【英雄？】結局シャアって何？【テロリスト？】

父の遺志を継ぎ、宇宙移民者の独立自立に殉じた英雄か？
それとも大量殺戮を行った狂気のテロリストか？

歴史上の人物を評価するノリでシャアを語ってみませう

テロ失敗。三流のテロリスト。

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　ゴッグが３ゲットだ！
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

革命家気取りのテロリスト

宇宙世紀１００年頃、チェ・ゲバラよろしくＴシャツにされてたりしてw

どちらとも取れる
そういうのが歴史よ

6がまとめたからこのスレは
　　　糸　冬

シャアが英雄になれんかったから、
あの世界は延々と戦争を繰り返す羽目になっちまったんだ。

シャアがエゥーゴのボスとして地球連邦軍の主導権を掌握し
宇宙をサクっと独立させとけば何も問題はなかったんだ。
あの事態を収拾させる英雄たりえるのもシャアだけだった。
なのに常に逃げ腰で簡単に投げ出してしまう。
シャアが精神的に弱かったせいで、一体どれだけの人命が無駄になったことやら。

>9で結論出ちゃったよ

ジオン=ダイクンがニュータイプなんて詭弁を手に入れたから宇宙vs地球という明確な形が生まれた。
ジオン=ダイクン→ザビ家と神輿の無くなったスペースノイドが次にシァアを担いだだけ
シァアは過去の因縁もあって流れに乗っただけのこと
・・・っていうとギュネイ？

　　／　,,ｒ'~￣`ヽ、ヽ＿＿＿＿/　　,,ｒ'~￣`ヽ、　＼　　　　　　　
　/　　　　　　　　　 .ヽ　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　　　　　_＿|＿　　　　　　 /　　　　　　　／ ｌ ｌ　　　　　　|ヽ
　|　　　　　　　　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　　　　　 | 　　/　　　　　　　 |　　ヽ＼``　　/　　　　　　／　　　　　　　　　|　）
　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　　　 ./　　/へ　　　　　　 |　　　|　　　　/へ　　　　　＼　　　　　ヽ　　 _|　
　　＼　　　　　　　　　　 ヽ/　　　　　　　　　　　　／　　/　　＼＿ﾉ　　 ﾉ　　 Ｖ　　　 /　　 ＼＿ﾉ　　 ＼　　　 つ　ｒ'ノ

「地球から宇宙を支配する」という構造に根本的な解決が計られぬまま延々と戦争が続き
文明が後退して物理的に宇宙と地上が往来不可になって
ようやく問題が解決したという黒歴史史観を採用すると、なんとも救いがないなァw

シャアは何故英雄になれなかったんだ？

３倍だから？

インテリだったから

ロリコンだから

英雄の器ではなかった
それだけだな

頭脳は英雄
体は正直

それがシャア

坊やだからさ

＞体は正直

ﾜﾗﾀ

能力はあっても精神が未熟な人間は結構いる。

で？

変装下手だから。

マスクだから。

ギレン・ザビやジオン・ダイクンがヒトラーやレーニンと比較できるなら
シャアはせいぜいチェ・ゲバラどまり。

・ジオン軍ＰＣ・かな？ =☆ガンダム・メモリ・ステック☆=付PC
落札寸前だけど
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18465499

あっ！　ごめん赤い彗星・ジオン軍ＰＣじゃなくて、

ここガンダム・アニメのトビか

間違えちゃった

シャアが仮面をかぶり偽名を使うのって、素性を隠す為というより
ひ弱な青年キャスバルがシャアという架空のヒーローを演じる為だった、って面もあるんでない？
セイラが
「父の遺志を歪めて受け止めて、自分ができるなんて……」
と言ったように、シャアははじめから革命ができる程の（精神的な意味での）器はなくて
その事を自分でも少し自覚してた。
けどそれを仮面と偽名で押し隠し、キザでプライドが高げなキャラを演じる事で
シャアという架空のヒーローを演じ、その事で宇宙移民者の独立自治を勝ち取るという
でかすぎる使命に押しつぶされそうな自分をなんとか支えていたとか。
だからララァという母をも必要としたというか。
正体を隠した仮面のヒーロー。天才的なパイロットで政治家・戦略家としても一流。
しかも実はダイクンの息子（亡国の王子）で仮面をとると美形……と、
宇宙移民者視点で見た場合のシャアってヒーローとしての素質が備わり過ぎてるしねw

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075599146/l50
↑シャアの全て。

>26
ｼﾞｵﾝ⇔ﾚｰﾆﾝ
ﾚﾋﾞﾙ⇔ﾁｬｰﾁﾙ
ｷﾞﾚﾝ⇔ｱﾄﾞﾙﾌ
ﾃﾞﾗｰｽﾞ⇔ｳｻﾏ
ｼﾞｬﾐﾄﾌ⇔ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞ
ﾊﾏｰﾝ⇔ﾅﾎﾟﾚｵﾝ
ｼｬｱ⇔ｹﾞﾊﾞﾗ
ｶﾛｯｿﾞ⇔ﾐﾛｼｪﾋﾞｯﾁ

でいいか

>>30
ジオンってナチスドイツのイメージ強いけど、ソ連みたいな雰囲気もあるよね。
ダイクン＝レーニンとしたら、ザビ家はスターリンか。そうするとシャアは若いトロツキー？

>>30
ハマーンはカストロ位じゃない？　緒戦は小惑星一つの支配者に過ぎないし。

それにしても、シャアはやっぱりかっこいいわ。
男惚れするよ。
>>28を読んで彼の魅力を再認識した。
なんていうか、仲間ではなく仕えたい。

>>33
やめとけ

使い捨てられるだけだぞ

>>28
その後、真のヒーローアムロ・レイの出現に精神的・肉体的にも止めを刺されるわけだな
かなり年下のカミーユにまでヘタレ扱いされ、それ以降TVシリーズに出てこなくなったね
きっとお家で引篭もってたんだね

>>35
アムロはヒーローもクソも、政治的には何一つやってないじゃん。
単にニュータイプを戦争に利用すると凄いよっていうあしき実例を作っちまっただけ。
だから「君は自分がどれだけ危険な人間かわかっていない」っちゅーシャアの発言も出て来るわけだが。
しかしまぁ、それを言ったらララァを戦いに巻き込んだシャアも同罪なんだけどね。

ハマーンは一時的とはいえダカールの連邦議会を抑えたから結構頑張った

シャアにとってアムロは超優秀な敵方の軍人であり
許す事の出来ない恋敵ではあったろーけど、それ以上の存在じゃない筈なのよね。
シャアがアムロに執拗にこだわった動機がわからん。

妬みじゃない。

>>39

>>39
私はそんなに小さい男か？

>>38
惚れていたから？
シャアはララァに「君の才能だけを愛している」（せりふうろ覚え…スマソ）みたいなこと言ってたから、実は本当に好きなのは、と考えると…
でもこのせりふは劇場版だけだったような…まあシャアがバイでも違和感ないなw

きっと、ララァといっしょにいたくて、アムロをいっしょに倒したかったんだよ。
若さ故の過ち。

ジオンといえばシャア

シャアといえば赤

赤といえばシャア専用

シャア専用！！カコイイ

反連邦の圧倒的支持のもとで連邦大統領への道を目指すより、
失敗する見込みの大きいテロリストの道を選んじゃったからな・・・

政治力の片鱗は所々で見せるけれども、基本的に政治意欲が乏しい。
寒冷化成功後は隠棲する、とか言ってるけど・・・・
暴力革命の指導者が、革命成功後に政治を放り出して一人だけ逃げるなんて、シャア以外では有り得ん。

目的と手段が逆転しているんだよね。
2．26事件みたいな感じかな。

どう考えてもアムロに関わりたいだけ
アムロ以外の事などどうでもいい
精神を共有したアムロが、好きで好きでたまらないんですよ
サイコフレームとかプレゼントしてるしね
勝敗すらどうでもいい
やっぱりバイ・・

シャアが政治家になる事を頑に拒んだのはなんでだろうね。
あるいはエゥーゴの総帥でもいいけど。
何故シャアはリーダーになる事を忌避し、一パイロット、ただのテロリストのまま
一生を終えたんだろう。

そういうDNAだったんじゃないか　メモリークローンも最後に総帥の座を拒否したし

エギーユの行動に触発されたんじゃないか、と新解釈出してみる。
「彼の採った手法を、ジオン残党でなくスペースノイドの為に使えないものか？」

あ、これは政治家忌避の理由じゃなくて、作戦思い至った理由のほうね

政治家になるのいやがったの、シロッコなんかもそうだね。
富野は財前みたいな奴は嫌いなのかな？

まあ、そんな立派な大人が出てきたらガンダムじゃないし。

>>53
善悪はともかくとして、唯一立派な大人（政治家？）と言えるのは
ギレン・ザビだけだったな。
明確な信念があって、その為に迷わず前進したキャラクターって、
ガンダムじゃギレンとドズル位か？　ザビ家ばっかだw

ええい、ままよ!!

