1stって「大東亜戦争」の臭いがプンプンしますね

ルウム戦役　　→　　今時「戦役」なんて古風な言葉！
星一号作戦　　→　　捷一号作戦（レイテ沖海戦）
ソロモン攻略戦→　　日米で激しく激突したのがソロモン海
カイ・シデン　→　　海軍戦闘機　紫電改　他の登場人物も日本名多し
敵国にもある大儀→　負けた日本の重ね合わせ？
妙に古風な言葉　→　セイラの「聞こえて？」　「兄は鬼子です」
第二話「敵の補給艦を叩け」　→　補給を軽視した日本軍への当てつけ？

その他多数。

下痢

今時も何も1stは20年前の作品なわけだが･･･

すげえ。ぜんぜん気付かなかった世

妙に古風な言葉って禿アニメ全般にいえるし

アムロ・レイ

１ｓｔの声優台本では　　「アムロ・怜」（玲？）とされていた記憶がある。

アムロも「安室」だろ。　　名前と苗字をひっくり返しているけどな

じゃあテム・レイはどうなるんだ？

1941年生まれの富野たんが古風なのは当たり前ではなくって？
>>1は鬼子です

>>8
失礼な。僕は１９６５年生まれだぞ。

>>6
飯島「アムロとかの名前をつけたのも富野さんですか」

富野「そう。変な名前をつけるのが好きなの。で、自信があったわけよ。
アムロって名前は絶対に実在しないだろうって」

飯島「安室奈美恵が出てきたときにかぶりましたよね」

富野「いえいえ。オンエアして３ヵ月目にね、ファンから手紙が来てガックリきたの。
沖縄にアムロ島って島がありますって。それで、オンエア終わってからその島に行ってきましてね」

飯島「どうでした」

富野「長さが250メートルくらいで幅が50メートルくらい。そんな小さな島だけど、
なぜか名前がついてて、アムロ島っていう。そこに映画版のときに作ったガンダムの
コインを埋めてきた」

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8398/0212.htm#20021204

それが何か問題なのか？

>>9も古風です
鬼子です

>>10

＿|￣|○　　　　　逝ってくる

>>11
いや、なんかこんなこといってたなあと思って。
意味はない。
鬼子です。

鬼子たん萌え。

鬼子たんヽ(´ー`)ﾉ

国語辞典 [ 鬼子 ]の前方一致での検索結果
おにご 【鬼子】

(1)「おにっこ」に同じ。
「親に似ぬ子は―」

(2)異様な姿で生まれてきた子。多く、歯がはえて生まれた子にいう。

おにっこ 【鬼っ子】

親に似ていない子。おにご。

ちなみに「戦役」というのは
一般の辞書で引くと「戦争の同義語」と出るが、
軍事学の辞書では、厳密には「局地的な戦争・戦線」を示す。

第一次世界大戦の戦線のひとつがガリポリ戦役があった、
っていう感じ。一年戦争という戦争の中に
ルウム戦役という戦いがあった、というニュアンスではないかと。

グリプス戦役はグリプス周辺のみの戦いではないから
グリプス戦争と呼ぶべきだと思う。

【大東亜戦争】
日本軍　⇒　全兵力を投入して負けまくり
アメリカ　⇒　全力の３分の２以上、および他国支援の大半をヨーロッパ戦線
　　　　　　　に投入。そもそも日本を相手にしていない、それでも勝ちまくり。

日本鬼子

陸戦よりも空戦、海戦のほうが楽なんじゃないの？

>>20

そんなあなたに、このスレを捧げる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083758504/

>>23
日本軍ってリーズナブルだな　たくさん兵隊は死んでるけど

>23
いいなぁ、柏原芳恵とセクースしたのか…。

日本の序盤はものすごい勢いだったな。補給線を確保しきれないくらい。

植民地の独立を錦の御旗に、緑に赤丸の新兵器で最初快進撃して、
後に解析研究されて新型大量投入アンド国力の差で惨敗。
語るまでも無く大東亜戦争でつ。

日本は国力の割には良く頑張った。

>>27
＞緑に赤丸の新兵器
バングラディッシュ？？

劇中見る限りじゃ、大東亜戦争なら００８３の方がしっくりくるけどな
ガトーを筆頭としてセリフが日本らしい大袈裟さがあるしな（特に最後の特攻）

１st.だけだとそこまで臭わんけどな

緑に赤丸、ゼロ戦は一夜にしてそれまで戦闘機を時代遅れにした超機動兵器！
航空母艦とその戦術を開発したのも日本！
アジアの開放を唱えながらその独裁を目論んだのも日本！

臭うとかそう言うレベルじゃ無い！黒いモノを黒っぽいと言ってるのだよ！
チミ達は。

>>31
語尾をニダにすると信憑性が増すよ。試してごらん？

>>32
誤爆ニダ

>>20
日本軍は、中国とも戦ってたから、全兵力をアメリカとの戦いに割いたわけではない。

当時「中国」なんて国は存在してませんが。

ひどい揚げ足取りだな。
>>35は鬼子です。

マクロスのバルキリーってF-14の臭いがプンプンしますね

追加（重大なのを忘れていた）
ジオン・ズム・ダイクン

ダイクン＝大君＝オオキミ＝天皇

>>34
　ちゃんと傀儡作ってから、その要請で助けに行ったのです。
人として間違って事は確かだが、その中国もチベットやネパール
にやってる。アメリカもやってる。負ける戦争をやる事がいけない。

「臭い（におい）」は「くさい」とも読める事は大問題だと思います

そ、そうか！
ザクのモノアイは日の丸の象徴だ！

緑のカラーはゼロ戦

じゃあ、ジムはさしずめライトニングか…。

>>30
アナベル・ガトー自体がアナベル諸島のガダルカナル島（通称ガ島）が元ネタなんでしょうか？

大日本帝国もジオン公国も物量の差を技術力でカバーしていたが、
戦争終盤は兵器の性能でも遅れを取る。

ジオンはナチだと思うが。
新兵器を次々投入するが、どれも数が少なすぎて
ものにならず･･･

巡洋艦ムサイは戦艦武蔵だろうけど

イメージとしてレビル将軍＝山本五十六か？
ＭＳ及び航空主兵主義、大戦半ばで戦死。

外見は乃木将軍に近いけど。

ギレンとデスラーがよくダブるんだよな…、俺だけ？

むしろギレンとドップラーでしょ。中の人も同（ｒｙ

ジオングこそガンダムにおける「大和」だろう。

ドロスは？

パブリク突撃艇は特攻兵器の様な気がする。

>>44
あれ？それってソロモン諸島じゃ・・・
なんか訳わかんなくなってきた

アムロ＝零式戦闘機
カイ＝紫電改
ハヤト＝疾風
リュウ＝流星

あと、
レツ＝烈風
キッカ＝菊花
なのかな？

>>54
カツスゲー

すいません。すいません。

零戦って基本灰色だよ。
米軍海軍機は青だし、陸軍色は基本緑。Ｐ５１は違うが。

馬鹿ですいません。すいません。

じーく、じおん！

靖国神社は？

>>1
世代的に戦記もののリバイバルがガンダム以前、ヤマトが流行る
ちと前まであったんで作っている方も観る方もそういう素地があった
んで戦争ものといったらそういうものという認識でいた気がする。
普通に学校の図書館にも戦記ものの本があったし、邦画でも毎年戦記もの
はやっていたし。（80年代までやっていたか）
だけど今はあんまりきかないよね。今の学校教育関係者の感覚からすれば
けしからんって感じなのかなぁ。

今思うとヤマトなんて宇宙空間で「急降下爆撃機」とか２連三段空母
なんて無意味なものがあったが全然疑問に思わなかった（ｗ

あと松本アニメなんかに慣らされた後にガンダムを観た
時は戦艦はマゼラン以外みんな弱そうでしょぼく見えた。
主砲や高射砲塔が少ないのが原因です。
ちなみにホワイトベースは今では強襲揚陸艦とかいう設定に
なっているが当時は宇宙空母だった気がする。

確かに宇宙戦艦ヤマトがあったから、船型の宇宙戦闘艦の姿に違和感がなかったな。

なにしろ潜水艦（潜宙艦？）まで登場したからな。

沖田艦長はいつもどっしり構えて、部下を全面的に信頼していて、
艦長自ら出す指示はいよいよと言うときに「波動砲を撃て」だけ。
ものすごい重鎮感を感じたけど、

ブライト艦長（？）は、いつもちょこまか動いて、「弾幕薄い、なにしてんの」
と、どうも頼りなく感じた・・・

俺は逆。
ブライトのテンパった怒鳴り声に迫力を感じる。

ソロモンは完璧南太平洋の島の名前だろう。わからんのはア・バオア・クーだ。一体由来は何だ？

>>63
まあ、無頼徒は尉官だし、実際テンパってたんだと思うよ。
むしろあの年で艦の指揮をやってのけたんだから、十分立派。

>>65
パッと思いつくのは巡洋艦青葉のもじりか。
前後は分からんが。

>>46
「ムサイ」って名詞はギリシャ神話にある。主神と女神の間に生まれた娘たちのこと。
むしろ、武蔵はイデオンでの地球連合軍戦艦「ムサッシ」。

インド神話だか何だかに出てくる塔を守護する聖獣だか魔獣の名前。

>>60
ＴＶ晩で「空母」と呼んだことはなかったが、富野小説版では強襲揚陸艦だったな。
オリジンでは現在改装中で航空戦艦に。

>>70
伊勢と日向か・・・。

コムサイもムサイの子だから？

コ・パイロットはパイロットの子か？

>>65
釣られてやる。
青葉区。

>74
藁

>>75
藁ｗ

>76
禿藁ｗ

ヽ(`Д´)ノ

>>62
あったなぁｗ　恒星間飛行できる科学技術のご時世に。
しかも宇宙ソナーをあげたら見えたというｗ

萌えあがれ

>>60
艦載機が甲板から飛び立つ瞬間、機体が少し沈みこんだりしてたなw

>>69
アラビアンナイトの注釈に出てくる中国の妖怪

>>81
宇宙戦艦ヤマトは太平洋戦争の映像パクリが大量にある
駆逐艦ゆきかぜが沈むシーンも特攻機が墜落するシーンだった

>>81　>>83
あったあった（ｗ

でも正直マゼランとか見た時はヘェーと思った。
そうか、宇宙空間だから下に砲塔があってあたりまえだなぁと。
あとドロスは真横に砲塔があって、稼働範囲から推測するに正面これじゃ
撃てねーじゃんと思った（ｗ

そういえば、ジオンも終盤には学徒出陣の学生をモビルスーツに載せていたな

ニイタカヤマオロシを忘れるな>>1

>>86
ファーストにそんなのあったっけ？

>>84
空母ドロスの主砲配置って日本空母の高角砲配置位置なんじゃないのか？

>>54補
セイラ→晴嵐
リュウ→○竜　（飛竜、呑竜）
カツ→カツ車（海軍の水陸両用戦車）
ウッディー→戦闘機の木製化

と思ってた

>>89
最後の一行ﾜﾗﾀ

セイラ 「シャアは私の兄なんです」

ブライト 「兄？兄さん？またそれがなんで？」

セイラ 「事情はいろいろとね」

ブライト 「…で、艦を降りるつもりなのか？」

セイラ 「いえ、もうそれもできないでしょうね。ホワイトベースに愛着もあるし、それにできもしないことをできると信じている兄を思うと、刺し違えてもいいって」

ブライト 「セイラ」

セイラ 「兄は鬼子です。父の本当の望みを歪めて受け止めて、自分ができるなんて。キャスバル兄さんじゃありません」

ブライト 「鬼子？鬼の子」

ただやはり史実とは違う所もあるな。特攻はジオンだけでなく連邦軍もやってるし。
あとソーラーシステムやソーラー・レイはオリジナルぽいな。

あのね、自発的特攻はあの米軍でもやってるの
旧日本軍は組織的にもやったの（もちろん自発的にも）

ソーラー・レイは広島、長崎にあてはめようね

ところで、青葉区のほんとの由来って知りません？

>>69みたいな話なら聞いたことあるぞ

カーマスートラだかリグヴェーダだったかに出てくる塔の名前。

塔を昇りきると人は進化できるとかなんとか。

まぁニュータイプっていうのを象徴してるんだろうな。

>>93
いや、ソーラ・レイを広島、長崎に当てはめるのはやりすぎかと。
ソーラ・レイは、あくまで艦隊を狙ったわけだから。

国力的に小国家が奇襲的戦法で開戦後は大進撃ってのは
太平洋戦争の日本だね
ＭＳという新兵器で従来の戦争のやり方を変えてしまったのも
日本軍が航空機の有効性を示し、大艦巨砲主義から
航空機主体へと変わっていったのがモチーフだね
敵にまねされて負けてしまうのも同じ
ザビ家の独裁はヒトラーだね
と、あげればきりないけど、
意図的に、実際にあった戦争になぞらえてることによって
リアルっぽさとわかりやすさを表現することに成功してると思う。

一番大きいのはヤマトの客をさらったことだろうな

９９式カンオケ

１００式司偵

事実上の反撃ののろしが上がった、終わりの始まりと言う点ではオデッサ作戦はミッドウェー作戦に似てるな。

そして木馬は・・・何だろう？

モビルスーツ　　→艦上戦闘機
ホワイトベース　→空母エンタープライズあたりか。
真珠湾攻撃　　　→ルウム戦役

　アメリカ軍はまだ海は千巻で戦うものと考えていたが、
真珠湾攻撃で艦上戦闘機と空母の強さを見せ付けられる。
→ルウム戦役のムサイとザク
　そしてアメリカ軍は急遽艦上戦闘機とそれの運用が可能
な空母を開発、製造。
→ガンダム、ＧＭ、ホワイトベース。
　そしてコルセアやワイルドキャット等の圧倒的な数で日本
軍を押し切った。
･･･ゼロ戦はゲルググか？ビグザムが大和だな。

ゼロ戦はグフとかドム辺りじゃねーの？

大戦中、もっとも多く作られた点、
性能に限界が来ても使われ続けた点から
零戦＝ザクで確定でしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【緊急】

