Ｖ２対Ｗ０【第2話】

前スレで不完全燃焼だった人もそうでない人も議論してね。
煽り、荒らしは禁止。あくまで議論を！

　　　　　 ／　　　_△_　　　 ＼ 　　　　2get ...
　　 　 ／　　　　/ナイﾅヽ 　　 ＼
　　　 |　　″ ＜|イナイ|＞　″　 | 　　　　　　　　2get everything ...
　　　 |:::::‖　　　ヽ⊥ノ　　　‖::::|
　　　 |　<　　　　 　▽　 　　　>　|　　　　2get…
　 /^''Y　 <ﾆ●ﾆ>　　<ﾆ◎ﾆ>　 Y''ﾍ　　(2を取るんだ…)
　 | 久|<　ヽ:::::ー |　| `ー::::'´　 >|/ﾍ|　　2get everything…
　　!.イ| ＼　 　　 l|　|l 　　　 ／ | ヽ|　　(2を取るんだ　何もかも…)
　　 ヽ_|　 ヽ /　 l|:M:|l 　ヽ ﾉ　 │ﾉ　　　Everything.
　　　　 |＼　　v======v　　 ／| 　　　　(すべて2を取るんだ)
　　　　 |:::::＼　ヽ＿＿_/　 ／　 |
　　　　 | :l:::::::＼`――‐'／　::::|::|
　 　 　 |　l ::::::::::＼＿／:::::::　　l　|
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　　ｌ ＼

ウィングガンダムゼロ
全高：16.7m
総重量：8.0t
ジェネレータ出力：3732kw
スラスター総推力：88,150kg

Ｖ２ガンダム
頭頂高：15.5m
本体重量：11.5t
全備重量：15.9t
ジェネレーター出力：7510kw
メインスラスター総推力：不明
サブスラスター総推力：66,790kg

参考
ジャベリン
頭頂高：14.5m
本体重量：8.1t
全備重量：16.5t
ジェネレーター出力：3,980kw
スラスター総推力：69,260kg

Ｆ９１
頭頂高：15.2m
本体重量：7.8t
全備重量：19.9t
ジェネレーター出力：4,250KW
スラスター総推力：88,400kg

>>1
ｵﾂｶﾚ

バーニィ「俺はなぁ、スレッドなんて1つも立てた事がないんだ！」

と言うわけでみなさん遅くなってすみません。
＜前スレ＞
Ｖ２とＷ０はどっちが強いのか？ http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081042994/l50
こんな感じでいいのかな・・・。

>>3
ウィングガンダムゼロ
全高：16.7m
総重量：8.0t


これは総重量じゃなくて本体重量な
総重量なら20tだと思われ

「強いのか？」が取れたことで
いろいろなものさしで対照できそうだね。

前スレの946は新板のアストレイスレの荒らしと同じ臭いがするぜ！

F91とW０のがまだいい勝負するんじゃない？

常々思っていたんだが、いくらなんでも機体軽すぎね？
何もしないで放置しておくと、風が吹いただけで倒れそうだし
水にも浮きそうなんだが。
あまり触れてはいけないかもしれないが・・・どうしても気になるので；
ほっとくと新ＭＳはそのうち1ｔ切りそうで怖い。
まあ、なんだ、数字にこだわらず、指標程度に受け取るのが無難なのかな？

>>10
8�dもあるなら風ぐらい大丈夫だと思うよ。
ただ人型だから安定感は悪いだろうね。

Ｖ２の本体ってＶの1.5倍もあるんだ。
でも全備重量はＶより軽い。

ＭＤＵがやたら重くて、そのかわし推進剤をあんまり積んでない

って解釈でいいのかな？

W0はライフルやシールドが馬鹿デカいぶん、全備重量は重くなりそうだよな。

本体重量８トンなら、ジャベりんやF９１とあましかわんね―た

＞１２
V1よか武装で本体に組み込まれているものが多いから、その差かと

ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065394143/
ここ、読んだらV2すら可愛く思えてきた…

>>15

V2本体の武装？

サーベルやライフルみたいなのじゃなく
アサルト、バスターパーツみたいな本体に組まれる武装のことじゃねぇの？

んにゃ、Ｖ２アサルトやＶ２バスターはまた本体重量違うです。
単純にネイキッド状態のＶ２の素体が重いって話。

V2アサルト
本体重量：12.3ｔ
全備重量：19.1ｔ

Ｖ2バスター
本体重量：13.8ｔ
全備重量：19.9ｔ

V2アサルトバスター
本体重量：14.6t
ジェネレーター出力：7510kw

重さが似てる場合に差が出にくいものをあげておこう

アサルトバスター状態とV2のコアファイターのジェネレーター出力が
同じ7510kwってことはないと思うんだがなぁ。
V1だってダッシュパーツ付けると少し出力もあがるし。
まあ細かい数字にこだわる必要もないけど。

>23
NT100%のバスター装備解説より
「Ｖダッシュの発展系といえるがＶ用のものと異なり補助推進システムを内蔵していない。
これはＶ２のミノフスキードライブの推力に多大な余裕があるため多少の推力アップを
はかるよりは火力の向上に重点を置くべきだと判断されたためである。」

>>16
まあ太陽系の外に出てる連中だから、技術差はありまくって当然かと

Vの時代は装甲が弱かった

発達しまくった火力に対して装甲が弱いということ
でも昔に比べれば格段に強くなっている

>>でも昔に比べれば格段に強くなっている

ここのところがちょい待った。
軽さを優先しているので強度が伴っているのかどうかわからないし、
「ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材」という言葉から兼価版
という気もする。

小型MS用の装甲は金属中に発生させたミノフスキー立方格子にそって異種結晶化結合を
成長させるマイクロハニカム技術を使用し、ガンダリウム合金など、従来の無格子欠陥金属以上の強度を達成している
これにより従来より３０％薄いムーバルフレームや装甲が獲られた
ソースはF90のプラモの取説

>28
複合素材のほうが強い事のほうが多い。

コアファイターのバルカンでＭＳの脚部が吹っ飛んだりしてるから説得力なし

説明してやっても理解しようとしない馬鹿は救いようが無いな

>>31
逆シャアの時もバルカンでギラドーガがポコポコ落ちてただろうが
逆シャアの時点で火力に装甲が追いつかなくなってるんだよ

廉価版（れんかばん）

実弾兵器の威力だって進化してるんだろうしな。
口径は全く同じでも威力は全然違うってのは現実の兵器でもよくある話。

>>

>>31
あれは間接に当たったからじゃないの？

ていうか対MS戦で効果がなかったらバルカンなんてつけないよ。
ただでさえU.C150年代、MSこと武装だって練られに練られまくってる。
有効だからつけてるんでしょ。

対オーバ−ヘッドホークなどの航空機用とか、ヘリ形態のザンスカＭＳのキャノピーをブチ破る為とかじゃねーの

あれだな
バルカンとか実弾兵器馬鹿にしているやつは○○だな。

「ガンダムには実弾兵器は効きません」

・・・。

Ａ−１０の30ｍｍガトリング砲で標的戦車穴だらけにするマヂ映像見たことある。

ガンダリウム合金がどの程度のものか知らないけど、実際問題「物の堅さ」で防御力
を決めるのなら、現代においても既に攻撃力の前には全く歯が立たない状態。
陸上兵器で最強(?)な主力戦車すら、歩兵の携行火器の対戦車ロケットで沈む。
だからリアクティブアーマーみたいなのが開発される。(V2のアサルトパーツ?)
そもそも同じ堅さの物をブツケレバお互いに壊れる。
MSの格闘戦とか、実際には車の衝突事故みたいなもんで殴った方も確実に壊れる。

対して攻撃力面では、理論の完成と同時に無限の威力が証明された核爆弾がある。
(実際には威力を増すほど重量がとんでもない事になるという課題が残っているけど)
あれは理論上一撃で星ごとナムれるため、完成と同時に兵器としての役目が終わった
使えない爆弾。現在は如何に威力を限定するかの方向で発展中。

…と、無責任に言っておきながら、実際には魔法のミノ粉のおかげで爆弾の威力が
下がるとか、なんか色々あるらしいので、実弾兵器の攻撃力自体が下がってるのかもしんない。

グーでコクピットが凹むのはいかがなものか

まあ　いくら攻撃を受けても壊れないガンダムでしか戦ったことのないヒイロはへたれってことで

>>43
板を棒でつけば凹むのは当然
ためして見れ

>>44
何処のWだそれは?