ブレックス准将なんて暗殺されなきゃ地球圏をしょって立つ
政治家になってたんじゃないか？

結局、第二空白期（ＺＺ〜逆シャア）に関する満足すべき情報がないのが全て。
こう言っては身も蓋もないかも知れないけれど、逆シャアの時点では、
既にシャアは死に場所を求めているようにさえ見えた。
でもここへ至る変化をもたらしたのは何か、が描かれてないんだよなぁ。
逆シャアに対する俺の根深い不満はこれにつきる。

御大、Ｚ映画化の次はこの空白期を埋めてくださいよ。
そうでないとシャアもアムロもまだ「終われ」ないと思う。

>>57
シャアは何かに激しく絶望していたらしい気配は感じるんだよね。
エゥーゴの総帥として、あるいは地球連邦の首相まで上り詰めて
地球連邦内部でかなりの発言権を獲得しえても
そういう地道な政治運動ではもはや人類はどんずまりで前進できないんだ、
という絶望感がシャアを支配していた、みたいな。
だから隕石落としてテロリズム的行動で一気の解決を謀ったように、
逆シャアはオレには見えたんだが。
逆シャアでもアムロへのシャアの言葉は、もっぱら人類への絶望を語った物だったし。

よくＣＣＡは地球圏を巻き込んだシャアとアムロのケンカって
言われるけど、実際は地球圏のケンカに二人が巻き込まれてん
だよな。
シャアは本当は政治なんかせずに一パイロットとして自由に
生きたかったろうし、アムロも技術者として生きたかった
だろうと思うよ。

>>59
アムロはともかく、シャアは違うんじゃねぇのか？
アムロは否応なく戦争に巻き込まれ、他に特技もないから戦争屋やってた感じだが
シャアはジオンに自発的に、それもザビ家打倒という極めて政治的な動機から入った。
エゥーゴに入ったのも隕石落としを考えたのも、結局はオヤジの思想を形にしたいが為だ。
シャアはクワトロの頃は確かにただのパイロットへの未練を見せるけど、
それは単に逃げであって、彼の基本は革命にあったと思うんだがなァ。

>>54
マイッツァーやダーゴルあたりはどうだろうか

ドズルは政治家じゃなくて武人って感じでは？
ガルマの成長を望んでいたことからして

>>58
そう、シャアの絶望と孤独は描かれているんだよね。
でもそれがなぜか、を説得力のある形で説明していないものだから
なにか物語が薄っぺらくなって、アムロとのケンカばかりが強調される訳だ。
でもララァ絡みのことは単なる私怨であって、ここから絶望は出てこないはず。
本当は描かれていないハマーンがらみの方にむしろ絶望の原因があったと思う。
（忌まわしい思い出と共にアクシズが落とされたように）
でも、それも描かれていないんだ。
とにかく逆シャアは短すぎるんだよ。

シャアはﾄﾞｷｭｿ

クワトロのキャラもろくに描かれてないし

DQNじゃないニュータイプなんぞいたか？
ララァだけじゃないか

ふと思ったどうでもいいこと。
富野ってベトナム反戦とかが流行ったののちょっと後の世代でしょ？
ガンダムって富野の、社会主義への失望が元になってはいないかなぁ。
社会主義への失望というか、社会主義を実践できない人類への失望というかさ。
社会主義ってまさに、今のままの人類では達成できない理想じゃん。
それでニュータイプってー概念を思い付いたとか、そういうのはないかな。
ジオン＝レーニン、ザビ家＝スターリン
といった具合にあてはまる気がするからそう感じるんだけどね。
そうすると、シャアという、恐らく富野にとって一番思い入れのあるキャラの
人類への酷い絶望感も見えてはこんかな。

それで「赤い」彗星か

富野は最近になってようやくまともになったと思う。
おそらく全くＴＶ版と異なる映画版Ｚが楽しみ。

映画版Ｚ、
今度は「キレる若者にどうやって感情移入すればいいんだい富野さん」
と、オレに思わせないでくれ

>>62
ゼータにそれらしいシーンはなかった？
もちろん不完全だろうけど。

>>65
　シーブック･アノーはまともです。

NTだっけ？

とにかく、ガンダムの真の謎解きはこれから

わけ判らない部分を残しておくのは人気を出す一つの戦略だからな。
エヴァとガンダムは上手くやったよ。

トマーシュやハンゲルグの行方は
V終了時に大きな物議を呼んだものだ

やーでもﾗﾗｧも結構ＤＱＮだろ
ずっと２人の間にいたいだの何だの・・・
シャアとｱﾑﾛはこの死人に足をひっぱられてる

ツャアは『革命家』という名の『テロリスト』だ

>70
シャアがベンチで頭を抱えてるシーンがあったが
あの辺りからかも知れないな。あとは連邦議会での独白とか

政治に興味の無いテロリストって、そりゃ一体・・・・?

単なる確信犯罪者じゃん。

個人的には、ＣＣＡは評価できないんだが・・・

1st、外伝、Ｚ通して複雑な境遇にあったシャアが、
普通のアニメによくあるタイプの、破滅思考型のボスキャラに変貌してる（笑い方、台詞含め）。

「ベトナム反戦世代のちょっと後」、っていうのは違うような気はするけど
（もっと前の世代かと）基本的に>>66の認識は正しいような。

西洋の多くの社会変革の哲学において、真実の社会革命は必ず一人一人の心情の革命を伴う、
また逆に心情の革命なしには真実の社会革命はない、という思想があると思う。
別にこれは社会主義においてだけではなく、アウグスティヌス、聖フランシスコ
ルソー、カントといったもっとずっと古典的な思想家においてもそうなんだ。
だから富野の「皆がニュータイプになることを通じての世界の革新」というのは、
実は革命思想としては本流中の本流を行くものなんで、奇異なものでは全くないんだよ。
漏れなんかカントやルソーを読んだ時、真っ先にガンダムを連想したぐらいだ（藁。

ただ、社会主義という実験が失敗したように、こういった社会の変革と心情の革命を
ドッキングさせる考えは、しばしば実際に生きている普通の人々に対する過酷な否定に
結びつきがちで、もしそれが過激な形で実行されると罪もない者への災厄を生むだけなわけ。
例えばオウム真理教事件なんてのもそうだろう（富野がショックを受けたというのもわかる）。
だからこういう革命思想は、魅力的ではあっても破綻せざるを得ない種類のものであって、
富野はその始末を最終的に、結婚して子供を持ったアムロの健全性に委ねたんだろうな。

けど、漏れとしてはガンダムが潜在的に持っている、そういう思想的な深さを富野が
恥ずかしがらずに上手な形でもう少し描いてくれたらな、と常々オモテルわけだ（藁。
それが出来ていれば、マンガ版ナウシカをも遙かに凌駕する作品になったんでは、とかね。

んだから、個人的にはそういう含みをもった（わかる香具師だけわかる、という形でいい）
映画版Ｚ→機動戦士νガンダム（ＴＶ版５２話が４３話に短縮、完結編を含め全部映画化w）
という流れを激しくキボンヌ。

反戦運動世代じゃなくて学生運動世代じゃない？

富野は４１年生まれか。ちょっと何か間違ってたみたい。
団塊の世代よりも上なんだね。
ベトナム反戦どころか６０年安保まっただ中の世代だったのか。

ガンダムでは、富野は
「旧石器時代以来生物学的には全く進化していない人類による、
個人の革新を伴わない当たり前の革命」
はやる気なかったんだろうね。
だから明治維新のような新時代も来ないし、
個人の革新による社会の変革など起こりようもないから（富野自身そう考えたから）
シャアが破滅的な方向へいってしまったのかも。

>>79
だから、セイラが殺さなきゃって思うんだよね。

世界革命の夢が破れて、テロリストに身を落したシャアって、
ほとんど、よど号ハイジャック犯みたいなもんだね、
実際、よど号犯は女性を結婚目的で誘拐したなんて話を聞くけど、
これも、クエス・パラヤを想起しなくもない話ですね。

ただ、学生運動やらよど号なり浅間山荘なりの馬鹿どもと違って
ガンダム世界はなにかしら社会を変革して決着をつけんとにっちもさっちもいかない状態に
なってたわけやん。
そこは、何はともあれ平和で豊かな戦後日本に、
必要もない革命を持ち込もうとした連中とはわけが違う。
そのあたりに何かしらの決着をつけておいて欲しかったなァ。

シャアの主張は「このままだと星は滅びる」ていう強迫観念に基づいてる訳だけど、
その後の時代を見ると、数十年後のＶの時代でさえも
（鯨の大量死等あれど）奇麗な環境は其処此処に残ってる。

当のシャアの願い自体も、数千年後に月光蝶でめでたく叶えられた訳だが、
スペースノイドとアースノイドの争いも、（優劣逆転した形で）再発しちゃってるし。

良ｽﾚの予感…

いっその事環境破壊のせいで海流がおかしくなり、
雪の降り積もる無人のニューヨークでシャアが「いこう。ここもじき、氷河に沈む」
とか口走る演出があれば説得力あったかもね。

けどたしかシャアのせいである程度は地球環境がおかしくなったんだろ？
だからＦ９１じゃ格コロニーがそれぞれ独立してて、
Ｖじゃある程度環境も回復してきたけど、エリートしか住めなくて、地球連邦もあってないようなもんになってたし。

