだったのに対し
シャアの方は目からオーラ出して（ｗ
カミーユの息遣いまで感じていたし。
予知とかもやってるし、ＣＣＡでもＭＳからオーラ出してるし
プレッシャーも与えたりしてる。
やってることはけっこう地味とはいえ高いと思うけどなぁＮＴ能力。

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　　　>>562 　 　 　　　　　 !　　　 　　　　　　　_,..r　　_,..r:〆　,.:イ　 | λ
　　　ぼうやだからさ　　　i　　　　　　　　　,r '　,. r ' ´ ／,..イ’　　 丿/ '; 、
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>>561
あれのＺガンダムは個人的に名作。
ハマーンもシャアといっしょに死ねて幸せだろうし。

>>555

さて問題です。

１：量産型サイコガンダムはどこが開発したＭＳかな？
２：ＦＡ百式改は何を何機相手にしたかな？

>>565
どういうふうにシヌの？

>>563
オールドタイプの人はほとんど感知できないからじゃん？
対象が高いNT能力持ってれば感じれるみたいだけど。

不等号で悪いが
操縦技能
シャア＞シロッコ＞ハマーン
ＮＴ能力
シロッコ≧シャア＝ハマーン
ＭＳ性能
キュべレイ≧THE-O＞百式
総合
シロッコ（THE-O）≧ハマーン（キュべレイ）≧シャア（百式）
シロッコ+ハマーン＞＞シャア
てな感じ、個人的には。

ZじゃなかったY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
M−MSVだって「M」って何だよ。
>>566
知りませんが何か？

まあ、もともとはスパロボで名を売ったマイナーＭＳってこった。
もともと箸にも棒にも引っかからん知名度の機体だったのを
スパロボが一挙に強力ＭＳにしたおかげでまあ、やたらと好む香具師が増えた。

そういう流れに関係と言い張るにしても、基はただのマイナーＭＳ。
引き合いに出す時点でアレだし、あらぬ誤解もまねく。

よってスパ厨ではない、スパ厨とはかかわりたくないガノタなら
フルアーマー百式改なんぞひきあいにださない。
わかったか？

スパロボって面白いのか良く解らん。
αは面白いらしいが金が無い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

クリフ・フレミングって誰だ？

目からオーラって何話？

>>568
それはカミーユとジュドーくらいだろ。
ハマーンも同じコロニーにカミーユとロザミアがいるの気づかなかったし。
シロッコもシャアにプレッシャー食らったことあるのを考えれば
この3人は似たようなもんじゃない？俺は優劣はつけんが。
なんつうか、テンションつうか精神状態やオプションで優劣が変る程度の差かと。

>>570
結局お前のフルアーマー百式改に関する知識なんぞその程度なんだろ。
ほとんどスパロボ。ロングメガバスターつよい、炸裂ボルト強い。

俺はあまりにも俺ガンちっくだからシカトされてたというイメージのが強い。

>>576
いやいや、スパロボで知った訳じゃないから。つーかスパロボやった事すらねぇｗ

>>574
2話だったかな。
カミーユと邂逅してる時に
シャアの目から赤いオーラが出てる。
どうでもいいが
オーラの色
シロッコ　紫と黄色
シャア　緑と赤
ハマーン　ピンク
アムロ　緑
カミーユ　ピンク
ジュドー　ピンク
でいいよね？

>>578
ｗつけたところで、まるで説得力ないが。

いや、ろくに知識もないＧジェネ／スパ厨って
自分でカミングアウトしてたしこの暇ヒッキーｗ

>>580
どうでも良いけどな。
>>581
Gジェネネオを１０００円で買いますた(ﾟДﾟ;)

つうか、シャアの機体からオーラはサイコフレームの鳴動にすぎないような。
フレーム単体でもオーラはなってるし。

>>582
ならスパロボをやることだ、フルアーマー百式改の大活躍に
スパ厨の仲間入りできること請け合いだ。

シロッコがトップクラスのＮＴってことを前提として
そのシロッコがシャアをＮＴのなりそこないと評価してるから
俺の中でシャアに対してのイメージはそんな感じなんだよ

>>584
金が無い・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
エゥティタDX買わなきゃならんし・・

>>585
そのなりそこないにプレッシャーもらってるんだから信用できない。
俺はアムロの「貴様だってNTだろうに！」「シャア以上のNTだ！」
の方が信用できる。
あとバイオセンサーというオプションもあったしね。

百式改

AE社のファクトリーに残されて、
引き続きテストが行われていたMSN-00100百式の試作3号機を改修した機体。
試作3号機は様々なテストに供され、そのための様々な改修が施された。
その過程で百式の完全改修型として完成したのがS型である。
頭部ユニットは電子機器を強化するため、
新設計の物に換装された。電子機器を追加したため、
後頭部が大きく延長され、異様なフォルムとなった。
それらの追加装備は主にミノフスキー粒子散布下における索敵能力と、指揮管制能力の強化を目指している。
頭部ユニットの改良によって索敵能力が向上し、ゲリラ戦に対応することができた。
これはエゥーゴの仮想敵であるティターンズとの戦闘のほとんとがゲリラ戦に終始しており、
索敵能力を向上させることで対抗したものである。
バックパックは新設計となり、新たに増加ブーストポッドを装備し、機動力は母体機よりも向上した。
これはかつてのガンダム開発計画の産物である
RX-78GP01Fbゼフィランサス・フルバーニアンのブーストポッドの発展系である。
これによって高機動化とペイロードの強化を同時に図り、フレキジブルな機動が可能となった。
ブーストポッドの装備によって、同時に百式系MSの欠点であった操縦性も改良が試みられているが、
それでも一般パイロットには扱いにくい機体であり、改良の余地が残されていたという。
肩部は大型化され、同時にムーバブル・フレーム式のハード・ポイントが新設され、
専用のガトリングガンやビームガン、RGM-86RジムIII用のミサイル・ポットの装備が可能となった。
こうして、改良が加えられた試作3号機は再び、後発機開発のためのデータ収集が重ねられた。
そして、グリプス抗争末期には月面のエゥーゴ部隊に評価試験を兼ねて実戦配備されることが決定され、
イプシロン・プラントにおけるティターンズ特務部隊との戦闘に投入された記録が残っている。
この時のパイロットはアイリッシュ級戦艦「クークスタウン」所属のクリフ・フレミング中尉であった。
イプシロン・プラントでの実戦投入で、百式改がティターンズ特務部隊を撃破したことから素体研究機から、
局地戦型MSとして高い評価を受けることになった。そして、S型のデータを元に量産型であるMSN-00100Rが開発され、
局地戦用MSとして準生産に移されることになったのだった。

シャアはオールドとNTの中間って感じ
人間的にもオールドタイプとNTの特徴を両方中途半端に持ってる感じがする

＞同時に百式系MSの欠点であった操縦性も改良が試みられているが

やっぱエゥーゴでシャア以外に百式の性能を発揮させられるパイロットが
いなかったってのは本当みたい。

>>587
アムロだってドズルにプレッシャーもらうんですけど。
それに、戦艦に座っているだけのシロッコのプレッシャーにビビって的をはずす
という失点はぬぐいがたい。

>>589
それはアムロとかハマーンもそうだろ。
本当にNTしてたのはクエスとジュドーくらい。

>>588
かなり無理がある設定だな

CCAのときはシャアはNTって感じしたな。
ファンネル使ってるからだろうか？
なんつうか、あまり悩んでなかったからかも。

シャア以上のＮＴとはいっても1ｓｔの話で
他に比較対照がなかったんだろ
ララァはＮＴの権威だし
ブルブルはリストラだし

NT能力が強いほうがプレッシャー感じないってわけじゃないんじゃない
受信する能力が高ければ相手の意思をモロに感じるわけだし。

>>591
まぁそうだけど、予知とかもやってるし
核のファンネルで狙撃とかもNTだろってかんじ。
てかアムロと互角にやりあってる時点でNTだ。

むしろプレッシャーは感じたほうが場所の特定に楽だし

OUTの81年号だっけ？
で富野曰くNT能力はシャア＞ララァ＞アムロらしいんだが
ZやCCAのシャアは覚醒途中ってこと？

>>597
別にＮＴじゃないとは言わんが、アムロやカミーユ、シロッコやハマーンと比べれば
明らかにヒケをとるかと。

>>597
そこなんだけどさ
シャアが頭につけてるやつでＮＴ的アレをUPしてるって思ってたわけ
アレはなんなの

>>599
それは俗に言う「迷いを捨てたシャア」ってやつだろ

>>599
迷いを捨てたらシャアの才能が花開いて完全無欠のスーパーマンみたいなこと言ってた
でも迷いを捨てることは無いだろうとも

>>599
シャアは潜在能力としての素質はすごいものを持ってるけど
それは発揮されることはないだろうかと。
Ｚのころ既にＮＴ能力は落ち目になってるし、ＣＣＡでもサイコフレームで
補助しているがクワトロ時代と変わらんかと。
アムロに「シャア以上のＮＴだ」といわれたときがＭＡＸかと。

