ガンダムvsマクロスvsナデシコ

対決したらどの軍勢が最強なのか決めよう。
比べる機体はどの時代でも可。（ただし∀除く）

2?

関連スレ

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065394143/

VF−１バルキリー

全長 １４．２３ｍ
全幅 １４．７８ｍ（ファイター展張時）
８．２５ｍ（ファイター後退時）
全高 ３．８４ｍ（ファイター時）
空虚重量 １３，２５０ｋｇ
エンジン 新星・Ｐ＆Ｗ・ロイス／ＦＦ−２００１熱核タービン×２
エンジン推力 １１，５００ｋｇ×２
補助エンジン 大推力バーニア／新中州ＮＢＳ−１×４
低推力バーニア／Ｐ＆ＷＬＰＨ−０４×１８
巡航速度 マッハ２．７１＋（高度１０，０００ｍ）
高々度巡航速度 マッハ３．７３（高度３０，０００ｍ以上）

武装

後方対空パルスレーザー砲×１（固定装備)
ガンポッド×１（標準装備）
ミサイル多数
反応弾

ガンダム（ＭＳ）　VS　マクロス（変形人型戦艦）　VS　ナデシコ（戦艦）

で最強を決めるのか（ぷ

VF−１＞＞Zガンダム＞＞＞＞＞エステバリスぐらいだな。

VF１９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F９１

オーバーテクノロジーって恐ろしい

ガンダムの世界は地球人独自の技術だけ。マクロスの世界とは技術力の差がありすぎると思う。
ナデシコはどうなんだろう。異星人とかいたっけ？

>>9
火星遺跡？
A級ジャンパーなるもののおかげで短距離長距離にこだわらずワープが可能になるからな、
あの世界。

>>1
デビルガンダムも除外しようよ…

マクロス＞ナデシコ＞ガンダム
だろうな。
マクロスは最低でも月軌道から都市破壊級の攻撃を地上に対して可能。
言うまでも無く地球圏に居る限り、あらゆるコロニーを瞬時に消し去る事が出来る。
ナデシコは地球から火星までわずか二ヶ月で到達した実績あり。
さらにマクロス程ではないが、慣性制御や重力制御技術もある。
だが、それ以上に、オーバーテクノロジー抜きでも地球そのものをバリアーで覆う技術を持っている。
さらにＩＦＳはだれでも使えるサイコミュときた。Ｇガン連中でも出さない限り勝負にならんでしょ。

超時空要塞（SDF-01）と機動戦艦と機動戦士（RX-78-2）を戦わすのか
スペックな
SDF-01　マクロス
艦長：ブルーノ=J=グローバル准将

全長：1200m
運用慣性重量：1800万t
動力：オーバーテクノロジー・マクロス・ヒート・パイルシステム・クラスター
推進システム：オーバーテクノロジー・マクロ・ノズル・クラスター(メイン)
　　　　　　　　　オーバーテクノロジー・バーニア・クラスター(バーニア)
武装：オーバーテクノロジー・マクロス・スーパーディメンション・エネルギー・キャノン（主砲）
　　　オーバーテクノロジー・集束ビーム・キャノン×8（副砲）
　　178cmオーバーテクノロジー高速電磁レールキャノン×12他多数

ナデシコ級一番艦　ND-001　ナデシコ

　相転移エンジン・グラビティブラスト・ディストーションフィールドを地球で初めて搭載した船。
　後に、４番艦「シャクヤク」のＹユニットを装備し、相転移波砲も射撃可能になる。　

　搭載相転移エンジンは２基。後に、Ｙユニットの２基が追加搭載され、４基となる。
　相転移砲は、空間そのものを相転移させるため、ディストーション・フィールドでの防御は不要。

　また、整備長ウリバタケ・セイヤが、ディストーションフィールドを利用した損害局限システムを搭載し、防御力も格段に向上した。

　基本スペックは、同型間中では最低。
　しかし、各種の改良、乗員の資質や熟練度によって、事実上は同型間中で最強の戦艦である。
　艦長：ミスマル＝ユリカ
　副長：アオイ＝ジュン

機動戦士ガンダム

RX-78-2　ガンダム

SPEC
全長：18.0ｍ
本体重量：43.2ｔ
全備重量：60ｔ
ジェネレーター出力：1.380ＫＷ
スラスター総推力：55.500ｋｇ
センサー有効半径：5.700ｍ
装甲素材：ルナ･チタニウム
武装：ビームライフル/ビームサーベル×2/
　　バルカン砲×2/ハイパーバズーカ/
　　ハイパーハンマー/ガンダムハンマー/シールド

メインパイロット　アムロ・レイ
地球連邦最初のＭＳ。連邦軍初のモビルスーツ開発計画、『V作戦』の中核をなす機体。
ビーム兵器を最初に搭載した点でも高く評価されている。
同時に開発されたＲＸシリーズと互換性を持つコアブロックシステムを採用している。

備考
主人公一条　輝が搭乗したもの
ＶＦ−１VALKYRIE
全長：14.23m（A、J、S型）14m（D型）
空重量：13,250kg
設計：ノースロム/ストンウェル/ベルコム/新中州/グラマン/センチネル共同
A型：ノースロム/ストンウェル
J型：新中州重工
S型：ノースロム
エンジン：新中州/Ｐ＆Ｗ/ロイス　FF2001熱核反応タービンエンジン×2
補助ブースターユニット：新中州NBS-1×4
最大速度：M2.81+
航続距離：無限
上昇限度：ブースター使用で衛星軌道上まで
武装：マウラー社製レーザー機銃REB−20（A型×1）（J型×2）（S型×4）（D型×2）
　　ハワードGU11　55mm3連装ガンポッド×1他マイクロミサイル、反応弾等搭載可能

ＶＦ−４LIGHTNINGIII
全長：14.92m
空重量：13,950kg
設計：ストンウェル/ベルコム
エンジン：新中州/Ｐ＆Ｗ/ロイス　2011熱核反応タービンエンジン×2
バーニアスラスター：新中州/Ｐ＆Ｗ　HMM-1A
最大速度：M3.02+
航続距離：無限
上昇限度：ブースター使用で衛星軌道上まで
武装：大型ビームキャノン×2、長距離ミサイル×6、GU−11　55mmガンポッド他

ガンダムはV２アサルトバスターとか出してもきついだろうな。

　　　　ナデシコＣ　

機体解説

ネルガル重工が開発したナデシコの後継艦。
武装面では現行の戦艦と大した違いは見られないが、ナデシコＣの性能で特筆すべきは、その通信処理能力。
ナデシコＣに搭載されたスーパーコンピューター「オモイカネ」と艦長ホシノ・ルリのコンビネーションにより、ナデシコＣは比類なきハッキング能力を発揮する。

また、Ａ級ジャンパーと呼ばれる人間のナビゲートが必要なものの、単独でのボソンジャンプが可能。武装面でも初代ナデシコのＹユニットのようなオプションを装着することによって、
ゆくゆくは相転移砲の使用も可能になる仕様になっている。

武装：グラビディブラスト×１　ディストーションフィールド

>>16
ガンダム対マクロスはどう考えてもガンダムの圧勝だろう。
板野が大恩あるガンダムを負けさせるわけないから、
輝のチューハイミサイルは一発もあたらんよ。

ディストーションフィールドで防げるのってビームだけなの？実弾は防げるの？

何でも防ぐ。
エステバリスでカミカゼアタックかましても無傷で、敵だけ壊せる。

ただし、地上では出力低下する。
自前で相転移炉を持たないエステにはあまり関係ないが。

そのエネルギーはどのくらい持つの？

ディストーションフィールド

対ビーム兵器用の装備だが、強力なフィールドになれば実体弾も防御することが出来る。
ただ、実体弾を防御した場合、爆発等による反動までは防ぎきれない。
主に相転移エンジンを搭載した戦艦等がこのフィールドを展開することが出来る。
また、その戦艦から重力波ビームによって無線エネルギー供給を受けている機体もフィールドの展開が可能。
単独で強力なフィールドを展開できる機動兵器も存在する。

瞬間最大出力は相転移炉次第。
持続は半永久。なにせ真空そのものが動力源だから。

で、弱点は？
ディストーション袋にスペシウム光線を撃ち込むと爆発するとか？

反応弾やマクロスキャノンまでは防ぎきれないだろ。

理論上は出力次第で核だろうがバトルキャノン（マクロス主砲）だろうが防げるだろう。
あくまで理論上だが。

>>25
これと言って無し。
強いて言えば地上では相転移炉の出力がダウンするので、戦艦クラスのフィールドは大幅に弱まる。
後、空間そのものを削り取ったり、フィールド内に直接転送してくるような兵器には無力。
よってフォールド技術を応用すれば対抗は可能。

>>25
その通り。
でもディストーション袋はディストーションフィールドに守られてるのですｗ

>>28
じゃあ、衝撃のにフィールドを吸い取ってもらおうｗ

>>25
わが社のナデシコに弱点などありません！
「萌える女の戦艦」それがナデシコです。

マクロスのピンポイントバリアーもすごいぞ。受けた攻撃を異次元に弾き飛ばしてしまうからな。
うかつに触ったりしたら大変だ。

巻き込まれて死んだりね

柿崎の事かぁ！！（ｗ

それはさて置き、時空をどうこうする技術を持った連中（マクロス、ナデシコ）相手にミノ物理学じゃ荷が重いな。
やはりＧ世界の連中に出張ってもらうしかあるまい。

>>33
> それはさて置き、時空をどうこうする技術を持った連中（マクロス、ナデシコ）相手にミノ物理学じゃ荷が重いな。

マクロスもナデシコもレーダーに頼りっぱなしだから、ミノ使えたら無効化できる罠。
要するにだ、デンデン虫のうつらないバルキリーのコクピットはただのメンコってことだ。

>>34
ナデシコはともかくマクロスの索敵、通信手段はミノ粉じゃどうにもならない罠。
ついでに言うと、マクロスもナデシコも機動兵器の類は基本的に近接戦闘用。
レーダー封じられても、それはガンダム側も同じ事、長距離誘導兵器のアドバンテージが失われるだけ。
元々、レーダーの使用不能な状況での運用が不可能な代物でもない。
そして機動兵器の性能は慣性制御技術のある側が圧倒的に有利だろう。

>>35
機動兵器？変な造語を使うのならば最初に定義を示してくれんと
何を言いたいのかサパーリなんだが...

機動兵器＝ＭＳみたいなの

>>37
でもその機動兵器への指揮管制は全て電波経由でしょ？
ナデシコなら無線のデータリンクで繋げてるし、マクロスは画像付音声通信。
ミノ粉を戦闘濃度で撒かれたら、戦術的に機能しなくなるだろうな。
ただし、ミノ粉を散布する装備を持ってるのはガンダム側のみだが。

>>38
マクロスの場合フォールド通信って奴があるからミノ粉はあまり関係ないと思われ。
ナデシコは確かに影響受けるだろうね。ただ、それが決定打になるほどの戦力差ではないのでは？
ようするに差がありすぎて通信手段奪った程度では如何ともしがたいって事。
艦艇、機動兵器共にありえないほどのハイスペックだし。
実体弾にも有効なＩフィールドとサイコミュ（とまでは行かないが）標準装備ですよ奴等。
つーかＭＳの兵器でディストーションフィールド抜けるのってどの当たりなんだろう？（スパロボは判断基準として不可だわなｗ）

>>39
外部受信式のサイコミュより、神経直結式のIFSの方が上なんじゃねーかな。

ナデシコの連中は通信なんかできなくても各自好き勝手にやりそうな気がする。

そうだった、マクロスにはフォールド通信があるんだよな。あれはミノ粉じゃどうにもならんな。
まあナデシコ側はルリルリのハッキングができなくなるだろうけど。

>>41
黒アキトなんて、いつも一人で戦ってるしな。

ラピスのサポートはどうなるんだ？
あいつら心で繋がってるらしいが、通信手段はなんなんだろう？
ま、黒アキトはそれなしでも戦闘は普通にこなすようだが。

これのことか。確かに強いだろうな。

　　ブラックサレナ

武装：レールガン×２　ディストーションフィールド

機体解説
　劇場版「機動戦艦ナデシコ−ＰＲＩＮＣＥ ＯＦ ＤＡＲＫＮＥＳＳ−」に登場する謎の黒い機動兵器。
　連続コロニー襲撃事件を起こし、世間でも「幽霊ロボット」として話題になる。
　強力なディストーションフィールドをもち、現行の機動兵器が携行しているような武器（近接用武器を除く）ではほとんどダメージを与えることができない。
　また、両腕に装備されたレールガンは、一般的な機動兵器のディストーションフィールド程度ならば紙のように貫通してしまう破壊力を持っている。
　さらにはオプションの機動ユニットを装着することで、単独ボソンジャンプを行なうことが可能。

ナデシコヲタよ、

マクロス巻きこまんでください
ガンダムvsナデシコ　ってスレタイにすればいいだろ。

ガンダムもマクロスもナデシコもすきなのです。

とことで、ナデシコの世界は
あんだけハッキングの危険性がありながら、
スタンドアローンにも身代わりにするシステムもなしに
飽くまでもメインシステムとネットワークを直結させてる利点は何？

>>48
無いって描写あったっけ？

>>48
スタッフが無知だっただけだろ。

>>49
あるって描写あったっけ？

つーか、本放送時に見た位なんで本気で分からん。

てゆうか、オモイカネとルリが異常なだけ。
通常はあんなハッキング想定外。
ま、その後は対策進むだろうけどね。

>>51
普通あるだろ？うちにだってファイアーウォール用マシンが一台あるぞ。

そもそもネットワークとシステムが直接繋がってる描写ってあったっけ？
それともファイヤーウォール用のマシンがあればハッキングって絶対確実に防げるもんなの？スタンドアローンは兎も角として。

>>53
防壁ならもちろんあるだろ。

>>48が言ってる身代りってのは、システム本体の身代りになって
ハッキングの対象となるモノの事じゃないのか？

マシンが不正アクセスだと認識できなければ身代わりも糞もないわけで

>>55
アレってどういうものなんだ？

何か入る前に仕分けしているように描写されてる物も
何でもかんでも、まずはコイツにって描写のもあるし。

ナデシコＣのルリとオモイカネの連携によるハッキングは火星全域を網羅してしまうほどだ。
それだけの広範囲をカバーできるだから、かなり強力な電磁波であると思われ。

>>56
不正アクセスと認識するかどうかと言う前に
外部からの能動的なアクセスと言う時点で、という奴もある訳だが。

SF的な設定の上で話してるのやら
現実のモノを基準にして話しているのやら

>>59
用途によってはソレが不利益に働く事も。
>>48の聞いてる利点の部分が不明瞭だと、何とも判断しにくいけど。

というか>>48は前提からして間違っている。
>>52も言っているが、ナデシコＣのハッキングはあの世界でも超異例。
そしてそれまでハッキングのみで戦力がひっくり返った描写は無い。
つまり>>48の
＞あんだけハッキングの危険性がありながら
これが勘違いなのだ。

元来、あの世界の戦闘においてハッキングの危険性は低い。
少なくともわざわざスタンドアローンなシステムやらを用意する必要はなかった。
しかしその常識をひっくり返す新兵器が現れた。それがナデシコＣ。
つまりナデシコＣが完成した時点で初めて>>48の言う「ハッキングの危険性」が生じたと考えるのが妥当だろう。

>>62
> つまりナデシコＣが完成した時点で初めて>>48の言う「ハッキングの危険性」が生じたと考えるのが妥当だろう。

ポカーン・・・あんた、ほんとにＴＶ本編みたのか？

>>63
いや、見たけどハッキングがそこまで脅威だって描写あったか？
Ｙユニットやエステがクラックされたのは物理的な接続だし、あとはルリorオモイカネ絡みだったような。

>>64
> Ｙユニットやエステがクラックされたのは物理的な接続だし、

物理的に接続してクラックされたのだから、データリンク経由のクラックも
当然脅威と捉えられて当然だろう。で、データリンク経由のクラックを防止
するような仕組みがあって当然なのだが、そうではなかったわけで、
>>48はその理由を訊いているのだと思うが。

>>65
あえて直接取り付いてのクラックが行なわれたのだから、
データリンク経由のクラックは極めて困難だったんじゃないか？

ようするに、理由も何もデータリンク経由のクラックがナデシコＣと言う新兵器の登場までほぼ皆無な訳で、
その時点でクラック防止の仕組みがあったか、防止せずとも問題の無い理由があったのか、
そのどちらかだと考える方が自然だと思う。
物理的接続に関しては、そもそも接触されないようにする方が遥に現実的だし。
スタンドアローンにしようがダミー置こうが、直接弄られたら如何ともしがたいだろうしね。

>>66
> その時点でクラック防止の仕組みがあったか、防止せずとも問題の無い理由があったのか、
> そのどちらかだと考える方が自然だと思う。

で、それが何故か？ってのが>>48のお題でしょ？

>>67
？？？
ごめん良く解らない。
ナデシコＣが出現するまでは、ハッキングそのものの脅威は直接接続に限られていたのだから、
>>48が言うほどハッキングの危険性は存在しなかったと言ってるのだが…
言い方を代えれば、メインシステムとネットワークを直結させてるデメリットが小さかったって事。
なにせ普通は物理的に取り付かれない限りは安全だったんだから。
戦車に敵兵が乗り込んだときの為の対策より、乗り込まれないようにする方が普通。
てかそんな状況、かなりレアだ。
だから>>48のお題、
＞メインシステムとネットワークを直結させてる利点は何？
は根本的にずれていると言いたい訳。
大体、メインシステムとネットワークが直結しているという根拠も無い訳だし。

>>68
> なにせ普通は物理的に取り付かれない限りは安全だったんだから。

でもナデシコＣで可能ということは理論的に可能だったわけだろ。
だったら、対策を立てておくのが当然だ。技術的にも軍事的にも。
なんたって指揮伝達系統の保全は軍の最優先事項だ。

> 戦車に敵兵が乗り込んだときの為の対策より、乗り込まれないようにする方が普通。

そんな「普通」は現代のネットワークセキュリティでも既に遠い過去の話なんだが。

> てかそんな状況、かなりレアだ。

と思っているネットワーク管理者が多いから、ウイルスが大流行する。

>>69
＞でもナデシコＣで可能ということは理論的に可能だったわけだろ。
＞だったら、対策を立てておくのが当然だ。技術的にも軍事的にも。
＞なんたって指揮伝達系統の保全は軍の最優先事項だ。
いや、だから理論上とか言い出したらきり無いだろ。
現実に想定された脅威に対処するのが人間の限界。
ナデシコＣは完全なる想定外だったんだろ。
つーか一般的な兵器に対策が為されていなかったからこそ、ナデシコＣが作られたとも言う。
アレのハッキング対策が存在してたなら、そもそもナデシコＣは作られてないよ。