コロニー３個に隕石１個落とされれば地球環境もおかしくならぁな

シャアが環境保護をもちだしたのは
地球人を宇宙にあげるための建前で
環境どうこうとかに興味はなさそう

一応、人が住みにくくなることと比例的に地球（連邦）の地位が下がったんだから、
シャアは一応成功したといえるかも。

なんか難しそうな話してるなぁ。続くのか？
社会主義だのカントだの革新だの。
カントなんて英語の辞書で引いて喜んでた位しか記憶ねぇよ。

ガルマを殺さなければ敵討ちの空しさに気づく事無く
人類云々の思想を持つ暇も無いままザビ家に飼い殺しにされていたかもな

実は１ｓｔにおいてさえもシャアの心情というのは結構変化してる訳だ。
ＷＢクルーの視点に立ちすぎて、これを見落とすと、シャアは単なる
変幻自在の策士として写るだけで、彼の人間性は見えなくなる。

たしかに96じゃないが、まずガルマを殺すまでが第一段階だよな。
ここまでは単純にザビ家打倒が目標。

このあと責任を取らされてキシリア拾われるまで干されるわけだが、
この時点では既にザビ家打倒による復讐は放棄していたわけだ。
後にキシリアに「ガルマを殺し復讐したが何の高揚もなく空しくなった」
みたいなことを言っていたのは本音だろう。これが第二段階。
その原因はララァとの出会いで始めて他人に心を開くと同時に
父譲りのニュータイプ論に傾いたことにあった、と。

で、第三段階がキシリア殺し以後になるわけだが。
この時期の彼の内面ををどう解釈するかだな。
キシリアを殺し、アムロに「同志になれ」といいながら、
結局ジオンの一員としてアクシズまで落ちのびる。
いったい何を考えていたのかが、大きな謎だと思うんだが。

そこでＣ．Ｄ．Ａですよ

人類の総人口と経済規模の拡大がこのまま進めば、
地球は人類の重さにたえかねて沈まざるをえないってのは、富野の信念じゃないか？
富野の最新作のキングゲイナーもそういう設定が盛り込まれていたし。
宮崎はそのテーマをナウシカやもののけ姫みたいなファンタジーにするが、
富野はその事を政治論・思想論として描いているように感じる。
ただ、富野はなんとなく、伏線を引くのが苦手な印象を受けるんだよな。
これは純粋に演出家としての彼の問題なんだが。
地球環境がおかしくなって砂漠化等で農業生産力が低下し膨大な難民が生まれ、
その解決策としてスペースコロニーを作らざるをえなかったって設定なら、
その事をもっと劇的に描く事もできたんじゃないか。
例えばヨーロッパと北米が再び氷河に飲み込まれつつあるとか、
北京がゴビ砂漠に飲まれて黄河が干上がっているとか、
演出のしようは幾らでもあったと思うがなァ。
そうする事で、シャアの言葉の意味も深まると思うし。
富野は小説を書くからか物事を言葉で説明したがるが、
アニメなんだからもっとビジュアル的に表現できんもんかとオレには思える。

100ｹﾞﾄｃ

>>99
禿同だが、それでも富野に惹かれちゃうんだよな。あの禿げのどこがいいんだろー

歴史上　「大塩平八郎の乱」と同様なのさ　「シャアの反乱」も

民の為といっても、お上に逆らったやり方は　歴史に埋没するだけなのかもね

大塩平八郎は百年後に利用されたりはしてないけどな。
誰がシャアをたとえるのに最適なんだろうか。
ゲバラじゃなくてさ。

蜂起が失敗したけど後世で
一部に尊敬されてる人って
どんなのがいるのだろうか

>>104
ゲバラとか新撰組とか、時代に逆行する行動をとったけど支持されてる人は結構多い。

新撰組って元々体制派だからね。

真田幸村は？赤いし

幸村も体制派と言えば体制派だけど・・・

じゃあー天草四郎でどうだ！

三島由紀夫は？　自害はしてないけどｗ

平 将門とか

うん、平将門が一番近いと思う。

京都の公家社会＝連邦、

上に搾取されている関東の開拓農民（＝コロニー）
の独立を求めて立った将門たち＝シャアとコロニー独立派

という対比は成り立つと思う。

平将門はむしろギレンだと思うのだが
身内に掃討されたし

西郷隆盛は・・・違うか。
オールドタイプとして駆逐されたんだもんな。

なんだかんだで、ゲバラが一番と思われ。

共和国→地球→公国→アクシズ→反連邦組織→ネオジオン

連邦体制内でのし上がる可能性もあった・・・・？レビルやシロッコと意気投合したり。

ジェリド中尉はティターンズだからクワトロ大尉と同じ階級なのだ

1のやる事をみんなが決めるスレ
52 ：1 ：04/03/30 14:52 ID:vTuPwQy/
じゃおっぱい画像クダシマス

ただし今日中に900いったらな
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1080553856/

英雄？結局シャアは　オナニストなんじゃない？
自分よがりな行動で最期も・・・

ここまでの意見を総合すると
シャア＝テロリストの英雄の革命家のオナニスト･･･

という事になるな

逆襲できなかったシャア

>120
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｗ

>>120
そこがシャアのいいところ

マジレスするとビン・ラディン以外の何者でもないが。外見だけの差

妻子持ちの大富豪で、自分だけパキスタンの安全な所に隠れてるような
アイツとは似つかないと思うが。

シャアだって愛人いるし金塊持ってるし、ラディンだって、アニメ化されたら自分で突撃するキャラになるよ

ロリロリと言われながら、大人の体も当然好き。

それは世間体を気にしてのことだよ

そういえばシャアって個人資産についてはよく分からんな。
逆シャアでは結構ブルジョワな私生活送ってはいたが。

ダイクンはかなり貯めこんでたからな

セイラも優雅な生活してるからな。
シャアも金塊送りつけたりしてるし、
ダイクンって清潔な革命家ってイメージあるが実は結構腐敗してた？ｗ

紅大君が残してくれたんだよ、きっと

腐敗しない権力者はいない
ダイクンが潔癖に思えるのはザビ家が汚すぎた為

立場が立場であれば、特に自分で動かなくても、勝手に集まってくるもんだよ。
でも、それはそれで自分もある程度それに併せて行動しなければならないところが哀しくもあるけどね。

0083とかガンダムエースのハマーンとか見てると、
アクシズの中からもっと上手くできそうな気がするんだがねぇ。
エゥーゴの時もそうだが、
シャアは旧公国の残党と連邦内の反地球連邦勢力を結びつけて、
世界を変えうる可能性を持った唯一の人物だったように思える。
なぜそれを実行せずとにかく逃げたのか、そこが納得できん。

実はアズナブル家の財産を謀（ｒｙ

なにしろシャアは一流の謀略家ですよ。それを忘れちゃいけません。金儲けもうまいにきまってます。

戦争の英雄が政治家になるのはそんなに珍しいことじゃない
シャアはその流れに流されそうになり、でも自身はそれを否定してた
一時期は半分諦めてそれでも踏ん切りのつかないまま政治家としての活動を試みたが、本人がやる気半分なんで結局中途半端に終わった

要するにＺのシャアは、自分のやりたい事がわからないだけの人間
こんなのは俺のやりたい事じゃないと思いながらも仕方なく政治家っぽい事をやってるだけ
かと言って、何がやりたいかと聞かれれば答えられないだろうよ
その時点ではね

結局、シャアはＭＳ戦が自分のやりたい事だったんだろうな
でも周りがそれを許してくれなかったというわけか
変に周りに担がれてしまって、でも本人はそんなのじゃなく普通にＭＳを操縦してるだけのほうが好きだったと
例えば、自分はプログラムを組むのが好きなのに、変に能力があるために責任者にさせられた人間みたいな
踏ん切りがつかんのも当然だわな

戦争の英雄で、ダイクンの息子で、ザビ家の人間を二人も暗殺して、しかもハンサム。
担がれないほうがおかしい。

１３８の続き

じゃあ、逆シャアではどうなったかと言うとだ
これも本人はＭＳ戦がやりたかっただけだと思うよ
それもアムロとね
結局、シャアの気持ちの中ではっきりしてるのはこれだけだと思うよ

ニュータイプがどうとか、地球に住む人とか・・・
こんなのはシャアにとってどうでもよかったのではないかと
こういうのは自分に言い聞かせている理由なだけで、ただ自分に言い聞かせているだけでね
ただ戦ってるのが好きだっただけじゃないかと
だって、シャアが真剣に人類を宇宙に上げようとか、ニュータイプにしようとかしてるところはないでしょ
見かけや言ってる事はどうあれ、本気でそれに情熱を注いでるとは感じないでしょ？

CCAのシャアもでも似たようなもんだよね。
周りの期待と状況から、政治的なでかい行動をやらなくてはならない
とこにますます追い込まれて、それならばとあの突拍子もないともいえる
行動をするにまで至った。結局最後までその高すぎる能力ゆえに周りに流されたかんじ。
アムロとのMS戦は最後の我を通した結果であり。
機会があればCCAに至るカイザスやホルストとの絡みをもっと見てみたい。