>>600
そんなことないだろ。
カミーユ、ジュドーは無理だけど
ハマーン、シロッコ、アムロには負けてないと思うけど。
ハマーンなんかは予知とか感知とかほとんどしてないし、
アムロ、シャア、シロッコ、ハマーンは同じラインにいると思う。
で
カミーユとジュドーのラインを超えられない。

>>603
そこまでは言ってなかったと思うが。
ついでにそうなっても最後は負ける男だとも言われてたかと。

迷いを捨てられないからシャアなんだってこと

>>601
ちょっと前のレスくらい読め。
サイコミュレシーバー。
ファンネル動かすために必要な受信機。
νは受信パックが座席の後部にある。
クエスもつけてる。
プルツーがZZでつけてる。

>>605
そこらへんになると
人それぞれのイメージの差になるな

>>606
そこまで言ってたはず。
アムロが何が起こったか認識できないくらいの速さで落されるほど強いとか。
ZZが5本で終わっちゃうとか、シャアを超えるNT出すのﾏﾝﾄﾞｸｾｰとか。

このスレ伸びるの早すぎ

>>605
ハイパー化引き起こしてる時点で優劣はあるにしても
ハマーンはカミーユたちと同列ラインにいるといえる。
そのハマーンに対抗できたシロッコもまた同じ場所にいるだろう。

結局予知や感知だのの小技を重ねても他の大技を使える連中には比べられん。
メラを何回使ったことがあるかじゃなくてメラゾーマが使えるかだ。

受信機をつけないとファンネル動かせないシャア、クェス、アムロ

>>610
でも絶対にシャアは迷いは捨てられないって話だったっけ

受信機がついているとファンネルを動かせないその他

シロッコVSハマーンVSシャアスレどこ行ったんだ？

>>608
アムロはソンなものなくても使ってますが？
クエスだって練習で使ってただけですが？

プルツーがつけてたのは、外部から機体を操作するためのデバイスですよ。
シャアのつけてたのと同等のものがあれば、プルツーだったら機体を離れたって
ファンネルを操作できる。でもシャアは普通にファンネルを操れるだけ。
これが能力の差じゃなくてなに？

カミーユのライン
・カミーユ・ジュドー

アムロのライン
・アムロ・シャア・ハマーン・シロッコ・ウッソ・クエス・トビア

シーブックのライン
・シーブック・ハサウェイ・キンケドゥ・カテジナ・サラ・カツ

ルーのライン
・ルー・ジェリド・エマ・クロノクル・レコア・ヤザン

ブライトのライン
・ブライト・ハヤト

個人的なラインわけ、独断とヘンケンなのは分かってるので突っ込まないで

設定か演出の違い

>>613
アムロやクエスの受信機は練習中につけてただけ。
ヘルメットに仕込まれてるにしてもこの二人は、戦闘中ヘルメットをはずしたりしてる。

シャアだけは戦闘中は最後までヘルメットをはなさなかったねえ。

シャアの操縦技術や強さは認めてるがＮＴ能力まで物言いするなよ
他の主役キャラより劣るだろ、いちいちいや○○とか見るとそうでもないとか
フォロー入れないといけない時点で。

CCAの技術がなくファンネルつかえたんだろうか

>>618
どういう理解をしているのかは知らんが、シーブックとキンケドゥは同一人物だ

>>612
シロッコはハイパー化してないし
ハイパー化だけなら電気とおってないサイコミュでハイパー化した
チェーンが最高になる。
ハイパー化＝予知＝邂逅
だとかんがえている。
ご都合主義でこの4人（アムロ、シャア、シロッコ、ハマーン）ならできると。
カミーユとジュドーでライン分けをしたのは
死んだ人の魂を呼び寄せて力にできるかってこと。
つまり、俺はハイパー化はたいしたことじゃない、と言いたい。（たいしたことでけど邂逅みたいなもの）

これ以上言うとハイパー化厨を呼ぶのでやめとく。

>>617
クエスはアルパに乗るときつけてる。
アムロやプルツーが付けてないのは受信パックがあるからでしょ。
ちゃんと読んでくれ。

>>617
あれはサイコミュレシーバーでNT能力を増幅するものではない。
日本語通じないの？
もういい加減うざくなってきた。

>>621
低い描写がないのに低いと言われてるんだから。

>>620
アムロがヘルメット外したのはフィンファンネルなくなってから、
しかも受信パックは座席後部にある。
クエスはアルパ乗ってる時つけてるような。

サイコミュレシーバー＝受信パック
ないと動かせるか！
サイコウエーブを機械語に変換しなきゃならんのだから。

ジュドーくらいだろレシーバーなしで物動かしたのは。

>>627
他のキャラが高い描写されてるからじゃない？
本当に他のキャラと同等程度に描写されてるなら
こんな話し誰もしないと思う。

>>630
特に高い描写なんかされてないだろ、ジュドカミ以外。
シロッコのなりそこないと言うセリフのせいだろ。
シロッコの嫌味にも聞こえるが、これを真に受けてるから、今の状況。
シャアがサイコフレームないと動かせないって、ソースもないし・・・。
てかサイコミュと同じようなものじゃなかったけサイコフレーム。

>>624
電気がとおってない云々はべつとして
（宇宙空間にほっぽっとくだけでもオーラを撒き散らしてるし）
チェーンは実際すごいよ、最高かはべつとして。

で、なんでもかんでもどうレベルにするな。
予知ならカツでもできる。カツもカミーユラインか？
超常現象とＮＴの基本能力を一緒にするなっての。

>>629
ハマーンがジュドー戦いがい、レシーバーはおろか
ノーマルスーツも着なかったのは忘れたか？

>>632
カツのNT能力は低くないよ。
カミーユは幽霊呼べる分ラインは上だけど。
あと予知がNTの基本って何？
ハマーンは予知をしてないんだけど。
NT能力に基本も糞もないだろ。いいかげんにしろ。

>>633
受信パックがνガンダムのようにコクピットに設置されていたら？
プルツーが外部からコントロールするためにレシーバー渡されたのも理解できるが。
その可能性を考えられないのか？

217 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/06/30 21:08 ID:???
サイコミュと同じ性能のコンピューターチップを内蔵したフレーム＝サイコフレーム

サイコフレーム＝サイコミュ
と考えていいだろ。
フレームに内蔵することで
軽量化、スペースの確保、サイコミュの量増加
が利点じゃないか？

>>633
受信パックがコクピットにあるって考えた方が普通じゃない。
それともハマーンはレシーバーなしで
毎回、最終話のジュドーみたいに死人の力借りて動かしてたの？

ララァもでかいヘルメットつけてビット動かしてたな。
周りに敵がいると集中できないとか言ってたし。

名前は同じサイコミュだけど1STからCCAまで性能も同じなの？

お前ら、お願いだからサザビーの話をしてくれ

レシーバーごときで、これだけ進むとは・・・。
ようは受信機なのに。
ここのスレの人は
NTはファンネルを念動力で動かしてると思ってたんだろうか？

>>635
つうかサザビーだってコクピットに設置されてるはずなんだが。
コクピット周りサイコフレームの固まりだし。

>>641
なぜ、シャア「だけ」レシーバー着用なのかって話。

>>639
サイココミュニケーター自体には余り改良点はないかも。
パイロットへの負担とチューニングの難しさから
バイオセンサーが開発されたけど
これはサイコミュほどサイコウエーブを放出できないから
ファンネルを動かすことはできなかったらしい。

可能性を言うならサザビーコクピットにも受信機は入ってて
頭につけてるのは増幅装置って考え方もできるだろう

>>634
ダレでも彼でもハイパー化したらそれこそ世も末だ。
まあ、ＺＺは世紀末の様相を呈していたが。

>>643
コクピットに受信パックがないか
ヘルメットについてるか。
シャアはヘルメットかぶってない時はレシーバー外してるし。
アムロはノーマルスーツ着てたから、わからんが
サイコミュテストの時はしてた。
クエスもノーマルスーツなしのときやヘルメット脱いでる時は
してたはず。アルパに乗ってる時も。

>>644
俺仕組みは良くわからんのだが
要するに増幅装置ってことでしょ
で1stとCCAの技術でも増幅する事の性能自体は変わらないって事？

>>645
増幅装置ならサイコフレームふやせばいいだけだし。
てかサイコミュレシーバーだって言ってるだろ・・・。

>>639
性能以前に扱い易さで大きな隔たりがある。
サイコミュの使用難易度は
エルメス＞キュベレイ＞＞＞ゲーマルク＞＞サザビー＞＞＞＞＞＞ドーベン
初期のサイコミュは扱えるのはＮＴの中でもごく一部。
サイコフレームの時代になれば、一般的にＮＴと分類される人なら大体使えるもよう。

>>648
推測の域だけどね。
サイコミュと同じ性能を持ったコンピューターチップをフレームに内蔵した
とかしか出ないからね。

>>649
いやサイコミュ自体の性能の話し

>>650
エルメス＞＞ゲーマルク＞＞＞＞キュべレイ＞＞サザビー
だろ。
対象の大きさにもよると思うが。

ようはサイコミュの量を増やせば
サイコウエーブの増幅量を増やせるんだと思う。
でスペースの問題になってきて、
フレームに内蔵というのは画期的発明だった。
ようはサイコミュの積載量の問題で
サイコミュの性能はほとんど同じなんだと思う。

