【搭載?】 F91はミノドラ機? 【非搭載?】 3
ハイハイ、3ね
無限ループするってことくらい分からないのか?
続けようとするなよ
もうさ、さまざまなトンでも設定の検証スレでいいじゃん。
>>4 アニメなんて全部トンデモ設定になってしまうのですが
6 :
通常の名無しさんの3倍:04/05/31 13:52 ID:raT1/QOb
ミノクラ搭載でFA
保守
8 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/01 00:33 ID:NqdJPeqa
前スレの1000を見るに、ミノドラは非搭載みたいだな(笑
というか、ヘビーガンの正式な生産元はどこか、誰かソース持ってない?
確かアナハイムが関わってたというのは、以前見たことがあるんだけど
一応、連邦初の、正式採用量産型小型MSらしいけど
データコレクション P32 ヘビーガン
<サナリィが提案した「MSの小型化」案を連邦軍が受け入れ、アナハイムに依頼し開発させた機体である。>
データコレクションより ヘビーガンの項
サナリィが提案した「MSの小型化」案を連邦軍が受け入れ、アナハイムに
依頼し開発させた機体である。
ついでに年表
UC102 サナリィ、連邦政府にMSの小型化を提言
105.11 アナハイムが連邦軍の依頼を受け小型MSの開発に着手
109 ヘビーガン、ロールアウト
11 :
10:04/06/01 00:46 ID:???
かぶった・・・鬱氏・・・
あくまでも連邦がアナハイムに作らせたMSだよね?
サナリィは、ちっちゃいMS作れといっただけで
>>12 どこかのお偉いさんじゃないんだから「ちっこいMS作れ」と言っただけでは無いだろうけどな
前スレで気になったんだけど。
アナハイムは一年戦争時には、まだアナハイムとしての形を成していない。
名称も違うし、その前身たる民間企業はある事はあるが。
一大企業として成長したのは、戦後であって、連邦が接収したジオン系企業
及び幾つかの連邦直轄の工房を、連邦主導の下、一つに纏め上げたのが、
アナハイムとなる。
経過から考えると、連邦のヒモ付き企業でありそうなものだが、発足当初から
して既に連邦への離反行為とも思える行為をボチボチやってる所を見ると・・・。
まあ複数の組織の合併なんて旨くいくものじゃねぇな、というのがよく分かる
(多分)サナリィ初のMS、F90のロールアウトはUC111.9月
データコレクションの記述を信じれば、ヘビーガンの性能に不満があったから
自分達で造ることにしたんだとか・・・
その際にはアナハイム社から技術者の引き抜きもしたそうです
>>14 アナハイムはMSだけを作ってるわけじゃないし、戦前から大企業だった訳だし
ちなみにアナハイムジャーナルの創刊は0076年だそうだ
>>14 >家電製品から宇宙艦艇まで手がけ、ジオン公国でさえ接収を控えるほどの一大コングロマリットであった。
アナハイムの初出ってZになるんだよね?
MSVでも、そういった名前は・・・あったっけ?
>19
「初出」の意味分かってないだろw
21 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/01 14:07 ID:MUjtTqt7
しかし、アナハイムレベルの会社も、Vの時代には結構落ちぶれてるんだよな
連邦自体が、宇宙戦国時代だと影響力をかなり失ったと書いてあるし
そういや、何でサナリィは解体されたんだ?
べスパやリガミリティアに吸収される始末だし
一定以上の成果をあげたから解散したとか。
名前が出てこないだけで解体されたなんて話ないぞ。
U.C.0099の時点でアナハイムはグループ企業100社以上、総従業員数28万人の超巨大企業。このころが全盛期だろう。
>>21 サナリイって解体されたのか?ザンスカールに吸収されべスパの基になったという話は聞いたが。
でもザンスカールのMSってF91とかと関連性があるようには見えないな。作ってんのはサナリイのはずなのに。
サナリィがベスパの元になったのではなく
ベスパという組織が元々サナリィに属する一機関で
ザンスカール軍の中核になった
サナリィってなにげに分社多いよ。
しかも木星から地球まで幅広く。
木星圏はともかく、何でマイナーコロニーにサナリィがいたんだろう?
そりゃ、民間用の宇宙船とかつくってるから
それのアフターケアとかやんないといけないし。
確か子会社まで持ってたなサナリィ
連邦の一組織じゃないのか?企業か?企業なのか?!サナリィ
>>30 ナムコの下請けだったアトラスが独立したようなもんだ。
33 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/04 10:24 ID:y2hig/nl
>>32 おぉ、こりゃいい
もともとコロニー系の企業だったのか
結局、何でもかんでも死の商人なのな
F91ってオーラバトラーじゃなかったの?
大きさといい、気合で動きが早くなるの
といい・・・・・
F90のインストだと兵器関連のノウハウはなかったはずだが...
(船舶の自衛用の武器で取引のあったメーカーの協力をうけてる)
>34
大きさはオーラバトラーの倍あるぞw
OBは7m
F91は15m
約2倍
・・・「AURA BATTLER」だ阿呆ども
41 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/05 12:22 ID:e/07VQR4
ウサギの目が赤いのはなぜ?
人参食べてるから
目だけが高速でとうざかって、あwせdrftgyふじこlp;
ただの寝不足
単に色素が薄いから
俺はF91
君もF91
48 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/06 16:47 ID:2MHqwd3l
F91はミノドラ搭載で良いですか?
まだやってんの?
釣りですよ
もうF91はドラミ搭載でいいよ。
激強だなw
じゃあ、F90はドラえもん搭載ということで。
V2には21えもん搭載キボンヌ
背中のハロ専用シートにはモンガーが・・・・・
Vなら、エンジェルハイロウに近づいたところ
でテレポートする展開ですね。
21えもんの最終回は、なんかやたら燃えた記憶がある
やたらスケールでかくて
>>56 スペースホテルシップ「つづれ屋」ですね。
58 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/08 06:59 ID:mVNzLzxw
あの、釣りじゃなく過去ログ読めないし携帯だしでF91にミノドラ搭載ってのが??なんですけど、
搭載とされた以降のスペック、UC内での経緯とか書き出してもらえると嬉しいんですけど。。
携帯で2ちゃん見るな
ブラウザ使え
携帯で2ちゃん見る奴が増えすぎて、携帯のゲートウェイと共有してるシャア専用が重くてかなわん
前スレの652による否定派の主張のまとめ
1、後に出されたサンライズの監修もしくは著作本と矛盾するため、ある1冊(回顧録)
に書かれたとしても、それだけでは正しいとは言えない。
2、そもそも問題となった回顧録自体の内容もミノドラが宇宙世紀100年代に登場している
という話など、信頼性に疑いがある。(まともに資料を調べてない?)
3、F91ミノドラ搭載説を採ると、クロボン、Vガンといった後の歴史と矛盾する。
4、F91はミノドラでなければ説明できないようなことをやっていない。(というか議論に出てこない。)
超技術ミノドラが売り文句にもなっていない。(分身はミノドラとは関係がない。)
5、サンライズの公式見解は「映像がすべて」。
F91ミノドラ搭載という設定変更を行ったのであれば、それに準じた作品(ガンダムイボルブなど)を出してしかるべき。
だが、回顧録が出版されて6年、そのような気配は全くない。
対する搭載派は2スレ全部に渡って、要約すると“回顧録(もしくはフィルムブック)にのってると書いてあるんだから搭載”
としか言っていない。一応、最初のスレではまともな議論はあったのだが、回想録のデタラメぶりが明らかになって以降、
まともに議論をしようとする搭載派はいなくなった。
>>58 最近の新しい考察として
F90…ドラえもん搭載
F91…ドラミ搭載
V2 …21えもん搭載
一番新しいV2が、比較的旧式な21えもんを搭載してたのは驚いた
Zは確かオバQ搭載してんだよな
幽霊アタックも、これできちんと解説できるから、ナイスな設定だと思う
>>60
>1、後に出されたサンライズの監修もしくは著作本と矛盾するため、ある1冊(回顧録)
に書かれたとしても、それだけでは正しいとは言えない。
後にでた設定本ってどんなのがある?
>2、そもそも問題となった回顧録自体の内容もミノドラが宇宙世紀100年代に登場している
という話など、信頼性に疑いがある。(まともに資料を調べてない?)
マザーバンガードがあるんだから基礎理論ぐらいはあったのでは?むしろ無いとおかしい。
回顧録ではそんな意味で書いたのだと思うが・・・
ミノドラ搭載艦が100年代当時あったとも書いてないし
>3、F91ミノドラ搭載説を採ると、クロボン、Vガンといった後の歴史と矛盾する。
V2でMS初の実用にこぎつけ、マザーバンガードでは戦艦で初?実用を可能にしたってことじゃない
F91は実用なんて程遠い試作型を積んでるわけだし
>4、F91はミノドラでなければ説明できないようなことをやっていない。(というか議論に出てこない。)
超技術ミノドラが売り文句にもなっていない。(分身はミノドラとは関係がない。)
F91の売りの一つは高い機動力だからね
後付でラフレシア戦の高機動をミノドラの性能ってことにしたんじゃない
フィルムコミックではF91の高機動を強調する書き方してたしな(分身したように)
ミノドラで分身がどうとか、本気で思ってるわけじゃないでしょ?
>5、サンライズの公式見解は「映像がすべて」。
ソースを希望
正直、どうでもよくなってきているのだが
一応
F91はドラミじゃなくてエスパー魔美搭載。
ラフレシア戦では分身じゃなくて
攻撃当たる瞬間にテレポーテーションしてるんだよ。
>>63 前スレ見れば全部解決
もう見れないのか?
つまりUC100年代にミノドラがあったのなら、Vの時代にはもっと普及してるはずだ、ってことだろ。
それに対する反論を考えるなら、人と政治に理由を求めることになるな。
つまり、A氏の命令で開発されたものが認められてしまったらA氏に出世されてしまう。と、考えるB氏が足をひっぱるわけですよ。
そんな感じで仲間内での妨害工作があったとすれば、ミノドラの開発及び普及がかなり遅れたとしても説明がつくわけですよ。
UC100ミノドラ戦艦サイズ→UC123ミノドラ小型試験型(F91)→UC152ミノドラ小型実用型(V2)
ていう感じに。
妨害工作を50年かよ、すげー粘着だな(w
>>63 >2について
153年から半世紀前には戦艦に搭載出来るだけのがあったことになっているんだけど?
p171を見れ
「半世紀前ならば、戦艦に搭載するのが精一杯の装備である。」
と確かに書いてあるから
あと、上の人は書いてないけど
Fシリーズ(一応言っとくけどGキャノンも含まれるよ)にミノドラが搭載されているというあたりについても
つまりすでに120年代にはミノドラ搭載機が量産されていることに
>>69 >半世紀前ならば、戦艦に搭載するのが精一杯の装備である。
実際に搭載した戦艦はないのだから(たぶん)100年代には理論・技術はあった
と解釈してみる
前スレからずっと思っていたんだが
日本語能力の低い粘着が居るよね。
そういや、戦艦サイズ云々って結構でるけど、
実際に装備したのってマザーバンガードだけなんだよなあ。
設定だけでも他に無いのかね。
マザーバンガードも木星−地球間でしか使ってない事から考えると
長い加速は出来るけど、速い加速は出来ないんじゃないかと推測してみる。
理論技術があるのに実践しない馬鹿は普通いない
100年にはあったなんて、そのうちνがアクシズを押し返したのもミノドラのおかげになりそうだな
>>70 >100年代には理論・技術はあった
試作くらいはされてたってことか?
Fシリーズについては?
フィルムコミックと回顧録ってF91とVのデータコレクションとほぼ同時期に出ているのに
なんでこんなに違うことが書かれまくっているんだろう。
かつてミノドラが戦艦サイズだったと言っている奴等は
ミノクラとミノドラの区別がついていない。
間違いない。
ミノドラの基礎技術がUC100年頃にあったとするなら
ヴェスバー、ミノフラ、ビームローターあたりの基礎技術も
同じ頃にあったことになる
流石に無理じゃねーの?
ミノドラはヴェスバーの技術を元に作ったって話し出しなぁ
いくらなんでも、それまで隠匿してたってのは考えずらいだろ
>>79 マザーバンガードは?
あれってMSサイズ?
驚愕の真実!
マザーバンガードはモビルスーツだった
艦首の女性像が分離するんだ
MSが一杯合体して船になるんだよ
変形してMSになるんじゃね?
>>74 >理論技術があるのに実践しない馬鹿は普通いない
マザーバンガード以降の戦艦にも積んでねぇしw
Fシリーズにはミノドラ搭載についての意見を聞きたい
マザーバンガード以降、惑星間航行艦なんて出てきたか?
ぶっちゃけ、ありえな〜い
>>71 すぐに下らない煽りくれる
性格破綻した奴もいたよね
FFシリーズにはミノドラ搭載についての意見を聞きたい
>>92 ハードがプレステになってからは全部付いてるよ
94 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/09 00:24 ID:VjlePp26
>>89 マザーバンガード以降、ミノドラ搭載艦が出てきていないのは
何でだ?
惑星間航行のためのエンジンでも無いだろうに・・・
>>94 ミノドラの利点が何か知ってる?
その利点は地球圏だけでちまちま動いてる戦艦よりも
惑星間航行するような艦に向いてるんだよ
ミノドラ=ゴールドクロス
ミノクラ=ブロンズクロス
F91以降、連邦に新しい種類の艦艇が出ていないちゅう話も。
98 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/09 00:32 ID:VCRwnRGS
ヤシマ重工はコロニー落しの際に、沿岸部の壊滅と共に大打撃を受けたはず
1st以降見ないって事は、会社が成り立たなくなったんじゃないか?