日本が世界第二位クラスの油田を手に入れられるかもしれません。

存在自体はだいぶ前から確認されていましたが、「日中友好」のために、日本側の領土にあるにもかかわらず、

外務省は民間企業に採掘許可を与えてきませんでした。

しかし、５月２８日の中日新聞で、

「日本の領土内の石油を、外務省が日中友好のため中国に譲ろうとしている」

という事実が発表されました。

さらに、「大手マスコミは○○による報道管制のせいで報道できない」 という事まで明らかになりはじめ、

ニュース関連の板では連日議論が続いています。


有志によるまとめページ
http://www2.jp/higashishinakai/


ここから採掘吸い上げ全部中国へ、日本は外務省が民間企業に採掘許可を与えないことで、事実上の「譲渡」
　　　　　　　 　 　↑
中共経済水域←‖|→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
**************‖|********海底***************************
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
　　　　 　　 　 　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　 　　 　 　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

資源の確保という概念があったのも
1stの戦争のリアル要素のひとつだなあと
>>106のコピペをみて思いついた。

> しかし、５月２８日の中日新聞で、

> 「日本の領土内の石油を、外務省が日中友好のため中国に譲ろうとしている」

> という事実が発表されました。

さすが、中日新聞ですね。

そういえば、朝日（ちょうにち）新聞というのもありましたね。

中日ドラゴンズも中国に譲渡されそうです

中国新聞（広島の）は中国（中華人民共和国）に名称変更を迫られたそうです
なんでも過去の反省が足りないとかで
さすが大陸的気質
大らかですね

あ、釣られちゃいけませんね

ウォン・リーめ…何をしてる！

蒼ざめた瞳　見つめる炎　今　全てを　捨てる時が来た
想い出す事も　悲しむ事も許されずに　闘い続ける
今日で命が　燃えつきるとしてもそれでも人は　明日を夢見るものか
それが　運命でも　
絶望の宇宙に　吹き荒れる嵐
未来は誰のためにある
滅びゆく世界　駆け抜ける嵐　選ばれし者 MEN OF DESTINY

信じてる物が　心にあれば　それだけでも　人は生きてゆく
血の滲む腕に　抱きしめるのは勝利という　儚い幻
今日で全てが　崩れ去るとしても　それでも人は　夢は欲しがるものか
それが運命なら
もう一度　そらへ　舞い上がる前に　心の中を　見せてくれ
振り向いた君の　横顔に浮かぶ　寂しい笑顔　消せはしない


ジオン残党の歌だが、神風特攻隊を彷彿とさせたりする。

ザクレロとビグロは何に相当するやら

>>113
なんでも太平洋戦争には結びつかないだろうな
ザクレロとかアッザムとかビグザムとかは
ドイツ軍の世界一ィィィな科学力で作られた
トンデモ兵器あたりではないかと

↑
＞ドイツ軍の世界一ィィィな科学力
　　　　　　　　　↓
　名古屋TVとバンダイの都合によって

＞敵国にもある大儀→　負けた日本の重ね合わせ？

大儀もないのに戦争できる国なんて北朝鮮ぐらいだハゲ

数で押す連邦→アメリカ
個人の技量やトンデモ兵器のジオン→日本とドイツ
ってかんじしない？
初期のザクには脱出装置もなかったみたいだし・・
兵士の命をあんまり重要視しないあたりは旧日本軍っぽくね？

ボールを戦線に投入した連邦軍よりは兵士の命を大切にしていると思うぞ
ジオン軍

>117が>118を見てやられたーって思ってるんだろうなぁ
>116までこの理論は完璧だった。否､少なくとも>117はそう確信していた。だが､たかが>117くらいの失敗で…そう悔やんでいた

レビルとマッカーサーが重なる気がする
っと結びつけようとすればいろいろあるわなぁ
それが無理矢理なら

ヤラレタヨ！こじつけようと思えばいくらでもむすびついちゃうもんなんだ
ね
だって戦争モノのすとーりーだし

>>117

ザクには脱出装置はちゃんとある。

連邦軍の
MS大量生産…アメリカ
ボール戦線投入…ソ連
人海戦術…中国
レビル将軍…マッカーサー
ブライト中尉…パットン将軍

ソ連なんか、連合軍のくせに人命使い捨てだったしな。

>ブライト中尉…パットン将軍
キレるだけじゃん

>>122
おいおい、パットンは違うだろ
無茶な突進、後方攪乱、味方の犠牲はかえりみずってシャアでしょうが

>>121
漏れ、グフの脱出装置しってるもん
だって、テレビでランバラルが脱出してたもん
ロープ使って

ザクの脱出装置は縄梯子ですよね

ちょっと前に本屋でそんなテーマの本をみたことあるよ
ジオンも日本・ドイツも負けるべくして負けた。とかかいてあったよ

結果を知っている奴のたわごと

>>103いや、パールハーバーはブリテッシュ作戦だろう。マレー沖海戦がルウム戦役だと。地球侵攻作戦が東南アジア占領。

ジャブロー攻撃→オレゴン空襲作戦＆エルウッド油田砲撃
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0406/hi-se.html
ア・バオア・クー攻防→沖縄戦
でOKだよな?

改めて、「ア・バオア・クー」の語源をご意見いただければと

RABAURUをもじったのかなと

>>129

　インドのラジャスターン州ウダイブル郡チトールにある「勝利の塔」に生息する。「勝利の塔」は
屋上のテラスまで通じる螺旋状の階段があり、このテラスにたどり着いたものは涅槃（ねはん）に
達するという。
　ア・バオ・ア・クゥーはこの塔の階段に生息し、「勝利の塔」に登ろうとする人間がいると目を覚まし、
その体を青く光らせ半透明に近い皮膚を動かして、階段を登り始めた人間の踵にくっつき、
螺旋階段の外側を共に登り始めるという。その人間が一段登るごとにア・バオ・ア・クゥーはその体色を強くし、
輝きを増し、その姿を完全なものとしていく。

童話作家佐藤さとるの作品のエピソード、誰も登り切ったことがないとされる塔に昇ろうとした人の話がある。
塔を登る冒険家のリュックが膨らみ始める。調べると、こんぺいとうが巨大化している。
塔を登るため歩を進めるたびに、自分が縮んでいるのだ。そしてこんぺいとうのみが、縮むことから逃れているのだ。
この作品ではア・バオア・クーが、こんぺいとうと呼ばれている。　　（某HPより）

ってことはソロモン（こんぺいとう）があるから、ついでにア・バオア・クーという名前を付けたのかも…

>>129

>>130以前に何度もレスあったのに注意力散漫だな

だからその塔とかそこに生息しているものとかは
大東亜戦争とどう関係あるんだっつーの

大東亜戦争の会戦地「ソロモン」→作品中の「ソロモン（こんぺいとう）」→
こんぺいとうという別名を持つ幻獣「ア・バオア・クー」→作品中に登場するソロモンと同じ宇宙要塞の名に転用でいいんじゃないの？

>>130
＠勝利の塔
＠Victory Tower
中国のチトールにある。これをインドのチトルガルと混同してはならない。
この塔を巡る高いテラスからは，世界でも最も美しい風景が望まれる。
回り階段の底部にはア・バオ・ア・クが住んでいる。だれかこの階段を登る
者があると，ア・バオ・ア・ク（ほとんど透明である）は生命を吹き返し，
訪問者の踵にしがみついて，そのあとから登っていく。
階段を一段登るごとに，ア・バオ・ア・クの身体の色は濃くなってゆき，
次第に強い光を発するようになる。しかしながら，彼が階段の頂上に達する
ことができるのは訪問者が精神的に完全である場合に限られる。そうでない
ときには，ア・バオ・ア・クは麻痺したようになり，未完成のままに残されて，
色はぼやけ，光も薄れてくる。頂上に達することができなければ，この感じ
やすい獣はどこか絹のサラサラという音に似た弱々しい泣き声をあげる。
訪問者が降りて来ると，ア・バオ・ア・クは階段の底まで後ろ向きになって
転がり落ちる。そしてその場所で再び昏睡状態に陥るのである。ア・バオ・ア・クが
完全に可視の状態になったのは，何世紀ものあいだでたった一度だけのことである。
（リチャード・フランシス・バートン卿，『アラビアン・ナイト・エンターテインメント』の
訳注より，ロンドン，１８８５-88年）

「世界文学にみる架空地名大事典（講談社）」より

ジャブロー→架空
ザンジバル→アフリカの地名
ソロモン→実在の地名
ア・バオア・クー→クトゥルフ神話

ヒンズー教だろ＞青葉区

むしろ、ヒンズーの伝承が西方に歪んで伝わったものだろうな

亀レスを二つほど
>>35
「中華民国」は「中国」じゃないと、君は？
>>39
34は別にそれが悪いなんて言ってないだろ。
対英米戦に全国力を振り向けたわけじゃないって言ってるだけ。
振り向けたとしても焼け石に水だったかもしれんが、支那戦線の
コストはバカに出来ん。
まあ撤退出来るならそもそも大東亜戦争起こす理由がなくなるが。

ザクってゼロ戦だろ？

ああ、そうだろうね


米コード名ZEKEだし

マジ？

ティターンズは関東軍かナチスがモデルだろう。１年戦争後の連邦はどちらかというとソビエトに近いなあ。

雰囲気はそうね。

新撰組かもしんないけどね

新撰組はティターンズの一部だろ
センチネルのニューディサイズ
名前からしてそのものだ
リーダーなんて「ブレイヴ・コッド」だぞw

センチネルって見たこと無いけど、どんな話？

先のティターンズに刺激された連邦のタカ派軍人達が、
グリプス戦役後スペースノイド主導になった革新体制に対し
極右クーデターを仕掛ける・・・・・という話

>>54
そうだね、名前は完全にパクってるよ、

軽巡洋艦　阿武隈
局地戦闘機　雷電
復座戦闘機　屠龍
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ぶ
　　　　 　　　　らい
　　　　　　　　　と

これが、ブライトの名前の由来だそうです。

ガトー→ガダルカナル島かと。
ガダルカナルは戦争中はガ島、餓島と呼ばれていた。
ソロモン諸島にあることから「ソロモンの悪夢」ってのもマッチする。

ラバウル→ランバラル

ジャブローってまさか坂田三郎じゃないよね?

つか明らかに1stの元となっているのは
ジオン＝ドイツ
連邦＝連合軍
なわけだが。

ジオンはドイツと日本のフュージョンでしょう

>154
意外に、1stで登場するジオン軍人・兵器はドイツ名少ない。

後の0080以降からバーナード、シュタイナー、ケンプファー、
リックドムツヴァイ他揃ってくる

だから種でドイツ語のオンパレードに

南米にジャブラ川ってなかったか？

ジオン軍のやつらみんな日本語しゃべってるし

ナチス流の敬礼がジオンに無かったのは、富野の自己配慮？

事によっちゃ欧米放映できないしね

アルピオンはイギリスの町の名前。

>>161
そういう話がしたいならもっと勉強つーか知識蓄えた方がいいぞ。

>事によっちゃ欧米放映できないしね

製作当時、欧米で放映することなんて、微塵も考えていなかったと思うが

>>153

どなたか坂田三郎って人のことを詳しくおしえてください

64機撃墜の旧帝国海軍のスーパーエース。著書に「大空のサムライ」等多数。
数年前亡くなられました。合掌。

コメディーナンバーワンのアホキャラの方かと

おお、坂井じゃなくて、坂田か。(鬱吊

俺が言いたかったのが>165の事だったから、それで合ってるよ。>167

>>165
そうだね、亡くなっても新聞の片隅にちょっとだけ載るくらいの扱いだった
ね、アメリカでは本が数百万部売れてるのにね

「大東亜戦争」なんて言葉を使うあたり青臭い右翼の臭いがプンプンしますね

>>170
てめえは、赤臭い左翼の臭いがプンプンしますね

第二次世界大戦太平洋戦線

アジア・太平洋戦線ぞなもし

シナ戦線はアジアに含めるべきか
あるいは二次大戦ではないとすべきか

もう、「先の大戦」でいいよ

>>174
それって応仁の乱のことでは？

>>175
京都人ｷﾀ━━!!

>>173
中華民国は連合国にはいってたから、一応は第二次大戦の中の1つの局地戦に入るだろう。

>>177
日中戦争を「局地戦」というのもどうかと思う。

拠点防衛のデンドロは五式戦とか震電あたり？
がいしゅつだったらスマソ。

００８３は「大東亜戦争」の臭いがあまりプンプンしませんね

>179
そんな量産型の普通の兵器に例えるべきではないと思う。
拠点防衛で破壊力の強烈さを例えて、久我山の試製１５センチ高射砲あたり？

0083はネオナチ。08はベト戦？

>>182
0083のガトーが最後にサラミス(マゼランだっけ？)に特攻したことは神風の精神だと思うが

>>183
あやまれっ！散って逝った特攻隊のお兄さんたちに謝れぇぇぇっ!!!
「ガトーなんかと一緒にして申し訳ありません」って謝ってよ!!!!!