だいぶ話が本線に戻ってきたな。

>>653
ゲーマルクは実はキュベレイよりもはるかに扱いやすい。
それがゲーマルクが第四世代たるゆえんであり、
ついでにサザビー以上のＭＳとおもっている根拠のひとつでもある。

ちなみに、キュベレイの扱いは極めて困難。ハマーン以外マトモに使えるのはいないとか。
（ハマーン専用にチェーンされているとか以前のもんだいとして。）

CCAが寝たからだな。

シャアのNTとしての素質はララァより上ってことなんだろ。
もし現状で動かせないなら富野がシャアの迷いを少し取ればいいだけで
CCAでサイコフレームがなかったとしても
結果は全く変らなかったと思う。

つまりシャアは富野のさじ加減一つ。

シャア厨もアンチシャアもハイパー化厨もプルツー信者も
こんな感じで納得してくれ。

早くサザビーの話しようぜ。

サイコミュとサイコフレームって大きさどれくらい違うんだろ
CCAのMSでかいからかなり積めそうだな。

>>658
サザビーの話なんてあらかたしちゃったから
脱線しちゃうんじゃないのか

>>656
プルとプルツーが同じ造りのMk-2つかってる。
ようは、専用にチューニングされてただけ。
ゲーマルクのマザーファンネルは
通常のファンネルより操作が難しく高いNT能力が必要だった
とZZのデーコレや他の本にも書いてある。
当時ファンネルはキュべ系とクインしかないから
ゲーマルクが一番難しいことになるだろ。

>>658
サザビーネタちょうだい

>>659
それは謎だな。
ただサザビーは駆動部とコクピットの周り、νは従来のサイコミュに加えてコクピット周り
だそうだ。

おまいらサザビーとの出会いを語ってください。

おまいらサザビーが似合うパイロットを言ってください。

おまいらにとってナイチンはどうですか？

>>661
デーコレは知らんが、
マザー、チルドファンネルが普通のファンネルより操作が難しい
のであって
サイコミュの操作に必要な能力自体はキュベレイシリーズよりゲーマルクのほうがらくってことかと。

そもそも第四世代の条件は知ってるよな？

ちょうど読みたいなって本があって
それを取ろうとしたときサザビーと手が重なっちゃって

出会い

恥ずかしながらスパロボ。んでCCA。

パイロット

やっぱシャア。シャア専用にチューニングされてるから他の人ではマトモに動かせんらしい。
でもそれじゃつまらんので、プルツーかな。
サザビーには金髪が似合うのよ。

ナイチン

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>664
センセーショナルだったのはＧＸかな。

まあ、シャア以外似合いそうなのはあんまいないか。カテ公とかどうだ？

デザインはスキだが、サザビーのアッパーバージョンとかいうのはスパ厨くさくてかなわん。

映画館

マッシュマー

ナイチンゲールは小説の挿絵バージョンのが好き

>>665
知ってるよ。
第4世代の条件は
敵軍に与える影響力と良い兵器とコストパフォーマンス。
第3世代はサイコミュや複雑な機構を持ったMS。
ZZやゲーマルクのような量産には不向きなMS。
第2世代は変形機構。Zは2,5世代。
一応ソースはCCAのMS論
クスィーは第5世代で最後。
その後F90が第1期MSに分類される。

>>670
ｶﾞﾉﾀの常識だな。
で>>665は何が言いたかったの？キュべもゲーマルクも第3世代だが。

>>671
さあ？
デーコレによるとマザーファンネルはキュべレイなどのファンネルと比べると
格段にNT能力を必要としパイロットに負担をかけるので
パイロットのNT養成は非常に過酷だったそうだ。
つまりその手段の一つが行き過ぎる強化。

>>670
シネマブックはよしとけ。その辺の設定はかなりいい加減、
というか私見が混じってめちゃくちゃ。

第四世代の条件は
1、ジェネレータ直結の高出力メガ粒子砲などの重武装とそれを可能にする高出力。
2、改良され、より安全性、安定性を上げた扱い易いサイコミュシステム。

コレが正式な分類。第四世代に分類されているゲーマルクはそれ以前の
時代のサイコミュシステムより前述のとおり高度化している。
キュベレイを第四世代風にリアレンジしたのがゲーマルクともいえる。

ちなみに、νやサザビーは第四世代に分類されないことがある。
第四世代としては火力が低すぎると判断されたよいうだ。
（第四世代としている資料ももちろんあるのだが）
このへんからしても一辺倒にサザビー＞ゲーマルクではないことをうかがわせるかと。

ちなみにちなみに、ミノクラ搭載機がだいごせだいだとか、サイコフレーム搭載機が
第五世代だとか諸説はあるが、正式には第五世代というのは定義されていない模様。

映画館、リアルタイムでアムロとシャアの戦いを観て
感動して泣きそうになった。


シャア厨なのでシャア。シャア以外はちょっと・・・・。
リガズィ相手に余裕の笑みを浮かべるシャアはZの鬱憤を取り払った感じがした。


ナイチンはアムロに子供がいるならアリだと思う。

>>673
お前もソースを記せ。
あとそれなら
第1世代
第2世代
第3世代
を説明しろ。

>>671
なんかかなり間違ってるんだが。
第二世代　リック　百式　キュベ　その他もろもろ
第三世代　Ｚ　ハンブラビ　ガズブレイ　など
第四世代　ＺＺ　ドーベン　ゲーマルク

>>673
デーコレにも
ZZを含む恐竜化時代のMSは第3世代と書いてあるが。

>>675
ＥＢとか、ＭＳ大全集（だったか？）とか

>>676
かなり間違ってるのはそっちだろ。
第1世代　　　　　1stのころのモノコック構造
第2世代　　　　　ムーバブルフレーム構造のMS
第2世代後期　　ムーバブルフレーム構造による変形機構
第3世代　　　　　サイコミュ及び大型化、恐竜的進化
第4世代　　　　　原点回帰、MSとしての汎用性の重視
第5世代　　　　　ミノフスキークラフトによる空中支配

第1期　　　　　　MSの小型化、高出力化

>>679
なんだ？デーコレまでそうなってんのか？それともシネマブックだけか？
ＭＧの取り説でも
第一　一年戦争初期のＭＳ
第二　ガンダリウムを採用したＭＳ（第三、第四に分類できないものほぼ全てが該当）
第三　可変型ＭＳ
第四　高性能サイコミュＭＳ
になってるぞ。シネマブックだけならいつものことだがデーコレまでそうなら由々しき事態だな。

より完成されたメカニズムによって構成されたこれらのMSは、
かつてザクなどが目指した有視界戦闘に使用される汎用性の高い
人型兵器という基本的な運用概念に戻って設計･開発されている。
そのため変形、合体などのシステムはできる限り排除されている。
もちろんそれでも過去のザクなどとは比較にならない複雑な機体ではあるが、
かつてジュドー･アーシタが使用したZZガンダムの時に語られた、
あまりに複雑な構造のために量産などまるで不可能だということはなくなっている。
良い兵器の条件は敵軍に与える威力とコストパフォーマンス、
そして何よりも運用性の良さだと言われるが、この第四世代のMSこそ
それらの条件をクリアした、かなり有用な兵器であると思える。

>>680
ﾊｧ？お前が間違ってんだろ。

>>681に書いてあるほうが説得力がある。
>>680は何故第2世代、第3世代と変わっていったかの歴史を示せ。

第3世代のMS傾向を一番に示したのがクインマンサ。
これ1機が大破しただけで戦局が一気に劣勢になってしまった事実から
汎用性を重視した第4世代MSが現れ
重MSは消えていくことになる。デーコレにあるとおりだろ。

どうも煽りあいになりがちなスレだな。

>>682
はぁ？ＭＧの最新設定がちがっているとおっしゃいますか？
ウェブ上から一個でもいいからＺＺが第３世代としてるページ教えてくれ。
ざっと調べたが、第四世代としてるとこは何個かあったが
第三世代は見た限りなかったが？

>>680
それだとMK-2やアッシマーは第1世代だなｗ

>>686
ウェブなんて信用できんし。
公式の書物だけで判断する。
とりあえず第1世代から第4世代までの移り変わりの理由を教えてくれ。

MS論＞デーコレ＞＞＞＞＞＞大全集＞EB

ふーんνが第2世代でZZが第4世代？ありえねぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
ウェブ上に頼る時点でお前の負け。
大体おかしい。
ガンダリウム合金よりもムーバブルフレームの方がMSに新時代をもたらしたものだし
ZZ時代のMSの恐竜化が原因で
次世代の汎用性とかセンサーとか重視したMSになったわけだし。