というか、クロボンの設定はV以降に生まれたんだから、ミノドラ艦が出ないのは当然
Vの設定ではV2が史上初のミノドラ搭載機だもの
旭のフィルムコミックを信じるのなら
「RX-78以前に、より強力なモビルスーツがあった」
らしいぞw
UC0079時点ですでに小型かつ完璧なミノドラは完成していた。
かの有名なテム=レイ回路だ。
だが無知で愚かなアムロはそれを捨ててしまった。
そのためミノドラのMS搭載が
80年ほど遅れてしまったのである。
民明書房刊「テム=レイ回路はミノドラだった」より
民明書房が、そんな分かりやすい解説文を書くとは思えない
>>101、偽者つかまされたな
>>101 それは微妙に間違い。
最初からRX78にはミノドラが積んで合ったんだよ。
あの回路はミノドラの制御ユニット。あれを搭載する事で
リミッターが解除され、ミノドラが使用可能になるはずだった。
当時は余剰エネルギーを外に出す方法すらなく、理論のみで
実現は難しいとされたが、あの回路があれば光の翼も出ない、
完璧な制御が可能になる。
105 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/09 13:34 ID:UZIOspts
スゴイことになってきたなw
マジですか?ネタですか?
宇宙世紀初期からミノドラは存在してたよ
コロニーの回転制御に使用されてる
>>104 RX78が大気圏突入時に使ったサランラップもミノドラ効果ですか?
宇宙世紀以前、西暦が使用されていた頃に既にミノドラの理論はあった。
20世紀末に制作されたアニメの設定が初出。
というか、マゼラン改装艦であるトラファルガー級空母も、本来はミノドラの搭載試験のために作られたのは周知の事実
艦体強度と豊富なキャパシティが、ミノドラの搭載試験にぴったりだったため選ばれた
ミノドラの艦船への正式採用が見送られた後も、その優秀性を認められて宙間母艦として運用されたんだよ
逆にいうと、この当時はまだ空母クラスの大きさが、ミノドラ搭載には必要だった
普通に存在したんだ
ミノドラ搭載艦
マザーバンガードの初搭載設定って・・・・
実質的なミノドラ初搭載はジュピトリス級の二番艦だよな
>>111 でも、あれは「搭載しただけ」でシステムに致命的な欠陥があったため
使用されなかったんじゃなかったっけ?
F90のコバヤシマルにミノドラが搭載されていて、普通に運用さていたのを見ると
運用上の問題点は既に解決していたと見て間違いないんだろうな
UC0087年のジュピトリスIIは、あくまでも木星圏でのミノドラの運用データ収集が目的だし
木星圏でもミノドラが稼働可能と分かっただけでも、十分成果を果たしたと見て間違いないんじゃないかな?
ジュピトリスIIの技術スタッフにジョブ・ジョンが居て
ジュドーが乗り込めたのもブライト経由でジョブ・ジョンが
手を回したんだっけか
そのジョブ・ジョンが後にサナリィに入ってミノドラの
MS搭載を実現させたんだよな
ジュピトリスIIにミノドラ積んでいたとか
ジョブ・ジョンがサナリィに入ってミノドラMS搭載を実現させた等の
設定本とか出ているのですか?
できれば、タイトルとか教えてください
>>113 コバヤシマルがOMに沈められたおかげで貴重な運用データが失われ
ミノドラの完全実用化が遅れたんだよな・・・
Gキャノンマグナのビームキャノンもジョブ・ジョンのアイディアらしいね
ただのスタビライザーとしてではなく、ミノドラに近い姿勢安定技術をヴェスバーを利用して導入したらしい
>>116 あの一件のせいで、木星圏の貧困がより進んでしまったんだよな
貴重なジュピトリス級を失った事で、地球圏からの補給が一時的に途絶えてしまった
ただ、木星圏が独自の資源確保に成功した事で大事には至らなかったけれど
しかし、これが木星帝国設立の伏線とは思わなかったよ
>>115 え〜っと……あれだ
もうちょっとスレが進めば、自然と分かると思う
自演乙
まぁ、なんつぅか
シャア板住人は、カテゴリーの名に恥じないって事だけはわかるよ(笑
そもそもシャア専用ザクが通常の3倍のスピードを出せた理由がミノドラだって話じゃん
>>122 あれは後の研究で間違いって言うのが証明されたらしい
「赤いスパゲティ理論」で説明できるって聞いた
コバヤシ丸にミノドラ積んでたてのもネタ?
クラスターガンダムもミノドラ搭載だよ。
ハロが浮くのもミノドラのお陰だよ
実は俺のパソにもミノドラ付いてるよ
鳥が空を飛べるのもミノドラのおかげ
地球が回るのもミノドラのおかげ
ポストが赤いのもミノドr
つーかもうどれがネタでどれが本当なんだか…
ミニドラ?
135 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/09 19:34 ID:OwIO665a
遅すぎてあくびが出るぜ
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. 人
(_)
(___)
(・∀・,,)
( O┬O
.γγ ● ≡ ◎-ヽJ┴◎
―――――――――――――――――――――
人
(_)
(___)
(;・∀・) <質量のある残像だとォ!?
( O┬O ビューン
◎-ヽJ┴◎ ≡●≡●≡●≡●
うんこ剥離現象(Unko Peel off Effect)
長時間、空気に晒されたうんこが最大稼動に入ったとき
表面の乾燥したうんこが剥がれ、あたかも分身したように見える現象。
旭のフィルムコミックを信じるのなら
「RX-78以前に、より強力なモビルスーツがあった」
はネタ?
旭屋フィルムコミックの中身は全部ネタです
フィルムコミックはミノドラ搭載だし
旭屋をパクリまくってるガンダムオフィシャルズも当然ネタです。
まあ結局は、ムックに書かれていること全てを「設定」と受け取るのは
間違いってことさ。設定ではなく「情報」と受け取るべき。
すなわち、間違いや嘘も含まれたモノとして扱うのが正しいと思うな。
>136
元ネタはこちら。
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077633525/728 >「こうして試作された機体は、事実上連邦製MSの
>全ての原型となるものだった。開発関係者のみの間で通称
>ガンボーイと呼ばれたこの機体はMSの限界性能テストと
>制御系のチューニングのためにテスト運用を繰り返され、
>V作戦のデータ採取のために完全に解体されるまでの
>二ヶ月の間、貴重なデータを供給し続けた。」
サンライズが協力した08小隊のフィルムブックですらこれか・・・。_| ̄|○
ちなみにこれを紹介したシャアポではF91ミノドラ搭載説はトンデモとして一蹴されている。
>141
すまん。シャアポって何ですか?
ミノドラ搭載について、どこに書いてあるかわからん
旭屋出版 最高ですね
ミノドラ説にガンボーイ
ガンボーイは公式ですか?
いっそのこと、ガンボーイにミノドラ搭載ってことにしてしまえ
ガンボーイってファーストの企画段階の仮名だっけ?もともとは
>147
フリー「ダム」ファイター「ガン」ボーイ
↓
ガンダム
だったかな、たしか。
ガウッサもミノドラ搭載でいいよね?
>148
2月にあったヒューストン大学でのトミノ講演によると
銃(ガン)を止める(水を溜めるダム)
だそうだ。
めちゃめちゃうそくさいw
うそくさいじゃなくて、完全に嘘ぢゃん(w
マジだよ
いいかげんスレ違い
現状は2−0でミノドラ非搭載派が優勢、と
なんで2−0?
1スレ目と2スレ目で1000を取ったのが非搭載派だから
それだけの理由かよ・・・
ありえない機動性能をもつエアーウルフもミノドラでいいよ
>>157 するとナイトライダーもミノドラ搭載でつか?
V3反転キックなんてミノドラっぽいよな
魔女っ子のほうきもミノドラだろ
俺の尻もミノドラっぽい
サップの変わり身の早さはミノドラ搭載としか
俺の車にミノドラつけたいんだけど
いくらぐらいかかるかな。
ミノドラ搭載済の人教えて。
>>164 今年の日本の国家予算の20倍くらいの金があれば出来るよ
まあ、ちょっと努力すればすぐ稼げるだろ
>>164 つけても車体のフレーム強度が足りないと、アクセル踏んだ瞬間木っ端微塵だぞ。
あと放熱対策が不完全だと車内蒸し焼き。素人にはお勧めできない。
素直に内蔵型の新車にしておけ。
ミノドラって車検通るかな?
ミノドラ搭載は違法改造ではないんで
車検はあたりまえに通るでしょ。
それと初期のミノドラはリコール対象なんで
初期型積んでる香具師は光の翼で
人を殺す前に早く修理してもらえよ。
ゴッグはミノクラ搭載だから、ハンマーを受け止められた
さすがゴッグだ、なんともないぜ
ハイパーハンマーはミノドラ搭載だけどにゴッグに受け止められた
ハイパーハンマーは、光の翼が出る未完成品だからな
ガンダムハンマーは光の翼が出ない完成品だからザクをボコボコにした
>>171 そういや∀のハンマーってIフィールドバリア張れたっけ?
コレンカプルもミノドラ搭載。光の翼の変わりにロケットパンチが出ます。
俺のチンコはアポジモーターでつ
いや、そんな事言わなくても分かってるから
>>176 ふっ・・・俺のはコロニーレーザーだよ、君
>>178 精々ビームスプレーガンだろ
俺のはアトミックバズーカだがな
一発撃ったらおしまいか。
漏れのはスナイパーライフル…もっと遊びたかった…w
一発で当てちゃったのか。凄腕だね♪
俺のはバルカン
相手にとっては鬱陶しい以外の何物でもないが。
とりあえずばら撒いても効果を上げる事がないので、後腐れもないわけで。
非搭載?
阿藤海?
F91には親父の地縛霊搭載という事で
187 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/16 11:52 ID:HklFKysm
まぁ、搭載なのは事実だからしょうがないとして、矛盾点をどう消化するかがこのスレの役目かな?
釣り乙
久々の釣り乙
アムロのパパが作ったひみつ回路を搭載しているんだから、ミノドラなんてどうでもいいよ。
矛盾点の解消が不可能だということをさっさと認めれ
F91は奇跡的に発見、回収されたテム=レイ回路を使用することにより、
光の翼の出ないほぼ完成型といえるミノフスキードライブを使用する
ことが出来た。だがその回路はRX78用のため、機体の小さなF91には
発熱による負担が大きかった。そのためF91は他の同年代の小型MSに比べ、
異常なまでに放熱を意識した作りとなっている。
その後ミノドラが正式採用されなかったのは、回路の解析・複製が
困難だった事と、F91に搭載されていたオリジナルの破損のためである。
後にミノフスキードライブを初めて正式に採用したMSであるV2には、
この回路の理論の一端が流用されていると言われている。
矛盾点など無(ry
>>193 一瞥しただけで読むのを止めた
要約してくれ
テムは凄い
F91にテム=レイ回路搭載が決まったことだし
後はUC0079からUC0123までの
テム=レイ回路の歴史をはっきりさせようよ。
とりあえず逆シャア時にμガンに搭載されてたのは確実だな
デンドロにもついてたかも
199 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/17 10:11 ID:VQXruZAb
サザビーとνは、テムレイ回路の有無が勝負の決め手になったらしいな
サイコフレームごときでは、テムレイ回路には勝てないって事だ
ジオはテム=レイ回路搭載
カミーユの精神崩壊の原因になったのはテム=レイ回路
>>197 また、マイナーなゲームから持ってきたな・・・
テム=レイ回路最高!
テム・レイ回路で彼女ができますた
テム・レイ回路で宝くじが当たりますた
テム・レイ回路で家建てますた
テム・レイ回路で志望校に合格しますた
208 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/18 13:06 ID:ufbNpxiA
サイコフレームで、お茶がおいしくなります
サイコフレームでお肌がすべすべに
サイコフレームでお通じが良くなりました
サイコフレームで髪の毛がふさふさになりました
テム・レイ回路もサイコフレームも詐欺だ!だまされんなよ!!
テム・レイ回路やサイコフレームのことを詐欺よばわりされる方も
いらっしゃいますが、
その効果は、あなた自身がお確かめ下さい^^
もうさF91にじゃなくてシーブックにミノドラ積もうよ
モウサにもミノドラ搭載
実はアクシズには核パルスエンジンのほかに、テム=レイ回路の理論を
応用して作られた試作型のミノフスキードライブが隠されていた。
シャア反乱時、割れたアクシズの片割れが地球に落下中に発生した
例の不思議な光は、ミノ・ドラと同じくテム=レイ回路の理論を応用して
作られたサイコフレームと共鳴し合い、リミッターが解除された事で、
発生したと考えられる。
そして、その強力無比な推力が、アクシズの地球落下を防いだものと推測される。
217 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/18 22:04 ID:7f2Rew5o
以上、民明書房刊「宇宙の神秘 手牟礼博士の大冒険」第2章第3幕より抜粋
Fin
F91系MSって飛べないって聞いたけどどうなの?
>>218 ゲームの話だけど、スパロボやGジェネでは飛行可になってるな。
劇中でも空飛んでるけど、あれはコロニー中心部の無重力地帯って話もある。
おもいっきり低空飛行してたじゃん
そもそも、シリンダータイプのコロニーで、揚力飛行でないモノが、なぜ
コロニーの地表に沿って飛べるのかと(ry
まぁGM2とかガンダムMK-2ですら飛んでる訳だが
推力だけで飛んでたんだろ
慣性制御装置を、わざわざ地表に沿って動かしていたんだよ。MS運用の安全性の確保のためとか言って(w
ここでミノドラの出番ですよ奥さん
少なくとも、回転している空気に流されてるとか言えなきゃ、
回転しているコロニーの中で、高慣性力のMSは、地表から
離れたとたんに、コロニーの回転についていけなくなるのだが。
あの時代の小型MSはバーニア吹かせば浮遊することくらいは出来るらしい
浮遊したとたんに、足元がぐるぐる回転してビルにぶつかります。
地上でジャンプしたとたん、足下で地球が回転を始める訳ですねゲラゲラ
>>228-229 慣性があるからジャンプしただけじゃ元の位置に着地するだけだろ。でも浮遊となるとどうなんだろ?
自転の慣性力分減速できればヘリコプターはホバリングしてるだけで移動できるのか?でもそうならないのは大気も一緒に回転してるから?