＞そんな「普通」は現代のネットワークセキュリティでも既に遠い過去の話なんだが。

なんでやねんｗ　物理的な接続の話だぞ？しかも兵器の話でもある。
敵に乗り込まれた挙句直接システムを掌握されるのが現代では当たり前なのか？

＞と思っているネットワーク管理者が多いから、ウイルスが大流行する。

だから物理的接続の話だってば。
それとも、昨今は家宅侵入して直接サーバーを操る暴漢のせいでウイルスが大流行しとるのか？

>>70
> それとも、昨今は家宅侵入して直接サーバーを操る暴漢のせいでウイルスが大流行しとるのか？

そうだよ。とっくに常識化している話だと思っていたが。

外部ネットワークからの侵入よりも、既にウィルスが感染して潜伏している
ノートPCをLANにつなげて周囲が感染していくケースのほうが被害の拡大とい
う意味ではより深刻だ。だから規則で「勝手にノートPCつなげるな」という組
織が多いのだが、実際には運用でちゃんと守られている所ばかりではない。

だから、ゲートウェイでネットワーク的にセキュアするだけではなく、各マシ
ンのセキュリティが重要になるし、ミッションクリティカルなマシンをLANに
つなげる時にはLANからの緩衝地帯を設定するのは常識というか、当然
取っておくべき処置の一つだ。

>>71
ならナデシコ世界のハッキング対策は問題なかったと言えるな。
ナデシコＣのクラッキングは外部ネットワークからのものだし、しかも従来存在しなかった類のもの。
そして敵の直接侵入は当然ながら可能な限り防ごうとしているだろう。
それでも破られたら、そりゃ敵のほうが勝っていただけ。
少なくとも対策が為されていなかったと言われる類のものじゃない。

可能な限り防ごうとしているんだったら

外部ネットワークに繋がないでしょ。

>>73
いや、可能な限り防ごうとはしてるでしょ。
戦争してるのに敵をシステムまで入れたがる軍隊は居ない。
ま、だからこそ外部ネットワークからクラック出来るナデシコＣが脅威なのだと思うが。

>>74
なんか苦しいなぁ（ｗ

あ、今気付いたが誤解があるようだ。
>>72で可能な限り防ごうとしていると言ったのは物理的な浸入の事です。
解りづらい文章でスマソ。

>>72
(劇中で)クラッキングが成立しているのに「ハッキング対策は問題なかった」など
プロならば絶対に口に出さない台詞だな。

>>75
おっと、ニアミスだ。
苦しいというのは多分>>76で言った誤解が原因だと思うが、
もし違っていたら解説お願いしたい。

>>77
ああ、それは売り言葉に買い言葉っつーか、>>71が物理的接続を問題視してたので、
それは現状でも問題ないだろう、すくなくとも戦争やってる敵同士ならば直接乗り込まれてウイルス送られるのは、
ネットワークセキュリティ以前の問題だろうって事です。

>>79
> >>71が物理的接続を問題視してたので、

いや、物理的接続を問題視しているのは君でしょ。
流れから言って(つーかレス番辿れば) 君の>>66の
> 物理的接続に関しては、そもそも接触されないようにする方が遥に現実的だし。
> スタンドアローンにしようがダミー置こうが、直接弄られたら如何ともしがたいだろうしね。
から出てきた話だと思うが。

>>80
うん、その通り。
俺はナデシコＣ登場まで物理的接触以外のクラックは、基本的に問題視されるほどのものではなかったと言っている。
そして物理的接触に関しては戦争やってる敵側の浸入はそりゃ防ごうとするだろうとも。
そして>>71は外部ネットワークからの侵入よりも、直接ウイルスを送り込む方が問題だと言っている。
だから、物理的接触に関して問題なら、その点に関しては対策しているだろうと言った訳です。
ま、正直本筋から離れた話ですな。
元々は

＞物理的に接続してクラックされたのだから、データリンク経由のクラックも
＞当然脅威と捉えられて当然だろう。で、データリンク経由のクラックを防止
＞するような仕組みがあって当然なのだが、そうではなかったわけで、

と言う意見に対して
ナデシコＣのクラックは想定外の代物で、
理論上可能だとしても、それに対する具体的対処が為されていなかったからと言って
何も対策がなされていなかったと言うのはどうか？ということです。
物理的クラックが可能だとしても、それは物理的に防ぐのが妥当でしょうし、
それ以外の手段が無かったのなら、外部データリンクによるハッキングが無視されるのは無理なからぬことではないかと。
実際、データリンクによるクラッキングは従来なかった訳ですし。
しかもそれをなしたのが、超レアなルリとオモイカネのコンビ。
世界に何人、ＩＦＳ強化体質の人間が居るのかは知らんが、そんなレアなケースを想定して
全兵器にそれを対応させようなんざ、普通はそこまで考えないでしょう、と。
ましてＩＦＳ強化体質の人間のデータ自体、そこまで類推できるほど軍が保有しているとは思えませんし。

理論上可能なセキュリティ穴を残しておくのが変だよ

理論上、絶対無欠のセキュリティってスタンドアローン以外可能なの？

というか、我々が一般的に使うセキュリティホールの意味と一緒には出来ないんじゃないか？

問題のシーンは索敵用データリンク
に偽のデータ流されたってだけでしょ？

リモートから全てのシステム掌握ってのはおかしいよ
そうするように作ってあったならともかく

技術的な事は解らんが、今までそれを可能にした者は居ない訳で。
特別中の特別なナデシコＣで初めてやらかす事が出来たのだから、
やはり通常想定されるハッキングには十分対処してたんじゃない？

それは兎も角用事があるので出かけます。
私如きにお付き合い頂き感謝。
機会があればまた今度。

描写がない≠可能性がない

>>87
この場合はそういう問題じゃないだろｗ

どっちにしろ、ミノ粉まかれたらハッキングできなくなるだろうけどね。

ミノフスキー粒子が効くか効かないかで戦い方はぜんぜん変わって来るんだろうけど
それでもガンダム側が勝ちにもっていくのは厳しそうだなぁ・・・

>>90
ミノ粉はボゾンジャンプを抑止することにすればいい。
マクロスはそもそもミソメイの歌が最大の武器だったのが相手が地球人じゃ
効果ないから最初から最弱決定だし。

な〜んて面倒なことは言わずに、単純にアムロがＮＴ能力で全部バシバシ
墜としまくればガンダム側の勝ちじゃん。
そもそもがアニメなんだから何でもアリでしょ。
「XXXでYYYに勝つなんて無理」なんていったら、そもそも各アニメの設定
そのものが無茶なんだからさあ。

つーわけでスパ厨は帰った帰った

>>91
> ミノ粉はボゾンジャンプを抑止することにすればいい。

ついでにディストーションフィールドも無効化ね。当然だな、ミノ粉だから。(藁

それだとエステバリスとか動けなくなるんじゃ？ｗ

>>93
相転移炉が止まらなければ動けて、運動性もNT用のMS並だが・・・装甲が、紙だな。

ガンダム主人公（吉良以外）もマクロス主人公も黒アキトも格好良い。

輝はアムロに撃墜されるだろうけど死にはしないと思うｗ

ガイは、今度こそ一話目で散るな。

>>91
マクロス全話見直せーヽ(`Д´)ﾉ
どこをどうすりゃあれでガンダムに負けれるんだ!!(笑)

>>98
ミノ粉散布でレーダーあぼーん
バルキリー隊と未沙たんの通信は通常の電波使用だからあぼーん
したがって接近するアムロたんを探知できずにマクロスへの接近を許し、
そのままビームシャベリンであぼーん

ミンメイたんの歌はビギニングにかき消され効果なし。

よりによってジャベリンかいｗ
せめてハンマーにしてやれ。

>>99
歌はどうでもいいとして、機体の性能が違いすぎる罠。
あと、過去ログ読んでる?　ミノ粉でレーダー・通信アボーンって…
迂闊に近づいたらバリアに巻き込まれて死亡。
マクロスの全長は1.2kmで、さらに冥王星から自力航行で番組放送中に地球に帰還できる
あたりからも、スペックに関しては数ケタ違う可能性が高い。
バルキリーはマンションやら建築物を体当たりでぶち抜いても平気。

フルアーマーガンダムVSアーマードバルキリーVS砲戦フレーム
パイロットは、アムロ、輝、アキト
戦場は地上で戦うとしたら誰が勝つ。

V2のミノドラでやっと慣性を緩和出来た!!すげぇぞこらって技術力じゃ、
重力を完全に制御してバリアやら通信やら空間転移やらに使う技術力の相手は
重荷なんじゃないかと。
ガンダムが渡り合えるのは、正直スパロボの中だけ。

アーマードバルキリーの荷電粒子ビーム砲は、重量・電荷に対してあまりにも高速
すぎるので、電磁場(Iフィールドなど)での防御は困難。
さらに反応弾は通常戦闘で使用される事は無いけれど、威力は核クラス。
対してピンポイントバリアはビーム・実体弾おかまいなし。

>>101
> 歌はどうでもいいとして、

この暴言を吐いた時点で、おまえにマクロス語る資格はねえな。

マクロスが最強であることは間違いないのだが肝心な所で　きっと暴走してくれるぞ♪
あの欠陥要塞は!(w

>>106
マクロスが最強？
まあ、ミンメイがゲキガンガー歌えば、木連とアキトを味方につけられる。
アキトが味方につけばユリカが味方について、自動的にナデシコが味方
になるから、勝てるかもしれんな。

もっとも、ミンメイの中の人が承知すれば、の話だが・・・

飯島真理も今はヲタ心を理解してくれてるように感じる。

突然ふと思い出したんだが。
マクロスのその後を扱ったラジオドラマが昔やってて、その番組の中で長谷有洋の訃報が流れたんだよな。
なんかすげーショックだった。今さっきまでドラマ中で出てた人が、今はもういないっていう。
たぶん、ドラマ収録が終わるのと、死んじゃったのはかなり近い期間だと思う。
他のマクロスキャストとは久々の再会だったんじゃないかな。
特に飯島真理とは、彼女のコンサートがあるたびに花束を贈ってたそうで、
そういうの聞くと自殺の原因について何か余計な想像せずにはいられないよな。

>>107
ガイを忘れないでくれ・・・。

お前ら、マクロスの魅力をわかってないね

マクロスはね
そう、ヤッターマンシリーズに例えると
敵のドロンジョチームなんだよ
下準備は万全。これで安心だ、あとはトドメだべ〜
って所から始まる話が魅力なんだよ。

ここぞって時に
あー半重力エンジンが飛んでった・・・
あー月の裏側のハズが海王星の裏かよ・・・
あーフォールドシステムが消滅・・・
あーバリア限界だわ、もうダメポ皆さんごきげんよう・・・


俺は毎回そんなシーンが来る度にPC8801mk2を立ち上げて
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
って実況しながら、Newsgrouprを占領して楽しんでたよ
昔も今も変わらんな

＃まあ、おしおきだべ〜のシーンが無いのがちょっと残念だけどな。

>>107
ＴＶ版ならそうだろうが、映画版だとアキトはアウトオブ眼中なのでは？

>>108
何年か前、飯島真理と桜井智がコラボレーションCD
(マクロス歴代ヒロインってことで)出した記念のライブ
でのMCで「この歌を天国の長谷君にささげます」とか
言ってたそうだ。
営業台詞か、本当に親しかったのかは知らんが。

>>110
> 俺は毎回そんなシーンが来る度にPC8801mk2を立ち上げて
> ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
> って実況しながら、Newsgrouprを占領して楽しんでたよ

おいおい、JUNET発足と愛おぼ公開が同じ1984年で、
当時の8bit機の88mkIIでUUCPってのはちょっとねえ。
草の根BBSってことにすればもうちょい信憑性が出たのだが。

マクロス７のＯＰよすぎた。

マクロスのエンディングよすぎた。

>>102
アキトが真っ先にやられるな。

>>116
劇場版でも圧倒的なエースじゃないしな。
まあ俺はそこがアキトの良い所だと思うが。

>>102
一条クンもTVじゃ結構やられてたからなぁ。
やっぱりアムロか。

精神的疲労に耐えられるなら、アムロ。
ほかの二人からの集中砲火で真っ先に落とされなければ、輝。
逃げ＆持久戦に徹すれば、アキト？

ナデシコは、マクロスのダイダロスアタックをディストーションフィールドで防げ
のか？

愛おぼえていますか見た後ＴＶ版見たんだけど、
愛は流れるで輝が撃墜されたのにはおどろいた。お前本当に主人公かと

>>120
ディストーションフィールドは物理的攻撃には効果が薄いので無理だろう。
ただ、命中させるのは至難と思われ。

ヤムチャを主役にすると一条になるんだろうな

ガンダムは００８３以降は駄目なの？
マクロスはゼロ、プラス、７は却下？

>>124

>>１に比べるのはどの時代でも可とあるぞ。

ガイアギアαでええやん
慣性制御、対物理バリア、思考制御式コントロール、無限に近いエネルギー源などなどを装備してる
少なくともナデシコクラスの働きはできるだろ

>>126
そこまで行ってようやくナデシコ世界と同水準の科学水準なのか…
いや、劇場版ナデシコだとボソンジャンプがあるからまだ足りない。
これじゃマクロス世界に勝てるのはいつの日になるやら

これってガンダムはホワイトベースしか入ってないの？
あと一条よりフォッカーのがつえーんじゃネーノ？シャアよりアムロのが強そうだけど。
Ｚぐらいまでいくとファンネルとかびゅんびゅん飛んでるからバルキリーとかきつそうだな

ファンネル？
そこで板野サーカスですよ

光の翼って近づくとメカが壊れるんだっけ？
ナデシコのＩＦＳはやばそうだな。

光の翼って、ミソメイの中の人が歌ってるから(ry

マクロス一隻沈めるなら連邦お得意の物量作戦でいけばOK
どうせマクロスの艦載機なんて７〜８０機程度だろ？
数で押せばNTを使わずとも勝てるよん

>>132

プロメテウスの艦載機数としてはそんなもんだろうが、あの場合マクロス搭載分と南アタリア島の守備戦力も収容している。

マクロス艦載機としてはゴーストにランサーもあるから軽く１００は超える、デストロイドも入れれば・・・

まぁ、それ以前に物量作戦ごときではマクロスに接触することも難しいわけだが。

デビルガンダムは入る？

>>132
物量作戦はマクロスには効かんでしょ。
火力・射程の差から、むしろ一網打尽と考えていいかと。
大体マクロスが通常巡航するだけでMS追いつけないし…

なんかここのマクロス厨って、何かといえば「通常巡航で追いつけない」とか言うが、
通常巡航ということは一定速度で航行しているんだろ？
なら追いつけるじゃん。大気中か何かと勘違いしてるのか？

マクロスの主砲は確かに脅威ではあるけどあの主砲ってある程度連射できるの？
出来ないなら物量作戦は有効だと思うけどなぁ
愛おぼ冒頭の戦闘でもゼントラに包囲さてた上にマクロス艦内にまで侵入されてる。
リガード、ヌージャがMSと比べてどれくらいの戦闘能力を持っているかは分からないけど
一旦マクロスに取り付くことができれば、あとはデストロイドを相手にするだけだから
何とかなるんじゃなかろうか？

>>136

なんか勘違いしてないか？？

マクロスの巡航速度は冥王星・地球間を約半年の速度だぞ。

>>136
推力が違い過ぎるって事だな

ジムとガンダムで突撃
ボールとキャノンで後方支援
でも、VF-1に反応弾が搭載してあったら・・・

いやいや、ブラックサレナとアキト、ラピスとユーチャリス、ルリとナデシコＣがそろえばまさに敵なし。
なにせ、五感の大半の機能をなくしたために第六感（？）に目覚め最強と化したアキトを
ラピスがユーチャリスで五感をすべてカバーし、さらにバックアップ。
そして、ルリがナデシコＣ（オモイカネ）と一つになれば、
だれ一人として相手にならないのは明らかでしょう。少なくとも機体や戦艦、電子機器などはすべて無効。
その時点で、こっちの勝ちだね。

何も出来なくなったグローバルがブリッジでパイプを吹かしてシャミーに注意され、
ブライトがわめきたてる、と。

昔の同人誌で４本腕マクロスが有ったな。
ヤマト、アルカディア、ホワイトベース、ブルーノア

今だったらノーチラス、ニューノーチラス、ホワイトベース、ナデシコで。

そこで自由の女神砲ですよ

ミサイルをボソンジャンプでブリッジに送りつければ
どこからだってナデシコの勝ちでは？

>>139
日本ダービーでも推力の違いだけは証明しますた。ただエネルギーが
もたなくて…

VF-1の反応弾は、全長２０００Mクラスのゼントラーディー艦を２発で沈められる威力。
それを１機あたり最大６発まで搭載できます。

んまァあれだな。
エンペラーが出れば最後という事だな

ｴﾝﾍﾟﾗｰのｴﾝﾍﾟﾗｰﾋﾞｰﾑは、全長不明の惑星を１発で消滅させる威力。
それを１機あたり最大無限に撃てます。

連邦軍もしくはジオン軍VSマクロス

これなら絶対負けない！
弾薬尽きるまで延々と波状攻撃をかける！

でも、これじゃ卑怯だな

ﾅﾃﾞｼｺはけっこう強烈だな

>>145
マクロス７で同じようなことをしたことがあった。敵の本拠地にフォールドで突撃して核ミサイルを撃ち込むという作戦なのだが、
核ミサイルが爆発する直前に、敵がミサイルをフォールドで送り返してきて逆に味方の艦がやられてしまった。

ドラえもん　ｖｓ　連邦軍　とか厨極まった事を書く

ルリルリを一度ゲッターにハッキングさせてみたいな
なんかルリルリがおかしくなりそうな予感

っていうか、∀禁止って∀ってそんな強かったっけ？

月光蝶である！！

>>138-139
宇宙での巡航に推力は関係ないじゃん。
一定速度で航行している間に使う推力はゼロなんだから。

>>153
ここで活躍してください

キテレツって、エースパイロットになれそうじゃね？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063902858/l50

>>152
ボソンジャンプってイメージして送りつけるですよね
フォールドは詳しく知らないんですが
どうやって相手(見えない)の座標を特定してるですか？
あ〜ガンダムは既に敵ではなくなってきてるな‥

何くだらねー低レベルの争い続けてるんだよ。
ナウシカのほうが強いにきまってるだろ、馬鹿が。

いや、最強なのはムスカだ。これは譲れん。

ナディアだかマクロスだかガンダムだか知らんが、
タマゴシュート止められん香具師はクズってことで。

>>162
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁｌん

>>155
石槍で現代の戦車を倒せると思いますか？

>>164
21世紀のロケットモータ駆動のホーミング機能付きの石槍で、
∀のように先祖返りしたあとの正暦での「現代の戦車」なら倒せるな。

寒

>>159

フォールドは重力制御によって空間を「折り畳み」、本来は離れていた空間同士が密接したところで、空間を丸ごと切り取って入れ替える技術である。
空間を丸ごと入れ替えるので、空間の規模さえ同じならば中に何があっても入れ替えは可能である。

