ニュータイプVS異能者(ボトムズ)

機体は一緒でどっちが強い？
金縛りとか無し、ワイズマンによるご加護も無し。

カンユーが華麗に2get

俺の脳内じゃ聖戦士が一番強いことになっている。

サンライズ英雄譚でもやってて下さい

ウェイブライダー突撃も馬鹿っぽいので無しにして下さい

>>1
加護ちゃん抜きの娘。は考えられないよ〜

下ネタかよ

>>4
こういう考察系のスレは昔からあるんだが。

まあ、キリコならアムロを撃墜しそうな雰囲気はあるな。
あくまで雰囲気だけだが。

1st後期のアムロとボトムズ終期のキリコ

キリコ限定なら、死なないキリコが最後には勝ちそうですけど。

それ以前に二人をＭＳかＡＴか、どちらに乗せるかにもよるような？
まさかＭＳ対ＡＴですか

>>11
禿胴。
例えガンダムのアムロとスコープドックのキリコが一騎討ちしても、
最後に勝つのはキリコ。
スコープドック自体は、ガンダムに手も足も出ないかもしれんが、
キリコが死ぬ事は絶対無い。
コックピットのアムロをキリコが拳銃で狙撃するか、はたまたガンダム
にキリコが爆弾を放り込むか、どんな手段を使うかは知らないが、
勝つのはキリコ。
所詮、モビルスーツの操縦にのみ特化した能力の持ち主では、死なない
人間には勝てない。

では、
アムロｖｓ絢爛舞踏（ガンパレードマーチ）
キリコｖｓ絢爛舞踏（ガンパレードマーチ）
について語れ。

ちょっとレベル落としてイプシロンｖｓシャアにしよう
ストライクドッグｖｓシャアザクで

ＰＳは異能者より格段落ちるだろ〜

じゃあ、イプシロン（Sドッグ）ｖｓ赤鼻（アッガイ）で

ベルゼルガ最強ってことで

意外とボトムズ好き少ないな
俺なんか1ｓｔ以後のMSよりよっぽどATの方が好きなタチだが

なんだｼﾞｴﾝｽﾚだったのか

>13
拳銃で撃たれたり、カッターで刺されたぐらいで死ぬ程度ではアムロはまだしも
キリコには勝てんでしょう　絶対に＞絢爛舞踏

>18
私もＡＴは大好きでつ、特にスコタコ系が

>>19
　>>8のレスの時点で気付かないと

>>11
だからご加護無しなんでしょ

加護なしって、あーた、キリコはワイズマンを自らの手で葬り去ったあとでも不死身だったぞ。
なにしろ、続編ＯＶＡでは巨大宇宙工場ごと大気圏突入して、核爆発を遙かにしのぐ規模の爆発の
爆心にいたにも関わらず死ななかったくらいだし。

ガンダムの世界で行けば、コロニーごと大気圏突入して、生きているようなもの。
よって、アムロがつーか、歴代ガンダム主人公が勢揃いしたとしてもキリコには勝てない。
ビームライフルの直撃を食らった程度で死ぬ分けないんだし。

>>23
そりゃ運だと思うぞ。

運っつーかご都合主義だな。まあ納得するとしたら運扱いでいいと思うけど。
実際撃たれて血が出たり酸欠になったりもしてるんだし。

>>25
＞実際撃たれて血が出たり酸欠になったりもしてるんだし。
確かに、その通り。
だが、どんな大けがをしたところで、死にはしないし、一週間もあれば完全に元通り。
それに心臓が停止したこともあったけど、すぐにまた動き出す。
デライダ高地では致死量の放射線を浴びたけど、何ともなし。

要するにキリコは絶対に死なない。

>>26
死なないって設定ではないと思うよ、少なくともワイズマン消滅後は

キリコがアムロより実力面で劣っていたら、キリコとアムロの対決シチュエーション
そのものが存在しなくなると思われる。
キリコは決してアムロに殺されることはないが、だからといって勝つとも断言できない。

勝つのはアムロ、死なないのはキリコ

>>28>>29
実力でキリコがアムロに劣っているとは思えないな。
だって、ファッティー数十機と戦艦数隻を性能的に大差がない、スコープドッグ１機で
全滅させちゃったり、性能的に圧倒的に勝るストライクドッグに乗ったイプシロンを
スコープドッグで倒しちゃったりしたくらいだもん。
ＴＶ版最終話近くでは、数千機の敵ＡＴ部隊のど真ん中を中央突破しちゃったりもしたし。