コロニー内の空気はどうなんだろう。コロニーと一緒に回ってるんだろうか。
コロニーと一緒に回ってなかったら大変なことになるんだが
F91のMSが飛行時に出すキュルキュル音は
ミノクラの作動音だと聞いたことがある
>>230 その「浮遊」を観察している視点がどこにあるかよく考えて見ろアフォ
>>233 人のことアフォ言う前に自分ももうちょっと考えようね。
つまりあれや。ホバリング中のヘリコプターは地球に対して垂直だから、地球においてかれないように必死に追いかけてるようには見えんてことや。
それも大気と一緒に地球に回されてるのなら納得いくわけやな。
コロニー内の空気も一緒に回ってないとコロニー内は常に暴風にさらされてることになるから、コロニー内の空気も一緒に回ってると考えると、F91が地表スレスレを飛んでもコロニーに置いてかれないのも納得できる。
236 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/19 22:48 ID:vPlzjGSY
てかリックディアスやGMUもZのコロニー内の戦闘で飛んでいただろ。
リックディアスやジムU、シャア専用ゲルググもミノドラ搭載だといいたいわけだ
リックディアスはぱんつはいてない
>>236 それはだからコロニー中心部の無重力地帯だろう。
そうでもない
ひさしぶりにDVDガンダムの3を観たんだが、ガンダムもゲルググも普通に飛んでたぞw
もちろん「低空」な
テキサスコロニーだろ?
あれはミラーも開かない壊れかけた廃棄コロニーだし
常に強い風が吹いてたことから自転速度も狂ってたんじゃないのか?
そしたらララァのバギーは走れないな
ザクでもジャンプという形で、短時間なら(見た目)飛べるんだから。
ガンダムMk-IIも第一話でバーニヤーふかして、カクリコンと一気に
間合いを詰めたが、あれだって低空でやれば、立派に飛んだように
”見える”わな。
ってか、こういった描写を自転速度が狂ってたとか、0.5G位だったのだ
とか言ってる奴。いくらなんでも見苦しく思わね?
ああそうだ、いいの思い出した。
ジャブローでシャアズゴックがおもいっきり飛んでたわw
しかも地面と平行にw
MSってミノクラ・ミノドラなんぞ無くっても
飛行出来るんですね、時代を問わず・・・
短時間ならね。
こんな物は初代ガンダムで空中戦やっとる時点で語る必要もなく。
ちなみに、君も短時間なら空飛べるよ。
近くのビルの屋上に上って飛び降りろ。
まっそういうことだ
>>248 バーニアで飛べる時間なんかたかがしれてると思うが…
とはいえZZなんかえらい長い時間空中浮遊してるからなぁ。あれはサギだと思う。
短時間で、また空戦用のシステムも組まれてないから、
「飛べない」とされてるわけだが。
>>245 テキサスコロニーが壊れかけていたのは事実だし、そこから自転がおかしくなっていたという解釈があってもいいだろ
てゆーか、なぜそこまでしてガンダムは飛べることにしたいのか、よくワカラン
映像の中でジャンプと飛行の境界線がどこにあるか、だな。
こればっかりは見た人の主観が入るから、ある人には飛んでるように見えても、別の人はジャンプしただけと思うかもしれんし…
>>252 人それぞれで確かに見解が違ってくるな。
ビルからの飛び降りを短時間の飛行と称する奴もいるしw
ズゴックは地球で、地面に水平に飛んでたね。
コロニーの回転方向→
ジャンプの方向 /
ジャンプの結果 回転による遠心力が勝っていれば、いずれまた地表に戻る。万が一、浮遊状態になっても、
最短距離で地表にぶつかる。
コロニーの回転方向←
ジャンプの方向 /
ジャンプの結果 コロニーの地表との摩擦で維持されていた遠心力が失われ、地表とは別の慣性で動き始める。
場合によっては、プカプカ浮いている下で、地表が流れていく、ということになる。この場合、
空中でビルに当たると、コロニーの自転慣性全てが掛かって引きづられるので、被害甚大必至。
ちなみに、背中ロケットで空中戦やっている場合は、地表が回転つづけるのが、眼下
に見えるはず。じゃなきゃ、自分で、コロニーと一緒にくるくる回らなきゃいけない。
これは、Roll操作と、コロニーの地表との位置関係の調整を、一緒にやらなければい
けないので、かなりな高等テクニックになるが、あまり意味はない。
ところで、1Gと同じ遠心力を得るためには、コロニーの半径で、どの程度の回転が必
要なのか、誰か計算してくれないでしょうか。
>>255 島3号コロニー直径が6.4kmなので、内径半径を3kmと仮定
遠心力の加速度 v^2/r=1G=9.8[m/s^2] で、r=3000[m]を当てはめて計算すると
v=171.5[m/s]
時速に換算すると約617[km/h]
つまり、コロニーの外から内壁を観測するとマッハ0.5で動いている事になる。
ちなみに音速は340[m/s]
MSがどの程度の速度を出せるかは知らないけど、劇中で見る限り大して速そうじゃないし、それほど大きな影響は受けないかもね。
>>256 617km/hまで速度を出してコロニーの回転を相殺できないのなら、地表は
見做し重力の中と同じと考えて良さそうだね。
あとは空中戦か・・・・
コロニーの地表の円周長が、3000[m]×2×π(≒3.14)=18840[m]
よって、回転/時は、617[km/h]×1000 ÷ 18840[m]=32[r/h]
回転/分にすると、32[r/h]÷60 ≒0.5 [r/m]
なるほど、これくらいなら、戦闘シーンをゆっくりやっても、特に背景が回転
していなくてもいいくらいのオーダーですね。
補足計算
コロニー地表すれすれを時速60km/hで飛行、もしくは地表を走行すると
コロニーの自転方向と同じ方向に走った時、受けるGは約11.8[m/s^2]
逆方向に走った場合、受ける加速度は約8.0[m/s^2]
約2割変化することになる。
車の走っている方向を変えるだけで体重が10kg重くなったり軽くなったりする
感覚が味わえる事になる?のか?
259 :
257:04/06/20 16:28 ID:???
コロニーの回転数は思ったほどではなかったけど、
まだ疑問に思うことが。MSの機動性なら、ジャンプ
(見做し重力系からの開放は一瞬)と、着地状態での
速度差は、まぁいいかなと思うんだけど、宇宙船クラ
スはどうなんだろう。
ZZで、アーガマが浮遊状態で、廃棄地区をうろうろ
するんだけど、あれは不可能でしょう。地表から少し
でも浮いた瞬間に、もう、周っている筒の内側にいる
だけの状態で、見做し重力の世界とは異なるところ
にいるわけなんだから。そうすると、円筒の内側を
沿う軌道を、自分で加速して軌道修正し続けなけれ
ばならない。勿論、一瞬でも判断を迷えば、アーガ
マの全質量と、地表の構造物の全質量がガッシャ
ンコだ。これを、コロニー内の戦闘と並行して行なう
のは不可能かと。よっぽどいいクルーが操船して
いたのかな?
ちなみに、種の宇宙船は、加速度なしで、一瞬で回
転状態になったりしてた(w) 1stの方が細かいじゃん。
コロニー内航行は、コンピューターのアシストがあるんじゃないか?
ノウハウがまったくないわけじゃないだろうし
無重力ブロックからコロニー内に進入し、地表に合わせるために回転運動を
始めると(重心がぴったりコロニーの回転軸とあっていればそのままだが)
遠心力によりどこかの壁面へ”落下”を始める。
着陸するためには遠心力を相殺してやらなければならないのでコロニー壁面
つまり地表に向けて推力を使って減速してやる必要がある。
この時、コロニー壁面との速度差があると船からの視点ではあたかも風が
吹いているように感じられると思われる。
一度降りてしまえば617km/hで船も回り続ける事になり、その速度は慣性
によって簡単には無くならない。
コロニー地表の視点から見て”浮遊”している状態を保つには、円運動をして
いるコロニー地表に合わせて船のベクトルを常に変更する必要があるが、
それはコロニー中心方向への推力と、船の慣性である617km/hの合力で
説明できる。
慣性で持っている速度は放っておけば減衰すると思われるが、遠心力を相殺
する推力で少しずつ補っているため、結果的に維持される事になると思われ。
コロニー中心方向への力のベクトルは慣性のベクトルとは直交関係にあるため
影響ないように思えるが、実際には円運動を続けているため、慣性の働く
ベクトルは常に変化し続けているのでコロニー中心方向への推進の影響を
受けていると思われる。
これらの前提が正しい場合、コロニー内壁の視点からみてコロニー内で
”浮遊”している船は、コロニー内壁方向へ(つまりコロニー内の視点で
真下に)噴射し、1Gの加速度を得れば見た目浮遊した状態になる…ハズ
アーガマ
ミノ粉の立方体
−−内壁−−
といった感じでアーガマはミノクラにより
自力で浮かんでいるわけではないので平気。
ミノ粉の立方格子に乗っかっているだけ。
なるほど、ミノフスキー粒子を散布したところでは、ミノフスキークラフトに
よって、摩擦が生まれるわけですね。
そうすると、ミノフスキークラフトがMSに装備され、戦闘区域を飛ぶと・・・・
ランドセルだけガッシャーン!とミノ壁に激突してもがれてしまう、かも。
……たしか初期設定ではアーガマにはミノクラは装備されていなかったはずでは?
アクシズ攻めの際、ハイメガ粒子砲を装備したときに一緒に装備した、というあたりの設定だと思うんだが。
F91はミノフスキー・ドライブ搭載機だな
F91はミノフスキー・ドライブ非搭載機だね
まぁまぁ。コア・ブロック・システムと比べれば、裏設定でも、何でも
受け入れやすいじゃん。どっちでもいいんだし。
V作戦機体のコアブロックなんて、ガンダム以外、ほぼなかったこ
とになっているぞ。タンクは、一度、走行不能になったときにリュウ
が緊急対応でコアブロック出しただけだし、キャノンに至っては、
整備中か、V作戦のスペアパーツとしてしか分離すらしてないぞ。
それを考えりゃ、何で飛んでいようが、関係ナイナイ。
ファースト以降どれもそうだが、露出した脱出機構って問題だと常々思う。
特にV。機体表面積の三分の一を占める脱出機構って意味あるのか?w
とスレ違い
>>267 ミノドラ搭載は裏設定でもなんでもない、ただの妄想ですが・・・それを受け入れろと
言うのか、あなたは!
裏設定でも妄想でもなく・・・公式でしょ
恐ろしい釣堀だなここは
あの・・・・ミノフスキードライブって何ですか?
そんな用語、お話しにはなかったと思うんだけど。
クラフトとドライブの差がよくわからん。
クラフトとフライトの差のほうがよく解らん
ちょー簡単なクラとドラとフラの見分け方。
クラフト 浮く
ドライブ 飛ぶ
フライト クラフトより安く浮く。
>>281 クラフト 自分でミノ粉散布して浮く
フライト 戦場にあるミノ粉を利用して浮く
クラフト→機体周辺にミノ粉を散布、立方格子フィールドを形成し、
同時にミノ粉に干渉するIフィールドを展開、斥力を発生
させ、それを浮力とし機体を浮遊させる。
フライト→ミノ粉は現地調達、戦闘区域のミノ粉フィールドを利用して
機体を浮遊。ただしミノ粉が斥力で拡散してしまうので、
常にミノ粉を供給できるクラフトより浮力は弱い。
整流効果つき。クラフトの簡易版的な存在。
ドライブ→ミノ粉フィールド発生装置を複数搭載し、ミノ粉フィールドを干渉させ、
そこに発生する強力な力を推進力として利用。
推進剤を使用しないため、理論上は亜光速まで加速できる。
フライトってクラフトの簡易版だったのか・・・
クラフトより高性能だと思ってた
F90のAタイプ(アサルトだっけ?)と
フライトじゃどっちが高機動?
Aタイプは長距離侵攻型だからそんなに目立った機動力はない
両肩が固定されてるからAMBACも上手く出来ないし
クラフトって、機体のことじゃなかったの?
ドライブ=機構、クラフト=機体 なんじゃ?
>>287 長距離侵攻型だからこそ機動力があるんじゃないか?
どこでそんなアホなこと聞いた?
クラフトもドライブもフライトも「装置」だよ
>>289 長距離侵攻に求められるのは航続距離で機動力ではない
機動力が高いのはDタイプだったな、たしか
>291
航続距離とスピードでは?
注)スピード=機動力ではない
迅速に行動・移動するとこを機動力って言うわけだから
やっぱ航続距離とスピードに優れてるんじゃないかF90A
機動力って瞬発力みたいなもんでしょ?
遠くからビーム撃ってればいいF90Aにはあまり必要ないんじゃない?
>284
メディアワークスのデータコレクション機動戦士Vガンダムの説明だとミノクラは低高度しか使えないが
ビクトリーのミノフラは比較的高高度に発生源を浮かせると書いてあったぞ。
話は変わるがF91の量産機って
やっぱりデチューンしてあったんだな
>>297 デチューンじゃねぇだろ。
少なくとも一回の出撃毎に何らかの不具合だして整備兵を泣かすようなのは、実戦兵器はねぇわな。
>>298 ガンダムエースに付いてた
ガンダムフィクスフィギュレーションカタログ
てのに載ってたぜ
そりゃ、書いた人がカタログスペックの数値が高けりゃ高性能って考えの人なんだろ。
すみませんが、ミノドラに関する話ですけど、やっぱりF91には搭載できないと思います。
今しがたミノドラに関することを考察してみたんですけど、どう考えてもF91の時代じゃ無理でしょう。
ミノドラって、ユニット内に形成したいくつものミノフィールドを相互干渉させて反発して推進力を得る
と言うユニットなわけで。ようやく艦船用に実用化されかかってるこの時代に、十分の一以下のサイズの
モビルスーツに搭載するのは絶対無理だと思う。はっきり言って、今の常識から考えたら、原子炉を車の
エンジンサイズにするくらいのとんでもなさだと思うので。なので、F91のミノドラ搭載はありえない、
と思います。
>>301 え〜と・・・釣り?