>>46
彼の妄想記憶の中

>>44
Wのは竹刀ビームサーベルだからしょうがない

Wのビームサーベルがピンク竹刀なのは誰も否定できないな

01と00以外の機体のビームサーベルはちゃんと切れるんだけどな。
なぜかW系だけは竹刀。何故だ。何か理由があるのか。

主人公機だからチャンバラする機会が多いってのと、
切れ味をアピールすべき雑魚片付けにバスターライフルで全てすましちゃうからなんだけどな。

wのサーベルは緑なわけだが

いくら攻撃を受けても壊れないっていうのは確かに言い過ぎたが、
ヒイロって序盤にバード形態で飛んでる時、リーオーあたりに撃ち落とされてなかったか？
それで墜落して　何事もなかったかのように立ち上がって戦う…
こんなパイロットが強いとかエースとか言われてもね

>>51
F９１だってそうだ

>>52
当たらなければどうと言う事はない！てかｗ
うたれ強さは強さに入らないと

打たれ強さはパイロットの強さじゃなくてロボットの強さ
ということが言いたいのでは？

別にパイロットを持ち上げるスレじゃないし、パイロットの能力はこのスレとは関係ない。
（だいたい、被弾しない主人公なんているんだろうか？　無傷ならそれでいいじゃないか）

Wのパイロット達は一機一機が孤立して戦ったせいで（カトルだけは事情が異なるが）、
局地的な戦闘では圧勝したものの、補給・修理などの問題にも直面し、
最終的には集団に追い詰められて敗北を喫することになる。
これは宇宙に上がってからも同じで、５機が集合しても連携できるまでには時間がかかった。
UCのガンダムとは明らかに状況が違う。組織の後ろ盾がない。
「負けるための戦い」というものがWでは描かれているのだ。
だからWのガンダム達は圧勝しつつも苦戦するというよくわからない戦闘演出をされることが多い。

なぜそんな状況設定にしたかといえばWのテーマは戦争における個人を（あと前スレ参照

>56
Ｗは敵基地にむかって飛んでいったところをリーオーのキャノンに打ち落とされてた
ヒイロというエキスパート兵士ですらその程度のレベルなのだから
Ｗ世界の他のパイロットのレベルもたかが知れているだろう。
それはパイロットの腕の差なのかＭＳのヒューマンインタフェースの差なのかどっちだ？
まあどっちもだろうけど

>56
そんな説得力に欠ける上に、主人公無敵サイコー！　じゃないと成り立たないことやってるから
Ｗは種と同列に扱われたりする事もあるんだよ。
もちろん種に比べれたら全然良い＋他にも良いところがいっぱいあるのは確かだが

>>45
指は細いだろうに

君は人を殴るとき指の部分で殴るのですか？
指がへし折れますよ
普通は指の付け根の出っ張りの部分で殴るでしょう？
（たぶん）ガンダムでも手の甲のにあるなんか硬そうな部分で殴っているんです

そうは見えなくても

>>58
薄いのが何枚もあるんじゃ？

>>59
喧嘩とかしなくても分かりそうなもんだが・・・
拳を握って前に打ち出してみる。
指の第2〜第3関節の間の部分、拳面で殴る事になる。

この為、拳をちゃんと握らない（＝指をしっかり握りこまないと）
殴った時に拳を痛めるってことになるんです。

まあ北斗神拳は違うわけだが

MSで殴ったら、指〜手首関節部分のショックアブソーバーが悲鳴を上げるか、
一気に限界を超えて潰れそう。
ついでに殴った方には相当の硬度差がないと、衝撃で指パーツの変形も免れない予感。
っていうか、機体の中で恐らく一番デリケートなマニピュレーターで殴るなんてありえn

…こんなとこまで突っ込んでたら、楽しめるもんも楽しめないな。

一応逆シャアじゃ手組み合った時オイル漏れ起こしてたのね

>>64
スレ違いなんだけど

それはリアルなのかもしれないが
そもそもMSで手組合うってのがおかしいだろ。
わざわざそんな指と指を絡ませんでも・・・。

ゼロって劇中だと凄い高機動なイメージあったけど
スラスターの数値だけ見るとＺやＺＺ時代の特に高機動型というわけでもない
標準的なＭＳより少し高い程度だな・・・
でも機体がこれだけ軽くて小型だから充分なのか

こんなスレでそんな突っ込みしなくても…
そろそろネタがなくなったきたからか？
元々Ｖ２が圧倒的に優位だったし

>>67
じゃ、強引に関連付けると

V２の指パーツはかなり高性能である（ように見える）
それは鯨釣り用の釣り針を細工できるほどだ。

「こーんなでっかいの」

実際問題Ｖ２の指パーツはかなり高性能だろ
Ｖの時に、ウッソがオデロたちのあたまをＭＳの指で小突いたことがあった
精密度でいえばかなりのものだ
それくらい高性能の指パーツだからＭＳ殴っても故障しないような耐久性を備えてても別におかしくないだろ

ガンキャノンはザク殴り倒すパワーとシャアが送った金塊入りトランクを潰さずにつまむ
器用さを併せ持ってるな

関係ないがリガミリティアのMSは
サッカーをやらせてもそこそこのプレーができそうだ。

地面を残像を残しながらスコップで整地するジェムズガンを舐めるなよ！！
・・・ゴメン、嘘です

まあとにかく
そういう演出上の部分てのがどうしても入ってきてしまうよね。
上でW０のビームサーベルについて
演出、というかストーリー上の都合に触れていた方がいたけれど
その辺は考慮しないと変な話になってきてしまうと思う。

あと、せっかくまじめな応答がつづいていたところ
茶化すみたいになってしまって、というか茶化してしまって
ごめんなさい。

>70
トランク確保したのはオムルじゃなかったっけ？うろ覚えだが

Ｗのビームサーベルは、後に話を続けるためにＭＳの大破を避けたかったから
というのがほんとの所だろうと思う。
好意的に解釈するなら、南極決闘の時はリリーナに戦争の非情さを知らしめる
ため、適当にいたぶっていたとかな。

>>68
タイヤ付きMSしか釣れなかったけどなw

そういやケイトさん（だっけ？）が殺されたときに武装無しで敵新型MSを
解体したことあったなぁ

ツインバスターライフルって、射程距離どのくらいなんだろうか？
知ってる人いる?

南極での決戦のイメージが強くて、ビームハリセン呼ばわりしてる奴らが多いが、
それ以外の戦いでは、スッパスッパ切れてるんだが。

大体ガンダニュウム装甲は、同じガンダニュウム装甲を利用したビーム兵器じゃないと、
まともなダメージが与えられないって言う設定があるんだけどな。

そう言えばトールギスってガンダニュウム製じゃないね。
まあ、それとは別にライトセイバーのスタンモードみたいな感じで出力絞ってたんじゃないかとも思われる。

>>44
EWの序盤はリーオーで戦ってたぞ。
対リーオーでは強かったけど、アルトロンには押されてた。

Ｗ系は考察するのが馬鹿らしくなってきた・・・

>>69
精密度って何よ？

Wの時代のビームってIフィールドで防げるのかい？
防げるならWゼロ勝ちめ無し

>80
そんな設定のこと言うのやめとけ
余計Ｗが糞に思えるから

つうかトーラスにボコられたデスサイズは幻か？

デスサイズ・アルトロン・サンドロックは量産機に囲まれたら終わりだろうな
ヘビーアームズも弾切れ早そうだし
案外、簡単に片付くかもね

>>82
っていうか、ヒイロほどガンダムにこだわらなかったパイロットはいないかと。
一話目で乗り捨てるし。その後も頻繁に乗り捨て→敵から強奪を繰り返す。
Wの5人は、パイロットというよりは破壊工作員としての性格が強いからか、
任務のためにMSを放棄するシーンが結構多い。
そんな中でも、自機を公開破壊されて凹むデュオや思い入れの強そうなカトル・ウーフェイと違い、
ヒイロは何のためらいも無く放棄する。
MSに乗るのが仕事のパイロットではなく、任務遂行が仕事でそのためにMSも使う工作員って感じ。

>>88
劇中でもそうだったじゃん。
あの人ら潜伏中のテロリストだから、宇宙に上がろうとした時みたいに
待ち構えられて組織的に抵抗されたり、奇襲が失敗するとすぐピンチになる。
デスサイズのHチャフとかHジャマーなんか、まさにゲリラ戦法用の装備かと。
んで、ゲリラを軍で潰すのが難しいのは、今のどっかの国の通り…なんかな?