ワイズマン消滅後も脅威的な回復力を持っていたが、あれは何故？

>>31
キリコの不死性はワイズマンの加護に由来するものではなく
もともとそういう、絶対に死なない「体質」だから。
だから、それはワイズマンの死後も失われたりするわけがない。

比較的、最近の高橋監督のコメントによると、キリコと言う存在は宇宙に
絶対的な権力や秩序（ワイズマンやマーティアル）が生まれたときにそれを排除する、
宇宙の摂理の一部らしい。
だから、いかなる権力・秩序に対しても、決して屈したりはしないし、
キリコを利用しようとしたもの（秘密結社・ペールゼンなど）は全て破滅する。

そういうんじゃなくて単純に技能でって話でいいんじゃ？

キリコは実力不安定なんだよな。バトリングで苦戦したり。
まあ成長なんだろうけど。アムロは最初初心者だったからわかるが。

>>33
技能に関しても>>30で挙がっている、バララント艦隊の撃滅とか、
イプシロンとのタイマン勝利、ギルガメス・バララント連合軍の中央突破とか
を見る限り、キリコの方が上。

続編ＯＶＡでも、単なるスコープドッグの武装・不整地走破性強化型にすぎない
バーグラリードッグで３２年後の世界の新型ＡＴエルドスビーネの大軍を撃破している。
ＵＣ世界で言えば、ＧＭスナイパーカスタムでクロスボーンバンガードの
ＭＳ数十機を撃破しちゃうようなもの。

なるほど、これがボトムズ厨か。

>>36
そう思うんなら、反論プリーズ。

けどPSに簡単に負けそうになったりもしてるよね。

>>35
内容そのもので突っ込まれてるんじゃないんじゃない？

押し付けがましいんだよな。話し合おうって態度がみえん。

>>38
成長過程でしかも相手が、自機より圧倒的に高性能な機体に乗ってるんだから仕方ない。
キリコが十分に成長したサンサ編以降は、フィアナもイプシロンもキリコには歯が立たなかった。

成長過程なのか？兵隊歴長いのに。まあPSとの戦いは新鮮だったろうけど。むしろご都合主義に

あー駄目、この手のは相手にすると荒れる。俺もキリコだとは思うが。

つか、アムロはキリコみたいな状態になったことないんだよな。
いつでも圧倒的だったのはアムロだと思う。

確かに比較がむずい。この状態とその状態を比べてって感じで煮詰めてかないと

異能生存体じゃない異能者っているのかな。
スレタイはアムロ対キリコってわけじゃないんだよな。

>>46
アムロ対キリコでいいんじゃね？死ぬまでじゃなくて機体が破壊されるまでってことで。

ケインマクドガルが最強でいいじゃん。

フィアナｖｓマチルダさん
でよろしく

>>49
マジレスしちゃうと明らかにフィアナだろ

ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up3281.lzh

生きることを恐れて現実逃避で最終回のキリコと現実に立ち向かって世界を救った結果命を落としたアムロ。
アムロの勝ち。

>>41-42
キリコがPSに勝てたのは、ミッションディスクのお陰。
但し、そういうプログラミング能力、PSに対してそういう対処ができる
ようになるまで、負けても負けても生き長らえるのも、キリコの異能者
としての能力のうち。

>>47
機体が壊れるまでというルール設定なら、キリコの負けは必定。
フィアナ、イプシロン、ティタニアと、連敗続き。

>>52
いち惑星と、銀河全域では、背負うものが違うのだよ。

では、定番の御題。繁殖能力では？

>>53
いやけど最後は個人として逃げただろ。
人工的にはあれだけど世界を背負ってることに変わりねーし。

>>53
キリコ対イプシロンの最終決戦の話をもう一回みなはれ
イプシロンに勝ったのはミッションディスクのおかげじゃないよ

>>55
キリコのあの行為を「逃げ」というなら、ではどうやって地球人類を救うか
という未来の展望無しに、ただシャアの粛正を妨害しただけのアムロの
行為も、逃げだよ。

>>56
あれはミッションディスクのお陰で勝てたのも、異能者の能力のうち
という事であって、ミッションディスク無しではイプシロンに勝つのは
無理だったよ。

>>58
途中から焼き付いちゃって機能した無かったぞ＞ミッションディスク。
キリコ自身は、ミッションディスクのおかげで勝てたことにしたかったみたいだけど、
フィアナにそのことを否定されていた。