自分から特攻したがった特攻隊の人はほとんどいないと思うが…
作戦遂行のための自己犠牲は、アメ公もイタ公もやるぞ。

>>184
悪かった、同じような感じに書いちゃったな
ただ漏れは似てるって思っただけなんだ

>>183
分からなくも無いがチト不謹慎だったｶﾓﾈ

ベテランほど特攻否定派だったぞ、日本軍でも。志願もしてないのに、部隊ごと特攻隊に
されたケースもあるし。命令だから仕方なく逝ったけど。

建前上と言われるが、特攻は全部志願の上。

まあ志願しても却下するのがまともな軍隊なんだけどなw
他国でも特攻はあったが、それは現場の将兵が勝手に突っ込んだだけ

突っ込まれる前に書いておくともちろん特攻よりタチの悪いことしてた軍隊はあるよ
地雷原を懲罰兵に歩かせたソ連軍とか

ソ連なんて逃げないように兵士を後ろから撃ってたんだが…w

もちろん、やりすぎると前線が崩壊してしまうし大変だったと思うよ
後ろから撃つ人は(そっちかよ！w)

このスレは頭でっかちの優等生君の臭いがプンプンしますね！！w
もっと勉強しろよ

>>190
あなたがﾌｨﾘﾋﾟﾝ防衛の司令官です。
あなたの任務は米軍の上陸作戦を一週間程
遅滞させることです。
一週間後には陸軍の増援が到着しますので。

さて、米軍は空母機動部隊で上陸作戦を発動しようと
しています。
戦闘機だけで300機以上、攻撃機、爆撃機も含めたら
500機は軽く超えます。

対するあなたの航空戦力はゼロ戦を始めとして
偵察機、爆撃機あわせて60機です。

さあ、戦艦、空母、巡洋艦、駆逐艦、輸送艦、上陸艇
が接近しつつあります。
どうやって彼らの進撃を一週間食い止めますか？

あ、航空機による体当たり攻撃を志願してきた若者がいます。
爆撃で艦隊に爆弾を当てるのは熟練したﾊﾟｲﾛｯﾄでも
難しいが体当たりならなんとか当てられそうです。

どうしますか？

まあまともな状況じゃないから、上も下もまともな判断できる奴なんて居なかったろうな。

>>188
この場合この「逝った」はかんべんな

>>192
わざわざ突っ込まれないように書いたのにすぐ下のレスも読めませんか？

>>193
最初に大西がやった時点の話は別。
状況が状況(ここで米軍を叩けば戦局を逆転できるかも、という淡い期待があった)だし
ぶっちゃけて言えばある程度の効果があったから犬死でなかった。
感情論としても後に大西は責任とって割腹してるしね。
だが米軍が特攻にもなれ、冷静に迎撃されてほぼ単なる自殺になっていたのに延々と
続けたのは人命軽視というもおこがましい愚行だろう。
戦争続ける気があったならそれこそ本土決戦に備えて人員を確保しておくのが普通だ。

デラーズフリートはアルカイダだよな

>>196
了解です。
同意します。
なんかあなたの方がお詳しいようで・・・

黙ってればﾖｶﾀと激しく後悔してます。
ということで回線切ってry

Ｚはおもいっきり冷戦を皮肉ったものだな。
連邦＝ソ連
ティターンズ＝ＫＧＢ
エゥーゴ＝アメリカなど西側諸国
アナハイムエレクトロニクス＝軍産複合体
ネオ・ジオン＝ネオナチ

スレタイ
プルプルしますね
に見えた

>199
これも冷戦の一部だが、
ベトナム戦争って見方もあるな。

当初は米陸空軍（正規軍）・米海兵隊（ティターンズ）が
北ベトナム（スペースノイド）を完全に制圧するかと思われたが、
いつの間にか正当性も失い
民間勢力のベトコン（エゥーゴ）に敗北

ベトコンが左傾マスコミの情報操作とは裏腹に、かなり強力な兵器を
東側から譲渡されてたことを考え合わせると頷けないこともないな

>>202
当時のマスコミもベトナムには共産側の軍事顧問を通して戦闘機や重火器が
投入されていたことぐらいちゃんと報道していましたが、何か？
ネットウヨはその事実を隠して日本のマスコミが情報操作していたなどと
自虐的なことを言いますがね。

>>203
どういう報道してたか知らんが
ベトコンというとろくな武器もないゲリラってイメージが普通じゃないの?

>>204
Migもバンバン飛んでたぐらい常識として知ってるだろ、普通は。

ｴｳｰｺﾞがﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ持ってる事も有名だったんじゃない?
ｶﾐｰﾕ応援してたｶﾞｷいたよね?
或いは公然の秘密だったのかな。
ｲｽﾗｴﾙは核を持ってるって公式に発表してなくても
みんな持ってる事知ってるみたいなｶﾝｼﾞで

>Migもバンバン飛んでたぐらい常識として知ってるだろ、普通は。

初耳です。勉強になります。F-4を落としていたのは地上砲火だとばかり思っていました。
ベトコンの空軍ってどういう編成だったのでしょうか？

>>207
> F-4を落としていたのは地上砲火だとばかり思っていました。

最初はファントムIIの対空武装はミサイルのみで機関砲は装備されていなかった。
当時は、これからの戦闘機はミサイルの発射プラットフォームとしての機能しか
必要とされず、まずは空域にできるだけ早く進出し、ミサイルを発射し、帰投する
ことが重要だと考えられていた。

しかし空戦ではミグ19のほうが小回りがきき、一度機関砲の射程内に食い込ま
れるとファントムIIは実質反撃できない状態になり、どんどん被害が拡大していった。

そこでファントムIIにバルカンポッドを装備するようになり、その後の米軍の戦闘機
にも必ず機関砲を固定装備するようになった。また、映画トップガンで描かれた
空戦の戦技研究/訓練をおこなうスクールも設置され、ミサイル投入だけでなく
空中戦の技術の向上が図られるようになった。

というのは、かなり有名なエピソードだ。

有名な話ですよね、早速の回答ありがとうございました

　

じゃあΖΖは、何の臭いがプンプンしますか？
むしろΖΖはプンプンしなくてプルプルしますか？

>>189
http://www.geocities.jp/buzensakai/reki/fugaku.htm
志願してない部隊もありますが、何か？
毎回爆弾落として最後まで生き延びた人もいますが、何か？
高木俊朗の「陸軍特別攻撃隊」を読みましょう。

>>204
ベトコン（南ベトナム解放軍）と北ベトナム軍は別ですよ。
前者はゲリラ、後者は正規軍。

世の中、常識知らねーやつ多すぎ！

常識というメガネでは、のぞけやしませんよ！

しまった、「南ベトナム解放戦線」だ。「解放軍」じゃダグラムみたい。

Ｚの場合連邦の内部抗争なので、冷戦やベトナム戦争ってのは違うような？
ドンパチには至ってないけど、
一般の連邦軍・・・ドイツ国防軍（ヴェアマハト）
ティターンズ・・・・ナチス武装親衛隊（ヴァッフェンSS）
な感じだと思うが、見るからに。ジャミトフがヒトラー、バスク・オムがヒムラー
の位置だし。もっとも、エゥーゴに相当する大規模な対抗組織がなかったけど。
なら中国国民党軍と共産党軍では・・・。

>>203
金正日王朝はどこが共産主義なんですか？
と聞くと怒りだす大新聞の記者は確かにいた。(w
だから共産主義諸国について情報操作があったとしても不思議じゃないな。

プラハの春やハンガリー動乱でソ連を弁護した香具師も
いたよなw

このネトウヨ共はいつまでスレ違いの話で悦に入ってるのだろうか ヽ(´ー`)ﾉ

ここって「大東亜戦争」の臭いがプンプンしませんね

これでいいかね

>>217
おまえが理性的な反論をするか、くだらないラベリングでお茶をにごしたことを謝罪するかするまで。

大体このスレ自体「大東亜戦争」という言葉を三日前に覚えたバカ左翼の卵が立てた
世間知らずなスレだし、何について語れというのだw

>>1（抜粋）
>ルウム戦役　　→　　今時「戦役」なんて古風な言葉！
>ソロモン攻略戦→　　日米で激しく激突したのがソロモン海
>カイ・シデン　→　　海軍戦闘機　紫電改　他の登場人物も日本名多し
>第二話「敵の補給艦を叩け」　→　補給を軽視した日本軍への当てつけ？

その他多数を語りましょう 、ね

「バカ左翼」が上記の語彙を知るはずないとおもいませんか

「バカ左翼」は「アジア太平洋戦争」と呼ぶんじゃないですか

ようするにｶﾞﾝﾀﾞﾑと絡めて語れってこった。

>214
冷戦：
安全保障体制内（＝戦勝した連邦内）の内戦、とも言えるだろう。

とりあえず、このスレから大東亜戦争の臭いをプンプンさせればいいんだろ！
われわれは、鬼畜連邦軍を打倒するために国民総玉砕火の玉と化さねばならんのだ！
このスレの中でいがみ合っている場合ではないぞ。
竹ヤリの訓練を実施するから、お前ら全員参加しろよ。
あと、金属類は全部供出するように。鉄出せ！鉄！
お国のために頑張ろう。ザビ家万歳！ジークジオン！

大本営発表
本日未明、ソロモン沖会戦ニテ、連邦軍ト戦闘ニ突入
サラミス級巡洋艦123隻、マゼラン級戦艦82隻ヲ撃沈
戦闘機多数ヲ撃墜セリ

ジオンは勝てるぞ。立てよ国民！

>>219
> 大体このスレ自体「大東亜戦争」という言葉を三日前に覚えたバカ左翼の卵が立てた
> 世間知らずなスレだし、何について語れというのだw

じゃあ語らなきゃいいだけなのに。何を馬鹿なことをほざいてるんだろう。

>>224
煽りはいいから、語って語って。
語らないと自分の無能を証明するだけだからw

なかよく汁！
陸軍と海軍が仲良くしないから日本は負けちゃったんだﾖ！
仲良くしない悪い子は負けちゃうゾ！(∂∀∂)d
ザビ家の人たちも、みんな仲良しだったら連邦に勝ったかもﾈ！

>>226
連邦側が総力戦で向かって来てるという時に、
キシリアが下らない派閥意識でグラナダから青葉区に一切援軍を送らなかったのは破滅だったな。

>>227

キシリア本人が来てるのに援軍一切無しってのはありえんだろ。

また、グラナダにも相当の戦力を残しとかんとまずいしな。

国力の差がありすぎるから、勝てはしなかったかもしれないけど
日本の陸軍と海軍の思想が統一出来ていたら、
ジオンのザビ家兄弟に確執が無かったら、
もっといい戦いになったかもしれないな。
もしかしたら、有利な条件での講和も出来た可能性もあったかも。

日本の場合は、本土決戦に温存した兵力を前線に投入していたとしても
まったく大勢に影響なく負けただろうな。
ジオンの場合はグラナダとサイド３の戦力がどれほどのものか良くわかんないから何とも言えないな。
ア・バオア・クー決戦はソーラーレイで主力を失った連邦がギリギリ勝てたって感じだから
もっと戦力を投入していたら、一時的にはしのげたかもしれないな。

>>223
久々に最高に藁いました





でも、それじゃ「このスレって「大東亜戦争」の臭いがプンプンしますね」じゃあ？

>>1はヒトラーの尻尾

>>231
ヒトラー？中世の人物ですな

あれが中世期なら
中世は古代、
ローマ時代は原始時代か？

宇宙世紀から見れば中世ってことじゃないかと

>>233
原始時代は原始時代だろう
今で言う中世までを古代に含め、近・現代が中世ってことじゃないか
大航海時代や産業革命が中世の始まりとか

Vガン＝未来少年コナン

コナン＝ウッソ
ラナ＝シャクティ
うまそう＝フランダース
モンスリー＝カテジナ
オーロ＝アシャー
レプカ＝カガチ
ジムシー＝オデロ

Ｗガンダム＝聖闘士星矢

星矢＝アムロ
ミロ＝シャア
紫龍＝ブライト
シュラ＝カクリコン＆ゴットン
スチールセイント＝カミーユ
ポセイドン＝カツ
サガ＆カノン＝ワッケイン

アテナ＝ララア
アルデバラン＝ドズル
シャイナ＝キシリア

声だけじゃねえか（ｗ

ジョルノ…カミーユ
ブチャラティ…エマ
ナランチャ…カツ
フーゴ…レコア
ポルナレフ…シャア

チョコラータ…ヤザン
ディアボロ…シロッコ

リゾット…ハマーン

スレタイを見て、今は亡き東亜プランを思い出したのは俺だけではないはずだ。

>>1
ﾘｱ厨め
昔は戦役とも言ったし、聞こえて？なんかちょっと前までみんな使ってたんだ
無知野朗め！鬼子なんか標準語
今から考えれば古いが、昔は普通。
今の視点からしか物事を考えることの出来ないﾀｲﾘｱ厨の香りが･･･

ジオン＝ナチじゃなくて大東亜戦争にからめる>>1が素敵

>>245
禿同

中学1年くらいが立てたんだろ。

20、30代のガノタとしては許してやれ

>>244
禿同。
鬼子を知らないのは恥ずかしいし可哀相。
虎縞模様のﾋﾞｷﾆのあの娘を知らないなんて…

>>244
既出。最初から読め。

ここから、
1stって「聖闘士星矢」の臭いがプンプンしますね
のスレッドになりました。

>>248
そりゃ鬼っ娘だろうと突っ込んでみよう

いややはりサイコーユ鬼が。

このスレ的には東洋鬼だろうがよ！

そうだっちゃ

大東亜共栄圏の構想はジオンにはさらさら無かったわけだがね

連邦でもしないコロニーを破壊しといて
ジオンがスペースノイドの自立を声高に訴えるのは
他のスペースノイドには腹立っただろうな。

だから最終的には月・サイド6・コロニー残存者が全て連邦側に付く訳で。

セイラ 「いえ、もうそれもできないでしょうね。ホワイトベースに愛着もあるし、それにできもしないことをできると信じている兄を思うと、刺し違えてもいいって」

>ブライト 「セイラ」

>セイラ 「兄は鬼子です。」

>ブライト 「鬼子？鬼の子」

>>255
スペースノイド(アジア諸国)が地球(欧米列強)からの植民地支配からの自決権を
勝ち取るために経済的/軍事的に団結して最終戦争を勝たなければならない。

でもそれは単なる口実で、実際には各サイド(アジア各国)への支配権の確立が
目的だった、と。

なーんだ、ジオンも大日本帝国も同じじゃん。

日本帝国の場合、
バングラデシュ・ラオス・カンボジア・インドネシアは日本の独立工作に賛同してくれたが

サイド６はジオンを信用してなかったし、一緒に戦うつもりも無し。

>>259
> バングラデシュ・ラオス・カンボジア・インドネシアは日本の独立工作に賛同してくれたが

日本軍が来るまではね。

> サイド６はジオンを信用してなかったし、一緒に戦うつもりも無し。

連邦に加担しないというのは十分にジオンに加担したことになるし、
ランク政権はジオン寄りと目されていた。

>>260は思想的に偏り気味。

戦役

キャンペーン。一連の連続した戦闘に対してつけられる。
つまりルウム戦役は大小さまざまな戦闘を総じて呼ぶんだよ！

一合戦しただけじゃなかったっけ？

>>259は思想的に偏り杉

というか、こういう戦前戦中の裏話は
マスコミがあまり触れたがらないので、よく知られてないし
そういう中で言っても、偏った奴と思われるのがオチだわな。

ちなみに>261とは別人。

×>260→>>259

>>264
> マスコミがあまり触れたがらないので、よく知られてないし

じゃなくて、ネットウヨの戯事を鵜呑みにしてるだけでそ。

実際には、日本軍がくるまでは日本を自国の独立に利用しようとし、
日本軍がきてからは自国の独立の障害と認識し抵抗運動に転じた。

ネットウヨとか言うなよ・・・言葉に出すのも恥ずかしい。

>>266
実際には
日本軍が勝っている間は日本を自国の独立に利用しようとし
日本軍が負け始めてからは連合国軍に鞍替えして抵抗運動に転じた。

>>268
つまり>>259の歴史認識は間違っているということでＦＡ？

>>269
259の歴史認識がどうかは知らぬが

「第二次大戦当時の日本とアジア各国の関係と一年戦争当時のジオンと他サイドの
関係はあんまり似ていない」という259の主張は概ね正しいが


このスレ的には面白くない

そりゃ、全部同じなわけ無いだろ。

いや待て。

>実際には
日本軍が勝っている間は日本を自国の独立に利用しようとし
日本軍が負け始めてからは連合国軍に鞍替え

これ・・・・・・サイド6の連ジへの態度の変遷に近い。

>>272
そんなものだよね、ソ連よりは百倍ましと思う。

>>271
なんでだよ

フランスのヴィシー政府とかユーゴのクロアチア勢力もサイド６。

全部が全部、史実に忠実にそのまんまやるんなら、最初から歴史物やってりゃいい。

ジャパン＋ニホン＝ジオン

ザビ公国

ジオン邦

1stじゃないけど、
Ｚのアーガマはサンスクリット語で「伝承（語源は『来る』）」という意味らしい。
日本語（中国語？）でいうと阿含（あごん）。
さっき東洋哲学の授業で習った。
横槍ｽﾏｿ。