>>85
プラネイトディフェンサーとIフィールドが機能的に同じなら防げるだろうけど、
バスターライフル級のビームは防げるかどうか微妙。

>>91
(ツイン）・バスター・ライフルって実際どの程度なんだろね。
UC世界で言うとカイラスギリーの携帯版みたいなもんなのかな。
でもそれほどの技術があるのに
MSがあの程度ってのは不思議なんだよね。
でも戦艦とかみてみるとすごい感じもするし。

>>92
最大出力で撃つメガビームライフルくらいなんじゃない
個人的に
ザンネックキャノン＞＞ツインバスターライフル≧メガビームライフル
くらいだと思うが

>>93
なるほど。

前スレでもこの話は出たんだけど
中途半端で終わったような印象があったんだよね。
まあ、背景の世界が違うので限界はあるとは思うんだけど
詳しい人に引き続きいろいろ聞いてみたいなあと思って。

装甲 w>v

とりあえず比較できそうなもので比較すればいい

ツインバスターライフル
…最低でもバスターライフルの倍は出力があるらしい
　 バスターライフルは半径150メートルをプラズマで焼き払うらしい
　 全力かどうかは不明だが仮に全力だとすると、ツインバスターは
　 単純計算で半径200メートルちょっとを焼き払えると思われる
　 コロニーを破壊できた
　 地球に落ちる戦艦の一部を破壊した

W世界のコロニーとリーブラだっけか、あれの大きさが分かれば、
ツインバスターの破壊力がもっとはっきり分かる

ツインバスターライフルと同等の威力があるとされているトールギス�Vのメガキャノンは
小惑星基地の炉心を撃ち抜けるだけの威力があったな。

なんでこんなに威力があるのかは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ
けど、耐久性がパーツ単位で半端じゃないなら、エネルギーをものすごい圧縮して撃つとかさ、出来るかもね。
ジェネ出力がＶ時代のＭＳに比べて低いとは言っても、大出力ビームは充分使えそうなレベルだし。

Wはコロニー破壊がよく上がってるが
あれって誘爆で壊したんだろ
Vの時代のMSの大型キャノンならどれでもアレくらいは出来そうな気がするが？

俺的にコロニー破壊といえるのはXのサテライトキャノンだけ

誘爆というにはビーム見事に貫通してたような

コロニーの中心（ＡＣタイプなら動力炉がある）を貫いていたし、あくまでも炉心を撃ち抜いて爆発させたんだろうね。
破壊した事は間違いないが、サテライトキャノンとは異なるよね。

フリーザのナメック星破壊しようとした気弾＝ツインバスターライフル
イデオンのイデオンガン＝サテライトキャノン

実にわかりやすい例だな。

まぁサテライトキャノンは外部からの電力供給だし

ツインバスターは威力はでかいが携行火器の範囲内だからな。
サテライトキャノンはMSにくっ付いてるだけで、基本的には大規模破壊兵器の類になる。

UCで例えるならハイメガキャノン（バスター）と核兵器（サテライト）みたいな感じか。
用途から全然違うわけだな。

戦術核と戦略核と言った方がわかりやすいかも

トールギスが20年前で、W0が15年前の機体。
トールギスは前スレで「MSの一応の完成を見た」に対して、「完成でもその程度の技術」
と言われてたけど、どうも文字通り「史上初の実戦型MSの完成」という意味だったらしい。
通称がプロトタイプ・リーオーで、機動力は何気にWと同等、デスサイズ以下な模様。
乱暴な加速で人が死ぬという欠点も、5年後のW0が普通にそれを上回る機動力と一技師ですら
(一応)扱える辺りから、むしろそれはトールギス固有の欠陥として見た方がよさそう。
最新型といってもよさげなデスサイズHなんかだと、ビームコーティングされたアクティブクロークとか
一見してW0開発時には無かった装備が付いてたりする。

あとツインバスターは、核シェルターの積層シールドを一撃で半分位ブッ貫いてなかった?　
3発目でシェルター崩壊&満身創痍の機体も反動に耐え切れず崩壊。
大型の半砲台みたいなランチャーとかならいざ知らず、携行火器でこの威力は圧倒的かと。

>>106
当たらなければどうということは無い
艦隊戦ならいざしらずMS戦であんな糞長いライフルが有効だとはとても思えんが

>>107
そこでマシンキャノンですよ

狙い定めるのにわざわざ体の向きを変えなきゃいけないマシンキャノンが
V2に当たるのかなぁ
機動性能も大分負けてるし

それでも駄目なら頭部バルカン

>>107
長さだけならＺガンダムのライフルも似たようなもんなんだよね。
フェダーインライフルとかもヤバい事になるな。
まあ、Ｖの時代の代物じゃないけど。
無視してはいけないのは、ＷはバスターライフルをＶのメガビームライフルよりもはるかに軽快に振り回していたという事。
Ｖの通常のビームライフルの軽快さとは比べちゃいけないけどｗ

>>109
マシンキャノンって狙って当てるんじゃなくて、バラ巻くもんだろ。
もし当たったら威力もバカにならないし、それなりに脅威だとは思うけど。
牽制に使う事を考えると、バスターライフルとの相性は非常にいい武器かも。

汎用性・機動性・武装面・防御面もV2の方が上
これを補うものがなけりゃWは勝つのは無理じゃないのか
ゼロシステムは同じ時代のMSには有効みたいだが
V時代のMSとの圧倒的性能差を埋められるもんなのか？

あとパイロットの技量もウッソの方が上っぽいし

どんなにコンピュータが賢くても
普通自動車がF1カーには勝てないみたいなもんか？

量産機のVシリーズと違って、W系は武器に至るまで全てワンオフの特別機。
W、W0の利き腕は、はじめからバスターを振り回せるように設計されていて、
全体のバランスもバスターを持っている事が前提で設計されてる。
(変形機構に盾と共にバスターが組み込まれている事からも明らか)
重くて扱えない、あれがあることで行動が大きく阻害される、という事は無いかと。
あれが取り回しで邪魔になるような距離なら、むしろビームサーベルを使うべき。
あと、マシンキャノンは普通に斬り合いの時に使うもんだと思ってたけど。

機動性の差はどうやって埋めるんだ？
F91・ジャベリン並もしくはそれ以下の性能しかないのに
格闘戦なんかになったらまず勝てないだろ

前スレで>>3のあれを作った奴だけど
参考のジャベリンはジェネレーター出力
Ｆ９１はスラスター総推力の近いのを選んだ
本体重量はどっこいどっこいだから良かったけど
Ｗ０の全備重量はなぜか見つからなかったんだよなぁ

というかV2を相手にするのにジャベリンとかF91とか云々言ってるようなレベルじゃ勝てないんじゃ･･･
ジャベリンですらVの時代においては型遅れなのに

なんかこういうスレ見てると昔あったνVSヘビーガンを思い出すな
結果はヘビーガンの勝ちって感じになって面白かったな

W0でどうやったらV2に勝てるか、っていうのを屁理屈こねて遊ぶスレだからねぇ。
本気で「V2の方が強いに決まってんじゃん」なんて必死なヤツはいないと思う。

Ｖ２、Ｗ０ともに無敵の「盾」を持っている
Ｖ２の「盾」はビームシールドとＩフィールド
Ｗ０の「盾」はガンダニュウム合金製の装甲
お互いにこの「盾」がある限り有効なダメージは与えられない
では、どうすれば決着がつくか？
それはどちらかの「盾」が破壊されるとき
Ｖ２の「盾」ビームシールドとＩフィールドはエネルギーが続く限り、
つまりＭＳが準永久機関をつんでいる限り破壊されることは無い
しかし、Ｗ０のガンダニュウム合金製の装甲がいくら高い防御力を持っていても
攻撃を受け続ければ劣化し、いずれ破壊される
と、いうことでＶ２の勝ち

ちなみにこれはビームシールドとＩフィールドはＷ０の攻撃を
ガンダニュウム合金製の装甲はＶ２の攻撃を受けれると仮定し
お互いに向き合って撃ち合いを続けた場合のことで
バスターライフルならＩフィールドだろうが撃ちぬけるとか
機動力の差で当たらないとかそういうことは考慮に入れてませんので

ジャベリンに勝てるか、F91に勝てるかって話が良く出るけど、
それはスペックしか見てないからそういう意見になる。
つまり重量と出力と推力が似ているから、という理由である。
実際にはエネルギー効率の優劣、武装、システム、色々あるから
スペックだけで決められる問題ではない。

V2を相手にして一応食い下がれるかもしれない機体なんだから、
ジャベリンにはほぼ確実に勝てると思うんだが。

Ｖ２相手に食い下がるって…
どこを見てきたんだろう？
ジャベリンはともかくＦ９１と戦っても危ういと思うぞ

Ｖ時代の装甲はよわよわでしょ

・Ｖにマシンキャノンを当てれば壊れる
・Ｖは速いらしい
以上の事実より導き出される戦法

マシンキャノンをばら撒きながらバスターで狙う
→バスターをすごいスピードで避けるＶ
→しかしスピードが速すぎて自らマシンキャノンに当たりＴＨＥ ＥＮＤ

W0はUCの機体じゃないから性能の比較が難しいんだよ。
だからF91に負けるようにも思われるし
V2といい勝負ができるようにも思われる。
そもそもミノフスキー粒子下を前提としたV2とそうでないW0では
両者平等の舞台を用意することすらできない。
主観だけで断定する人がいるけど、これという根拠を出してほしい。
そうしないと話が進まない。