1vs.1ではなく、集団戦で比較してみたらどうだろう。すなわち、

ペールゼンが「お前と同質な個体」を作ることに成功し、それで構成された
レッドショルダー100人部隊

対するは、主人公軍団・フラナガン機関・オーガスタ研等々から選抜した
NT/強化人間混成100人部隊

勝つのはどっちのチームか。

100ｖｓ100か、それもいいな
しかも素手で勝負させてみよう

キリコ：スコープドックVSアムロ：RX-78

ロ−ラダッシュ＆ジャンプtoパイルバンカーを
RX-78のコックピットにお見舞いしてアムロ脂肪

>>61
素手はニュータイプに不利じゃないかぃ？いくらなんでもｗ

>>57
キリコは完全なる現実逃避だろ。世の中からいなくなるんだから。
人類を救うって行為を信じて戦ったアムロとは全く別。

けどPSも殿下相手に負けたりしてんだよね。
いや、キリコは単純にちゃんと教育受けた兵隊だからアムロより強いだろうけどｗ

アムロはフェンシングと素手でシャアに勝ったな

>>65
実はカンジェルマン殿下が最強なのさ

>>57
展望が無けりゃ大量虐殺を認めていいってわけはないっしょ。
アムロとシャアのどちらが正しいとは言わないけどあのアムロの行為は逃げとは全然違う。
確実な展望が無くても地球が汚れていっても何十億が死ぬよりはマシと考えるのもおかしくない。
キリコはワイズマンをぶっ壊した所までは良かったけどその後がな。

PSはAT用に教育された存在じゃないか？
あの世界で素手の強さにどれだけ意味があるかは微妙だし。

確かに展望が無いからって地球を核の冬状態にしていいってわけはねーなｗ

OVA最終ｼﾘｰｽﾞではPSより遥かに能力の上の相手ですら
キリコの異能に負けを認めるんだから、既に人外・キューピー・・

惑星サンサ→壊滅
ウド→壊滅
レッドショルダー→全滅
アッセンブルEX10→壊滅
クエント→爆発
訳の分からん宗教→壊滅

見よこの最強の負のパワー
キリコに関わるとこうゆうことになるのだ、アムロなんぞモノの数ではないわ

アムロは離婚子持ち
キリコは最近結婚

現状はキリコの勝ちっぽい

>>72
クエント人はマジで可哀想だなｗ
シャッコなんかはキリコを送り出すときどういう気持ちだったんだろうｗ

ケインマクドガルすげー

ゴウト、バニラ、ココナの３人が最強。

>>74
疫病神はとっとと放り出しちまおう。

>>71
例えアムロとの勝負の決着が、突然前ふりも無く隕石が落ちてきて、
アムロが潰されるという形で終わったとしても、それは「偶然」では
なく、「異能者の力」にされてしまう罠。
それがキリコの恐ろしさ。

というかキリコなんかと戦ったら、アムロどころか連邦ごと滅亡しかねない勢いだ。
地球なんか、たかだか一惑星にしか過ぎないからな。

>>76
確かにあいつらが居なかったら、キリコはワイズマンの後継者に
なってたかもしれねーしな

混同してる人もいるみたいですが
「異能者」＝「異能生存体」ではありません。

・異能者：かつて惑星クエントにて生まれた新人類。
　　　　　　機械への対応速度が常人の数倍（Ｐ．Ｓと同等以上）

・異能生存体：確率的にとてつもなく死ににくい人。（つまり死なない）
　　　　　　　　　例えば、目前で撃たれた銃弾がそれて外れたり、マシンガンが暴発したり
　　　　　　　　　胸ブチ抜かれても心臓を掠めただけで数時間後に蘇生したり

キリコは「異能者」と同等の能力をもつ「異能生存体」なわけです。

>>81
言葉の定義としてはそうだが、じゃあ「異能者」＝「異能生存体」ではないのか
というのは結局劇中で語られていないのでわからないですよ。

もっとも「偶然異能生存体として生まれたキリコが偶然異能者だった」のも
ちょっとご都合主義すぎるので、私は「異能者」＝「異能生存体」
だと思ってますが・・
（異能生存体としての能力は異能者としての能力の一部という意味）

