ガンダムにおける不殺を考えるスレ

正直いらないと思う

バーニィに狙われている！

ゴメン、意味がよくわかんない。

>>1
そういう考えもある、という程度にはあってもいいと思う。
それが前面に出されていいとは思わないけど。

歴代不殺キャラをあげとくか

W勢主人公供：エンドレスワルツでとんでもないことをやらかした
キンケドゥ：機体をぶっ壊す前に逃げさせてた
ベラ・ロナ（セシリー）：戦闘時は普通に戦ってたから微妙
キラ：板違い

他いたっけ？

「できるだけ殺さない」という倫理を主人公は持ってしかるべきだと思う。
戦場のリアル感がどうとかしたり顔で語られてほしくない。
人は死なない方がいいに決まっている。

だからこそ、カミーユの叫びは切ないのだ。

SDガンダムを切り捨てるようなことを、ようも言ってくれる！

さて、>>6にして早くも結論が出てしまった訳だが・・・。

それぞれなんで不殺になったんだっけ？

>>7
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

地球がリングだ！

普通に人殺しに純化したエイジの立場は？

>>6
実際に徴兵された漫画家が言うには、本当の戦場でもやっぱり撃つのはおっかない、と思ってる人は多くいたんだそうな。
不殺のリアル感っていうのもあっていいと思うよ。

それって片腕のあの人か。
あの人の書く兵隊はみんなヘタレ。位が下がれば下がるほどヘタレ。

ロランたんは不殺。
マヒローを「あたっちゃった？」で一機沈めたけど、たぶんそれだけ。

>>13
結局、演出によるわな。

殺したくないけど、しゃーないって流されることは全作品否定してるだろ。
特にV。　ヒステリック過ぎてちょっと気持ち悪いけど。

あ〜・・・アムロは例外か？

>>15
ズサンも落としてた気が・・・
どっかで合計３機って聞いた。

このスレに的にGガンは(ry

>>5
トビアを追加しとけ

>>20
いらね

そもそも、アムロが生身のパイロットを撃てないという描写が
あったじゃないですか。

>>55
更に板違いだが
キラは終盤艦船撃墜しまくって
大量殺戮してなかったか？

>>5 だった。切腹

>>23
破ろうが忘れようが「もう人を殺さない」みたいなことを言ってれば不殺

>>25
ｴｰ

>>9
EWの場合は、「命を奪う戦いでは意味が無い」や、
「地獄への道連れは兵器と戦争だけ」あたりが理由だったと思う。

>>5
Gセイバーのマークも、殺してないはず。

シロー・アマダは？

だれか08小隊持ってるﾔｼ


そうなの？

結局不殺の定義って何さ

>>31
偽善or自己満足

殺さなくてすむならそれに越したことは無いって事だろ。

でも実際の戦場で『不殺』とかありえんでしょ・・
そんな余裕のある兵士はある意味スゴイ

自分のほうが圧倒的に有利な状況だと、そういう迷いのような余裕が生まれるんじゃないかな。

両手両足がもげてエネルギーが切れた旧ザクを前に、自分がガンダムに乗ってたら殺したくないかも。

↑その旧ザクのコクピットが開いて、ジオン兵が対戦車バズーカをカメラに撃ってきたらどうする？

「ええい、連邦のモビルスーツは化け物か！」

最初から軍人てのが少ないからなぁ。

ＭＳは頑丈だし、脱出装置も完備してるから
戦闘不能にはなっても
パイロットは無事って言う状況を作りやすい

ガンダムにおける脱出装置の発動率・・・０％

全部失敗してる

いや、アムロがいる。

シャアとか　ラルの奥さんとか
ビックリドッキリメカよろしく結構脱出してると思うが。
頭つぶされたり、手足切られてとどめ刺されないケースも多いし

>>26
>>25でいいと思う

>>37
それはキリコの方程式。

不殺ってずいぶん軽いもんなんですね

保守

シャア 「見せてもらおうか、連邦軍のモビルスーツの性能とやらを」

アムロ 「やります。相手がザクなら人間じゃないんだ、僕だって」

ねえアムロさん、そのザクは無人ですか？

「目には目，歯には歯をといわれているのを聞いているだろう．
　しかし，私は言う．右の腕を撃たれたなら，左の腕も差し出せ．
　基地を占領しようとするものには，居住区も与えよ．
　ベルファストまで行きたいものとは，共にジャブローまで行け．
　求めるものには与え，借りたいというものには惜しまずに与えよ．」
（マタイ 5：38-42）

>>47
人が見えなきゃいいってことだろ。
死刑でもスイッチとか入れる人は見えなくして多数で一斉にスイッチ押して誰が押したかわからなくするんだそうだぞ。

ロランﾀﾝが一番頑張ってたんじゃないのか？
ズサンの親機落とす時もハリーに言われるまで迷ってたようだし

いくら戦争でも殺しが気持ちいいわきゃない。
でも戦力をてっとりばやく削るには殺すのが一番効率的なんだろうな…　
そんな漏れは戦争が始まったら逃げ出すような香具師なのかもなぁ

＞50
マジレスするが、君みたいな奴は訓練されると
ビックリするほどキューブリックな殺人マシンになりやすい

うひゃあぁ───(((；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞﾘｯｸﾄﾞﾑ───っ!!