前スレ最後はパイロット保護、補佐あたりの話題が出た。
今回は武装が問題になっているみたいだ。

以前、ツインバスターの射程が知りたいって言ってた人がいるけど、
比較的きれいな宇宙空間の場合、射程距離はそもそもあるんだろうか？

マシンキャノンごときビームシールドで止められる
それと避けた先にマシンキャノンの弾が残ってるなんてマシンキャノンは時速何センチなんだ？

>>124

ビーム兵器はどちらかの電荷を粒子が帯びてるので、
距離進むと粒子間で反発しあって拡散します。

>>126
理屈を聞いても理解できない哀しさ。
とにかく有効射程距離はある、と・・・

>>127

つまり粒子を電磁気的に加速するためには
＋か−のどちらかになってなきゃならないですが、
粒子が＋ばかりだと磁石みたく反発しあって
離れてくので徐々に密度が薄くなっていきます。
といっても、たぶんＭＳのセンサーレンジ内なら
余裕で威力保ちそうなレベルです。

根性のウッソが駆るガンダムの集大成!光の翼のＶ２が
気持ち悪い根暗ナルシストが操る羽付きモビルスーツに負けるわけがない
翼は飾りじゃない

>>128
あ、なんとなくわかった。わざわざありがとう。

>>129
あー、そんなレベルの低い擁護受け付けないから

W0がV2より性能が低いって論拠のスペック表はエンドレスワルツのものだから
TV版ゼロには無縁の話って理屈もごねる事は出来る

そうすると比較数値は重量以外に何も無いが

>>132
じゃあ、そのテレビ版のスペックを持ってきてくれ
詳細なスペックが見つからなくてなぁ
殆どのサイトは不明ばっかりでようやく見つけたのが>>3のデータだったんだよ

>>129
んなこと言わなくていいの
前スレからV2有利ってのは確定してるんだから
ただ、設定をいじくりまわしてなんとか
W0に勝てる要素を見つけ出そうってのが
このスレの流れなんだから

>>132
あー、なんとなく今思ったんだが不明だからすべてのスペックがV2の５００万倍強くてもかまわないといいたかったのかな？
違ったならスマン
そうなら氏ね

>>133
・・・TVのスペック見て後悔しても知らんぞ

ファイティングアビリティ：レベル150
ウェポンズアビリティ　　：レベル150
スピードアビリティ　　　：レベル160
パワーアビリティ　　　　：レベル140
アーマードアビリティ　　：レベル140

本体重量8.0トン
頭頂高　16.7ｍ

Gガンと同じ方式のステータス表示でどう比較しろと

>>135
それはそれで暴論だから氏ねよ

>>133

種別/MS
XXXG-00w0
16.7m
8.0t
ガンダニュウム合金

武装/
ﾂｲﾝﾊﾞｽﾀｰライフルx1
ビームサーベルx2
マシンキャノンx2
ウイングバルカンx2


ファイティングアビリティ レベル150
ウェポンズアビリティ レベル150
スピードアビリティ　　　　レベル160
パワーアビリティ レベル140
アーマードアビリティ レベル140

リーオーを100としているわりにはまるで性能が違うんだよな
謎だ、アビリティポイント

>>136,136
じゃあ、それでV2を表してみてよ
それが出来ないなら比べようが無いから
同じ表記が使われているデータを使うしかない

リーオーの数字を検証してから、当てはめてみるかい…?

>>140
で、同じ表記で比べてF91以下の性能で小惑星とかコロニーとか破壊してる訳で、
同じ世界で互角レベルの機体で有るはずのGーUNITは逆にV2どころかザンネックも
陵駕するスペックな訳だ

あのな

ギャバンよりシャリバンの方が強い
これはなぜかといえばお約束だからだ
あとから出たほうが強い
仮面ライダーだってどんどん強くなってる

>143　そんな無茶な；
そもそも、こうした設定自体意味持たない気がするがな、Ｗの場合。
精緻な数値設定はストーリーを作る上で足枷でしかないし。
推力とかセンサー範囲とか細かいスペック設定は避けたかった
と見るのが自然かな。
ではどうやって性能を客観的に把握すればいいか・・・
少なくとも機体重量に関してはありえない設定だと思うので
考えたくないところではある。

いや、ライダーは後から出た奴が強いとは限らないぞ。何度か意図的にインフレがリセットされてる。
それに、再改造やら、なんやらがあるから結局、客演のライダーと主役ライダーの差はそれほどのもんじゃない。


ご都合主義の結果とはいえ、この辺、現実の戦闘機なんかに近いところがあるんだよな。

流れ見るにＶ２ｖｓＷ0は決着ついたから少しランクおとそーぜ。

クロボン系あたりならまだＷ0の勝ち？

結局人間が耐えられるＧは決まってるからどっちも似たような性能しか引き出せないってことで決着ついたからＸとＶ１にしよう

>>142
多分Wの世界の小惑星とかコロニーはものすごく
もろくてF91以下でも簡単に壊れるんじゃないのか？
そうすれば全て丸くおさまる？

OZ-19MASX　ガンダムグリープ

重量　18.2ｔ
出力　18945ｋｗ

出　力　で　Ｗ　ゼ　ロ　の　５　倍
（Ｖ２の2.5倍、サイコＧＭＫ２とほぼ同等）

推力　344796ｋｇ

推　力　は　Ｗ　ゼ　ロ　の　４　倍

ガンダニュウム製の上、リフレクト装甲でビーム兵器は完全に通じず。
あまつさえ怪しげなシステム搭載。

・・・キチガイ？

随分と頭の悪い設定だな
ところでこれってＷの外伝かなにかが元なのか？

比較の問題からは離れてしまうのだけれども・・・

バスター・ライフルって何の意味があったのだろう。
主役機（多分）に標準装備されている武器として
登場させる意味があったのだろうか。
物語の中ではこれがキーになる場面は
テレビでも映画でも最後のシーンだけだと、オレは思う。
他は別にこの武器でなくてもよかったという気がする。
しかも、前スレで誰かが書いていたけれど
Wという作品はUCに比べて近接戦闘、というか一対一の戦いに
独特の意味を持っていた。
このような場面が多くなることを考えれば
バスター・ライフルという武器は普段のストーリー的には邪魔ものでしかない。
実際、最後のｴﾋﾟｵﾝとの戦いでも結局バスター・ライフルは捨て置かれたままで
リーブラの破片を処理する大団円の必要から再登場している。
映画にしてもバスター・ライフルをもつゼロは
ストーリーを進める上ではやはり捨て置かれざるを得ない。（海の底）
まあ、じゃあトールギスIIIはどうすんだってことになるんだが、そんなことは知らん。

オレ個人が必殺凶悪兵器つきの主役機が嫌いってこともあるのかもしれないが
なんかそのへんがしっくりこないんだよね。

>>143
ｵﾝﾄﾞｩﾙ最強、と…。

>>151
ドクターGがこれほどの破壊力は必要ないっつって封印したw0のやばさを表現するためには
あの無茶な威力の武器をゼロに持たせる必要があったのかも

それにアレがないとwが1機だけでテロ活動するのは厳しそうだし

>>149

これならＶ２にも対抗できそ・・・ってかＶ２勝てるのか？（汗

>>149
Ｇ-ユニットの機体は何か知らんがスペックが本編の機体よりやたら高いんだよな
ウイング世界ではゼロ最強と思っていたがほとんどの機体がゼロよりスペック高い
スペックが全てではないとはいえ、こうも圧倒的だと・・・

ハイドラやグリーブはターンエーの時代の機体と比較してもあまり遜色ない・・・

>>151
Wの中では1対1の戦闘はそれほど重要視されていなかったと思う。
重要視されていたのは人と人との決闘。(特に後半敵の殆どがMDになると益々)
あとは機体コンセプトかと。
5機の中でどれ一つとして性能で一番になる項目の無いW(しかし大体の項目で2〜3番目に位置)は、
逆に言うとその汎用性を活かして、オールレンジでの戦闘を展開できた。
バスターで雑魚散らし→突入・格闘→囲まれたらマシンキャノンばら撒きつつ後退→
集まった敵にバスター…、これは他の4機じゃ無理な戦法。
デスサイズはWを上回る機動性とシェンロンに準じる格闘性能で接近戦を得意とし、
囲まれないためにチャフ・ジャマーを持つ→囲まれるとピンチ。
サンドロックはW0をも上回る装甲とパワーで問答無用で近づいて格闘戦に持ち込む。
→囲まれるとピンチ(ただし普段はお付きの者が支援)
ヘビーアームズは強力な火力で、囲まれた状態からでも敵を殲滅できる。
→弾が切れるとピンチ & 格闘能力・機動性低い→接近戦が弱点。
シェンロンは5機の中で圧倒的、W0を上回る格闘能力と中距離まで対応するトリッキーな
ドラゴンハングで、Wに次ぐ汎用性を持つ。→多数に囲まれるとピンチ。
5機を並べると、Wにはバスターが必要だったのが判るはず。