「大佐はアムロを見返すために、今度の作戦を考えられた」
「私は世直しなど考えていない！」

結局、これがシャアの全てだったのかなぁ

小さい男でしたな

もし仮にララァが生きていたり、アムロがアクシズについて来たりしていたら
歴史は変わったのだろうか

１４０の続き

シャアみたいな人間を俺もリアルで知ってるからな
余りある才能と能力を持ってるのに、自分の好きとか嫌いとかそういう気持ちのほうが勝ってる奴
やってみりゃなんでもこなす
周りに能力を認められてるのに、その能力を使うのは一瞬だけ

結局、奴は能力を発揮するよりも自分の好きな事をやって死ねたらそれでいいと思ってるんだろうな

>>144
でも、それはそれでまたそこでまた何か新しい言い訳を言っていそうな気はする。シャアの場合。

>>145
もしや御自身のことですか？

レベルは大分違うけど、自分でもシャアの気持ちも分かる様な気もしないでもなくはなくも
なくないこともあったような気もしないでもない。

シャアとアナベル・ガトーってスゲー気が合わなさそう
てゆーかガトー絶対ぶちきれるな。

シャアもガトーもお互い気に食わないだろう

あと一つ、これもわかる話だけど

自信ってのもあるかもね
お前すごいよ、って言われる人がいるとする
重大な責任のかかるポストを用意される
まわりには担がれる
でも自分にはそれが出来る自信がないって感じ
出来なかったらどうしようと考えるタイプ

そんなプレッシャーのかかる事をやるよりは、たとえ格が落ちようとも、かつて自分が得意だった分野にいるほうを選びたい

言いたい事わかるかな
これ、俺にはすごくよくわかる

ジオニズム原理主義テロ組織ネオ・ジオン軍リーダー自称総帥シャア・アズナブル大佐ことキャスバル坊や

ゲバラも、革命家から政治家になったが
その生活に満足が行かず、再び戦場へ。
シャアはラディン程、ストイックではないし
宗教家ってワケではないと思う。
ゲバラのゲリラ日記を読むと、細かいところまで
計算し尽くしている所も似ている。

>>151
根本的にニュー・タイプってところで革命家にも政治家にもなれない気がする。
上で、結局彼はMS戦を・・、って話が出てるけど、
ニュー・タイプって結局それしかできないんでは。
ずぶずぶの一対一関係しか結べないんでは。

それと、らでぃんはストイックなわけではなくて、
ストイックでないと死んでしまうから、そうなだけ。
きっと、今日も食事とか節制しつつ、携帯用透析機をかかえてさまよっていることでしょう。

補足

あくまで、シャア個人の話であって、後世の人にとってどうだったかというと、話は変わってくると思う。
ていうか、むしろそちらの方が話題としては面白いし、実際作品の題材としてもより生き生きとしているように感じる。

シャアは1stから滅多に本気にならない男で、復讐云々も半ば遊びで
やってる感じだった。これは典型的なアウトローの造形で、要は
キザで斜めに構えてる人なんだけど、まあ1stあたりではそこが
シャアのカッコよさ、でもあった。

ただ、ブラックジャックのようなキャラと違って、外はクールでも
内は熱く理想に燃える男、という訳では全然なくて、中身は無かった
んだね。頭は良くて才気もある、でもそれだけだった。父親の
理想は所詮彼にとっては借り物で、本当はどうでも良かった
んだろう。だから、自分が単に小才の効く二世お坊ちゃんに過ぎず、
祭り上げられる器じゃないのは良く自覚していたし、そういう自分を
「自嘲」の形でしか受け入れられなかった。なるべく自分の立場に
おいて求められる役割行動を取ろうとはしたけれど、もともと別に
マメでもサーヴィス満点でもないし、何より自分を偽った行動
だから、限界というものがあった。
要するに、彼はごくごく普通の男だったに過ぎない、と。

ただねえ。こういう歪みは、「人類に対する絶望」とも、無差別大量虐殺
を引き起こすテロリズムとも、やっぱ繋がらないというか、無理がある
んだよね。そもそも、絶望するぐらいの理想家なら、もっと別のことを
やったはず。

ハッキリ言えば、CCAではボスだから、分かりやすい悪役のカタチというものを
シャアが演じることになったに過ぎないんだろう。ガンダムってその辺、実は
かなり分かりやすく勧善超悪だからね。ただ、このおかげでCCAにおける
シャアというキャラは、「死んで」しまった、と思う。その点が、
シャアファンとしては残念なところだね。

ぶっちゃけアムロとけんかしたかっただけだろ。

>>154
〜をやったはずと言われても、
実際シャアがとった行動はあれなんだから。
つまりその分析らしきものはまったく見当はずれだったってことだね。

考えてみると、
ガンダムには歴史をプラスの方向へ動かした人間が一人もいないよね。
そう考えると救いのない物語だったなぁ。

だいたいプラスの方向てなによ？

>>158
戦争を無くすとか、地球と宇宙の不正常な関係を是正するとか、そういうの。
アムロみたく大量殺戮を防いだ奴はいるが、あくまで受動的立場であって
能動的に世の中をよくできた奴が一人もいない。

マイナスの反対でしょ。

>>154
本当に富野はそう考えてシャアを描いてたかな？
やはり富野はシャアに何かメッセージを託してたと思うが。
それが何かは知らん。

>>161
描く側の論理を持ち出すと話がややこしくなるのでは。

>>159
ジオン・ズム・ダイクンは？

>>163
結局はザビ家の踏み台

シャアは自分がＮＴのなりそこないであることを自覚している。
ララァやカミーユに素直に脱帽している。だから、自分は旗頭になろうとしない。
人類の革新の導き手は、ララァやカミーユのような真に覚醒したＮＴであるべきだと思うから。
自分は、その手助けをすることで、革命に身を捧げる覚悟はあっただろう。
ＣＣＡも真剣に革命のためにやったんだと思う。その一方で、嫉妬からのアムロとの個人闘争
でもある。どっちが本当とかはない。どっちも本当。そういう所がリアルで魅力なんだろ。

>>161
正直、伝わらんメッセージなど何の意味もﾓﾀﾝ

>>166
正直、メッセージなぞ、落としたいオネェちゃんにだけ伝われば充分

>>167
あんたはねーちゃんおとすのに
いちいちめっせーじをかんがえているのかい？

>>159
>戦争を無くすとか、地球と宇宙の不正常な関係を是正するとか、そういうの。
こんな底辺の場で眉間にしわ寄せてマジスレ立ててんじゃね―よ！
戦争なくしちまったら、アニメかけねえだろーが！
喰ってくために書いてんだから、売れればいいんだよ！
逝けよ！

>>169
誰も永遠に無くなるなんてこと言ってないと思うが。

平和な状態からの転換だからこそ、
ドラマになるんじゃないのか？

横槍申し訳無いが、なんかの雑誌(？)に
「ジオンの一士官としてアムロと戦っていた頃が、シャアにとって最も幸せな時期だった。｣
泣ける事書いて有ったの思い出したよ。

な、なりそこないでも、ファ、ファンネルを使えるんだな〜

>>169
烈しく同意!

>151
逆、シャアはラディンより禁欲的。
妻が何人も居て、富豪の生活を存分に楽しんだ。しかも金を出すだけで、ラディン自身は戦ってない。

イスラムってストイックなイメージがあるけど、
金持ちは大概強欲な生活。

>165
カミーユが崩壊しなかったら、シャアのその後また違ったものになってたろうね。

つまり俺たちも作中の登場人物も
シャアという男をあまりにも大きく考えすぎてしまった
っつー事でFＡ？

そりゃカミーユに修正されるわなｗ

ガンダムほとんど知らない頃は、
「シャア」といえば、完全無欠の二枚目ってイメージがあったんだがな。
今で当てはめて例えれば、ニムバスとシロッコを足して２で割ったようなキャラのイメージだった。

>>165
なるほど。そう考えると理解しやすいかもね。
しかしララァに死なれ、カミーユは壊れ、アムロにはふられた。
ハマーンとも色々あったみたいだが、こっちも結局ダメになった。
そういうことなのかもね。
けど、ニュータイプ云々は差し引いて純粋に政治的に考えるなら、
宇宙移民者の指導者はシャア以外にはありえないのだけれど。

とは言ってみたものの、シャアは別の意味での主役でもあるから、彼を主役としたドキュメント映画を作って欲しいな。
ガンダム搭乗者主役の話はいささか飽きたよ。

>179
ＰＳ版Ｚガンダムのシャアdisc

>>152　>>174
何かでビンラディンは、質素な生活を
しているような事を聞いた事があるので。。。
騙されたかな？？？
勉強不足ですね。

ガンダムって政治的に動いてる奴も結局最後は感情に流されるよね。
結局は感情に支配される愚かで弱い人間たちの物語。
ガンダムってそういう面もある気がする。

>>180
やったよ
百式はシールド無くて辛かった事だけ覚えてる。

日経キャラクターズ
新創刊 ５月号（3月25日発売）

【特集　ガンダム達人講座】
誰も知らなかったシャア・アズナブル
フィルムとビジネスから探る赤い彗星の魅力
あなたが欲しいシャアグッズは？　大アンケート結果発表！
「ファースト」「Z」「逆シャア」3作品読み解く人間シャア