…日本は平和であるべきだよ。やっぱり
>>51
助言ｻﾝｸｽ｡道を誤らないように努力します(;´д⊂ヽ

戦争なら人を殺しても仕方が無いと思わないと兵隊なんてやってられないんだろうな
不殺なんて考えてる兵隊はよっぽど心の強い人間なんだろう

日本兵のほとんどは殺されるから殺したと山本七平さん（だったか）が書いておられた
（消極的）
米兵には殺戮を楽しむところがにじみ出てくるらしい
（積極的）
その違いは、農耕民族と狩猟民族との違いらしい

うぅ…
西洋人にとって戦争は「狩り」なのか…
領土やら利権の関係からすると、さしずめ「縄張り争い」かyo

米とは違うがタスマニア人を殲滅した民族と

植民地（形の上では日本）にご丁寧に教育、医療、治水、など行ってきた民族との違い

日本人にとっては戦争は非現実の世界

だからやけになって何するかわからない

西洋は略奪、海賊、戦争が現実に近い世界

だから、冷静に近いらしい

なんか勉強になるスレだな

ジオンは宇宙では狩猟民族的だったが地球では農耕民族的だよな

ジオン→新型をどんどん作る。
連邦→GM一直線。

これだ！

近代国家を標榜する相手に損害を与えるには
殺さず負傷させる、これ最強

死ねばほったらかしでいいが、
怪我したら運んで治療せにゃならん
弾薬、糧食輸送と同等かそれ以上の負担なのよ
対人地雷なんて足ふっ飛ぶだけで命にゃ関わらんでしょ

農耕民族と狩猟民族：
西洋なら昔のローマ人なんかは農耕民族に入りますな。
他の民族を吸収・同化しながら文明レベルを上げていって、
軍事力が上がると地中海征服に乗り出して占領した土地は植民地にしたけど、
占領した民族もローマ支配下ならみんな同じローマ人だということで市民権を与えて、
植民地からは奪うばかりせずどんどん投資していました。
奴隷制度はあったが、能力のある奴隷は市民権を得ることが出来ました。

そのローマの文明は北からやってきた狩猟民族のゲルマン人に破壊されたのでした。


キリスト教：
ローマの国教になったとはいえ、かつて弾圧された恨みのあるキリスト教は、
西ローマ帝国崩壊後、ローマの科学技術や建築物など遺産は悪魔の産物として破壊していき、
野蛮なゲルマン人が闊歩する西欧は数世紀にわたって文明の進歩が停滞する「暗黒時代」に突入。
この間に中東・トルコ・東欧はローマ時代の遺産を活用して順調に発展していたが、
それに気づいたキリスト教は教徒（西欧なので主にゲルマン系）を煽動して、
聖地奪回の十字軍という大義を掲げて、中東縦断略奪ツアーに出発。
東から奪い取ってきた財宝や技術を使って、西欧は暗黒時代を脱皮することが出来ましたとさ。
で、発展すると「ありがたいキリスト教を教えてやろう」とあっちこっちに船出して行き、
アフリカの黒人は「キリスト教の恩恵を受けられない哀れな土人を教育してやろう」と奴隷として拉致され、
中南米で金を溜め込んでいたインカ帝国やらは「俺の物は俺の物、お前の物も俺の物」と略奪され滅ぼされ、
北米の先住民はビーズやおもちゃをお宝だと言われて交換で土地を騙し取られ、
戦国時代の日本はカッパ頭のスパイを大量に送り込まれて、ひとつ間違えたら征服されるところだったという。

で、今も昔もアメリカの主流派はゲルマン人の子孫のキリスト教徒と。

>>26
それが種の限界
>>61
学ばせてもらったよ

ぷ　狩猟民族的て農耕民族いつの時代の話だよ。
おっさん見てーな事いってんじぇねーよ。

おっさんですが何か

厨房は世界史の勉強でもしてろってこった。
話はそれから。
民族性なんてもんは民俗が誕生した時から少なからず受け継がれてるもんなんだよ。
だからいまだに戦争をやめられん。

さらしあげ

63 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：04/05/22 21:05 ID:???
ぷ　狩猟民族的て農耕民族いつの時代の話だよ。
おっさん見てーな事いってんじぇねーよ。

いやー。俺おっさんだからさー。
俺の生まれた頃は日本人てまだ農耕民族だったわけよ。
ばあさまの頃は狩猟民族だったらしいけどねー。

おじさんって言うよりおじいさん

>>65
狩猟民族VS農耕民族なんて昭和の迷信なんか信じてると
時代に取り残されちまうぞ。農業VS遊牧ならまだ解るけどさぁ。
民族性で戦争してる？民俗は受け継がれてる？馬鹿丸出しだな。
ぷ　イメージで物語る前に世界史を勉強しなよ。　ジジイ

日曜の朝から元気いっぱいだな。
いいことだ。

いやむしろ>>63は戦争経験者のﾖｶｰﾝ

>>63は酪農民族

>>69
文化の交流はできても軍事行動ができない絶妙な距離の海で周囲を囲まれていた日本
外国と陸続きで他民族との戦争（皆殺し）を何度も経験している西洋、中国
日本の戦争は、同じ民族での領土争いであり、ボス一人が死ねば兵は全員許されるという戦争
これは諸外国から見たらただの紛争である（堺屋太一談）

技術の発達でこの差は現在はなくなったけど、残ってるんだよ

>>1
ｸﾛｽﾎﾞｰﾝＧでこのような発言が

ザビーネ「相手の命に気をくばって味方が命をおとす危険もある。返したパイロットが再び敵対することもあろう」
　　　　「もし本当に早く戦いを終わらせる気なら、より早く敵は撃つべきなのだ！ためらわずにね！」
　　　　「それが結果的には被害をもっとも少なくおさえることになる…」

トビア「“殺さない”のは…単なる独善なんじゃないだろうか？」

>>73
なぜ日本の話をする？
今の日本人は1500年以上も同じ島に住み、ろくに侵略もなく、気候や環境にも大きな変化はなかった。
いわば、特殊な例だろ？それはむしろ受継いだと言うよりは変化する必要がなかっただけなんじゃないか？
民俗は受継がれるのか？という問題では、安定した日本を例にあげるのは適切ではないと思うが？
その日本でさえ、時代によって大きく違う。
今の日本人は、縄文時代の日本人と、現代のアメリカ人どっちに近いと思う？