結局ガンダム世界じゃナデシコとマクロスは倒せないの？

>168
富野に訊いてくれ。

>>157

宇宙での巡航に推力は関係ない、か・・・・

じゃあノーマルスーツのパーソナルロケットでも冥王星・地球間半年っていう速度が出せるんだ（笑）

やっぱエバンゲリオンが最強だな。

エバンゲリオン強いよ。
ATフィールドあればどんな攻撃も効かないしね。

>>170
> じゃあノーマルスーツのパーソナルロケットでも冥王星・地球間半年っていう速度が出せるんだ（笑）

宇宙線対策がちゃんとしてれば可能だよ。もちろん十分な初速を与えればね。
つーか、馬鹿？

>>173
その初速を稼げないからMSはマクロスに追いつけないんだよ。
MSがマクロスの巡航速度と同等の速度に達するのに、どれだけの推力でどれだけの時間が要る訳?
で、どれだけの距離かけて止まる訳?　まぁ追いついても激突死とかありえるけどね。
あと、ピンポイントバリアには巻き込まれただけで死ぬって事も忘れちゃいけない。
大体索敵距離と射程がそれぞれ桁違い…。

衛星軌道上からジャブローに艦砲射撃。
これは外せん。

>>174
馬鹿？なんでＭＳ単独で初速を得なきゃいけないんだ？

>>176

他人をバカ呼ばわりするワリに本人は自分のバカさ加減にはぜんぜん気が付いていないようだな。

どーでもいいがバルキリーの推進装置とＭＳの推進装置はほとんど同じ原理で動作しているという罠

その”ほとんど”に当てはまらない部分の性能が違いすぎる気が、
土星周遊のあとで地球１週しておつりがくる航続距離持ってますが。
効率が桁違いですね。

それに、減速するのに１８０度向きを変えないといけない機体が多すぎ
ませんか？ＭＳって。とても宇宙空間で戦うことを前提にしてるとは思えません。

>>176
じゃあどうやって初速を得るのかと聞いてあげようｗ

>>180
カタパルトは？

妄想を比較して何が楽しい？

>>181
マクロスの巡航速度に匹敵するだけの初速を得られると？

しても、だ。

マクロスは別に直進だけしなけりゃならんわけでも無いよなあ？ｗ

>>183
巡航してんだろ？

>>184
巡航って、直進に限るのか？ｗ

しかし、バルキリーってそれだけ圧倒的な推力があるんなら
いちいち変形する必要もないような気もするな。
人型でも十分に飛べるんじゃないの。

通常巡航と戦速はまた違う罠。
だいたい移動するマクロスに追いつくには、マクロス以上の速度に
速やかに到達する必要があるわけだが。
っていうかV2がミノフスキードライブでちょっぴり慣性緩和だ!!
理論上は亜光速まで加速しつづける事が可能だ!!すげーってレベルに対して、
マクロスがデフォルトで慣性を完全に制御してたり、
理論も何も普通に光速の何分の1(忘れた)まで加速できるって時点で話にならないかと。

>>179
土星周回してそのまま無補給で地球一周した描写があったのか？
ＴＶ版ではそのような描写はなかったし、
劇場版でも土星の輪を通過しただけで周回していたわけではない。
しかも地球に戻ったのもフォールド中に外れてたまたま地球に落ちただけ。
そのままバルキリーが自力で地球に戻ったわけではない。

>>186
3段変形でトリッキーな動きができるというのが利点じゃないか？あと地上での運用も考えれば圧倒的に有利だな。

茶色い一本角の量産型がちょうどマクロス版のジムだな

>188
劇場版での話。
土星から地球まで飛んだとは書いてない（まぎわらしい書き方だったか）。
あと、１周と周遊は違うぞ。

で、襲撃を受けた際にマクロスがなにもしてないってことはマクロスから
かなり離れた場所まで飛んでると予想できるし。
奇形魚を焼いてるシーンで地球を１周したとか言ってなかったっけ？

>>190
しかもその量産型と主人公機の性能はほぼ同じであると。

>>192
頭部レーザーが倍になるから打ち落とせるミサイルも倍！

・・・ってわけにはいかないか。（´・ω・｀）

>>186

バルキリーはバトロイド形態でも推力に任せて飛べるよ、バルキリーが変形してバトロイドになるのはでっかい異星人と殴り合い
するため、ガウォークは変形中に姿勢安定させるためのポジションだったが使いやすいから変形の1形態として確立。

あと、バルキリーのエンジンは推進剤なしでの核ジェット飛行が可能なので大気中ならほぼ無限の航続力があるらしい。
ファイター形態に限るが。

マジどうでもいいことだが、マクロスとバルキリーごっちゃにしてるﾔｼ大杉。

いや、だれもごっちゃにしてないと思うが・・・

気分転換にナデシコネタだが、相転移砲の射程と効果範囲ってどのくらいだろう？
下手すればマクロスが一撃で消される可能性あり？
それともマクロスの全方位バリアならキャンセル可能か？
少なくともガンダム系では打つ手無しの超兵器なのは確かだが。

まだ分かんないの？やっぱりエバンゲリオンが最強だよ。

次スレのタイトル決定

ゲッターエンペラーVS巨大綾波

相転移砲ってのがどういうものか知らないが、マクロスのバリアは空間を別空間と入れ替えてるので
相転移砲の攻撃手段が空間を移動してくるものならバリアで別空間に飛ばされる可能性あり。

>>200
相転移砲は任意の空間を強制的に相転移させて内部の物質を消し去る兵器らしい。
一応ビームのようなものが飛んでいく描写があるので、そのビームならバリアで別空間に飛ばせると思う。
ただ、ビームを直接敵に当てなければならないのではなく、目標位置にビームを飛ばしてそこを中心に相転移空間を展開するみたいだから
バリア外でかつマクロスを相転移空間に飲み込める位置を狙われたらどうなるかは解らないね。

ねえ、νガンダムと投入していい？
パイロットはもちアムロで

∀以外なら何でも構わないそうです

ガイアギアαはどうなった？

νガンダム投入したらマクロス押し返せるかもな(笑)
パイロットがアムロってのは多分あんまり関係ないんじゃない?
正直アムロのパイロット能力はマクロス組と比べると「見劣り」する。
ビームライフルは狙いが正確すぎるから、バラ撒くだけであたるマシンガン系が好きって人だし。

マクロス勢の主なパイロットはヒカル・フォッカー・マックス・柿崎か。
ナデシコはアキトだっけ？あとは分からん。

時代は関係ないそうだから、
アキト（黒）・北辰・アカツキ・月臣・リョーコ・ヒカル・イズミ・次郎・サブロウタ・白鳥

こんなところか。
この中じゃ単機で要塞攻略しかねない黒アキトとそれと互角に戦う北辰が別格だな。

>>179
> それに、減速するのに１８０度向きを変えないといけない機体が多すぎ
> ませんか？ＭＳって。

例えばどのＭＳ？ザクIIでさえ減速のために向きを変える必要などないが。

>>206
ミリアをお忘れですよ。

>>208
確かに機体各所に制動用のバーニアはあるけども…。
それらは飽くまでもMSの推進力だから役に立つもの。

仮にマクロス並みの速度から減速を図るなら、
180度反転してメインバーニアでフル出力で制動かけても止まりきれずに
何100キロも音速以上の速度ですっ飛んでいく…ような気がする。
物理はよう判らん。

…というても、>>208はそんな事は言ってないな。
スマソ＿|￣|○

>>210
その辺の細かい突っ込みは辞めたほうが良いだろう。
慣性制御や重力制御と言った逃げ道のある作品ならいざ知らず、
ガンダムでそれ言い出したら宇宙戦闘が成り立たん。
撃ち合いならいざ知らず、ビームサーベルでの切り合いなんざランデブーするだけでも一苦労だｗ

>>210
> 仮にマクロス並みの速度から減速を図るなら、

マクロス？バルキリーではなくて？

>>213
マクロスに追いつけないって話じゃなかった?

>>214
ああ、それなら別にゼロ停止する必要全然ないじゃん。
結局は相対速度の問題でしかないわけで、例えばマクロスの劇中の戦闘だって
マクロスの巡航速度±ちょっと で戦闘してればいいだけだろ。

>>215
ここのマク厨には静止系と慣性系の違いなんて理解できないぽ

マクロスがその状態から反転・転進できる制動力持ってる事自体が問題なんでは?
簡単に振り切られて戦闘どころじゃないでしょ。

ほら、>>217はわかってないだろ？

>>194
> あと、バルキリーのエンジンは推進剤なしでの核ジェット飛行が可能なので大気中ならほぼ無限の航続力があるらしい。

熱核ジェット積んでるＭＳってのもあるので、よろすく。

>>217
マクロスもその場でカクっと軌道変更してるわけじゃないのだが。
それなりに時間をかけて軌道を変更している様子がバイバイマルスからも
伺えるのだが？

そんな機動力があるならバルキリーいらない… >217

映画版だと
恐ろしい程の機動力を持ってました

>>222
映画版の最後のあれ、巡航速度出してないでしょ。
もしあれが巡航速度だと言うのなら、あんなノロノロな巡航じゃあ
何年たっても地球に戻れないとしか言いようがない。

>>223
いやそのシーンじゃなくて

海上都市上空から一気に敵艦の空域まで上昇してくるシーン

慣性制御はどうなった?

そこでオーバーテクノロジーですよ

>>220
なんというか。
自力でその速度まで到達できるものと、その他の機械に頼らなければその速度に到達できないものが
同等の機動力を持つことはありえない。
ミノフスキー素敵カタパルトみたいな物でとっても素敵な初速を付けて打ち出した後、
さらに数分〜数時間かけて同等の速度に達したとして、
その上マクロスの数百分の一しかない制動力でマクロスと同じような軌道で減速反転出来たとしても
もうマクロス並に再加速する事は出来ないわけだし、やはり戦闘にはなりえない。
そもそも推進力自体足元にも及ばない技術が、同等の制動力を持つとは
考えられないと思うんだけど。

しかもこれは、MSの限界性能の遥かに上を行く速度を何らかの方法で得られる前提の話。

ガンダム信者：ミノ粉マンセー!
マクロス信者：オーバーテクノロジー最強!
ナデシコ信者：ルリルリ最高!

なんだろうな。

マクロス信者なら
ミンメイ最強!!でなくてはならない。
それ以外はただの最強厨。

ガンダム信者は誰最高なんだ?

>>230
御大最高！

通なら阿亜子さん?

マチルダさん最高！

少女時代のハマーン

マクロス信者…敢えて言わせていただく。
イシュタル最高。

いや未沙だろ

メタルセイレーン(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

つーかさー、この三作品でどれが一番好きかと聞かれりゃガンダムだよ。
でもマクロスと喧嘩して勝てるかって勝てるはずないじゃん。
好きか嫌いかの問題じゃない。劇中描写や設定比較してそう結論付けてるだけ。
信者だとか勝手に決め付けてる奴はその辺わきまえといてくれ。

マクロス７の花束少女(仮)…

>>235
笠原弘子ﾀﾝ最高
最終話のＥＤは今聞いても泣ける

ミレーヌは人気ないのか？

エルマたんに比べたらミレーヌなどカイのソバカス一粒の価値もありません

>>240
失恋した少女のみが本当のラブソングを歌えるっていうのが無印と共通する
テーマだな

>>243
全六話でなければ良作になりえたかもしれない作品だったなぁ＜マクロス２

ならねぇよ、ケッ

そんな酷い・・・ＯＴＬ

チクショウ…ＯＴＬ

>>227
このレスの流れはマクロス対ＭＳではなくてバルキリー対ＭＳってことは理解してる？
まあマクロス対ＭＳでもつきやってやるけど。

> 自力でその速度まで到達できるものと、その他の機械に頼らなければその速度に到達できないものが
> 同等の機動力を持つことはありえない。

大気中じゃあるまいし、真空中で「その速度に到達」も糞もないだろ。

> さらに数分〜数時間かけて同等の速度に達したとして、

マクロスだって惑星間航行では数日単位の時間かけて加減速しているわけだが？
君は劇中のカメラ視点も移動しているというあまりにも当然な前提を理解できていないようだな。

> その上マクロスの数百分の一しかない制動力でマクロスと同じような軌道で減速反転出来たとしても

質量が違いすぎ。F=maって知ってる？
数百分の一も制動力があれば、同じ速度からのゼロ停止に必要な時間や距離は
ＭＳのほうが遥かに短かくなる罠。

> もうマクロス並に再加速する事は出来ないわけだし、やはり戦闘にはなりえない。

でも戦闘ポッドには毎回簡単に取り付かれてしまうわけかププ

>>245-247
おまいらﾜﾛﾀ

>>248
慣性制御やらかしてる相手に質量が違いすぎるとか言われてもなぁ…
てかガンダム勢が地球冥王星間を半年で移動する物体に取り付く手段は？
進行方向から向かっても相対速度が違いすぎてあっという間に通り過ぎる気がするが。

>>250
> 慣性制御やらかしてる相手に質量が違いすぎるとか言われてもなぁ…

なら「制動力」なんて書かなきゃいいのに…

>>251
いや、俺>>227じゃないからｗ

>>250
> てかガンダム勢が地球冥王星間を半年で移動する物体に取り付く手段は？

はあ？なんでわざわざ馬鹿艦長につきあって地球冥王星間を移動せにゃならんわけ？
アフォらし杉

>>253
いや、そーいうことを言いたいんじゃなくてだなぁ…
それだけ高速で移動されたらガンダム側には打つ手無いんじゃないかなぁ、って意味で。
そりゃ冥王星に逃げていくマクロスを追いかける意味は連邦にもジオンにもねーわなｗ

なんつーか凄いグチャグチャなスレだな、おい

>>253
普通にマクロスの攻撃目標付近で待ち伏せするなり、
移動経路を予測して攻撃すればいいだけの話。

だいたいが慣性制御するったって、無限に加速できるわけじゃなし。
実際にＴＶ版ではほとんど使いモノにならず、劇場版でも大した加速してない。

>>254
> それだけ高速で移動されたらガンダム側には打つ手無いんじゃないかなぁ、って意味で。

巡航速度が高速であることと戦闘中の加減速が急激であることは
全然別問題だということはＯＫ？

>>174
> あと、ピンポイントバリアには巻き込まれただけで死ぬって事も忘れちゃいけない。

あれを意図的にやったと思うなんて、ゼントラン級の頭脳の持ち主？

> 大体索敵距離と射程がそれぞれ桁違い…。

それはミノ粉で妨害した上での話？だとしたら、いつマクロスにミノ粉が登場したんだ？

>>256
うん、そうだね。
待ち伏せは俺も考えた。
でも相対速度を合わせるのは難しいから、すれ違い様の一撃に掛ける事になるね。
そうなると少なくともＭＳの出る幕は無いんじゃないか？
核搭載艦を予想される移動経路に配置するほうが理にかなってそう。

>>257
ＯＫ。
ただマクロスがわざわざガンダム側に相対速度を合わせる必要はないな、と思ったもんで。

>>258
事故でも起こりうるって話。
ミノ粉なんて使わなくても、普通にガンダム世界の索敵範囲が圧倒的に狭い。
判って欲しい、フォールド利用なんて無茶な技術に対して、ガンダムの電波による通信技術が
勝てるはずは無い訳。

>>258
その場面のことだけを言ってるんじゃない。詳しく解説すると、

そもそもピンポイントバリアーというのは、極小面積に故意にフォールドミスを起こして出現させた高次空間であって、
バリアーに攻撃が当たる瞬間にその攻撃に対して高次空間からフォールドしてきた逆エネルギーフィールドが、３次元のあらゆる事象を霧散させてしまうという仕組み。
つまりバリアー展開時は常に接触している空間がフォールドさせられているため、たとえ触れただけでも高次元に飛ばされてしまうことになる。

>>259
いや、だからマクロスが目標(例えば基地など)を攻撃する時、
演出上バルキリーとかも出すだろ？
そのためにはマクロス自体の速度も落とさないといけないわけよ。
そこを12機のリックドムで…

しかし、マクロスを待ち伏せって・・・月周回軌道の遥か彼方から地球を砲撃できるのに・・・・

まぁ、グローバルなら停戦交渉とか偽っておびき寄せれるって事か??

>>261
だから、ピンポイントしか守れないなら、ＭＳに囲まれたらアウトでしょ？
で、ＭＳがマクロスを囲むことができるのは>>262に書いた通り。
かといって、ピンポイントではなく全艦を守ろうとするとバルキリーのパイロット
が死んでしまうわけ。ダメじゃん、これ。

>>263
砲撃するだけでどーすんの？占領とかしないわけ？
地球破壊っつーか人類が住めなくするだけならシャアにもできるという罠。

>>265

逆に聞くが、マクロス艦内の住人だけで地球の制圧が可能だと??

砲艦外交で旨味だけ吸い上げるのが吉だよ、つーか他に道はないし。

>>262
演出上って・・・

>>264は全周型のフォールドバリアの存在は知らないようですね、まあ柿崎君はその暴走で死んじゃった訳ですが。

>全周囲バリア
受け入れも拒否られたしね…まぁ、防御するだけなら問題無い。
>>265
待ち伏せが効かないって言ってるんでしょ?
待ち伏せ艦隊がレーダーでまだかな?まだこないかな?ってドキドキしてても、
そのもっと遠くからその艦隊は既にマクロスに補足されてるわけよ。

>地球破壊っつーか人類が住めなくするだけならシャアにもできるという罠。
しかしマクロス破壊は出来ないのがガンダム側の限界。

>>264のMSで囲めるほど接近できるってのは、どれだけ甘い見通しなんだ?
全周囲バリアでまとめてドボンされる気?
要塞・基地の「攻略」に限っては、
ガンダム勢が相手の場合バルキリーの出撃は必要ないかと。
基地も要塞も動かない的でしかない。遠くからドカンとやれはばいい。

つーか月軌道上に陣取ったマクロスが主砲で地上の適当な都市と適当なコロニーを砲撃。
圧倒的破壊力を見せ付けた上で降伏を迫ったらどうする？
艦隊差し向けてもマクロスなら近づく前に落せるぞ。
あの主砲、結構連射可能だし、反応弾山ほど積んでるし…
ついでに全方位バリアーを破る手段が無い以上、月軌道に侵入するマクロスを防ぐのは無理だし。

例えるならＩフィールドとコロニーレーザーと核ミサイル完備のアプサラスが全長１．２ｋｍになったようなもんだぞマクロスって。
いや、もっとタチが悪いか。

>>266
> >>264は全周型のフォールドバリアの存在は知らないようですね、まあ柿崎君はその暴走で死んじゃった訳ですが。

マクヲタって日本語読めないのか？>>264にモロ柿崎のこと書いてあるじゃん・・・
しかもそろいもそろって同じ勘違いしてるし。ひょっとして自作自(ry

柿崎君が死んじゃったのは、フォールドバリアが許容量以上のエネルギー兵器を受けて暴走したわけだが
地球連邦にマクロスのバリアを飽和させるだけのエネルギー兵器を用意できるのだろうか??