逆シャアのシャアはやけ起こして、好き勝手暴れだしたオサーン

生まれがすご過ぎて偽名を名乗ったのに、今度は偽名で有名になりすぎて偽名の偽名。
すごい男である事は間違いないのだが。

>>185
確かに、全ての人間がNTになればどうのこうの言ってるへんは房臭かった

こういっちゃ何だが、全人類をニュータイプにするのって難しくないんじゃないか？
クローン人間やら遺伝子改造された子供を生むことを禁止せず奨励する。
そうすると、そのうち世の中で成功する奴は殆ど遺伝子改造された人間になってくる。
そうすると親の大半は遺伝子を弄った子供＝強化人間（？）を生もうとするようになる。
簡単なことだ。法案を一つ議会に通せばそれで済む。

去年あたりどっかで見たような気が

>>189
すまん。そういえばそうだったｗ

そういや、ラエリアン教団っていつの間にか話題から消えたな。クローンベビーも結局嘘だろう。

シャアのクローンが登場する日も近い？

>>192
いらね
エイリアン４もいらね

プルクローンならほしいんだがなぁ
ってすれ違いスマソ

アフランシ・カミーユ

仮に人類が本当に全員NTになるとどうなるんだろう。
なんかボーグができあがる気がしてならないんだが。

でなきゃ心を読まない、読ませない技術が発達して、NTの意味がなくなってくるか
どっちかじゃね？

これ言い出すと話自体成立しないけどさ。

働きアリの理論

人類補完計画じぁねえの？

まああれだ、
みんながニュータイプになるていうのは
つまりみんなオールドタイプになったわけさ。

はみ出しものが母集団に再吸収されるてこと。
で母集団にどんな変化がでるかという話になるわけだけど、
それはもう、この上なく悲惨な、陰惨な世界だろうねえ。
浮気もできやしない。

200ｹﾞﾄｃ

シャアはカミーユに、化学兵器でジェノサイドされたコロニーで
「なぜこんな残酷な事ができると思う？　刃物で直接殺さないからさ」
と発言してる。
強力な近代兵器を手に入れた人類が総人口の半数を死に至らしめ、
ＡＢＣ兵器の使用やコロニー落としが平然と行われる時代には、
他者の心の痛みを知覚できるNTでなければ平和な社会を作ることはできない。
シャアの思想って結局それなんじゃないかな。

>>201
「他者の心の痛みを知覚できる」がゆえに、
それを至上の喜びとするような怪物が生まれる可能性もあるわけだ。

>>202
直接刃物で殺すにしても、酒鬼薔薇や宅間守のような変態は今もいる。
たいした問題じゃない。
それよりジオン軍の圧倒的多数がマトモな人間でありながら大量殺戮の片棒を担いだ。
シャアはその事を問題にしているんだろ。

つっても、NTはどいつもこいつも戦いが得意だしなによりシャアが戦い好きだから、
この理屈はとっくに破綻してるんだけどな。

「か、火力発電・・・・・・かな？」

>>204

そのネタ判る香具師はこの板にオランダ路・・・・・・・
(さるかにハムぞう　だよな？）

すまない。別に煽るつもりでなかったんだけど、そう見えたなら申し訳ない。

ニュー・タイプとか共感とか感覚とか、
そういうあたりがガンダムの最大の汚点だと思ってるもので
つい書いてしまった。
でもそれは作者の側の話なわけで、
ここで書くべきことではなかったですね。

シャアってなに？というここでの話題に関して、あなたの書き込みは面白かったです。
横槍ごめんなさい。

>>202
「戦争を遊びにしている」シロッコは多分そうだな。
実は、ニュータイプなんてものは、シャアやダイクンが主張したような
そんないいもんじゃなくて、ただ、異常に感覚が鋭いだけの人間なのかな・・・

>>207
結局そういうことだろうなあ。
犬とか飼い主が出先で帰宅を決意した瞬間にもうそれを察知して玄関に待ちに行く
個体が数割いるらしい。
そういう人たちのことじゃないか、ニュータイプって。
言葉を使うようになって失われた能力が、宇宙という一種の極限状態の中で生活
するうちによみがえってるだけっぽい。
進化というより先祖返りだよな。

>>208
つまり、ニュータイプによる人類の革新とは、
全人類が種全体として犬みたいな群れ意識で繋がる共同体になる、ということか。
そうなれば確かに戦争はなくなるかも。

>>209
しかしニュータイプ同士で殺し合いまくってるわけで。
ダイクンさんはそのつもりだったかもしれんが、実際犬のようにテレパシーじみた意識の
つながりは共有できても、人類すべてを一つの群れと認識してつながることはできない
んじゃなかろうか。
犬だって群れ同士の抗争だとか、群れの中でもボス争いはあるわけで。

ニュータイプの基本は、人類が宇宙に出たときに
使われていない、大脳が覚醒され
宇宙空間で離れていても人と人が分かり合える
ってなもんだろ？
殺し合いの道具じゃない！















と、ジオニズムかぶれのフリヲしてみた。

理想と現実は違うものだ

つまり、結局シャアは、３４歳にもなって、まだ、アイドルと結婚できると思ってるオナニスト

「分かり合える」からよりよき社会になるまでは、
かなりの距離がある。

現在でも、みんながお互いに理解し会えば・・・、なんてこという人がいるが、
実はその理解しあったものを形にすることのほうがはるかに難しい。
で、どうもニュー・タイプの「分かりあい」ってのは、
せいぜいが感情的なものにとどまってるようだし、
それをどのように形に、つまり言葉に、論理にするのか、
そしてどう社会を構成していくのか、
ってことになると、シャアにしろ誰にしろ、何一つ明確なビジョンはない。
彼の理想が人類の革新にあったのだとしても、
それを支えるのがニュー・タイプ同士の感応なんていう言葉に言い表せないような関係である以上、
既存のものに対する否定性にしかなりえなかったのだと思う。
でも、そこに集った宇宙の民にとっては、彼は反抗の、自由の、自治のシンボルでありえた。
ところが彼はそれを「道化」としてあざ笑う。
実際には、この道化に徹しきることのほうが重要であったのにもかかわらず。
そして結局、彼の闘争は、自らの思想の核たるニュー・タイプ理念に引きずられるかのように、
アムロとのごくごく個人的な関係に、なんら社会性のない関係に収束してしまう。

と、シオニズムかぶれのフリヲしてみた。

そんな漏れも３４歳。

ニュータイプによる人類の革新が
果たされた世界がどうなるかを知りたければ
「ハイペリオン」「エンデュミオン」シリーズ全４部作を
読むと良い。

>>216
紹介していただいて感謝。

でも正直あまり知りたいと思わないんですよね。
なにか提示できるだけの作家なのか、というのもあるし。
娯楽商品としてのガンダムっていうのが、一番すんなりくるんですよね。

>>217
富野じゃなくて海外の作家のＳＦだよ。

シャア自身ＮＴを完全に理解できてないと思う。
極論だがカミーユの崩壊もＮＴの新化なんじゃないかと思う。
カミーユは崩壊してからのほうが
なんか神秘的というかＮＴを超越した存在ぽいし
だからあの状態がＮＴの行きつく先なんだよ。
あの状態なら全部、念話で会話だから誤解もなく戦争も超えれるぞ。

ようするにシャアはＮＴのきれいなところばっか夢見て、ＮＴへの新化によっての
マイナス面をまったく見ようとしてない。

いや、ニュータイプの行き着く先は、ララァのいるところでしょう

>>219
全員あの状態だと人類全員が餓死すると思うがどうか。
身の回りの世話できないだろ…
垂れ流しで飯も食わずに他人と通じ合ってアハハハハハハとか言いながら滅亡。

>>218
重ね重ねすみません。
ありがとうございます。

ドラえもんは言いました。
「日本中が君のレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ！」

ハンディキャップかよ！

>221
案外理想の行き着く先なんてそんなもん。社会主義国なんてどこも餓死者が大勢出てたな。

ギレンの野望が成功したら、ギレンは、自分の統制を超えて
自由革新を訴え続ける（用の無くなった）ララァ、シャリア、シャアのようなＮＴを次々粛清にかかるはず。
シャアの計画が成功したら、地球連邦の統制が失われて、Ｖ時代の宇宙戦国時代が早まるだけ。

ギレンやシャアのようなやり方は無限に
反対派（やがて猫も杓子も）を粛清する事になるからな。

ギレンもシャアもその目論見は未然に防がれたわけだけど、
本当は行われた「その後」こそ問題が絶えないだろうね。

やっぱりみんなシャアに対しては色んな意見出てくるなぁ。
これほど多様な解釈を巻き起こすってだけでも、
やっぱりすごいキャラだよね、シャア。

次から次にパクリキャラがアナザーから生まれるしな。

アムロを真似たキャラはどこにもいないが。

>>228
いないねえ。つまんないからじゃない。
シャアがいるからアムロがいる、っていうのはあったも、
アムロがいるからシャアがいる、って感じはしない・・・
とかいうと、激怒する人がいるかもしれないから撤回。