少なくとも、民族性なんてものが、永遠の戦争の勃発の原因になるなんて能天気な事は言えんな。
民族紛争なんて、大抵は経済・土地問題と差別でおこるもんだ。
ナショナリズムなんて、ここ数百年の概念にすぎんね。
第一、アメリカ等の多民族国家の存在を否定してる。

良スレage

俺は人は殺さない、その怨念を殺す！

>>75
基地外発言は電波板でやってください

>>78
は？何処がだよ？

>>79
反論する前のその発言だけではなくスレの流れを読むことと
アメリカが多民族国家になった過程などを勉強しなおしなさい
誰も「民族性なんてものが、永遠の戦争の勃発の原因になるなんて」などとアホな事は書いてないし
＞民族紛争なんて、大抵は経済・土地問題と差別でおこるもんだ。
＞ナショナリズムなんて、ここ数百年の概念にすぎんね。
これは不勉強すぎる、というか如何にも日本人的な発想だな

>>80
別に日本的じゃねぇだろ
史的唯物論だって似たようなもんだろ。

じゃ、経済・土地問題と差別とは大して関係なく
純粋なナショナリズムのみで起こった戦争ってあんの？

>>81
そんな話をしてるのはお前だけだという事にいい加減気がつけよ

>>82
ごめんなさい、空気読めてませんでした。
もう二度と致しませんので皆さんお許し下さい。

俺は人は殺さない、その怨念を殺す！

>>74
正直な話ザビーネに激しく同意した漏れ

>74
助かって帰ってきた兵士たちが木星帝国の異常さに気づいて内部改革を起こす、
というのを期待していたんだっけ？
逃げ帰ってきた兵士は全員見せしめに処刑されてたので、全く効果がなかったが。

僕はしばらくのあいだ講義には出ても出席をとる時には返事をしない
ことにした。そんなことをしたって何の意味もないことはよく分かって
いたけれど、そうでもしないことには気分が悪くて仕方がなかったの
だ。しかしそのおかげでクラスの中での僕の立場はもっと孤立したも
のになった。名前を呼ばれても僕が黙っていると、教室の中に居心地
の悪い空気が流れた。誰も僕に話しかけなかったし、僕も誰にも話し
かけなかった。

　九月の第二週に、僕は大学教育というのは全く無意味だという結論
に達した。そして僕はそれを退屈さに耐える訓練期間として捉えること
に極めた。今ここで大学をやめたところで社会に出て何か特にやりた
いことがあるわけではないのだ。僕は毎日大学に行って講義に出て
ノートを取り、空いた時間には図書館で本を読んだり調べものをした
りした。

誤爆

61
インカ帝国辺りの時代になると宗教と制度の軋轢も考えニャならンよ
貴族達（わざわざ遠征をするほど割を食ったりしているので文盲な奴が多い）が
私欲と名誉を得るために行った部分も多々あるしな

俺は人は殺さない、その怨念を殺す！

>>87
ノルウェイの森？

不殺ってさぁ…あまりにも中途半端な





キラぁぁぁぁぁぁッ!!!!

>>83
騙ってんじゃねーよ　屑野郎が
空気なんて、その場限りのもの大切にしてると
いつまでも成長できねーぞ　ごみ人間

ただひたすらに空気嫁

>>94
釣りには反応しないほうがよさげ

戦争の起きる原因、戦争に対する国ごとの態度の違いを
精神分析の立場から分解してた本を読んだ覚えがあるよ。
だいぶ昔の本だが、
ペリーショックで日本は内的自己と外的自己を分裂させてしまったとかなんとか

いろんな観点から原因を探れるわけで、
因果をひとつに限定しない方がいいんでないかい。人間だもの。

さて、だいぶ「殺気」だってきましたところで、そろそろ「ガンダム」における「不殺」を考えとしますかね

うまいこと言った！と思いながら投稿する前に
一度誤字脱字がないかチェックする癖をつけたほうがいいですよ

９８さま
まさか、つっこまれるとは
「考えるとしますかね」でした
御忠告ありがとうございます

言い訳
チェック途中で「る」を入れようとしたらＥｎｔｅｒＫｅｙを押してしまいました
格好悪ー

原爆の放射能の影響で頭が良くなった日本人は、
ソニーラジカセや自動車をいっぱい作りました。

さらしあげ

追憶編は殺しまくりで面白かったなあ

主人公が最後に不殺になる展開は好きだけど、
物語の途中から不殺になる展開は好きじゃない

その点アムロは最初から最期まで容赦ありませんでした

シャリア・ブルはどうでしょう

>>103
前者：ヒイロ
後者：キラ

不殺といえばヴァッシュ＝ザ＝スタンピード
あいつほど体張って不殺貫いた奴は居ないね

>>102
るろ剣かと思ったが、違う？

>>86
確か（べラが）普通に生かすために開放してた。
しかし木星帝国が生還した者達を処刑していた。
キンケドゥ等は薄々気づいていたがべラには話していなかったと。