コロニーレーザーは当てる為の条件整えるの難しそうだしなぁ・・・

>>267
> 待ち伏せ艦隊がレーダーでまだかな?まだこないかな?ってドキドキしてても、

ここはシャア板だよな？
なんでレーダーでまだかなとかマヌケなことを言う前世紀の遺物がウロウロしてんだ？

ところでバトルポッドで取りつけるマクロスにＭＳが取り付けない理由は？
あらかじめ言っとくけど、フォールドするからってのは無駄だからね。
デフォールドしてからのマクロスに機動に対してもバトルポッドは余裕で追いつくんだから。

>>272

戦闘ポッドが発艦する母艦がマクロスと同等以上の速度を出してるからだよ、当時のマクロスは慣性制御系のエンジンが
不調だったから通常加速に制限があるようだ。

だから後方からの戦闘ポッドの加速度がマクロスの加速度を上回れる。

>>273
> 戦闘ポッドが発艦する母艦がマクロスと同等以上の速度を出してるからだよ、当時のマクロスは慣性制御系のエンジンが
> 不調だったから通常加速に制限があるようだ。

じゃ、そのマクロス相手ならばＭＳも当然追従可能なわけだな。

>>272
はあ?　
こちらのれーだーにまくろすがうつるよりさきに
あちらのれーだーにこっちがつかまっちゃうんです。
オーケー?

>>247

MSが発艦する母艦がマクロス以上の速度を出せればな（笑）

>>268
> 基地も要塞も動かない的でしかない。遠くからドカンとやれはばいい。

ミノ粉。照準できないのにどうやって遠くからドカンとやる？
地球への砲撃や艦艇への攻撃も同様ね。

マクロスの索敵系にはガンダムのミノ粉と同様にオーバーテクノロジーという便利なモノが用意されてるのでデンパに頼らない
索敵が可能になってます。

>>273
つまりマクロスが通常通りに機能していれば、バトルポッドはマクロスに
全然追従できないから攻撃手段として成立しないわけだな。
逆に言えば、バルキリーも必要ないことになる。
結局マクロスの装備が意味あるものであるためには、スレの上のほうに
あるような馬鹿げた加速性能はありえないってことだな。

おや、でも、ゼントラン艦も当然マクロスと同等の機動性能を持っているはずだ。
どうしてバルキリーでゼントラン艦に追従できるんだろう？

>>277
このスレ新しい人?
マクロスにミノ粉は効かない。既出。

>>275
ミノ粉って知ってる？それともミノ粉も知らずにシャア板でウロウロしてるわけ？
マヌケすぎ。

>>279
オバカ。カタパルト。

>>281=>>277 ?

>>280
> マクロスにミノ粉は効かない。既出。

ああ、その時はＲＯＭってたが、結局何の設定上の裏付けもなかったな。
それともミノフスキー粒子はフォールドレーダーに干渉しないという
公式設定でもあるのか(プ

何か必死なのがいるなぁ。
活気があって良い(笑)

干渉するという設定でも?
もう少し頭のいい反論プリーズ。
あと煽りはイラネ。

>>282
ハア？カタパルトで得られる加速は離艦時のみだろ。
接近後の機動には何の関係もないじゃん、キチガイ君。

>>286
> 干渉するという設定でも?

不明ってことだろ？それがなぜ干渉しないということで決定になるわけ？
ミノ粉なければMSなんてガンダム世界でも用なしなわけだが。
そんなことも承知せずに比較とかしてるわけ？馬鹿丸出しじゃん。

長距離照準ができず近接戦闘せざるを得ないのなら、固定目標を攻撃するためには
ガンダム世界の兵器でも十分に追い付けるってことだな。
そうなればまずはバルキリーとＭＳの比較になるわけだが、
バルキリーって確か実弾兵器しかないよな・・・

>>288

フォールドレーダーは電波を使っていない、この時点でミノ粉はほぼ不干渉だろ。

>>289
> 長距離照準ができず近接戦闘せざるを得ないのなら、固定目標を攻撃するためには
> ガンダム世界の兵器でも十分に追い付けるってことだな。

これは以下に修正。

長距離照準ができず近接戦闘せざるを得ないのなら、固定目標を攻撃するためには
接近して目視による照準をせざるを得ず、従って相対速度も極めて低くせざるを得ない。
ガンダム世界の兵器でも十分に追い付けるってことだな。

>>289

バルキリーの固定兵装はレーザーなんだが・・・・劇場版だとスーパーパックにビームキャノンが搭載できる。

>>290
ミノ粉は電波だけに干渉するわけではないのだが。
そもそもフォールドという概念自体、ガンダム世界にはないのだから、
フォールドとミノフスキー粒子の関係は不明としか言えないだろう。
干渉するかもしれないし、干渉しないかもしれない。

>>291

マクロスにも光学照準系はあると思うぞ、無けりゃ艦内工場で・・・

>>292
なるほど。だとしたらGP03あたりと比較してみっか？

そもそも地球連邦潰すのにバルキリーなど必要ないのだが。
適当な距離からバトルキャノン、それで十分。
最強の矛と盾、さらに韋駄天の加速を持つマクロス相手にどーしろと。

>>294
もちろん光学照準系はあるでしょう。
で、それを用いるためには距離が十分に近くて、なおかつ、
相対速度が十分に低くなければならないでしょ？

>>295

双方とも、空間戦闘での加速度当が不明だから比較のしようが無い、まぁ少なくともGP03のIフィールドはデッドウェイトだな。

>>296
> 適当な距離からバトルキャノン、それで十分。

まだ言ってる(大藁

> 最強の矛と盾、さらに韋駄天の加速を持つマクロス相手にどーしろと。

あれー、そのご自慢の韋駄天の加速も>>273に否定されてるようですが？

>>298
だね。レーザー兵器は公式設定でもＭＳの装甲の対レーザーコーティングで
対策済みだし。

>>297

マクロスの光学索敵能力が不明なのに

>で、それを用いるためには距離が十分に近くて、なおかつ、
>相対速度が十分に低くなければならないでしょ？

こういう結論がどうして出せるのか不思議でならない。

マクロスの主砲の有効射程と同じ距離を光学照準できるとすれば固定目標に対しての相対速度など問題にならない。

>>298
> まぁ少なくともGP03のIフィールドはデッドウェイトだな。

Iフィールド使うまでもないからね。ＭＳにはレーザーきかないから。

>>301
> マクロスの主砲の有効射程と同じ距離を光学照準できるとすれば固定目標に対しての相対速度など問題にならない。

ふーん、月衛星軌道上から地球上の施設をピンポイントで光学照準できるんですか。
残念ながら地球に大気があるかぎりそれは不可能ですよ。

レーザーが効かないと言うのは語弊があると思うぞ、要は出力しだいだ。

>>303

数を撃ったらそのうち当たるよ、きっと（笑）

>>299

君、なんか勘違いしてないか?

>>299
「当時のマクロスは」だそうだが。

つまり「当時のマクロス」とやらには通用するわけだ。プ

おいおい…しっかりしろよ。
頭に血が上りすぎたか?

見たところ、2名のＭＳ厨(自演かも？)が暴れながら屁理屈を並べていて、
それに対してマクロス側には、きちんとマトモに反論している香具師が
1-2名と、流れに取り残されている自覚なしに混ぜっ返して話を混乱させている
知将が1-2名、って感じだな。

さて、確かに設定上ミノがフォールド空間に作用するかどうかは不明。
干渉しないことにするとマクロスのワンサイドゲームになるから、
ここは干渉するって前提にしといたほうが面白いと思われ。

デンドロのIフィールドだけど、バルキリーのビームキャノンは質量に対して速度が極端に速いだか
遅いだかで、単純な電磁場、つまりIフィールドでの防御は難しいらしいってのを以前見た。
ソース探してんだけど見つからん。マクロスの方のビームの説明載ってるとこ、
誰か知らね?
Iフィールド・ミノ粉はゴロゴロみつかる。

>309 劇中のマクロスを基準にするのがフェアなんじゃね〜の？

マクロス厨と認定された俺だが作品としてはガンダムの方が好きなんだがな。
とりあえずレッテル貼り厨は>>238読んどけ

>>299
解ったからガンダム連中が地球から冥王星まで半年で到達する手段を述べてくれ。

オレは多分「流れに取り残されている自覚なしに
混ぜっ返して話を混乱させている知将」認定だ＿|￣|○そんな気がするんだ。
いやもういい、去る。後は任せた。

>>311
途中から参加してＭＳ厨の屁理屈と言われましたが、
実は俺もマクロスかなり好きなんだよなー。厨房時代リアルタイムで見てた時には
断然マクロスのほうに肩入れしてたなあ。
つーか、よーするにあまり一方的になってたんで肩入れしたくなっただけだが。

> マクロスの方のビームの説明載ってるとこ、
> 誰か知らね?

http://www5.ocn.ne.jp/~sieg/ward.html#LC によると、高効率なレーザーと思っていいような。

>>314
> 解ったからガンダム連中が地球から冥王星まで半年で到達する手段を述べてくれ。

なんでわざわざ冥王星までいかなきゃいけないんだ？バカバカし椙。

>>316
> つーか、よーするにあまり一方的になってたんで肩入れしたくなっただけだが。

言い訳モード発動かよ バッカジャネーノ！

>>317

戦闘の前提や目的、勝利条件等がしっかりしていないから戦力の比較なんぞできんってのがホントのとこなんだが。

>>319
> 戦闘の前提や目的、勝利条件等がしっかりしていないから戦力の比較なんぞできんってのがホントのとこなんだが。

同意。というわけで>>1氏よろすく。

>>314は要するに地球から冥王星まで半年ですっとぶような艦にどう接敵するかと聞いてるんだが。
まぁそれはさておき>>319に同意。
冥王星に最初にたどり着いた奴が勝利ならマクロス圧勝とおもいきやボソンジャンプのあるナデシコが勝利かもしれんしなｗ

>>321
ヤマトなら小ワープで一瞬だ罠

>>321
> >>314は要するに地球から冥王星まで半年ですっとぶような艦にどう接敵するかと聞いてるんだが。

それについてはミノフスキー粒子の影響で長距離照準が使えない状況で会敵す
るという条件を仮定するならば、マクロスが攻撃するためには必然的にモビル
スーツのも接触可能な速度にならざるを得ない、というのがここのところのスレ
の流れと思われ。もちろん、ここで戦闘の前提や目的によってマクロス側が
攻撃する必要があるのか、逆にモビルスーツは拠点防衛だけでいいのか、
等の選択肢があるわけだが。

そこから、じゃあ艦載機同士の戦闘ではどちらが有利かという問題になって、
バルキリーの主兵装であるレーザーバルカンがモビルスーツの対レーザー装甲
に対してどうなのか？あるいはＩフィールドは？というところまできている。

ミノフスキー粒子の影響で長距離照準が使えない状況で会敵するという条件を仮定しちゃう訳ですか。
そりゃマクロス主砲は戦力激減ですな。
でもそこでなんで
「マクロスが攻撃するためには必然的にモビル スーツのも接触可能な速度にならざるを得ない」
んだ？
マクロスには主砲以外の火力がえらい勢いで詰まってるんだが。
とりあえず核武装したラーカイラムがジュピトリスの最大速度の十倍で航行していたとして、
わざわざＭＳの戦闘速度まで減速する必要があるか？
しかもそのラーカイラム、核の直撃に耐えるしｗ

>>324
> ミノフスキー粒子の影響で長距離照準が使えない状況で会敵するという条件を仮定しちゃう訳ですか。
> そりゃマクロス主砲は戦力激減ですな。

そもそもガンダム世界でのモビルスーツの必要性でさえミノフスキー粒子による
長距離戦の否定から始まっているわけで。

> でもそこでなんで
> 「マクロスが攻撃するためには必然的にモビル スーツのも接触可能な速度にならざるを得ない」
> んだ？

光学照準だから、長距離では使えない。ちなみに可視光でもミノの影響を若干
受けることになっている。そして、近距離で光学機器で索敵しながら照準する
のであれば、あまりに高速では追従不可能になる。現代戦闘機の速度ですら、
正面からすれ違う敵機を目視確認するのはほとんど不可能。

したがって、長距離照準が使えなくなれば、必然的に攻撃対象に接近し、
かつ相対速度を低くしなければならない。

>>325
ごめん、俺も無茶苦茶言ってると思う。
でもね、設定あるからしかたない。
マクロスにとって光学照準なんて関係ないのよ…
なんか空間飛び越えて索敵とか普通以下だし…もうどうして良いんだかｗ

>>326
> なんか空間飛び越えて索敵とか普通以下だし…もうどうして良いんだかｗ

ミノフスキー粒子がフォールド空間に干渉すると仮定したら、
という話なのを全然理解できないのはどうしてですか？

>>327

それはマクロスのオーバーテクノロジーはミノ粉なんか物ともしないと言ってるのと同義だからです。

>>328
で、公式設定ではどちらとも明らかではないのだから両方の可能性を考えよう、
干渉しないのならマクロスの圧勝。干渉するのなら、どうだ？

という流れになっているのを過去ログも読まずに完全無視して書き散らし続け
ているのはどういう意図があってのことですか？

>>329
> どういう意図があってのことですか？

釣りだろ それ以外にあると思うか?

>>329

干渉する場合、ミノ粉の効果がどこまで干渉するのかも考慮しなければなりません。

効果がレーダーの使用不可に留まるのならまだマクロス有利は動きません、電子機器への障害まで効果を及ぼすのなら
マクロスがちょっと不利になってきます、しかしルウム以前の戦闘を見てもミノ粉非対応艦が戦闘において実害を受けても
一般航行に影響を受けたという記述があまり見当たらないため、マクロスのバリア展開、逃走を防げるかも定かでありません。

なにより>>319の問題を解決しない限り答えは出ないんですよ。

>>331
> マクロスのバリア展開、逃走を防げるかも定かでありません。

つまり、ミノフスキー粒子がフォールド空間に干渉する場合、
マクロス側が攻撃する場合にはＭＳとの近接戦闘になるということでＯＫ？

ちなみにマクロスのバリアもフォールドの応用だから、ミノフスキー粒子の
フォールド空間への干渉により無効化ないしは能力低下をおこす可能性があるね。

>>332

>マクロス側が攻撃する場合にはＭＳとの近接戦闘になるということでＯＫ？

そこが問題です、マクロス側の目的が地球連邦のなぶり殺しなら敵の行動範囲外からコロニーや月面施設、地上の都市などを
砲撃してれば良いだけですから・・・・

>>332
> ちなみにマクロスのバリアもフォールドの応用だから、ミノフスキー粒子の
> フォールド空間への干渉により無効化ないしは能力低下をおこす可能性があるね。

逆に言えば、ミノフスキー物理学でフォールドバリアを完全に制御できるかも
しれないということでもあり、定常的に全艦バリアを使える可能性もあるな。

>>333
コロニーは移動可能だから結局光学照準に頼らざるを得ない。
まあ月面都市は表面の建造物は砲撃されてしまうだろうな。
ただ、地下部は長距離の砲撃では直接の攻撃は不可能だろう。
地球上の都市は、大気が邪魔で遠距離からの光学照準はかなり困難なのでは？
という話はもうキシュツだったわけだが。
まあ精密な座標がわかっていれば計算で射撃できるかもな。

地上の都市は移動しないから修正射撃でどうとでもなる、マクロスの主砲は掃射もできるし。
コロニーも移動速度はたかが知れている。

ただ、マクロス側は虐殺しか出来ないんだよなぁ・・・

>>336
> コロニーも移動速度はたかが知れている。

移動速度はたかが知れていても、あらかじめ座標がわかっていないと
光学照準では狙いのつけようがないと思われ。特に密閉型コロニー。
で、マクロスが掃射をはじめたら、同一サイドの他バンチのレーザーコロニー
で反撃。なんてどーでしょ？

みたところ何とかガンダム有利な状況を探そうと必死こいてるガン厨と、
まあそれに付き合ってあげてるマクロス側についたガノタと、
スレの流れを完全無視するスパロボ最強厨の争いのようだな。

ホワイトベース対アームド２
ならいい勝負なんじゃないか？

>>337
ラグランジュポイントは地球と月と太陽の関係で決まるから、
大まかな座標の推定は可能。
マクロス主砲の攻撃範囲は広く掃射も可能なのでたとえ破壊
できなかったとしてもコロニーに被害を与える事はできる。
しかし、それをやってマクロス側に利益があるかは微妙。

ガンダム世界でも、後半はミノ粉環境下で使えるレーダー出回ってなかったっけ?
ミノフスキー粒子の高濃度区域では半径数10キロ以内でレーダー・通信機器使用不可。
だが半径100kくらいで光速で拡散し始めて効力がなくなるとか?
その場合、一応マクロスが月軌道から地球を砲撃できるとして、
その射程は大体38万5000キロ以上、レーダーが生きている場合にはさらにその状態で
当てれるというとんでもない精度。
レーダー撹乱以外の用途を考えるなら、
ミノ粉の宇宙的範囲での戦闘濃度散布が必須になる予感。

>ガンダム世界でも、後半はミノ粉環境下で使えるレーダー出回ってなかったっけ?

そりゃミノ粉は電波を減衰させるだけだから距離が近ければレーダーや無線だって使えるだろ？

ミノ粉の電磁波に対する減退率は99％以上らしい。放射能も通さないとかなんとか。

それはミノ粉が１００％つまった空間での話だろ？
ミノ粉の濃度が違えば変わるだろ？

さぁ?　高濃度区域としか仮定されてないから、戦闘濃度程度じゃない?

ミノ粉が減退させるのは電磁波というわけじゃなくて、
マイクロ波から超長波にかけての波長域を減退させる模様。
可視光は蜃気楼無しに100％通すが、赤外線をかなりカットするという設定がある。
これって、同じように波長を歪める性質のある重力を制御して応用するフォールド技術に
影響あるのか無いのか、オレの頭じゃちょっと判らんけど、
どっちもやたら細かく設定されてるので、物理系の人なら判りそうな気がする。
確か重力は空間を歪めるから、可視光やらその他諸々を曲げる事が出来たよね?

だれも「放射能を通さない」につっこまんのか？

とりあえずミノ粉がフォールドシステムに干渉とかは無しにしとこうな。
ンな事言い出したらキリないから。

キリは無いが、確かに結論を見れそうな雰囲気にはなってるな。
ただ、一応今後は「ミノ粉はフォールドシステムに対して一定の干渉がある」って
仮定で進むっぽいぞ?

