ガンダムvsマクロスvsナデシコ act II

対決したらどの軍勢が最強なのか、色々考えて楽しもう。
比べる機体はどの時代でも可。（ただし∀除く、という説もある）

今のところ、ア・バオア・クー戦直前にマクロスが現れて
というシナリオで検討中。
詳しくは、多分>>2以下。

前スレ
ガンダムvsマクロスvsナデシコ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082740683/

関連スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065394143/

ところで、ゲッターエンペラーはどうなったんだ？

2ｹﾞﾄｃ

>>2
スレ違い

>>1
超昂天使乙カレイヤー

次はふしぎの海のナディアからνノーチラス号とか色々加えてくれ

ホーミングレーザー!!バベルの塔!!レッドノア〜

>1
乙。

>6
今から次スレの話とは気の早い人だなｗ

>>1
乙

前スレで、ジオン＋マクロス対連邦＋ナデシコって案が出たけどこれでええんか？

>>9
一応、そんな感じで話が進んでいるのでいいんじゃないかな。

あんまり詳しく>>1に書いても、と思ったので>>1には簡単に書いただけなので。

>>9
あ、そうそう、そうするとガンダム勢の影がかすむ、という話もあったけど。

とりあえず、萌え度は
ﾌﾞﾗｲﾄ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ﾙﾘﾙﾘ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

という感じでﾌﾞﾗｲﾄがやや高いと思いますた。
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙとﾙﾘﾙﾘはいい勝負

そんなに☆が多くする必要が（ry

前スレでピックアップされたデータこっちにも貼っとくか？

>>14
> 機動戦士ガンダム
> RX-78-2　ガンダム
> SPEC
> 全長：18.0ｍ
> 本体重量：43.2ｔ
> 全備重量：60ｔ
> ジェネレーター出力：1.380ＫＷ
> スラスター総推力：55.500ｋｇ
> センサー有効半径：5.700ｍ
> 装甲素材：ルナ･チタニウム
> 武装：ビームライフル/ビームサーベル×2/
> 　　バルカン砲×2/ハイパーバズーカ/
> 　　ハイパーハンマー/ガンダムハンマー/シールド
> メインパイロット　アムロ・レイ
> 地球連邦最初のＭＳ。連邦軍初のモビルスーツ開発計画、『V作戦』の中核をなす機体。
> ビーム兵器を最初に搭載した点でも高く評価されている。
> 同時に開発されたＲＸシリーズと互換性を持つコアブロックシステムを採用している。

>>126
> ガイアギアαでええやん
> 慣性制御、対物理バリア、思考制御式コントロール、無限に近いエネルギー源などなどを装備してる
> 少なくともナデシコクラスの働きはできるだろ

>>346
> ミノ粉が減退させるのは電磁波というわけじゃなくて、
> マイクロ波から超長波にかけての波長域を減退させる模様。
> 可視光は蜃気楼無しに100％通すが、赤外線をかなりカットするという設定がある。
> これって、同じように波長を歪める性質のある重力を制御して応用するフォールド技術に
> 影響あるのか無いのか、オレの頭じゃちょっと判らんけど、
> どっちもやたら細かく設定されてるので、物理系の人なら判りそうな気がする。
> 確か重力は空間を歪めるから、可視光やらその他諸々を曲げる事が出来たよね?

志半ばで倒れたので一応リンクだけ
ナデシコ　>>379>>457>>596>>603>>616>>618

>>434
> 急にスレが停滞したな。じゃ、今度は漏れがガンダム当番な(藁
> >>400
> > マクロスには素粒子センサと重力波センサがあるわけだが、この辺はミノ粉有効なの？
> とりあえず、ミノは誰でも参照できるwikipediaを基準にしてみます。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%B2%92%E5%AD%90
> まずは、素粒子センサです。
> ミノフスキー粒子自体が素粒子だから素粒子センサにも影響あるのでは？
> といっても素粒子センサを狂わせることもなく、雲のように紛らす感じで。
> つまり、通常の宇宙空間では空間にはほとんど素粒子が存在していませんが、
> ミノ散布すれば荷電した素粒子が裸のまま雲のように存在するわけで、
> 敵がいそうな位置はわかるが正確な座標はよく見えないという状態かも。
> 重力波センサは微妙ですね。ミノフスキークラフトは擬似的に反重力を発生させる
> ことになっているので、重力波にも干渉しそうな気がします。それによって重力波
> センサが使えなくなるか、より感度が上がるかは謎ですが、ミノフスキークラフトが
> 重力を発生させているのではなく擬似的にキャンセルしていることから言うと、
> おそらく重力波を消す方向に働き、センサが反応しなくなると考えてもよいと思い
> ます。
> 重力派をキャンセルすることができるとなると、ミノフスキー粒子を使ってグラビティ
> ブラストを防ぐフィールドも形成可能かもしれません。って、少々無茶ですねえ…。
> > バルキリーにも素粒子センサはあるからビーム兵器避けちゃうでしょ、モニターから
> > 眼を離して高笑いしてる香具師は別として。
> ビーム兵器を感知できることと、避けることは別問題だと思いますよ。
> 実際、現代兵器の20mmバルカン砲も目視できるように曳光弾を混ぜていますが、
> それでもそれを目視して避けられるものではありませんから。

>>617
> ∀は月光蝶システム以外の能力もスゲーんだが・・・
> ・縮退炉を搭載し無限の動力源を持つ
> ・物理、エネルギーを問わない高精度バリアー装備
> ・地球圏限定だが、ほぼ制約なしの空間跳躍能力
> ・コア･ファイターのカケラでも残っていれば再生可能な、自己再生修復機能
> ・武器庫から直接瞬間移動させる手持ち火器により、ほぼ無限の火力
> ・ガンダム世界限定で、過去の全兵器をデータ･ベース化してあり、システム乗っ取り等も可
> ・Ｉフィールドによるナノマシン広域散布システム「月光蝶」による惑星規模の兵器無効化能力
> ぶっちゃけ話題では月光蝶だけが一人歩きしてるわけだがー
> 設定だけならマクロスやナデシコなんぞ相手にならんｗ

>14
個人的にはログが有るので無問題なんだが、
IE組が居たら有ったほうが良いのかも。

>>14
だね。分担する？ とりあえずナデシコやります。

じゃあマクロスやるわ。

>>17
いまさら突っ込むのもなんだが、ミノクラは反重力とは全然違う。
だからそれだけでは重力波センサーには影響なしかと。

【ナデシコＣ】
> 機体解説
> ネルガル重工が開発したナデシコの後継艦。
> 武装面では現行の戦艦と大した違いは見られないが、ナデシコＣの性能で特筆すべきは、その通信処理能力。
> ナデシコＣに搭載されたスーパーコンピューター「オモイカネ」と艦長ホシノ・ルリのコンビネーションにより、ナデシコＣは比類なきハッキング能力を発揮する。
> また、Ａ級ジャンパーと呼ばれる人間のナビゲートが必要なものの、単独でのボソンジャンプが可能。武装面でも初代ナデシコのＹユニットのようなオプションを装着することによって、
> ゆくゆくは相転移砲の使用も可能になる仕様になっている。
> 武装：グラビディブラスト×１　ディストーションフィールド

【ディストーションフィールド】
> 対ビーム兵器用の装備だが、強力なフィールドになれば実体弾も防御することが出来る。
> ただ、実体弾を防御した場合、爆発等による反動までは防ぎきれない。
> 主に相転移エンジンを搭載した戦艦等がこのフィールドを展開することが出来る。
> また、その戦艦から重力波ビームによって無線エネルギー供給を受けている機体もフィールドの展開が可能。
> 単独で強力なフィールドを展開できる機動兵器も存在する。
>
> 理論上は出力次第で核だろうがバトルキャノン（マクロス主砲）だろうが防げるだろう。
> あくまで理論上だが。
>
> （弱点）これと言って無し。
> 強いて言えば地上では相転移炉の出力がダウンするので、戦艦クラスのフィールドは大幅に弱まる。
> 後、空間そのものを削り取ったり、フィールド内に直接転送してくるような兵器には無力。
> よってフォールド技術を応用すれば対抗は可能。

【ブラックサレナ】
> 武装：レールガン×２　ディストーションフィールド
> 機体解説
> 　劇場版「機動戦艦ナデシコ−ＰＲＩＮＣＥ ＯＦ ＤＡＲＫＮＥＳＳ−」に登場する謎の黒い機動兵器。
> 　連続コロニー襲撃事件を起こし、世間でも「幽霊ロボット」として話題になる。
> 　強力なディストーションフィールドをもち、現行の機動兵器が携行しているような武器（近接用武器を除く）ではほとんどダメージを与えることができない。
> 　また、両腕に装備されたレールガンは、一般的な機動兵器のディストーションフィールド程度ならば紙のように貫通してしまう破壊力を持っている。
> 　さらにはオプションの機動ユニットを装着することで、単独ボソンジャンプを行なうことが可能。

>>18
もうずっと人大杉 なんだが・・・

【グラビティブラスト】
> 謎な重力兵器。一撃で300ｍ級の艦船数隻から数十隻を消し飛ばす威力を有する。
> 通常のバリアを透過する為、これを防ぐには後述するディストーションフィールドが必要。

【ディストーションフィールド】
> 時空歪曲場とも呼ばれる謎なバリアー。
> 可視光などの弱い電磁波は透過するくせに、レーザー、粒子ビーム、実体弾、グラビティブラストなどほぼ全ての攻撃を防ぐ。
> 実体弾に対しては多少弱い部分もあるが、大型ミサイルを防いでる描写もあったのでそれほどでもないだろう。
> 動力源を相転移炉に頼る場合、地上では効果半減する。

【相転移炉】
> 真空を相転移させてエネルギーを取り出す謎な半永久機関。
> 大気中では出力が落ちる。

【慣性制御】
> 大気圏離脱時のＧを完全にキャンセルできる謎な技術。
> これのおかげで大気圏離脱のロマンが損なわれました。

【ビッグバリア】
> 地球を丸ごと覆う対物理バリア。
> チューリップというマクロスサイズの物体を受け止めるためのもので、戦艦程度の質量なら軽く防ぎと思われる。
> オーバーテクノロジーに頼らないナデシコ世界素の技術。

【ボソンジャンプ】
> ワープに見せかけたタイムスリップ。
> Ａ級ジャンパーによるイメージ伝達があれば基本的にどんな場所へも一瞬で移動可能。
> 逆に言えばイメージ出来ない場所へは飛ぶことが出来ない。
> ＣＣと呼ばれる触媒かジャンプシステムを必要とする。
> ちなみにジャンプシステムは戦艦向けから個人用まで存在する。
> なお、特殊な遺伝子操作を受けた人間以外がこれをやると死ぬので初期は無生物しか飛ばせなかった。
> しかし後に強力なディストーションフィールドがあれば普通の人間でも飛べることが判明。

【超ＡＩ】
> かなりファジーな思考が可能らしい。
> 成長過程で味方殺しに走るオチャメな一面も。

【ＩＦＳ】
> イメージフィードバックシステムの略。
> 体内にナノマシーンを注入することで外部の電子回路に直接イメージを伝達するシステム。
> このナノマシーンは脳内に擬似脳を形成し思考サポートを行ってくれるようだが、その機能が役に立っているかは不明。

【テラフォーミング】
> ナノマシーンを使って火星の大気から土壌まで弄くったようです。

【ホシノルリ】
> 通称ルリルリ、あるいは電子の妖精。
> 同時に複数のタスクを脳内で処理できる遺伝子操作された人。
> ナデシコオタがキモイと呼ばれる原因を作ったＡ級戦犯。ごめん嘘。
> ラピスとかハーリーとか同系種も何人か居るらしい。