>>683
めんどくさいが暇だからおしえちゃろう。
ＭＳの進化はグリプス戦争の初期に既に始まった。
この後のＭＳの基礎ともなる二つの技術が早い段階から確立していた。
ムーバブルフレームとガンダリウム合金だ。
ただ、世代として分ける場合、ガンダリウムを採用したＭＳを第二世代とし、
たとえば高度なムーバルフレームを持つｍｋ2も第一世代の後期と分類される。
さらに、第二世代に分類されるＭＳはひろく、
ガンダリウム（ガンマ）そのものでなくても、その技術の応用の及ぶ材質を用いていれば
（具体的にはマラサイよりあとは全て）第二世代の条件を満たし、
たとえ開発されたのが第三世代より後であっても
可変機能がなければ第二世代と分類されることになる。
（そもそも世代分けは性能の優劣ではなく、その時期の先端ＭＳに共通する特徴を
まとめて類型化したものに過ぎないことを忘れてはいけない）

さてガンダリウムが一般化しそれがムーバブルフレームの技術と融合したとき、
ＭＳは新たな進化を始める。可変型ＭＳの登場だ。
これらは第二世代の条件を満たし、尚且つ高度なムーバブルフレームなくしては
ありえないＭＳだ。ちなみにアッシマーなどの可変ＭＡは第二と第三の中間といえる。

そして第四世代は、ＭＳの多機能、大火力、大出力、大型化の時代になる。
さらに高度なサイコミュの開発が条件に加わる。
この時期のＭＳは第四世代の用件を満たさずとも最初の条件を満たすものが多い。

そもそも、ＭＳの世代分けはグリプス戦役時のめまぐるしいＭＳの変遷を
類型化するためになされたものだ。前述のとおり一概に性能の優劣を歌ったものではないので注意。

>>691
別にウェブを絶対視するつもりは「全く」ないけどさ、
広いウェブにも「全く」乗ってない資料の信憑性ってのはどうなのよ？

>>689
分かりやすい不等号だな。
悪いこといわんからシネマブックは信用しないほうがいい。

因みにＭＧの説明書はどの辺にはいってるのかな？

MS論やデーコレのほうが普通に信用できるだろ。
大全集はあまりお勧めできない。

>>695
デーコレはともかく、シネマブックは絶対よしとけ。
第一にマイナー、
第二に他の資料と整合性が合わない部分が結構ある。
第三に著者の主観が見え隠れしている。

資料としちゃ最新でもあるＭＧの取り説はかなり信用置けると思うがどうよ

>>692
アッシマーはガンダリウムじゃないし。
だいたいアッシマーの試作機なんてもっと前のMSだし。
>>696
MS大全集やエンブレのほうが私情と誤植の嵐だろ。
それに整合性じゃなくて何が正しいか。
だいたいムーバブルとガンダリウムの構造は
近い時期に開発されてるのに分けられてるのが意味不明。
Z中期以降は非可変もムーバブルでガンダリウムの技術が使われてるし。
第2世代に分類されるのはリックディアスぐらいで
あとそれ以降（マラサイとか）全部第3世代じゃん。
マジで意味不明。

>>697
だからマスターグレードの取り説はどうなのよ？
さっきから一言も言及してないが？

ついでに勘違いしてるようだが、
非変形でガンダリウム、ムーバルフレームが搭載されてるなら第２世代。
つうか可変ＭＳ以外はほとんど第二世代ＭＳといっていい。
君が意味不明っつったＥＢにもＭＧにものってることだ。
まあがんばって理解してくれ。

>>696
お前の資料を参考にすると
第1世代　アッシマー、Mk-2
第2世代　リック･ディアス（Zで該当するのはコレだけ。）
第3世代　その他全部
第4世代　ZZ時代の重MS
になるぞ。

ちなみにZガンダム大辞典でも、
第2世代がムーバブルフレーム構造（Zとかアッシマー）のMSだそうすな。

Zガンダム大辞典（復刻）＞デーコレ＞MS論＞EB＞大辞典＞MG

デタコレのＣＣＡ本だと
第二世代：ガンダリウムとムーバル
第三世代：可変
第四世代：ＮＴ専用
これまでが第一期ってなってる。

>>699
698読でくれ。というか692読み直してくれ、がんばって。
ちなみにアッシマーの分類は微妙。
一応第２世代の要綱を満たしていないので第一となるが、
立場的には第三世代の出来損ないになる。
まあ、さっきから言ってるが、当時の先端ＭＳの特徴を列挙してるだけだから
深い意味はない。性能のわりに順序が逆になることもしばしばある。

デーコレZZ
第1世代　1st
第2世代　ムーバブル、ガンダリウム
第2世代後期　可変
第3世代　　恐竜化

だそうだ。　

>>701
それであってるんだが
>>679に始まるトンチンカンなのはどこいった？

おーい、デーコレもＭＧといっしょらしいぞー。

デーコレがＣＣＡとＺＺで世代分けがちがてるってことか？

>>702
じゃあ俺もアドヴァイスｗ
「世代」の意味考えてくれｗ

>>704
ここにいるよ。
頓珍漢はそっちでしょｗ
第2世代がリックディアスだけって・・・。

>>707
だから「先端ＭＳ」を分類したモンだっつーの。

>>708
頼むからちゃんと読んでくれ、頼むから。

（そもそも世代分けは性能の優劣ではなく、その時期の先端ＭＳに共通する特徴を
まとめて類型化したものに過ぎないことを忘れてはいけない）

コレが事実なら、
CCAのシネマブックの方が正しいだろ。

>>709
先端MSを分類ね。
じゃあνガンダムは恐竜的進化を遂げた大火力の運用性の悪いMSなんだ。
ってきり俺はZZの反省を生かした汎用性重視のMSだと思ってたごめんよｗ

>>711
Ｗｈｙ？類型論の基本を述べただけで世代の分け方まで関係あるのか？



で、ちゃんと読んだか？まだリックディアスとかいないとか言ってないか？

>>703
ＺＺ読んだが66ページだと
第二世代：ムーバルフレーム
第三世代：変形機構を有する
第四世代：ＮＴ対応型などに代表される「万能型」を志向
と書いてあるんだが？

>>712
解説するのもバカらしくなってきたが、そもそもの４世代分けは
グリプスにおけるＭＳの変遷を類型化したもの。
νガンダムが第四世代に入っているかも議論の余地がある。

デーコレそのもの持ってない身にゃ援護射撃が身にしみるねえ。
つうかもしかして俺一晩釣られたのかしら？

モノコック構造
　　↓
ムーンバブルフレーム、ガンダリウム合金
　　↓
サイコミュ、大火力化
　　↓
汎用性重視高性能MS
　　↓
MSクラスのミノクラ

技術的な流れからみれば
νガンダムは第4世代。
Zガンダムは第2,5世代（2世代後期）。
ZZ、THE-O、ゲーマルク、クインは第3世代。

サアどうする？釣りと言い張って逃げ切るか？最後までやって玉砕するか？

>>717
で、それはなに？マイ設定？

ようは
変形機構のMSを2世代後期にするか3世代にするかの違いだろ。

>>719
ﾌﾟ
ガンダム観た流れだよ。
お前らはνガンダムがZZと同じタイプのMSといっているが、
俺には全く逆のタイプにしか思えんのでな。

νガンダムはZZガンダムの次の世代のMSだろ。ジェガン、ギラドーガもそうだけど。

>>721
だからソースはなんだってきいてんだヨ？
ＭＹ設定なんて聞いてねえんだ。ＺＺとνがどう同世代なのか知りたきゃ
じぶんでしらべな。デーコレにのってるらしいから。

>>722
後に出来たから次の世代とはかぎらねえつってんだろがよ。

>>714
ﾊｧ？それは>>703じゃないが意味不明。
ZZが万能って・・・。

>>725
一応いっとくと、万能っつうのは「多機能」「高性能」が進んだＭＳってこと。
万能っつうのは主に火力に関するモノとおもってくれ。

>>723
シネマブックやデーコレって言ってるだろ。
第2世代がムーバブルで
変形機構、簡易サイコミュ搭載のZが第3世代の架け橋になる第2,5世代。
で第3世代がZZ、ゲーマルク、THE-Oなどの大火力、NT専用機など。
んで第4世代が恐竜化を押さえ複雑な変形機構を廃止して
汎用性を高めたジェガンなどのMS。これは第2世代前半に近い。
でクスィーが第5世代。
ZZが第4世代だとするとクスィーは第6世代になるぞ。

>>727
お前はもっともものをよく読んだ方がいいな。
スレの流れくらいよめよ。あとデーコレもか。

MSの恐竜的進化の問題があったため次の世代のMS（νとかジェガン）が生れたのはわかるよな。
それが第2世代に戻るのは何で？普通x+1世代になるんじゃない？
（とりあえず変形機構が2,5世代か3世代かの問題は些細なことなので置いといて）

「世代」ってのは同じ時代の物を指すんだから。
EBや大全集の世代の使い方が間違ってる。
たとえジェガンが第2世代のMS特徴に近くても
それは第2世代とは違う。
もしそれをまとめたいなら世代という言葉は不適当だと思う。
また脱線してきたな。