本当に不殺貫いてたのはロランくらいだろう？
他は「来なければやられないのに！」の論法でどかどか落としてる。

その躊躇すら無しに、ヒイロやキラみたいにゴリゴリ大量殺人してる奴らもいるけど。

>109
普通は「来なければやられないのに」か「やらなきゃこっちがやられるんだ」だな。

ドモンの場合は試合だから躊躇なし。
ヒイロの場合は戦闘マシーンだから躊躇なし。

アムロはすぐ慣れたから躊躇なし。
キラは余裕が無くなったら躊躇なし。

２次大戦でも壊れてる機体は攻撃しないとか言う信念もったパイロットとか実際にいたなぁ・・・
他にも感で攻撃して大量に落とした日本兵とか。

数日間気になっていたのですがもう我慢できません

「感」って何ですか？

「西沢広義」「坂井三郎」
なんかで検索してみるよろし

零戦の真実は読みましたが、思い出せません

検索してみます

>>113
感＝センス
多分セブンセンシズに目覚めたんじゃないのかな。

>>114
「西沢広義」「坂井三郎」
なんかで検索してみましたあるが
「感」って何か分らないあるよ

「勘」ですか

他にも勘で攻撃して大量に落とした日本兵とか。

「寒」ですか

他にも寒で攻撃して大量に落とした日本兵とか。

ひょっとして「竿」ですか

それとも「浣」ですか

まさか「缶」では

教えてください

>>117
艦か管だ

>>117
噛んで攻撃したに決まってるだろう

噛み付き(ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ

こらまた酷いネンチャックだ。

ﾈﾝﾁｬｯｸ？

たかが五時で、人は言い争える。
だから船倉は亡くならない。

>>74
ザビーネに同意

すみません、微妙に意味が通じるので、マジで「感」の意味を考えてました

お騒がせしました、もうしません

スレタイから察するに「ガノタから見てるろ剣ってどうよ？」みたいな
内容を期待して見てみたら案外真面目なスレでびっくり。

俺ぁるろ剣は好きだが武装錬金は嫌いだ。

シャアとアムロ　どっちがより不殺に近いのだろう

こないだ草津へ行ってきますた

茶色の皮と黒餡｜・∀・）ｙ−o O O＜温泉饅頭まだー？チンチン！>>129
>>127
この前見てたら、ミノ粉もどきの設定が出てきてワラタよ。

>>128
微妙だな…印象としては、相手がザクなら〜と言ったアムロは、
どこか割り切って殺しそうな印象を受けた。

圧倒的にアムロだと思うが……
というか、シャアに不殺なんて言葉は似合わんと思う。
土方なみに似合わん。

うん、確かに味方の学徒兵のザクをやるところなんか目的の為ならという考えがありありと

シャアは「大義の前の小さな犠牲」を厭わないタイプ

>>131

「ドカ○」って「ピー」いれなくていいの？

>>134
「ドカ○」？
意味がわかんね。

ヒジカタだろ、土方歳三。ｵｲ、大丈夫か？w

>圧倒的にアムロだと思うが……
というか、シャアに不殺なんて言葉は似合わんと思う。
「土方」なみに似合わん。
↑
これ

わざわざageてやるほどのネタでもない
釣りだとしても禿しくﾂﾏﾝﾈ

逝ってくるよ

不殺なキャラってフラウくらいかね、そういやジョブジョンも不殺イメージかな

キッカは、エゲつない殺し方しそうだな

ゴップ提督ってのはどうなのか微妙

お、アムロの母ちゃんがいた！

頬に十字マークのあるガンダムが逆刃のビームサーベルを・・・

特に信念のない不殺より、悩んだ末に殺すほうがいい。
話は変わるが、ガロードが何の躊躇もなく空軍基地だったかを
サテライトキャノンで潰したのには軽く引きました。

アナハイムでもサザビーを作った部門は旧三菱。
「あの客ならそんな無茶はしないから大丈夫」とテストをろくにせず納品した結果。
νガンダムと戦うとパワーダウンするわ、殴られたら首がもげるわ、
コックピットは勝手に飛び出すわ、モニターは死ぬわ、もう大変です。

ごめん、誤爆った。

>>145
悩んだ末不殺になるやつもいる

それって、カイシデン？

はっきり言って不殺は戦争を題材とする話に入れると萎える

甘っちょろい戯れ言でござるよ

超力ロボガラットや魔神英雄伝ワタルは不殺アニメだったよな。
ああいう風に壊れて爆発したメカからパイロットが飛び出すようにすればいいんだよ。

あまりに殺すこと・殺さないことに重すぎる意味を与えて劇中でウジウジ
やられるのもちょっと時代遅れなかんじがしてしまう。

主人公が不殺という高い倫理性を持つのは大変結構であるが、
現実的な問題を突きつけられず、葛藤もなく、主人公の万能性によって難なく達成されてしまっては面白くない。

さらに葛藤も無く簡単に破られるとさらに面白くない

>>152

がラットは一人殺してるよ。

>>140
シャクティやキースもそうだな。

∀第47話「ギンガナム襲来」
ソシエ 「キースは戦っちゃいけないわよ」
キエル 「そうです。キースは中立地帯で商売をやってきたのですから。パンを焼くことを続けてください」
キース 「パンを焼く？そういう戦い方もあるのか」
ソシエ 「そうしなけりゃ、ベルレーヌのおばあさんとだって会えなくなるんでしょ」
ディアナ 「月であろうが地球であろうが、人々が安心して働くことができる世界を作らなければならないのです。ですから」
キース 「はい。パンを焼きますよ」

このシーンすげー好き。キラが今までの不殺を破ってまでなんで積極的に戦わなくちゃいけないのか、
何を守ろうとしてたのかもっとうまく描写できていたらもうちょっと種の評価もあがったんだろうな。

シャクティにリリーナにラクスに

たまには戦争肯定ヒロインも作れよと（ry

>>158
カテジナ

>>159
糞スレageんな

>>160
空気と流れ嫁

>>157
というより描写できなかった「から」評価されなかったんでしょ

>>162
福田はﾗｸｽのとこで十分描写したと思ってるらしいよ

腐女子系だととたんに反戦臭くなる
やってることは勧善懲悪皆殺し

反戦、反戦言うなら
ガンダムなんか作んなyo（Gは除く）

＞勧善懲悪皆殺し
なんとなくメリケンくさい

>>165
なら、ガンダム（アニメ）に限らず
世の ありとあらゆる反戦とテーマにした作品は失格だな

ガンダムの基本的なテーマは「戦うべきか戦うべきでないか」ではなく、
「戦わざるを得ない状況でいかに行動すべきか」ではないだろうか？
つまり、君は生き延びることはできるか。