>>17
月光蝶は、（ピンポイント）バリアや相転移砲とかで別次元に飛ばされるんじゃないの？

VF−１バルキリー

全長 １４．２３ｍ
全幅 １４．７８ｍ（ファイター展張時）
８．２５ｍ（ファイター後退時）
全高 ３．８４ｍ（ファイター時）
空虚重量 １３，２５０ｋｇ
エンジン 新星・Ｐ＆Ｗ・ロイス／ＦＦ−２００１熱核タービン×２
エンジン推力 １１，５００ｋｇ×２
補助エンジン 大推力バーニア／新中州ＮＢＳ−１×４
低推力バーニア／Ｐ＆ＷＬＰＨ−０４×１８
巡航速度 マッハ２．７１＋（高度１０，０００ｍ）
高々度巡航速度 マッハ３．７３（高度３０，０００ｍ以上）

武装
後方対空パルスレーザー砲×１（固定装備)
ガンポッド×１（標準装備）
ミサイル多数
反応弾
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

SDF-01　マクロス
艦長：ブルーノ=J=グローバル准将

全長：1200m
運用慣性重量：1800万t
動力：オーバーテクノロジー・マクロス・ヒート・パイルシステム・クラスター
推進システム：オーバーテクノロジー・マクロ・ノズル・クラスター(メイン)
　　　　　　　　　オーバーテクノロジー・バーニア・クラスター(バーニア)
武装：オーバーテクノロジー・マクロス・スーパーディメンション・エネルギー・キャノン（主砲）
　　　オーバーテクノロジー・集束ビーム・キャノン×8（副砲）
　　178cmオーバーテクノロジー高速電磁レールキャノン×12他多数
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＶＦ−１VALKYRIE
全長：14.23m（A、J、S型）14m（D型）
空重量：13,250kg
設計：ノースロム/ストンウェル/ベルコム/新中州/グラマン/センチネル共同
A型：ノースロム/ストンウェル
J型：新中州重工
S型：ノースロム
エンジン：新中州/Ｐ＆Ｗ/ロイス　FF2001熱核反応タービンエンジン×2
補助ブースターユニット：新中州NBS-1×4
最大速度：M2.81+
航続距離：無限
上昇限度：ブースター使用で衛星軌道上まで
武装：マウラー社製レーザー機銃REB−20（A型×1）（J型×2）（S型×4）（D型×2）
　　ハワードGU11　55mm3連装ガンポッド×1他マイクロミサイル、反応弾等搭載可能

ＶＦ−４LIGHTNINGIII
全長：14.92m
空重量：13,950kg
設計：ストンウェル/ベルコム
エンジン：新中州/Ｐ＆Ｗ/ロイス　2011熱核反応タービンエンジン×2
バーニアスラスター：新中州/Ｐ＆Ｗ　HMM-1A
最大速度：M3.02+
航続距離：無限
上昇限度：ブースター使用で衛星軌道上まで
武装：大型ビームキャノン×2、長距離ミサイル×6、GU−11　55mmガンポッド他

【エステバリス】
> ナデシコ世界の汎用人型兵器。
> ナイフ一本で特攻かけて戦艦を何隻も叩き落す人型砲弾とも言う。
> 全長役6メートル。重量不明。
> ブロック構造になっており宇宙戦、空中戦、陸上戦などに戦場次第でフレームを交換して運用する。
> 固定兵装はワイヤー付きロケットパンチ。
> ディストーションフィールドを完備しており小型ミサイルやバルカン程度ではびくともしない。
> これそのものには動力源は無く、戦艦から重力波ビームを受けて活動する。
> 操縦はＩＦＳを使って直接イメージを伝達して行うので、パイロット経験の無い見習いコックでもそこそこ動かせる。
> 宇宙空間では重力波推進機構なるもので推進するらしい。
> これの発展型にスーパーエステバリスやアルストロメリア、ブラックサレナなどがある。
> 特にアルストロメリアやブラックサレナはボソンジャンプによる強襲を前提に置いた機体なので性質が悪い。
【相転移砲】
> 空間ごと目標を消し飛ばす超兵器。
> 数個艦隊を一瞬で消していたので効果範囲はそこそこ大きいっぽい。

> 相転移砲は任意の空間を強制的に相転移させて内部の物質を消し去る兵器らしい。
> 一応ビームのようなものが飛んでいく描写があるので、そのビームならバリアで別空間に飛ばせると思う。
> ただ、ビームを直接敵に当てなければならないのではなく、目標位置にビームを飛ばしてそこを中心に相転移空間を展開するみたいだから
> バリア外でかつマクロスを相転移空間に飲み込める位置を狙われたらどうなるかは解らないね。

【重力場レールガン】
> マイクロブラックホールを叩き出す兵器。
> ブラックホールを生成するのに時間がかかる為、24時間に一発しか撃てないらしい。
> ディストーションフィールドがあろうがなかろうが喰らったら超ヤバイ。
> 何故か一度出たっきりで話題にも上らなくなったので致命的な欠陥でもあると思われる。

【無人兵器】
> 自立思考するらしいがあまり複雑な作戦はこなせないようだ。
> 木星にあるプラントでほぼ無尽蔵に大量生産される。

【ボソン砲】
> ボソンジャンプで敵艦内に直接砲弾を転送する兵器。
> 基本的に防ぐ手段はない。
> 射程距離が短いのが唯一の弱点。

>>16
お前リンクの張り方知らないんじゃ・・・

月光蝶を飛ばすより∀を飛ばした方が早いだろうなw
さすがに地球覆い尽くせる程の量のナノマシンは面倒だろう…。
大体、連合・ジオンMSにとっても自滅もイイトコだし。

>>379
> 追記。
> エステバリスは火器が貧弱。
> 特攻にだけ気をつければ火力はＭＳの方が上と思われる。
> ただ空中を踊りながら敵の攻撃を回避するルパン並の機動力があるので
> その点は気をつけたほうが良さそうである。
>>457
> >>452
> 初期のバッタ（敵のザコ兵器な）はそんなに強力なディストーションフィールドを
> はってたわけじゃないから、エステのラピッドライフルで撃ちぬけた。
> DFも実体弾には弱いので、映画版なんかだとレールガンが
> 機動兵器の主力武器になったりしてる。

【Yユニット】
> 相転移砲＋（艦載のじゃ出力足りんので？）相転移エンジン＋それらの制御装置＋α
> 本来、4番艦シャクヤクのオプション装備なんだが、色々あって1番艦ナデシコが装備することになる。
> 最後には、火星遺跡の中枢パーツを積んで、外宇宙へ廃棄されたはず。
> 制御装置が乗っ取られて、ヤバイことになった話もあったようななかったような。

> ナデシコCもYユニットを最終的には付けれるように建造されてるけど。
> 艦長のホシノ・ルリは戦闘指揮よりも、強化したセンサーと通信機能を使っての
> 敵中枢システムの掌握する方が得意だから武装はノーマルだね。（ナデシコBよりはマシだけど）
> ナデシコの世界ではワンマンオペレーション（一人のオペレーターと中枢コンピュータにより戦艦の全ての制御を行う）
> が可能だから、他に人員回せて良いよな。

> ナデシコCに相転移砲つけられるのって
> ユーチャリスの間違いじゃないですか？
> C型は牽制のためにグラビティブラストを打ったあとには
> 敵のシステム掌握が完了するためという記述がホビージャパンのムックにあることから
> 相転移砲は可能性低いかと(笑)
> ユーチャリスには基本ユニット＋オプションという構想だったのでそちらの可能性大かと思います

> いや、Ｃに相転移砲がつけられるのはマジ。
> ただ相転移炉の強化が必要らしいが。
> ソースは劇場版パンフ
> ちなみにパンフと言っても侮れない代物だから。いやマジで

ちょっと見にくくなった気もするし、
ログもちには関係ないだろうけれど
このスレから来る人もいるかも知れないということで
設定貼り終わり。

リンク作ってくれた人、乙。

フォールドは重力制御によって空間を「折り畳み」、本来は離れていた空間同士が密接したところで、空間を丸ごと切り取って入れ替える技術である。
空間を丸ごと入れ替えるので、空間の規模さえ同じならば中に何があっても入れ替えは可能である。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

バルキリーはバトロイド形態でも推力に任せて飛べるよ、バルキリーが変形して
バトロイドになるのはでっかい異星人と殴り合い するため、
ガウォークは変形中に姿勢安定させるためのポジションだったが
使いやすいから変形の1形態として確立。

あと、バルキリーのエンジンは推進剤なしでの核ジェット飛行が可能なので
大気中ならほぼ無限の航続力があるらしい。 ファイター形態に限るが。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そもそもピンポイントバリアーというのは、極小面積に故意にフォールドミスを起こして
出現させた高次空間であって、 バリアーに攻撃が当たる瞬間にその攻撃に対して
高次空間からフォールドしてきた逆エネルギーフィールドが、３次元のあらゆる事象を
霧散させてしまうという仕組み。
つまりバリアー展開時は常に接触している空間がフォールドさせられているため、
たとえ触れただけでも高次元に飛ばされてしまうことになる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

> マクロスの方のビームの説明載ってるとこ、
> 誰か知らね?

http://www5.ocn.ne.jp/~sieg/ward.html#LC によると、高効率なレーザーと思っていいような。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ガンポッドの初速が５，９７０ｍ/s　　ザクマシンガンの初速２００ｍ/sに比べると桁違いだな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

えーとですね、ちなみに弾頭の重量を７．５（ザクマシンガン）対１（ガンポッド）と
仮定した場合、単純な運動エネルギーの差はガンポッドがザクマシンガンの
約１２０倍になるみたいですｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


プラス関係の話は今後関わりそうに無いので、割愛しました。
前スレでリンク作ってくれた人、ありがたう

さて、前スレラストの方の議論ですが、とりあえずガンダム世界に他の
二作品の奴らが出てくるとして、

１、一年戦争時のア・バオア・クー戦ちょい前あたりで、
連邦＋ナデシコとジオン＋マクロスがガチンコ

って案と、

２、逆シャアの時代で、連邦＋ロンドベル（攻め）と
ナデシコ＋マクロス（護り）で戦う

で分かれております。争点としては、とりあえずビット系兵器が
異世界組に対して有効かどうか？で２に関して議論してる感じ。

νガンダム＋フィン・ファンネル とマックスの戦いは激しく見ものかも。

俺も見たい。バルキリー相手ならν、サザビーぐらいじゃないと。

＞ビット系兵器が異世界組に対して有効かどうか？

ここの捉え方は
ttp://qside.or.tv/gundam/psychomyu.html
なかなか興味深い

>>33
１の分け方でスタートして技術的レベルは話の流れから逆シャアの時代までで良いかと。

理由としてはマクロス、ナデシコのようなオーバーテクノロジーが両陣営に分かれることで
勝たなきゃヤダヤダって感情的に成り易い状況をいくらか緩和できると思うからです。

>36
面白いね。内容にほぼ同意。

>38
２を押す理由としては、サイコミュ兵器が面白そうな事と、
各陣営の特色が良く出そうなところかな。

あえて折衷案を出すと、逆シャア時代で
連邦（ロンドベル）＋マクロス対ジオン＋ナデシコを提案。
理由としては、サイコミュ兵器はマクロス相手に使ったほうが面白そうだから。
てゆーか、個人的にマクロス攻略はサイコミュ兵器がキーだと思うんですよ。