>>729
いい加減疲れたが、あくまでグリプス時の先端ＭＳを類型化したに過ぎないもんだっつてるだろうがよ。
極端な話ＣＣＡの時代まで視野に入れてねえんだよ。この分類が出来た当時は。
（ちなみにいうまでもないがシネマブックがでるより先だ）
で、世代が戻るからって性能が下がるもんじゃねえってるだろ。
あくまで当時の分類をすれば第二世代になっちまうことがあるってだけだ。

ちなみに第四世代としてるとこもあるって言ってるだろ。
世代ワケなんてそんなもんだ。

>>730
負けを認めたくないだけだろ。

とりあえず2,5世代、3世代はおいといて
世代交代って言葉があるだろ、だったらそれに対応して
生れてくる順に数字をつけるのが普通だろ。
同じ時間に存在するものを無造作に数えるわけじゃないんだから。
1の次は2でその次生れたものは3でしょ。
1と傾向が似てても、それは1じゃない。
俺が言いたいのこのこと。

>>732
負けを認めたくないとかじゃない。
お前らは
1、2､3、2って数字の数え方してんだよ。EBとかの本も。
それはおかしいって言ってるの。
「世代」ってつけるなら
過去の時代のものと傾向が似ていても
数字の順番を守らなくちゃいけない。
内容が4＝2であっても
4≠2じゃないんだよ、世代を使うならな。
だからシネマブックの表記の仕方が正しいといってるの。

>>733
お前がなにをいいたいか、分類としてなにが正しいかなんざどうでもいい。
ＭＳ論にしか乗ってないような分類とＭＧ、ＥＢ、ＤＣ、センチネル
そのほかあらゆる資料にのってる分類のどっちが正しいかだ。

そもそもデーコレに乗ってるのか？お前の分類？

>>734
馬脚を現したな。シネマブックでしか通用しない説を取り出して
他の資料は全て間違ってると信じ込む。

極端な話、正しいか正しくないかなんざどうでもいいんだよ。
その世界の中で通用しているって設定なら。
まあ、お前はそれ以前に世代区別をよく分かってないが。

ああ、哀れなシネマブックの被害者がここに。

>>735
はぁ・・・。
何でわからないんだ。
世代って言葉を使ってるんだから
ZZの世代からまた次の世代に交代した時に
その傾向がZZの前の世代に戻っていたとしても
それはあくまでZZの次の世代ってこと。
つまり俺の主張は
4の次5だろってこと世代って言葉を使うならな。
お前らは4の次は2だって言ってるんだぞ、おかしいと思わないか？

>>737
世代区別をわかっていないのはお前だろ。
数字も数えられないのか？
もしEBが世代じゃなくて分類法として
数字を使ってるならいいんだよ。
時代的に2、3、2となっていてもな。
けど世代を使ってるのは間違っている。
EBもシネマも言わんとすることはいっしょ（変形機構が2、5か3の問題はあるが）
ようはEBの方が表記、というか世代の言葉を間違ってるんだよ。

>>737
はあ、なにから諭せばいいのやら。
まず、分類として第四世代より後が設定されていない以上、
それ以前の分類により分けるしかない。戦争がかわったからって必ずしも
新しい分類を作らなくちゃいけないわけじゃない。前からいってるが
もともとグリプス戦役時代のＭＳを分類するためだけのモンだ。

ついでにお前やシネマの設定が正しいかなんざどうでもいい。
そんなモンはガノタのＭＹ設定か没資料、そんなもんはだれもいらん。
ほしいのは公式たる設定のみだ。
極端な話いい加減だろうと設定は設定いだ。
ＥＢにもＤＣにもＭＧにもセンチにもあまねく通用している公式設定だ。
シネマの中だけの設定なんざだれもきいとらん。

だから
分類表で
1、1st世代　2、ムーバブル、ガンダリウム　3、変形　4、恐竜
で
1st＝1
Z＝2→3
ZZ＝3→4
CCA＝2
なら分かるけど
世代使ってるなら、
第1世代
第2世代
と生れた（つまり世代交代の度数字が更新していくから）
たとえ第2世代に傾向が似ていても第4世代の次は第5世代ってこと。

で俺との意見が食い違ってたのは
俺が変形機構を2,5と見て、他の人が3と見ていて
ズレが生じただけのこと。

>>739
そうか、それなら全然違うな。
シネマブックはCCAまでの時代を世代分けしてるんだから。

EBとか書いた奴にメールでも送っとけ、
世代じゃなくて、同じ時代のものを区分するなら分類法を使えと。

てかオマイラ5時すぎてるよ。
ヤヴァイ大学の講義１コマ目から入ってんのに・・・。
オマイラのせいだぞ（ﾉД`）

>>741
お前が勝手にやれ。
「シネマブックにあわせて全設定を変更してください」ってお手紙しな。
前からいっとるが、この設定はシネマブック以外全ての資料でなされてる分類だ。



ついでに言うと、もともとＣＣＡは世代分類する必要がなかったんだろ。
そもそもシャアの反乱自体小規模な戦闘だし代表するようなＭＳも
数体しかいない。特徴もサイコフレーム以外極端な進化は見られない。
新しいカテゴリーを加える必要なしと見られたんだろ。
（νやサザビー自体第四に含まれると判断されたからともいえるが）

>>742
うるせえ、俺はレポートふいにして付き合ってんだ。
張り合いみれろ。

哀れなるシネマブックの被害者たちがここに。

>>745
何度も言うが
日本語的にはシネマブックの方が合ってるぞ。
で言わんとすることも
シネマブックとEBとかはいっしょ。
2、5と3と、世代と分類法の使い方を間違ってるだけ。

まぁつまり、
シネマの世代分けは使い方が合ってるのに
EBの分類が世代と表記されてミスってるだけ。
でもEBが正しいとされてるのは日本語の乱れだね。
とりあえずEBのは分類表に変えるべき。
>>744
俺、もう創作研究用のレポートの期限すぎてるよ・・・。

>>747
シネマがあってるかどうかなんざどうでもいいってるだろ。
さっきから言ってるが、もともとグリプスを機軸として分類されてモン。
それをシネマの著者が拡大解釈してあることないこと書いただけ。
いいからシネマ以外の資料をよめ。正しいか正しくないかは読んでから考えろ。
なんでＺ，ＺＺの自体に分類体系が発展したか理解してからいってくれ。

>>748
読んでるよ。
だから、分類法で分類するのと
世代分けするのは違うんだよ。
だからEBのは世代分けとは言わないの。
あくまで分類、それに世代って言葉を使ってるんだからおかしい。
それだけ。
EBもシネマも0,5のズレ直せば一致してる。
頭悪いなぁ・・・・。

>>747
ついでに、今シネマを引っ張り出したトコだが、
1、非常に紛らわしい。
2、拡大解釈が見受けられる。
3、解説の欠落もある。
で大筋ではＥＢ違わなくとも「コレしか読まない人」には非常に誤解を招きやすい文だった。

ついでにアンタの一番の勘違いも分かった。シネマによれば、第四世代ＭＳはシャアの反乱で
初めて登場したことになっているが、実際はグリプスの終盤から出ている。
広い分類で言えば、第四世代はＺＺに始まりゲーマルクなどを経てサザビー、ニューまでのＭＳ。
だが、シネマではその辺をまるっきりはしょり、あたかもニューとサザビーが初の第四世代と
読めるようにかいてある。あるいは著者自身、ＥＢを見てそう勘違いしたか。

>>749
でよ、ＺＺはドコに分類されるんだ？
コレ非常に重要なとこなんだが。

とりあえずEBはともかく、大全集は買わない方がいいと思う。

>>749
世代で正しいんだよ。ＣＣＡの時代のＭＳは新世代とは認められなかった。それだけだ。

シネマブックはあったら買うべきだが信じ込まないのが身のためだ。
ＭＹ設定の塊だからな。挑発で言ってるんじゃなくて本気でな。
今夜のような悲劇を二度と繰り返さないように。

>>751
世代で分類法で？まぁ一応。
変形機構を2,5とするなら1個ずれて3
変形機構を3とするなら4
に分類される。
分類表ならνは2になる。
世代分けなら、2,5の場合は4世代、3の場合は5世代のMSになる。
ようはこういうこと。

>>753
世代と分類は違うよ。少しは勉強してくれ。

>>754
悲劇を生んだのは他の本だろ。
世代と分類の区別も付かない外国人が書いた本ｗ

あー、結論言っとこうか？

シネマブックの分類は、
・ＥＢその他の「公式設定」分類を
・拡大解釈して
・勝手に分類しなおした
・シネマブック以外では通用しない
・著者マイ設定

>>755
シネマｍｙ設定なんて通用しないってるだろうよ。
どんなに言ってみても公式設定は覆らない。
「公式設定」で「世代分け」がそういう風になってるんだからしょうがない。
ＣＣＡのＭＳは「新しい世代」とはされなかった。
コレだけのことだから。

>>758
結論じゃない。
EBの分類表を歴史たどりながら世代分けした。
EBの世代が使い方間違ってたからね。
で、お前は世代分けと分類法もわからない高卒、もしくは高卒並みのバカ。