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し、語られた事は、長々長々長々と
若いのさ
実はヴェスバーがミノ粉フィールド発生装置として作用してます。
可変速ビームライフルのビーム制御技術の賜物です。
ミノドラのMS搭載の問題点は、システムそのものの大きさ
ではなく、ミノ粉フィールドの干渉による余剰エネルギーによる
ものです。F91はこの問題を特殊な放熱機構により
解消していますが、光の翼として放出するのに比べて機体への負担が
非常に大きく長時間の使用は不可能でした。
機体の負担の都合上出力を強める事は出来ず、スラスターを補助する
形で運用されます。
光の翼として放出するためのシステムをMSサイズにするのには
非常に時間がかかりました。
F91は放熱と同時にミノ粉の干渉によって生み出された
高エネルギー状態のミノフスキー粒子=メガ粒子(ミノ粉が縮退され質量をもった状態)
を機体周辺に形成し、放熱用の特殊塗料とあわせ、質量のある残像を作り出します。
>>304 わざわざそんなやっかいな機構をとる意味がわからん。
余計にシステムの肥大化をまねきそうだ。光の翼ってのが一番単純で簡単だろうよ。
ヴェスバーがミノ粉フィールド発生装置ってのも苦しいよ。
ていうかそもそも光の翼だって本来は「出ない筈のもの」だろ
>>306 どっちかってえと
「できれば出さずに済ませたいもの」と表現した方が正確だと思う。
光の翼は機体内部に発生した高エネルギー状態のミノ粉を
”止むを得ず”機体外部に放出しているもの。
本来は機体内部で処理できりゃそれがいいんだろうけど。
なんせ使い方間違えりゃ味方真っ二つの恐ろしい装置だし、
屋内でも使いづらい。
あれだけのエネルギーを収束し放出、制御するのって結構
技術レベルが必要だと思うよ。それこそヴェスバーのビーム
の変速技術とかが使われていそう。
V2のミノドラって、過剰エネルギーを"光の翼"として
ある意味再利用しながら外部に放出してるけど、
ミノドラを稼働させると常に出る物なのかどうなのか…
光の翼は任意で発生させる事が出来るみたいだけど、
あれってある一定容量まではエネルギー溜めておいて、
一杯になったら自動的に放出ってことなのか?
もしくはミノドラ稼働すると自動的に放出されるのか?
だとすれば光の翼が発生されていない時はどうやって
移動してるのか。
まさかアポジだけってことはないだろうけど…
光の翼は任意で出すのはむずかしいことになってる。
設定でわな
てか、光の翼は急激な機動を行う際、
封じ込められず外に放出するもんだ
設定本読んでるのか?
>>310 原作見るかぎりめちゃめちゃ任意で使いまくってる感じなのだが。
サンライズいわく「映像だけが公式」なので、非公式なものに用はない。
んじゃ
>>309の疑問に対する回答は存在しないわな。
てか
>>309の前提の過剰エネルギーって設定も存在しない訳だが。
>>304 最終戦の途中でヴェスバー二本とも失ってますが?
映像だけが公式なら「ミノフスキードライブ」なる物自体が存在しない
ミノドラの名前は作中に出てたようなきがするが…まぁどうでもいいや。
機体の推進には何の役にも立たない光の翼を出すためにエンジンを空ぶかしするという、
本末転倒な使い方をされていることを考慮しなければ
劇中のV2は設定考察の参考にはならんわな。
映像が公式でも大丈夫。
「究極のエンジン、ミノフスキードライブ」ってマイケルさんが映像内で言ってたし。
劇中で言わなきゃ意味ねーよ
映像が公式なら、F91の方がV2より高機動だな
ミノドラ搭載してようが、してまいがな
F91とV2が並んで機動力勝負をしたシーンがあるとは初耳だ
作品の戦闘シーンを比較してF91の方が速い・・・てことじゃないの?
実際そう見えるし
演出
映像が公式
じゃあイチバン強いのはファーストだな
当たり前じゃんw
当然だな(w
結局、F91はミノドラ積んでなくてもV2より高機動で
イチバン強いのはファーストってことだな
ファースト退けて、
いつの間にやら宇宙世紀最強になってたなF91(w
宇宙世紀最強は、艦橋を失っても、ザクのヒートホークをエンジンに打ち込まれても、何撃たれても平気なWB。
330 :
通常の名無しさんの3倍:04/06/29 06:00 ID:vJbBegcF
ミノドラが、ゲッター線を浴びたらどうなるんだろう?
最強の動力炉になるのかな?
>330
いや、ミノドラは推進機関であって動力炉じゃないし。
光の翼がゲッター線になるんじゃないの?
真・ミノフスキードライブ!
サンダーメガ粒子砲?
スレ違いだが、ガンダム系統がゲッター線を浴びたらやっぱ変身するのかな?
>>335 ファーストはAパーツ、Bパーツ、コアファイターにオープンゲット可能でつ。
F91はミノドラ搭載でいいよな
>337
いいよ
実は、歴代ハロって、ガンダムの原動力だったんだぜ。
。゜+☆。・゚:。*・★.+:゚。*。(つД`)*゚。
動 力 源 トイイタカッタンダヨォ・・・・・・
F91宇宙世紀最強の理由はミノドラ搭載してるからなんだって(w
宇宙世紀最強はGセイバー
じゃあ俺はG3セイバーを推す
おいらはガイア・ギアαを♂よ
速くドラゴンボール並にインフレすればいいのにな、ガンダム。
星とかビームでふっ飛ばせよ。
既にフォーミュラシリーズ全部にミノドラ搭載というインフレを起こしつつありますが、何か?
ヴェスバーで月を砕く日も近いと思われ
147 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:03/09/03 23:28 ID:???
下顎を展開し口から火吹きつつ
MEPEを起こし残像を残しながら
20Gの加速性能を発揮し
滑 走 路 を 馴 ら し て く
ジェムズガン部隊超燃え。
ブレンとF91、どっちが強い?
>>350 。゜+☆。・゚:。*・★.+:゚。*。(つД`)*゚。
>既にフォーミュラシリーズ全部にミノドラ搭載というインフレを起こしつつありますが、何か?
回顧録じゃF91はミノドラ標準装備ってなってたな(w
>>350 ラフレシアにスコップを叩きこむジェムズガンが見たい
光の翼を撒き散らしながら、アドラステアにひき殺されるジャベリンキボンヌ
ジャベリンの配備が間に合ってたなら
全てのバグを華麗に躱して
難無くラフレシアを串刺しにする
鬼神のごときビルギットたんの勇姿が
見れてたに違いないハアハア
Gキャノンでも十分
何しろGキャノンはFシリーズだからな
ミノドラがついてる
ほんと、ビルギットは何でヘビガンだったんだろう
そう言えばGキャノンも飛びまくってましたね
コロニー内だけど
ミノドラ搭載の根拠になりますねw
>>358 ヘビガンだってちゃんとミノドラ付いてますよ
だって空飛んでたし
クロスボーンバンガードのMSもミノドラ標準搭載だね
だって空飛んでたし
初代ガンダムもミノドラ搭載だな
空飛んでジオンに驚かれてたし
KUBOZUKAも ミノドラ搭載説
だって、飛んでも死ななかったし
F91の時代のMSってミノクラ搭載じゃないの?
ジェガンだって飛んでます。決定ですね
>>365 えーとネタか?
マジレスしていいのやら悩むところだ(w
ダギ・イルスに至っては超低空飛行でしかもすごい遅いスピードで空中に浮かんでるからね
あれは、ミノフスキーピアノ線で吊っているから浮かんでいられるんだよ
スピードが遅いのも上の人の関係さ
>>368 地上で浮いていられるのもピアノ線ですね。
やっぱコロニーに引っ掛けてるのかな。
実はコロニー落としはミノフスキーピアノ線の実験中の事故による(ry
Vガンでは、ローター?で飛んでるMSがいたわけだが。
F91の時代のMSはミノクラ標準装備で良いですか?
>>373 ミノドラでないとダメな根拠ってナニ?
とりあえず「本に書いてあったから」だけなのはナシでね。
脳内FAだから
みんな・・・そんな盛大に釣られるなよ
大体もうネタもないのにスレ立てんじゃねーよ。
あと、何を話すんだよ?
>>375 ミノドラ非搭載じゃないとダメな根拠ってナニ?
旧ザクがビームライフル搭載してました、みたいなもの
根拠になってねーしw
そうだな、数年後のフィルムコミックスとスタッフ一人の戯言じゃ根拠にはならん罠
こんなもんの根拠は
数年後のフィルムコミックスとスタッフ一人の戯言で十分だ罠
もういいじゃんどうせループするだけで相容れないんだから。搭載派は搭載と信じといて、非搭載派は非搭載と信じとけ。
ワシもそれで良いと思う
脳内で信じるだけなら、ミノドラだろうがなんだろうがご自由にどうぞって感じ。
ただ、他スレでF91にミノドラ搭載だとか、寝ぼけたことは言わないでいてくれれば
それでOK。
まぁ、前スレ、前々スレを読めば、搭載説が単なるギャグなのがよくわかるんだろうけど。
釣りだったのか、本当に頭が悪かったのか・・・・・・。
玉虫色の結論ということで決着の予感
人格批判しかできなくなったか…哀れ。
哀れなのは、普通に書き込めば良いのに
いちいち煽り文句を入れる奴だと思う
ちがうよ一番哀れなのは
俺だっ!!
いや、お前は日本で二番目だ
本当に哀れなのは・・・俺だ!
搭載派もむかつくんなら、ちゃんと論理だてて、誰でも納得できるような根拠を示せばいいのに。
人格批判しかできずに、ちゃんとした搭載説のための論を立てられない時点で終わってる。
“頭が悪い”といわれて、ヒステリーでしか返せないのは本当に頭の悪い証拠ですよ?
F91はミノドラ搭載してるけどより高性能なミノドラ積んだジェムズガンに頭スコップで引っぱたかれて
元々脆いフレームがガタガタになるよ
>>397 主兵装がスコップのジェムズガン(・∀・)イイ!
しかしジェムズガンのスコップは人気があるな。結局ガンイージに奪われたんだが、あれ。
>>387 脳内で信じるだけなら、ミノドラだろうがなんだろうがご自由にどうぞって感じ。
ただ、他スレでF91にミノドラ非搭載だとか、寝ぼけたことは言わないでいてくれれば
それでOK。
まぁ、前スレ、前々スレを読めば、非搭載説が単なるギャグなのがよくわかるんだろうけど。
釣りだったのか、本当に頭が悪かったのか・・・・・・。
いい加減なソースに踊らされるのは不幸なことだ。
>>401 オウム返ししか出来ないなら、レスしなきゃいいじゃん
それとも、スレ引っ掻き回したいの?
具体的反論が出来なくて、よっぽど悔しかったんだろうな
407 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/07 07:47 ID:HXhI3AfS
人格批判なんかして無いじゃん
その行動は、批判してるけどさ
スレの勢いがなくなったのも、搭載派が具体的な反論しなくなったからだしな
409 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/07 10:41 ID:t1ntEDWQ
搭載派は、悔しかったらきちんと順序だてて反論すれば良いと思う
UC100年代にミノドラが実用化されていた事とか、矛盾点を理由付けしていくとかさ
別に、
>>109あたりのネタ振りまく流れでも構わないけど(笑
そういや艦船スレにもミノドラ議論があるんだよな
>>408 >>390は非搭載派のイタイ奴へのコメントだろ
別にあんたが気にする事じゃないじゃん(苦笑
411 :
401:04/07/07 12:09 ID:???
先に人格攻撃に走ったのは非搭載派だろうと言いたかったのだが…遠回りすぎて君らには分からなかったようだな。
412 :
410:04/07/07 12:31 ID:???
そうか、忘れてくれ
またーりいこうや
まぁ、ジャベリンのスコップはミノドラ搭載だし
いまさらこんなこと聞くのも恥ずかしいんだが
ハロって何代目からミノドラ搭載なの?
スコップ=ミノドラ
スコップ持つだけですべての機体がミノドラ搭載機に!
ジャベリンは、パイロットのメガネがミノドラ
セシリーの尻はミノドラ搭載と聞いたのですが
本当ですか?
パンツがリミッターになっていて、脱ぐと物凄い運動性を発揮するとか・・・
目撃者によると腰が分身して見えたそうです
初代ガンダムはダムにミノドラ搭載
シャアのマスクこそミノドラ搭載
だからマスクをはずしてからはヘタレになった
>420
違うよ。それはキンケドゥの腕と機体の性能による効果。サナリィの技術の賜物らしい。
以前のタイプでは、戦闘のたびにガタがきて、しかも瞬間的にしか力を発揮できなかったので、
ベラ様も不満だったらしい。
だが、サナリィの技術導入で、余分な箇所を省いた上に、フレームも長く、太く、硬く、
耐久性もあるように改装されたそうな。さらに連戦にも耐えられる安定性を手に入れたという噂だ。
ただ、ベラ様の指令による極秘任務で、毎晩のようにキンケドゥは戦果を挙げているようなのだが、
その都度、彼がやつれていっているのが心配だ。
そういえば、ベラ様はベルナデットに、トビアの機体を改装させるように勧めていたが、それを伝え聞いた
トビアは断固拒否の姿勢を示したらしい。あいつの戦果がいまいちなのは、それだからなのかなぁ?
搭載派・非搭載派ともに来なくなったな・・・
ていうかもともとアホな論議をアホな奴同士でしてただけ
元々3スレも費やす話題じゃないし
最初から見てるとけっこー楽しかったけどな
428 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/10 13:46 ID:b8VOZQZK
ミノドラはF91の頃にはなくてクロボンのときに初めて出たもの。
10年後戦艦にやっと載せられるようになるんだからそれがF91に搭載されてるわけないだろ。
クロボンを公式扱いしていいのか
所詮はエロ漫画家のオナニー漫画なんだし
ザビーネがギリとゆうポッと出に見下されていたのがむかつきました。
431 :
428:04/07/10 17:46 ID:b8VOZQZK
クロボンをはずして考えればF91のミノドラ搭載はますますありえなくなるな。
そもそもV2より過去にミノドラがあると提示したのは黒凡だもんな
シーブックのかあちゃんなら、ミノドラ開発なんて朝飯前だよ。回路配線をあやとりに見立てるセンス抜群
の開発者だからな。
434 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/10 19:13 ID:kjBJSL2b
Ξガンダムはミノドラ搭載でしょ?