その理論はそうでいいけど
5機まとめてかかってきてもV2には勝てそうに無いな
超長距離から圧倒的な火力で敵を殲滅
囲まれても光の翼で対応
防御はIフィールドとビームシールドで完璧
万が一のときも得意の20G加速で離脱

5機まとめてなら、意外と活路が開けるかも。

ところでミノ粉でレーダーが利かないってのは、どの程度効かないんだろうね。
V2とか、普通にレーダー使ってたような。

Ｇユニットは0083みたいなものか。
あれもＵＣの前後を考えるとびっくりするほどオーバーテクノロジーだったし。
まぁ、映像化されてないから目を引くにはこれぐらいのハッタリは許容範囲か。

>>158

0087以降は戦闘濃度散布しなければレーダーも普通に
使えたとかいう設定をどっかで見たような・・・。
まあ電子機器も狂わせる設定が付与されたので、
平時から撒いてたら病院とか交通機関とかその他もろもろの
市民生活が全く立ち行かないでしょうねｗ

>>151
ウイングは主人公機ってことで最初のガンダムに準じてるんだよ。
一撃必殺のビーム兵器、
敵の攻撃を受け付けない装甲。
（そしてZから変形機能）。

ウイングって実際はすごくスタンダードなMSで、
威力を初代より増やしたぶんだけ、弾数を少なくして調整している。
それでも強すぎるよっていう人もいるかもしれないけど、
Wの作品としての特徴に初代の頃のロボットプロレス的楽しさの復権があったため、
ガンダムの化け物さが強調されているところもある。

で、ウイングゼロになぜツインバスターが装備されたかと言うと
これは主人公が乗り継ぐ機体ですよ、というのを視聴者にわからせるため。
あの武器があって、一発でウイングの強化版だということがわかる。

>>160
言われてみれば、Vの時代でも偵察機とか精度の高いセンサー積んでる機体は
ビームシールド装備してないんだっけ。

Gジェネ・ネオでフロスト兄弟と闘ってたV2のムービーがあったね
兄貴の腹ビームを光の翼で防いでたからバスターライフルも防げそう

Gジェネはなぁ…
アレ参考にするなら、普通にW0でV2に勝てそうだし…

ゲームにはバランスが必要だからなぁ
面白ければ設定をいじってもたいして問題ないからね

モビルスーツで伝説巨神やら究極起動兵器と肩を並べて戦ってるゲームもあることだしな

＞囲まれても光の翼で対応
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ﾌﾟじゃ何が言いたいか分からんぞ？
言いたいことははっきり言え

俺も光の翼は囲まれたときは有利になると思うけど
なんかおかしいのか？

少なくとも線じゃなくて面での攻撃だからｸﾙｸﾙﾊﾞｽﾀｰよりはマシだと思うが

＞万が一のときも得意の20G加速で離脱
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
パイロット死んじゃうよ

だからさ、光の翼で〜のところを説明してからにしてくれ

>>157
ゼロ１機すら倒せるか怪しいのに５機もこられたら無理ぽ

>>169
良くわからんが上と下が開いてるから５人同時自爆みたいなことされたら
防ぎようが無いってことなんじゃない？

囲まれたときはバリアシューティングスターアタックで逃げる方が安全と思われ

何だ単なる馬鹿か

＞パイロット死んじゃうよ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

光の翼って万能のように騙られているけど前にも翼出せるの？

>>176
なんで前に出す必要があるの？

W擁護派は光の翼なんとかせんと、ちょっとどうしようもないなぁ。
ツインバスター以上に無敵でデメリット無しの超兵器だから…
エネルギー切れなし、射程1km、間を通れば故障、直撃すれば蒸発、変幻自在、
マントのようにまとえば無敵バリアー。
自在に出せるという説と、自在には出せないという説があるけど、前者ならマジで
どうしょうもないね。

>>176

最終回のあれと違う意味か？

>177
前に出せないなら、突破方法がいくらか出てくるでしょ。
というより、光の翼の脅威度が相当下がる。

>>180
別にV2がいつも前を向いてるとは限らんぞ？
くるっとターンすることだってできるんだから

最終回のは、腕のビームシールドで背中の羽を引っ張ってきてる感じだから・・・

パイロットがウッソなら、Wに勝ち目はナシ
パイロットがカツなら、いける

('A`)またカツか！！！

囲んでるんだしマントにしても背中の下側は開いてるでしょ？
パイロットが20Gに耐えられるか置いておいて
ダッシュするなら突破するやつに前の面から攻撃されるし
ビームシールドだって何方向も防げないし

2枚の翼の間を通るだけでMSが壊れるっちゅーのに、
それをまとっても壊れないっちゅーのはどういうことなのか。

主人公パワーだな

>>183
防げないなら避ければ良いじゃない

あとビームシールドはかなり広範囲張ることが出来るよ
それこそ機体の前面を全部包むくらいに
それにバリアビットあるし

攻撃と防御と移動を1つずつやるわけじゃないぞ？
盾で両側面をカバーしつつ前方に一斉射撃しながら駆け抜ければいい

理論なしで避ければいいじゃないとは検証スレの意味が無いぞ

>>186
避けられないように撃たれるのがオチだ

バリアビットは張子の虎説が流れてなかったっけ。
他にもV2ABの武装って技術屋が詰め込んだ的な微妙な物が多かったはず。

機動性が圧倒的にV2の方が上なのに
W0の攻撃を避けられないことはないだろう

どうやればV2を倒せるか？って展開だが・・・

>191
の言う通りだな。

W０程度ならウッソが乗ったゾロアットでも勝てそうだな
ビームストリングがかなりやっかい
ウッソのことだからかなり旨く使いそうだし

だから人間が耐えられるＧは変わらないから２０Ｇの機動性なんて無用の長物ですよ？

>>184
そんなこといったらそもそもそんなもの背中に背負ってるだけで壊れる
壊れないようにきちんと対処してあるに決まってるだろう

>>184
いろいろ計算してあるんだよ








角度とか

>>191
敵の未来位置を予測して射撃するぐらいできるに決まってるだろ
対空砲だって敵の未来位置を予測して撃ってるんだぞ？

週末の流れだなこれって

個人的に
10回戦ったら9回はV2 が勝ちそう
W０も１回くらいはマグレで勝つんじゃない

>>195
壊れないように対処できるものに敵が対応できない訳が無い。
っちゅーか、対処は確実にされていない。
光の翼が出る事自体が設計ミスであり、さらにビームシールド使って誘導なんてのは
ウッソだから思いつき、実行できたウルトラCで、機体的には全く考慮されていない使い方。
まだ角度を計算して…の方が説得力がある。

ツインバスターの弾より速いんなら、そりゃ避けれるでしょうがね。
射撃の間合いで戦う以上、V2が瞬間で50m回避運動とろうがツインバスターは150m直径あるし、
10km回避運動しても、腕をほんの少し動かすだけでカバーできる。

・・・こいつｖｓスレでコテンパンにされてたＤＣ厨か？

20Gに耐えられる人間
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

>>200
ガンダムだからしょうがいない
キュべレイがZZのハイメガキャノンまともに食らっても破壊されない
Zガンダムで金縛りの術が出来る
νガンダムで隕石を押し返すことが出来る
Wガンダムが自爆しても中の人は死なない

挙げればキリがない
Vの不思議パワーは他のに比べれば比較的マシなほうだと思うが？

ID:BDoTO8hv
いちいち煽るな
反論あるならちゃんと書け

Vの逆不思議パワー
殴るとコクピットがへこむけど似たような状況で他の部位がへこまない

>>200
壊れるってのは光の翼じゃなくて
ミノドラそのものの機能だと思うぞ？
光の翼それ自体はただのビーム
ビームサーベルとかビームシールドみたいなもの
ビームサーベルにはさまれたら壊れるなんて設定はないし

>>205
アレはスルー推奨、透明アボーンしとけ
てかむしろNGワードに登録しよう
俺も今からする

２０Ｇがそのまま適用されるなんて馬鹿言ってる人間まだいるんだ・・・（呆

>>207
光の翼はビームサーベルとは比較にならない量の不思議粒子が出ていて、
二本の翼の間で激しく行き交っているらしい。
そこに飛び込んだら計器類がイカれて壊れる…ってことらしい。
ネット上のどっかで読んだけど、ちょっとどこだったかは忘れた。