>>229
そう？
シャアがいるとこにアムロはいなくても、
アムロのいるところには常にシャアが柱の影から覗いていそう・・・・

>>230
それはつまり、
シャアにとってアムロは必要ないが、
アムロにとってシャアは必要ということでしょ。

まああれだ、
お前痴漢にあうわけねーだろ、って子には、痴漢が話のネタとしては必要なのと同じかな。

>>231
いや・・・だからその逆だっつーに・・・・・

>>232
ごめん、わかんね。

シャアなしのアムロのシーンは考えられないってことじゃないの？

そかそか、
229の文から来てる訳ね。
バカだね、オレ。
春だね、オレ。
ごめんね、みんな。
すまんね、232。

誰でも若い頃は理想に燃えるわけだけど、そのうち挫折して、ま、いいか、ってなる。
でもシャアは挫折ばっかだけど、あきらめ悪く必死にあげく。「まだだ、まだ終わらんよ」と。
それも哲学思想があるからだ。富野の理想の代弁者がシャアなんだろう。
でも、富野は理想が理想にすぎないことを知ってるから、あの禿げ頭の中には、
シャアの理想論に反駁するもう一人の現実的禿げが同居してる。アムロはそのもう一人の禿げ。

>>235
学生運動から抜け出せないシャア。
（小説で）結婚して子供作ったアムロ。
大人になれない富野世代とオッサンになった富野世代がシャアとアムロってか？w

シャアとシロッコは似た者同士なのかな。

あの場所で、シャアがハマーンとシロッコどっちを選ぶかと言われたら
後者と意気投合しそう。

>>235
理想主義のシャアなんてダサダサ。カッコ悪いよ。
そういう意味では1stのララァが出てきて理想語り出してからのシャアは
どうしようも無かったね。
前半は思いっ切りマキャベリストで、ガルマをワナに嵌めて高笑いしてるのが
似合いだったのに。少なくとも下らない坊主の説教みたいなことを
やる奴じゃなかった。

ニーチェ的に言うならば、自分の(NTとしての)力の無さという
ルサンチマンに囚われた結果、シャアを狂わせたのかも知れないが、
どっちかというと富野がシャアで描きたいものが変わっただけなんだろうな。

>>228
そうか？
エヴァンゲリオンの碇シンジはじめ、
最近やたらと多い無色透明ヘタレ主人公の先鞭をつけたのがアムロじゃないのか？
そうだとしたら、印象には残らないにしてもアムロはアムロで偉大なキャラだと思われ。

連ジのNT達に接していくうちに
二枚目復讐者から急進思想家にだんだん変わって行くシャアは、確かになんか嫌。

シャアは「ララァの方が優れているのだ」つってララァに従うと言った。
彼は自分がＮＴとしての才能で劣っていると自覚していたので、
最初にララァを、次にアムロを同志に誘い、
アクシズではハマーンに入れ込んで次にカミーユに「私のために死んではいけない」つって、
こんな具合に「完全なＮＴ」を中心におき、自分はそのサポートに回ろう回ろうとしているように見える。
そういう意味じゃシロッコと行動原理は似てるんだよなぁ。
けど通常の（？）政治原理ではシャア以外にアクシズなりエゥーゴなりの指導者はありえず、
ブレックスもハヤトもカイもカミーユも「お前がやれこのヘタレ」て言ってるんだよねｗ
結局、シャアはＮＴ理論という実用性のあまりない思想にかぶれすぎ、
地道な政治活動を怠って失敗したように思えてならないんだが。

>>241
逆に言えば、シャアが四苦八苦してサポートしたニュー・タイプの誰一人として、
新しい人類の指針になるような存在にはなりえなかったとも言える。

つまりシャアは、身をもってＮＴによる人類の革新など起こらないことを証明した、
そういう意味においてのみ歴史的意義のある人物だったのかもしれないなあｗ

シャアは最初から単なる復讐者ではなく
主義者だろ？
1stの最終回でアムロに俺の同志になれって
言ってるから。

ところでさ、「ジオニズム」とか「ジオン公国、共和国」ってすごい名前だよね。
いってみれば「太郎主義」、「次郎公国」みたいなもんでしょ。
まあ、ムツゴロウさんのセンスもそんな感じなんだけど。

復讐のためだけに生きてきた部分が大きいから、
ガルマを殺したときに初めて
自分が空っぽに思えたというか、思想的な拠り所が無いことに気付いたんじゃない？
その焦りと不安定感から、父が唱えていたＮＴ論にますますのめりこんでいった。
ララァやアムロが示すその能力に魅せられたというのもあると思う。
高学歴者が宗教に傾倒するみたいな流れでたしかにカッコ悪いけどね。

>>245
ジオンの語源はシオン＝エルサレムでしょ？
ジオニズムはシオニズム＝ユダヤ人国家建国主義っつーか。

ただ、ジオニズムとシオニズムには類似点は全くといっていいほどないんだけどねｗ

>>247
そうなんだ。
名前かと思ってたよ。
じゃあ、シャアの父ちゃんのファースト・ネームは偽名なわけ？

スレ違いな質問、話題でごめん。
ジオニズムつながりでゆるしてよ。

ジオン・ダイオクンが「人類は宇宙に進出する事で成長できる」としたのはいいが、
それを生物学的な進化と関連付けてしまったのが失敗の元な気がする。
ましてやそれを政治理論と関連付けたりするから、シャアはど派手に失敗してしまったんじゃないか。
ＮＴってのはレビルが言ったように
「戦争なんぞせんで済む人類のことだ。超能力者たちの事ではない」
って解釈が結局一番正しかったんだと思える。シャアはＮＴに夢を見すぎた。

>>247
その語源って作品の中での語源と違うんじゃない。
いってみれば、シャア・アズナブルの語源は例のアルメニアンだ、って言ってるのと同じ。

>>251
シャンソン歌手のシャルル・アズナブールがシャアの語源（？）だっけｗ
ま、ジオンとシオンは語感が似てるだけで中身は関係ないって事で

>>252
いや良くは知らん。

>>245
キリシタンとかマキャベリズムとかまあそんな感じ。

>>244
いや本当の最初は違うんですよ。1st見てね。
「NT」が出てきてからガンダムは狂った。

>>254
？
春ですか？

マクベリズムってなんですか？
「ミサイル発射ァ！！」ってことですか？

漏れはキシリアンでつ。

マキャベリはファーストネームじゃねーだろ。
それじゃダイクニズムになんだろ。
まあファースト・ネームを取る例をあげるなら、
シャーロキアンってのがあるけど、
これは同時にホームジアンって対抗馬がいるからな。

訂正
ホームジアンって対抗馬がいるからな→ホームジアンって対抗馬がいたからだからな

シャアって実はＮＴ論の限界を感じてると思う。
ＮＴ能力だけなら最高だったカミーユでも分かり合えない
現実に押し潰されてるし、結局ＮＴに新化しても分かり合える
ことはできないって感じてると思う。
だけど自分の信じてきた理想や信念を捨てられず最後は
間違ってるって解かっていても暴挙という手段をとったんだと思う。
まあ良く言えば純粋すぎるんだろうな。
個人的にシャアの純粋さは好きなんだけどね

>>261
「新化」ってのはニュー・タイプ化ってことですか。
小説とかだと出てくるの？

>>262
ＮＴになるということです。

富野＝シャアだからカミーユの崩壊はなにかしら
ＮＴ論の否定につながるわな。

ＺＺでは子供むけだし、若手にほとんど任せてたから富野ぽっくないＮＴ論が結構絡むけど
その後のシリーズはなんかＮＴ論が全てという感じではなくなってたし
やっぱ富野にとってもシャアにとってもカミーユの崩壊はＮＴ論のターニングポイント
なんだろうな。

話は少し変わるが、ギレンの選民思想ってやっぱＮＴ理論の影響があるのかね？
もしそうなら、シャアのアクシズ落しといい、ギレンのコロニー落しといい、
ＯＴの存在を認めずそれを抹殺しようとしたＮＴ理論ってのは
百害あって一利なし、だったような気がするなぁ。
そういえはシャアはファーストのときからセイラに
「オールドタイプは殲滅するのだ！」
て、いってなかったっけ？

ていうかCCAのシャアってジャミトフと発想が同じ（地球人口を減らして自然を戻す）で
やり方がギレンと同じなんだよなあ。
反発した相手に知らないうちに影響受けるタイプなんだろうか。

ネオジオンの名を冠して自己の方便に使うあたり、ハマーンの影響も受けてるぞ

そもそも、NT理論自体が一種の選民思想であるわけで、それが先鋭化すれば、
劣等人種の根絶やし策に走る。ナチスの障害者根絶運動同様に。
シャアは純粋ゆえに、先鋭化しやすいと思う。
シャアは純粋だから、どうも中庸がなくて、極端から極端へ走るよね。
部下に任せりゃいいのに、単身生身でグリプスに偵察潜入したり、もうとにかく、
向こう見ずでせっかちだよな。その性格が思想家としての性格にも出る。
急進的な粛清主義者であることにおいては、ギレンやジャミトフと同じだな。
ただ、一つ大きく違うのは、シャアには、自分のために、という私心がない。
たとえアムロに「エゴだよ」といわれようと、本人はそのつもり。
まあ余計たちが悪いかもね。それはテロリストの感性そのものだし。