>>756
そのレスのなかでは「分類」とは一言も言ってないが？
さっきからいっとるが、第四世代というのはグリプス終盤からＣＣＡまで含めた世代

>>759
EBのは世代分けじゃなくて分類。
本当にバカだなｗ

>>760
分からんか？ＣＣＡのＭＳが新世代として分類されなかったってだけだと？
お前が言いたいのはなんだ？ＣＣＡＭＳが新世代に分類されてないと気がすまないのか？

>>761
MY設定じゃなくて
ZZ時代から大きく傾向が変った（戻った）んだから
第4世代としても間違いじゃないだろ。
それが言いたかった。

>>762
時代に沿って世代分けされてるじゃん。ＣＣＡが新しく作られてないだけで。
ＣＣＡのＭＳが新世代として分けられてないところが気に食わないの？
その辺はっきりしてくれ。

>>763
だから分類と世代分けは違う。
ZZ時代とCCA時代は傾向が違うんだから
世代交代してるわけ
だから第4世代とおいても問題ない。
世代分けで書いてるんならな。

>>765
違う。
分類表で分けたものを歴史順に並べてる。
世代分けとは違う。

何度も言うがEBのは
分類表で分けたのを歴史順に並べて
シネマは世代分けをしてる。
分類表でCCAとZZが違う数字になってるってことは
そこに世代交代があったわけ。　　　

ここまでわかるよね？

つまり世代分けしてるシネマの場合
例えそれが分類表で前の前のものと被ったとしても
一応、新しい世代としてX+1世代と記さなければいけないわけ。
そうしないとCCAとZZのMSは傾向が似ているということになってしまう。

>>764
ああ、よく分かった。シネマブックの拡大曲解を真に受けたってことがよく分かった。
結局のところＣＣＡを別世代とするかどうかのハナシでしかないわけだ。

正式な資料を読んでもらう方が早いが、解説しとこう。

第四世代のＭＳは
1、多機能、高性能、高火力、
2、高度で扱いやすいサイコミュ
この二つだ。この分類にはＺＺも一応当てはまるしサザビー、νにも一応当てあまる。
（νでさえ、グリプス初期のＭＳと比べれば大型で大火力だ）
そこに君が思ってるほど極端な差はない。
ＺＺとνとその2機を見比べれば似ても似つかないのに同世代に分類されるのは、
それぞれが1.2の特徴を極端に偏って備えているからだ。
だが、サザビーをみればＣＣＡのＭＳもグリプス後期のＭＳと大差はないことが分かるはずだ。

>>769
とりあえず>>768を読んでくれ。
俺はνたちは分類するなら、やはり第2世代にいるMS群に近いと思う。
ν、サザビーだけ観るとZZに近そうだけど
ジェガンやギラドーガのようなのもいるしね。
だからνたちは分類表でいうと第4世代にかぎりなく近い第2世代、
つまり世代交代は一応してるとも判断できる。
だからシネマの筆者がνを第4世代（第5世代）としたのはあながち間違いじゃないと思う。

ってこと。
それじゃな、いやー長かった。

>>770
第四世代に限りなく近い第二世代。
この認識は正しい。素晴らしい。

細かいハナシははしょるが実際ジェガンやらも含めた
ほとんどのＭＳは第二世代なのだ。
第四、第三に当てはならないもの＝第二と言ってもいい。
そこでνを新しい世代とするかだ。一般分類ではしていない。
そこを、シネマの作者は、本来第四世代が入る部分をＣＣＡの世代として
それ以前を第三世代に押しやった。結果2.5世代など不可解な用語を生み出し、
公式設定とズレを生じることとなった。

まあ、すれ違いの原因は全て判明したわけだ。素晴らしい。
シネマブックが間違いじゃないかはおいといて、他の本もよめよ。
さあ、朝飯だ。

サイコフレームの光がこのスレに満ちてます。

歴代最強パイロット
アムロ＞シャア　ファースト、ＣＣＡ

初代ガンダムでゲルググやジオングを押してたからな
まぁまだファーストではタメだったが流石にＣＣＡでは
ν、サザビーはひいき目に見ても同じとしてボコられたから
これは不動。

つづく

つつき

カミーユ＞シロッコ＝ハマーン＞ヤザン＞シャア＞＞＞カツ。　Ｚ

カミーユ＞シロッコはこれは宇宙を駆けて確定だな。
先ずシャアは百式だからキュベレーやジオ、ハンムラビに負けても
それほどへタレとは言えない。目的も達成してるしな。
別にパイロットはガンダムファイトじゃあるまいし軍人なんだから単純な強さより
目的達成（取りあえずシャアはコロニーレーザでティターンズぬ殺し）が重要。


つづく

つづき

カミーユ＞ハマーンでここで一番重要なのはカミーユは性能の明らかに劣ったＺ
でキュベレーをほぼ捉えてトドメを刺す一歩前まで行ってる点。
最後はハマーンが【人は分かり合えるんでしょ】で止めたがそれは別にハマーン
意図的にＮＴの力を出したんでも何でも無く、単に運が良かっただけの描写。
ここで重要なのはカミーユはハマーンの好みじゃない点。（戦った時間が短い）
これがＺＺに繋がる要因の最大の一つ。


つづき

つづき

で最後に
恐らく
ハマーン＞ジュドー　　　　ＺＺ
これは異論が有るだろうがハッキリ言ってＺＺの最後はハマーンが手を抜いてる
のにジュドーは苦戦して勝てたって感じだな。
ってか明らかにハマーンがジュドーを好きなのは丸分かり。
それを否定する奴は童貞のダメダメ最強厨だな。
ＭＳの性能差はＺＺが上かほぼ同じ。


つづく

つづき

これはＺでの最後に言えるのだが要するにカミーユに対してハマーンは嫌悪して殺すつもり
で来てるのに返り討ちにあい、危うく殺される状態。
ジュドーはハマーンに愛されて手を抜かれてやっと勝てた状態。
それは確かに【人は分かり合えるんでしょ】的なＮＴ力はジュドーがハマーンに対しては
カミーユより上だが同時に勝ってるのもその一点と言える。

よって最強はカミーユかアムロ。
でνガンダムのアムロの方がＺのカミーユよか強い


づづく

つづき


Ｆ９１はＭＳはイイがパイロットはアムロ以上とは言えないしウッソと比べても弱い。
よって出る幕無し。

でＶ２に乗ったウッソの方がνガンダムのアムロよりは強い。
恐らく
アムロ＞ウッソだがいくら何でもＶ２とではνガンダムだけに古過ぎ。

よってウッソのＶ２が最強
Ｖ２万歳。

終わり。

結局シネマブック厨が一晩がんばってたのか？

>>770
勝手に世代を並び替えてる時点で間違い以外なんでもないんだけど。

最終的にNTどうしの戦いの勝負を決めるのは
どれだけ人の思いを背負っているか。
つまり勝敗から個人のNT能力を測るのは無理。
つまりこのスレのほとんどのレスは無意味。

>>781

最終的にNTどうしの戦いの勝負を決めるのは

つまり勝敗から個人のNT能力を測るのは無理

ってか勝敗ついてるなら分かるだろ。

無意味ならワザワザ書き込むな引きこもりヤロー。
無意味なのはお前の書き込みとそれで生じる
鯖の負担だ。

そもそも最強スレじゃないんだからお前のレスこそ無意味

>>782
オマエモナー

久々に香ばしい椰子だ
一人妄想オナーニ垂れ流しは楽しかったですか？

糞コテなんてそんなもんだ

>>782
すごい頭の悪さだなｗ
勝敗がついてるから何が分かるって？

さあ、サザビーの話をしようか。

近藤の非NT用サザビーが好き。

つまり
アムロ＞ジュドー＝シャア＞ウッソ＝キンケドゥ＞シロッコ＞トビア＝ザビーネ＞カテジナ＞ハマーン＞カミーユ
ってことだね。

>>782
ヤザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞カツ
な時点で素人。
カツは初陣でロザミアの動きを予知し
Gディフェンサーでヤザンのハンブラビを翻弄してる。
あとシャアがヤザンと戦闘してないのに勝手に下にされてるし。
カミーユが一番強いなんてありえない。
それならカミーユ圧倒した
名無し兵、ジェリド、ブラン、ラムサス、カクリコン、ダンケル、ロザミアの位置はどこになる？
シロッコより上なんじゃないか？

Z限定ならこう
カミーユ（H)＞アムロ＞クワトロ＝シロッコ＞フォウ＞ロザミア＞カツ＝ヤザン＝ジェリド＞エマ＝レコア
＞アポリー＝ロベルト＞ラムサス＝ダンケル＞ブラン＞カミーユ＞ライラ＞カクリコン＞ゲーツ＞ファ

ジュドー＞カミーユ
もな。
カミーユはハマーンに一人で勝ったことなんてない。

お前等スレ違いだって
どうしてサザビースレでパイロット強さ議論するんだよ！
せめてパイロット関係のスレでやれや！

シャアアンチとＺＺ厨と最強厨のせいで今日もスレは荒らされゆく…

コロコロ変わる公式設定で言い争ってる奴らもいるしな
ましてサザビー関係ないところで

隔離スレ立てるのが一番早い。

タイトルは人が集まりそうなので。

と思ったら既にあった。「最強」で検索したらゴロゴロと出て来るねえｗ

■ﾆｭｰﾀｲﾌﾟの素質を省いた時最強のﾊﾟｲﾛｯﾄは？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1088508246/
アムロは本当に最強のニュータイプなのか？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1088457867/
そろそろ生身で最強のパイロットを決めようか
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1087579500/
ガンダムシリーズ最強のパイロットは誰?
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1078047631/