>>274
君ほど馬鹿じゃないからではなかろうか。

デギン 「貴公、知っておるか？アドルフ・ヒトラーを」
ギレン 「ヒットラー？中世期の人物ですな」
デギン 「ああ。独裁者でな、世界を読みきれなかった男だ。貴公はそのヒットラーの尻尾だな」
ギレン 「わたくしが？」
デギン 「わしはジオンの国民を急ぎまとめる方便として公王制を敷いた。ジオンの理想を実現する為に。しかし」
ギレン 「ヒットラーの尻尾のわたくしが独裁制に持ち込んだ」
デギン 「キシリアとな」
ギレン 「はい。絶対民主制は連邦ごとき軟弱を生むだけです。それでは人類は共食いになります、今度の戦争のように。ま、勝ってみせます。ヒットラーの尻尾の戦いぶり、御覧ください。わたくしはア・バオア・クーで指揮をとります」
デギン 「…ヒトラーは敗北したのだぞ」

＞絶対民主制は連邦ごとき軟弱を生むだけです

本音としては凄く同意。民主制は絶対の正義ではない。

その「軟弱」に敗色濃い段階で言う科白か、って気もするけどな（ｗ

>>283が生きていられるのも民主制のおかげだがな

連邦＝与党自民党
反連邦＝野党民主党
ジオン＝国粋主義右翼

　

>>285
日本は立憲君主国で、あんまり民主主義でも無いのだが…
政治形態と社会インフラの整備は直接結びつかないし。


で、絶対民主制ってなんだ。直接民主制のことだろうか。

>>287
ああ、君主制-共和制と民主制-専制の違いも理解できないのか。かわいそうに。
でも日本の民主制のおかげで君も生きていられるね。よかったね。

民主制でなければ死ぬ、というのも謎な価値観だな。

まあキリスト教国じゃない以上、真の民主主義には程遠いわけだが。

キリスト教国こそ真の民主主義から一番遠いように思うのだが。

民主主義の発祥の地である古代ギリシャではキリスト教どころかユダヤ教の萌芽すらなかった訳だし。

>>291
なにいってんの？？

民主主義の大原則「人民の平等」は
「神の前での平等（偉大なるヤハウェの前では皇帝も奴隷も塵芥に等しい）」って事だよ？
日本にはキリスト教（というか一神教）がなかなか定着しなかったから
明治維新の時には「天皇の前での平等」を前面に押し出して身分制度を
なんとかして解消しようとしたんだろ。でも終戦時に天皇制が否定（否定的保留？）
されちゃったから・・・・つーかもはや板違いの予感なので終りょ（ｒｙ

>>292
平等がキリスト教のみによる概念だなんて、
ああ、あなたは仏の教えを知らない大馬鹿者なんですね。
そんなあなたにも宗派に応じて
* 「南無阿弥陀仏」と唱えれば誰でも仏になれる。
* 身分や階級などという人工の概念から脱却しなさい。そうすれば仏になれる。
などなど、色々な平等化システムを利用できますよ。

つーか、大抵の地域宗教は、超自然的存在に対する人間の平等性と、
超自然的存在への橋渡しをする社会的役割による差別性との
対立関係から出てくるのだが。

仏教の起源も、バラモン教の教義からくるバラモン階級による差別性に
対するアンチテーゼとして生まれ、広範囲に拡大しながら対バラモン色が薄まり
地域宗教の殻を破っていったという歴史がある。

君主−民主…日本
君主−独裁…サウジ
共和−民主…アメリカ
共和−独裁…中国

>287
ギレンの発言自体、公王制と絶対民主制が対比になっちゃってるしな。
父親デギンの方は、ダルシア首相にも権限持たせて
日本みたいなのを目指してたのかも知れんが。
>「わしはジオンの国民を急ぎまとめる方便として公王制を敷いた」

>>293
本来仏教は「解脱」が目的だろ・・・
いつ釈迦が「バラモン教を打倒せよ！」なんて言った？
諸行無常、つまり「四苦八苦なこの世とオサラバして
極楽浄土へエクソダスしようぜ！」が仏教の本質

なんでもかんでも差別・階級闘争と結びつけたがるのは垢の悪い癖だ

>>293
仏教は「身分や階級に拘わらず等しく『仏になる』権利がある」とは言ってるけど、
「身分や階級などまやかしだ。人類はみな平等」とは言ってない訳で。
しかも日本に伝達してから「僧侶」が新しい支配階級（寺院系荘園とか）として確立しちゃって、
とても人間の平等性を広める役にはたってないし。

結局仏教じゃ民主主義の生まれる土壌は作れないと思うよ。

>>290
釣果はどうですか？

>>285
何で死ぬ必要があるのよ？　理由は？
煽りで書いただけ？

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　 ﾒ　ｼ　ｱ 　　　　　　　　／
　　　　　　 　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
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　　y'::::::::::::::::::::::....｀ヽ/ 　　　/ 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´..:::::::::::::::::::::::::::ｲ
　 /:::::::::::::::::::::○::::::... ﾞ、 　 /　　|　| 　　　 l 　 　 |　| 　 ヽ 　　　　/ .:::::::::::ヽ::::::::::::::::::ﾞ、
　 !:::::::::::::::::'::'::'::::::::: l￣!　 /　 　 ﾞｰ'　 　 　| 　 　 ﾞｰ'　　 ヽ 　　 　!ー‐| :::::::::'::'::':::::::::::::!
　 ヽ、::::::::::::::::::::::::: ﾉ_ノ　/ 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ..:::::::::::::::::::::::::,,ノ
　　　＞::::::::::::::::::::.. く　 / 　 　 　 　 　 　 　!　　　　 　 　 　ヽ　　 　 ｀> ..:::::::::::::::::::＜

ぶっちゃけ幕藩体制でも生きていけると思うが

キリストバカのいるスレですね。

キリストでもユダヤでもイスラムでも皇国史観でも盲思想でも何でもいいが
一神教じゃないと階級社会の克服は難しいってことだよ。
俺とお前が”平等であること”を、一体何処の誰が保証してくれるというんだ？
憲法？法律？寝言は寝てから言えよ？じゃあその”憲法”の保証は誰がする？

つまりそうゆーこった。

（＾＾）＜ぬるぽ

そういやキリスト教の天使とかでも階級ってあったなぁ、確か。

本気で神が保証してると思ってるのか？宗教バカだな。

>>302
階級社会を克服できていないイギリスはどの多神教宗教圏の国家なんでしょうか??

「労働者は皆平等」を標榜（だけは）している共産主義は
神の存在（宗教）を否定してるわけだが

共産圏じゃマルクスなり毛なりキムが”唯一神”だからなぁ

>>306
それでも「神の前での平等」は理解されているし、フランス革命からの民主化に積極的だったのも事実。
むしろ現代の日本人の方が「真の民主主義」を理解できていないと思われ・・・。

形ばかり民主主義を装っていても、結局は「政治はお上がするもの」って感覚が抜け切っていないでしょ？君等も。
ちゃんと選挙行きなよー、「どこに投票しても同じ」「結局何も変わらない」なんて言ってるようじゃ、
民主主義なんて語れないぞー。

日本人は「真の民主主義」を理解できてないと語る日本人・・・矛盾だな。

日本人じゃないのか？それとも自分だけは分かってるってか。

>>310
別に矛盾でも何でもないが。つーかくだらない揚げ足取り(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

そもそも「真の民主主義」とは何ぞや？

>>304
天使は人間に非ず。そもそも"神"から見れば天使も人間も”創造物”に過ぎない。
故に全人類に序列が付いていたとしても「神の前の平等」は揺るがない。

>>305
だから他に誰が保障するのかと（ｒｙ
そもそも俺が信仰してるわけじゃない。「民主」を考えた奴等の思考のﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞにキリスト教があるって話だ。

>>306
いいえ、一神教宗教圏です。

>>307
そりゃ自分の宗教を布教するために異教を否定するのは当然でしょ。

>>308
同意。

>>309
お前さんが一番理解出来ていないと思われ。

>>310
同意。


じゃあお休み。

>312
確たる定義ではないが、理想

・重大案件は必ず国民投票（与党の強行採決は許さない）
・膠着した官僚体制へのテコ入れ・監視が行き届く
・政権交代可能な勢力が常に用意されている

民主主義の下でも難しいな。（権威主義なら尚更だが）

それって理想・・・かなぁ？

>>302

日本神道は多神教ですが、すべての神様は平等に偉いというのが本質なんですが・・・

ちなみに仕事の役割上、いちばん尊敬されているのは雪隠の神様ですね。

道教もそうじゃなかった？

だから多神教−身分制、
一神教−平等化とは言い切れない。あくまでもその宗教が生まれた民族の文化土壌が影響。

日本の資本主義が平等で、
朝鮮の社会主義が不平等みたいなもの。

金は全てにおいて平等です。

>>295
> 本来仏教は「解脱」が目的だろ・・・
> いつ釈迦が「バラモン教を打倒せよ！」なんて言った？

お釈迦様は、バラモン僧が「貢ぎ物を出さないと来世は動物に生まれるぞ」と
民衆を脅して貢ぎ物を集めていた。それをお釈迦様は、「そんなものを信じて
いるかぎり来世人間に生まれてもやはり同じようにバラモンに貢がなければ
ならなくなる。そのまた来世も、未来永劫バラモンに貢ぐ地獄を生きなければ
ならない。そのような来世を信じるのをやめた時から魂は解放される。
と説いたんだよ。ごく初期の仏教の話ね。

まあ、実際にはお釈迦様の言葉は直接には残っていなくて、しかも初期のもの
とされる経典もやはりお弟子さん達の解釈がはいっているから、必ずしも真実
とは限らないんだけど、少なくとも上記のように描写された経典が存在するのは
確か。

> 諸行無常、つまり「四苦八苦なこの世とオサラバして
> 極楽浄土へエクソダスしようぜ！」が仏教の本質

それは浄土宗な。仏教でも世の中には色々な宗派があるんだよ。

ていうか、日本て今一応平等じゃないの？

>>309がお上云々言ってるけど、
政治家にしたってなろうと思えば誰でもなれるわけだし。

親戚とかコネ云々まで言い出したら、一神教・多神教関係なしに、
人間の感情とかまで否定しなきゃいけなくなるぞ。

>>296
> 「身分や階級などまやかしだ。人類はみな平等」とは言ってない訳で。

現世の身分などに囚われるな、というのは主に禅宗方面だな。
まあ一休さんなんかはかなりの貴族の出だったりするし、
臨済宗自体が武将などの結構なご身分な階層に支持されていたわけだが。
まあ、それでも一応は身分などまやかしだというのは禅宗の基本ではある。

>>309
> それでも「神の前での平等」は理解されているし、

おいおい、王様の離婚問題のためにカソリックから国ごと分離して
国教会つくっちまうことのどこが「神の前での平等」だか。

仏教社会で文芸復興（ルネサンス）が起これば、どんな民主主義になったんだろうか。

ホトケの前に宣誓するデモクラシーか。

>>302
> 俺とお前が”平等であること”を、一体何処の誰が保証してくれるというんだ？

プロテスタント的にはそれは神が保証するものではなく、
人間が自らの行動によって勝ち取るもの。
そして神がそれを祝福する。

近代民主主義もどっちかというと、こっちの路線。

>325
その割にはプロテスタント国の米合衆国は
（星条旗に加えて）忠誠を誓った神から「授かる」民主主義なんだが。

当然、ムスリムや仏教徒、無心論者にまでキリスト教神への忠誠を誓わせる訳で、
これを政教分離違反だとした判事は却下された。
ブッシュ大統領まで「神の恩恵無しに民主主義は無い」という始末。

>>318
> 道教もそうじゃなかった？

道教の場合、かなり序列がキツい。
朝廷を神様の世界にコピーしてジャンジャン序列化して老子様でさえトップではない。
そういう神様の序列をどんどん増強することによって相対的に地上の皇帝の位を
低くしてしまうという技。

「皇帝とか偉そうしてるけど、俺っちらの神様の朝廷ではペーペーの手下だ罠」
これもやはり平等化システムの一種だわな。

>>326
> その割にはプロテスタント国の米合衆国は
> （星条旗に加えて）忠誠を誓った神から「授かる」民主主義なんだが。

いや、合衆国では民主主義は建国者達が血を流して勝ち取ったものだよ。
そして、そのアメリカを神が祝福する、っていう関係。God Bless Americaね。
While the storm clouds gather far across the sea,
Let us swear allegiance to a land that's free,
Let us all be grateful for a land so fair,
As we raise our voices in a solemn prayer:

God Bless America.
Land that I love
Stand beside her, and guide her
Thru the night with a light from above.
From the mountains, to the prairies ,
To the oceans, white with foam
God bless America
My home sweet home.