F91は、その後の話なんだから・・・。
君は多分ミノクラと考え違いをしている。
436 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/10 19:38 ID:kjBJSL2b
>>435 ごめんなさい。今、小説を読み直しました。
ミノドラの基本理論は、ファーストにおいて完成していたのを知らんのか?
・・・テム・レイ回路というんだが。
>>437 ( ゚,_・・゚)ブブッ 面白い事いってるつもりの人ハッケソ
>>438 ネタにマジレスする脳の可哀そうな人ハッケソ
442 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:42 ID:5gCYmJyX
だから、テムレイ回路はミノドラじゃないといってるのに
あくまでもテムレイ回路は、ミノドラの制御装置だと言ったろう
>ミノドラはF91の頃にはなくてクロボンのときに初めて出たもの。
>10年後戦艦にやっと載せられるようになるんだからそれがF91に搭載されてるわけないだろ
後付設定なので問題無し
世の中は後付け設定で円滑に動いているのだよ
>>443 ちょっとまて。F91にミノドラ搭載って事自体が後付だろ
V2だけ同時期MSに比べて加速Gが5倍もあるんだな
V1:4.5G
V2:20G
リグ・コンティオ:4.53G
リグ・シャッコー:4.19G
Vが異様に加速が強いな
>>448 その数値はどうやって出してるの?
総スラスター推力÷本体重量だっけ?
総重量じゃないの?
じゃないと意味ないし
>>448 てか、本体重量にしろ全備重量にしろ
その計算式でGって算出できるのかい?
1tあたりに掛かる推力だしてるだけじゃないの?(自信ない)
詳しい人いる?
>>452 448でも450でもないが、それで一応加速度出せると思うよ。
例えば、地球上で1tの質量のロケットの推力が1tだと、
空中で力が釣り合って静止できるよね。
このときのロケットの推力重量比は
1÷1=1(G)
地球上の重力は-9.8m/s^2で、ロケットは上向きに
+9.8m/s^2なので空中で釣り合うことが可能。
つまりこの1G同士は逆向きの同じものであると言えます。
宇宙空間でこのロケットが1G加速を行うと、
中の人は当然1Gの重力を受けます。
(加速度=重力=Gであるとも言えます)
ごめん、文系スペック脳だから色々間違ってるかもしれない
し、うまく伝わらないかもしれない(汗
誰か補完できる人ヨロ。
あと、兵器の推力重量比算出には必ず全備重量を用いること。
実際そうして出しますし、それより何より本体重量は
「推進剤を積んでない」状態なので、
「推力を発生させようがない」状態です。ご注意。
兵器が「戦闘を行う状態」以外の数値を出しても無意味です。
「ミノドラでも?」って「ミノドラ単体」では戦闘できないっしょ。
翼だけ飛ばしてどーする。
「V2でも?」と聞かれたら、間違いなく「そうだよ」。
戦闘できない状態で何か無意味な競争したいなら別ですが。
そいとV2のスペックとV1のスペックを比較すると
いくつか面白いことがわかります。
・「V2の本体は同規模のMSに比して凄く重い」
・「そして全備状態のV2はほとんど推進剤を積んでない」
ミノドラって推進剤で進むのん?
V2には結構な総推力を持つサブスラスターが
各所にありますよ。
推進剤がいらないのがミノドラの利点。
姿勢制御のアポジモーターには必要だろうけど。
ミノ粉は、何から生まれるんだ?
ミノ粉核融合炉があれば、無尽蔵に出てくるとか?
戦闘に使用するためには発生器と散布機が必要です。
また、劇中描写で残量について言及していたことが
あるので、決して無尽蔵に発生可能ではなく、
発生限界ないし保持限界が存在するようです。
ミノフスキー粒子薄いぞ!なにやってんの!って言わないんかな、ブライト
ミノフスキー粒子戦闘濃度散布!となら言うぞ
弾幕が薄いと怒るシーンは覚えてるが、ミノ粉が薄いと怒るシーンなんてあったっけ?
471 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/15 10:37 ID:3a2NmFKX
機関室でリュウさんがカイたちをしごいてるシーンも、TV版では出てこなかっただろ?
そういうことだ
>>470 つまりミノフスキー粒子が薄くて困ることはないのかなぁ?と言いたい。薄くても困らないからブライトさんは怒らないんじゃないかと。
濃いと通信が出来なくて困るし、薄いと敵から丸見えになって困る
だからミノフスキー粒子を「戦闘濃度」分だけ散布するんだろ
考えてみれば煙幕みたいなものだけど、
煙幕があればそこに敵がいると分かる罠。
475 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/19 11:40 ID:oK3khAD+
>>474 ミノ粉干渉波レーダーは、それと同じ理論
レス読まずに発言
ミノドラの小型MSへの初搭載はV2じゃなかったっけ?
お前の居る場所は既に我々が2千年前に過ぎ去っている
俺はここだぜ一足お先。
フォーミュラーシリーズで一番性能がいいのは何?
481 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/20 10:38 ID:azoJqQL6
局地戦ではF90
いろんな武装が使えるからね
いっぺんには使えないけどなw
中原れいのマンガじゃ中途半端にあれこれ装備してた。
まぁ、F90は個々の局地戦装備の試験機なんだから、装備できない方が普通だと思うけどさ
F91にしても、現状でどこまで高性能な機体が作れるかっていう事だし
で、ついうっかりサナリィがミスって試験型ミノドラまで積んじゃったわけさ!
487 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/20 17:29 ID:azoJqQL6
│ ≡ ('A` ) スルー
│ ≡ 〜( 〜)
↓ ≡ ノ ノ
|
| ∧_∧
| (゚∀゚ ) きゃっ!
| / つ_つ
| 人 Y
| し'ー(_)
↓
|
|
|
|
↓ドサ
[486]通常の名無しさんの3倍<sage>
04/07/20 16:55 ID:???
で、ついうっかりサナリィがミスって試験型ミノドラまで積んじゃったわけさ!
で、F91はミノドラ搭載というわけだ
で、その資料の記述をまるまる信じると分身できないというわけだ
言及されてないしw
ハァ?
>>475 それはちょっと違う
>>474が言ってんのは煙幕の外に自分がいれば敵の位置が判るってこと
ミノ粉干渉逆探は自分も同じ煙幕の中にいて、動くことでできる煙幕の濃淡から
それが何かを類推するもの
搭載派は、もう燃料にもならんな。
後500、一体どうして埋めていくのか
まだ、こだわってる奴がいるんだなw
まあ、試作型とはいえ仮にミノドラ積んでたなら、攻撃を仕掛けたテンタクラーロッドが
機能障害を起こしたりするだろうな
光の翼なんぞ出してないのに
そんなワケねーって
498 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/22 16:17 ID:fBW8CwVe
ということはF91は、MSに対する機能障害も無く光の翼も出ないミノドラだと
さすが最新鋭機……
イヤミじゃネーの? シェー!
>>498 もはやV2に存在意義なんか欠片も無いな
V3の出番って訳か・・・・・・
技のV1
力のV2
ガンダムエースかったら俊傑群像がシーブックだった
クロスボーンってF90Y系列のMSだったんだな
おもしろかったのは非搭載派が資料として信憑性のないとする
旭屋出版の例の本がしっかり参考文献とされていたことだ
まあ、そんだけ・・・
>>505 で、ダムエーにはF91にミノドラ搭載と書いてあったのか?
無い
ガンダムエースの俊傑群像って欄外には信憑性0のネタが本文も微妙な記述が多いあれね。
旭屋出版のフィルムコミックが
信憑性がないって言ってるのは非搭載派だけ・・・
と言いたいのだろう
俊傑群像のスタンスは「出版されている資料は全て参考にする」
ということで完全黒歴史や同人にちかい奴でも「一説では」という
かたちで何でものせる。
つうかこの手の本で「一説では」とか書いてある話は
十中八九眉唾モノなんだが。
まあ、これ極秘情報だけどV3にはミノフスキーオーバードライブってのが
搭載されているんだよね。
なんでも、とある仮面を付けてパワーアップした機体を倒す為の装備だとか。
ここの住人の言うことより
一般に市販されてる雑誌の記述を信じてしまう訳だが
旭屋出版のフィルムコミックといえば、Zを担当したライターだかが
「サンライズにチェックしてもらったわけじゃないから公式ってワケじゃない」
とかいってるのを見たことあるが。
まあF91までそうなは知らんが。
>>513 そうなの?
でも、Zのフィルムコミックって旭屋のホームページで
最新のサンライズ公式データって紹介してるけど・・・
旭屋スタンダード
>機動戦士Zガンダム フィルムブック 1、2 旭屋出版
>構成/ライター 写真がなくて、すんげー苦労したことしか覚えてない。
>Zが、前半と後半で全然違う話になってることを再確認したのは収穫だったかな?
>これも、校閲は出していない筈です。だから、オフィシャル扱いにはなりません。
>でも本当に頑張ったんで、そこは認めて欲しいなあ。
>で、『2』はまだ編プロから送られてきません……忘れられてるんだろうな。
だそうです。ちなみにこのシリーズは他も構成に出してないらしんで
F91の方もオフィシャル扱いできるかは厳しいです。
まあ、ウソもつき続ければ真実になる場合もありますし、
何らかの信頼できる資料から引用したのかもしれませんが。
フォローしてんんだよフォロー。
ここに来て最後の牙城も・・・・・?
だいたい「サンライズが出してる」=「オフィシャル」って発想がそもそも可笑しいんだよ
>>520 ライターはあることないこと自分の解釈妄想並べ立てて
当のサンライズはソレを詳しくチェックする体制もろくになさそうだし
細かいトコまで気にかけない。
まあ、そういう懐の深い設定を全て包括してゆくことで現在の
複雑な設定が成り立ってるともいえるけどな。
とはいえ、今現在ここまで設定ができてしまうと、後からイチライターに
勝手なことされると非常にまずいことに。
ただ事実を羅列していくだけなら害はないんだけど、筆が進んで勝手な解釈とか
自己流のMS論なんかを並べ立ててきちゃうともうだめ。
参考文献として例の本が挙げられていながらミノドラ搭載説はサクッと流されてるんだろ?
例の本の信憑性はその程度だって事だろ
>>512 そういう、「出版物だから信用できる」って思い込みが一番危ないんだが。
出版物全てが優秀な資料じゃない、所詮書いてるのは人間なんだから
中にはいい加減なものもあるわけで、なるだけたくさんの資料をみて
総合的に判断するようにしないと。
でないとひとつの資料だけで目がくらむともう大変なことに。
くらえっ!ミノフスキードライブ!!!
ミノフスキー疾走だと?
震えるほどミノフス!
燃え尽きるほどドライブ!!
ウッソ
「これよりMOD(ミノフスキーオーバードライブ)を仕掛ける!!!」
>>511 V4にはミノフスキーエイジャの赤石が搭載されてるわけですね
ミノフスキー・りゅう・し?
そォォうだ!粒子だよ!マヌケがァ!!
ああ、なんせV5ともなるとF91の装甲の剥離現象を進化させ、質量を持った
残像がそのまま敵に向かっていって攻撃できるというシステムを搭載しているからな。
確か、そのシステムのコードネームは「ミノフスタープラチナ」だったかな?
もしかして、オラオラですかーーー!!!
Yes,Yes,Yes,Yes. Oh,my God.
おまいら面白過ぎです。モットヤレ
次のVシリーズにはV6って名前が付けられず、何故か一つ飛び越えてV7になったとか。
実はここだけの話なんだが・・・・なんでもV6を設計した技術士官の一人が
乱交騒ぎを起こしたのが原因だとか・・・まあ噂だけどな。
ミノフスキー・ダイアモンド
自分の傷は治せない
ミノフスキー・エクスペリエンス
光の翼に触れたものに生命を与える。
ミノフスキー・ラヴァーズ
だれも俺たちを止められない。
「ミノフスキー・フリー」
あたしは…この「ミノフスキー粒子の宇宙」から自由になる…
聞こえた?
『ミノフスキー・フリー』よ…
これが名前。
ミノフスキー・チャリオッツはまだでつか?
ミノフスキーチャリオッツはF91だよ
甲冑脱いで分身するんだから
しかしそんな凄いVシリーズも、いよいよXシリーズにやられてしまう時が来た……
ミノフスキー・チャリオッツ・レクイエムはエンジェルハイロウかな
ミノフスキー・ザ・ワールド
そして時は動き出す…
時間止められたら∀シリーズにだって勝てるぜ。
終わりがないのが終わり。
それが今のガンダム市場
種を受けての俺的本音
∀は歴史を一周させますよ
そういや∀てテレポーテーションできたんだよな。
あの超高速の動きが再現できるってか。
>>544 禿が死んだ後もドラえもん並みに続いていくと思われ
先に腐苦駄に死んで欲しいところ…
なんだ最新の設定ではF91はミノドラ積んでるのか。。。
550 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/27 00:53 ID:7km1LFao
か、回避〜!
正確に言うと
搭載派の頭に、ミノドラ搭載だけどね
>正確に言うと
>搭載派の頭に、ミノドラ搭載だけどね
本屋で立ち読みして知ったんですけどね・・・
脳内設定って訳じゃないですよ
フィルムコミック
読み返して見て・・・
搭載派を支持
よしじゃあ、Fシリーズにはミノドラが搭載されていて、UC100年のミノドラについての議論から始めよう
はい、先生!なんでVに出て来た敵モビルスーツは、こんなメリットの高いシステム
搭載しなかったんですか?
コストが掛かりすぎるからじゃないの?