>>266-267　逆シャアのシャアは歴代ガンダムシリーズの敵役総決算だった！

>>268　ナチスのヒトラーも禁欲的で
私利私欲に溺れない政治家だったと言うしなぁ……。

しかしギレンの場合、ニュータイプに好意的だったと看取できるシーンは殆ど無いね。
ブルのNT能力を見込んで、キシリアを見張るよう命じる時くらい。
ギレンの演説も、どこまでがダイクンの意思で、どこからがザビ家独裁の口実なのかが不確か。

NT派…ﾚﾋﾞﾙ､ﾗﾗｧ､ﾌﾞﾙ､ｱﾑﾛ､ｼｬｱ､ｾｲﾗ　
保守派…ﾏ･ｸﾍﾞ(「NTなど信じんよ」発言）､ｺﾞｯﾌﾟ
中立派…ｻﾞﾋﾞ家（戦争に利用できる時だけNT支援)､ﾌﾞﾗｲﾄ（NTについて期待半分）

もともと、ＮＴ論の発想って、米ソ冷戦の影響じゃないかとも思えます、
人類の諸問題を解決するにあたって、連邦(西側)の民主主義では
無秩序な資源の浪費や大衆の愚民化を抑えられない、
しかし、ジオン(東側)の独裁政権で解決を図ろうというのも上手くいかない、
そこで第三の道、人類のニュータイプへの覚醒だ、みたいな流れで、

で、現実に東側の全体主義が失敗に終わって、
大きな二項対立が無くなった事で人類全体の問題が見えにくくなり、
人類全体を救うべく構想されたＮＴ論が急速に変質して
Ｚガンダム時点でのカミーユやハマーンのＮＴ論は個人の自意識の問題が
クローズアップされたと考える事も出来ると思います。

で、そんな、俺が俺が、私が私が、みたいな事ばかりで、大局を考えない
次世代ニュータイプに失望してシャア大佐は隕石を落したくなったといったら
ちょっと言い過ぎかもしれませんが。

やっぱシャアはカミーユのＮＴとしての資質をララァ以上に期待してたんだろうな。
その分カミーユが壊れた時の失望は大きかったんだと思う。
カミーユには先導役を求められてたが本当はシャア自身がカミーユに
ＮＴとして導いて欲しかったんだと思うな。
カミーユマンセーと言われるかもしれないが成長したカミーユの参謀役としての
シャアも見たい気がする。

>>268
>シャアは純粋だから
>シャアには、自分のために、という私心がない

なこたぁ無い。
CCAのシャアはアムロと決着をつけたいがための壮大なプレイと見ることが
できる。敵を「情けないMS」に乗ってるからといって見逃したり、
サイコフレーム流しなんて銃殺刑に値することを平気でやるし、
本気じゃないのが部下にも見抜かれて詰られる始末。総帥だから
好き勝手が許されているが、少なくとも自分の理想や大義に殉じるつもりが
ある純粋な主義者なら、こんなことはやらない。

>>272
>で、そんな、俺が俺が、私が私が、みたいな事ばかりで、大局を考えない
>次世代ニュータイプに失望してシャア大佐は隕石を落したくなったといったら

俺が何より嫌いなのがコレ。「人類に失望」。
ありがち過ぎるボスキャラ厨房思考。本質は「みんなしんでしまえばいいのに」
といういじめられっこリア厨と一緒。
純粋に野心家のマキャベリストのがずっとマシだって。まあマキャベリスト
なら隕石落としなんてアホはやらないと思うけどね。

>>272
＞で、現実に東側の全体主義が失敗に終わって、
＞大きな二項対立が無くなった事で
Zのころはまだそういう状態じゃないよ。

劣等感と逆恨みから手段として虐殺までやってしまうキチ外テロリスト

カイがハヤトに宛てた手紙に「リーダーの度量があるのにパイロットに甘んじているシャアは卑怯だ」
というのがあるけど、この「力を持つものはその全ての力を持って貢献しなければならない」っていう
理屈がよくわからないんですが。個人の自由では済まされないのですか？
少なくともパイロットとしては大きく貢献してるので、他人が卑怯とまで言っていいことなのかと疑問です。
そう思うのは俺がまだガキだからでしょうか？大人の世界ではそれが正しいモノの見方なのですか？

Zでシロッコだったかな？

「キサマは世界をその手に欲しがっている。」

っていわれてたけど、図星だよね。
結局、逆襲の〜で自分がアクシズ落としやろうとしてるんだから
前スレでみんな書いてるけど、ジャミトフやギレンと
やっている事は変わり無し。違うのはNTと言う事だけ。
おまけに、Zでセイラにも全て読まれて。。。。。













なりそこないの。






そんな、シャアが俺は好き。

>>274　＞「人類に失望」　

そういう思考の敵役って少なくとも
逆シャアのシャアが初めてじゃないでしょ、
漫画なんかも含めていつ頃から出てきたんだろう？

鉄腕アトム（白黒）の時点ですでに出てたような…

>>279
新約聖書の頃から

>>281
それ敵じゃないｗ

あ、敵じゃないのは旧約か。新約でいたっけ？

考えてみれば、神様が人類に失望して神罰を与える話は神話では定番だな。
でもま、「神様」なら納得がいく気がする。「スマン俺が悪かった」
と言って更生したい気がする。いや「気がする」だけだが。昔の坊主も
上手いこと考えたもんだね。天皇制も同じだよね。「俺が偉い」とは
言わずに、俺とは別の神様のような人を用意して、人を従わせる。

>>284
昔の天皇はそんな感じじゃなかったんだがってレスしてもしようもないよな。

>>285
昔って神武天皇とかか？(w
藤原氏ぐらいの時代では、すでに扱いはこうなってるでしょ。

考えてみればその大昔の天皇だって、「俺が偉い」とは言わずに俺とは別の神様を用意して、
その祭司者としての自分に人を従わせてるわけだしな。

>>286
実質上なってないでしょ。

アクシズ落しはアズナブル神による最後の審判、といったところだな

神の放ったメギドの火だな。

シャアって、思想家や政治家・革命家である以上に、宗教家的なカリスマ性で支持されてたかも
なにしろ思想の根本のニュータイプ進化説からして、オカルト的だもの

人は神じゃない。自分が神のつもりになってるなら、それは
幼児並みの誇大妄想としか言い様がない。

結局オウム真理教でしかないという結論ですか。

>>277
何方かこの質問に答えてはくれませんか？

アクシズを落す直前にクェスに会ったのが思想崩壊の始まりだな。
地球上でもインドで修行をすればＮＴになれることが分かってしまい、
父、ダイクンの考えが間違いであったと気付いてしまったのだから。
要するに、自分自身の中でアクシズを落す正当な理由がなくなってしまったから。

>>294
取るに足らんカイの愚痴。他力本願の典型だね。
そんな事を言うのなら自分がリーダーになればよい＞カイ
まあ軟弱者の意見と聞き流すのが吉。

しかしまぁ、力のある奴が立ってくれないと不幸になるのは確か。

というより、力の無い奴が上に立つから不幸になるのか？

>>296
それじゃ自分が疑問を感じたのは間違ってなかったんですね。
すっきりしました。答えてくださってありがとうございました。

ただガンダムって、「貢献するもしないも個人の自由」なんて論理認められてないよね。
カミーユも成り行き上エゥーゴに関わっているだけなのに、
エースパイロットとしての責任を負わされビシバシ「修正」されるようになってゆく。
だからカミーユは「パイロットのままでいるなんて俺の自由だろ」と
言わんばかりのクワトロを、チャンス！とばかりに
「そんな大人、修正してやる！」とブッ飛ばして日頃の憂さを晴らした。
クワトロにしてみれば「新しい時代を作るのは老人ではない！」という事なんだろうけど、
そんな理屈で貢献しない事への「修正」が逃れられるわけじゃないという。

けどシャアって心の何処かに人の上に立ちたいって願望みたいなもの持ってるだろ。
けれど、恥ずかしいからかどうだか知らないけど、「上に立ちたい気持ちと立ちたくない気持ち」が自分の中で対立してるって感じだろ。

だからカミーユも切れて修正したんじゃないか？

>>301
カミーユが切れて起こした騒ぎに理由を求めるのは無駄だろう。

そもそもそんなにカミーユ切れたっけ？
登場シーンがアレだから先入観じゃないか？

あのシーンは演出がおかしいから、そもそもよく意味がわかんない。
最初見た時は思わず吹き出してしまった。

>>303
なにいってんの？

>>277
個人の自由でやりたくないというのは別に問題は無い。
だがシャアの場合、周りには「俺は能力がある。だけど自分から乗り出していく
のはいや。周りが俺を持ち上げてくれれば、俺は『しょうがないなあ』というこ
とで、自分の意思で上に立ったのではないと言い訳をできながらリーダーになれる」
というのがミエミエなんだよ。
悪い言い方すれば自分で責任取ることなく上に立ちたがるいやらしい根性。
だからカイはシャアを「卑怯」と言ったわけ。

最近わかりやすい例として「僕と彼女と彼女の生きる道」で東幹久が演じた役が
ある。
自分はダメな奴ってことアピールして上司や周りから「そんなことないよ」と言
われたがる。