移行ﾄﾞｿﾞｰ

朝っぱらから盛大に釣られやがって。

スレ違いつっても
これ以上サザビーの何について語るのか

>797
趣向を変えて、ｻｻﾞﾋﾞｰへの愛を語れ。

νスレは5まで続いてるんだからねえ。
別にネタ切れはしないでしょ。

スレ一通り読んだが、シネマブック厨はかなりのバカだな。

νｽﾚはνのデザイン的に最高という点で立ってるから
このスレははなから強さ談議だし
スレタイ変えないと永遠に最強厨がくる

まあスレタイ若干問題あるしさっさと使い切った方がいいかな？

つか、変な燃料投下すると純粋なサザビーﾏﾝｾｰ人がスレに愛想尽かしちゃうからマジ勘弁。
最強論やらソース出せ連呼やら…黒歴史もいいとこ。

趣向を変えて、サザビーへの愛を語れ　２スレ目

サザビーとシャアは切り離して語ったほうが良いかもな
シャア語るとアムロ語らんとだめだし
そのうち興奮してシャア厨またはアムロ厨が他のパイロットだしたり
不等号出したりで最強厨を招く。

>>802-803
なら次スレは【アンチは】サザビーカコイイ【イヤポ】
でどう？

つーか低レベルの知識しかないＧジェネ厨もお断り。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君のことな。

結局キュベレイをまともに倒したのってキャラだけじゃん
クィンマンサだってまともにやられてないし
これじゃあサザビーと比べるのは無理だな

>>805
＞【アンチは】【イヤポ】
まるで来てくださいと言ってるようなものじゃないか

>>807
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
意味不明(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>806
サザビーはもうOK。DVD持ってるし。
ちなみにGジェネはそんなにやってない。15時間くらいかな
>>808
サザビー評価スレ
どのように評価するのかはその時決めたり。

ロブスター売り場にサザビーを混ぜるスレ

長くない？

ゼロから語るサザビー

>>813
それは駄目だろ
>>806

サザビー？

ああオークションのことか

サザビー？

あぁレジェンドオブマナのことか

>>809
意味不明はおまえだよ
顔文字使って煽ることしかできないの？
意味のあること言ってみろ

νﾏﾝｾｰｽﾚのようにｻｻﾞﾋﾞｰをﾏﾝｾｰしたいなら
>>803
>>805

ｱﾝﾁ上等でｻｻﾞﾋﾞｰについて語りたいなら
>>808
>>813

って感じか・・・？

サザビーへの愛を語れ　に一票

趣向を変えて、ｻｻﾞﾋﾞｰへの愛を語るｽﾚ

【赤い】サザビー大好き【ヤツ】

ファン専用サザビースレ

>797
って何見てるんだ？
カミーユのＺは足手まといのメタス付きで性能差が有るキュベレーを追い詰めてる
後ハマーンがジュドーを好きなの分からないのか？
童貞か、普通分かるだろ。
総合力
カミーユ ＞ジュドー
　
ハマーンの好み（ショタコン合致度）
ジュドー＞カミーユ

>797さんごめんなさい。
童貞野郎は７９１ですた。

ナイチンゲールとサザビーってやっぱナイチンゲールの方がつおいのかの？

それはジオングとパーフェクトジオングどっちがつおい？
ってのと・・・違うか

で、結局キュベレイとゲーマルクのどっちがファンネルの操縦が楽なんだ。

ここはキュベレイを語るスレでもゲーマルクを語るスレでもない
百式のビームライフルと、シャアザクを語るスレだ

ナイチンゲールは？

>>827
シネマブックの中でしか生きられない人以外はゲーマルク

やっぱ次スレいらねえ

あ〜あ
どっかの誰かが違う話題を持ち出ししたり、ソースをクレクレうるさいから良スレから糞スレになった。

>>827
デーコレによるとキュべレイの方が楽。
ゲーマルクはマザーファンネルとチルドファンネルを扱わんといけんから
強化したりかなりの訓練を積まなきゃいけないみたい。
ただ射程距離はファンネルより上。

量産型キュべレイはファンネル30個くらい搭載なんだっけ？

で、
アムロ（CCA）＞シャア（CCA)＝ジュドー＞キンケドゥ＝ウッソ
＞シロッコ＞ザビーネ＝トビア＞ハマーン（ZZ)＝カテジナ＞カミーユ

これでいいね？
個人的に
ギュネイ＝ラカン＞レズン＝クエス＝ヤザン＞ジェリド＝ケーラ＞カミーユ

どりるうんこ

バ・リ・ア！　バ・リ・ア！

次の議題は、何故厨房は不等号を使って格付けしたがるのか、でﾖﾛ

Ｚうんこ

スペリオルうんこ

>>835
クエスはそこまで強くない
っていうか、カミーユが尻かよ！

デンドロうんこ

νのフィンファンネルのビームで敵を囲めよアムロ。。。
そしたらメガ粒子もろ喰らうし、中でビーム兵器つかえば
こなごなになるし、アムロﾀﾞﾒﾎﾟ

見事な糞スレですね。

>>833
前にも言ったがマザーチルドファンネルの操縦が普通のファンネルより技術を要するだけで
サイコミュの負担はゲーマルクの方がずっと軽い。
キュベレイクラスは難しくても、ゲーマルクを操作できる強化人間なら作れるという設定がある。
プルシリーズは例外なんだろう、強化人間とはまた違うし、サイコガンダムも余裕で操れるし。

>>845
で、その２体の強弱がサザビーに何の関係があると？

ｻｻﾞﾋﾞｰ万歳。

>>846
サザビーとゲーマルクどっちが強いってハナシだっただろ。もとは。

メガ粒子砲少々ぶっ放しただけでパワーダウンのサザビーよか
サイコ級の火力のゲーマルクの方が強いと思うがなー。
サイコミュも負担軽いし。

ゲーマルクに対抗しようと思ったら

１：全ての斉射を超機動性能で躱す→不可能
２：更に強力な火力で押し返す→無理
３：マザチルネルの届かない超長距離からの狙撃→たぶんできない
４：Ｉフィールド装備→論外
５：ダミーに隠れて接近、不意打ち→運まかせ

のどれか。
サザビーの取れる手段は・・・５のみ＿|￣|○

なら最初からサザビーなんて作らないでゲーマルクをもう一機製造したほうがよかったんじゃないか？

>>842
これか？
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

>>850
それが出来るんならそうしてるだろ。
どう控えめに見ても、ヤクトドーガ1機つくる作るより役に立つんだから。
当時のネオジオンに作るだけの技術なり工業力がなかったってことだろう。

まあ、それ以前にシャアの戦闘スタイルの問題もあるのかもしれんが。

>>852
そういえば、サザビーはアナハイムが作ったんだったな。
シャアのネオジオンは自前の工場がなかったみたいだし、アナハイムにゲーマルクを作ってくれっていっても無理だしな。

>>849

５はラカンが敢行した由緒正しい戦法。

武装一つ一つの火力の違いに物を言わせて２〜３という選択肢も無いことは無いけどな。
長距離小型移動砲台・オールレンジで襲い掛かるダブルビームライフルは流石に脅威だろ。

本体火力なら正直サザビーはドーベンウルフにも
遠く及ばないんだが、ゲーマルクの斉射はその
ドーベンウルフ５機が全力で逃げ出すほどの
制圧能力を持ってるんだよなぁ。鬼だ。

>>853
正確には手前の工場はあったがαアジールをつくるので手一杯だった。
パワーダウンはアナハイムの技術力不足が原因か？

つーかシャアがアルパ使えば楽勝だったんじゃね？

>>856
ラカンは避けつつもしっかり後ろを取ったが。
まあ、後ろも死角とはいえないわけだが、ファンネルもあるし。
特にグラサンの中の人がやろうとすると、よくないジンクスに引っかかる可能性大。

>>858
ジオングに乗ったシャアのスコアはガンダム相打ちと味方を1機だったのを思い出しましょう。

ゲーマルク

胸部ハイパーメガ粒子砲 30.5MW

ゲーマルクの武装を調べてみた。こんなに武装積んでんだな。


[両肩]2連装ビームランチャー×2(出力2.3MW)
[胸部中央]ハイパーメガ粒子砲(出力30.5MW)
[胸部左右]2連装メガ粒子砲×2(出力4.5MW)
[腰部]メガ粒子砲(出力6.2MW)
[背部マザーファンネル上部]メガ粒子砲(出力5.5MW)
[両手指]3連装メガ粒子砲×2(出力4.0MW)
[両手親指]ビームライフル×2(出力2.3MW)
[両手甲]3連装グレネードランチャー×2
[両膝]ビームサーベル×2(出力0.85MW)
[両脚]メガ・ビームカノン×2(出力3.8MW)
マザーファンネル×2機(出力5.5MW)
チルドファンネル×28機(出力1.8MW)
[マザーファンネル内に10機〜14機内蔵]