そもそもがアメリカの独立自体が信仰で与えられたものではなく、
信仰を守るために独立したんだからね。
ちょっと田舎にいけば酒場にもthe Bill of Rightsが誇らしげに掲げられているよ。

そして鉄砲と爆弾でボコスカなってもその旗を掲げるぞ、ってのがアメリカ。
アメリカ民主主義と実践主義は切っても切り離せない。

衆愚制も民主主義に入るのかな・・・

ならば尚更、
神への宣誓強制は不必要な筈では？

330は>328へ

で、その神の前には万民が平等であるはずのアメリカが人種差別の温床になってるのはどうした訳ですかいね？

>>330
必要ないよ。
その制度つくった時にはキリスト教以外の信教の自由という発想がなかったため
習慣的にバイブルを使って宣誓しているだけの話。
今でも某州では憲法の文面上は信教の自由をキリスト教に限定している。

>>332にも関連するが、アメリカ的には、それを直すのなら直したい人、すなわち
非キリスト教信者が勝ち取るべきだとするのがアメリカ式民主主義な。

アメリカ公立学校での"神のもとでの"忠誠の宣誓
http://csd-news.gospeljapan.com/d_base/news/news2004/0402150202.html

民主主義とは言いながら黒人にせよ女性にせよ参政権すら与えられてなかったわけで。
公的に政治に関与する手段を与えないでいて「民主主義」とは片腹痛いとしか言えない訳ですが。

アメリカの婦人参政権確立も
ニュージーランド（一番）・イギリス（二番）・ソ連（三番）・ドイツ（四番）より遅れてるのが意外

そんなもんだよ

>>335
> 公的に政治に関与する手段を与えないでいて「民主主義」とは片腹痛いとしか言えない訳ですが。

いや、だからさ、与えられるものではなく勝ち取るものなわけよ。
the pledge of allegianceにしても、それに文句ある奴は誓わずに済む権利を勝ち取れと。
それが良くも悪くもアメリカ式なの。
実際、the pledge of allagianceを唱和を拒否できる州や地域のほうが多いのだからね。

小室直樹先生の著書を読もうね

米国民が自由に銃を持てるのも誰であれ国と自分の権利を守るために戦えるためにだからね。
裁判の時に宣誓するのは、別にキリストじゃ無くても自分の神に宣誓できる。
無神論者は自分の名誉と良心に。

かくいう俺は「地獄先生ぬーべー」を読んでからトイレに痰や唾を吐けなくなるほどの子羊です。

>>332
白人以外は人間じゃないから。

皇帝（白人）≒奴隷（白人）だけど、
皇帝（有色人種）＜奴隷（白人）だからなぁ・・・

＞かくいう俺は「地獄先生ぬーべー」を読んでからトイレに痰や唾を吐けなくなるほどの子羊です。
典型的日本人だね(*´∀｀)

ガノタ的に井沢元彦あたりはどうなの？

叛逆王ユニカの作者か。

>>343
普通の意見でしょう、今なら。
80年代ならば、卓見でしょうが。

70年代にソ連の崩壊を断言し、家族の殺し合いの増加、子供の犯罪の凶悪化、
低年齢化、（いずれ犯罪にならない年齢の少年の殺人集団が発生するとまでありえるとおっしゃってる）
デフレスパイラルに陥ることの予見など幅広い分野でまるで預言者のような小室直樹先生には、及ばないと思いますが。

井沢元彦氏の逆説シリーズも読みましたが、わりと反サヨク系の王道のような感じですが、あまり新しいものは感じられないようにおもいますが、
343さんはどうですか？

民主主義は平等って言うイメージからして間違ってると思うが・・・

>>346

民主主義のいう平等は「機会の平等」であって「結果の平等」じゃ無いからな。

そこでマイッツァー・ロナの出番ですよ。

人権は平等だけど同じ人間は二人といない、だっけ。

さっきから板違いですぞ

,､'`,､'`,､(´∀｀),､'`,､'`,､

大東亜子ﾀｿがプンプンしている萌え画像をおぬがいします

>346
機会の平等　：　民主主義
結果の平等　：　共産主義

　　　　↑
教科書のみ有効


実際は
　　　　　機会の不平等　：　共産主義
　　　　　結果の不平等　：　共産主義
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マンセー（アルよ、ハラショーも）

同意していただけますよね、353さん？
　　　　

ああ、せっかくの議論が一気にアフォスレになっちまった。354は責任取れ。

機会の不平等　：　共産主義
結果の不平等　：　共産主義

4つの社会的欲求、地位、名誉、権力、金のそれぞれが集中しているのが
共産主義と書いたことが分らんですかね？（しかも、世襲が当たり前）
本当の共産主義（資本主義が生み出した矛盾解決の為の移行）から、
いかに離れた場所に現実の共産主義があるのか朝日、岩波系の方でも
気付いている話でしょ（文字にはしないが）。


それと「アフォ」は煽り語です、気をつけて使わないと場が荒れだします。（冷静に）


用語を中心に語らないとまた大東亜戦争と1ｓｔとの関係から離れちゃいそうですね。

>>356
> それと「アフォ」は煽り語です、気をつけて使わないと場が荒れだします。（冷静に）

あたかも「マンセー」「アルよ」「ハラショー」は煽りじゃないかのような言い草だな (呆

>356 ウヨサヨやりたきゃ政治板でもイケヨ

>>356
おまえ自分で「共産主義国は共産主義じゃないよ」と言いながら
現実の共産主義国の体制が本当の共産主義であるかのように書いてるじゃないか。
故意かそれとも自分でもわかってないのか、
前者なら釣り師気取った荒らし野郎だし
後者なら煽りの意味なしの「アフォ」だ。

1stって「大東亜戦争」の臭いがプンプンしますねだったんですよね。

最初は面白かったのに。

じゃあ、287-359はまとめてよその板にいったら？

テム　　「ん、了解した」
　　　　「ブライト君といったね？」
ブライト「はい」
テム　　「何ヶ月になるね？軍に入って」
ブライト「六ヶ月であります」
テム　　「19歳だったか？」
ブライト「はい」
テム　　「ガンダムが量産されるようになれば、君のような若者が実戦に出なくとも戦争は終わろう」
ブライト「お子様でらっしゃいますか？」
テム　　「ああ。こんな歳の子が抗日ゲリラ戦に出ているとの噂も聞くが、本当かね？」
ブライト「はい、事実だそうであります」
テム　　「嫌だねえ」

>>360
大東亜戦争当時の宗教観と政治体制の関係に関する議論はスレタイに適合している。
なぜならば大東亜戦争の原因の1つは欧米列強によるアジアへの植民地支配であり、
歴史的にいって植民地とキリスト教の関係は非常に根深く強いからである。

しかし共産主義が大東亜戦争の主要な争点であったとは言えない。

つまりウヨ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ嫌米厨(・∀・)ｺｲﾖ!!なスレですか

テム　　「第三リフトがあるだろう」
連邦兵Ａ「リフトは避難民で」
アムロ　「父さん」
テム　　「避難民より日本軍が先だ。ホワイトベースに上げて戦闘準備させるんだ」
連邦兵Ａ「はっ」
アムロ　「父さん」
テム　　「ん、アムロ、避難しないのか？」
アムロ　「父さん、人間より日本軍の方が大切なんですか？」

>356
こういう「相手が自分の話をまだよく「理解」できてないのだ」
って勘違いしてるタイプってかなり・・・・・ねぇｗ

「話」それ自体に、誰も関心ないのに。

>>362
�@シベリア出兵と満州国建国は共産主義の南下（広がり）に対する方策がかなりのウエート。

�A日独伊防共協定ってググってみたら？

これも勉強と思って頑張ってください。

　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　　　　ﾉ　　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　マジレスはもういい、ネタをやらんか！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜ 　
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　　　　 .|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　

　　　　　　　　／￣￣￣|￣￣￣＼　　　　　　 ／ 　／
　　　　　 ／＿＿＿／＼＿＿__　＼　　　 ／ 　／　 ／＼
　　　　　 ＼| ｌ'`ｰゞ:::ﾞｰ' ´　 |::ヽ│r‐､ 　 　＼ 　＼／　 　 ＼
　　　　　 '　}ヽ.・_ノ:::::::ヽ.・　ノ::::::ヽ!fヽ ／＼　＼　　　／＼　 ＼
.　　　　　　ﾉ　　　　■　　　　 　 　 ) ﾉ＼　 ＼／　　　＼ 　＼／
　　　　　　ゝ 　 r===＝vヽ　　　ﾉｰ'　　　＼ 　　 ／＼　 ＼
　　　　　 　.　＼|　, -r─‐ |　／ 　 　 　　　＼／　 ／ 　／
　　　　　　 　 　 |/＿＿＿_,|ｲ_,　　　　 　　　　　 ／　 ／
　　　　　　　　　　,.ｲ:i:i:i:i:i:i:iﾞi/ ＼＿_　　　 　　 　＼／　　
　　 　　　　　　／ {' 　）（　:::/＼ r‐- ､ ＼ 　　　　
　　　　　　 ／/ ／|::./ （::l　 (´ゝ-.､ ＼ ＼　　
　　　　　/　 ／　 |::..| 　|.:|　　〈ヽ､　:::　ヽ__＼__
　　　　 y'､/　　　 |::.| 　|::! 　 .(ヽ､ ::::::::　}ミ}|`ヽ:'´
　　　／　/　卍　 |::..|　 |　卍 ヽ､::::::::::/ミﾉ:|　　＼
　 ／　　/　 　 　 |::::.＼/::|　　　　　￣iｲﾐｼ::..|　　　 ヽ
　　　　./　　　 　 |::....::::....:|　　　　　　 |　ヽ:...

親愛なる諸君！我々は・・・・・
>>1による駄スレ乱立をこれ以上見逃してもいいのだろうか？
否！いいわけがない！それは神が許すわけが無いし
正義が許さないからである！

>>1のような輩を見逃していては地球人類に未来など無い！
何故なら！>>1とその遺伝子を後世に残す事は
人類の汚点を、滅亡の要因を一つ後世に残す事になるからである！
我らゲルマン民族が地球最も優れた種である事を証明する為にも・・・
>>1と>>1のような劣等人種は完全に抹殺すべきである！

　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　　　　ﾉ　　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　そうだ。ネタだ。
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜ 　 まだまだ使えるぞ、このスレは。
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　 大東亜戦争万歳だ。
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　　　　 .|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　

ア・バオア・クーがわからん

>366
当初は中国（国民党政府）にも反共の期待を掛けてたらしいね。

そのはずなのに、反共防衛のための満州国が
関東軍独走の温床となり、中国と戦争、
やがてはアメリカやイギリス相手に資本主義世界の同士討ちに・・・・・

最後に一番美味しい思いをしたのが最大敵のソ連ってのが。

>>366
> �@シベリア出兵と満州国建国は共産主義の南下（広がり）に対する方策がかなりのウエート。

そこで脅威となったのは共産主義ではなくロシア伝統の南下政策だろ。

> �A日独伊防共協定ってググってみたら？

当時、防共とは対ロシアを意味していた。

オサーンがいうのもなんだが少年期、ソ連っていつ核ミサイルを撃ってくるのかという恐怖を
皆、等しく実感として持っていたように思う。今は、実感としてはすっかり忘れてるけど。

祖父に聞いたことがあったが、戦前のソ連にも「アカ（赤旗の意味）は何するかわからん」という
恐怖をもっていたそうで、関東軍もサイパン陥落（終わりの1年ね）までは、主力は南方に
転用できなかったらしい。（打通作戦の最中てのもあるが）

共産勢力は、触るとうつる怖い伝染病みたいな感覚だったらしい。

でも、やっぱりわからんな、実感として。

実際問題として共産勢力は無茶苦茶やってくるからなぁ・・・

つか、「共産」って優しい名前と内情のギャップが凄いよな。

人権・民主を一番声高に訴えるのが資本主義国家の左翼なのに
当の社会主義国家にはそれが無いっていう矛盾も。

>>374
関東軍ほどじゃないけどな

>>376

おまえ、正気か？？それとも無知か？？

377ってすごく必死でオカシナ人ですね。

関東軍は、官僚のやった悪事、現在の例えば社会保険庁、昔の国鉄。

でも、ソ連は国家の（スターリンの）トップダウンでやった悪事。

ソ連の方が大きく水をあけて悪。

原子力発電が爆発してもニュースにならなかった、そんな国。

バケツで燃料まぜたこの国とどちらがマヌケなのか？

ステンレスバケツに関しては共産国も同じｗ

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/VCD_2.htm

まぁ現場が勝手にマニュアル無視してやったのと
国策として行って堂々公開しているのでは大違いだが

>>382
バケツだの何だのよりも、下の方にある騎兵突撃に呆れた

全人類最先端の思想を走っていた国家だったが、
その一歩前は崖だった。　そんな国。

>>379

そんなソ連も中共にはかなわない罠。

そんな俺も選挙じゃバース党に入れた訳だが

新生党に入れたのか。

>>375
あたかも資本主義国家の右翼は人権・民主を大切にしているかのような言い方だな

　　　　　　↑
　　　　「は？」
分っててワザとイチャモンつけるの煽りの一種ですか？
何事もなかったように流すのが大人の態度。

>>388
右翼は
『差別があるのは当たり前』『凄まじい貧富の差があるのは当たり前』
『身分制度があるのは当たり前』『戦争があるのは当たり前』
という具合に偽善的なことは言いません。
皮肉屋にとっては野暮な相手です。たぶん。きっと。
自分では信じてもいない愛国心や犠牲精神を他人に強要することはよくありますが。