>>38
そうですね。それでいいと思いますよ。

１、一年戦争時のア・バオア・クー戦ちょい前あたりで、
連邦＋ナデシコとジオン＋マクロスがガチンコ

からスタートってことで。

どっちにするんだ？多数決でもとるかｗ

とりあえず問題提起。
>40プランだと、歴史考察等のわき道がメインにならへん？
素直に逆シャアスタートですぐ戦闘、の方が
議題が絞れて良いと思う

背景はちょっと置いておこうか

サイコミュを語りたい人が集まってるみたいだし（ｗ

２、だったらナデシコ＋マクロスでは強すぎじゃないか？

逆シャアの時代で、全連邦＋ロンドベル＋ナデシコ対マクロス・ネオジオンでよくね？

>44
それでもOKだけど、その場合「全連邦」は多すぎないか？ｗ
「劇中のロンドベル×２」位が妥当だと思われ

ごめん、書いてからやっぱロンドベル×２は少ないと思った。
具体的にあいつらどんくらいの戦力だっけ？

艦船
ラーカイラム・１隻
クラップ級巡洋艦・4隻

MS
νガンダム
リ・ガズイ
ジェガンが６０機ぐらいか

hosyu

>>25
で、ピンポイントバリアで防げるのは一部だけだから、散布されたナノマシンの
ほとんどがマクロスに取り付ける。全方位バリアにしてもナノマシンの数が多すぎて
オーバーロードして自爆となる可能性がある。

って話が前スレにも出てなかったか？

∀を出すのであれば、∀がマクロス世界か、ナデシコ世界に飛んでくるという方が面白そうだけれどなあ。

>>42
> >40プランだと、歴史考察等のわき道がメインにならへん？

つーか、設定考察という脇道をつつくのがこの流れの主旨じゃなかったか？
いきなりマシン同士をぶつけて戦闘させようにも、結局ワガママの押し合いになる。
ガンダム世界でバルキリーやエステがそれぞれの劇中通りの性能を発揮できる
わけでもないからね。例えばミノの干渉でエステがナデシコからエネルギー供給を
受けられる範囲が非常に狭くなることも十分にありうる。

>>49
自爆なんて話は出てなかったと思うが、そんだけばら撒きゃ味方も全滅だろうな。

>>52
全方位バリアオーバーロード
　　↓
ああ、マクロスが爆発しちまう！
　　↓
柿崎あぼーんだけで済んだぜラッキー
　　↓
プロトカルチャーの新兵器スゲー
　　↓
実はオーバーロードだったのだよ
　　↓
デカルチャー

V時代で戦域に入っての戦闘だとマクロスには勝ち目が無いような気がする
サイコウェイヴ＞クルー赤子化＞潜入＞クルー射殺

>>54
じゃその方向で。

>>54
シャロン・アップルを投入しますが何か？

身の不スキー粒子はいつのまにか重力波まで干渉できるように
なったのか．．．．

つーかこのスレイラネ
この板来て得意げに知識をご披露する軍オタに近い匂いがする連中の溜り場

>>58はどこのスレでコテンパンにやられてしまったんだい？

オタクっていつもそう、気に食わないとそうやって相手を攻撃するんだわ!!

当初は設定・描画などの範囲内で兵器などの性能を照らし合わせて優劣を競っていたけど、
途中からは妄想シチュエーションで戦わせて遊ぶ流れになってる。
それ自体はどうでも良いけど、さすがにもうこのスレは埋まらんと思う。

>>56
コントロールできないやん。
兵器じゃないただのAIだし攻撃能力が無いよ

Ｖ厨がきた途端に糞スレ化かよ

最強厨が暴れてた時点でとっくに糞スレ化してたろ

>>54
ミンメイの歌ですでに鍛えられている一部のパイロットにサイコウェーブは聞かないだろう（ｗ

>>52
>味方も全滅
地球も月も全部埋め尽くしていたし、もともと敵味方区別無く全てを破壊するのが目的なんじゃない？

ナノマシン系は専門家であるナデシコ軍団がなんとかしちまうと思うよ。
あの世界じゃごく一般的な技術だし。人体内にも入ってるくらい。

>>66
だからといってどんなナノマシンも防げるわけじゃないのだが。

例えばリアル世界でも人体をはじめいたる所にウイルスや細菌がいるし、
農業や製薬産業ではごく一般的な技術だが、死に至る感染病もまだ存在する。

まあどっちもナノマシンというだけで、他に詳細な設定があるわけでもないんだよな。

だから厳密に言えばなんとも言えん。が、出来ないとする理由もない。

ナノマシンはおトイレで出ちゃいます

前に、∀ガンダム世界ｖｓトップをねらえ！世界で、勝つのはどちらかというスレってありませんでしたっけ？
どちらが勝ったのだろうか？

Ｇガンの世界の技術力なら他二作品にも見劣りしないのでは？
重力バイクなるモノが一般に出回ってたりするし。

まああくまで初代ガンダムの技術レベルの時代に
マクロスとナデシコが乱入したらって主旨だし
むりにVだの∀だの出さなくてもいいじゃないか
技術レベルや戦闘力で圧倒的に劣っていてもホームの利と数の利を生かして
政戦両略で対抗するってのを妄想するのも一興じゃないか

>>59
コテンパンにやられたっつーか・・・
ここ、ガンダム（＆富野？）の板だろ？
それなのにガンダム作品の連中が勝てないと最初からほぼわかっている作品世界の
連中を持ち出してその優位性についてしたり顔で語るのが純粋に不愉快
比較するだけならまだしも貶めるような発言の数々がみてらんない
一部根拠レスな事を断定形で語ったりするし（パイロット比較とか）
中途半端なガノタが抱いた感想に過ぎませんがね

俺は作品的にはガンダムが一番好きだ。それは言うまでもない。
が、別にスパ厨でも最強厨でもないのでMSが弱くても全然平気。

ちなみに相手を誹謗中傷するカキコミは圧倒的にガンダム擁護側が多い。
正直、同じガンダム擁護の立場から見ても不愉快だった。

その通り。ただ文句だけ言ってないで、どうやったらガンダム勢の有利な展開にできるのか少しは頭使って考えろよ。
部隊はガンダム世界で、しかもマクロス１隻に対して連邦全軍だぞ。作戦とか戦略次第ではどうにもならないってことはないだろ？

頭使って…




…っは!
乙乙?

唐突に、きっとジロンの乗る機体であればダイダロスアタックも
背負い投げできるだろうと思った。

>>73
そこまで熱くなれるお前はある意味すごいと思う。

ファンネルのスペックきぼん

>>73
暴れてるのは軍ヲタじゃなくてマク厨だという罠。
マトモな軍ヲタならば、まずは補給や開発生産を含めた全体の状況と
戦争の政治的目的および勝利条件を問題にする。
単純に武器スペックから戦争の勝ち負けを競ったりしない。

>>76
> その通り。ただ文句だけ言ってないで、どうやったらガンダム勢の有利な展開にできるのか少しは頭使って考えろよ。

いや、ガンダム側はちゃんと「設定操作をテーマにしよう」とか、
「舞台はＵＣ世界で、他作品での武器や理論はＵＣ世界基準で有効/無効を
判断する」みたく、前向きな見当材料を提示して議論を進めようとしている。

ところがマクヲタがそういう流れを無視して、バルキリーの性能をマクロス世界
でのスペックで持ち出して、「バルキリーロボのほうが強いもん」
「ガンダムロボなんかに負けないもん」とダダこねて現在に至るわけだ。
あげくのはてにザクマシンガンとバルカンポッドの初速を比較するだけで
ＵＣ世界のビーム兵器は不要という結論を出したりする。ワケワカラン。

>あげくのはてにザクマシンガンとバルカンポッドの初速を比較するだけで
>ＵＣ世界のビーム兵器は不要という結論を出したりする。ワケワカラン。


ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>81
ダメだこりゃ…

そろそろ判れよ、数字はどうでも良いんだ。
脳内スパロボ「ガンダムvsマクロスvsナデシコ」をして遊びたいって事だよ。
あれでは兵器の性能もゲームとして丁度良く補正されてたろ?　あれがお好み。
兵器の性能を照らし合わせる理屈的なタイプの人間がいるスレではなくなった訳。

>84
そうだねえ。基本的には各エッセンスの概念だけで、有効とか無効を
考えるだけでいいと思う。
その上で、結構大きな視点で「どういった戦闘になるか？」をシミュレートして
遊ぶのが良い希ガス。
まあ、たまにはわき道の考察話も面白いとは思うが、主題にしちゃったら
収集つかなくなるからねぇ。

蛇足だが、前スレでザクマシンガンとガンポッドの性能比較をしたのは、
「バルキリーがガンダムのビーム技術を取り込んだら凄くね？」って
話が出たので、具体的な性能が有る程度推測出来るザクマシンガンと
ガンポッドを比較して、その案を検討した為。
結果、バルキリーの主兵装であるガンポッドがMSに対して十分な威力を
持っている事が確認され、それを受けて「ガンダムのビーム兵器は不要」となっただけ。

以上、前スレを知らない人への補足。

誤解を受けそうな所を補完してなかったので再補足。

×持っている事が確認され、それを受けて「ガンダムのビーム兵器は不要」となっただけ。
↓
○持っている事が確認され、それを受けて「（バルキリーには）ガンダムのビーム兵器は不要」となっただけ。

すまそ。

>>85
なんでザクマシンガンの性能と比較しただけで十分だと思えるのだろう。
ザクマシンガンなんて一年戦争でもＭＳ戦ではとっくに使いものにならなく
なっていたのに。
第一話でも至近距離から直撃くらいまくっても傷ひとつつかない状態だったのに。

どうしてそんな兵器と比較しただけで
「ガンポッドだけでＭＳには無敵なんだい」
と言えるのか。本当に不思議な人だ。

>>87
うるせー ガンポッド防げるＭＳ出してみろよ虫ケラ(プゲラ

>>87はばか

>>87
ザクマシンガンに謝r

エースパイロット用に支給されたゲルググ(だっけな)にはビームライフルが装備されていたが
そもそもライフルとマシンガンでは扱いやすさがまるで違い、ビームライフルは
兵士から絶不評だったわけだが。
アムロですらビームライフルより実弾のマシンガンを好んでいたほど使いにくい訳。
ちなみにザクマシンガンが全く効かないのは「ガンダム」とかいうスーパーロボットだけ。
それだけで「とっくに使い物にならなくなっていたのに」とは、本当に不思議な人d(以下略)。

>>90
> アムロですらビームライフルより実弾のマシンガンを好んでいたほど使いにくい訳。

え、マシンガン？ハイパーバズではなく？ちょっと妄想キツくねー？
しかもザクマシンガンは一年戦争で使われたマシンガン系の中でも際立って
初速が遅いから、他のマシンガン系を持ち出しても全然ザクマシンガン擁護に
なってない。そもそもあれは設定ミスというのが定説だろ。

>>90
> ちなみにザクマシンガンが全く効かないのは「ガンダム」とかいうスーパーロボットだけ。

ほう？
ガンダムより装甲が厚いガンキャノンやタンクにはダメージを与えられるのか？

>>91
ハイパーバズーカも変わんない。
アムロを初め新兵は特にライフル系の武器を嫌ってる。
知らないなら黙ってろ。

>>92
与えられる。文句はオレに言うなよ。

>>93
> ハイパーバズーカも変わんない。

それはつまりハイパーバズーカとザクマシンガンが同じ初速だと言いたい？
だとしたらハイパーバズーカのほうがずっと攻撃力は上だわな。

あんた、マヌケすぎ。

>>94
第何話のどの戦闘の話？

みんな食いつきいいなぁおいｗ

>87
まず、「ザクマシンガンがMS相手にはまったく有効な兵器ではない」という
認識は違うと思います。色々根拠は有りますが、さしあたって劇中終盤においても
使用されていた事を考えると、ガンダリウム製装甲はともかくとして通常の
装甲に対しては一定の有効性を持っていたと考えられるでしょう。

次に、ジャイアントバズ等の後発の実体弾兵器が、ガンダリウム相手に十分有効だった
事を考えます。口径の大型化や初速の高速化、特殊弾頭の実装等改良点はいくらでも
考えられますが、これらの要因でザクマシンガンの連射に対して１００倍以上の効果を
上げられるというのはちょっと考えにくいです。

てゆーふうに「ザクマシンガンを基準にしてガンダム世界の射撃武器と装甲の関係を比較すると」、
少なくとも一定の効果はガンポッドで上げられると思われます。
>90さんの言うように、単発のビームライフルと速射可能な兵装の利便性の差も有りますしね。
もっと大きな視点で「ビーム兵器の技術」を考えても、独自のものをマクロス側は持ってますしｗ

てゆーか、
＞「ガンポッドだけでＭＳには無敵なんだい」
なんて言ってないっす。ただ、「ビーム兵器は無敵なんだい」とは思ってないだけで。長文ｽﾏｿ

>>95
射撃の難易度の話だろ?
バラ撒けば当るマシンガンと、狙いを付けなければいけないライフル・バズーカが
同じな訳はないだろ。

>>98
> 射撃の難易度の話だろ?