不殺と言えば、るろ剣の序盤で、拙者はそんなあまっちょろい戯言の方が好きでござる。
…と言っていたが、剣心の過去が明かされるにしたがって、「お前が言うな！」と言いたくなったな。

腐女子系が反戦臭くなるのは、遺伝子的に好戦的な部分が少ないのかねぇ…
種は『殺す』と言う生々しさを感じない。結構多目に死んでるはずなんだが、
種割れで、格好よくなったキラ君が敵を倒してるぅ〜みたいな『軽さ』を感じる。

…ま、種だからな。種割れ後に狂気じみた発言でもしてくれないことには…

基本的に反戦は戦後日本のトレンドだと思う。腐女子系に限らないのでは。
反戦が勧善懲悪皆殺しにつながる構図は、戦争を人口問題、政治問題、環境問題、経済問題等とはとらえずに、
戦争を起こす悪が原因ととらえ、それを排除すれば平和が訪れるという発想からだろう。
ローティーン向けのアニメなら何の問題もないと思うのだけれど、ガンダムでそれをやられるとちと物悲しいですな。

アニメだし

文盲ﾊｹｰﾝ

るろ剣見てる時点で・・・

アムロとカイとハヤトの敵を撃破する時の違いをどうとらえますか？

アムロの楽しんでるかのようなコックピット狙い撃ち

ジオン兵が憎くリュウの敵討ちをしているハヤト

ミハルの敵討ちとはいっても、根っこからジオン兵を憎めないカイ

と捉えてますが。

俺は、

アムロ：人を殺してるという実感が無い。(ララァに逢うまで)

ハヤト：やらなきゃやられるから。(少しアムロへの対抗心)

カイ：これは大体一緒。
　 　 ただ、敵討ちじゃなくて、早く戦争を終わらせるため。

こんな感じかな。

普通、戦場で不殺は絶対にありえない。
殺られる前に殺れ！

>>175は戦前生まれ。

したり顔で>>175みたいなこと言うやつって戦場行った事あんのかと思う。
殺したくないって気持ちは大事だろ。

戦場では殺すより負傷させた方がいいんじゃね？
部隊のお荷物になるし、医療品や食料も減らせるし
やっぱり殺しちゃうのは良くないよ。
重傷程度に出来ればそれが最善でしょ。

>>177
相手は自分を殺そうとしてんだぞ？

心で涙して殺れ！

したり顔で>>17みたいなこと言うやつって戦争について本気で考えた事あんのかと思う。
自分の命は大事だろ。

まあ>>17じゃなくて>>177な('A`)

>>177はプライベートライアン見た？

戦争の夢や誰かに追いかけられる夢を見たことあるんだけど、その時の夢の中の俺はただ焦ってて死にたくないっていう一心で逃げたり相手に攻撃したりしてる
現実はどうかわからないけど、実際相手を気遣う暇なんてないと思う。「殺したくないけどやるしかないんだ」なんて思ってる暇もなく「生きたい」っていう一心で戦ってると思う

生きるために仕方ないと思って攻撃した結果殺すのと殺意を持って殺すのはどっちが死者に対し霊があるのだろうか
個人的にはどうせ死ぬなら殺意を持って殺してもらいたいと思うけどな
相手の目的の邪魔になったから排除されてその結果死ぬなんて惨め過ぎる

で、この中で戦場行った事あるやつっているの？

>>181
本気で考えたからってそれが正しいわけじゃないぞ。
自分の命は大事だろってそんな当たり前の事いわれてもしゃーないし。

戦場だからって殺したいと思って殺してるやつなんてそうは居ないと思うぞ。

ラル 「うぬぼれるなよ、お前の力で勝ったのではない。ガンダムの性能のおかげで勝ったのだ」
　
アムロ 「…ぼ、僕は、僕はあの人に勝ちたい」

その後アムロはラルを越えようと必死に必殺のコックピット狙い撃ちに磨きをかけ、
推測300人以上（艦艇の犠牲者も含む）を葬ったのでした

<<戦場だからって殺したいと思って殺してるやつなんてそうは居ないと思うぞ
ごもっともですが、ガンダムにおける不殺ですのでこらえてつかあさい

「戦に負けるとは、こういう事だ！」

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

米兵にまわされるランバ・ラル

トレーズがラルのビデオを見て
「私は敗者になりたい」

ザクっとやってくれ、ザクっと！

不殺と殺したくないって気持ちをごっちゃにしてるやつがいるな・・・

あなたも気付きましたか

誰が「俺は本気で考えたから正しい」と？
とりあえず>>177前後を見てくれ




もしかして釣られちゃった？(・∀・)

アンカー忘れてるしorz
>>187に対してね

アムロは殺しまくり

そう、アムロは連続殺人鬼

しかも、確信犯

そりゃ確信犯だろ。
軍人だし。

「確信犯」の意味を辞書で引いて来い

「正しいと信じて行われる罪」だから>>199は
あっトル

つーかウッソ酷すぎ。
生身の水着のお姉さんをビームサーベルで焼殺。

>>200
お前が調べろ馬鹿。

>>203
ちゃんと読め節穴

言葉は変わるものだよ

＞アムロ：人を殺してるという実感が無い。(ララァに逢うまで)