作中ではオデロがメガ粒子でてるっていってたな

光の翼をまとうと壊れる可能性があると・・・メモメモ

＞劇中のモノだけを公式としてしまうと、考察は全て無意味なモノになりまつ。
＞あくまで、知的遊技の一環だとｵﾓﾃｸｻｲ。
わかりまつたね？

とわかってない人が言ってみまつた

光の翼についての補講

ttp://page.freett.com/gundamret/other%203_1.htm

うん、まぁ、公式の設定などを元に劇中の現象を考察してみるってのが面白いだろうね。

ついでに張っておくわ

ttp://page.freett.com/gundamret/index_other.htm

最終回にＶ2がパワーダウンしたのも翼をまとった影響か？
長丁場の戦いだったとはいえ、他のＭＳよりも稼働時間の長い
ハズのＶ2が尽きるとも考え難いし・・。

別に稼働時間が他よりも長いからってパワーダウンを起こさないわけでもないんだよね
おもに稼働時間に影響を与えるのはスラスター用の噴射剤
V2はこれが殆どいらないから稼働時間が長い
パワーダウンに影響を与えるのはエネルギーゲイン
これはアーマードコアのエネルギーゲージにたとえられるわけだが
ビーム兵器撃ちまくりとかガンダム最大パワー！だとかやってればガンガン減っていって
いずれ底をつきパワーダウンを起こす

ビームシールドとかかな

・・・アーマードコアに例えられてもわからない

すまん
説明しにくいのだ
バッテリーがあってジェネレーターで作ったエネルギーは一度そこに溜めてから
ビームやら機体の稼動やらのエネルギーになる、ということかな
そのバッテリーがあがるとパワーダウンする

NTの最後っ屁をやったせいで壊れたんだろう

そろそろＷ０勝利へのネタが尽きてきたか？

>>222
そのバッテリーをコンデサーって言うんだっけ？

YES！YES！YES！

俺はW厨だが、W0よりV2の方が強い気がする。

そもそもW本編の公式設定だけみても
15年も前にMSの性能が最高の物が完成した、とされること自体、
MSの性能が進化し続けているUCと比較するのが無理な気がする。

>>227
設計は完成したが材料を精製する技術ができてなかったし
６博士のキ○ガイっぷりからするとそれほど無理はない気も

ていうかその進化に費やした時間が長いほど強い理論で行くと
Gセイバー>>V2ということになってしまう

ＧセイバーがUCなら、別にそれでいいんじゃねーか？

Gセイバーの時代は量産機にまでミノドラついてるからな
V2でも多分勝てない

ガイアギアとどっちが未来?

>>230
それってガイアギアのことでしょう？年表的にはＧセイバーのほうが未来だが・・。
でもＧセイバーってスラスター総推力がデンドロの半分くらいあるんだよな・・。
やっぱりどこかで確実に進化してるのね。ＭＳは。

人間の限界を越えた運転は無理です

じぇねれーたーしゅつりょく

はいどらがんだむ　１５９６５kw

たーんえっくす　　５６８０００kw（MAX）
　　　　　　　　　　　　　６８０００kw
たーねいがんだむ　３２０００kw（max）
　　　　　　　　　　　　　２７０００ｋｗ


……やっぱハイドラおかしいわ。

つか外伝書くならもっと設定気を使えよ……

ていうかEWよりGーUNITは先行してた訳だが
でもジェミナス01から新機体が出るたびに
どんどん跳ね上がってくジェネレーター出力はアホ臭いが

ゼロの機体のスペックは解明されたけど
武器のスペックはどうなん？

でもさ、ジェネ出力が何でアレ、AC世界は別世界なんだよね。
世界で始めての実戦闘MSからして、ザクとトールギスでかなりの差があるわけで、
進歩のレベルが異常でも不思議は無くも無いかもしんないかも?
ついでに、EWのエピローグで、その後あの世界では永久に戦争は起こらなかった、
みたいな締めが入ってたし、もう、何が来ても驚かんぞーみたいな。
まぁ原作サンライズらしいし、作品世界ぶち壊す勢いでガンダムプラモ出しまくる
つもりだったのかも知れんけど。

>>237
ゼロの全備重量すらわかんない状況だからねぇ…
劇中でのツインバスターは、コロニーの融合炉を誘爆させれて、資源衛星を消し飛ばせて、
さらに機体自体は�Uと同時にロールアウトしたものの武器の製造が間に合わず、
結局戦争中に実戦投入されなかったトールギス�Vのランチャーと同レベルの威力らしい。
あーあと、地下深くにある対核シェルターを最大出力の３発でぶち破った。
局地的な破壊力においては、ツインバスター×3 > 核は確実っぽい?

>>238
は、サンライズとバンダイを混同してるな…
いや、オレです、すいません寝ぼけましたTT

>>239
あれはピンポイントの正確な射撃のたまものであって、
いくらなんでも核ほどのエネルギーはあるまい。

Ｖ２の光の翼は最強

オカマとは違うのだよ
オカマとは

W厨が必死だな
いやスパ厨か？

えぇい、レスをするならせめて沈黙よりは意味のある事を書き込まんか!!

ライコネン

>>241
いや核にも色々あるだろ。

ttp://www.biwa.ne.jp/~yamato/nagatogata.htm

少なくとも、そこいらの核兵器なら　ツインバスター×3 > 核　はむしろ当然。
つかビームライフルでも局所的な破壊力なら核よかよほど……

現実でもピンポイントなら核よりバンカーバスターの方が威力あるからな

>>236
てかEWのころに初めてW０のジェネ設定は決まったのか？

>>248
そう

>>248
設定屋の差なんだろうな。

別世界だからと思い切りインフレさせたＧユニットと、ＵＣへのリスペクトを捨てられなかったＥＷ……

まぁ、ファン（厨？）で作られるオリジナルガンダムだって超インフレ設定
だからなぁ。ましてや映像にもなってないんならそれこそ目を引くような
インフレ、ギミック、武器装備は仕方ないっちゃ仕方ないが。

Ｚに対するＺ+のようなものか・・・

G-UNITの機体は整備に２００人必要だから、５大ガンダムと比べてどっちが上とかは
意味ないらしい

２００人！？なるほどテロリストが使っていた
ガンダムとは全然違う訳だ。

ていうかどこから２００人なんて話が・・・

本来のオペレーション・メテオは、地球に旧コロニーを複数落とし、予想犠牲者20億人を出しつつ
同時にガンダム5機を筆頭に制圧部隊を降下、混乱する地球圏を一気に掌握する計画だったらしい。
しかし、コロニー間での意思のすりあわせが上手くいかず、過激な手口を嫌った者たちによって
作戦が直前に変更され、結局実行されたのはガンダムの降下とOZの軍事基地への攻撃のみ。
さらにその時、本来の計画の指揮者の息子であるトロワ=バートンは何者かに殺害されてたりする。
スレと全く関係ないけど、シリーズ見たこと無い人は知らなそうなんで、一応。

V2素体（オプションパーツなし、手持ち武器はライフル）
予備のブーツなし、分離変形禁止
ものすごい光の翼もでない
戦場は水中のみ　しかも障害物多々

これで、デスサイズヘルがでればW側でも勝機が見えるか？

スラスター推力とかのインフレって考え方もあるけど、専門家じゃねーからくわしー
こと言えんが効率よいやり方があるとかって考えられんかな？

>>257
それだと多分V2はズゴックにも負ける

ドッゴーラと水中戦やってのけたよな
光の翼使ってたけど
格闘戦ならなんとかなりそう
相手を掴んで障害物へぶつけて壊すとか

ガンダニュウムは頑丈ですよ

岩とかより軟いんじゃ、さすがに格闘戦自体が無理でしょ…
自重すら強度不足で保てないかも。

フレームは硬度を、外装は靭性を重視している。とか言ってみる
どうだろう？

伸びがあんまいくないような・・・よって
Ｗ０Ｃがなぜ飛べるか、やっぱミノフスキークラとかドライブがついてるんでは・・
といってみる。羽にバーニアがついててもさ、クスィーガンだって普通のノズルみた
いな形のミノフスキードライブだったろ？確か・・・

ミノフスキークラとかドライブの可能性もあるんじゃね？

ミノフスキークラフトはありえないが別の何かで空は飛んでるんだろうな
なんだろうね

ｗはそんなことを考えてみるガンダムじゃないだろ…
Gガンと同じ感覚で見るよろし

特にカスタム機はそんな感じだな

Ｗ系はいわゆるスーパーロボットだしな
マジンガーに乗ったテロリスト５人組とおもえばよか

つぅーか、Ｗ０Ｃも公式に認めればいいのに・・・Ｈiνみたくさ、ややっこしいからさ

クスィーにもミノドラが積んでいたとは・・・
Ｖ２が初搭載って設定はもう、ボロボロだな

Ξはクラフトだろう？

ミノクラ搭載で、スピードは出るものの空気抵抗が強くて、
それをバリアで打ち消しつつ飛ぶっていう良くわかんない設定。
例によって超音速飛行時の衝撃波とかはナニソレ的扱い。