米、３０００発で中ソを攻撃　６０年代全面戦争を想定

【ワシントン１３日共同】冷戦期の１９６０年代に米軍がソ連や中国との全面核戦争を
想定した最初のシナリオ「単一統合作戦計画（ＳＩＯＰ）−６２」の概要が１３日までに、
機密指定を解除された米公文書から明らかになった。
最大３２００発の核でソ連や中国、東欧諸国にある１０００個の標的を攻撃することが
計画されており、全面核戦争の恐怖を見せつける内容となっている。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040713&j=0026&k=200407135312

何かエライ共産主義が好きな人がいるスレだな・・・

共産主義の対として国粋主義だと思ってるらしいけど、
違うからね。

>>392
> 共産主義の対として国粋主義だと思ってるらしいけど、

そんな発想を持っているのは君だけだろ…

>>393
>>390

>>394
あれ？>>390は国粋主義の話なんてしてないじゃん。
> 『差別があるのは当たり前』『凄まじい貧富の差があるのは当たり前』
> 『身分制度があるのは当たり前』『戦争があるのは当たり前』
どれも国粋主義とは直接関係ない。せいぜい「正の相関関係」程度だろ？

「アメリカの貧困に苦しむ人達」のタイトルで
ビルとビルの間に紐を張ってストッキングを乾かす人達の映像を
プロパガンダで流したものの連邦内にはストッキングすら無かった、そんな国。

いやちょっと待って、その前に>>390の

＞たぶん。きっと。

ってどっちなんだよ？

えーつまり左翼は人権・民主を声高に唱えるが、実際にはさっぱり実行できないし、
実行する気もない。だからその点をよくからかわれる。
しかし右翼の方は人権･民主なんぞ元から信じていないので声高に唱えたりしない。
（愛国心や犠牲精神を声高に唱えることはあるが）

という事を言いたかったのです。
わかりにくい、奇妙な日本語を書いてしまってすみません。話を元に戻してください。

左翼と右翼の定義付けからして間違ってる気がする・・・

あえて言うと

近現代社会に限ってなら
社会主義−資本主義（自由主義）−資本主義（ファシズム≒国粋主義）
なのかな。
自由主義では共産主義も主張可能だが、
強固に反共の国粋主義下ではそんなものは轢き潰されるし。

第二次大戦をどう見るかといえば、
単なる領土紛争とも言えるし、そういう思想戦争だったとも言える。

>400
国粋主義と自由主義の境界線ってのは、資本主義社会では曖昧な部分も有る。

アメリカもイギリスも当初ヒットラーに賛同してたらしいし。

>>396
一昔前の中国では昔の新宿辺りにいたルンペン(今で言うホームレス)の写真を
日本の一般的労働者の生活と報じていたそうだ

社会主義←→自由主義　（政治体制）
共産主義←→資本主義　（経済体制）

国粋主義は個人の自由以上に国家社会の安定/権益を重視するのだから社会主義の一種
ナチズム（国家社会主義）は社会主義で資本主義

>>401
あのね、30年代はどの国も不況だったわけ。
その脱出方法に、各国の指導者は悩んでたの。

脱出方法の一つとして共産主義、古典主義、ケインズ派、などでそれぞれ試していた。
その時のソ連はいち早く不況から脱出したように見え、
不況の各国の貧乏人は共産主義に羨望の目で見ていた。
当然、指導者層はソ連と自国内の共産主義者に恐れを抱く。（>>400の思想戦争に関連）
（実際は、農村で餓死者があふれるほどに搾取をして工業化していただけ）

例のヒットラーは政権を取ったとたん、公共事業（アウトバーンとか）をどんどん進めた。
その結果、有効需要が増え経済の活力が増し失業無き好況になった。

それを、見ていたケインジアンのルーズベルトはダムを作ったりしたけど、
どれもヒットラーほどの積極策ではなく（議会の反対）
「ヒットラー君っていいなー」と思った一人なのです。
ちなみに、アメリカの景気回復は真珠湾の後ということです。（軍需景気）

景気の良し悪し＝投資　＋消費

ヒットラーの前半は結構、国の内外で人気が高かったこと、（後半は低）
ナチスは国家社会主義と言う意味を付け加えておきます。

ヒトラーは国粋的共産主義じゃねーの？

一般で言う、左翼右翼って極まってくると両方とも全体主義になるし。

じゃあ、国粋的社会主義でよろしいか？

共産主義と社会主義はちと違うし

戦争の遂行の為の計画経済は社会主義の一種だし

・チャーチルがヒトラーのナチスドイツを「反共の防波堤」としていた点
・ナチスドイツ以下枢軸諸国がことごとく共産主義を敵視してた点
からすれば、確かに共産主義じゃ無い。
経済面でも、あくまでも共産主義のような私有財産廃止・全企業国有化の形は採らずに、
各民間産業・財界の代表に政府が指令を下す「コーポラティズム」を採ってた。

社会主義というと、伝統破壊・平等思想・私有財産廃止の印象があるけど、
ファシズムはその反対（伝統護持・選民思想・反共産）だからな・・・・社会主義と呼べるんだろうか。

社会主義の平等思想は社会階層で、ファシズムの選民思想は民族の話
ベクトルが違う

このスレいつから世界史板になったんだよ。

>>407
いいかげん社会主義と共産主義の区別ぐらいつける！

社会主義と共産主義ってどう違うの？

あと、核丸と中核の違いがわからん。

>>411
> 社会主義と共産主義ってどう違うの？

まずはこのスレのログを読むことから始めたらどうだ？

「社会主義は共産主義への過渡期」とされているはずだが
別ベクトルといえるのか・・・

保守型全体主義（且つ、民主主義内の亜種）…ファシズム
革新型全体主義…共産主義
でいい。

>>413
> 「社会主義は共産主義への過渡期」とされているはずだが
> 別ベクトルといえるのか・・・

それは共産側の視点な…
自由市場側の視点ではちと違う。

で、結局どう違うんだ？

いわゆる社会関係資本(Social Capital)を重視した経済振興策はおよそ社会主義
の派生とみてかまわないだろう。もちろん日本も米国もそのような政策をとっている。

まあ一時期「最も成功した社会主義国は日本だ」などと言われてたわけで。
結果的には護送船団総沈没となってしまったわけだが。

そういえば
「防共のために各国がドイツに資本投資してたから、ナチス以外が政権をとっても経済復興は
確実になってた。俺は大学で経済とNSDAPについて勉強してたからオメーらより詳しいよ」
って言ってた奴がいたなぁ。

>>418
アホだなそいつ
ウルトラインフレの当時のドイツにいくら投資したって砂漠に水まくようなもんなのに
ヒトラー政権下の無謀にすら見えた大型公共事業あって初めて投資が生きたんだろうが

マルクの魔術師シャハト博士でつか？

大東亜戦争と一年戦争の共通点といえば，どちらも
「戦争は短期決戦で終わる」と考えていた事だな

ジオンは総帥が「この戦いを一ヶ月で終わらせる」と豪語してたらしいし
日本も山本五十六が「半年なら存分に暴れ回ってみせる」と言っていた

いずれにせよ，長期戦になったら勝ち目が薄いってのを判ってたわけだが
この短期決戦指向は思わぬ影響を及ぼす

日本の場合，大東亜戦争が始まる前に既に日華事変という名前で中国と
泥沼の戦争を続けていた。で，この戦争が長引いていたのは裏で米国が
中国を支援していたから，なので，米国と一戦交えて講和（勝つにせよ
負けるにせよ）が成立すれば，中国への両国の影響力に関しても話し合い
（できれば日本有利な形で）日華事変も終わると思っていた
つまり，日本の政財界は戦後経済をにらんで経済運営を考えていたので
戦闘機やそのエンジンを大量に製造するとか，大砲や砲弾を生産する
なんてプランは全然まったくこれっぽっちも持ってなかった
戦争が短期に終わるなら，今ある兵器だけで事足りる
戦争が終わる頃，終わった後に大量の兵器が工場から送り出されても
必要ない，ので，工場では民需優先の生産計画を建てる。コレ当然

しかし，戦いは長期化し，いち早く兵器の増産体制を整えた米国に対し
先制攻撃したはずの日本の方が，増産体制で遅れをとる事になる

で，ジオン公国だが（ここから妄想）

「戦争は短期間に終わる」とジオンの政財界も考えていただろう
となると，工業界は民需優先の生産計画を建てる
ジオン独立戦争後で最大の民需といえば，喪失したジオン宇宙艦隊の再建
等ではもちろん無くて，戦後の復興事業であろう
ジオン国内ではあまり被害は無くても，連邦とも講和が成っている筈だから
損傷したコロニーの補修や再生という巨大な需要が発生しているだろう
（まさか，総人口の半数が死滅するような結果になるとは考えてもいない）
という事で，生産計画の上位に来るのは，コロニー再建・補修等に使用
される大型汎用作業器材＝ＭＳザクである
すなわち，ジオン独立戦争勃発時，短期間で終わる筈の戦後を見据えた
ジオン政財界は重工業生産ラインでザクの大増産を始めていたのだ

ブリティッシュ作戦はザクのコマーシャルとしては最大の効果をあげる
（毒ガス注入作戦はアレだから機密として伏せられているだろうけど）
コロニーを加速に耐えるように強化・核パルスエンジンの迅速な設置作業etc
汎用作業機械としてのザクの高性能さを証明した

しかし，戦争は終わらなかった
レビル演説で，ジオン公国は意に反して戦いを続けねばならなくなったが
生産工場から続々と送り出されるのは「ジオン脅威のメカニズム」
ＭＳザクばかりで，その他に兵器は何も無かった

しょうがないので，ジオンはＭＳザクを中心に据えた戦力運用計画を
急遽作製し，マトモな兵器の増産体制が整うまでの繋ぎとした
（マトモな兵器＝ＭＡビグロは大戦末期ようやく完成するが遅すぎた）
併せて「こんなトンチキな兵器＝ザクで戦争勝てるのか？」と不安がる国民を
宥めるため（短期決戦の筈の戦争が長期戦となったのを誤魔化す意味も含め）
「ＭＳは画期的な超新兵器であり，大戦の長期化を予想して大増産していた
のである（こんなこともあろうかと）」と宣伝した

これにジオン国民が騙されたかどうかは兎も角，連邦軍上層部も乗った
彼らにしても「奇襲で負けた＝油断していた」とされるよりも「超強力な
新兵器に負けた＝適当な装備を持たされず，情報も無かったので負けた」
という方が言い訳が立つ

そんなこんなでレビル将軍がＶ作戦を発動してＭＳ開発を始め，世間は
「ＭＳ＝超新兵器」という説に騙されて戦争は続く

>>422
宇宙艦隊の再建は民需じゃないな

>>421
国家総動員法って何？

>>424
国家総動員法っていつ制定されたの？

国家総動員法 日本：1938年制定
国家総動員令　ジオン：U.C0078制定

>>425
国家総動員法が制定されたのは昭和13年3月31日の日中戦争中

この法律は「日本国民を戦時協力体制に付かせる」為のものなんだが
中身スカスカで，重要な事は全て「勅令（政府が布告する＝今で言う
政令の事で，国会の議決を得る必要がない）」で決めるようになってる

要するに「後で好き勝手に出来るように決めた」のが日中戦争中という事

軍事企業の統廃合まで見据えて，国家総力戦体制を整えたのは
日米開戦後かなり経ってからだった筈なんだが，ココ↓で調べても

h_ttp://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/kakugi_main.htm
らしい閣議決定が見つからない

それっぽいのは「戦力増強企業整備基本要綱」なんだけど，これ
昭和18年6月って，ミッドウェーから1年も経ってるんだよな

>>423
次の行もよく嫁

結局、他所の国を甘く見ていたか、先を見る能力に乏しかったんだろうな。
日本もジオンも。

ギレンは知らんが５６の「半年や１年（あるいは１年や１年半）〜」はそれ以上になったら負けだぞ、って意味で
別にアメリカを甘く見てたわけじゃなかろ。

しょっぱなに一発ぶん殴れば萎縮して手を上げるだろう、なんてのはシロー・アマダ以上の甘チャン判断だが。

ジオンでも日本と同じく、軍部内では
連邦との開戦回避論が持ち上がってたんじゃないの

ジオンでは資源の統制が必要なコロニー国家らしく産業の大部分は国営化されていると思っていたよ。
サイド3のコロニー公社は独立後国営化されたと聞いていたし。

ぶっちゃけて１年戦争って「独立するぞｺﾞﾙｧ、あと資源よこせｺﾞﾙｧ」って戦争？

そうだよ。


というか、いまさらかいな・・・。
その根本を知らずに１年戦争を語ってたのっていったい何人いるか挙手しる！

最初にコロニー落としが成功してりゃ変わったんだろうけどな。
あと、レビルの捕虜奪回か。

奪回を警戒してレビルを処刑しても、
コリニー中将が連邦軍に弔い合戦を持ちかけて、状況変わらず？

レビル奪還が失敗してると「ジオンに兵なし」演説が無いので
連邦の反攻プランがうまく行くか疑問

レビルがジオンの内実を知って「長期戦で反攻」と考えたんだろうし
「弔い合戦」なんて即興的な反攻では，ルウムの二の舞になる
恐れがある
「長期持久戦に耐えてくれ」って国民に訴える要素も無いし

>>437
> レビル奪還が失敗してると「ジオンに兵なし」演説が無いので
> 連邦の反攻プランがうまく行くか疑問

あの手の政治的演説というのは、その演説が政治の流れを変えるのではなく、
既にその方向に動いている政治の潮流に上手に乗っかった演説が有名になる、
というのが現実。

だからレビルがいなくて「ジオンに兵なし」演説がなくても、
代りに誰か他の人物が同様の趣旨の演説や宣言やマニフェストの類を出して、
連邦軍は同様の反攻に出ただろうな。

>だからレビルがいなくて「ジオンに兵なし」演説がなくても、
>代りに誰か他の人物が同様の趣旨の演説や宣言やマニフェストの類を出して、
>連邦軍は同様の反攻に出ただろうな。

これはレビルの演説が生んだ潮流に政治が乗っかったことを否定するカキコですか??