これはさすがに違うんじゃないか？
間近で人の死を体験したことも何回かあったんだし。

>>204
いやいや、ちゃんと読んでも>>199は間違ってないし。

>>207
>>198

レスアンカーくらいちゃんとつけろよ。
わからないだろ。

>206
実感が無いというより経験し過ぎて感覚が麻痺してる
ララァを殺した時にやっと、自分がやってる事が
人殺しだと思い出したんだろう

「撃つぞ、撃つぞ、撃つぞーっ」で生身の人間には撃てない人間が

「相手がザクなら人間じゃないんだ、僕だって」で

スレンダーは「だあ−っ」 の一言を残して死んだんですよ。

シャア少佐（当時）の「当たらなければどうということはない。援護しろ」言葉を信じてですよ。

「しょ、少佐、武器が違います。あの武器は自分は見ていません」と

スレンダーは言ったのにですよ。

ヒドイ話だと思いませんか？

ぶっちゃけどんなに手負いでも、生かしておくと後々めんどくさいから命乞いする奴でも殺すのが戦争の掟。
人間は銃弾一発で簡単に死ねるからな。
どんなに瀕死の奴を殺すのに良心が痛んでも、自分が殺される確率が0.001％でもあるなら生かしておけなくなる。
そのくらい戦場とは恐怖以外の何者でもなかったんだろう。

あの人達だって子供もあるだろうに、それを鉄砲向けて撃つなんて…すさんだねえ

ロランの話題が少ないのは不思議・・・
ほぼ最初から不殺の方針だし、ムーンレイスだと告白するシーンは感動モノ
「人の命を大事にしない人とは、僕は誰とでも戦います！」

エセ不殺主義の○ラとかには彼の爪の垢を煎じて１０００倍濃縮して飲ませてやりたい

>>213
その時の勇気か、おもいきりか、すさんだこころがあれば
「撃つぞ、撃つぞ、撃つぞーっ」って言う前に　シャア御一行様、蒸発。

>>214
○ラとは、実名で詳しくおしえてください

>>214
ロランは殺すときは恐ろしく切り替えがはやいぞ。





そこが俺的にはたまらないのだが（ｗ

>>216
ヤマトさんとこのおぼっちゃんですよ

サラに決まっているじゃないか

ロランは最初から成長しきっていて成長差分が無い

ロランが殺したのって2人？3人？

２人だったとおもう。

>>220
史上最強のガンダムを使うにはあのくらいの人格者じゃないと

>>223
∀にカミーユが乗ったらどうなってだだろうな

０８小隊のシローじゃ普通に戦ってたはずなのに不殺キャラのイメージがあるのは何でだろ？

>>225
アイナの所為

>>224
文明あぼーん

>>224
ムーンレイスだが「あはは！ざまあないぜ！」とディアナカウンターの仕官にスモーで仕返しして、
「僕は味方だ。証拠を見せてやる！」とミリシャに合流。
いろいろあって、物語中盤で発掘された∀ガンダムにあっさり乗り換え。
「そんな女王修正してやる！」とディアナを殴ったりしつつ、最後はギンガナムに∀で体当たり。
「彗星はもっとバーっと・・・」とかつぶやいているところをソシエに回収されて、ソレイユの残骸にパンしてｆｉｎ。

本当に今更なんだけど、「不殺」って単語がそもそも変。
一発変換できないし。まさか・・・るろ剣から来てるのか?
だったら痛すぎｗ

>>229
今頃気づいたかバカ

>>229
中国語を勉強しる

　不
レ　ｽﾞ
　殺
　　ｻ

どっちかというと、中国語でも非殺だと思う。

和月が中国語で不殺って書いたんだよ

それ当てになるのかぁ？

辞書に載ってない言葉なんて2chにはいくらでもあるだろ？
つまらないところにつっかかるなよ

googleで
「不殺」
中国語（繁体）のページを検索 …約17,700件
中国語（簡体）のページを検索 …約1,280件

「非殺」
中国語（繁体）のページを検索 …約3,090件
中国語（簡体）のページを検索 …約99件

種２の主人公もまた不殺になるのだろうか

種の話はいらん！

>>238
板違いだけどどうやら最初は普通の兵士らしいね

真っ先に某不殺漫画を思い出した俺

>>241
相棒がガンガン殺すやつかえ？ｗ

>>242
Ａガン種
Ｂ黒猫
Ｃるろ剣
Ｄその他

普通に考えてトライガンだろ

底着記念age

種でビーム一斉発射でＭＳ倒してたのって、コクピット外してたってやつ？
そのまま漂流でもしようものなら、Ｎスーツ分の空気しかないから瞬殺よりひどいことに･･･
戦場では戻ってこない＝死とみなされるから捜索回収なんてされないだろうし。

徐々に空気がなくなる苦しさをジワジワと与えることが目的なら、キ○は大成功だな。

>>246
腕や武器だけを吹っ飛ばしてブースターとかは無事らしいですよ


('A`)

「誰も殺したくないんだー」って言って刃物を振り回すとはたんなるキチガイですな

つーか、あれだけの数撃ってれば腕とか武器限定の精密射撃なんてできんわな。
相手が棒立ちで動いてないならともかく。

>>249
漏れには止まって見えますが、何か？

>>249
そこはコーディの技術力で

頼むから作画の使いまわしは二度としないでくれ

MSパイロットは生かしてても人が大勢乗ってる戦艦は問答無用で撃墜してるのはさすがにどうよ？

>>253
そしてＭＳパイロットが帰るところを失うわけですよ

ロランは切り替えが早いのが俺も好き。
基本スタンスは「僕は人殺しなんかしちゃいないっ！」ｂｙ25話
だけど、ズサンの親機をやるところは少し迷った後に
「人が…いや……やる！！」
なんかえらく気にいった。
人の帰る場所を奪う少年とはえらい違いですよ。

人の帰る場所はランチであると、初代から決まっておる

不殺狙いの戦闘なんて、相当余裕がないと出来ないよな。
逆に言うと余裕に裏打ちされた戦闘では、戦争の恐ろしさをリアルに伝えることができない。

それでも
スレッガーさんの「ああゆうのって、やりにくいのよね〜」はステキだと思うが。

Wの不殺は好きだけど種の不殺は好きになれないこの不思議

そういや、なんでトピアは不殺を最後までやり通した（といってもドゥガチやカラスは殺してるが）んだろうな。疑問抱いていたくせに・・・
木星帝国侵入の際のキンケドゥの台詞が原因とはとても思えないし・・・。