ザンスカールやリガ・ミリティアにはその技術がなかったとか。
またループか…その辺の議論は最初のスレからもう何回したことか…で、結局お互い相容れないということになったわけですが…
Gジェネの設定を生かすならザンスカールはミノドラ搭載型モビルスーツを開発していたことに
なってますけどね。ZMT-S37Sザンスパインみたく。
あと、ザンスカールのモビルスーツのデザインやってた人がお遊びでザンスカール製のミノド
ラ搭載型モビルスーツの絵をかいたりもしてますが、これはあくまでもお遊びなのでスルーし
ても結構ですが、なかなか渋いデザインでした。
後、追記。
今DVDのデザインワークスみてびびった。初期設定のリグ・コンティオってミノドラつんでたんだ。
ザンスパインは、V2パクってザンスカールの機体に仕立て上げましたよって事だから、今回の話とは関係ないだろ
第一、あれはIFの機体だ
はい、先生!
ダムエー9月号のデータガンダム シーブック・アノー編で
参考文献に旭屋フィルムコミックがあるのに
何でミノドラ搭載説はスルーされてるんですか?
ドズル編でハマーンの姉がドズルの愛妾だったことを
スルーしている時点で、データガンダムの信憑性が薄れてるから。
いやさ、F91の時代で作られたものなんだからVの時代では
普通のモビルスーツが装備していてもおかしくないだろって事なんだけどね。
バイオコンピューターだって、ザンスカールはふつうのMSに搭載させていたんでしょう?
夏なんだな。前スレを読んでくれとしか言い様がないよ。
571 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/27 20:55 ID:tjhtnuwU
>>567 つまりその信憑性のないコーナーにまで無視された、と
>VのDVDボックスについている設定資料集にV2の欄に「MSとして初めて実用化に成功した」という記述があります。
V2、MS初のミノドラ搭載機から完全に設定変更されてるな・・・
なら当然試験型のミノドラも在る訳で、F91に積んでる奴だろうな
ひさびさに必死だな言われたw
>>574 それはクロボンで戦艦に使ってたから
MSとして初めてっていうことなんじゃないの?
>>574 何の根拠もなくF91に積まれてるって言われてモナー
なら、初代ガンダムに積んでてもいいじゃん
フォーミュラーシリーズにはミノドラが標準搭載されてるとか書いてある
あのフィルムコミックが、まさか根拠だなんて言わないよな?
諦めたらそこで試合終了ですよ
>>577 MSとしては初めて「実用化」に成功
なら当然MSの試験機も在るだろうって言いたかったのだが・・・
で、F91に試作型が積んでるって言うからさ
V2がその試験機だろ
未だ光の翼を放出するような欠陥品を搭載してるんだから
まぁ、これでF91搭載説は終わりだな
ガンダム世界で試験機が実戦に出るのなんて、今に始まったことじゃに
Vの戦争って、電磁波兵器や、洗脳兵器、人間増幅装置、町を
踏み潰すバイク、まぁそんなものばかり出てくるんだからさ、V2
なんかはまだマシですよ。
しかし、現場の人間も何考えてるんですかね?
F91にミノドラを搭載しているって設定を作っても
その後の時代の設定に抵触して、何がなんだかわからなくなるって思わなかったんですかね?
また、今更F91にミノドラ搭載って事にしてなんかメリットあるんですか?
>>585 いわゆる厨房的人間が後先考えず、オレガン設定作ればそうなるかと
MSに搭載の試験機はセカンドVでは?
それならV2の記述にも抵触しないでしょ
やっぱりループしだしたので晒しage
>その後の時代の設定に抵触して
馬鹿だなぁ。
サンライズ的にはその後なんて∀まで存在しませんよ(涙
>>566 欄外にもなかったから、アッガイファイト以下の信憑性ってことだな。
信憑性ってあんたの言うことより
よっぽど信じられる旭屋フィルムコミック
>>587 Vセカンドはミノドラ試験機って呼ばれてるの?
劇中はもとより小説でも
>>591 もう諦めろ
あんな出鱈目な本信じても報われんぞ
VセカンドってVの改修機にミノドラ載せてみたけど
機体の方がミノドラのパワーに負けてしまうから
ミノドラ搭載用に機体を開発し直したのがV2じゃなったけ?
うろ覚えでスマンけど・・・
だとしたら「試験型ミノドラ搭載機」とは意味が違ってくるじゃないか?
Vセカンドに詳しい人いる?
試験型 ミノドラ搭載機
試験型ミノドラ 搭載機
言葉遊びでどうとでも取れるな
だから、Vセカンドは試験型ミノドラ搭載機なのかよ?
>>596 んな事言われてもな・・・
元々小説版にV2の代わりに出てくる代物だから
言ってみりゃG-3やν-2やナイチンゲールみたいな位置の機体だし
詳細な設定を期待するのが間違い
プラモでも出りゃインストに設定が付くんじゃないの?
出るのが何年後か知らないけどさ
×ν-2
○Hi-ν
599 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/28 09:23 ID:v0tjfScD
しかし、搭載派には辛い時代やね
V2と同じ実用レベルに達したミノドラを積もうと思ったが
機体がミノドラのパワーに負けたのがセカンドだろ・・・確か
ミノドラ自体は実用レベルに達してたわけだから
試験型ではないと思うんだけど
>>595 >試験型 ミノドラ搭載機
>試験型ミノドラ 搭載機
>言葉遊びでどうとでも取れるな
いや、意味が違ってくるし別物だと思うけど
F91は「試験型ミノフスキードライブ」 搭載機でいいですか?
Fシリーズ全部が試験型ミノフスキードライブ搭載機
その前提で語ってもらわないとフィルムコミックスが無価値であると認めたということになりますよ
Fシリーズは「試験型ミノフスキードライブ」 搭載機でいいですか?
Gキャノンもミノドラ搭載か……
凄いな
こんな最強軍団連邦軍に喧嘩売るなんて、クロスボーンは馬鹿なことしたな
>>604 いいんじゃない?
フィルムコミックスに限らず、全てに資料に、均等に価値があるわけじゃなし。
じつよう 0 【実用】
実際に役に立つこと。実際に用いること。
というかさ、F91がミノドラ搭載して戦闘機動を行えるなら、それでミノドラは実用化できた事になるじゃん
実際に役に立ってんだから
なのに、V2が初めて実用化したと設定では出てるんだから、F91がミノドラを搭載してるわけ無いんだよね
普通に考えれば
じつよう 0 【実用】
実際に役に立つこと。実際に用いること。
実際に役に立つか確認するのが試験型の役目じゃなのかい
それから実用でしょ普通
だからV2で試験したんじゃないの?
光の翼が出るとはいえ、実用化の目処が立って
>光の翼が出るとはいえ、実用化の目処が立って
実用化の目処をどうやって立てるの?
実用化するのに実験を繰り返すわけでしょ?
というか、例え試験型だろうが試作型だろうが、F91がミノドラを積んでいたとしたら。
F91はミノドラをきちんと運用して、十分ミノドラは実用に足る装備だとなってしまう。
そうすると、F91が初めてミノドラを実用化したMSになっちゃうじゃん。
そうなると、V2がミノドラを初めて実用化したMSという設定と明らかに矛盾してしまう。
>>609 実際F91は使えるモノになってたんだから実用化されてると考えていいんじゃない?
>>611 試験型で実用のめどがたっちゃうと、その試験型を搭載したMSが「初のミノドラを実用化したMS」になるでしょ?
>>613 F91の場合は機能こそすれ、そのあと機体がボロボロになってた。
とても実用にたるとは思えないわけで・・・
>>615 F91の機体がボロボロになったのは、ミノドラのせいだけじゃないよ
もともとただの試験機なんだから、出撃するたびにオーバーホールしなきゃいけないとまで言われてた
だいたい、劇中の最後の描写をミノドラとすると、普通にミノドラが実用化で来ちゃってるじゃん
フィルムコミックの設定だと、更に他のFシリーズにまで搭載されてたって事になっちゃう
それなのに「実用化はV2が初めて」という設定とつじつまが合う分けない
実用型と試験型に線を引いてもらわないと
もう、反論できません(w
そもそも推進器のIF発生器はどこに付いてたんだ?
試験型とか実用型とか関係ないんだよ、結局
試験型でも、それが実用に足るならその時点で「実用化」は出来てるわけだし
「V2が初めて実用化した」のであれば、搭載しているMDが試験型でも実用型でも関係なし
その時点でF91はミノドラを搭載してないって事なんだから
もちろんF91はただ搭載しているだけで、ラフレシア戦の機動性に何らミノドラが寄与していないのなら話は変わるよ(笑
搭載はしていたが、全く稼働せずにただのデッドウェイトだったなら、設定上は矛盾しないし
>>618 >そもそも推進器のIF発生器はどこに付いてたんだ?
>>619 >搭載はしていたが、全く稼働せずにただのデッドウェイトだったなら、設定上は矛盾しないし
確か、F91に積んでるジェネレーターが云々って話を聞いたことがあるけど?
詳細は定かじゃない
そういや、実はミノドラはヴェスバーの援用技術という与太話もあったな。
やっぱり、F91が搭載してたのはミノクラかミノフラだろ
Fシリーズに搭載って話も、ミノクラならF90Aとかだってあるわけだし
F90Aのミノクラ小型化技術をさらに進めて、F91ではオプションパック無しに搭載できたのかもしれん
もしも他のFシリーズにもミノドラ搭載が本当だったら
F90Aの立場はなんなんだろうな
>>623 長距離機動の特化したオプションでしょ?
ミノドラつったってその性能を実証したわけでもないし
運動性はF91で証明したとして機動性は証明されて無いわけだし
稼動時間は?
だいたい上のレスなによ、試験型でも使えたから実用型だって
屁理屈もいいとこじゃん
>>624 試作型でも、実用に足ればその時点で実用化に成功したってことだろ?
別に試作型でも実用型だなんてどこにも書いてないじゃん
というかV2の設定に、「本来Vガンダムに搭載するはずだったミノドラは、Vガンのフレームでは負荷が高く搭載が出来なかった
そこで、ミノドラ搭載の為に新たにV2を設計した」っていう話が確かあったはず
という事は、ミノドラを搭載したV1.5みたいなものが存在したんだろうな
それがミノドラ搭載試験機で、V2が初めて実用化したMSになるのかな?
>>624 稼働時間はおいといてもミノドラがあるのにミノクラっておかしくない?
ミノドラって融合炉からほぼ無尽蔵に供給されるミノ粉で推進力得てるらしいから
稼働時間が短いって時点でおかしくね?
>>628 いや、Vセカンドとは違う話だったはず
小説版だとVガンに搭載できたけど、TV版だとVガンには搭載できなかったって言う話だから
どこで読んだんだっけかなぁ……
セカンドV?Vセカンド?どっち?
○セカンドV
>>629 それは何度もテストを繰り返して実用に足りるとこまで持っていったらの話しだろ
Fシリーズは試験型だって言ってるじゃん
, -ニ´ ̄  ̄\
( (:::; ;;;;;j ::::::;\
〉 テ=ー''──┬<
( ,/ ;:=-、_.,、_,;=|゙゙ツ
,、,、 ;(| ! 'て・ツ'iヾ・j' !/
(・e・) | ! リ ",;' :、゙ | Fシリーズにミノドラ載ってる事になってる!?
゜しJ゜-ヘ\ r' ゙ー_'ヽノ^ヽ. おっそろしいなぁ……
/' "´`゙ \\、;'^三'^/ ヽ.
;; | ー' ‐' ノノ! ト、
;;;;;i | /  ̄^ヽ、 | !
;; | / 二ニヽ ) (ヽ(ヽ.
>>633 まあミノドラが実用稼動しなかったとしよう
でもミノドラ搭載機にわざわざ長距離機動型の追加ユニットを付ける意味って
ミノドラを完成に持っていく方が意味があると思うが
正直あの旭屋のフィルムコミックは信用できん。
俺は一通り持っているが、今日Zのパート1見て吹き出した。
ムーバブルフレームの欄で、「整備やメンテナンスが複雑になるが」という記述。
これ以外の全ての資料でムーバブルフレームの利点として、「メンテナンスおよび装甲、武
装の交換が簡易になった」とあるのに。それとは正反対の記述。
これを見ただけで、あの本の記述がでたらめなのがよく分かる。なので、信じちゃダメです
よ、皆さん。
何で買ってんの?
ビデオ見るほどでもないときに読むため
>>635 V2でも未完成なミノドラを完成できるかいっ!
F91は運動性は最強!!
機動性・稼働時間は”う〜ん”な
試験型ミノドラ搭載機で良いですか?
俺ガン設定ならね
出版物が出てる時点俺ガン設定ではないだろ
でも実際、俺ガン設定と同レベルだしなぁ
VのDVDで、正式に否定されちゃったし
>>640 いや完成したら追加ユニットよりも強力な推進器なのに
わざわざミノドラ以下の追加ユニット付けるのは無意味な行為じゃない?
ミノドラが未完成だからそういう追加ユニットを付けるのか?
ていうかF90は冒険させる必要ないんだよな
本体は標準的なものにして追加ユニットで個性をつけるって機体だし
そんなものに使えるかどうかも分からない機関を積むなんて狂気の沙汰
>>646 そもそもFシリーズにミノドラ搭載って時点で狂気の(略
>>647 V2がはじめてのミノドラMSだって載ってるらしいよ
俺が読んだわけじゃないけどね
V2ですら、ミノドラは外付けのユニットなのに、F91はいったいどこにミノドラを搭載してるって言うんだ?
クロボンの時点で艦載レベルの大きさだったのに、F91に搭載できるわけないじゃん、常識で考えれば
いや、搭載派はF91が嫌いなのかもしれないけど、正直ミノドラをF91に搭載させるような嫌がらせは勘弁してくれ
651 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/28 23:38 ID:PDOPxe+k
ミノフスキードライブでもSEドライブでもシズマドライブでも
好きなの搭載していいよ、もう・・・
実用化へループ
で、F91がミノドラ搭載を示す新しい設定って何か見つかったっけ?