>>860
片やＺ時代から進歩無しのような低スペック機（ハンマハンマやザク�Vなんかと比べると泣けてくる）
片やＺＺ時代にも穴を開けている超高スペック機（推力200万とかありえない）
いくらなんでも負けないような・・・

アルパの弱点、腕部三連グレネードで一撃さ！(*^ーﾟ)b

すんません、、ゲーマルクってなに？

パイロットがみんな心の中で「オルガニック・フォーメーション!!」とか言ってしまうMSです。

名前の響きからは、ゲルググ系のＭＳを想像しそうなんだが、その実・・・

小説版ジオ

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
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　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
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　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 | 　　　　　
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. 　　
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　 　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ 　うほっ。サザビーって最高！
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　 　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_} 　　　　　　
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
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　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>869
貴方を待ってました。

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　　　　　　　　　　　/　! 　 　 　 丶｀~t　　　　/　　　　　　　　 `'- =::- ''´ /　　　私も随分
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　 ）.:-+--‐‐k.、　　　　　　　　　 ゝk,.....イ/　　　バーで待たされた
　　 　 　　 　　　 /　. i　　　 ./='''"_,,'y.',　　 "''`丶､::　　　　　　ゝ :.,,~,.ノ´
　　　　　　　　　/　　 .!　　._/,,,,../'--'　 ':.、　　　-='::,=--　　　　 丶 ,,.._,..イ
　　　　　　　　　.!　 ／''"~~　　　~`"'t--.,,＼　　　 .....'.;　　　　　　　:: ~' : . ,,__
　　　　　　　 ,r ' !／　　　　　　　　　!...,,丿__＼　 __,,..ノ　　　　　 .:::,..r '　: : :
　　　　　　　.i　／　　　　 ,......k-'' ‐-‐ '´　 ｀~T~k, . . ;'　　　 _,..:::''´ : : ,.. r:''"
　　　　　　　,|.(´ _,,,,,.... -'"-=`',,k___　　　　,r '"~~`y''/‐‐ '''": : :,. r:::''": : : :
　　　　　　/ /''"´　　　　　　　　 ~~`丶, ::/ : : : : .ノ.;:'　,..r:'丶,,/.,,......,_

ところでキュべレイのファンネルが高いNT能力が必要ってソースどこ？
キュべレイのファンネルの操作に高いNT能力が必要なら
量産型キュべレイはもっと大変なんじゃない？3倍近くあるし。
だいたいゲーマルクの場合の方が
距離も数も多いから高いNT能力が必要っての方が説得力あるんだが。

てかキュべレイの操作がハマーンしかできないって言ってる香具師
サザビーはシャア、νはアムロ、しか操縦できんぞ。
サイコミュで機体制御されてる機体は
チューニング合わせた本人しか操縦できないのは当たり前だろ。

ν
サザビー
クエス専用ヤクト
ギュネイ専用ヤクト
ゲーマルク
プル専用キュべレイMk-2
プルツー専用キュべレイMk-2
クインマンサ
サイコ
サイコMk-2
サイコMk-2ネオジオン回収後
ゲーツ専用バウンドドッグ
ロザミア専用バウンドドッグ
アルパ
ラフレシア
ゲンガオゾ

これらのMSにメイン以外のパイロットが乗ったことあったか？

>>873
バウンドドッグにジェリド

>>874
ジェリドのバウンドドックは非ＮＴ機だし

だいたいバウンドドッグの何がNT専用なのかがわからん、特に反応速度が高かったようにも見えないし・・・・・

貴重なNTと貴重なジェリドを重装甲で守るためか??

バウンドドッグのサイコミュ？は、テム・レイ回路説

＞キュべレイのファンネルの操作に高いNT能力が必要なら
＞量産型キュべレイはもっと大変なんじゃない？3倍近くあるし。

だからパイロットもこみで「量産」されたんだよ？
あれクローニングパイロットと１セット。

>>878
全員プルのクローンだろ。

ゲーマルク用にキャラは強化されたんだろ。
しかもキャラの強化具合は
全キャラでも一番酷かったし。
強化人間の中で格付けするなら
キャラ＞マシュマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞プルズ
だろ。

ジェリドバウンドドックはロザミアのを色変えただけだぞ

>>879

「そういうこと」です。

ほんとに全部クルのプローンなのか？
ならば一匹くらい残してくれれば

画面で見る限り３〜４匹くらいは生き残ってそうだけどｗ

1匹見つけたら30匹って言いますもんね

>>880
でもキャラってプルツーに押されてなかった？
ZZ時代ならマシュマーが最強で最凶だろう

Ｉフィールド装備機でゲーマルクを仕留められないのは
ちょと不甲斐ないよーな。

ゲーマルクもオーラバリアーでビーム跳ね返してたけどな。

>>873
なんでサイコｍｋ2を回収前後でわける？プルツー専用に再チューンされた形跡はないぞ。
サイコだって、どっかの兵隊が勝手に乗ってたし。

専用にカスタマイズされる以前に、サイコミュを操作出来るだけの
パイロット側のポテンシャルの問題だって。

＞サイコだって、どっかの兵隊が勝手に乗ってたし。

┐(´ー｀)┌　
すごいや。ベン=ウッダーの名前も知らない上、
あれがサイコミュを使ってたようにも見えるらしいね！

彼の目にはウッダーが凄いＮＴに映ってたんだろうな。

というか事実そうだし
最強のＮＴスレでもそれはすでに常識ですが

サイコは普通のパイロットにも操縦可能なんじゃなかったか？

そもそもハマーンはNT能力も操縦技能もたいしたことないだろ。

＞専用にカスタマイズされる以前に、
＞サイコミュを操作出来るだけの
＞パイロット側のポテンシャルの問題だって。

スパロボのせいで勘違い厨房が増殖していくのねん(´Д⊂

今日び「いくのねん」ってｗ

ゆとり教育の弊害でつね

>>890
>チューニング合わせた本人しか操縦できないのは当たり前だろ。

サイコはサイコミュで機体操縦していないとでも？

両さん型キュベレイ

>>898

ウッダーがＮＴだとでもｗ
っつーか俺のカキコじゃないしそれ。

>>900
俺が一言でも「サイコミュを使っていた」なんていったか？
「本人以外には操縦もできない」とかホザく香具師に
ＯＴでさえ扱ってるってるだけだろが。
考えナシに揚げ足とろうとする前に、前後よく読めや

なんの話しても絶対煽りあいになる

とりあえずキュべレイはサイコミュさえいじれば普通に操縦できる。
ハマーンを強くしたい厨房は消えろ。たいしたことないんだから。

>>903
ほう、でそれは根拠があっていっていることなのかな？
ハマーンを必要以上に卑下したいから勝手にそう言ってるだけじゃなくてかな？
そうじゃなかったらソースを示してくれよ。

「高いＮＴ能力が必要で実質的にハマーン専用機になった」とか言う解説は
プラモその他でいくらでもみられるぜ？？？？

えぇーい、ｻｻﾞﾋﾞｰについて語れ、ｻｻﾞﾋﾞｰについて！！

>>904

>>903は「サイコミュさえいじれば普通に操縦できる」と書いている。
つまり、サイコミュ系をいじらないと普通には操縦できないわけだ、しかも操縦できるといっても所詮は普通レベルな訳だし
ハマーンを必要以上に卑下してる内容じゃないと思うよ。

書いた本人の思惑はしらないが（笑）

ほんとにもう、ずーっとこんな調子。
ピュアな奴ばっかりそろったスレだな。

結局のところν最高だな

シャアはサイコフレーム無しでは
ファンネル使えないしね　(*^ーﾟ)b

根拠はＭＳ論です！！（どうせ）

　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　 　 ,,r;:r""　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　,r'"　"　　　　　,r''"` 　 ヽ、
　　　　　　　　 ,r"　 ／　　　,,r ,r"rヾ､`ヽ､　ヽ、
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　　　　　　 　 ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"　　　　　　ﾞi、　　_,〕
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　　　　　　　　 ヾ|　　 　 ﾞi、,|　 _,,,;;;=''"` 　ヽﾉ､　〕　
　　　　　　　　　 !i,‐-;;;;;;､,ﾞi、r'"-,ﾆlア 　　　|i､ﾞ`ｲ|
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>>909

こらこら、こんな火病ってるスレに、
ありきたりだがオクタン価の高い燃料を投下すると・・・ｗ

サザビーはシャアでもファンネルが使えるようになる
素晴らしい機体です。

こういえばいいんだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　 　 ,,r;:r""　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　,r'"　"　　　　　,r''"` 　 ヽ、
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　　　　　　 　 ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"　　　　　　ﾞi、　　_,〕
　　　　　　 　 tヽ|　　　　　ﾞi、　　　　　　ヾー[」-!、
　　　　　　　　 ヾ|　　 　 ﾞi、,|　 _,,,;;;=''"` 　ヽﾉ､　〕　>913 いい子だ・・・
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