否定も何も根本に流れる先は両方おんなじだし。

>>440

結果は同じでも過程が全然違う、本末転倒。

所詮ＩＦだし。そこまで必死になるようなものか？

過程が違って話の本筋がズレルかいな？

ジオンの内情知ってるレビル以外じゃムリだったんじゃないか？
ティアンムも優秀だけど、MSの開発等の大規模な戦略はもってなかったろ。

>>444
レビル一人で戦略立案なんてできっこないし、たかが捕虜が見た範囲では
情報の量としても知れている。それよりも幕僚スタッフの調査のほうが
ずっと重要だろう。その時たまたま、うってつけの御輿がいたから利用した
って説のほうがずっと現実的だな。

1stって「大東亜戦争」の臭いがプンプンしますね

レビルが脱出しなかったら連邦の腰抜けどもはさっさと講和してただろう

1stって「大東亜戦争」の臭いがプンプンしますね

じゃあ、とりあえず、レビルは山本五十六に一票

>>446
釣れなかったみたいだね

>>450
乙

レビルはニミッツ

ドズルは山口多聞

ソロモンが硫黄島で沖縄がアバオア？

>453
ジャブローはどこだか。架空のペンタゴン攻撃？
結局大東亜じゃ説明付かんだろ

ジャブロー＋オデッサ＝ミッドウェー

ジャブローの元ネタは義烈空挺隊？

上の方にも語られてたが
ジャブローは開戦時の西海岸砲撃（かなり知られてない）と言ってみる。

大規模なものになると、それ位しか米本土に攻撃できてないからな

ジャブローは風船爆弾・・・・・なワケないか。

ジャブロー戦＝レイテ沖海戦

ガンダムの軍事設定の種本は、軍事評論家の岩野正隆著『予言･第三次世界大戦』（原書房）だろ。

それによると第3次世界大戦は

１、まず、ソ連による西側主要都市への核攻撃で始まる（一週間戦争）
２、次にソ連機甲師団の欧州侵攻（地球侵攻作戦）
３、欧州市民によるソ連への抵抗運動。ソ連欧州司令官の暗殺（ガルマ戦死）
４、米軍の来援。ソ連欧州から敗退（連邦軍反攻）
５、厭戦世論の高まりにより講和（戦争終結）

になるそうだ。（コミックボックス1995年1月号より）
Z以降の軍事戦略が不可解なのはまともな種本がなかったせいだろう。

当時はそうだったろうが、後付設定では第2次大戦が元ネタの場合が多いだろ。

>461
その本も随分と厨な予言内容だな・・・。素人の仮想戦記並みだ。

敵本拠地を強襲し合った関係から言えば、日米よりは
1stガンダムは英独戦に近い。

ガルマ・ザビは坊や違いのロンメル辺りか？

キシリアは帝国陸軍の辻だな

岩野正隆は一応自衛隊の幹部を務めた職業軍人だろ。
『予言･第三次世界大戦』が出た1976年では現実味のある話だったんだろう。
ソ連の実情が知れ渡った今では厨だろうが。

>467
いや、逆の意味。
戦争遂行能力が有るとしても、
「３、」以降の展開をソ連自身が読まない訳が無いし、
確実に西側欧州を政治併合できる算段無しには、核使用での相互破壊のリスクを犯す事は無い。
第三世界のアフガンを攻めるのとは訳が違う・・・・

当時にしても、北朝鮮の暴発の方がまだリアルだったかと。

むう。
まあソ連も実際には自殺行為となる核戦争は決してしないだろうし・・・・

しかし、通常戦力でも米軍来援までにNATO軍を大西洋に叩き落すことに成功すれば・・・・・

・・・って実際にはライン川まで行けるかどうかも怪しいな・・・

武力で西欧に侵攻するメリットもないしな。
ソ連が欲しかったのはロシア帝国時代からずっと不凍港だし

全ての展開を完全に読みきってしまえば戦争なんて出来ないだろう。

>>468
米国から西欧救援艦隊来援
　 ↓
米艦隊の空母から艦載機発艦
　 ↓
空母「トビリシ」「キエフ」等の迎撃により米艦載機部隊壊滅
　　↓
「キーロフ」「スラヴァ」等、米艦隊に対しシップレック攻撃。
　　↓
米軍西欧救援艦隊はソ連艦隊の飽和ミサイル攻撃で壊滅

以上

成程、そういう建て方もあったのか

防御力や居住性を無視して武装を積めるだけ積んだソ連軍艦艇。
旧日本海軍と発想は一緒だな。

前面の3連主砲以外武装が無きに等しいムサイ、燃料タンク剥き出しのグワジン、
最初の第一撃が全てという設計思想は日本やソ連の艦艇を参考にした・・・・・・・
・・・・わけないよな（ｗ

>>472
ネタにマジレスだが
ソ連のVTOL空母の艦載機「フォージャー」じゃトムキャットやホーネット
どころか旧世代のファントム、下手すると爆撃機にも勝てんだろ
所詮「まがいもの」にはヘリ狩り・潜水艦狩りしか出来ん

>>475
どういう意味で勝ち負けを決めてるんだ？
超合金の対決ごっこしてるわけじゃあるまいし。

連邦軍のボール戦略にはソ連を感じるのだが。

<<476
漏れはフォージャーにのって航空自衛隊のＦ-1やＦ-104と戦うのも拒否

ハリアーとも嫌

アパッチと戦うのも怖い　

だって　明らかに低性能だから

ちなみに漏れは475ではないからね

>>476
どういう意味も何もスペックが低いからに決まってるだろう。
兵器の性能はスペックだけで単純比較出来るもんじゃないが、低すぎるスペック
の物が勝てるはずがない。

ちなみに冷戦時は予算獲得の口実なのか、同じVＴＯＬのハリアーと同等がそれ
以上の性能と喧伝されてたようだがw

君たちトータルフィアーズという映画見てないの？
米国原子力推進型航空母艦がソ連軍航空隊のミサイル攻撃で
為す術なく大破してたんだぜ。あれは現実を忠実に再現してるね。

超低空飛行で飛来するMig-29は米機動部隊からは見えない。続々と発射
される対艦ミサイル。対艦ミサイルの接近に米機動部隊が気づいたときには
もう遅い。対空機関砲を乱射しても殆ど効果はない。立て続けに命中するソ連製
ミサイルで米機動部隊はあっという間に浮かぶ鉄屑と化す。
米艦載機群はトビリシやウリヤノフスク搭載のSu-33にとってはまさに好餌。
あらゆる性能で米艦載機を上回るSu-33は長射程ミサイルが尽きた後でも、巴戦で
次々にF/A-18Eをあっさり撃ち落とす。
こうして米艦載機はソ連空母機動部隊の遙か手前で虚しく空中に四散するのであった。

ソ連艦載機＝MS、米艦載機＝宇宙戦闘機
まさにルウムにおける連邦対ジオンの戦いを再現するわけだね。

艦載型ファルクラムや艦載型フランカーの性能の是非はともかく
それを運用する空母がまともに完成してないんだが。
一番艦トビリシすら公試を終えないうちに除籍されたくらいだw

だからあくまで冷戦時代、ソ連の内情が露呈する以前のシナリオだか予想だかだろ
第３次世界大戦の前にソ連が自壊するなんて’７０ｓに予測した奴なんていないよ

>>477
そうだな。本土が戦場にならず、約30万というイタリア以下の戦死者数で大勝利したアメリカ
本土をドイツ軍に蹂躙され、数百万の死者を出しつつ人海戦術(T-34とか優れた兵器もあったが)で押し切ったソ連
連邦はどう見ても後者だ

>>482
政治的・宗教的な意図からの「願望」ではなく、経済学・社会学
的側面からの考察で前世紀中のソ連崩壊を予想していた人間
はたくさんいるんだが?
エマニュエル・トッドや小室直樹など。
単にマスコミが黙殺してただけ。

>>478
どーでもいいがあんた操縦できんの？

>>479
つまり単純に空戦のみの比較ってことか？なら最初からそういう条件を明示しとけ。

>>485
昔、ちょっとな

>>486
ええ、フォージャー飛ばしたことあるのか？
俺は陸上単発を普通の滑走路で飛ばしたことはあるが、
さすがにフォージャーを飛ばしたこともソ連のVTOL空母で飛ばしたこともない。
尊敬させてもらおう。

>>485
479じゃありませんが空戦以外でどうやって>>472の
＞空母「トビリシ」「キエフ」等の迎撃により米艦載機部隊壊滅
を実現するのでしょうか？
艦対空ミサイル？…にしてはわざわざ「空母」と限定してるし…

>>485
>最初からそういう条件を明示しとけ
はぁ?
ﾊｲﾘﾝ先のレス見ればわかるだろ
書き込む前にそのくらい確認しろ

つーか別に空戦に限定しなくても、フォージャーが同時代の戦闘機に勝てるのは
垂直離着陸が出来るという点だけだろうw

>>488
じゃ、>>475の爆撃機の話はどこから湧いて出てきたんだ？
それに艦載機を壊滅させるのに空中戦でってのもマヌケな話。
空母を叩くほうがよっぽどマシだ。

>485 マニア気取りの夏厨相手にムキになってんじゃねーよ

>>491

>じゃ、>>475の爆撃機の話はどこから湧いて出てきたんだ？
おいおい、そのくらいわかれよ
爆撃機とドッグファイトしても負けるんじゃないの？と言いたくなる
くらい低性能ってことだよ。
「物のたとえ」ってことを知らんのか

>それに艦載機を壊滅させるのに空中戦でってのもマヌケな話。
空母を叩くほうがよっぽどマシだ。

それは>>472に言えよアホ

>>492
スマソ。

>>493
なんだ、釣り気取りの馬鹿か。

>>492

どう考えても夏厨はその>>485の方だろう
レスリンクのつながりすらよくわかってないようだしw

>>494
別に釣りのじゃねえよ。
普通に突っ込みレスのつもりだったのに、横合いからバカが
勝手に食いついて結果的釣れただけw

あいかわらずｗ厨はメール欄でコソコソ釣るしかできないようだなプ

>>497
負け惜しみ乙
違うならわざわざ燃料注ぐなｶｽ

485なら真っ正直に名前欄に485って書くだろうから便乗煽りだな。
まぁあと２週間の辛抱だ。

まあトータルフィアーズを真に受けてるヤシが一番イタイわけだが。

オイオイ（´･∀･`）、俺が痛いって何だよ？

よーく考えてみな。
『トータルフィアーズ』はおまいらの１００倍頭のいい有名軍事アナリストのトム･クランシー
が書いた軍事シミュレーションが原作なんだよ。
冷戦時代、そして今も何故超大国アメリカがあれ程ソ連軍を恐れていたのか、クランシー
の著作を読んで勉強した方がいいよ。

とむくらんしー
は、現実の国際状況に、すこしフィクションを、くわえて、作品にするのがうまいひと。

ゲーム、でスプリンターセルとか、現実離れの任務、特殊部隊の装備も
そう。まあ、それは、ともかく、

本気でトム作品を現実の価値観としてすすめる　４８０は
やっぱ痛いよ。

ソ連には空母がなかったとか言う人もいるけど、もしソ連が崩壊していなかったら
今頃「ソビエツキー・ソユーズ」以下空母７隻の大艦隊が対馬海峡突破の壮挙を
見ることが出来たであろう事は間違いないね。

そういや
ソ連が自壊したのは民主化運動や経済力低迷云々よりか
アフガン戦争への膨大な浪費・原発事故による穀倉地帯打撃が大きかったって聞く。
自滅するとは、米CIAも予測しなかったらしい

この辺りはナチスドイツみたいに外国から征服されて消えたジオンより
内部分裂・連邦市民からの支持急落食らいながら、反連邦闘争の前に崩壊したティターンズに近いかも

いまだに蒸気カタパルト実用化できないのに？

>501
おまえ原作読んだこと無いだろ。原作のタイトル知ってるか？

『恐怖の総和』でしょ。
敵がイスラム原理主義からネオナチにかわっているけど、いい映画だったね。

シャアネオ・ジオンはアルカイダだろう。

ジオン＝第三帝国
ティターンズ（ジオン＝ドイツと犬猿）＝ソ連
ネオジオン＝ネオナチ（若しくはアルカイダ）

ギルガメス
と
バハラント
って
国でモチーフだとどこだろ？

ボールで大量突撃させたの、案外コリニー派（→ティターンズの根源）かもな

レビルが、あんな連邦らしからぬ酷い用兵を単独で許すはずが無い。
ジオンでもやらなかった事だし

レビル=ジューコフ

勝手に空域脱出されないようにボールの入り口を溶接か

>>513
同じようにしてコンピュータで管理してたのでは。戦域から離れようとすると
「戦闘宙域から離れすぎています　戻ってください」
ヒートホーク持ったｻﾞｸの前に強制的に戻され･･･

ボールで大量突撃なんて描写はあった？
GMと一緒に行動しているところは見たことあるけど、あれは単なる錬度不足だろうし。

>>501
冷戦時代、そして今も何故超大国アメリカがあれ程ソ連軍を恐れていたのか。
×　恐れていた
○　恐れているフリをしていた
ソ連には陸戦能力しかなくアメリカに侵攻できないことがバレると軍事予算が下りないから。
名目とはいえ民主主義国家は辛いんだよw

>>503
>もしソ連が崩壊していなかったら今頃「ソビエツキー・ソユーズ」以下空母７隻の大艦隊が

その理屈が通用するなら世界恐慌がなければ日本は八八艦隊で太平洋を
英仏がポーランド侵攻を黙認していればドイツはＨ計画艦隊で大西洋を制覇できたなw

>>512
地雷原突破は捕虜と懲罰大隊と少数民族部隊の担当かw

>>510
バララントね。
特にどちらかが何かをモチーフにってことはなさそう
クメン＝インドシナ半島みたいなマクロレベルでのモデルは
ありそうだけど

ギルガメス→アメリカ

バララント→ロシア

秘密結社→日本

Su-33は世界最強の艦上戦闘機である。
西側機を一方的に攻撃できる長射程のAA-12
恐怖の対艦ミサイル・モスキット
レーダーも強力で機動性は西側よりはるかに上。
こんなのが編隊組んで侵攻するんだから、無敵だ。