何も
V2がMSとして初めて実用化に成功したという記述があることかな・・・ループ
V2が初の実用化MSだというなら、試験型ミノドラを搭載したF91が初の搭載機だと搭載派は言いたいのかもしれないけど
V2の設定で
>>626があるんだよね
というか、F91が搭載すると矛盾しか生まれないんだしさぁ、ぶっちゃけ同考えても搭載ありえないよね
いまさらだけど
>>619 >試験型でも、それが実用に足るならその時点で「実用化」は出来てるわけだし
と言ってるけど試験型は試験型だよ。
テストしてその性能やまた改良すべき点を確認し、
それを繰り返して実用にこぎ着けるわけだから、
その場で効果を確認できたから実用してますとは普通言わないでしょ?
>>658 F91に搭載したミノドラが、世界初のミノドラのわけじゃあるまいし
Fシリーズに搭載してるというのなら、F91以前にもミノドラが作られていたわけだろ?
ならば、F91の試作型ミノドラが欠点を抱えていたとしても、十分実用に耐えうると判断されれば「実用化された」と言っても語弊はないでしょ
実際、ラフレシア戦でサイコミュ操作のMAを翻弄するくらいの機動性を見せてるわけだし
>>659 小説のメカ設定では、セカンドの機体がミノドラのパワーに負けたとは
どこにも書いていないんだが。
どう見ても機体の形は違うが、位置的にはV2がセカンドVと呼ばれているだけだぞ。
>>660 じゃF91がミノドラをメインの推進機関しなかったのはなぜよ?
それと語弊はある、試験型て銘打ってるじゃんF91のミノドラは
セカンドVは、あくまでもV2の小説版
小説版の設定でも、「殆どVガンダムとは別の機体」みたいなこと書かれてたはず
>>600は、
>>626の設定がごっちゃになってるんじゃないか?
うわー、まだやってたんだ、完全に終わったとおもったのに。
旭屋のフィルムブックがサンライズから検閲もらった訳じゃない
非オフィシャルってのは前いたけど、
ソース加工と思ってたけどや〜めた。
迷惑かけてもアレだし不毛な議論見てるほうが楽しい。
VとセカンドVを間違えてるんだ
じゃVで話を続ける
>>662 現状でミノドラが出力的に足りなかったのかもしれないかしれないし、主推進器にするには不安だったのかもしれない
ただ、出力が足りなかったからって実用化できてないとか言うなよ?
ミノドラの最大のメリットは、半永久機関的に運用できることと、推進方向を自在に転換できることだからな
>それと語弊はある、試験型て銘打ってるじゃんF91のミノドラは
語弊が掛かっている言葉を間違ってる
大体、試作型だからって欠点があると思い込むほうが間違ってる
試作型だからといって、90%以上完成していれば殆ど正式採用版と違いなんてないだろ
F91なんて、ロールアウトしてから何年もたっている機体なんだし、F90の頃からミノドラの搭載試験をしているなら
F91のミノドラが殆ど完成に近くても全然不自然じゃない
大体、搭載派の設定を信じるなら、ミノドラはUC100年代にはすでに研究が開始されていたはず
実戦に投入できるのに「実用化できてない」は、言い訳がましいぞ
f91でミノドラは既に実用化されてたのか・・・・
今の面白いところは、F91でミノドラが実用化していたことになると、
>>571でF91がミノドラを搭載しなかったことになることだよな(笑
>>666 >実戦に投入できるのに「実用化できてない」は、言い訳がましいぞ
F91は実戦に投入できるのでは無く
実戦に投入せざる終えなかったじゃなかったけ?
練習艦にあったF91をレジスタンスが利用した・・・って感じじゃなかったけか?
670 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/29 00:35 ID:qlqgjWvA
というかどのスペック表見ても、F91にミノドラ搭載と書いた資料はないんだよね?
V2はキチンとミノドラ搭載と書いてあるのに
なんで試作型とはいえミノドラを搭載してるはずなのに、他の資料からは無視されてるんだろうね?
>>636あたりが理由?
劇中の時点でF91の予備パーツなどは無かった
とても実戦投入を考えてたとは考えにくい
>>670 回顧録ってのあるよ
ミノドラ搭載説はフィルムコミックと回顧録がある
共に違う出版社が出してる
F91自体は、バビロニア戦争以前にもフォーミュラー戦記で実戦に投入されてるじゃん
その時点で実戦に耐えれないのなら、わざわざバビロニア戦争時にも実戦に使わないんじゃない?
そのときの事を考慮して、実戦に耐えうると判断したから投入したんでしょ
>>673 まあ、確かF91は連邦の要請で作ったMS
だけど実戦投入が目的だったかとなるとねぇ
サナリィは「現時点でのMSの限界性能達成」を目的に
F91を開発したわけだし、現時点での最高技術を盛り込んだ技術実証機
なんだろうな
F91とは別に次期主力MSテスト機としてF90yも作ってる訳だし
フォーミュラー戦記もテスト中に襲われたって内容じゃなかったけ?
実戦投入を考えてたのはF90Yの方だと思われ・・・
後のMSもF90Y系らしいし、ガンAね
>>676 読んで見たけどF91実戦テストって感じだな
サイドWで最終調整とかぬかしるし
あぶねえことやってんな
678 :
677:04/07/29 01:02 ID:???
V2の場合、あの肩のパーツでミノドラの推進力を発生させてるわけだが、
F91にミノドラあるってんなら、推進力の発生源はどこ?
>>672 その本によるとV2の時代の半世紀前(つまりUC100年代)には
戦艦サイズでミノドラが実用化されていたそうですが・・・
そんなフィルムコミックに輪をかけたトンデモ本信じろと?
>>680 そんなにトンデモかな・・・
ホワイトベースにはミノクラ積んで実用してたじゃん
順当といえば順当じゃなの
>>681 UC100年頃に戦艦用に実用化できてたなら、当然Vガンダムの時代には
多くの戦艦に採用されてたハズだよな。
なんせ、推進剤いらずの夢の推進器なんだから。
でも、そうゆう話は聞いたことがない。
何で?
(9_9 <(早く1000になってこのスレ落ちないかなぁ・・・・)
>>679 そうそう、俺も以前にその質問したんだがきっちりスルーされた。
IF発生器がなきゃミノドラとしての推力は得られんだろうに。
まさかV2のよりコンパクトで機体に内蔵されてたとか?!(アリエネー
つーわけでどこ?
>>685 ヴェスバーで代用してるんだろ
形も似てるし(笑
もしかしたら、F91の光の翼の出ない最も完成版に近い「試作型ミノドラ」は、IF発生機要らずなのかもしれない
なにせ、搭載派の世界では、30年近くミノドラを研究してるみたいだし
そもそもミノドラって何なの?
ミノクラは、ミノフスキー粒子の立方格子を下に敷いて、その上を滑ることで
重力下でも安定して空を飛べる様にする仕組みだと、何かで読んだ気がする
(宇宙なら…円錐状に展開して、押し出される様にして前に進むってことなのかな)
んだけど、ミノドラは実際にどういう代物なの?
最終的に亜光速まで加速可能ってことしか知らないや。
お前ら・・・・LOR見て、魔法を出すときの杖の動きが、
あの小説から派生した別のファンタジー小説をゲーム
化したなんたらとは違う、とか文句言ってそうだな(w
例えはよくわからんが、このスレはきっとそういうスレだ。
多分。
>>683 回顧録には「半世紀前なら戦艦に装備するのがやっとの装備」と書いてあるだけで
ミノドラ搭載艦が存在してるとも戦艦サイズのミノドラを実用してたとも書いてないんだよな
当時の技術力の話してんじゃないの?
半世紀前なら戦艦に載せるのが精一杯だったミノドラを
MSサイズにしてV2に搭載できました。スゲースゲーってことでは無かろうか?
>>685 背部のメインスラスターしか考えられないだが・・・
ラフレシア戦の時、ヴェスバー外れてるし
100年代にはミノドラを開発する技術は無くても理論とかは確立したのでは?
マザーバンガードって完成したのって何時だっけ?
確か120年代だと思ったけど
なら開発期間とか考えると理論だけでも120年代前にあってもおかしくないし
理論だけがあるのと、(試験型であろうと)実物があるのとでは、
なにものを以ってしても埋め尽くせない隔たりがあることを理解せよ
「半世紀前なら戦艦に装備するのがやっとの装備」ってのは
100年前後に戦艦に搭載可能なものがとりあえずは作れたってことだろ
それを設計図のままどっかに封印したり作ったままそこらにうっちゃっておいたとでも?
理論があって技術がないってのは「半世紀前なら戦艦に装備するのがやっとの装備」なんて言わない
「半世紀前には理論だけだったもの」とでも表記する
「半世紀前なら戦艦に装備するのがやっとの装備」なら理論も技術もあることになる
パラレルにしよう
F91にミノドラを搭載したタイプがあるパラレル世界が存在する
しかし、それはV2やガイアギアには繋がらない世界
あくまでもパラレル世界
そうすれば矛盾も少なくなる
黒歴史ですよ?
ファースト-F91まで
文明あぼーん
V、G、W、Xと。
スクラムジェットも機構試作しての搭載実験だけは行ったな。
半世紀前に。
概念が考えられたのは更に前だったが。
というか、艦船に搭載レベルまで来てるなら、実際に艦船に搭載すればいいのに
ミノドラ搭載艦が出てきたのはF91よりも後のマザーバンガードがはじめて
MSに搭載できるほど開発が進んでいるのに、肝心の艦載型はMバンガード1隻限り
おかしいだろ
今マッハで巡航可能なコンコルドみたいな旅客機や、
マッハ3以上で飛ぶ戦闘機が普及してないのは何でだと思う?
艦船もだけど、50ノット(約100km/時)ってのも
現在の技術では可能だけど、実際は速度そのものは
半世紀前と変わらず20ノット前後のものが大半だよね。
>>701 全く存在しない事の理由にはならないな
もちろん、艦艇の推進機関が全てミノドラに変わるとは思えないが
単艦で地球木星間を往還出来るような画期的な推進機関なのに、完全無視はありえないだろ
ミノフスキー融合炉が72年に開発されて、6年後にはほぼ全ての艦船MSが搭載してるような世界なのに
30年経っても、Mバンガードしか搭載してないって事はないだろうし、ジュピトリス級に搭載してたって全然不思議じゃない
何か勘違いしてるみたいだが漏れは非搭載派だけど?ただ、
「半世紀経つのに役立ちそうな技術が
一般実用化してない」
って指摘が常識を無視した見当外れな指摘だってのは
覚えておいた方が良いって話をしてるだけだよ。
>「半世紀経つのに役立ちそうな技術が
> 一般実用化してない」
そうじゃないだろ
「30年以上も前から研究していて、既に実用化もされている技術が
F91以外に搭載されていないのはおかしい」
ってことだろ
>661
いまさらながら突っ込み。
小説第四巻にて、ウッソとミューラの会話で、ミューラが「セカンドVで従来のモビルスーツのように
格闘戦をしてはいけない」ようなことをいって、その理由をウッソが尋ねたとき、セカンドVは推力が
爆発的に上がっているけど、フレームはビクトリーのままだから、「ああ、そうか。ばらばらになっち
ゃう」とウッソが言っています。
ちなみに、V1のフレームがミノドラに耐えられない、という記述はV2の六十分の一のプラモの説明書に
しっかりと書かれていたりもしますし。
名前欄に搭載派、非搭載派って書かないか?
そろそろ訳わからなくなってきた。
>>706 Vガンのころにはミノドラ機だらけでもおかしくないってことだと思うんだけど
で、F91に付いているミノドラはどんなアドバンテージがあるの?
ラフレシア戦で見せたあの動きが、ミノドラのおかげだとすると
試験型とはいえ十分な性能があるといえると思う。
なら、それがVの普通のモビルスーツに使われていないのはおかしい訳で。
フレームがもたないってのも接近戦だけの話でしょ?
ザンスカールのモビルスーツはほぼビーム主体の奴ばっかだったし、
ついていても問題ないんじゃないの?
F91でミノドラの試験してたのなら、量産型F91ではもちろんミノドラを実用化まで引き上げれたんだよな?
エースパイロット向けの少量生産機なんだから、多少コスト上がっても搭載するだろうし
例え搭載していなかったとしても、ワンオフ品みたいなのでミノドラを搭載した機体があってもおかしくないよな
なのに、VガンだV2が出るまでミノドラ搭載機は1機もいないんだな
同じくサナリィの技術を吸収しているはずのザンスカールに至っては、最終戦まで一機も出てこないし
今スクラムジェットの実用機がどれだけあると思う?
マッハ15で大気圏内を飛行できる航空機は?
理論が先行して機構試作を行っても、
コストと有効性が全く折り合わずに一般可されない
技術の壁なんてごまんとあるよ?
つーか、漏れの場合、機構やシステム的な観点、コンセプトから
F91にあれ以上の高密度実装は不可能だと判断してるんだが?
ミノドラってコスト高いって話があるのか?
ガンダムの世界ってその前の世界で発明された物は
大抵その後の世界じゃ、一般装備になっているものが多いからさ。
とくにFとVって半世紀も間があるんだろう?
というかミノドラの粒子制御の技術に、ヴェスバーの粒子制御技術の発展したものが使われてるんだよね?
ヴェスバーをやっとこ装備したってレベルなのに、更にミノドラまで搭載するのは技術的にも無理じゃないか?
>>711 青色発光ダイオードだって、無理だ無理だと言われながら実際に実用化できただろ?