はあ？いつ射撃の難易度の話になったんだ？
初速による破壊力の比較の話だとばかり思っていたのですが、
不思議な人が乱入したおかげで議論が混乱してますね、お馬鹿さん。

>>99
知るかよ、オレに聞くな。

>>97
> みんな食いつきいいなぁおいｗ

さっそく釣り宣言かい。やれやれ。

> 次に、ジャイアントバズ等の後発の実体弾兵器が、ガンダリウム相手に十分有効だった
> 事を考えます。口径の大型化や初速の高速化、特殊弾頭の実装等改良点はいくらでも
> 考えられますが、

ポカーン…
そもそもバズーカの弾頭には炸薬がはいってることを忘れてないかい？

> 少なくとも一定の効果はガンポッドで上げられると思われます。

で、ビーム兵器と比較して、どうなんだい？
ザクマシンガンという旧式化した兵器との比較で何がわかったんだい？

> ただ、「ビーム兵器は無敵なんだい」とは思ってないだけで。長文ｽﾏｿ

「無敵じゃない兵器なんていらないやい！」ってことですか。なるほどね。

>>100
> 知るかよ、オレに聞くな。

>>93氏言わく、「知らないなら黙ってろ。」だそうな。プ

新兵は射撃精度が高く弾数の少ないライフルを当てれない・古参兵もそれを嫌った
↓
使い慣れてるザクマシンガンがいつまでも使われたってのは、確かあってたはず。
アムロがビームライフルを嫌ってたのは確か小説の設定だったかな?
それも、結局当てやすいマシンガン系が使いやすいって理由だったはず。

ちょっと待て、ガンダム側で暴れてるの一人じゃないか?
しかも、ビーム兵器が最強じゃないと我慢できませんと言ってるように聞こえるんだが。

>>103
> アムロがビームライフルを嫌ってたのは確か小説の設定だったかな?

小説ではしょっぱなの戦闘から自分の兵装をスキャンして、
ビームライフルねえなガクゥッ、とかやってますが。

あいつ、のっけからビームライフルなんて超兵器期待してたのか(笑)

>>104
> しかも、ビーム兵器が最強じゃないと我慢できませんと言ってるように聞こえるんだが。

少なくとも俺の主張は、ビーム兵器と比較もしないで不要というのは
議論として乱暴すぎるということだが。
ビーム兵器最強という発言があったら示してみてくれ。

>>106
正規の訓練を受けたＭＳパイロットだからな。

>107 煽りは放置しる

小説は公式扱いで良いの?
アムロ、素で撃墜されて戦死するけど…

>>97
要約すると、
(1) ザクマシンガンとジャイアントバズは同様に運動エネルギーにより打撃を与える
(2) ビーム兵器には欠点もあるから、常にビーム兵器が有利とは言えない。
(3) したがってビーム兵器がガンポッドよりも優れているとは言い切れない。
(4) だからビーム兵器を取り入れる必要まるでナシ！

ってことか。すげー論理の飛躍が盛り沢山

>>104
> しかも、ビーム兵器が最強じゃないと我慢できませんと言ってるように聞こえるんだが。

そんなやつイネーヨ 誰の脳内発言ですか？

＞さっそく釣り宣言かい。やれやれ。

むしろ釣られている自覚が有ります。

＞そもそもバズーカの弾頭には炸薬がはいってることを忘れてないかい？

ですから、「そういった要因を踏まえてもザクマシンガンの連射に対して１００倍以上の効果を
与えられるとは考えにくい」と言っているんです。

＞で、ビーム兵器と比較して、どうなんだい？
＞ザクマシンガンという旧式化した兵器との比較で何がわかったんだい？

上記の理由で、「ビーム兵器を無理に搭載せずともMSに対して一定の効果が有るのではないか」と
考えました。ビーム兵器との優劣を考えるわけではないので、直接比較する必要は有りません。

＞「無敵じゃない兵器なんていらないやい！」ってことですか。なるほどね。

なんでそうなりますかｗ。「無敵な兵器などない」と言っているんです。
ビーム兵器に関して言うならば、破壊力は凄まじいものが有りますが、
個人的には当時のMS戦に限って言えばオーバースペックだと思います。
要は敵の装甲に対して戦闘距離でダメージを与えられれば十分な訳で、
そういった意味で「一定の効果」をガンポッドにみこめるのならば、無理に
ガンダム世界のビーム兵器を持たせる事は無い、と考えるだけです。

>>111
要約出来てないどころか、内容が変わってるぞ…

一部訂正。

×＞〜ビーム兵器との優劣を考えるわけではないので、直接比較する必要は有りません。
↓
○＞〜ビーム兵器との（威力の）優劣を考えるわけではないので、直接比較する必要は有りません。

すまそ。

>>113
> ですから、「そういった要因を踏まえてもザクマシンガンの連射に対して１００倍以上の効果を
> 与えられるとは考えにくい」と言っているんです。

なんで？例えば0083のようにバズーカの弾頭に核があっても？
核は極端にしても破壊力自体は炸薬次第でどうにでもなると思われ。

> 上記の理由で、「ビーム兵器を無理に搭載せずともMSに対して一定の効果が有るのではないか」と
> 考えました。

それを理由にビーム兵器は不要だという理屈は、言ってみれば
「人間に対しては9mmハンドガンでも十分に殺傷能力があるので突撃銃なんて不要」
ってのと同じだぞ？

> ビーム兵器との優劣を考えるわけではないので、直接比較する必要は有りません。

ビーム兵器が不要かどうかはビーム兵器と自前の兵器との比較になるのが普通だろ。

> 「無敵な兵器などない」と言っているんです。

つまりガンポッドも無敵な兵器ではない。でもビーム兵器は不要、と。
不思議な人ですね。

> 要は敵の装甲に対して戦闘距離でダメージを与えられれば十分な訳で、
> そういった意味で「一定の効果」をガンポッドにみこめるのならば、無理に
> ガンダム世界のビーム兵器を持たせる事は無い、と考えるだけです。

あ、やっぱ
「人間に対しては9mmハンドガンでも十分に殺傷能力があるので突撃銃なんて不要」
って理屈だったのか(鬱

ひたすら曲解かよ…もういいから消えろ。
お前のせいで糞スレ化だ。

自分の無知を他人の曲解のせいにする117たんこそが最強の兵器だと思います

そんなにホメるなよ、テレるだろ。

すげー流量だな

有名な設定ミス叩いてオナニーぶっこいてイキそうになってるマクロス最強厨に
「そんないい女がおまえとセクースするわけねーじゃん」と冷水ぶっかけて
不粋なことしたのが、このスレの今の流れですな

ここでチョコボールですよ

チョコボール向井だと!?

120、121たんがスレの流れに冷水ぶっかけました（´∀｀*)
>>81を発端にぴったり40レスで鎮火!!

以下、何事も無く>>80の続きを…

まあファンネルのスペックはおいといてｗ

結局、「１ｓｔから逆シャアまでの期間で異世界の技術が飛び込んだらどうなるかを
考察する」のと、
「１ｓｔ、ないしは逆シャアの時代を舞台にして短期間の純軍事的な戦争をシミュレートする」のと
どっちにするん？

>>123

前者ならいかにしてユリカやグローバル（実質は美沙）を騙すかが問題、政治的な駆け引きが重要。

後者の場合はマクロスもナデシコも速度を生かして逃げるだけなので戦闘にはならない、その後に前者の
流れになるだろうね、どっちにしろ補給等の問題があるから。

>124
後者の場合は政治的駆け引きを考慮せずに陣営を振り分け、
補給も考えないで済む極短期間（せいぜい一週間くらいか？）の
話になるやろね。まあしばらく色んな意見をまちましょ。

>>125

だから、マクロスやナデシコは一方的に逃げを打てるんだって、戦わなきゃならない理由を作ってやらないと。
その理由が勝利条件になるはずだし。

補給を考えないで済む極短期決戦ならナデシコ陣営が最強だろう
ボゾンジャンプからの強襲はそういうシチュでは反則気味だしな

>126
それに関しては、「戦う必要が有る」で済ませて良いと思う。
っていうか、そういった前提の考証を省いて単純な戦術論にしましょうよってのが
後者だし。

>127
そういった便利な使い方が出来るかどうかも思考実験の内かと。
個人的には、話を長期化、大スケール化すればするほど、ボゾンジャンプと
フォールドは反則になると踏んでるけど。

とりあえず、この段階でそこまで深く考えないで、どっちのシチュが好みか
意見を聞いてみましょうよ。割と住人いるみたいだし。

ナデシコ参戦理由は相手陣営に演算ユニットwithユリカを持った火星の後継者勢力が
参入したので対抗陣営と手を組んで、演算ユニット奪還と火星の後継者勢力の殲滅を
目標とするとかそんな感じかな、かなり無理やりな上にさらにぐだぐだになるが･･･

マクロスの参戦理由は正直まったく思いつけんな、一年戦争中に突如マクロスが
現れたとして、こいつら普通に中立貫きそうだしな

>>129
> マクロスの参戦理由は正直まったく思いつけんな、一年戦争中に突如マクロスが
> 現れたとして、こいつら普通に中立貫きそうだしな

初代のマクロスは一貫して地球統合軍の所属として行動しているから、
地球の正当統治体である地球連邦の指揮下に入るということでどう？

つまり、ＷＢと直接連携を取るわけではないが、一応は味方同士という設定。

ガンダム世界だとＣＣがないからボゾンジャンプは使えないね.