いや、逆に異能生存体に異能者の能力が含まれてるんじゃないのかな。
生存能力の無い異能者もいる、というかそれが普通の異能者で、その中でも特別な個体が異能生存体とか。

>>1
ロボット大戦にボトムズが参戦した時に全ては明らかになる

オーラバトラーにミサイル攻撃が有効な
原作無視のゲームがあてになるわけないだろ

>>82
全ての「異能者」が「異能生存体」だったら、彼らが肉体を
捨ててワイズマンになる理由がない。

と思ったが、外因で死亡することはなくても肉体の寿命には
勝てないという可能性もあるな。

＞と思ったが、外因で死亡することはなくても肉体の寿命には
＞勝てないという可能性もあるな。
うん、自分はそう解釈してる。
ガンダムほど資料が充実してないぶん、好き勝手に解釈できていいね。ボトムズは。
（知らないだけかもしれんが・・）

ケイン・マクドガルはどうなんだろう

ケイン・マクドガルすげー

ケイン・マクドガルすげー すげー　!

で いいか？

血友病の人だっけ？

ポットベリーすげー
ttp://www.city.chiba.jp/zoo/zone/03/03-b.html

私は単純に”「異能者」と「異能生存体」は別で、２つを併せ持つキリコはスゲー”
と思っていたのですが、なるほど言われてみれば色々な解釈が出来ますね。
ボトムズワールドはガンダムほどマニアによる設定補完が進んでいませんから、他の人の
別視点からの意見が聞けて参考になります。

>92
五体不満足な人では？

異能生命体とはいいのう。

キリコ VS ヒイロの無口対決は？

フルメタルパニックから、サガラ・ソースケも乱入？

無口対決はユウ・カジマの圧勝になっちゃうので却下ｗ

某ゲームでは山寺な声でしゃべってましたが・・・

・・・・・・

高橋門下の池田監督のガンダムＷは、ボトムズに匹敵するハードボイルド作品。
どちらも捨てがたい。

旧劣等種は、ただひたすら頑丈な人種なんだっけか？
パイロットとして突出した能力は特になかったような。
まあ、テスタロッサみたいな、普通の人間じゃGで死ぬATにも平気で乗れるのが強みか。
ちょうどWのヒイロとか、ああいう感じかも。

Gフェチのゼクス最強

W厨は痛いナ・・
V厨といい種厨といい、呼んでもないのにナー

>102
青ベルを読む限りは「強靭な肉体と生命力を持つ」だけの人みたいでつ。
ケインの場合は「旧劣等種の強靭な肉体」＋「自身の才能と努力」による強さでしょう。

ケインは、Xメンのウルヴァリンみたなもんかな

>>104
んな一部の人間で決めつけんでくれ…

普通に異能者が勝っちゃうでしょ

>>106
うまいこと言う。そんな感じかもね。

ところで異能者って戦闘能力以外にどんな能力があったんだろう。
銀河を支配してしまうぐらいだから、それはもうすごいのだろうけど
キリコに政治力とか人心掌握術とか、そういうものがあるようには見えんよな。

測量

>>110
ロッチナを生涯キリコ研究家に転職させた

>111
それは伊能ｒｙ

>>110
ゴウト、バニラ、ココナが味方についてくれる能力

>>110
銃でキリコを撃っても弾の方が勝手にキリコを避けていく

「異能生命体」のタチの悪さを理解せず、単に戦闘力で勝れば勝てる
と思って娘を改造したモンテウェルズは阿呆ということでw

そういや、キリコには「触れえざるもの」っていう称号もあったんだったな。

浜田

一歩引いたところでやってるかと思って覗いてみれば
ガチ論議やってますな。何年前の作品だよ・・・。
単に猫でボトムズの放送があるから宣伝スレかと。

キリコ得意の死んだフリが発動してコクピットに近づいたアムロに銃を突きつけます

銀河を征服した所で、他の銀河との衝突がまっている。
他の銀河も征服して周り宇宙うを支配した所で他のパラレルワールドとの衝突が。

たかが、銀河１個の為にキリコを用意する世界の意志って細かい事を気にしやがるな、本当。

>>119
それ言ったらこの板のアニメの殆どが何年前の作品だよってなりますがな

ワイズマンは凄い存在なんだろうけど、いまいちなイメージがあるな。
せめてワイズマンの要塞？がもっと凄かったらなぁ…。
いくらあの数で攻撃されたとはいえ、あんな簡単に潰れるなんて。