てことはフォールドシステムでミノ粉に干渉も出来るって事だぞ。
そしてマクロスの技術屋の適応力は尋常じゃない。
変な現象を実用バリアにしたり変形して主砲撃てるとか言い出したり、大体未知のテクノロジーの解析力普通じゃないし。
フォールドシステムの応用でメガ粒子砲使用不能にできるとか言われても知らんぞｗ

>>347
突っ込みたい気もするが…どこに突っ込めばいいのやら…
この場合、設定考えたやつに突っ込むべき?

ガンダムを押したいが
どうしてもマクロスが勝つような気がするし
ナデシコはキモイ

マクロス＞ガンダム＞キモナデシコ

>>350
途中からそんな気はしてたけど、オレ、マク厨派よ?
そうなりゃ御の字ってなもんで。でもまぁ、とりあえず>>329 >>331って事らしい。

>>352
そう言わずに、ナデシコ派にも頑張って欲しいもんだけど…
ナデシコは良く判らんのよね…。

放射線なら解るが放射能ってのは（ｒｙ

>>353
そういう俺はガノタですよｗ
でもマクロスには勝てんなぁ…
この際、ナデシコ派に鞍替えしようかな？
今なら総帥名乗っても大丈夫そうだしｗ

×重力は空間を曲げる
○空間の歪み=重力

ようするに、マクロスに主砲を撃たせなければガンダム勢にも勝ち目はあるってことでしょ？
マクロスはフォールドシステムが消滅した事により主砲を撃つにはトランスフォーメーションを
行わなければならないわけだから、変形中にパブリクとボールの大群を突っ込ませる！


そしてデストロイドにボコられる・・・・
この作戦じゃダメか。

そもそもマクロスに気付かれずに接近するにはどうしたら良いか…
ダミー隕石にでも身を潜めるか。

俺もナデシコまじでわかんねぇから比べられん・・
グラビディなんたらはエネルギーさえあれば無制限に攻撃を無力化できるの？
最強の矛のマクロス主砲をグラビディなんたらがふせげるかどうか
ガードして負荷かかりまくってエネルギーあぼんしてるところに艦載機が攻撃
悲しいかなガンダムが一番きつい気がしてきた・・

マクロスに気づかれずに接近するのはワープでも出来ない限りほぼ不可能だな。
なんとかガンダムに勝たせてやりたかったがどう考えても無理ぽ。

>>358
カタパルトで射出したあとエンジン切って慣性飛行。

>>339
アームド01の艦載機はVF-1が262機、QF-3000Eゴーストが66機、その他多数
となっている。
ホワイトベースは・・・・・・・・・('A`)

>>361
ソレダ!!　デブリだかなんだかにぶち当たりませんか(笑)

ナデシコはなぁ…
なんせヒロインだと思ってた白い女の子が実はさっぱり脇役だったって
くらいの勢いで知らないんだよなぁ…
劇場版のあらすじがやけにハードで、ちょっと見てみたくなったけど。

誰か、ナデシコに詳しいやつおらんのか？

人が生活できるコロニー砲がもぬスゴイ勢いで移動するんだろ
そんでもってもぬスゴイ数の高性能戦闘機がこれでもかと出てくる
なぜか奇怪な（他陣営からしたら）歌が宇宙に響き渡り
戦闘機だと思っていたら可変する核をつんだ人形兵器だったわけで
移動できるコロニー砲がロボットに変形してきて・・

ありゃ・・勝てないよコレ（ﾉД｀。

そもそも誰も知らんのになんでナデシコ入れたんだ？

月光蝶をもってしても、ピンポイントバリアや相転移砲とかで消し去ってしまうのでないかい？

ナノマシンとはいえ、高次の空間に飛ばされちゃうと流石になぁ。

よーし、パパナデシコ語っちゃうぞー

ナデシコ世界の超技術

・グラビティブラスト
謎な重力兵器。一撃で300ｍ級の艦船数隻から数十隻を消し飛ばす威力を有する。
通常のバリアを透過する為、これを防ぐには後述するディストーションフィールドが必要。

・ディストーションフィールド
時空歪曲場とも呼ばれる謎なバリアー。
可視光などの弱い電磁波は透過するくせに、レーザー、粒子ビーム、実体弾、グラビティブラストなどほぼ全ての攻撃を防ぐ。
実体弾に対しては多少弱い部分もあるが、大型ミサイルを防いでる描写もあったのでそれほどでもないだろう。
動力源を相転移炉に頼る場合、地上では効果半減する。

・相転移炉
真空を相転移させてエネルギーを取り出す謎な半永久機関。
大気中では出力が落ちる。

・慣性制御
大気圏離脱時のＧを完全にキャンセルできる謎な技術。
これのおかげで大気圏離脱のロマンが損なわれました。

・ビッグバリア
地球を丸ごと覆う対物理バリア。
チューリップというマクロスサイズの物体を受け止めるためのもので、戦艦程度の質量なら軽く防ぎと思われる。
オーバーテクノロジーに頼らないナデシコ世界素の技術。

・ボソンジャンプ
ワープに見せかけたタイムスリップ。
Ａ級ジャンパーによるイメージ伝達があれば基本的にどんな場所へも一瞬で移動可能。
逆に言えばイメージ出来ない場所へは飛ぶことが出来ない。
ＣＣと呼ばれる触媒かジャンプシステムを必要とする。
ちなみにジャンプシステムは戦艦向けから個人用まで存在する。
なお、特殊な遺伝子操作を受けた人間以外がこれをやると死ぬので初期は無生物しか飛ばせなかった。
しかし後に強力なディストーションフィールドがあれば普通の人間でも飛べることが判明。

・超ＡＩ
かなりファジーな思考が可能らしい。
成長過程で味方殺しに走るオチャメな一面も。

・ＩＦＳ
イメージフィードバックシステムの略。
体内にナノマシーンを注入することで外部の電子回路に直接イメージを伝達するシステム。
このナノマシーンは脳内に擬似脳を形成し思考サポートを行ってくれるようだが、その機能が役に立っているかは不明。

・テラフォーミング
ナノマシーンを使って火星の大気から土壌まで弄くったようです。

・ホシノルリ
通称ルリルリ、あるいは電子の妖精。
同時に複数のタスクを脳内で処理できる遺伝子操作された人。
ナデシコオタがキモイと呼ばれる原因を作ったＡ級戦犯。ごめん嘘。
ラピスとかハーリーとか同系種も何人か居るらしい。

>>347
吊ってきま＿|￣|○ 能じゃなくて線ね…

>>369
乙

ゴメンわかんねぇｗ
満載だな

すげぇな…オーバーテクノロもいいとこだ(笑)
オレなんか「相転移」ってとこから調べないとわかんねぇ。

じゃあ、ヤマトでももってくるか？

ヤマトには勝てる気がする
コスモタイガーがいかほどの能力かによるが

同じ艦載機をつんだ戦艦ならマクロス有利
機動性の高いＭＳをもつガンダム有利
ナデシコにいたってわ不思議パワーで完勝


波動砲ってオーストラリア大陸くらいの星ムっ壊したことあるのは覚えてる

>>369
よく分からないけどナデシコが最強っぽい

昔はナデシコおた結構いたんだけどな。やっぱ一時的な人気だったのかね。

ガンダムって他の2作品と比べるとまだリアル志向だからなあ
結局一番リアリティの無い作品が勝てるような気がする

ナデシコ世界の超技術２

・エステバリス
ナデシコ世界の汎用人型兵器。
ナイフ一本で特攻かけて戦艦を何隻も叩き落す人型砲弾とも言う。
全長役6メートル。重量不明。
ブロック構造になっており宇宙戦、空中戦、陸上戦などに戦場次第でフレームを交換して運用する。
固定兵装はワイヤー付きロケットパンチ。
ディストーションフィールドを完備しており小型ミサイルやバルカン程度ではびくともしない。
これそのものには動力源は無く、戦艦から重力波ビームを受けて活動する。
操縦はＩＦＳを使って直接イメージを伝達して行うので、パイロット経験の無い見習いコックでもそこそこ動かせる。
宇宙空間では重力波推進機構なるもので推進するらしい。
これの発展型にスーパーエステバリスやアルストロメリア、ブラックサレナなどがある。
特にアルストロメリアやブラックサレナはボソンジャンプによる強襲を前提に置いた機体なので性質が悪い。

・相転移砲
空間ごと目標を消し飛ばす超兵器。
数個艦隊を一瞬で消していたので効果範囲はそこそこ大きいっぽい。

・重力場レールガン
マイクロブラックホールを叩き出す兵器。
ブラックホールを生成するのに時間がかかる為、24時間に一発しか撃てないらしい。
ディストーションフィールドがあろうがなかろうが喰らったら超ヤバイ。
何故か一度出たっきりで話題にも上らなくなったので致命的な欠陥でもあると思われる。

・無人兵器
自立思考するらしいがあまり複雑な作戦はこなせないようだ。
木星にあるプラントでほぼ無尽蔵に大量生産される。

・ボソン砲
ボソンジャンプで敵艦内に直接砲弾を転送する兵器。
基本的に防ぐ手段はない。
射程距離が短いのが唯一の弱点。

追記。
エステバリスは火器が貧弱。
特攻にだけ気をつければ火力はＭＳの方が上と思われる。
ただ空中を踊りながら敵の攻撃を回避するルパン並の機動力があるので
その点は気をつけたほうが良さそうである。

結局無条件にその世界ごとの最大火力をたたきつけた場合
マクロス=ナデシコ>ガンダムじゃねーの？
状況設定するときりねーし

>>371
書いてる俺自身さっぱりわかんねぇもんｗ

>>372
ナデシコの「相転移」ってのはガンダムのミノフスキーと同義と思ってくれｗ

>>375
ナデシコは射程の面でマクロスに圧倒的に負ける。あながちそうとは言い切れないと思うぞ。

なんかナデシコは俺ガンのレベルまで達してたんだな（´Д｀；
勝てないスよ

マクロスvsナデシコってこったな

空間転移とかいう都合いいものがある限り勝てるわけがない('A`)

なーに>>1はどの時代でも良いと言っている。
Ｇガンを持ち出せば十分勝負になるさ。

Gを持ち出しても射程の問題がなあ

ヒゲもってきて引き分けくらいか
これがどれだけガンダマーに取ってきついかわかるか！チクショウ！

歌エネルギーとかスピリチュアとか言い出しちゃうマクロスも相当困ったちゃんだしなぁ

じゃあ、マクロスはマクロス級7番艦で艦載機はVF-19とVF-22？
この時代になるとファイターも片道分しかないがフォールド出来るようになるから
これは結構怖い存在になるな。

>>388
対人間に利きようがないからいいジャマイカ

バルキリーvsMSならどうなんだろ

VF−１＝Zくらいか？

相転移に対抗するには相転移しかない。
ここはフェイズシフト装うわなにをするやめろあｑｗせｄｒｆｔｇｙららぁｌｐ

エースパイロットはマックスとミリアとガムリンか
バサラ率いるファイヤーボンバーは勝手に歌ってるだけだから問題ないなｗ

>>393
バサラは激しくうるさいぞ？
感受性に富んだＮＴや強化人間だと戦闘不能になるおそれがｗ

＞感受性に富んだＮＴや強化人間だと戦闘不能になるおそれがｗ

腹痛えジュース吹いた！
NTには脅威だなファイヤーボンバー

ミンメイアタックも馬鹿に出来んな。
想像してみろ。
例えばだ、星の屑成就の為とか燃えている達の前にミニスカ姿のミンメイが投影されて
「きゅ〜んきゅ〜ん♪わた〜しのかれ〜はぱいろおっと〜♪」
とか始まったらどうよ？

今の技術でもコスト無視すれば反応弾作れるからガンダム勢にはソレ撃ち込んで貰うしかないな

それかGのパイロット勢に相手のパイロット暗殺してもらうぐらいか？
機体性能差がある以上そういう奇手撃たないと無理クサ

>>398
ｍ9っ｀Д´) ｿﾚﾀﾞ!

マクロスには素粒子センサと重力波センサがあるわけだが、この辺はミノ粉有効なの？
バルキリーにも素粒子センサはあるからビーム兵器避けちゃうでしょ、モニターから
眼を離して高笑いしてる香具師は別として。
バルキリーのミサイルは可視光追尾と赤外線追尾の併用だし、ガンダム側はどうにも
決定打にかける。

いっそアムロとマックスで一騎打ちでもやらせるか？

暗殺合戦になると瞬間移動能力者の居るナデシコも怖いことになりそうだな。
マクロス勢が一方的に虐殺されるかも。
と、思いきやゼントラン巨大化やシビル投入で対抗しはじめるのでした。
もうﾛﾎﾞｯﾄ関係ねーｗ

MSのコックピットにスピーカーポッドを打ち込んで強制的にバサラの歌を大音量で聞かせられたら
冗談抜きでNTは壊れるな。

>>396
俺だったら戦闘に集中できなくて仲間に激突死しそうだ。

ニュータイプだとスピーカーポッド打ち込まれなくても勝手にバサラの暑苦しいソウルを受信してしまいそう。
((；ﾟДﾟ)ｻﾞﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

ニュータイプの意外な弱点が露呈した訳だがこの状況を打破できる偉大な人物を忘れてはならない。
そう、我等が赤い彗星その人である。
彼ならミンメイアタックを喰らってもハァハァするだけで戦意を失わないだろう。
ルリルリなどお持ち帰りしてしまうかもしれない。

>>404
良くも悪くもニュータイプのなりそこないなんだな。

大佐ならミレーヌもテイクアウトしそうだな・・・ってこれじゃまるで性犯罪者だｗ

まるでって…そうじゃないとでも？

>>406
ギュネイに小一時間問い詰められてきなさい。

>>365
遅ﾚｽだがﾜﾛﾀ

やっぱ宇宙に響いちゃいかんよな

大佐はナデシコに寝返りそうだな
あの艦に大佐が乗っていてもなんの違和感もないし。

>>405
うまいこと言うね。

ニュータイプ研究所じゃ、大佐はロリコンだってもっぱらの噂だぜ

　　ｒ'⌒⌒⌒'､　　　
　 （ﾐ"""ﾒ""ﾐ）　
　　ヽ▼∀▼ﾉ ﾙﾘﾀｿﾊｧﾊｧ

シャアなんぞにルリたんは渡さない

マクロスが最強に決まってるだ狼牙ふうふう拳

>>368
ピンポイントバリアで月光蝶のナノマシン層を防ごうというのは、
10円玉で半径1kmの大穴を塞ごうってのと同じと思われ。
無理矢理全艦バリア張ってみても、オーバーロードして柿崎アボーン。

>>374
ヤマトの場合、大抵の攻撃は小ワープ戦法でかわせるし、面倒になったら
大ワープすればナデシコでも追い付けないでしょ。
ボゾンジャンプも太陽系でしか使われていないしな。ヤマトは銀河系の外にまで
出られる。

そもそも、どんなにやられても愛がある限り沈まないの法則があるし。

ミノフスキー粒子については、途中から設定がインフレを起こした気がするんだけれど
初代ガンダムで見ている限りでは、そんなに万能じゃないでしょ。
散布しても、かなり限定された領域で、限定された時間しか有効でないようだったし。

分布されていても、ある程度の索敵はできているし
（後からレーザ探索だとかなんだとか言い訳がついたけれど）
何よりもソーラレイ攻撃と言う無茶があったわけで。
（一応、敵がいる空域を予想しての攻撃だけれど）

>何よりもソーラレイ攻撃と言う無茶があったわけで。

別に無茶でもなんでもないよ。

>>419
> >何よりもソーラレイ攻撃と言う無茶があったわけで。
> 別に無茶でもなんでもないよ。

あれだけ長距離で照準あわせられれば
ミノフスキー粒子の設定上の意味が破綻しているじゃん。

>>418
> 散布しても、かなり限定された領域で、限定された時間しか有効でないようだったし。

マクロスまたはナデシコがどんなに遠くにいても、ＷＢやコロニーの周辺だけ
ミノ散布すればレーダー索敵(条件次第ではフォールドレーダーも)は不可能になる。
ＷＢ等の艦艇は少なくとも戦闘行動中は継続的に散布可能だし、
コロニーなら定常的に散布することも可能じゃないの？
基本的にミノ型核融合炉があればミノはいくらでも作れるんだから。

>>419
無茶じゃないよな、グレートデギンをトレースすれば座標は一発でわかる。

>420 連邦に接触中のグレートデギンがいたことで座標が確定できた

え？でもあの時ギレンさんは
お父さんとレビル将軍が会う地点というか
座標を知ってたものと思われ

>>423
当然、デギン公王の周辺にもギレン側のスパイが入り込んでいたと考えられ、
会合地点もある程度事前にわかっていたわな。で、ゲルドルバ射軸が最適
となった。あとはグレートデギンのレーザー信号をトレースして正確な座標を
更新することができ、連邦の主力艦隊を直接攻撃できた。

コロニーのような閉鎖都市型空間が定常的にミノ粉撒いて外部との通信途絶したら
確実に暴動起きるけどな。
0083の時のソーラシステムはどうやって照準してたっけ?