んー、俺もマクロスの中立化に一票。
さしあたって情報収集の為に両勢力と接触するだろうけど、
あんな「人類一丸となって異星人と戦おう」って世界からきた奴らが
ガンダム世界のドロドロなどちらかの勢力に組するとは思えん。
多分、中立化して事態の平和的解決方を模索するんじゃないかなあ。

シャアあたりは利用するために合流しそうだｗ

>>126
> だから、マクロスやナデシコは一方的に逃げを打てるんだって、

だから、フォールドやボゾンジャンプできるかどうかは設定次第だって

>>132
> あんな「人類一丸となって異星人と戦おう」って世界からきた奴らが

・・・劇場版はともかくＴＶ版は全然そんなことないと思われ・・・

>133
「できる、できない」の話は水掛け論になりかねないから一応「できる」で良いんでない？
ただ、双方の必須条件は満たしてる必要はあるだろうけど。
ナデシコは転移先の明確なイメージと能力者だっけ？
マクロスも正確な座標データとか必要やろし。

>134
そうだっけ？うろ覚えすまそ。でも少なくとも、艦内の首脳陣は基本的に
「戦争は愚かな行為」っつーコンセンサスを持ってると思うな。
発端がジオンにあるとはいえ、悪いのは結局ザビ家で、ジオン国民、ひいては
スペースノイドの望みは至極もっとも。
なので、安易に連邦に付くとは思えんのだけどどうだろう。

>>135
俺は最後まで統合軍の将官で通したグローバルの侠気に免じて
マクロスは連邦軍所属にしてあげたい。

>136
そーゆー意味であれば、グローバル以下マクロス全艦はあくまで「統合軍所属」で、
連邦やジオンに下るとは思えないっす。

なんかモーニングの「ジパング」みたいな話になってきたなｗ

>>133

前スレでもあったけどマクロスは通常加速で冥王星から地球までを約半年の速度だ、とてもじゃないが追いつけないよ。

ただ、マクロスがその存在を維持するためにはどうしても地球やコロニーからの補給が不可欠、その為に両陣営との接触は
あるだろうけど一方的な加担はありえないだろうな。

もしマクロスが軍事力を披露する機会があり、その上で独立を宣言し、
何かしらの効果的な大義名分を掲げたら（戦争ｲｸﾅｲ！皆仲良く汁！とか）、
多分協力を申し出るサイドとかが出るんじゃないかな？
マクロスの軍事力を当て込めば自立も可能（だと思える）だろうし。

その上で、連邦と一定の条件（宇宙移民者の境遇改善、一定の自治権等）で協力し、
ジオン討つべし！ってのが今の俺的妄想。

ナデシコは、原作を良く知らないのでコメントを控えますｗ
でも、何かしら特殊な条件設定を用意しない限り、似たような感じになるんでない？

>>139
> 何かしらの効果的な大義名分を掲げたら（戦争ｲｸﾅｲ！皆仲良く汁！とか）、

うーん、統合戦争でさんざん血を流した連中にそう言われてもナー
まあカイフンが艦長になったら言い出すかもしれんが、
それは本人も回りも許さんだろ。

>>139
> マクロスの軍事力を当て込めば自立も可能（だと思える）だろうし。

市民の皆さんが納得しないでしょう。すぐに北米でのＷＢ状態になって
受け入れてもらえるサイドを探して彷徨う運命にあると思われ。

よって、自立をめざすよりは、連邦またはジオンのうち市民ごと
受け入れてくれる陣営につくのでは。

>>139
> ナデシコは、原作を良く知らないのでコメントを控えますｗ
> でも、何かしら特殊な条件設定を用意しない限り、似たような感じになるんでない？

つーか、ネルガル本社があるのはどっちだ？って問題に帰着すると思われ。

>140
問題にされてる部分は、「サイドに受け入れられやすい政治的ジェスチャー」と
思って下さい。例が陳腐ですいませんｗ
あと、マクロスにおけるカイフンとマクロス軍部の違いは、
「より良い状況を作る為の戦いは是か非か」だと思ってます。
それに統合戦争を経験しているからこそ人類同士の戦いに対する
拒絶感はあると思いますよ。

>141
北米でのWBと住民の関係とはまったく状況が異なるでしょう。
「市民及びサイドの為政者が現在の連邦、ないしジオンに不満を持っており、
マクロスが有る程度信頼に足る軍事勢力と判断した場合」、
協力を申し出るサイドが現れるのでは？という予想（妄想）です。

>>143
> 北米でのWBと住民の関係とはまったく状況が異なるでしょう。

そうか？マクロス軍人と市民もずいぶんと対立状態にあったし
軍に対する抗議行動もあったのだが。

じゃ、一年戦争にカイフン投入ってことで。

>144
ああ、失礼。「市民＝受け入れ先の市民」だと勘違いしてました。

そうですねえ。マクロス市民の不平不満の大部分は、「戦闘による各種ストレス」だったと
思うので、大規模な戦闘が起こらない限りは短期間では出ないと思いますよ。
状況を有る程度正確に把握するまでは軍部も情報を出さないと思いますし。

で、今の流れでいくのであれば、とりあえずマクロス、ナデシコがガンダム世界に現れた時と
ガンダム世界の住人との初接触の状況設定を協議しませんか？

>>145
カムランと意気投合するか、あるいは完全対立するか。

>>146
> マクロス市民の不平不満の大部分は、「戦闘による各種ストレス」だったと
> 思うので、

いや、戦闘うんぬんではなく、単に地球に戻りたいという要求だったのだが…
主砲暴発→ゼントランの攻撃で町ごと問答無用で冥王星まで連れていかれたわけで、
一刻も早く地球に戻って自分達の町を再建したいというのがマクロス市民でしょ。

というわけで、
> 大規模な戦闘が起こらない限りは短期間では出ないと思いますよ。

ともかく地球に帰りたがるでしょう。
それがダメなら仕方ないからコロニーでも可といったところ。

>>143
>協力を申し出るサイドが現れるのでは？という予想（妄想）です。

あの時点でそんな事が言える勢力はサイド6と月面都市群くらいだな。
で、マクロス受け入れを表明した瞬間からジオン・連邦両方から締め付けられるわけだ。

>148
具体的な要求はそうでしょうが、発露のきっかけは戦闘による災害だったかと。
そもそも軍部が有る程度状況を把握し、情報を民間に流さなければ
住民にとっては「最近戦闘が無くて平和だなあ」程度にしか認識しないのでは？
勿論それが当初の地球帰還の予定より長引くか、大規模な戦闘が起これば
別でしょうが。

>149
そういった政治的、軍事的締め付けに対して、外交力を発揮するのにマクロスの
軍事力が十分だと認識されれば、乗り出してくるサイドは皆無ではないと
思います。それに私の状況推移のプランでは、「連邦に協力してジオンと戦う代わりに、
宇宙移民者の地位を向上させる約束を取り付ける為の、一時的な独立」ですし。

てゆーか、>146で言った「まず前提の状況を決めましょうよ」って提案を協議した後で
議論しません？

>>150
私の言う「締め付け」とは、軍事的なものではなく経済的なものです。

たぶん連邦はマクロスと結託したサイド6を無視してジオンとの決着を付けるでしょう、その後はお決まりの経済制裁。
数年を経ずしてサイド6は暴発するか降伏するか2つに1つです。

マクロス市民は移民を前提にした選ばれた市民じゃなかったっけ？

>>152

マクロス7の場合はそう、彼らは移民。
マクロスの場合は違う、彼らは島民であったり観光客であったり様々。

>151
どうしても「前提」の話はしていただけませんか？

＞私の言う「締め付け」とは、軍事的なものではなく経済的なものです。
えー、勿論そのつもりで「政治的、軍事的な圧力」と言っています。
で、ですねえ。一定の脅威をもつ第三勢力が出た場合、絶対にそうはなりません。
何故なら、一方が強硬な姿勢を見せれば、第三勢力が敵方に付いてしまう
公算が高いからです。
連邦とジオンが結託しない限り、基本的に懐柔の働きかけはあっても経済であれ
軍事であれ実力行使は最後の手段です。
特に軍事的な動きは、一方の敵に対して大きなスキを作りますしね。
まあこれらの話は、「マクロス（ナデシコ）がガンダム世界のミリタリーバランスを崩しうる」という
前提でのものですが。

とりあえず、これから暫くは、流れに進展が無い限りレスがあっても反論は控えます。

ああすいません、補足です。


＞たぶん連邦はマクロスと結託したサイド6を無視してジオンとの決着を付けるでしょう

無視させないのが「外交」ってもんです。

>>153
長い館内生活から
「俺たちマクロス人だもんなー」
という認識の子供達も居たよね。

つーかマクロス人はスペースノイドっつーよりむしろ本質的にアースノイドだしな。
受け入れ先がないから仕方なく流浪してただけで。

なぜマクロスがわざわざスペースノイドの地位向上なんて圧力を連邦側にかける
のか全く根拠がわからない。一刻も早く地上に戻りたい人達ばかりなんだが。

突如現れた謎の巨大戦艦を受け入れる度量が
連邦とジオンにあるかという問題もあるな
ってかもろに迫害の対象だろうな

>>158
シャアとかギレンなら懐柔して利用しそう。

>>159
ギレンは自分以外のパワーの存在を受け入れないでしょ。
マクロスの指揮系を完全に潰せる確信があれば認めるかもしれんが。

>157
>129-138

政治とか外交の話は、結局「キャラクターをどう解釈しているか」に
なってくるので不毛だと思うんだがどうだろう

空気嫁

>>161
え、>>157の話はＴＶ版本編みてれば当然のことだと思うが。

こういうのってある程度は両方の知識がないと難しいんじゃないの。
ガンダム、マクロス、ナデシコ、全部の知識をある程度しってるやつって
いるの？
昔のガンダムＶＳバルキリーは近距離はガンダム、遠距離はバルキリーの
勝利で決まったけど。

ガンダムもマクロスも見てたので
>>163の言うことは普通に納得できる。

>>164
ナデシコは映画版を見ただけなので
正直よくわからない。

>>158
連邦・ジオンともに「良くわかんないけどなんか敵っぽいから攻撃しちゃえ〜｣てな流れにはまずなるまい。
１．２ｋｍという大きさから、敵の新兵器だとも思いがたい。お互い接触を試みることになるのは間違いないかと。
どっちの陣営が先に接触するかにも拠るだろうが、マクロスなら中立を貫きそうな気がする（彼らの故郷「地球｣を持ってる連邦が多少有利か？）
連ジともに、マクを敵に回すのは避けたいだろうから結局彼らを無視して決戦に・・・
これじゃ考察にならない罠・・・。

ジオンにはつかないだろ。
つくとしたら連邦。

＞連ジともに、マクを敵に回すのは避けたいだろうから結局彼らを無視して決戦に・・・
これが一番ありえる。ｗ
グローバル「うーーむ。」
ミサ「どっちについたほうがいいんでしょうね？」
グローバル「自給自足はできるししばらく様子を見よう・・・」
クローディア「勝ったほうと仲よくすればごたごたに関わらなくてすみそうね。」ｗ

連邦もジオンも一枚岩ではない罠。
どこかの馬鹿が藪を突付いて蛇を出しそうな予感。

それにマクロスみたいなのが突然出現したとして、一切無視はありえないだろう。
大体その時点ではマクロスの戦力も目的も完全に未知。
この段階でファーストコンタクトに失敗して突発的な交戦状態に陥る事は十分考えられる。