個人的に、超音速やら重力圏外やら、明らかに非人間的な環境に
あくまでも地球上での活動に適しているに過ぎない人型を模した兵器で殴りこむのは
如何なものかと。
連邦には「1機のMSが戦局を変える」という幻想に取り付かれた「ガンダム信者」が
根強く残ってたらしいけど、それもVの時代では「昔そんな逸話があって、それにあやかる」
程度まで影響力は落ちてて、さらにその後には、もうガンダムの名を冠するMSも
登場する事は無かったそうな。

∀がガンダムをなぞっている以上、
あとの時代にもたびたびガンダムは作られただろーさ。
UCにだって一応Gセイバーってのがあるし。

同様に∀が人型をしている以上、
やっぱり人型兵器が最も優秀なんだろーさ。

∀の設定ってある意味便利だなぁ。

sra

VガンダムやガンブラスターはMクラフト装備だっけ？
Vの時代は飛行MSが多かったと思うけど・・・。
逆にWの世界はどういう原理かわからんが、トールギスなどは無理やり飛んでる印象がある。

トールギスが通り過ぎただけでＭＳがやられていった
あのシーン理由がわからん・・・

>>275
Ｖはミノフスキーフライト装備
ガンイージ、ガンブラスターはスラスターのみ

>>275
Wの世界は、バーニアで飛んでると思う。
ゼロカスは、実際に羽ばたいて飛ぶみたいだけど。

謎が謎を呼ぶ

>>ゼロカスは、実際に羽ばたいて飛ぶみたいだけど。

ﾏﾃ

さすがに勘違いだよね

羽の間にスラスターあったんじゃないの？

カタチがアレなだけでただの可動式スラスターユニットでしょ
かなりフレキシブルに動くみたいだけど

つーか核融合だからエネルギー切れなんてほぼ無いんじゃないのか

V2と戦う際はすれ違ってはいけない

たしか、メガコンデンサーに蓄えられた電荷を使い切ったらエネルギー切れになるはず。

ＤＨＣに関してはバーニアついてないのに飛んでッからなぁ

飛んでないよ？空から降ってきたシーンの事言ってるんならあれは落下速度を制御しただけでしょ。
飛べないＭＳだって出来る事だよね。
ＧジェネＦでは何故か飛行ユニットだったけどあれは嘘っぱち。

DHC…どこの化粧品かと思ったわい。解読は総当り方で1分かかった…

飛ぶってそういう意味じゃなく移動する時とかバーニアついてないのに・・・

EWヘルは羽の内側のバーニアっぽい穴から噴射してる・・・かも

まぁ変形したら飛行ユニットになるゲームだしな

ぎゃーもう後が無い

落ちろーっ!!

ガンダムッ！！

最底辺age

バカな!! 浮上する!?

V２の圧勝ってことで決着ついてるからもう終了いいじゃん

>>298
なんかその結論ってここだけでしか通用しない雰囲気だよな。

全然そうは思わないが

W0をそんなに勝たせたかったら、F91との対決スレでも建てたら？
あるいはネーデルガンダムとかw

F91の分身ﾊｧﾊｧ

あれって装甲の表面が剥げ落ちてて、当然装甲は金属でレーダーにも映るから
質量のある分身に見えるってこと?

バルジ砲喰らってもちょっと焦げるだけという無茶苦茶な固さの
ｶﾞﾝﾀﾞﾆｳﾑ装甲をなんとかできない以上V2がゼロに勝つのは無理

ヒイロ：赤
デュオ：茶
トロワ：緑
カトル：青
五飛：紫



戦隊モノ？

どうでもいいんだけだどＷ０ってアムロの乗ってるνに勝てるの？

>どうでもいいんだけだど
修正
どうでもいいんだけど

バルジ砲は見た目が派手なだけで、威力は大したことない。

>>306-307
知るかよ、アムロ厨はスレ違い(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>305
今まで気付かんかった・・・＞シートベルトの色の違い

>>305
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>306
重ちーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>304
この板では有名な「美形フィールド」の法則を知らんのか？
（主役５人始め、美形キャラが乗るとリーオーのような雑魚MSでも異常に硬くなる）
よって、Zのバイオセンサー同様MSの純粋な性能ではない。

>>304
最終話でエピオンがゼロにビームサーベルで腕切り落とされてるし
デスサイズ公開処刑でトーラスのビーム砲通用してるし
アルトロンがビルゴに蜂の巣にされてるし
実弾には無敵のガンダニュウムもビームに対しては鉄壁じゃないよ。

νに乗ってるアムロに勝てるやつなんているわけないだろ。
唯一互角に近いのはハイパー化したゼータカミーユだけ。

終了

W０だろうなぁ。
V2の数百年もあとに作られた機体だ。
劣るわけが無い。

火縄銃とアサルトライフルくらいの差がある。
多分、UCの武器ではガンダニウム合金製のボディには
キズ一つつける事が出来ないだろう。

W0に一票。

俺的には　大河原＞カトキ　なので。

>>316
いったんスペースコロニー生活すらしなくなるほどの断絶があったわけだが。
装甲強度についてはほぼ同意。
ただ、物凄く強いビーム砲なら多少はダメージを与える事はできるとは思うけど。
数の暴力で推したりしない限りWO撃破は無理かと思われる。

>>317
じゃあWOじゃなくゼロカスだったら？

>>316,318は>>314読め
トーラスのビーム砲ぐらいの火力があれば、ガンダニュウムは傷つけられる。
（劇中でトロワが行った）
あと、V2の光の翼は400M級の戦艦両断できるから、普通に勝てると思うが。

ソース忘れちったけど
Ｗ0とエピオンの装甲強度は、
Ｗの作品中において他のガンダムと
一線を画しているそうです。
実際作中でＷ0はトーラスよりも強力な
ビルゴの砲撃受けてもビクともしなかった描写があるし（37話）。



だからといってＶ2よりＷ0の方が強い根拠には
全くならないわけですが。

WOは合体機構なんて余計な機能がない分、
MSとしての完成度が高いだろう。

アサルトバスターなんて跡付けの装備に頼らなくては行けないV2は
兵器として未完成。
しかもそれもあっさり破壊されてるし。

あんまし頼ってる訳でもないのだが

どうせならGガンやDXも入れて平成ガンダム４作で最強議論やったら面白いのに。

面白そうだが、荒れること必然

GガンダムvsガンダムW
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1088669793/

・・・・同でも良いけどさ、
「でかい武器はMSでは邪魔なだけなんだよ！！」
っていうMS戦の基本忘れてない？

MSのショートレンジでのガチンコ勝負なら重装備のバスターパーツは邪魔なだけ。
実際ガチンコ勝負になったら真っ先に破壊されたしね。
同じ理由でW0のツインバスターライフルも役にたたない。
それを考慮すりゃあ、W0が勝てる要素はないのは明らか。

さらにいうならV2はパーツ無しのほうがガチは強い。
劇中で散々言われてきたことだけど、
MS戦は火力＜＜＜＜機動性
理解したか厨房？

実際劇中では
Ｗ0のツインバスターライフルも
Ｖ2のフル装備も
雑魚大量破壊用兵器だったもんな。

機動力で思い出したけどザンネックベースの大気圏内での慣性無視の移動速度ってV世界でもとんでも過ぎるよな。

>>316
へー、ザク以下性能のMSが標準配備されている世界の科学力がV世界より上なんだぁ。
すごいねｖｖ
同様に、∀のミリシャのプロペラ戦闘機はMSの数千倍ぐらいの火力があるんだねｗ

数年後は携帯が666M

ハハハ

GジェネのV2ABのスペシャルアタックは種みたく全弾発射だが、実際にあれやったら敵居ないぞ。後ろは元々最強だし

>>331
重量ザクの数分の一でビーム兵器も使えるリーオーがザク以下か
まぁ黒歴史で後だからって果てしなく性能が上がってる訳ではないというのには同意

UCの後にWが来るって言う設定は無いんだけどな

>>336
黒歴史の最初がUCである以上、どう考えても後な気が・・・・・

黒歴史の最初がUCであるって言う設定も無いんだけどな


…なかったよな？

あるよ。
∀の設定ではUCが一番最初。

全部∀より前の歴史ってだけで順番の設定は無い

設定はないけど99年にモデルグラフィック氏に載った森田発言はある

Ｖ世界は装甲が薄すぎ
マーク２の散弾でベッコベコになりそう

>>342
薄くても装甲材質はUPしてるから総合的には過去のMSとどっこいの耐久性じゃないのか？

Wは装甲が強いのではなく、美形フィールドが働いているだけではないでしょうか？
後半では敵雑魚だってガンダニュウム使っているし。（ｗ

>>343
弾の材質が0087そのままならな
当然装甲材質が進化してれば対応するだろう

>>343
敵雑魚（ビルゴ）はバリアビット（ﾌﾟﾗﾈｲﾄﾃﾞｨﾌｪﾝｻｰ）のみ
ガンダニウム使用ということで装甲はチタニウム合金らしい。
ソースはどこいっちゃたっけなぁ・・・・・・・・
とにかくガンダニウム装甲云々ってのは公式データ集のミスっぽい。