一例だけ持ち出すのは間違ってるぞ
ちなみにVのDVDのおまけのアートワークスにはクロノクルが乗る予定の機体としてデザインされていたもの
はきちんとミノドラ仕様だったんだけどね。なんか変更されました。
さらに言えば、初期設定ではリグコンティオにもミノドラは搭載されていたらしく、背後のスラスターをさ
して「ミノフスキードライブ」と記述されてました。
でも、最終的にはザンスカール帝国はミノドラは実用化できてなかったようで。たぶん、研究くらいはして
いたんでしょうけど、タイヤ戦艦とかの開発、研究のせいで人手をとられすぎたんでしょうな。あの国の最
大の敵は人材不足ですし。
┐(´ー`)┌
「機構試作」も「実用化」と同じことと言い張るなんてガノタだけだと思うなぁw
まぁたぶん知識不足で意味がわかってないだけだと思うけどねwww
ブロンテクスターやガウッサ(オプションで)にはミノドラ付いてるみたいだな
>>711 だけど、作ろうと思えば作れる訳だろ?
ザンスカールでミノドラ搭載の機体が一機もないってのはおかしいと思わないか?
ザンネックやゴトラタンなんかビーム主体のモビルスーツだろ?
これらにミノドラを装備させれば、ビーム撃つだけ撃ってから
急速離脱って戦法もできる訳なんだからさ。
>>715 F91搭載のミノドラが、機構試作のミノドラなんてどこに出てきた?
あくまでも試作型ミノドラとしか乗ってないだろ?
>>715 現実じゃ、その試作品がテストで十分な結果を見せたとして
その後さらに改造したりするんですか?
それを量産するでしょ、そのまま。
>>718 デチューンだというソースは?
エース向けの少数生産機だったはずだけど?
そういえばGFFでF91が出たね
アレにスペック載ってない?
アレが最新の商品になるだろうから、あれでミノドラがスペック表に載ってなけりゃミノドラ非搭載だろうな
>現実じゃ、その試作品がテストで十分な結果を見せたとして
>その後さらに改造したりするんですか?
あなたの言う十分な結果とやらがどんなものか知りませんが。
当 た り 前 で す
H2とH2Aの違い知ってますか?
>>725 量産するのに十分な結果が出ても、さらにやるの?
>>720 約50年前に有人飛翔体がマッハ15の極超音速試験に成功してますが、
今マッハ15で飛ぶ飛行機量産されてるかな?
俺の目には見えないがw
DVDネタが多いな。皆過去レスちゃんと読んでいるのだろうか?
でも、初めて内蔵したと言い切ってるって事は、F91はミノドラを内蔵してないって事だよな
そもそもモビルスーツにミノドラ付けるメリットは何?
Vだと「光の翼」ばかりに目が行ってしまってソレがわからなかったんだけど。
732 :
通常の名無しさんの3倍:04/07/29 17:28 ID:37JJOKqH
というかミノドラの内蔵否定されたら、F91のミノドラ搭載自体が否定されちゃうじゃん
>>710 >エースパイロット向けの少量生産機なんだから、多少コスト上がっても搭載するだろうし
コントロール仕切れないものは載せないでしょ?
バイコンだって機体の最大機動にパイロットが
耐えられるか判断する役目もある訳だし
だって20G出せるって言うけどそんなに必要かぁ?
オマエラF91が劇中でミノドラ積んでるの見えなかったの?
外付けだったけどしっかりミノドラだったよ?
あ!ヴァカには見えないんだな!納得!!
ゴクウだって、ミノドラ無しで飛んでるんだから。F91もミノドラ付いてないんじゃね?
上げると馬鹿が寄って来る〜
そして非搭載派の知能障害でループも恒例w
>>733 コントロールしきれないなら、調整すればいいだろ
何も常にミノドラ全開でいる必要ないだろうし
>>720 >現実じゃ、その試作品がテストで十分な結果を見せたとして
>その後さらに改造したりするんですか?
十分な結果ってね、F91じゃ十分な結果は得られなかったと思うけど
稼働時間もあるし、機体への負荷のこともあるし
F91戦闘後ボロボロになってたし・・・
F91のガタツキの原因がミノドラだけじゃないとしても
総合的な目で見て、十分な結果とは言えないでしょ?
F91はそう思うよ
ヴェスバーとバイオコンピュータとサイコフレームとバイオセンサー
搭載しててまだ不満ですか?
>>739 機体に問題があったのであって、ミノドラ自体は成功だったんじゃ。
というか、内蔵を否定されてんだから、もうF91には載ってないだろ
今後Gジェネで、ミノドラユニットを装備したF91が発表でもされない限り
>>738 ミノドラ全開せずに、
あのイカレタ運動生を出さないなら
従来の推進機関でいいじゃん?
十分まにあうでしょ
機動性ならサブフライトシステムだっけ
で補えばいい訳だから
馬鹿高い予算をだして載せる必要なし
訂正
運動生×
運動性○
>>743 推進剤無しで戦闘機動を行えるんだから、載せる価値はあるだろ
しかもミノドラがきちんと稼働すれば、後方だけでなくあらゆる方向に斥力を発生できるはず
最終的にはアポジすらいらなくなるじゃん
こんな夢のようなシステム、載せない手はないだろ
>>741 違う、F91のミノドラは瞬間的にスラスターの推力を補う形でしか
使用できない。結果あの運動性なんだが・・・
つまり、通常のスラスターとミノドラを併用してたわけあけ
ある意味スゲーけど
で、搭載派は、F91のどこにミノドラが搭載されてたと思うの?
内蔵はされてないらしいけど、バックパック自体がミノドラのユニットだとか?
何の為にF91の角が4本あると思ってるんだ
あの隙間がミノドラなんだよ
F91改めて見たら、最後ゲッターみたいな真横にカクカクしたキショい動き方してたYO!
あれかYO20G!
もういいじゃんあんな厨臭いMSミノドラ搭載DE〜
ジャベリン厨の俺には関係ないし
ミノドラが稼働したのがリミッター解除時なら、肩のフィンが展開してるだろ?
アレがミノドラ
あそこからミノ粉吹いて飛び回るんだ
DVDのブックレットに書いてあったんだろ?
まぁ、持ってる奴じゃないと嘘かどうかはわかんないけどさ
ミノドラ内蔵シーブック
>>751 アレは放熱フィンだって設定が太古の昔からあるぞ
太古の昔って落雷が落ちたとかまっかな赤とかの同義語ですか?
汚名挽回の類義語だろう。
太古の昔 の検索結果 約 21,800 件
真っ赤な赤 の検索結果 約 482 件
落雷が落ちた の検索結果 約 201 件
汚名挽回 の検索結果 約 7,440 件
よーしパパ名誉返上しちゃうぞー
ミノドラのスピードに中の人はついて来れるの?
ギャプランですら、ソレが理由で強化人間しか載れないって設定だったんじゃなかったけ?
まあ、ヤザンは乗っていたが
人間って割と丈夫に出来てるんだよ
瞬間的なら60Gでも生きてられる。何とか。
生きていても意識は失うから戦闘なんてとても無理だけどな
そこで慣性緩和ですよ奥さん!
>>765 うん、お前は意識を失う前に命を失うだろうからな
>>767 ええ、実はフォーミュラー計画のとある機体のテストパイロットだったんです。
ココだけの話し、F91には載っていましたよミノドラ。
いままでになく夏が来たことを痛感させられたよ
乗ってみて思いましたけど、全然ダメですね。アレは。
まっ、所詮は試作品ですからね。
>>770 ふ〜んそうなの〜エライね〜
でも他のなりきりスレかなんかでやろうね〜
>>771 そんな素で反応しなくてもいいじゃないですか!
もっと生暖かい目で見てくださいよ!
もうこのスレじゃ結論出てるんですよ
これでも生暖かかったつもりだったんだが・・・
暑いなぁ。
大腸菌が湧いてら。
そんな時にコレ、「ミノフスキードライブ!」
粒子の力で除菌、除菌♪
つまらん
お前のネタは本当につまらん
で、F91はミノドラ機? 搭載?非搭載?
>>777 パラレル世界ではミノドラ搭載でFA
もう、DVDの設定で否定されちゃったんだし
>>778 実戦型初搭載だったような…DVDもってないから確認とれんけど。
で、それまでV2がMS初搭載だったのがそういうふうに変わってたから、F91は試験型搭載なんだ、という搭載派の意見がこのスレのどっかにあったぞ。
というわけでもう何度ループしたことやら…
>>778 >>574から読み直せば?
>VのDVDボックスについている設定資料集にV2の欄に「MSとして初めて実用化に成功した」という記述があります。
どうやら試作型って線は絶対に守りたいようですね。
試験型な
ムリムリ
ここらで誰かまとめてよ。
搭載派はフィルムブックと回想録を根拠にしているようだが、
それらは絶対に正しいのか?今までに間違いは一度もなかったか?
何故、ザンスカール側にミノドラ搭載機はなかったのか?誰かの専用機とゆう設定
では有ってもおかしくなかったのでないか?
試験型のミノドラはウェズバーがその役割をしていたと搭載派は言うが、
どこかにそのような事を言っている描写はあるのか?また文献はあるのか?
相変わらずちゃんと名前憶えてもらえない武器No.1だな、ヴェスバーって。
>>728見てみ
「内蔵」すら否定されてんだ
試作型だの実戦だのは関係ないよ
>>784 MS SAGAに載ってる記述によると、ミノドラはミノフラのミノ粉立方格子形成
技術とヴェスバーの可変速粒子加速器の技術からなっているそうだ。
ヴェスバー=ミノドラ説はこの辺から来ているものと思われ。
で、この説を正しいとした上でF91にミノドラを積むと
1. UC120年代にミノフラ技術が確立していたことになる
2. ヴェスバーがミノフラ推進装置だとすると、最終戦の超加速はミノドラの
効果ではないことになる(戦闘中にヴェスバーを二本ともなくしているからね)
という風にむしろ矛盾点が増える訳です。
内蔵していないってことは外付けか
F90はミッションパックの付け替えが出来るけど
F91もそれが出来るとは聞かないな
八方塞だな
>>784 フィルムコミックは正直ヒドイね。
小型MSを第四世代MSだなんていってみたり。
俺説のオンパレード。
当てならない文献、V2が初めてミノドラが「内装」されたと言う設定。
搭載派にはまず、これらを説明してもらいましょうか?
>>788 たとえミッションパックの装備が出来たとしても、ラフレシア戦で装備していたのはメガランチャーだけだしな
ミノドラ搭載は絶対ありえなくなるよ
わかった!
メガランチャーがミノドラ装置だったんだ!
ンナワケネー
実はあの「質量のある残像」はミノドラによるものだったんだよ!
F91は機体そのものがミノドラのユニットだったのさ!
でも当時はトップシークレットだったからMEPEなんてものが
デッチあげられたんだね!
搭載派がどんな説明をしてくれるのか楽しみだな。今日はもう来そうもないけど
実はシーブックが、シーブックそのものがミノドラだったんだよ。
バイオコンピュータとの相性がいいとか言ってたけど、あれは嘘。
シーブックがミノドラだってゆう事を隠すための方便だったんだよ。
F91は端からシーブッ・・じゃなかった、ミノドラを搭載する事を
前提に作られていたんだよ。
いや、シーブック自身がF91だったと見るね
皆がF91だと思ってるのは外付けミノドラユニットに過ぎない
ミノドラを小型化することが出来ず、MSレベルの大きさにまで膨れ上がってしまったんだ
これなら、ミノドラ内蔵の設定にも抵触しないぞ!
どうだ、非搭載派は参ったか!
シーブックは「鋼鉄ジーク」のひかるみたいな存在だったのか・・・・
あいつ最後までソレを知らされずに・・・・
クロボンでコクピットにビームサーベルぶち込まれても
生き延びたのはそういう秘密があったんだな・・・
じゃあ、マザーバンガードがミノドラ搭載ってのもやっぱり・・・・・
>>794-797 それなら問題は全くないな
ガンダムの世界観を根底から叩き潰すことになるがまあ些細なことだし、背に腹はかえられんな
>>800 そうです、実はベラ・ロナがマザー・バンガードだったのです。
我々がマザー・バンガードだと思っていたのが実はミノドラだったのです。
ていうか君ら飽きないねぇ…
後付設定なんだから、搭載にしたらいろんなとこに不具合が生じるのなんか当たり前のことですよ?
でも搭載っていう本があるんだから信じてあげてもいいじゃないか…そんなやさしさを見せてあげても…
ていうかまぁどうでもいいんだけど。
>>803 その優しさに付け込んで、調子こいてくる奴が出てくるからな。
じゃぁフィルムコミックのは誤植ということで…
そんなわけでフィルムコミックを持ってる人は「ド」を「ク」に直しておくように。
F91にはミノクラだってついていないよ
F90Aにはついているが
>>808 いや、空が飛べないとGジェネやスパロボで不具合が生じるので。
>>809 ミノフスキー何とかがついていないと空を飛べないとでも思っているの?
>>809 F91ってGジェネやスパロボで飛行可能じゃなかったような気が…
2次αでは思い切りdでる
「ああミノフスキードライブね、知らない。」
815 :
367:04/07/30 01:16 ID:???
ていうかダギ・イルスが低空飛行出来るのはなんでさ?
>>815 スラスターが高出力で機体重量が軽いから
誰かDVDのV2設定うぷしてくれ
どう言う説明してるか知りたい
バイアランも飛んでるジャン。
F91って軽いんでしょ。
クラフトとドライブ両方ついてなくても飛べるよ。
初めて内蔵ね・・・
じゃ、外付けの機体も当然あるわけだな
そのために「初めて内蔵」って区別して説明してるわけだろ
普通なら初めて装備とかだもんな
V2にはミノドラ実用にこぎ着けた初めての機体って設定はあるがな
飛べるっていってもスラスターのみでの飛行は推進剤の消耗が激しすぎる。
Vには外付けでもミノドラなんか装備してないし
セカンドVは小説だしな
F91のMSって低空を低速で飛行してるよな
生身の体で飛んだ人間だって居るよ。
コロニーの中ならハイザックだって低空を低速で飛行してるが。
低速ってのは関係なくないか?揚力で飛んでるわけじゃあるまいし。
宇宙空間で半径3200kmの1G旋回をする能力があれば
コロニー内で低空を低速で飛ぶことなど容易い
ごめん
×3200km
○3200m
>>822 誤植じゃないの?w
まあ、DVDでどんな説明されてるか解らんからなぁ