実はマクロスの閉鎖ブロックには第二のブービートラップが・・・

>>164
一応ガンダムもマクロスもナデシコも
全部見たやつは少なくとも１人はここにいるぞ。

すまん、ナデシコは全話S-VHSで標準録画後にHi-8にダビングしたんだが1話も見ていない・・・・

>>171
見ろよｗ

マクロスがジオンか連邦に味方した場合
やっぱりマクロスは前衛に回されるのだろうか？
それとも拠点防衛かな？

最後方からの砲撃専門

青葉区にマクロス・アタック

ギレンならマクロスを地球に落とすに決まってるじゃないか。
で、近付くものに自動的に発砲するように主砲をセットしとくんだよ。

で、また冥王星の裏まで吹っ飛んでくわけですが

ＭＳとＶＦのガチンコ
ＭＳがビームサーベル使用時
ＭＳＶＳガォーク形態
（近年、マクロスゼロでガォークでもオーバーヘッドキックなどできることが判明。）
ＭＳがビームサーベル未使用
ＭＳＶＳバトロイド
ＭＳの必殺技　　コクピットねらいパンチ（グフ時に使用）
バトロイドの必殺技　　ともえなげ（ブリタイに使用）

MSとの近接戦を考えたら、VFもビームサーベル装備の必要性があるな。

そういえばＶＦって接近戦用の武器(サーベル系とか)って無いよね。

対ゼントラン特殊兵器として開発されたにしては、
格闘戦用装備がないのは確かに不自然だ。

頭のレーザー外してビームサーベルみたいになったりして

接近されても撃って当れば倒せるなら、鉄砲で充分かも…

>181
今時ダイコンネタは通用するのか？ｗ

作劇的にチャンバラアクションなガンダムは肉弾戦あるけど、
マクロスは現代戦でしかも空軍だからね。

現代風のいわゆるリアルロボット系で格闘武器あるのはむしろ少数派じゃないかな。

>>179,184
ＯＶＡマクロスプラスの冒頭で、イサム搭乗のＶＦ−１１が
叛乱軍機との戦闘で銃剣使ってたよ。高速戦闘だから一瞬だっ
たけど。あとはピンポイントバリアパンチやキックがあるじゃ
ないか！！
…マクロスプラスな無しの方向ですか。そうですか。

>>184
> 作劇的にチャンバラアクションなガンダムは肉弾戦あるけど、
> マクロスは現代戦でしかも空軍だからね。

その路線ならそもそもバトロイド形態に必要が無くなってしまう。
VF-1て巨人と格闘戦する用に開発して、そのためのバトロイド形態でそ？

いや、作品イメージ上の話で。

変形するのはロボットアニメだからで、
敵が巨人なのもロボット出すための設定の一つでしょ。
要するにロボットアニメというジャンルの中でも、
どういう話にするかによって求められるロボットの性質も変わってくるってこと。
マクロスでは殴り合いより、
板野ミサイルとかのアクロバティック射撃アクションがメインだから。

作劇上の必要性の話であって、設定的な話じゃないんだけどね。
まあMSと戦うってんなら、当然ある程度は格闘戦も想定する必要はあるだろうな。
格闘武器が必要かどうかはわからんが。

機械で殴り合いってのも相当荒唐無稽だけどな(笑)
車の衝突事故みたいなもんだろ。

デストロイドの性能ってどうなんだろう
宇宙でも使えるのか？

真空中でも使えるが、飛び回って戦うようには作ってないんじゃないかと。
それはバルキリーの仕事。

>>190
デストロイド・ファランクスとかでかい推進器がついてるよ。

設定的裏付けはなんもないけど、ひょっとしたら
デストロイドにもある程度の空間機動能力はあるかも。
純粋な地上用にしては、数がいすぎるｗ
全機種合わせるとバルキリーの艦載数超えるんじゃなかったっけ

ゼロではトマホークのプロトタイプのシャイアンがホバリングで
高機動っぷりをみせてくれますた。

空港で暴れてたゼントラーディーを棍棒もってタコ殴りするシーンは
あったね。バルキリーじゃないけど。

今でこそ河森はガンダムとかぶらないようにかぶらないようにって
いってるけど、これを強く洗脳したのはスタジオぬえだからな。
バルキリーにビームサーベルや実剣っていうわけにもいかないから
しようがないからガンポッド殴りになったんだろうな。
ＭＳ→ＣＣＡまで大型化、高コスト化になり本来の原点に戻り小型化
ＶＦ→エンジンが小型になって武器（ミサイル）の搭載量を多くするために大型化
チョバムアーマー→なんでだっけ？装甲強化でいいんだっけ？
ＨＷＳ→武装強化、装甲強化
アーマード→装甲が微妙なのと、エンジンの出力が地上で使うにはあまりにも
大きすぎるため、これを改善したものがアーマード。
アーマードは陸戦兵器。でも２２年たって初めて地上で使われてるのを見た。
比べると面白いよ。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　

デストロイドは本来、バトロイドを遥かに凌駕する重装甲・大火力な機体なんだよね。

バトロイドが足を止めてデストロイドと乱打戦するためにはアーマードパーツが必要なくらい。

そんな機体で生身のゼントラーディをボコった輝は
1,的確にセーブ出来るほど操縦技術が上手かった。
2.実は鬼畜
どっちだったんだろう？

１と思いたいが、二股乗り捨ての容赦無さから2とも考えられる。

>>197
> そんな機体で生身のゼントラーディをボコった輝は

ということはＴＶ版の話だと思うが、

> １と思いたいが、二股乗り捨ての容赦無さから2とも考えられる。

ＴＶ版の話なら、あれは二股乗り捨てとは言えんだろ。
劇場版の輝なら鬼畜だけどな。

ちなみにアムロは軍の経費で毎週違う女を乗り捨て。鬼畜の格が違う。

ここで衝撃の設定を明かそう。

ボソンジャンプには時間や空間の概念は関係ないし遺跡がかわりもできるので
ガンダム世界にCCなくても遺跡さえあればボソンジャンプができる。

ユリカを遺跡に取り込んだのはジャンプ能力の無い人が機械からイメージを
遺跡に伝えるために取り込んだので、地図さえあればどこでもいける。

遺跡+ユリカがあれば、フィールドさえなんとかすれば、
ガンダムやバルキリーですらボソンジャンプできる。

>>199
では、ガンダム世界には火星の遺跡は存在しないから
ボゾンジャンプは不可能ということでＦＡ？

うす。
遺跡がどこの時空にも存在しないと
CPUのないPCと同義

なでしこ見てないからわからんけど、
>>199の説明から察すると、つまりハチャメチャな世界ということはうかがいしれる。

ハチャメチャじゃないロボットアニメってさぞ現実に忠実なんだろうね

んな事言ったら（ｒｙ

劇場版でナデシコC飛ばしたイネスがかなり疲労してたようだけど、
遺跡との融合を解かれたユリカにそれ程の連続or大量ジャンプは出来るのだろうか


とナデシコ側の俺が言ってみる

でも遺跡がないとなると、ナデシコ側の対応も微妙だよな。
そもそもそういう状況でナデシコは戦おうとするかな？

移籍どうこうはネルガル以外知りませんでした

融合してないとむりじゃね。
アキトやほくしんはまったく疲労なさげだけどね

遺跡がないとなると。。。
マクロスの
宇宙人の宇宙船ひろたー
　　　　　　　　↓
使えるようにした→　マクロス誕生

と同じように

遺跡はけーん→相転移エンジンあったー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　ナデシコ誕生　←研究して使えるように

だから遺跡がないと相転移系技術もないことに。。。
ナデシコすらないことに。。。

ミノもんたがいないおもいっきりテレビのようだな

フォールドってあんま役にたたないけどね。
地表近くでは危なくてあんまりやりたくないだろうし
ＶＦがフォールドブースターも移動以外役にたたないし。
一番のすごいのは燃料切れがおきない。
これだろう。

>210
戦術レベルではたしかに微妙だけど、
戦略レベルで考えると反則臭いぐらい有用だよ、フォールド。

フォールドシステムって消滅しちゃったんだよね確か

いや、消えては無かったはず。
ただどっかの機能は完全に消失した。

フォールドじゃ無かったか、どっかの機能が無くなったので変形する必要が出てきたんだよね確か

フォールドの影響でどっかふっとんだ→主砲とエネルギーユニットを接続するため艦のブロック構成を変更(変形)→たまたま人型(っぽい形)になった

って感じだったっけ？今考えるとかなり強引な気が…

マクロスは元はギャグアニメだったんだ。
ミノフスキーで浮いちゃうホワイトベースも強引だ。

>>213
消滅してるよ
劇中ではっきり言ってる

機能が消失したのはメイン反応炉と主砲のエネルギーコンバータを結ぶ
エネルギーパイプの機能

>>208
もちつけ、ナデシコ世界で建造されたナデシコがガンダム世界に出現する話だ。
だからガンダム世界に遺跡がなくてもナデシコは存在できる。
ボゾンジャンプできないだけ。

とりあえず、火星でボゾンジャンプした時に、アキトの記憶にあったガンダム世界に
ジャンプしてしまったということでどうでそ？

ナデシコもマクロスも転移不能な状態にあるって事で、ＦＡ？

なんか前スレでフォールドセンサーがあるからミノフスキー粒子に妨害されないとか
言ってた香具師がいたが、フォールドセンサーってデフォールド反応を探知する
ってモノじゃなかったか？だとしたらガンダム世界に持ち込んでも無意味だな。

あと、重力波レーダーうんぬん言ってた香具師、できればどんなものかソースきぼん。
ググっても2ちゃんのスレ以外出てこないのよ。
http://www.google.com/search?hl=en&lr=lang_en%7Clang_ja&ie=UTF-8&safe=off&q=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9+%E9%87%8D%E5%8A%9B%E6%B3%A2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC&btnG=Search&lr=lang_en%7Clang_ja

ガンダムがナデシコorマクロス世界に行ったら瞬殺だけどな

>>221
そりゃそうだろ。で、何？

ナデシコの玩具日本(笑)のムックに
Cはハッキングのため重力波通信を強化する目的で
ブレードが三本になったって記述はあるけど……

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（つД´）＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！　そんな小難しい話は嫌だー！
　　　　　　 ｀ヽ__221つ　　　マクロスが一番つよくなくちゃ嫌だー！

>>97
> 次に、ジャイアントバズ等の後発の実体弾兵器が、ガンダリウム相手に十分有効だった
> 事を考えます。口径の大型化や初速の高速化、特殊弾頭の実装等改良点はいくらでも
> 考えられますが、これらの要因でザクマシンガンの連射に対して１００倍以上の効果を
> 上げられるというのはちょっと考えにくいです。

ロケット弾(ジャイアントバズ)の威力を初速で測りますか…そうですか…

>225
むしかえすな阿呆

>>220
俺もきいたことないよ。
そもそもマクロスの設定はこうなんですという本はないし。
（初代関連は持ってないから知らないけどね）
ないのは

　　河　森　が　ガ　ン　ダ　ム　設　定　で　息　苦　し　く　な　っ　た　か　ら

ガンダム好きは設定好きが多いのかな。
種もあらかじめたくさん作られてるし。
やっぱり好みが違うんだろうな。

>>227
> 　　河　森　が　ガ　ン　ダ　ム　設　定　で　息　苦　し　く　な　っ　た　か　ら
>
> ガンダム好きは設定好きが多いのかな。

つーか、河森と美樹本ってガンダム同人もやってなかったか？
その経験から、設定は制作者側が与えるのではなくファンが創るものだ、
というマクロスでの姿勢になったという理解だったのだが。

ガンサイトでしょ。
＞その経験から、設定は制作者側が与えるのではなくファンが創るものだ、
＞というマクロスでの姿勢になったという理解だったのだが。
そんな感じ。作りすぎると後の人が参加できないから。
ガンダムの設定は愛のある穴埋め。

設定とスペックが好きなんだよ
Ｖとか軽くて速いとか見せられるともうメロメロ〜

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（つД´）＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！　そんな小難しい話は嫌だー！
　　　　　　 ｀ヽ__224つ　　　ガンダムが一番つよくなくちゃ嫌だー！

図星をつかれた可哀想な231=221たん・・・イキロ！

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（つД´）＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！　
　　　　　　 ｀ヽ__231つ　　　221と同一人物扱いなんて嫌だー！

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（つД´）＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！　
　　　　　　 ｀ヽ__221つ　　　221や224と同一人物扱いなんて嫌だー！
　　　　　　　　　　　　　　　　俺はナデシコ派なんだよー！

やばい間違うわなにをするやｊｈｇｆｊさあｍｂんづ

ガンサイト・ワンよりスカル、エンゼル、アポロ小隊各機、30秒後に射程に入る。
迎撃体制に移れ!