>>425
83の場合、コロニーの落下軌道があらかじめ完全に解析されてなかったっけ？

あ、なるほど。
すまん、だいぶん記憶があっちこっち抜けてるわ＿|￣|○
あのムシ眼鏡殺法だと、方向のみならず距離も合わせないと威力最大にならないだろうから
相当正確に位置分析してるなぁと思ったもんで。

>>424

ゲルドルバ照準はデギン暗殺用の照準で最適でもなんでもないよ、MS輸送艦を中心にもっと効率のよい射線があったようだ。

>>428
じゃあ、なんでそっちにしなかったの？

その効率のいい射線だとデギンが殺せなくて停戦交渉に入ってしまうから。

「デギンを殺すことも考えに入れると最適」って事じゃないのかゲルドルバ。

>>431

その結果が自分はキシリアに暗殺、アバオアクーは陥落だもんなぁ・・・

停戦交渉の阻止＞＞＞＞＞＞デギンあぼーんの反感
だったんだな

急にスレが停滞したな。じゃ、今度は漏れがガンダム当番な(藁

>>400
> マクロスには素粒子センサと重力波センサがあるわけだが、この辺はミノ粉有効なの？

とりあえず、ミノは誰でも参照できるwikipediaを基準にしてみます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%B2%92%E5%AD%90

まずは、素粒子センサです。
ミノフスキー粒子自体が素粒子だから素粒子センサにも影響あるのでは？
といっても素粒子センサを狂わせることもなく、雲のように紛らす感じで。
つまり、通常の宇宙空間では空間にはほとんど素粒子が存在していませんが、
ミノ散布すれば荷電した素粒子が裸のまま雲のように存在するわけで、
敵がいそうな位置はわかるが正確な座標はよく見えないという状態かも。

重力波センサは微妙ですね。ミノフスキークラフトは擬似的に反重力を発生させる
ことになっているので、重力波にも干渉しそうな気がします。それによって重力波
センサが使えなくなるか、より感度が上がるかは謎ですが、ミノフスキークラフトが
重力を発生させているのではなく擬似的にキャンセルしていることから言うと、
おそらく重力波を消す方向に働き、センサが反応しなくなると考えてもよいと思い
ます。

重力派をキャンセルすることができるとなると、ミノフスキー粒子を使ってグラビティ
ブラストを防ぐフィールドも形成可能かもしれません。って、少々無茶ですねえ…。

> バルキリーにも素粒子センサはあるからビーム兵器避けちゃうでしょ、モニターから
> 眼を離して高笑いしてる香具師は別として。

ビーム兵器を感知できることと、避けることは別問題だと思いますよ。
実際、現代兵器の20mmバルカン砲も目視できるように曳光弾を混ぜていますが、
それでもそれを目視して避けられるものではありませんから。

そもそも、ガンダムはマクロスやナデシコみたいに作る時に設定とか考えてないから厄介なんだよな。
ミノフスキークラフトが反重力っていうのも最近ではあまり見かけなくなったしな。

>>435
その辺は微妙だな。
マクロスは用語はあっても科学考証的な設定は少ないと思われ。
ナデシコはもともとそういう設定関係を超越した作品だし。
むしろガンダムの設定の多さのほうが特殊じゃないか？ほとんど後付けだけどな。

>>436
> >>435
> その辺は微妙だな。
> マクロスは用語はあっても科学考証的な設定は少ないと思われ。

それはあまりに無知で恥ずかしい発言だべ。
スタジオぬえがどういう団体だったか調べて見たほうがいい。

> ナデシコはもともとそういう設定関係を超越した作品だし。

SF的な考証はそれなりにあるよ。

ガンダムの設定が後付けで増大したのは
逆に、最初の時点でのガンダムの設定が、それほど厳密になっていなかったから
という説を推すよ。

ミノ粉といえば、ロックオンってどうなってるの?
関係なし? いやすまん、そもそもロックオンってどういう仕組みな訳?
なんらかのレーダーのようなもので補足して、自動で照準あわせるものかと思ってたんだけど。

パッシブな可視光センサーで補足してるんじゃない？
ようするにカメラアイで自動照準って事だがｗ

結局、そうだとすると宇宙空間では地上と違って
大気による減衰がないから、可視光で十分に索敵できるし、
ミノフスキー粒子があったせいでMSが必要になったという設定が
破綻するんだよね。

おまけに索敵手段が可視光メインだとすると百式の馬鹿さ加減が物凄い事になるし。
いや、それは今更か。

みんなバルキリーのミサイルに脅え過ぎだぞ
大気圏内の戦いならミサイルなんぞ頭部バルカンで叩き落せばいいだろ？
バルキリーだってミサイル落とすのに頭部レーザーやガンポッド使ってるんだから
ガンダムやジムにだって出来るはず。

ピンポイントバリアぱんちの方が怖いわな。

でぃすとーしょんふぃーるどパンチとかもな。

ピンポイントバリアパンチとゲキガンフレアがガチで衝突したらどうなるんだろう？

ディストーションアタックとピンポイントバリアパンチがガチで衝突したら、どうなるんだろう？

スマソ、被った。
後者でお願い＿|￣|○

ピンポイントバリアはともかく、ディストーションフィールドは謎のバリアーだからなぁ…
一次元の時空断層が霧のように集まった物なんて説まである位だし。

まぁ普通に考えれば別次元にぶっ飛ばしてしまうピンポイントバリアーが優勢だろうね

艦載機であれば

　バルキリー ＞ MS ＞ エステバリス

（エステバリスは火力が弱く運動可能範囲が狭すぎる。）

艦船であれば

　マクロス ＞ ナデシコ ＞ ホワイトベース

だろう。

パイロットの技量

　可変戦闘機乗り＞モビルスーツ乗り＞エステバリス乗り


艦長の能力

　ユリカ＞ブライト＞グローバル

かな〜？

ふと思ったんだがエステバリスの火力って見た目より強力かもよ。
というのもあの世界では３m級の小型無人兵器ですらディストーションフィールド装備している。
それに対抗するための火力な訳だから、あんま弱かったら話にならない。
実際戦車を紙の様に打ち抜いてなかったっけ？

>>452
なるほどなあ。
ナデシコ見たのずいぶん前だからなあ。

ただ、ナデシコの世界って、ガンダムやマクロスの世界よりも
艦船中心な気がして、それでエステバリス＝火力が弱いという
イメージがあるのかも。

>>453
いや、俺も朧げにしか記憶してないから大きなことは言えない・・・
でもま、ナデシコは大艦巨砲主義の見本みたいな世界観だからねぇ。
エステバリスの運用目的がその性質上あくまで艦の直衛にあるのは明らかだし。

ただバルキリーのガンボットもそうだけど、あの手のオーバーテクノロジー満載作品の兵器は見た目より遥に強力だったりするからなぁ。

>>452

ディストーションフィールドっつーても艦載機のフィールドは同じ艦載機のレールガンで抜けちまう訳だが。

であるから艦載機の攻撃が（このスレで言われているよりは）強力なんじゃないかと言っている訳で。

>>452
初期のバッタ（敵のザコ兵器な）はそんなに強力なディストーションフィールドを
はってたわけじゃないから、エステのラピッドライフルで撃ちぬけた。
DFも実体弾には弱いので、映画版なんかだとレールガンが
機動兵器の主力武器になったりしてる。

>>456
たしかにレールガンはやばそうだな。
ガンダム程度なら普通に落ちそうだ。

>>457
なるほど勉強になりますた。
実体弾に弱いんならレールガン最強ですな。
とはいえ強力じゃないとされる初期のディストーションフィールドがどの程度の防御力を持っているのか、
それが解らないとラピッドライフルの威力も推測しようがないよなぁ。
ザクマシンガンなら防げてザクバズーカだと貫通する位だろうか。
いや、それだと強すぎるか…

パイロットの能力も比較が難しいよな。
マクロスなんかは機体性能に依存している部分が大きいだろうし。
マックスとかは別かもしれんが。

>>45７
そうなると実弾兵器メインのバルキリーは有利だな。

>>437
> スタジオぬえがどういう団体だったか調べて見たほうがいい。

もちろん「ぬえ」のＳＦ考証は知ってるが、その考証設定がちゃんと公開されて
いるのか？
このスレでもビームバルカンがどういう動作原理でどのような現象を利用して
どのように動作するのか、確定情報としてはよくわからなかったじゃないか。
つまり、こういう武器がこういう風に使われる、だけでは科学考証的設定とは
言えないの。ちゃんと物理現象としての説明ができてないと。
俺はそういうのを指して「用語はあっても科学考証的設定が少ない」と言っている。

>>451
> パイロットの技量
>
> 　可変戦闘機乗り＞モビルスーツ乗り＞エステバリス乗り

可変モビルスーツ乗りは？

>>440
減衰の話の分解能の話をゴチャ混ぜにしとりませんか？

>>462
出たけど話題にならなかっただけ。
その話題を出した人間に対してレスした人間の
参照サイト先見てみそ。

>>464
そこで光学1万倍レンズ!!
いや、ごめん分解能って何?

>>462
> >>437
> このスレでもビームバルカンがどういう動作原理でどのような現象を利用して
> どのように動作するのか、確定情報としてはよくわからなかったじゃないか。
> つまり、こういう武器がこういう風に使われる、だけでは科学考証的設定とは
> 言えないの。ちゃんと物理現象としての説明ができてないと。
> 俺はそういうのを指して「用語はあっても科学考証的設定が少ない」と言っている。

やっぱりガンダム厨のいう考証って独特な意味なんだな。

ミノフスキー粒子などという万能装置を持ち出して適当につじつまあわせを
しているのを科学考証とは言わんよ。
結局、ガンダム世界のビーム兵器の設定も二転三転しているしね。
あれってバンダイとサンライズのしょうもない付き合いの結果じゃないか。

ファンにとっては、もともとの設定が曖昧なほうが楽しいし
（アメリカでのスタートレック人気なんかがそうだね）
結果として、後から設定は膨らむんだけれど
結局全部ミノフスキー粒子の適当な話になるガンダム世界に
まともな考証があるとは思えないけれど？

それよりも、一見、ただの萌えアニメと思われているが
相転移エンジンといったSFガジェットを放り込むのがうまい
ナデシコの方にSF魂を感じるがね。

とはいっても、スペースコロニーをあの時期に物語の表に出したり
∀でも、宇宙にあがる瞬間の驚きが描かれていたり
あのあたりは富野御大のセンスなのか知らないけれど、すごいと思うけどね。

あぁ、ナデシコが意外とちゃんとSFしてるってのは、
前に別のとこでも見たな…

>>464
それは関係がないよ。
レーダで捕らえられる程度の物体認識でよければ、それほどとんでもない解像度が必要なわけじゃない。

必要なのは、正しい星図（星が隠れることから物体の存在を識別できる）、正しい惑星の運行図だね。
あとは演算能力さえあればOK。

実際にはレーザ通信をやっている世界だから、
レーザをつかったアクティヴ探査をすれば、艦船クラスは十分に割り出せるはず。

ごめん、ちょっと他のスレでいらいらしていたので
あおりっぽい書き方になってしまった。

そりゃマクロスとナデシコのがSFしてるっていえばそうだろ
ガンダムはある意味連ドラだし技術面じゃ見劣りしちまう

なんだか無茶言ってるのはＭＳ厨だけじゃなくなってきたな。

>>469
> 必要なのは、正しい星図（星が隠れることから物体の存在を識別できる）、正しい惑星の運行図だね。

デブリの存在を忘れてはいないか？
それによほど接近しないかぎり、ＭＳや艦艇による見込み角なんてほんの僅かだ。
可視光でも十分に回折してしまうと思われ。

また、その方法ではレーダーと違って距離を計算できないね。

> 実際にはレーザ通信をやっている世界だから、
> レーザをつかったアクティヴ探査をすれば、艦船クラスは十分に割り出せるはず。

おいおい、レーザーを使って全天球探査するのはえらく大変だぞ。
ビーム幅が1mのレーザーを使って1000km先の全天球を全て埋め尽すためには
どれだけ走査しなければならないか計算してみそ。
ちなみにレーザ通信の場合には常にリンクを保っていることをお忘れなく。

>>167
つまり・・・縮地法・・・？（汗

っていうか。
スレ題通りだと
ガンダム（一機）VSマクロス（戦艦）VSナデシコ（戦艦）
普通の人間が乗ったMS１機で、戦艦を落とすのは不可能なので。
事実上、マクロスVSナデシコになるわけだが。
マクロスの大きさからして、全砲門で攻撃すればディストーションフィールド展開中でも即沈む。
という考え方が正しいのかもしれんが、ナデシコはボソンジャンプが使えるので回避できるという説も考えられる。
最終的には運だな。
（たとえA級ジャンパー３人でも戦艦を何回も飛ばすのはキツイので）

多分作品対決
それでも似たような結果だな

作品対決だとマクロスは不利になるんじゃないか？
確認されている部隊のみで戦争！！（とりあえず人間だけ）
となると。
ナデシコ：木蓮＆地球連合＆ネルガル（グリムゾンなどの軍企業）VSファーストガンダム：連邦軍＆ジオン軍（ゲリラは戦力外）
どっちにしても優劣は付かないがな。

ナデシコって、一見ちゃらんぽらん(萌えアニメ)だけど実は凄い(ＳＦ設定)っていうのを狙ってるだろ。
実際、この普段はちゃらんぽらんだけどやる時はやる、みたいなパターンは最近のアニメに多いね、
クラスでは目立たないけど自意識だけは人一倍というオタクマインドにフィットする手法だと思うね。

>>474
結論はどうでもいいが、理由があまりにも杜撰すぎ。

> 普通の人間が乗ったMS１機で、戦艦を落とすのは不可能なので。

・・・苦笑
そこまで文字通りということなら、単にＭＳではなく「ガンダム」でなければ
ならんだろ。で、ガンダムが戦艦を落とすのは不可能だと？
ガンダム一機でマクロスやナデシコを落とせるかどうかは知らんが、
「戦艦」を落とすのが不可能だというのはあまりにも作品本編を無視しすぎ。

しかも、なんでガンダム一機なんだ？スレタイを文字通りに解釈するなら、
ガンダムはガンダムと名がつくＭＳ全部あわせていいだろ。
つまりRX-78からターンＡ/ターンＸまで全部連合を組んで考えるべきだろ。

>>478
>>1の書き込みで連合ではなく各作品で比べるような意図が見られるんだが

>>479
どの時代でも可って書いてない？
まあ∀を除くとも書いてあるから∀とターンＸはナシってことになるが。

MS・・・パイロットは訓練をしなければ操縦できない
エステ・・・IFSで思うだけで動く
性能は無視して、兵力ではナデシコが上をいきそうだな。
誰でも操縦できるわけだから。
機体の性能で勝敗は決しないがね。

つーか空間干渉できる技術をもってる作品に勝てるわけねえんだってば

＞どの時代でも可。
「どの」ってことは個別じゃない？

νの時代ならガンダムはほぼ全部出せるんじゃないか
Gは無理だろうがね

おまえらボソンジャンプを嘗め過ぎ！！！！！！！
敵の全基地に爆弾をジャンプさせる→爆発→戦争終結

>>481
あのー、ナデシコ世界では誰もがIFSつけてるかのような発言のように読めちゃうんですが、
真意は何を言いたかったんでしょうか？

V２対VF２２対ブラックサレナとか結構いい勝負じゃないか？

実際戦争となると敵機体鹵獲とかで技術吸収があったりしそうだけどなあ

>>484
逆シャアの時代なら、初代なんか足手まといになるかもしれんがね。

全部出す必要もないしな
別に量産不可能なわけじゃないし

>>484 むしろF91の時代あたりが戦争博物館に色々保管されてそう。

>>486
パイロットになるなら最低限の条件じゃない？
反対派の人間も居るけどさ。
>>488
とりあえず、それは言うなよ〜。

>>491
本物のガンダムチームができるな

そうだったな
F91の時代が一番いいのか
それでも空間干渉技術はガンダム側からすれば反則だろうなあ

>>492
それを言うのなら、マニュアル拾っただけで敵を撃破した少年パイロットがいるから
> MS・・・パイロットは訓練をしなければ操縦できない
も変だね。あと、Ｚの時代では高校生もＭＳの操縦を習うみたいだし、
IFSよりはＭＳの操縦技術のほうが敷居が低いと考えるのが正しいのでは？

>>494
> それでも空間干渉技術はガンダム側からすれば反則だろうなあ

そこでミノ粉…ゲフンゲフン

一番広範囲の時代のＭＳを引っぱり出せるのはマウンテンサイクルなわけだが、
まあ>>1に禁じ手とされているから仕方ないな。

逆にターンA時代だとろくに兵装も量産できないからヤバイかもね

>>495
＞それを言うのなら、マニュアル拾っただけで敵を撃破した少年パイロットがいるから
それはNTで特別な人間だろう？　（別に区別する気はないが）
＞あと、Ｚの時代では高校生もＭＳの操縦を習うみたいだし
小学生でもIFSを付けられるみたいですが・・・・。

そもそも「比べられない」つまり「解なし」が模範回答だろう。

>>495
ＩＦＳってのは注射一本でニュータイプでもなんでもない見習いコックがぶっつけ本番可なんだぞ？

マウンテンサイクルは嫁の昔の許婿を頼らなくても核を拾えるのが魅力だが、
まあ普通の熱核融合弾ではマクロスやナデシコ相手には無駄だな。

ところで、ガンダム的な人型兵器はマクロスやナデシコにも取り入れられているから
当然後発のほうが強い設定になっていて当然なわけだが、なぜかファンネルは
どっちにも取り入れられていない。何かファンネルを使ってバルキリーや
エステに一泡吹かせられないだろうか？

例えば、ファンネル自体はエネルギーでも実体弾でもないから
ディストーションフィールドを抜けられ、フィールドの内側から本体を攻撃できるとか。

ナデシコは卑怯だろう
困ったら過去に戻って、敵の重要な人物を殺せば良いんだから。
（ターミネーター）

>>499
> それはNTで特別な人間だろう？　（別に区別する気はないが）

まあ、特別な例だな。あと、シーブックも特別と言えば特別かもしれん。

> ＞あと、Ｚの時代では高校生もＭＳの操縦を習うみたいだし
> 小学生でもIFSを付けられるみたいですが・・・・。

アキトも十分すぎるほど特別な人間なわけだが…

パラドックスすら無視するんだっけ？
あれって

>>502
＞例えば、ファンネル自体はエネルギーでも実体弾でもないから
＞ディストーションフィールドを抜けられ、フィールドの内側から本体を攻撃できるとか
それは無理、エステみたいな味方機もディストーションフィールドにぶつかるから。

>>499
> それはNTで特別な人間だろう？　（別に区別する気はないが）

ガンダムの主人公は皆そんな感じなわけですが。最年少はウッソで13才か。
まあ小学生みたいなもんですね。

>>504
＞アキトも十分すぎるほど特別な人間なわけだが…
それはパイロットとしてではなく、人間としてだがな。

>>504
＞アキトも十分すぎるほど特別な人間なわけだが…
ジャンパー能力は当時のエステの操縦とは関係ないから普通の人間と変わらないって。

>>505
説明おばさんの例を見る限りではそうみたいだね。

ＩＦＳ＝注射一本でサイコミュを使える強化人間の出来上がり。

こう書けばいかにＩＦＳが恐ろしい代物か解るだろう

もうマスターアジアに暗殺して貰えよ

＞困ったら過去に戻って、敵の重要な人物を殺せば良いんだから

変わりが出現するだけじゃない？

>>511
マスターアジアが腹に居るときに暗殺

>>512の「変わり」は「代わり」ね

初手で開戦前にボゾン周りの技術を師匠が葬ってしまえば勝てるだろ

マスターアジアが死ぬとドモン・カッシュの弱体化が出てくるな。

>>513
マスターアジアの父ちゃん母ちゃんに返り討ちにされます

>>515
開戦＝各作品の最高の状態での対決
ではないのか？

>>517
＞父ちゃん母ちゃんに返り討ちにされます
強いかどうか分からない人間を勝手に強いという設定にするのはどうかと思うぞ。

>>510
サイコミュとは違うだろう。サイコミュは機体の操縦だけでなく本人の
ＮＴ能力を増幅するのだから。

IFSがあるからといって戦闘力が高いわけじゃないだろ…
本当にナデシコ観たのか？

暗殺行動が可能なのは師匠とボゾンジャンパーぐらいか
マクロスはそういう奇手に弱そうだな

>>520
あくまで例だと思うぞ。

ガンダム勢＝宇宙世紀（Ｖ時代？）＋Ｇ＋Ｗ＋Ｘ連合軍（全勢力が手を組んだ形）
マクロス勢＝７時代の統合政府
ナデシコ勢＝劇場版時代の統合軍、宇宙軍、木連。

地球も三つあるって事で。

これなら数の上ではガンダム勢有利だ。勝機も見えるかも知れん。

>>521
それはガンダム関連も同じだよ。
パイロットだから強いとは限らない。
ただ、IFSの方が簡単にパイロットが育成できる

それがマクロスに一瞬でコロニーもってかれそうなんだよなあ

>>524
だから、各１作品で比べろって。

>>527の言う通りだな。
最終的に「F91が妥当だ」みたいな意見が過去レスで出ただろう。

>>527
いやそれだと勝負にならなそうだからあえてって事です。

>>529
F91の時代なら過去のガンダムも作れるし問題もない。
パイロットを全員主人公級の機体に乗せたり

>>525
> ただ、IFSの方が簡単にパイロットが育成できる

だから操縦と戦闘は別物だって。
操縦だけならヘタレハサウェイですらＭＳで戦場に出れちゃうわけ。
それとも戦闘技術も知らない小学生に注射して戦場に送り込めば
戦闘力になるとでも思ってるわけ？(嘆