Su-33　＝　ガンダム
F/A-18　＝　ザク

ぐらいの違いがあるな。
まさにソ連の戦闘機は化け物だ。

１００機２００機がいっせいにならともかく、普通の戦闘編隊くらいなら４〜５隻イージスがいれば対処できるような。

モスキットは射程200km以上、速度はM2.5。
Zのハイパーメガランチャーの様なものだな。
イージスでも対応不能だろう。

高ステルス性を持つ機体に懐まで飛び込まれたりして。

1stって「大東亜戦争」の臭いがプンプンしますね

射程１２０キロじゃないの？しかも２０ｍと対艦攻撃に関しては高高度ですぐに発見されるし。
まぁ確かにRAMで対処できずファランクスだけが防御法となるのは少し不安だけど。

アメリカ＝ステルス機＆無人機で敵に気づかれずに接近、打撃を与える。
ロシア＝アウトレンジから打撃を与える。

てな流れになってるのかね。

軍ヲタがガンダムを語るスレはこちらですか？

スホーイ厨か・・・夏だな。って軍板じゃねぇし

冷戦時代はいざ知らず、アビオニクス関係が二十年遅れてるソ連／ロシア軍機が「実戦」
で強いなんて思ってるのはさすがにネタだと思うがw

ミノフスキー粒子散布したら強いかもなw

スレタイからして半分そういう内容だし

なんか
前半…日本vsアメリカ
今…西側vs東側
そのままドイツvs連合軍で考える人少ないのな。

日本軍なら寧ろ0083の方が近いって話だが。

ロシア製兵器は日本がライセンス生産して品質管理し、電装関係を日本製に換装
すれば設計段階の基本性能の高さが十二分に活かされて世界最強。

>>530

ジークジオンが「ジークハイル」から「天皇陛下万歳」になっちゃったわけね>0083

1st、0080、08小隊なんかのいいところはそういうイデオロギーとは関係無しに日々を
生き抜くため戦う兵士の姿を描いていたところなんだが、0083にはシーマ艦隊除くと
狂信的ジオニストばっかだから食傷。

辛うじてケリィが主義とは関係ないところで戦ってたように見える。
ガトーとの間には実際には大きな考え方の溝があったような。

「ガトー……貴様は今……」
のセリフには久しぶりにあった親友に浄水機を売りつけられそうになった時の
遣り切れなさが込められていると、君は！

浄水機どころか多宝塔あるいは壷（北宋ではない）だったりして

そういえば
ナチスドイツの敗残兵も、
戦後に南米に潜伏して再起を図ってるって噂が一時流れたけど。

漏れは北極だか南極の穴から地底世界に潜ってるって聞いたぞ。

そういや戦争が終わってもそれに気づかず何十年も塹壕に隠れてた人がいたね。
ククルスは大丈夫だったのだろうか…

どのみち違法居住者＞ククルス・ドアン

現地妻と仲良くやっているからいいんじゃないの？

ジオンのやった地球市民虐殺の実行犯だし、偵察に来た連邦兵士を殺したり
してるから正体がばれたらやばいかもね。

>>536
ナチ残党の主な行き先は中東か南米だな。
残党組でも優秀な人達は表向き死亡で連合国の特務機関にスカウトされてったとの事だが

ナチの残党は、ショッカーを作ったという説もある。

いや、それは嘘だ。

>>542
つまり，ナチス残党が地球連邦軍組織の元になった

秘密でもなんでもなくナチス党員の将軍で、戦後アメリカの士官学校の校長や軍務の顧問になった人間は幾人かいるやん。

さすがに将軍クラスはいないんじゃないの？
佐官クラス位までならいるだろうけど。

いや、何となくだから実例挙げられたら否定のしようが無いが。

ジョニー・ライデン→雷電
ハヤト→隼人
戦闘機で航空時代の先陣をきりながらその後大艦巨砲主義に凝り固まった日本軍
→ＭＳで有視界戦闘下の戦いで先陣を切りながらその後ＭＡで一発逆転を狙うようになったジオン公国軍

ミリヲタ初級講座

設問(一)

>>548の文中にはいくつ間違いがあるでしょう？

>>548
話の筋からすると日本軍というより海軍っぽいので、海軍限定で。

> 戦闘機で

戦闘機よりもむしろ空母による艦載爆撃機/攻撃機の運用が先進的だった。

> 航空時代の先陣をきりながらその後大艦巨砲主義に凝り固まった

大和/武蔵を建造したのは開戦前。その後も大和/武蔵を作戦の中心として
活用することは最後の特攻までなかった。

隼人って兵器あったっけ


やっぱ疾風でしょ


ウッディーは「航空機の木製化」で決まりでしょうが

スレッガーは何になるのでしょうか



あっ隼か

>>550
前者はこちらの想定どおりの答え。
後者は想定してなかったけど間違えではないね。
想定してたのは「日本海軍が陥ってたのは大艦巨砲主義
ではなく艦隊決戦指向、及びそのための艦隊保全主義」

「赤鼻」は日本陸軍のエースパイロット若松少佐のあだ名

鍾馗や疾風のスピナーキャップを赤く塗装していたのでこの名で
敵からも恐れられていたらしい

「赤鼻」はジオン軍のアッガイパイロットアカハナのあだ名

自分の鼻を赤く塗装していたのでこの名で
味方からも笑われていたらしい

>>554
不覚にも禿ﾜﾛﾀw

ジョニーライデン→海軍局地戦闘機「雷電」

なお、第３５２海軍航空隊雷電隊分隊長青木義博中尉機はその機体にハデな「稲妻」の
マーキングをしていた。→ジョニーライデン＝「赤い稲妻」

信じるなよ、ﾀﾀﾞの偶然だろう。

>>556
まあペットネームが「雷電」だけに稲妻マーク描くパイロットいてもおかしかない罠。

ジョニーライデン→雷電 為衛門 ( らいでん ためえもん )

なお、江戸後期の力士で信濃国出身、松江藩のお抱え力士はその巨体にハデな「稲妻」の
マゲをしていた。→ジョニーライデン＝「赤い稲妻」

信じるなよ、ﾀﾀﾞのデブだろう。

>>553
鍾馗に乗ってた古参パイロットが疾風に乗ったら、低空域じゃムスタングすら
ものともしなかったから、米軍からは死神のように恐れられたろうな。
大抵は新人が乗せられてムダに消耗したんだが。

>>559
それ以前に稼働率が・・・
パイロットうんぬん以前に工業的な技術力と生産力の差だよ。

>>558ﾜﾛﾀﾖ

ハヤトとカイと青葉区は
平気で何回も出てくるな。ここ。

保守

>>562
クソ厨は学習しないからな。

なんか新しいネタは無いかねぇ…

ＭＳ−９７「チハ」
圧倒的物量を誇る連邦軍を相手に貧弱な装甲と貧弱な武器で戦いを挑むサムライ魂あふれるＭＳだ！

「気合いだ！気合いだ！気合いだ〜っ！」











・・・・・・今さらこんなﾈﾀに誰も食いつかんだろう。

チハには中国戦線で戦車どころかろくな対戦車火器すらないシナ兵を
蹂躙したという栄光(？)があるぞw

ハロは風船爆弾

>>567
あと「エンジンは一級だった」とか「車体は世界水準を超えていた」とか
技術者がほざくのを

戦車はファミリーカーじゃねーぞ！ｺﾞﾙｧ！

とﾂｯｺﾐがいれられるよね。

>>569
疾風についても同じだな。
「性能は一級だった」とか「空戦ではマスタングと対等以上だった」とかほざいても

「戦闘機は飛ばなきゃ話にならねーよ。つーか飛ぶ前に発動機回らなきゃ話にならねーよ」
とツッコミが入れられる。

もっとも、それは疾風が原因じゃないけどな。

�@「ｻﾞｸとは違うのだよ、ｻﾞｸとは！」
　　「さすがｺﾞｯｸﾞだなんともないぜ」→自機に対する全幅の信頼、余裕の発言


�A「ばかな、直撃だぞ！」
　　「当たっているのにはねかえされます！」→自機の非力さに驚愕し、恐怖に怯える発言







・・・・・・日本軍は�Aか・・・・＿|￣|○

チハだって歩兵を火力支援するという本来の目的のためには充分な性能だったからなぁ
あれを対戦車戦闘に投入したのは爆撃機に制空戦闘やらせたり、空母に砲撃戦やらせるようなものだ

>>572
つまり潜水艦の主要任務を艦隊戦への随伴とした某海軍と同じ穴のムジナってことか。

チハたんだって配備時は世界水準だったんだぞ
ビンボだから新型に更新できなかっただけで・・・

>>573
陸軍は対戦車戦闘に耐えうる戦車がなくて仕方なく代用品としてチハたん（どころか
九五軽とか八九中まで）を投入せざるを得なかった。
海軍の場合は潜水艦の建造段階から艦隊決戦補助が目的だったからなぁ。

つまり日本の常識は世界の非常識、と

>>575
代用品でフンバる必要、あったのかなあ？
わざわざ敵さんの得意な場所で勝負したりせずに
機動力でさっさと逃げ回ったほうがよかったのでは。

軍ヲタさん、教えてちょ。

敵前逃亡、と捉えるかもね。当時の武士道とかの考え方だと。
「戦術的撤退」なんて言葉自体無かったんじゃない？

上や横から何と言われようが無謀な突貫などはさせず、限定攻勢と戦術的撤退を
繰り返す長期持久的なゲリラ戦を仕掛けて、キル・レシオでは米軍、それも最強の
海兵隊を上回るという健闘を見せた硫黄島の栗林中将やペリリュー島の中川大佐
のような指揮官が日本軍には数えるほどしかいなかった。

>>579
ソロモン撤退戦のアナベル・ガトーみたいだ。
詳細のってるスレとかないですか？

>>580

硫黄島防衛戦はそんな華々しいものじゃないよ。
硫黄島に日本軍が穴掘って坑道陣地を造ってｱﾒに抵抗したのがまあ大筋。
だけど火山地帯だから陣地造るのに火山性のガスや硫黄が噴出してガスマスクが必要なほど。
地熱による蒸し風呂状態でガスマスクつけて人力で穴掘るんだぜ、すざましいよね。
おまけに水が湧いてないから雨水をためて生活水を確保するほどなので、最高指揮官の栗林中将
ですら朝起きて目ﾔﾆをとる程度の水しか配分されなかったとか。内地の家族への手紙で筆舌に
尽くしがたいほどの悲惨な生活とか送ってる。

それでも漏れ等のじいさん達はえらかった。
ｱﾒ公が「こんな島５日で占領だね、ﾗｸｼｮｰ！」なんて攻めてきたのを、無駄な玉砕を避け、陣地から
陣地へと転戦して徹底的に抗戦し、その結果として

日本軍戦死　　　　　２１、３０４人
ｱﾒ死傷・行方不明　２４、８５７人（内戦死５、８８５人）
占領までの日数　３４日

と総合的な被害がｱﾒのほうが日本軍を上回ることとなった。

海兵隊員がｱﾒの旗をうち立てようとするモニュメントはこの硫黄島戦における摺鉢山占領時のモノだ。

孤島で撤退する場もなく、圧倒的な火力・物量で攻めてくるｱﾒに対してこれだけ抵抗した栗林中将麾下の
将兵はｱﾌﾘｶ・ｷﾝﾊﾞﾗｲﾄ鉱山基地のﾉｲｴﾝ・ﾋﾞｯﾀｰ司令官達よりはるかに偉大だったのだ。
じいさん達を大事にしような。

>ソロモン撤退戦のアナベル・ガトーみたいだ。

逆だ逆w
それと硫黄島やペリリューの防衛戦は逃げ場のない篭城戦だからソロモン戦後半のような撤退戦と
は少し趣が違う
その手の敵に出血を強いつつの撤退戦（いわゆる遅滞戦術）に関してはドイツ国防軍のヴァルター・
モーデル、ソ連赤軍のミハイル・カトゥコフあたりの戦記を参考にしたものと思われ。

大事にしたかったが既にもう･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ ・

とにかく偉大だった爺様達に（TдT)ゞｹｲﾚｲ!

チハの57ミリ砲は当時の日本の冶金技術が低かったため、徹甲弾を使ってもドイツの20ミリ機関砲より
装甲貫通力が劣っていた。
これは知ったガンダム製作者はジオンの120ミリマシンガンがガンダムの頭部60ミリ機関砲より貫通力が
明らかに劣っているというシーンを繰り返し放送し、現代の視聴者へ技術力の重要さへの戒めとしたので
ある。（大嘘）

>>584

「ガンダムの理不尽な点を強引に解釈する新スレ２」では、

あなたの書き込みをお待ちしております。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093366220/l50

ガンダムの頭部バルカンは、湾曲した砲身が巡る頭部を何重も回転してから
発射される。
実質的には口径比がＬ２００くらい（八七式自走高射機関砲がＬ９０）あるので
初速が速く貫通力があるんです。

ドイツと日本の冶金技術の差　＝　ガンダムのルナチタとザクの超硬スチール合金との差

ガンダムの頭部機関砲で蜂の巣になるザク　＝　米軍戦車の車載機関銃で蜂の巣になるチハ

だってほら、ドイツとかって錬金術の本場っぽいし

>>588

錬金術≠治金術

錬金術の研究の過程で生まれた技術もなくはないが。
ちなみに錬金術の本場はジェノバやヴェネツィア、元々は当時はヨーロッパよりも遥かに
進んでいたアラブ世界の化学が、科学体系の滅亡してた欧州世界に歪んで伝わったもの
だから。

>>587
弾体の材質も違いそうだよな。

いまは日本の製鋼技術でないと作れない鋼材がいくつもあるのに
隔世の感だな。
まあ学校教育れべるの低下なんか見てると、また世界のレベルに
おいてかれる歴史を繰り返すかもしれんが。

技術はあっても資源がないのは今も昔も変わってないんだよねぇ・・・