そもそも、1隻の戦艦には何人ぐらい人が乗っているのだろうか？

種の不殺つーたら、クルーゼのゲイツの腕部・脚部を切り離して戦闘不能状態に
した場面。あそこでクルーゼを殺していたらその後の展開が違っただろうな。
>>74にあるザビーネの言葉そのままの状況にならなかったかも。

整備士やらコックやらなんやかや集めてたら、けっこうなるよな。
戦艦の規模にもよると思うけど、少なく見積もっても５０人くらいはいるんじゃない？
>>261
種の不殺なんて考えちゃダメです。子ども騙し以外の何物でもない。
ＭＳは爆発させないのに、絵的にカコイイと思ったのか戦艦はぶった切るしよ。なんなんだよ。

帝国海軍の戦艦、大和は1000人単位でつた

実質的には100〜200人ぐらいが平均ではなかろうか？

きっと負債はW見て「不殺なんて所詮偽善だ」ということを伝えたかったんだよ！

当然３交代制だろうから、乗員が200人だとすると平時は70人で運用か
いろいろと自動化されてはいるだろうが、足りないような気がする

じゃ300人〜もザラだ。

ttp://char.2log.net/archives/blog426.html
これは富野が種を肯定してると受け止めてもいいんだろうか

かなり乗ってるんだな、戦艦。
一機墜としたら大量虐殺だな・・・・ビームサーベルでぶった切ってるから脱出もできないし
不殺どころじゃねぇ

MSの手足を破壊して動けなくして、母艦を撃破。
制圧及び、捕虜の獲得とMSの鹵獲が目的で、不殺なんかどうでもいいことに思える。

このスレ見たら軌跡やり難くなっちまったよ。

どんな感じさ＞軌跡

逆刃ビームサーベル

小説版Ｚで、ｱﾑﾛが敵のﾗﾝﾄﾞｾﾙだけを破壊し、出来るだけﾊﾟｲﾛｯﾄを殺さないように戦ってるのをｶﾐｰﾕがみて、感心するって描写なかった？

>>274
TVにもあったな。
その後カミーユが真似しようとしてコックピットごと斬っちゃったけど。
あれは不殺というよりアムロ復活の演出の一つだと思う。

アムロの戦争への恐怖心は殺されることではなく殺すことに対してだから
初戦では相手を殺すのに躊躇したんだろう
ただ相手が手練れで後々厄介になると判断するやいなやスパッと気持ちを
切り替えるところはアムロらしいけどね

死にたくない←←←(アムロの心理)→→→「NTは殺し合いの道具ではない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ララァ

行ったり来たりするアムロの心理
能力を使う場所の難しさ＝アムロの葛藤

ガンダムに不殺システムを搭載するとか
戦力は破壊するが人には危害を与えないようにとか

モビルスーツ三原則？

現実の戦場でも敵を撃つのは相当の心理的抵抗があったらしい。
下のサイトを参照すると

ttp://kodaman-empire.kir.jp/Napoleon/weapon/weapon-18C.html
>そして第四に、最近でも議論を呼んでいる報告であるが、歴史学者S.L.A. マーシャル が
>第二次大戦の硫黄島での戦闘直後に実地調査した結果、兵士たちの中で敵兵に対して
>発砲したのはその僅か１５〜２０％に過ぎず、残りは消極的関与あるいはただそこにいた
>だけで全く戦闘に関与していなかったというのである。
>これは殺人に対する人間の根強い抵抗感の現れであって、近接戦闘で本能的な行動が
>妨げになっていたという良い例である。

碌に訓練も受けていないガンダムのパイロットが不殺をやりたくなるのも無理は無い。
反対にヒイロなど訓練を受けたパイロットは敵を撃つのに躊躇しないのだろう。

>>280
ｽﾚ違いだとは思うが一言

硫黄島の戦闘は、「勇敢なる敵前上陸１番乗り」を標榜するｱﾒ海兵隊。
ｱﾒ海兵隊は時代が違うが映画「ﾌﾙﾒﾀﾙ･ｼﾞｬｹｯﾄ」で描かれたような殺人訓練を受けた
ｷ○ｶﾞｲ「ｷﾙ･ﾏｼｰﾝ」部隊。（映画は誇張があるだろうが）

こいつらが「殺人に対する人間の根強い抵抗感の現れであって、近接戦闘で本能的な行動が
妨げになっていた」はずはない。

ただ守備側の日本軍が撃つ銃弾や砲弾にﾋﾞﾋﾞって縮こまっていただけと思われ。
戦闘初参加の兵なら、なおさら訓練とは勝手が違って、飛来する弾、飛散する破片、
吹き飛ばされそうになる爆風、耳をつんざく爆音にとまどい、恐怖し、何もできなくなる。
「ｼｪﾙ・ｼｮｯｸ」といって戦闘によって精神に異常をきたし、更に体の機能障害まで引き起こす
症例がある。

・・・そんな兵士を、古参の下士官や将校が励ましたり後ろから拳銃突きつけたりして前進、突撃
させるんだよね。

長文ｽﾚ違い申し訳ない。

>>281

訓練を受けた兵士ですらそんななら、ろくに訓練も受けていない民間人がガンダムのパイロット
になって人を殺しまくるのはどうなんだ？

まぁ「鉄の箱」に入ってる安心感とモニターを通して戦闘を行うゲーム感覚で心がマヒしてるのかも。

でも飛んでくるのは戦車砲並の砲弾でしょ？
逆に乗り物にのってるから自分の手足程言う事を聞いてくれない
ってこともあるし
やっぱり死にたくないの一心だろうな。
でもいつか慣れてしまうんだよ。やだやだ