しかもファアですらメタス乗りこなしてカミーユをさしおいて戦い抜いたし。
セシリーだって普通の女子学生だったのが初陣いきなり大活躍だぞ？

>>531
＞それとも戦闘技術も知らない小学生に注射して戦場に送り込めば
＞戦闘力になるとでも思ってるわけ？(嘆

ぶっちゃけＭＳに乗せるよりは戦力になるだろうな…
なんせ考えた通りに動くんだから。
ついでに言うとハサウェイもファもセシリーもＮＴの端くれなんだが。

そこらへんはガキの経験の無さってのは弱さに繋がると思うんだけどなあ

>>531
戦闘に年齢は関係ないってのは分かるが。
でもMSは操縦技術を覚えるのに時間がかかるがエステは思った通りに動くからな。

主人公属性ついてないと普通はガキが徴兵されても犬死するだけだと思う

確かに高校生同士で戦うわけじゃないからな
MS習ったりIFS施術されても所詮は高校生だからな

この場合、ＭＳとＩＦＳとの比較だから年齢云々は関係ないと思う。
ようはアルにザクとエステバリスを操縦させてどっちがよりマシに動くかって事だな。

＞MS習ったりIFS施術されても所詮は高校生だからな
だから、少なくとも操縦しやすいIFSの方が上ってこと
一概には言えないけどね

>>537
> ようはアルにザクとエステバリスを操縦させてどっちがよりマシに動くかって事だな。

違うね。アルにザクとエステバリスを操縦させて、どちらがよりマシに戦えるかって事だ。
答えは、どっちでも使い物にならない。

アルって誰？
ARMSか？

>>538
だから操縦と戦闘は別物だって何度言われれば(ry

＞ようはアルにザクとエステバリスを操縦させてどっちがよりマシに動くかって事だな。
いきなり乗せたんなら、まだエステの方が役に立つな。

白兵戦になれば差は出てくるだろうけどアニメじゃないんだし実際戦争になったら殆ど白兵戦なんてねーぞ

>>542
いや、下手に動ける分だけ味方を混乱させ機材を無駄に消耗させるだけだな。

>>541
＞だから操縦と戦闘は別物だって何度言われれば
それでも操縦できない機体よりは、操縦できて少しは戦力になる機体に乗せたほうが良いだろう？

>>543
別に白兵戦でなくてもいくらで差は出るだろ。
おまえ、射撃したことあるか？結構難しいぞ。

>>544
そんな可能性のある人間を乗せるとは思えないが

>>547
じゃあ何の戦闘訓練も受けていない小学生にお注射してエステの乗せようなんて
どのみち考えないってことだな。

射撃って実際殆どFCS制御じゃないの？

>>549
射撃ってのはただ狙って撃つだけじゃないよ。
身の隠し方や敵の探し方から、その場でのプラン立てまで射撃訓練に含まれる。

>>539
だからＭＳとＩＦＳの順応性を比べているんだから戦闘しなくても良いんだよ。
小学生例にだしたからおかしな事になったのか…

じゃあグローバル艦長にいきなりザクとエステバリスを操縦させてどちらがよりマシに動くか、ならどうだ？

>>551
グローバル艦長は判断ミスが多いからなあ。
あの艦長が突然低空からのフォールドを決断したばかりに…

>>551
戦闘兵器への順応性について話すのに戦闘力が関係ないとはどういうことだ？

だからIFSのがいいのは明確だろ
>>550のような判断が求められる状況をこなせる兵卒に順応差なんて余り関係ないとは思うけど

反応限界は一緒なんだからこの場合慣れれば差を縮めると思うよ
ただ素人に有利でとっつきやすいのがIFSってだけだと思う

ザクって、注射どころかＭＳの知識がない野蛮人にも操縦できちゃったんだよな…
核爆弾で死んじゃったけど。

>>553
解った解った。じゃあ戦闘力で言ってグローバル艦長の例はどうよ？
別にＭＳ、エステ双方に乗った経験の無い人間なら誰でも良いぞ。
なんだったらハートマン軍曹にでもしとくかｗ

注射しないと乗れないってのも逆に不利に働くこともあるだろうね。

>>557
同程度じゃないのか？今まで人型兵器に乗ったことがないのだから、
生身の戦闘技術をそのまま使えるわけじゃあるまいし、どのみち
その兵器での戦闘技術や戦術運用を叩き込み直さにゃならんでしょ。

>>553
うーんと、そうじゃなくて小学生を例にしたから
「どっちも戦力にならない」
なんて結論が出てきた訳で、
それはおかしいでしょ？て意味だったんだが確かに言い方が悪かったな、スマソ。

>>557
グローバルには、たぶんバルキリーが一番順応しやすいんじゃないのか？
バルキリーを利用した戦隊運用をずっとやってきているし、その目でも
バルキリーの戦闘行動を見ているわけだから、一番理解しやすいだろう。
それに、艦長であれば当然小型宇宙艇の操縦も自分一人でできるだろう。
ならば同時代の宇宙戦闘機の操縦もほぼ同じだろうし。

マクロスはマクロスで、初代と7辺りじゃ当初の最新鋭機でつぇええぇーっな機体が
ただの雑魚に成り果てるくらい技術が進んでる訳ですが、
7で行く訳?

どちらも最新作で行くんじゃないか？

単純に比較してるだけなんだから戦闘技術も戦術運用も関係ないってば。
つまりだな、
「各兵器の戦闘技術も戦術運用も知らない人をザクとエステに乗せた場合、どちらが先にモノになるか？」
って事。

>>563
つーと、マクロスはゼロでつか？

わりーわりー
×最新作
○最新の技術が使える作品

>>563
ガンダムは種でつか？

>>564
だから、戦闘兵器を比較するのに戦闘技術や戦術運用が関係ないわけないだろ。

> つまりだな、
> 「各兵器の戦闘技術も戦術運用も知らない人をザクとエステに乗せた場合、どちらが先にモノになるか？」
> って事。

ならば、同程度だ。モノになるには操縦するだけでは話にならん。
兵器そのものよりもむしろ各操縦員の能力差のほうが訓練期間に大きく
影響するだろうな。

んで空間干渉技術対策まだー？
万能ミノ粉ですら相手の空間干渉プロセス書いてないからレーダーぐらいしか干渉できそうにないぞ

ＭＳなりエステなりバルキリーなりを操縦するのは通常は将校、最低でも下士官だ。
つまり、単なる操縦だけではないのは言うまでもなく、戦闘技術だけでもダメ。
最低限の戦術判断までできる人間にしかそういった機体は預けられないってこと。

っちゅーとマクロスは新マクロス級13番艦あたりが出てくる訳?
あれってフォールド系に対しても有効なステルス戦艦じゃなかったっけ。
全長も7km超えるし…

ガンダム作品得意の相手の何でも貫く矛を潰してどろどろの寝技に持ち込む手法まだー？

>>568
＞だから、戦闘兵器を比較するのに戦闘技術や戦術運用が関係ないわけないだろ。
だからそういう意味じゃないんだってば…。
君の言う意味でなら>>564は十分戦闘技術や戦術運用を考慮しているつもりだが。

＞ならば、同程度だ。モノになるには操縦するだけでは話にならん。
＞兵器そのものよりもむしろ各操縦員の能力差のほうが訓練期間に大きく
＞影響するだろうな。
俺にはそうは思えないけどね…
ＩＦＳは操縦技術習得にかかる期間を大幅に短縮できるから、
君の言う戦闘技術や戦術運用習得に割ける時間が増える訳で。

>>569
ほんじゃデッチアゲてみます。

ボゾンジャンプ
ミノフスキー粒子の電荷およびミノフスキー粒子の消滅に際しては、
その周囲の空間の素粒子の存在確率を変動させてしまい、
ボゾンジャンプが不完全なジャンプになる可能性があります。

ディストーションフィールド
ディストーションフィールドの弱点はエネルギー消費が激しいことですが、
ミノフスキー粒子の1つ1つにディストーションフィールドが作用してしまい、
常にディストーションフィールドに負荷がかかる状態になってしまいます。
特にIフィールドと接触した場合には格子状に配列されたミノフスキー粒子の
電荷に対してオーバーロードする危険アリ。

グラビティブラスト
ＮＴの勘で避けろ、としか言いようがないな、こりゃ。

グラビティブラストって一体何なんだろうね。
漆黒のビーム？が飛んでいく描写からすると光すら脱出できない「何か」を放出しているとしか思えないが。
…ちょっと待て、光すら脱出できないってそりゃ特異点じゃないか！（ｗ

>>573
現代の戦闘機パイロットを養成する場合を参考にすると、ただ単に飛行機を
飛ばすころまでならばそんなに時間はかからない。ほとんど無視できる程度。
問題はその先だ。編隊飛行から始まって、ウィングマンとして編隊長を支援
するための機動や各種戦闘機動、敵機に対する射撃(ミサイルだって撃ちゃ
当たるってもんじゃない)、交戦規則および戦術判断、等々、一人前の
戦闘機パイロットになるまでにはいくらでも訓練すべきことがある。

>>576
もう辞めとこう。
君の考えだとインターフェイスの形態や性能はパイロットの育成とは無関係ってな事になってるようだし。
そもそも、「考えるだけで操縦できるマシーンと「操縦桿を使わなければならないマシーン」が「同じ」と言い切られてはもう何も言い返せんよ。
とりあえず俺ごときの愚考に付き合ってくれて感謝。

しかし、ほんの数日前まで死体のようだったこのスレが…

不毛なスレなんだよなあ

この板で不毛じゃないスレなんてどこに（ｒｙ

>>577
> そもそも、「考えるだけで操縦できるマシーンと「操縦桿を使わなければならないマシーン」が「同じ」と言い切られてはもう何も言い返せんよ。

車の運転で、特に意識しなくても前の車に追従してアクセル使えるようになるまで
どの程度かかる？軍用車両で戦闘に参加するための訓練に比べればそんなのは
誤差の範囲内だよ。

その話題はもう終わったンだよ…

そうそう。ガキ同士が超合金ロボをぶつけあってどっちが強いかを言い合ってる時に
突然軍隊の話をされてもそりゃあんた…

車の運転もマトモに出来るようになるまで結構かかるけどね。
免許取立ての香具師なんて運転しているうちにも入らん。

ま、これでサイコミュの有用性がＮＴ能力の強化とファンネル利用のみに絞られたわけだが

ファンネルは大して効果無いだろうね。
一対一ならまだしも、集団戦闘時のオールレンジ攻撃に意味は無いでしょ。
劇中でもその意味で、逆シャア時代全盛を誇ったファンネルがV2では廃れてるし。
むしろ脅威なのは、あのデタラメな勘。
初めて見たMSをいきなり動かしたり、モニター見ないで敵の射撃を勘で避けたり
撃墜したりは、かなりの能力。

>>585
逆シャアの時代には主力ＭＳの花形だったのが、F91の時代には
ＮＴの概念自体が単なるＭＳの達人というだけになって、ファンネルも
なくなってたな。

これはファンネルの有用性というよりはむしろ対ＮＴ隠蔽という政治的
な判断のほうが大きそうだと思うのだが。Vもおそらくその延長だろう。

>>585
集団戦術にバリエーションが出そう。一時的に編隊から離脱しても
ファンネルを即席ウィングマンとして使えるわけで、戦術の自由度は
高くなるのでは？

ギュネイが核ミサイル落したときの事も忘れちゃならん。
あんな使い方が出来る便利兵器、捨てるにゃ惜しい。

NT専用機だからコストがやばいんじゃないか

なるほど、確かにファンネルを見なくなるF91〜Vの時代って
MS運用コストの見直しで小型化やらなんやらを強引に推し進めてる次期だな。
で、Vの後半ボコボコ出てくるMSの試作型の中にはなんかファンネル搭載っぽいの
あったけど、
あれは量産型じゃないからコストはある程度度外視なハズだし…

ある程度規格化してNT装備とか換装可能にすれば良かったんだがそういう描写最後までなかったな

ちなみにグラビティーブラストは重力波ビームですね。
さらにその上に相転位砲があります。（使われたら最後、防御不能。）

ナデシコの兵器は化け物か

ナデシコも劇場版では新造艦出てるんだよね?
じゃナデシコがそれで、マクロスが>>571で
ガンダムはマゼラン?(笑)　アレ、好きなんだけど。

まぁ普通に行けばジャンヌダルクとかリーンホースJr辺りになるんかね?

劇場版ナデシコはナデシコCと言いますが、初代ナデシコの方がYユニットを装備しているので強いです。

Yユニットって何ー？

そもそも、YユニットもリーンホースJrみたいに、強引に別の艦のパーツつけたのだから、
本来装備予定のナデシコ級4番艦につけて使ってれば、もっと精度やら威力が向上してた可能性もある。

劇中でも見た目的に装備可能だからということで、装備して脱出、
その後、調整受けるまでは、爆発とか起こしかねない状況でやばかった。



ガンダムが、ドロスやドロワ出すなら、
ナデシコは2番艦コスモスがつり合いそう。

>>596
相転移砲＋（艦載のじゃ出力足りんので？）相転移エンジン＋それらの制御装置＋α

本来、4番艦シャクヤクのオプション装備なんだが、色々あって1番艦ナデシコが装備することになる。
最後には、火星遺跡の中枢パーツを積んで、外宇宙へ廃棄されたはず。

制御装置が乗っ取られて、ヤバイことになった話もあったようななかったような。

ナデシコＣもＹユニット搭載を前提に建造された艦じゃなかったか？

ｼﾞｴﾝｳｻﾞ

そんな事言う人、嫌いです!!

え、俺の事？

ナデシコCもYユニットを最終的には付けれるように建造されてるけど。
艦長のホシノ・ルリは戦闘指揮よりも、強化したセンサーと通信機能を使っての
敵中枢システムの掌握する方が得意だから武装はノーマルだね。（ナデシコBよりはマシだけど）
ナデシコの世界ではワンマンオペレーション（一人のオペレーターと中枢コンピュータにより戦艦の全ての制御を行う）
が可能だから、他に人員回せて良いよな。

わしもいるぞぅ。

>>603
マクロスなんて、ピンポイントバリアのためだけにPPギャルズがいたのに(笑)

>>600
馬鹿ばっか

>>603
確かルリみたいな人間でないとワンマンオペレーションは出来ないんだったよね。
一般的な艦船の省力化はどの程度進んでるんだろう？
もし通常艦もナデシコＣほどではないにせよ少人数で運用可能ならコスト面ではナデシコ勢有利って事になるが。

>>605
マクロスは電脳系オーバーテクノロの解析が遅れていたと見える。
なんせ第一話でおもいっきりブービートラップに掛かってるしｗ

省力化つうかルリ一人死んだら高度な運用不可になるのは怖い

ネェルアーガマも５人ぐらいで運用できるという設定じゃなかったっけ？

>>607
ナデシコの世界でワンマンオペレーションができるのはスーパーコンピュータが細かい作業を
全部やってくれていて、ブリッジの人間はYESかNO答えるだけだから。（これは極端に言い過ぎだけど）
ルリ以外にもハーリーとラピスとかも可能。
通常の戦艦でも格段に少ないと考えられる。

>>608
高度な運用の高度さを分かっているか？
ナデシコCの高度な運用＝火星全域のシステム掌握
ノーマル運用でも通常の戦艦よりも高度な運用なんだよ。

もう何も言わないわ

レスSTOP

もうガンダムワールドじゃ、マクロスにもナデシコにも勝ち目は無いでしょ。
（∀の月光蝶ですら効果無いらしいし･･･）

トップをねらえ！の銀河中心殴りこみ艦隊あたりはどうだろうか？

銀河中心殴りこみ艦隊相手だとそれこそゼントラ全軍と監察軍全軍が束になっても厳しかろうｗ

ナデシコCに相転移砲つけられるのって
ユーチャリスの間違いじゃないですか？
C型は牽制のためにグラビティブラストを打ったあとには
敵のシステム掌握が完了するためという記述がホビージャパンのムックにあることから
相転移砲は可能性低いかと(笑)

ユーチャリスには基本ユニット＋オプションという構想だったのでそちらの可能性大かと思います

∀は月光蝶システム以外の能力もスゲーんだが・・・

・縮退炉を搭載し無限の動力源を持つ
・物理、エネルギーを問わない高精度バリアー装備
・地球圏限定だが、ほぼ制約なしの空間跳躍能力
・コア･ファイターのカケラでも残っていれば再生可能な、自己再生修復機能
・武器庫から直接瞬間移動させる手持ち火器により、ほぼ無限の火力
・ガンダム世界限定で、過去の全兵器をデータ･ベース化してあり、システム乗っ取り等も可
・Ｉフィールドによるナノマシン広域散布システム「月光蝶」による惑星規模の兵器無効化能力

ぶっちゃけ話題では月光蝶だけが一人歩きしてるわけだがー
設定だけならマクロスやナデシコなんぞ相手にならんｗ

>>616
いや、Ｃに相転移砲がつけられるのはマジ。
ただ相転移炉の強化が必要らしいが。
ソースは劇場版パンフ
ちなみにパンフと言っても侮れない代物だから。いやマジで

ドラえもんすら上回る厨設定ですな。

>>618

映画のパンフとは盲点でした
未見なのでヤフオク辺り探してみます
サンクスです

>>617
もう無茶苦茶だなｗ

石破ラヴラヴ天驚拳も忘れてもらっては困りますな。

>>614
銀河中心殴りこみ艦隊は反則だと思われ。
艦載してるシズラーマシン一機でマクロスもナデシコも何十隻と相手できるだろうし･･･。

>>623
マクロスがぁ、一隻だけだと思うなよぉっ!!
マクロス級メガロード13番艦まで+新マクロス級も13番艦まであるんだぞっ!!