あげ

最近ボトムズ全話観たんだけど
なんかキリコが不死身の存在っぽくなってから
つまんなくなるね
前半はスゲーよい

SFとしては後半も面白いが、ロボット活劇としてのカタルシスが
低下したのは否めない。
外伝の「ベルゼルガ」も同じ失敗繰り返すし。
その点「メロウリンク」はいい。

後半は激しくつまらん。落ちも最悪。

ボトムズもベルゼルガもメロウリンクも面白いんだけど、
結末で Orz

最終回キリコの上に降りてくる伝達装置って、撮影台のカメラにも見える。
メタフィクショナルな意図でもあったのかな。

メロウの最終回は良かったけどな
今まで戦友の仇を討つために戦ってきたメロウが逆に仇呼ばわりされて動揺
するところとか
最後のキークとの一騎打ちで、技量も上だしそれなりに修羅場もくぐってる男
相手にメロウが唯一勝ってる点「砲弾降り注ぐ最前線を経験している」ことが
勝負の分かれ目になるとか。

>>128
青騎士のレグジオネーターは破壊されていないらすぃ

　　　 　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがレグジオネーターだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　キューブ＆パイルバンカーの攻撃を食らっても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　 火山の中に落とされても
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　なんともないぜ
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>81-82
遅いレスだが、「異能生存態体」はペールゼンが定義したものなので、
「異能者」と同じか別物かはハッキリしないが、
キリコが「異能者」の後継者なのは間違いない。

とりあえず、アムロを、0080のリーア軍が使ってたプチモビに乗せてみて、
キリコのタコとガチンコ勝負・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

だめだ、プチモビじゃどーやってもタコには勝てねぇ。


ええい切りがない。
アムロとバニラの「アフロ対決」でどーよ？

バニラのアフロも、立派に異能だと思うが

　　 　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､
　 　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　 　 　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! ＜　呼んだ？
　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、

アフロ〜振り向かない〜で〜♪

お前らいい加減にすれ

・キリコは逃げてない。アムロで言うならララァを選んだしララァに選ばれただけ。
・80％の火傷を負って皮膚が炭化しても美白肌に回復するキモさ。
・アムロと違って行く先々でケンカを吹っかけられる運の無さ
・しかも相手は破滅する凶運の持ち主
・弾丸にも嫌われる可哀そうな雰囲気
・生まれてからずっと生活を踏みにじられる凄惨さ
・友達は宇宙で7人。内、3人死亡

だからキリコとアムロが戦えば
ア「あなたは……あなたはなんて可哀そうな人なんだ！」
キ「……！！（戦場で何を言ってるんだこのパイロットは）」
アムロの感応能力とキリコの異能がなんかスパークする
そしてアムロにフィアナを失った事を慰められてなんかいつもよりやや肩が落ち気味に帰るキリコ
あしたぁにぃ〜、ああつながぁるぅきょおぐぅらぁい〜（ﾁｬﾁｬｧﾗ）
アムロVSキリコ
キリコ戦意喪失によりアムロの勝ち

というわけでロッチナとシャアの粘着対決な。こいつら二人とも友達いないしちょうどいい

>>137
お前がいい加減にしれ

>>138
良い加減だろ？（マクベ風）

キリコがコールドスリープした理由が「逃げ」だと思ってる香具師って結構
多いんだな
みんなOVA見てないのか？
まあOVA化の際の後付かもしれんが

二人そろって崖から落ちて終了。

>>137
>友達は宇宙で７人

カースンとゴディバも加えてやってくれ

ゴディバはキリコの友達になることの大変さを
「痛いほどに」知ってるからなw

友達の概念がそれぞれ違うから難しいけど、三馬鹿以外はそうじゃない気が・・・
シャッコはギリギリ友達って感じ

>>144

でも、シャッコから見れば
「仲の良い、大切な知人」
のようじな肝＞切子

キリコがコールドスリープした理由 フィアナと一緒に居たいから

こんなもん、最終的にキリコの勝ちしかありえんだろ
最初→アムロの圧勝、でもキリコ死なず　
次→互角　
最後→ニュータイプに対して完全に順応したキリコの勝ち　

上げてみよう

エイジ

レス

異能者だろ

ニュータイプは戦いの道具じゃないのに

戦争がある限り利用される