>>340
リリ嬢が最初の宇宙世紀から１０万年も〜っていってたよ

ところでWのMSは何で動いてんの？核融合炉？

>>328
まあ、俺もＶ２が勝つとは思うが
ＭＳ戦は機動性、というのは宇宙世紀のみの概念じゃないの？

機動性ってプリンが崩れたら脳も崩れるよ

黒歴史にひっくるめると、ビームシールドが開発されてないことから考えて
Ｗは時代的に逆シャアとＦ９１の間ぐらい？

最初のＭＳがトールギスなのに無理やり時代を設定するのかｗ

>>351
あの年代の人達の認識では最初ってだけでしょ。
まあそれにしてもCCAとF91の間というのは絶対に無いが。

>>348
同時期のMSだと攻撃力＞防御力だから運動性重視にならざるを得ないって話だしなあ。

特定の空間でしか生成できない、コストが高すぎて量産機には使用できないって言うとさ、
身近な物質で言うと、やっぱりダイヤモンドクラスの硬度とかになってくるんじゃない?
そうなると、同じMS同士の格闘戦でも殴った方が壊れるとかの話になるわけで、
ガンダムってのは、その次元で規格外なんじゃないかな。
たかだか兵器1機にそこまでするのかっていう。
同じように「素人目にもあの威力は必要ない」ツインバスターなんかは、
今の感覚で言うと、戦闘機が通常弾代わりに核弾頭を使用する感覚かなぁと。

Wはキャラ贔屓がありすぎるから、あんまり劇中演出はあてにならん。
「ヒイロVSカトル」で大破したヴァイエイトでツインバスターの火線に
飛び込んだトロワなんかよく生きてたよな。美形フィールド強杉。

>>355
と言う事はそもそも
V2とＷ0を比較することなどできない、
って結論になってしまうが。

俺はＷ厨だけどターンタイプをのぞけば
ガンダムシリーズを通してＶ2は最強ということで
いいと思うけどな。

実のところＷに関しては愛が強すぎるから盲目的になってしまうので
正確に他作品と比べることができないということもあるが。

フリーダムのが上田と思う

V2は全シリーズ通して最強なのは間違いない。ただカッコ悪い。

マジレスすると宇宙世紀最強はガイア・ギアαだがな。

>>359
Gｾｲﾊﾞｰは？

年代的にはGセイバーが一番後なんだけど、MSの性能は明らかに退化しちゃってるからなぁ。

セイバーはコクピットのマカゴジラっぷりにﾜﾗﾀ

やっぱ１番の問題は
“装甲”なんだよなあ…

同合金製以外のビーム兵器は無効化するガンダニュウムにUC系の武器が効くかどうか…？

W系でV2に勝ってるとこ１つもないでしょ？V2アサルトバスターVSW系５機でも
勝てるだろ？

装甲材質
大気圏突破（0バード形態）
ツインバスターライフル

こんくらい

Vの時代ってビームシールドのおかげで、MS単体での大気圏突入できてたんでは
なかったかな？劇中「危険だから〜〜」って表現はあったが、無理とは言ってなかった様な。
ついでにトムリアットごときが宇宙から降りてきてやがったぞ。

ゼロシステム
軽量さ
派手さ

V2の光の翼とW０の大気圏用の翼。どうなん？

散弾使えばＶ２は装甲が弱いからねえ

まあ、W０の分厚い盾も最終話でエピオンのビームソードが食い込んでたし、
ゼロシステムが見せる幻でも結構ボコボコにされてるし、
信者が主張するほどガンダニュウムは無敵じゃないわけだが。

>>364
対5機ならだいぶん状況が変わると思う。
特にデスサイズHやアルトロンは技術的にも完全にW0より新しい物が使われてる
(プラネイトDからのビームコーティング技術とか)し、格闘・機動性でもそれそれW0を上回る。
サンドロックなんかはもとからW0より硬いし、トロワの前髪はウッソのより長い。

>トロワの前髪はウッソのより長い。
不覚にもワロタ。

V2の光の翼ですべて灰になるよ。あのスピードにはついてこれないでしょ？
加えてウッソのニュータイプ能力。無敵なり、光の翼…

そんなに速かったっけ?

>366
宇宙で戦ってたバグレ隊が地球に来ていたことを考えると（ユカがリーンホースと合流したのは地球のロンドンデリーだった）
ジャベリン単独でも大気圏突入ができるっぽい。「たかが」ジャベリンでさえ。

ぶっちゃけ光の翼って月光蝶の次ぐらいに卑怯くさい兵器な気がする

アサルトライフルはＷの装甲を貫けるか？YES
ツインバスターライフルはＶの装甲を貫けるか？YES
火力は問題じゃない。お互い一発。
となったら、あとは当てるだけの勝負じゃねぇか。

で、そうなってくるとスピード優勢なのはどうみてもＶ。
しかしウィングにはZEROシステムとかいう変なのが付いてる。
たしか未来予測をするシステム。
つまりドッピオのエピタフだな。

ここで論点となるのが、数秒後の未来予測をしたうえで、
Ｖのビールライフルを避けるＷのモーションは、Ｖの攻撃スピードに勝るかと。
そういう事だ。

ここでＷが避ける事が出来るのなら、いずれＶはＷに撃破されるだろうし、
ここでＷが避ける事が出来なかったのなら、ＷはＶに撃破される。


うんこ。

>>373
加速にかかるGを考えてるか？

あんまり覚えてないんだけど、ヒイロは後半ゼロ・システムは
自分でオフにしてなかったっけ?

あとゼロ・システムがどうであろうと、
ニュータイプという超能力者相手ではどうしようもないかと。
きっとウッソが怒ると、ジ・オよろしくW0とか動かなくなるよ。
ハマーンみたいに気合でハイメガ砲を弾く可能性もある。
W最終話の落下するリーブラ(バルジだっけ?)も、きっと押し返せる。

してない
余裕でしてない

ガンダムって叫んでマントになっただけじゃん
ジ・Ｏみたいのは無理ッポ

＞自分でオフにしてなかったっけ?
してない
むしろEWじゃ支配してた

ありゃ、オフってなかったか。サンクス。
どこでそんな勘違いしたかな…。

さすがにエスパーみたいなことは出来ないと思うよ＞ウッソ

それでもヒイロがウッソに勝てるとは思えないな。
ゼロシステムとやらを使用すれば勝てるんじゃないの？

使用するしない以前に

起　動　と　同　時　に　オ　ー　ト　発　動　だ　か　ら

初見で、一部の奴らだけかもしれんが
Ｖ厨がばかに見えてしょうがないんだが

ネタスレの中心でマジレスを叫ぶ

バカっていうかＵＣのその時代で時が止まっているんだよ
Ｖ以降も時代は続いているのにテレビで作品として描かれていないから
それ以前と比較してまず一番強いって思ってる
そこがまず違和感の元

これはそんな例

【生産性】量産機について語る総合スレ２【整備性】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1090842796/111

>>370
エピオンのビームソードはバルジを斬って破壊してしまうような化け物だし、
トーラスキャノンも何気にMS数機をまとめて吹き飛ばす代物だしなあ。

>>370
それ以前に、幻の中でボロボロってのはあんまり関係ないと思うぞぅ。

>>390
ゼロシステムの未来予測はあらゆる可能性をパイロットに見せるわけだから、
ゼロ自体の装甲の限界もデータに含まれるんじゃないの？

それに、装甲が絶対無敵で変形に使うだけならあんな分厚い盾は必要ない。

>>388
公式の映像作品として描かれていないものを議論には持ち込めないでしょ。
だから議論できるＵＣ0153までの時点で最強というのは間違いではない。
ただ、ＵＣ最強だからAC0195の機体と同等の技術力がある、
という前提をしているように見えるのは俺も違和感を感じる。

そのレスを書いたものだが、自分は単にザンスカール戦争後、連邦軍がガンイージを
制式採用したんじゃないかな、と思っただけなんだが。
兵器なんぞ時間がたてばたつほど強力なものが開発されるので、当然ながらガンイー
ジが採用されても長くても二十年もすれば新しい機体に取って代わられることくらい
予想してますが？
単に、ガイア・ギアについてはよく知らないからスルーしているだけで。（ガイア・
ギアはＦ９１がかかれる前に設定されたものなのでパラレルワールド的な見方をした
ほうがいいと思うし）

単に、Zについてはよく知らないからスルーしているだけで。（Z
は0083がかかれる前に設定されたものなのでパラレルワールド的な見方をした
ほうがいいと思うし）

>>393
連邦の上層部（特に小説版）の体質を考えると、あと30年はガンイージが現役で配備されている予感。

頭蓋底が折れて死にそうだなＶ２は
まあそんなこと言ったらＭＳはみんなそうなのだが