…まとめて束になっても敵いません(´・ω・｀)

光速の99％で機動する連中を迎撃するのはマクロスでもナデシコでも不可能に近いからなぁ。
100億隻揃えても返り討ちやな。

>>617
作品内で描かれてないのがもったいないね

光速の99%な奴らにナデシコやマクロスがどうやたら勝てるか考えてみた(笑)

ルリのハッキング

侵入する前に……


リンミンメイの歌

前奏がおわる前に……


ボソンジャンプして内部から

イメージできない……


フォールドで内部から

光速の99%にできるのか？


つ、つよい(笑)

トップ世界はエーテル宇宙で、そもそも物理法則から違う。
いわば完全に比較不能の異世界だからなー。

光速の99％の敵の動きを
ルリ＆オモイカネで計算
相転位砲を、その範囲に発射。
全滅。。。。

とはいかないよな。

そもそも「ガンダムVSマクロスVSナデシコ」だろう？
関係ないじゃん

マクロスはシャロン・アップルは無しディスカ?
みんなメロメロになってしまえと(笑)

とりあえず整備士としてはナデシコのウリバタケが一番だな。
スパナで叩いて、返ってきた音で内部の破損個所が分かるんだから。
もう神だな・・・・。
ガンダム関連だと個人的にアストナージだな〜
キッドも捨てられんが

だからガイア・ギアαを（ｒ

００８７にアナハイムの一部門ネオフィリアが開発した
ＳＥドライブ搭載兵器「ソード」ならどうだ？

タイラントソード＜アグレス＞

ＺＺを交戦後５秒で撃破可能な怪物。
空間転移も重力制御も当たり前にこなします。
実弾もＥ兵器も通用しません。
艦隊規模の空間破砕も可能です。
これに無人随伴機

スレイヴソードx2（中枢護衛）
アパトソードx2（後方支援）
パシケファロソードx3（強火力前衛）
イクチオンソード（情報収集）

８機が揃えば００８７時の地球圏の全戦力に匹敵する
戦闘能力を有するキチガイ兵器群。
（ディジェＳＥ−Ｒはその残滓）

これならマクロスでもナデシコでも全然ＯＫさ！

なんじゃそりゃ(笑)

>>631
> スパナで叩いて、返ってきた音で内部の破損個所が分かるんだから。

現代の熟練工でもやってることじゃん…
どうしてナデシコヲタは世間を知らないのかなあ。

>>635
>>631を叩くのは勝手だが>>631がナデシコヲタの代表みたいな言い方は辞めたまえ。
「どうしてガノタは世間を知らないのかなあ」とか言われて荒れるのがオチだ。

>>636
> 「どうしてガノタは世間を知らないのかなあ」とか言われて荒れるのがオチだ。

とはいえ、ここはシャア板だからなあ。

まぁ一般論つーことで。
大体叩かれてる631だってガノタだろうし。

>>635
スパナで叩いて破損個所が分かる人間なんて現実には居ないだろう。
嘘付くなよ。

まぁ、正確にはその部品の金属疲労の度合いや内部破断が分かるってのが現代の熟練工だな。

>>633

あったなぁタイラントソード（ｗ
モデグラのガンダムセンチネルに対抗して
ホビージャパンが同時期に展開していたアナザーガンダム連載企画。

し　か　し　設　定　大　暴　走

結果はボロ負けで黒歴史どころか無かったことに（ｗ
あ、でも確かにディジェＳＥＲに絞りカス残ってるな。
藤田一巳の描いたタイラントソードのデザインは
鼻血が出そうなくらい格好良かったんだけどな。勿体ない。

>>639
ほんと世間知らずなんだな・・・

>>642

まぁまぁ、>>639はエステバリスをスパナで叩いた音で「このアクチュエーターが壊れてる、ここの制御CPUも逝ってる」とかは出来ない
ってヒネたことが言いたいんだよ。

建物の外装タイルの浮きを調べるのに
「打診用テストハンマー」っていうのがある。

ナデシコは歌も武器になりそうだ

12歳ルリのあなたの一番になりたい(水着映像つきで)
一部のガンダムパイロット(とくに三倍の人)あたりが寝返りそうだし(笑)

ユリカの歌は下手さでダメージを与えられそうだし

リン・ミンメイには負けるだろうが(笑)

三倍の人のテーマソングを訊かせれば、あの７の歌を聞いてほしがる人も
魂に共感して寝返ってくるに違いない。

ロボットアニメ対抗歌合戦かｗ

そういえば、叩いて検査といえば、
医者も人間でするよね。
胸の検診で。

一応、あれで肺の状態とかある程度分かるらしいけれど。

歌合戦が始まったら…
多分ギレンやバスクやハマーンは、ほげぇっ！て感じだろうなｗ

ユリカ艦長の歌だけはなんとしても止めなければ・・・。

あの音痴っぷりは、一種の麻薬。

>>649
Σ（ﾟдﾟ）ｶデカルチャー!!

ユリカの歌で過剰にアドレナリン分泌されてパイロット能力向上

ルリの歌も相当ヤバイよな

バサラの歌聞いたらナデシコのゲキガンガーマニア達は寝返らんかな？

逆に対抗してゲキガンガーの主題歌歌いだすかもな。
ガンダム勢はＧ連中以外ついてこれない展開となるｗ

>>654
ブライトさんは翔べガンダムを熱唱できるぞ。

ユリカが歌ったら
ファイヤーボンバーが歌唱指導しそうだ(笑)

そこでジャイアンですよ!

マチルダさんの永遠にアムロが優勝です。

それにしてもうるさい戦場だなｗ

すいませ〜ん、３Ｄプロジェクター、何機ぐらい必要っすか〜？

ガンダムチームからはマチルダさんの永遠にアムロ。
マクロスチームはミソメイのキューンキューン、
ナデシコチームはルリルリのあなたの一番になりたい。

さあ、どっちの歌でショー。

俺はミソメイ。
２年前、ナマでミソメイの中の人がＣＤラジカセで聴かせてくれたから。

|γ
|　ソソｿノﾉ
|　　　　　彡
|　　　　　彡 　
|　　　　　彡 　　　
|ヘﾍﾍヘへ
|●―●│　 　 　 　　　　
| 　 ゝ　 |）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　∀　ﾉ　 ＜俺の歌を聞けぇ−！
|　 -　′　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ）　　　　 　　　　　　
|／　　　　　　　　　　　　
|

ディストーションフィールドは実体弾や実剣とかに弱いから、
対ディストーションフィールド用の槍が開発されたよな

ナデシコは劇場版を見ればちゃんとSFロボット物をやってるって
感じると思う。

あと個人的な感想だが、明るかったTV版に対して劇場版は暗い
と感じた。主人公だったアキトは感覚をほぼ奪われ（脳をいじくられた
だっけ？）戦闘マシーンになってるとか、まぁアカツキのライブとか
そういう馬鹿なシーンもあるけどね。

あれはフィールドを中和するための武器じゃなかったっけ＞フィールドランサー

そもそも、実体弾に弱いならわざわざグラビティーブラストやボソン砲をつかわずに
艦隊同士の砲撃戦で済むわけなんだが。
フィールドのせいで戦争が硬直化したので、それを打開するためにそれらの兵器が
うまれた、とどっかで聞いた覚えがあるのだがソースが思いだせん

ギレンザビ　対　草壁春樹の演説対決

ジークジオン　対　レッツ・ゲキガイン(笑)

しかしカテジナに歌は効かないかも・・・
停戦モードな雰囲気の中、一人暴走するカテジナ・・・

そういう輩は、素で撃墜されてしまうんでないの？
柿崎あたりに･･･

>>667
さすがに柿崎には墜とされんだろ…

むしろ柿崎が（ry

エンジェルハイロウ…

柿崎だってかなり優秀なパイロットだったはずだぞ。
そりゃマックスと比べると見劣りするが。

まあ、死んでるのが悪印象ではあるんだろうが、
それを言うならフォッカーだって死んでるわけで。

>>671
柿崎が優秀かどうかではなく、カテジナと比較しての問題なんだが？

柿崎はTVでも劇場版でも死に方がださいからなぁ。

しかも劇中の戦闘シーンで出るときにはたいてい助けられてるし。

どちらも正規の軍事訓練をしていない、あるいは間もないので、大差は無いんじゃない？
あと柿崎って、シミュレーションではマックスと同じＡかＡＡＡか忘れたが、凄い成績だった筈では･･･？

>>664
実体弾に弱いというのは、爆発による反動や衝撃までは防ぎきれないということらしい。

>>676
それでも真空中なら大概の実体弾防いでたけどね。
衝撃も精々船体が揺れる程度で。
結局のところディストーションフィールド破るには大出力のグラビティブラストが最有効なんじゃなかったっけ？
（相転移砲除く）
実際、劇場版時代の対艦兵器はグラビティブラストメインだったし。

>>677の言うとおりだな。
仮に艦内に爆弾を仕掛けても、ディストーションブロックで被害は最小限に防がれるしな。

「こんなこともあろーうかと！！」
毎回×2
やってくれるよ。博士ことウリバタケは・・・・。
博士と呼んだ唯一の男は、簡単に死んだしな。

山田二郎の冥福を祈る。。。。。

>>815
十歳くらいの幼女に完膚なきまでに叩きのめされれば精神的に死ねるんじゃない？
例えばＧＳ美神のパピリオあたりにボコられるとか。

誤爆スマソ

劇場版は面白かったと思う。
スパロボで台詞見て、じーんと来てしまった。
「君の知っているテンカワ・アキトは死んだ。」
って台詞でほろっとしてしまったよ。

劇場版は萌えを省いてシリアスに徹してるからな
まぁ俺もアカツキには

なんだってー

ってなったけどな

頼むから上記３つの戦艦、艦載機に「フリーザの宇宙船」と「特選隊」追加してくれ

アカツキと言えば陰謀家で黒幕ってイメージが付きまとうけど
よくよく考えるとＴＶ版ではパイロットとして最前線に赴き、劇場版では囮役に徹している。
ネルガル会長という立場を考えれば銃後に引っ込んでいる事も出来るのに
わざわざ己の身を自分の陰謀に巻き込まれた者と同じ場所に立たせる辺り物凄い信念の人なんだろうな。
案外、地球連邦の高官に反感抱くシャアと共闘したりして。

ガイ（山田次郎）vsジョニー・ライデン

影が薄い対決。

>>684
> アカツキと言えば陰謀家で黒幕ってイメージが付きまとうけど
> よくよく考えるとＴＶ版ではパイロットとして最前線に赴き、劇場版では囮役に徹している。
> ネルガル会長という立場を考えれば銃後に引っ込んでいる事も出来るのに

前線に出ても、エステバリスから降りなければ死ぬことはないからな。

ヤマダジロウのどこが影薄いのかと…

やっぱガンガークロスオペレーションだろ！

http://www.doblog.com/img/u4012/FI280234_2E.jpg

ﾗﾀﾞﾑ>>>>>>>ｾﾞﾝﾄﾗｰﾃﾞｨ>>>>木星蜥蜴>>>>ｼﾞｵﾝ

宇宙怪獣は？

>>686
なるほど、良く考えてみればエステバリスに乗っていて死んだ奴って皆無だな。
エステはいつからエヴァになったんだ・・・

ボソンジャンプでコクピットえぐられた名無しは？

>>683
マロン板でゼントラーディ軍vsフリーザ一味というスレが立ってな。
結果はフリーザ一味の完敗だった。
フリーザの宇宙船とか宇宙ポッドって、基本的にスペースシャトルの超凄い版みたいなもので、
軍艦ではないわけで、同じように銀河系内に版図を広げられるような文明の宇宙戦艦と戦ったらひとたまりもない。
本拠地ににいるときだったら、宇宙船が置いてあるところや工場を重点的に、
月軌道くらいの距離を取って爆撃しまくれば一方的に足を封じることができるし、
そのまま絨毯爆撃をしていけば、戦闘力の低い技術者が全滅して2度と宇宙船を使うことができなくなる。
また、インフラやらなんやらを壊滅させれば生活ができなくなって、いずれのたれ死ぬ。
他の本拠地も潰しつつ、それぞれの本拠地の近場に間を何隻か残しておいて救援にきた連中を撃墜していけばOK。
宇宙船が宇宙に出てしまった後でも基本は同じ。
基本的にあの連中、強いって言っても地上戦からせいぜい雲の上くらいまでのく宇宙戦で強いだけであって、
あのクラスの宇宙戦艦や機動兵器から見れば、攻撃を命中させても死なない人でしかない。

>>694
どうもそれを読む限り、フリーザ一味は誤解の上で判断された気が。

結局2ちゃんの厨房同士が脳内戦争やって、マクヲタが押し切ったってことだろ。
厨房の脳内戦争ってのは結局我侭通したほうが勝つんだからさ。

>>694
マクヲタってこんなんばっかかよｗ

ほっとけ。キューンキューンいいながら戦争ゴッコやってるだけだ。

アイドルの駄曲で脳内革命起こしちゃうような連中に負けるとは
フリーザも哀れだな。

まぁフリーザは剣で切ったら切れるからね。
大したこと無い。どうせゴクウの孫より弱い。
むしろカプセルコーポレーションの科学力のほうが脅威。

強力な直接打撃、核攻撃クラスのエネルギー波に耐えうるフリーザの肉体を
単なる剣で容易に両断したという事は
トランクスは剣に高レベルの戦闘力・気の類を込めていた可能性が極めて高く
「単純に剣で切られた」のとは意味合いが違うと推測される。

ただし、気円斬などで通常より高いダメージを被る場面も見受けられたので
確かに斬撃系に対する抵抗力は低いのかもしれない。

仮に次スレを立てるのであれば
何でも対戦スレにすべきかも、と思う土曜日の朝。

>>693
> ボソンジャンプでコクピットえぐられた名無しは？

あれはしょうがないだろう。
基本的にはナデシコの重力波圏内に居れば、確実にディストーションフィールドが守ってくれる。

あれ?劇場版のブラックなんとかのレールガンはエステのフィールドなんか屁でもなく抜いちゃうんじゃなかったっけ??

>>702
せめてロボット物限定にしようよ。ただでさえガンダム関係無しで話が進んでるんだし。

>>704
> あれ?劇場版のブラックなんとかのレールガンはエステのフィールドなんか屁でもなく抜いちゃうんじゃなかったっけ??

劇場版では研究が進んでる。
TV時代のディストーションフィールドは、ほとんど無敵。
レールガンってのはリョーコがエステの両手使って撃ってた反動のでかい物。（ディストーションフィールドを貫通できる）
↑正式名称は120ミリカノン
ブラックサレナのハンドカノンは完全に機体に固定されてて片手で発射できて、右手と左手に持っている。
（っていうか、手がないけどね）
このハンドカノンも推測だがレールガンの原理？
フィールド貫通しても当たらなければ意味無いんだけどね。

>>695-697
いや、俺はDBは結構頻繁に読みなおすが、マクロスは見た事がなくて、
せいぜいこの手のスレで手に入る情報くらいしか持ってない。
それと件のスレは全マンガ最強スレとかではベジットでも弱すぎるという理由で相手にもされなくなったDBオタが懲りずに立てたvsスレだった。
マクロスについてはよく知らないので、あくまで
＞銀河系内に版図を広げられるような文明の宇宙戦艦
というように一般化して話をした。

まあいうまでもないがガンダムシリーズに出てくるような艦隊や機動兵器では何をどうあがこうと無理だが。

>>707
> いや、俺はDBは結構頻繁に読みなおすが、

なんだ、文盲か。

DBはリアルタイムのジャンプで読んだらそれで充分って感じの漫画だったな

いや、途中までは読み返す価値あると思うよ。

自分は一巻しか読んだことないけど。

ガンダムとマクロスの設定が違う理由
ガンダムは映像が正史である。
マクロスはすべてが劇中劇である。

マクロスの河森は同人誌でガンサイトというメカ考証設定本つくり
これがガンダムセンチュリーとなった。
この頃から設定設定の風潮がうまれた。
いくつかのアニメ会社からも文字設定を頼まれた。
（作られてないということは断ったのだろう。）
正直、設定本は自分が楽しむために作ったものだから、あまり制作者側が設定を
用意するのはよくないと思った。
そして、何日にこれこれが起こったと決めるつけることに窮屈さを感じた。
だからマクロスは劇中劇になったのだ。

>>711
ＴＶ版が正史（にあたるもの）で、劇場版とかは全て、マクロス世界で放映された劇中劇って
設定って聞いたことがある。（マクロス２とかも劇中劇らしい）

逆にガンダム世界に劇中劇があったとしたら、真っ先にＧが劇中劇にされる予感。
Ｗはガンダムのイメージ戦略、Ｘは映画サークルが作った映画になるのが漏れの位置づけ。

と言うわけで、アナザーガンダムが劇中劇だったらというのを妄想してみますた。
Ｖと∀は正史ね。

∀が正史なら全部正史だよ。

>>712
どこで読んだか忘れちゃったけれど
マクロスは、最終的には、最初のテレビ版も含めて劇中劇
（正史の劇がなくなったら、そう呼べるのかっていうのはあるけれど）
ということになっていたはず。

つまり、怒った出来事をそれぞれの形でドラマ化したものというとらえかた。

>>712
むしろ0080とか08小隊とか0083が劇中劇だと思う
特に0083

>>715
0083のﾃﾞﾝﾄﾞﾛﾋﾞｰﾑやﾉｲｴ・ｼﾞｰﾙなどは、ZのMSやMAより強いと思うんだよね。
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ用に改良して、ｶﾐｰﾕやｼﾛｯｺが乗ったら・・・・

>>716

気のせい。

>>714
正解！
最初は全部が劇中劇だってことに違和感を覚えたが
今はどうでもいいやって感じ

デンドロって。
宇宙空間で１対１なら無敵な気がする。

>>719
何故かデンドロが江田島平八に乗っ取られる様が脳裏に浮かんだ。

ガトーさんのノイエにやられてなかったっけ
Iフィールドをクローでやられて

ステイメンの場所に巨大平八か・・・

>>721
実際さぁ〜
デンドロの全弾を発射したら
回避不能だし、耐えるのも無理なのは事実だな。　

　　　　
　　　いいかよく聞けよ、そもそもマクロスシリーズには、、、




　　　「シャロン・システム」というものがあるんだよ！













最凶

　　　　
　　　いいかよく聞けよ、そもそもマクロスシリーズには、、、




　　　「シャロン・システム」というものがあるんだよ！








最凶

>>723

事実でもなんでもないが・・・・

デンドロ全弾発射

マクロス系　フォールド

ナデシコ系　ボソンジャンプ

………………(苦笑)

デンドロ厨はアレなのが多いからまともに取り合わないほうがいいよ。