劇場版ではデルタ1なのに〜。

すまん、教えてくれ、マクロスやナデシコ側が戦う「理由」って何だ？
それが判らないとそれらがとるべき戦略とかが全く考察できないんだが。

マクロスが戦う理由は、カイフンへのあてつけのため。
ナデシコが戦う理由は、ユリカの独断。

>>237
理由：いろいろあった。

むしゃくしゃしてやった

と、様々なことがあった一年戦争を題材に劇場作品が製作・公開された


「哀・覚えていますか」

哀・覚えてＤＡＲＫＮＥＳＳ

種デスティニーか。ペース早いな。
ゼロ終わったら３０周年にまたバリバリ動くマクロスが作られるだろう。
２５周年はエモーションプラスを出せよ。
愛おぼ→プラス→ゼロ　１０年サイクル。　ダイナマイト７はＯＰだけ高品質だ。
種デスティニーは俺の予想では８３をパクルナ。

ナデシコの後継はｽﾃﾙﾋﾞｱ。ｻﾄﾀﾂ抜きなら最新はﾌｧﾌﾅｰ｡
('A`)

ファスナーは見たけど、凄かった。私は苦笑うしか、なかった。

種世界だとバルキリーは使えないよね。ニュートロンジャマーの影響で。エステの場合はある程度は無敵になるな。

>>245
ブリタイのおっさんが素手で戦う。

「ﾌｧｽﾅｰ」とか「種ポン」とか「SEEPON」とか呼ばれてますよ。＞ﾌｧﾌﾅｰ

>246
それ、バルキリーか？

>247
うぐ、素で間違った
ファスナーでなくファフナーだったのね。

>>245
バルキリーは核融合エンジンだよ

防ぐのは核分裂エンジンだけだしなぁ。

ってことは種世界は純粋水爆すら実用化されてない世界なのか。

そう考えると種は技術面が意外と遅れてる？

あとはPS装甲でしか優位な点がないのか。

あんまりSEEDは詳しくないや。そもそも旧板だし。

>>252
監督談によれば、核分裂エンジンで無限のエネルギーが手に入る世界なので、
他のエネルギー開発する必要が無かったとか。

種の地球はウランで出来てるのか？

>>252
ミノフスキー粒子がありませんので。

核事故の心配が無い世界なのかね？

>>256
現在のような悲惨なことにはなりにくい、という程度ですな。

http://www.robotech.com/
アメリカではガンダムよりマクロス

やっぱ、作風が合うのかねぇ、国民性と。
トップガンはマクロスが元ネタらしいけど、本当かい？

>>259
トップガンの監督が飛行シーンを撮影する際、戦闘機パイロットに
マクロスのビデオを見せて「こんな風に飛べないか？」といった所、
見事に飛んで見せてくれたらしい。発想元で参考作品という所だな。

ちなみに、在日米軍の駐屯地内部には日本アニメビデオをレンタルしてる店があるとかで
日本に来た香具師等の多くがｱﾆｦﾀになって帰ってゆくらしいです。
土産はﾊﾞﾙｷﾘｰのﾌﾟﾗﾓ等だとか。

>>260
そーだったのか。サンクス

アメリカ人はプラモとかあんまり作らないみたい。
だからバンダイはアクションフィギュアタイプのほうを
アメリカには売るみたい。
マクロスが受けたのは俺たちのＦ−１４に似てるぜーというのが
あるだろう。米軍基地とか日本に比べてそういうの、否定的じゃないでしょ。

マクロスはTOY系が多いのはそういった理由なんだろうか

トイ系が多いのは多分ロボットの違い。
ガンダムはプラモデルのほうがいい。
たとえば、俺ガンみたいのが簡単にできる。
肩にバズーカ砲をつけたり、ミサイルランチャーつけたり。
一方バルキリーは変形し、デザインが見た目
飛びそうなデザインだからゴテゴテした装備とかさせにくい。
変形もできなくなるし。あんまり余裕がない。
こんなところじゃない。

ナデシコは欧米には伝わってんのかなぁ？
やはり、一部マニアが

種の一番凄い技術は電池だと思ふ

>>259
漏れは260の話の他に　
年上で立場（階級）が上の女性が　恋人になる点とか
信頼していた戦友との死別，そして最後に大活躍するところが
影響を受けていると　聞いた事がある。

トップガンはマクロスについて回るごたごたの一部だね

河森正治も昔インタビューで海外版マクロスについてよく苦言言ってたな
「勝手に色々やっちゃってるんですよね」
「ちゃんと耳に入れるようお願いしてるんですが」とか

もうマクロスは版権めちゃくちゃだからなぁ

マクロスの映像→タツノコ
マクロスのキャラ、メカ設定→ビッグウエスト、スタジオぬえ
アメリカのロボテック→ゴールドハーモニーだっけな。

でももしアメリカでもマクロスの版権をバンダイが持ってたら
ガンダムを流行らせたいから、あんまり布教させようと思わなかったかもね。
そういう意味では、あっちで勝手にやってる限り
ロボテックが知られ、いくつくさきは日本でしかまだ発売されてないのに
マクロスゼロとか知ってるから、宣伝としてはよかったかもね・・・
２とかプラスとか７を彼らは知ってる。規模はわからんけどｗ

海外サイトでプラスのMADが置いてあったような

ここは何時の間に「マクロス雑談スレ」になったんだ？ｗ

と、思うのならばガンダムでもナデシコでもネタを振ればいいだけのこと

ガンダム→平成ガンダム→ガンダムＳＥＥＤ
マクロス→マクロスプラス→マクロスゼロ
ナデシコ→ステルヴィア→ファスナー

３者とも
人気作→賛否両論→⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
の流れか…

プラスもゼロ普通。俺の見たかったマクロスは、こうじゃないとか言ってる人は
嘲笑もの。
ゼロはＶＦ−１の能力がわかってないとつらい。
ＹＦ−１９みたいにミサイルを内蔵してると思ってる人もいたし。
プラスの知識だけでゼロを語るのは難しい。
アニメ板のゼロスレは、マクロスに関する知識が乏しい。

マクロスプラスよりもマクロス7の方が平成ガンダムっぽくない？

>>273
っていうかファスナーやめれｗ

初代→黒歴史→最新

１ｓｔガンダム→∀→種Ｄ
マクロス→２→ゼロ

ナデシコ系は知らん

黒歴史でも∀は肯定的。
２は・・・・
プロデューサー、板野が少し不満。

>>279
大張アレンジキモイので1巻見て見るのやめたんだが
マクロスIIって板野参加してたの？

参加してない

ﾅﾃﾞｼｺ続編見たいなー。やっぱりｶﾞﾝﾀﾞﾑ、ﾏｸﾛｽのようにｼﾘｰｽﾞ化は無理か。

>>282
禿同。
ＴＶ版だけならともかく、劇場版見た後だと余計続きが気になる。
それとこのスレ的には黒アキトの実力の限界が知りたいね。
ＦＦじゃ御無体な強さに描かれる事が多い黒アキトだが、実際のところどの程度なんだろう？
作中で解っている限りじゃブラックサレナ＋黒アキトで要塞級ってとこだが…

＋ラピスだと更にな。

ラピス込みだと事実上の軍事要塞に駐留艦隊が付いても歯牙にもかけなかったもんな。

ﾏｸﾛｽだとYF-19世代をぶつければよいかな。
VF-1では歯がたたんだろ。



それにしてもﾅﾃﾞｼｺの設定は面白いのに作る側にやる気がないのか？

「話と設定云々を必死で考えて売る」方法より
「ルリﾀｿﾊｧﾊｧ（；´Д｀）で売る」方法の方が売れる、またはコストが良い。
という事例が出来ちゃったんです。残念ながら。

ステルヴィアも似たような事で
「子供に戦争させたくない。」→「キャラ人気でも十分売れている。」
→「それじゃあ戦争無し、最後まで現状維持で。」

妥協するなァ！つーか妥協のポイントが早くなってきてるぞ！
ファフナーはどの時点で妥協したんだ！！

大月だからしようがない。

>>287
「最近はこういうのが人気なのか」→「じゃあそれで行こう」

>>287-289
そっちじゃなくて、ﾌﾞﾗｯｸｻﾚﾅと一対一で勝つ機体についてはどうなのよ。YF-19でいいの？

あれはわかっているうえでのじゃれごとだから。

YF-19,YF-21で勝てるんでねーの？

大気圏内なら少なくとも勝てそう

いまさらやるの。
テンプレ張り合ってたけど
馬鹿だよね。ｗ

>>293
？？？誤爆か？



ｻﾚﾅに対抗する機体、G、W、Xとかの平成ｶﾞﾝﾀﾞﾑが浮かんだが…

確かにWやＸが適任かも。
本編でも「お前はゲキガンガーかよっ！」とツッコミを受けるほど非常識な機体でしたからな。

Ｇは無理、あれはその場のノリ次第でマクロスすら一撃で沈ませかねんｗ

>>293
ﾅﾃﾞｦﾀは空気読めない人多いからね。

マジレスだよ。
設定で語ったら数値の強いほうが勝ちでしょ。
アホくさいと思わない？

じゃあ君はどうすべきだと思う？
いや、煽りじゃなくて普通に意見キボンヌ。

攻撃は全部あたったら効くぐらいでやれば？
放映されたアニメ描写を考え、お互いが妥協して語る。

>>297が>>283以降の流れを指しているなら、そもそも設定で語っている香具師など居ない罠。

２８３以降の流れは指してないけど。
まぁ、横槍をいれてすまなかった。
ただどうせ設定の比べあいになるんだろ？ぐらいの
軽い気持ちでレスした程度だ。

申し訳ないが一連の流れを見る限り貴方の意見を取り入れるとスレ違いの話題しか出来なくなると思う。
劇中描写からの強さ比較をしても「どうせ設定の比べあいになるんだろう」と叩かれるんじゃ、もう比較の基準は何も残らない。
後は自分の好みを連呼するくらいか。

てゆうか>>296を見る限り単にナデシコ関連の話題を潰したい人が暴れているだけにしか見えんな。

ﾌﾞﾗｯｸｻﾚﾅと一対一で戦わせたい人が話しに乗ってもらえなくて拗ねてるだけにしか見えん。

無理に自分の話したい事だけ話し続けようとするからおかしくなるんだよ。
日常会話でもそうだろ、会話はキャッチボールなんだから。

でさ、シャロン・アップルとオモヒカネのスペックってハード的にどっちが上なのかな？

>>304
教育型コンピューター ＞＞＞＞＞＞＞＞　シャロン・アップル ＞ おもいかね

>>303
290 名前：286 投稿日：04/07/21 20:54 ID:???
>>287-289
そっちじゃなくて、ﾌﾞﾗｯｸｻﾚﾅと一対一で勝つ機体についてはどうなのよ。YF-19でいいの？

291 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/07/21 21:58 ID:???
YF-19,YF-21で勝てるんでねーの？

292 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/07/21 23:58 ID:???
大気圏内なら少なくとも勝てそう

293 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/07/22 00:24 ID:???
いまさらやるの。
テンプレ張り合ってたけど
馬鹿だよね。ｗ


・・・・・・・・・・
さて、会話のキャッチボールをとりこぼしたのはどなたでしょう？

でもシャロンアップルはマクロスコンピューターだかなんだかで、
マクロスコンピューターと言えばあの馬鹿馬鹿しいフォールド計算をするって
トンでもスペックなんじゃなかったっけ?