MSのモニターは、カメラの映像を直接写さずデフォルメしたCGモデルで表示しているらしい。
(参考：小説各種、劇場版CCAなど)
そうすることによって戦場の臨場感を極力抑え、人殺しをしている実感を与えないためだそうだ。
しかしながら、どんな工夫をしてもCCAにおけるクェスのようにNTは殺したこと、死んだことを即座に理解してしまう。
だから｢強化｣には殺すことへの本能的嫌悪を和らげる工程が合ったのではないかと夢想する。

>>281
リンク先ではこの様な事態の反省からフルメタの様な地獄の訓練が行われるように
なったと書いてあるぞ。

戦場の興奮状態は
占領地での略奪・殺戮を生んでしまうわけだが

話し合えれば苦労は無い｜・∀・）ｙ−o O O＜ま、戦争ですから。>>286
なんて思う漏れは毒されているのだろうか。

>>284
CCAの劇中でも、さっきの戦闘データから、すぐにCGができるんだね。みたいな
台詞があったから、OTはゲーム感覚でやるようになったかもしれない。
と言って見るテスト

戦争に慣れることはあっても
ゲーム感覚になるパイロットは一部だろう…

CCA後半には
「CGのモデルじゃないのか？」
「リアル画像です！」
というセリフもある。
CGといえど、実画像と区別できないレベルということが推測できる

アムロ 　「やります」
　 　　　　「こさせるかっ」
　 　　　　「あっ。わあっ」
シャア 　「どうだ」
　　　　　 「ば、馬鹿な、直撃のはずだ」
アムロ 　「こ、これが、た、戦い…」
　 　　　　「く、来る、うわあっ」

これか？

>>288
でもベルチルなんかだと実際戦場の臨場感を軽減するって書いてあるしなぁ。
逆に民間のゲームのほうがリアルな映像になっているらしい。
ゲーム感覚にするのではなくて、恐怖心を軽減するってレベルでしょ？
他にもコクピット越しの宇宙が明るい青や水色なのは、全天モニターでの
宇宙に身一つで浮いている錯覚とその恐怖に普通の人間は耐えられないからだそうだ。
これもベルチルだったかな？


まあ本当はセルやアニメ用背景で黒の微妙な色合いを表現できないことへの苦肉の策で
こじつけらしいけど(劇場CCAのパンフレットより。CCAでは劇場用でCGなどの高価な
技術が使えたから、きちんと生の宇宙とコクピット越しの宇宙を描き分けたそうな)

五右衛門みたいなガンダム希望

>>291

つまらぬものをよく斬る人のことか？

あと、ビームサーベルで峰打ちとか

ﾎﾞｹｶﾞﾝﾀﾞﾑ「安心せい、峰打ちじゃ」

ﾂｯｺﾐｻﾞｸ「あんたまっぷたつに斬ってまんがな」

お約束です。

>>280
>南北戦争の記録では、回収された２万７千丁のマスケット銃の内、１万２千丁以上が装填されたままで、
>しかも そのかなりの物が複数発以上装填してあったという。つまり敵を目の前にした多くの兵士たちが、
>装填し銃を構えたものの引き金を引くことができず、空しく装填作業を繰り返していたというわけである。

(;´Д｀)
何故かほっとするな…
銃弾や砲弾が飛び交う中でも生身の『敵』は撃つことが出来なかったのか。
ノーマルスーツのシャア達を狙い撃ち出来なかったアムロの描写は良く出来ていたんだなあ…

こんな珍説を鵜呑みにしない方がいいよ

シャア 「見せてもらおうか、連邦軍のモビルスーツの性能とやらを」

アムロ 「やります。相手がザクなら人間じゃないんだ、僕だって」

ねえアムロさん、そのザクは無人ですか？

コックピットには人間は乗ってないんですか？

どうなんですか？

>>297
撃ったところで、相手が血を流して倒れるわけじゃない。
問題無し。

>>297
アムロはそう言って自分を誤魔化しているんだよね、そして段々すさんで行くわけで
人間そんなもの
あと下らない事言えばザクはﾏﾄでかいからね人間と違って当て易い

一年戦争緒戦の大虐殺を実行した兵士はどうやって自分の行為を合理化したんだろう？
毒ガス攻撃はシーマの場合みたいに催涙ガスとか騙して実行させたのかもしれないが、
コロニー外壁への艦砲射撃や核攻撃はどうにも誤魔化しようが無いぞ。
やっぱりあれはガトーみたいに地球市民や連邦よりの宇宙市民を同じ人間ではない害虫
か何かとしか思っていない狂信者がやったのだろうか？

まあこりゃ、リアリティー無い罠、あそこまでの事今までの歴史に無いし
アニメとしか言いようがない、ジオンのイメージはドイツだからアウシュビッツですね
ギレン以下の選民思想が強く出た結果、ジオンてのは思った以上に怖いですね
まさに悪の帝国です人間味を感じさせる兵士とのギャップがすごくある
ジオンの中にもナチみたいな奴らがいた方が納得しやすい

>>301

だから俺の脳内では虐殺と呼べるのはコロニー落とし用のコロニー2基くらいで、後は両軍の砲撃の犠牲だと思ってる。

だからホントはあまり死んでなくて戦後の人口が激増してる、まるでユダヤ人のように。

別に>>302がジオンの虐殺の正当化しなくても良いのでは？ちょっと引いた

普通の兵隊は死ぬことも殺すことも怖いけど、
宗教とか絡むとそんな心理的な障壁ないも同然だから。
コロニーふっ飛ばしてたあたりでは、ジオンの仕官クラス以上は皆そういう
ハイな状態だったんじゃないの？
ギレンってそういう民衆誘導上手そうだし

身内を殺されりゃ、子供でも銃をとる

復讐戦はわかる戦争末期も、けど先制攻撃で大虐殺はわからない

ジオン国民にとっては、あの時点ですでにダイクンの弔い合戦であり復讐戦です。
そのへんの熱狂ぶりはダムエー今月号のオリジンを読めばわかりやすいかと。