シャロン・アップルはソフトの勝利でわ？
実際、作中でのキモもソフトだったし。
ハード的には大規模スパコンのオモイカネには敵わないかと。
まぁそれでもＭＳ搭載式のこんぴーたとじゃ天地の差だろうけど。
Ｆ９１にシャロンをインストールしてもあれは無理。強制終了喰らうと思われ。

つーか何のスペックを比較してんだよ？
演算能力ったって色々な種類があるぞ？

>>307
マクロスコンピューターを乗っ取りはしたけど
本体は１９インチラックに収まる程度だったし
キモは非合法のニューロチップだった筈。

まあ、一話のブービートラップや、輝とミンメイが閉じ込められた閉鎖ブロック見ても
マクロス自体、ブラックボックスな回路がまだまだ残ってそうなので
安全なシャロンみたいなのが出来たらじっくり解析してもらいたいものだ。

ずっと気になってたけど
ボゾンジャンプじゃなくて
ボソンジャンプですから
意図してやっていたのならスマソ

ｶﾞﾝﾀﾞﾑだとｾﾝﾁﾈﾙのALCEたんがいますね。
意志？を持つコンピュータ。
ﾊｯｷﾝｸﾞ能力はないけど。

「違うわ。プログラムされているのよ。感情を持ったと信じるのも仕組まれてる事だわ。」

　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　ALICEタンはちゃんと感情持ってるよ。しかも機械なのにNTなんだよ。

「セルロイドの人形にだって魂が入る事あるんだぜ、
　ましてや奴は四肢を持った学習型コンピュータだ。
　感情表現くらい学んでも不思議ではあるまい。」

>>316
Ex−Sタチコマみたいな言動だったら笑える
あの巨体で((((;ﾟДﾟ)))

「が」が抜けたよ　＿|￣|○

「あいにく私はアリストテレスを認めていない。心は肉体に結びつけられているという彼の言葉もね」

そう言えば攻殻で言ってたな
脳は四肢や感覚器の刺激を受ける事で成長してきたわけで
本来ジェイムスン型（脳だけ）のサイボーグはありえないと。

>>310
アレはベースとなるミュンの思考を反映してたんじゃないか？

>>321
その頃のミュンの思考
「自分は変わってしまって自己なんてものが無くなってしまったけど
　　二人の友人には昔と変わらないでいて欲しい。」
を基本ベクトルにして
少ない外部刺激の中でニューロ（ニューロン？）を発達させたのがシャロンなのでしょう。

元々のシャロンは全ての人の欲求を読み取って
自在に己の姿を変える存在を目指してたはず。
もともと自己なんてものは無い。

ここでは微妙だが種世界にﾏｸﾛｽとﾅﾃﾞｼｺが現れたらどうだろうか？
VF-1もｴｽﾃﾊﾞﾘｽも実弾系がﾒｲﾝなんでPS装甲との兼ね合いで。
連合+ﾏｸﾛｽVSｻﾞﾌﾄ+ﾅﾃﾞｼｺか三隻同盟VSﾅﾃﾞ+ｽｶﾙ小隊は戦力的に良いんでない？
ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEEDを買いかぶりすぎだが。

三隻同盟は艦長がヘボいからダメでは。
正義と自由がミーティアユニット部分以外は実弾無効なのは強力そうだけど。
AAやエターナルの高速艦っぷりは、ちょっと検証しようが無いな。

>324
｢ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨﾌﾞﾗｽﾄ発射！｣
↓
｢回避〜!｣
↓
AAの後ろにいたｸｻﾅｷﾞあぼーん。
つーことか？(w

ナデシコＡは地球→火星が二ヶ月だったな。

ナデシコに詳しい人に質問 ナデシコがボソンジャンプするときに近づいたら ボソンジャンプに巻き込まれたりしますか?

ディストーションフィールド内部の物は巻き込まれるっぽい。

ここでﾋﾞｯｸﾊﾞｲﾊﾟｰ、R-9、ｼﾙﾊﾞｰﾎｰｸのチームで参戦ですよ

ジオン+連邦 でも ガンバスター なら ホーミングレーザー で 瞬殺ですよ
ビームライフル も イナーシャルキャンセラー で はじきますよ

そこまで行っちゃうと…どうよ？

ﾏｸﾛｽ、ﾅﾃﾞｼｺのSF部分ならﾄｯﾌﾟを出しても良いだろうけど、ｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾘｱﾙﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒの部分で較べているんじゃないのか

というか12kwなんていう、ちょっとしたオフィスビル以下の出力のビーム砲で何ができるんだ、種。
エステのフィールドでも十分防御可能だろ。

かつ、向こうは主力のカンダムがナデシコやマクロスに近づけないどころか、
モノによっては艦から離れたが最後、PS装甲切れてパイロットごと瞬く間にミンチにされる。

>>332
バイト先のコンビニの電子レンジの出力が確か1200Wだったけど、アレの10台分か。
いや、レーザーとマイクロウェーブを比べるのは間違ってるんだろうけど。

電子戦

>>332
> というか12kwなんていう、ちょっとしたオフィスビル以下の出力のビーム砲で何ができるんだ、種。

エネルギーの総量が小さくてもそれを極めて狭い領域に集中させれば
強力な兵器になる。水爆のレーザー起爆みたいなもんだ。

にしても12kwは小さ杉。核融合炉どころか芝刈り機のエンジンでまかなえそう(藁

でもアニメではそこまで集中してるように見えない

結局12kwのソースってどこなんだっけ？
例のデータベースサイトにものってない。

ファーストガンダムの出力は？

ハロの三倍

Ｇジェネのハロの３倍だったら最強

>>332
いや、核融合炉すらないのに陽電子砲を撃てる世界だから12kwでも油断はできないぞ>種

陽電子砲の出力が12kwなだけですｗ

>>342
果たして12kwで陽電子つくれるのか？(藁

>>343
理論上は可能だったりする。
が、高度な技術の割りに兵器としては意味は無いｗ

12kwで生成された陽電子は対消滅しても24kwにしかならん(藁

設定から導き出される威力と劇中の描写から導く威力では数値が違うだろう。
どうなの？

Ex-Sガンダム 　　ビームスマートガン 　 ５６，０００KW （５６ＭＷ）
サザビー　　　　　　ファンネル　　　　　　　１０，６００KW （10.6ＭＷ）
Zガンダム　　　　　ハイメガランチャー　　　８，３００KW （8.3ＭＷ）
ガンダム　　　　　　ビームライフル　　　　　１，６００KW （1.6ＭＷ）

フリーダム　バラエーナプラズマビーム砲　　　１２KW （0.012ＭＷ）


ガンダムシリーズ中から出力設定が明らかにされているものをいくつか並べてみたが、
これだけ見ても明らかに他との差がつきすぎているということがわかるな。
ハッキリ言って自由なんてもはや相手にもならんでしょ。

フリーダム？なにそれ？

もしかしてキラは殺さないように戦ったんじゃなくて、
殺せなかっただけなんじゃないか？

精神的なものではありえるかもしんないね。
「さぁ殺せ」と目の前に並べられたのを殺害できるとは、ちょっと思えない。

いや、そうじゃなくて実は吉良の機体は大した戦闘力が無かったんじゃないかって言いたかっただけなんだが。

MSを自体を爆発させること無く打ち抜くことができるということは、逆に言えばその程度の威力しかなかったとも言えるな。

１２ｋｗじゃ「実は小人の世界でした」とかオチつけない限りどうにもならんよなぁ…
あ、こういうとき便利な言葉があったな。


角度とうわなにをするやめ亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふくだｌ；ｐ＠

そのうちKがMやGに変わるんじゃね?

12kwって東京タワーのテレビ放送電波の出力（50Kw）より低いじゃん。
同列に比べることは強引だけど。

12kwって150ccのバイクのエンジンと同じ出力かｗ

つーかカトキのデザインしたＭＳはなんでこうも
常軌を逸したスペックにしたがるの？
キモすぎ

ザクマシンガン２００ｍ/s
鯨砲12kw

……平和だなぁ。

>>358
ザクマシンガンは榴弾じゃないかという説もあるがな。

>>354
種死ではテラまで逝きます

ヨタは･･･流石にそこまではいかないか。

200m/s…　12Kw…　平和な世界で良いじゃないか。

>>362

おなじようなコトを書くんじゃない（´∀｀）σ）°Д°）

マクロスなんか歌エネルギーですよ歌エネルギー。

チバワットとか言ってたな
おそらくジゴワットのような感覚なんだろうな

チバソングです。

>>345
生成時に半分は普通の電子が出てくるから陽電子は6kw分
そのままぶつけても12kw

大して変わｒ

ふふふ。今なら言えるな。
やっぱ、やめた。

許さん

つまり
セイラさん vs デンデン虫 vs キモヲタ幼女
ということか。

>>364
桁は千葉ソングだしな。
バサラの歌なら戦闘は終らせられそうだ。

ただ戦闘するスレなのに終らせるとはこれいかに。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑにはﾜｰﾌﾟだけ無いよな。

雰囲気に合わないからか？

種でありましたよ。
ほら、イージスが自爆したときにキラが使ったでしょ？

小説版ではターンエーにワープがある
アニメでもそれらしい描写があったはずだ（一回だけだけど）

∀はちょっと技術飛んでるんで。

∀のワープは凄いぞ。
基地からミサイルを転送して無限に撃つ事が出来るんだから。

ワープって技術的にというよりも、まず物理的に不可能だと思うのだが…

>>377
だからこそのSFだろう。

>>377
エネルギーを引っ張り出す原理さえ見つければ、不可能ではない。

何らかの効果を使ってプランク定数の実効値を変化させることができれば
極端な話、太陽系中のどこに存在しているのか、どの方向にどの速度で
進んでいるのか、原理的に不確実な状態に持ち込むこともできる。

ただ、そんなパワーを発生させる事が（∀系のジェネレーターをもってしても）不可能なんだがなw

ＳＦやフィクションと現実の理論を混同されましても。

>>382
現実の理論をちょっとヒネることで構築するのがSFの世界ですが、何か？

>>381
なんで∀のジェネレーターで不可能だと言い切れるの？漫画の話だよ？

てゆーかいったい漫画に何を期待してんだよ
現実じゃできん事描ける事がアンディティだろ？

アイデンティティ。

アイデンティティ？

とりあえず、ゲペルニッチが最強ということで…。

今度、リアル系ﾛﾎﾞｯﾄアニメを集めたA.C.Eゆうゲーム出ることになったじゃん？
あれ、ﾏｸﾛｽが参戦してればこのスレ再現(？)出来たのにね。

OTM（オーバーテクノロジーマクロス）

　↑
手と膝に加え勃起した股間を地面につけた、OTLの亜種

>>384
公表されてるスペックでは無理だろう。

>>377　物理的に可能でありそうに思わせることは不可能ではない
ttp://www.m-nomura.com/st/weng.html

キミ達がなんと言おうと"テコンV"が最強。
なぜならテコンVだから。

サウンドプロテクター全員つけろ