こういうやつって社会のどこにでもにいるよ。

ていうか人間誰しもそういった部分はあるけどね。
シャア(クワトロ)はその部分がかなり強調されている。

ダカールで演説した後、
彼は政治に活路を見出すべきだったな。
それこそ「地球の王様」になれたかもしれん。

しかしシャアは見れば見るほどそういう意味では人間臭くない。
自分のために生きようとしない部分はやはりうそ臭いキャラだな。


嫌いじゃないけど

>>306
すみません。噛み砕いてお願いします。

「奥ゆかしさを装って、周りが自分を担いでくれることを期待している」ってことだろ？

>>308
どこを見るとそういうふうになるの？

シャアが自ら自分の意思を強烈に発揮したシーンがあるとすると

・ララァをアムロに取られまいとする時
・ジオングや白兵戦でアムロを倒そうとした時
・ハマーンにミネバの育て方をつめよる時

（５分考えた）
くらいか？

あとは遊び半分という感覚が否めない
本気になれない奴
本気になって失敗するのが怖い奴・・・か？

>>306
そういう人間として観るとクワトロを名乗って正体を隠してたのも単なるポーズとも思えるな

中心的な人物のクセに自分のやっていることに無自覚な雰囲気はあるな。
それをしてカイはシャアを卑怯と言ったのではないだろうか？

受け止め方の違いなのかなあ
ファーストガンダム見て「本気になって失敗するのが怖い奴」って捉えられるだろうか

ファーストとゼータ以降のシャア・アズナブルは別人です。

でもジオングとか言ってるんだけど・・・

簡単な話、

「地球がもたん時が来ているのだ!!地球にはしばらく休んでもらう」

とか言っておきながら、ジオンやネオジオン（ハマーン軍）と何ら変わりない、
「地球に大質量の物体を降下させる」
と言う地球をレイプするかごときの大悪行。言ってることとやってることの矛盾。
そもそも、アムロと決着つけたいがため、起こした戦争でもあった。

た　　　だ　　　の　　　キ　　　チ　　　ガ　　　イ　　　で　　　す　

結局のところ鉄仮面以上の選民思想の異常虐殺者

目標のために最良の方法（政治家？エゥーゴのトップ？）をやらずに
自分の好きな事（パイロット）しかやってないから卑怯って言いたいのでは。

>>318
シャア・アズナブルとしてエゥーゴのトップになること、
これっていつごろから最良の方法としてみなされうるわけ？
シャブロー攻略のときにはすでにそうだったの？
それともマークII奪取の時点で？
当時の政治的な力学からみてどうなんだろう？
Z自体の時間ではマークII奪取からダカールまで半年くらいしかないわけだけど
あるいはクワトロとしてのエゥーゴ参加からみてもダカールまで３年ほどだけど
その間に状況は劇的に変わってるわけだよね。

ていうか
たとえニュー・タイプだろうがただの感情任せのガキの「そんな大人、修正してやる」とか
どれほど活躍しているジャーナリストかは知らないけど
リーダーの度量があるのに「卑怯だ」なんて学級会レベルの発言とかから
判断されるようなことなのか？

そもそもシャアにそんな度量はない罠。

>>319
一年戦争のエースでザビ家の人間を二人も抹殺した男。
しかもハンサムとくれば、宇宙移民者にとってシャアはまさに英雄だっただろう。
そのうえかのジオン・ダイクンの息子。
地球連邦を倒して新時代を作ろうと考えるなら、シャアはその象徴となりうる唯一の存在だったはずだ。
地球と宇宙の不正常な関係を是正しない限りガンダム世界の戦乱は収まらない以上、
シャアのような男が現れて新時代を作ってくれることは人々の切なる願いだったはずだ。
そしてそれを実行できる素質を持った数少ない（殆ど唯一の）人物の一人がシャアだった。
そんな男が政治から逃げ、一パイロットにしがみついているのを見れば、
カミーユでなくても修正したくなるのが道理ってもんだろう。
シャアは良くも悪くも「王子様」だったんだ。王になるべき唯一の人間だったんだ。
ところがその義務を投げ出してしまっている。そんな感じじゃねぇかな。

>>322
大きな話としてはあなたの言ってることは分かる。
CCAに関して言えば全くその通りだと思う。
自ら「道化」として自嘲する政治家としての自分に
シャアが徹し切れなかったことは確かだろう。
人類の革新を求めながら
ごくごく個人的な問題に捕らわれてしまっていたこともまた確かだろう。

しかし政治から逃げているというからには
その時々の政治的な力関係というのを考慮しなければならないんじゃないのか。
俺が聞きたいのは
一年戦争の「ジオンのエース」であるシャア・アズナブルが
Zの劇中のはじめから、政治的に指導者足りうる状況だったのかってことだ。
あの当時の連邦内部においてそれが許される状況だったのかってことだ。

>>322
カイの声で読めた。

ｽﾚの流れを無視した上に頓珍漢な質問かもしれないんだが
ｼｬｱ・ｱｽﾞﾅﾌﾞﾙがｷｬｽﾊﾞﾙ・ﾚﾑ・ﾀﾞｲｸﾝの偽名である事を
皆が知っているので有れば、少なくともｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞ的には救世主
である事を求めたろうけど。

ｼｬｱ＝ｷｬｽﾊﾞﾙってｻﾞﾋﾞ家とｾｲﾗ、ﾌﾞﾗｲﾄ、ｼｬｱの周辺(ｱｸｼｽﾞ関係)以外の人間でも
知ってたのかねぇ？
ﾀﾞｶｰﾙの演説で初めて聞いて ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ　って訳では無いのだろうか？

アングラ書籍では周知のことだったんだっけ？

つーことは今風に言うと２ちゃんとかでは有名な噂。でもソースなし。
って感じ？微妙だな。

小説版のｶﾞｿﾀﾞﾑはZに繋がらないから除くとして「密会」では
ｶｲはなんとなく事情を察した、的な事が記してあった気がする。
(ﾌﾞﾗｲﾄに口止めもされる)
TVでの「その後に連邦も倒すかい？セイラさん」の台詞にもある通り
知っているのだろう、と。
ｱﾑﾛは興味も無かったし、知りたくもなかった、とあった気が。

だから「ｶｲ・ｼﾃﾞﾝやｾｲﾗ･ﾏｽ、ﾌﾞﾗｲﾄ・ﾉｱ」に卑怯扱い
（後は周辺の事情を知っている人達、ﾊﾏｰﾝ関係の人ね）
されるとしても、一般ﾋﾟｰﾎﾟｰは「なんでシャア？」って
思う気がするんだがなぁ。大佐として階級は高いけど
その人が政治の表舞台に立ったとして、軍閥政治以外の何を期待するのか、と。


何が言いたいかっつーと、ﾄﾐｰﾉの説明不足だったか、
それとも自分で設定を間違えちゃったか、としか思えないんだが……

スポンサーと連邦の有力者を後ろ盾に持てたんだから
後はお互い名と力と金を利用しあって成り上がっていけるべ。

「人類を目覚めさめる」などと名目をうち、大量虐殺や大規模環境破壊を行うヤツって、
「積み木で家作ったけど、飽きたからすぐ壊す」幼児と思想は同じですよ。
結局は人類・地球の行く末などどうでも良く、ただ自分の気分次第で戦争始めちゃう
DQNでございます!!

うーん
やってる事は同じでも考え方は違うんじゃないかな？
積み木を壊すのは飽きたからだけど
シャアは地球を寒冷化させ人類を宇宙に出すという考えがあったわけだし

アクシズでハマーンを操って指導者として君臨し、
地球連邦内部の反ティターンズ勢力を組織しアクシズと連携させる。

といったことを考えただろうけどなぁ、シャアが純然たる政治家だったら。

>>331
「地球が持たん時が来ているのだ」→その地球に隕石落とし
その際に当然のごとく発生する無差別大量虐殺、巻き添えを食う罪の無い
市民たちについてはシランぷり。寒冷化の影響で地球の環境にも
随分深刻な被害が出ることでしょうね。

これのどこが「考え」なの。

>>332
Zでの議会関連の話を見る限りでは、形骸化した連邦議会を軍事制圧して
クーデターを起こすなど、実は造作も無いことだったはず。
クーデター後、利権絡みの連邦議員は全て追い払って、スペースノイドに
有利な法案を強行採決していけば良い。

つうかよ、富野に言わせればシャアは連邦の大統領になるべきなんだとよ。

>>332　>>334　だよね。
だから「シャアは連邦の腐敗、人類の愚かしさに絶望して
「逆シャア」でついにアクシズ落としという強行を〜〜」
というのはひたすら納得がゆかない。
やれる事もやろうとせず何勝手に絶望しとんねん、と。

なんかすごい簡単に政治権力を掌握できるみたいなことになってるけど
ホントにそうなのか？
地球連邦の組織ってそんな単純なものなのか？
それができないから実現可能な選択肢としてエゥーゴなんじゃないのか？
それができないからロンドベルなんじゃないのか？
まあ所詮アニメなんだし、とか言われるとそれまでだけど。

たとえ制作上の偶然の産物であったとしても
シャアにかぎらず登場人物のいずれかが
最後に直接指導的な地位を得て世直しでチャンチャンにならなかったというのは
ガンダムのよいところだと思う。
組織は組織で、政治は政治で物語の筋の背後で
依然として独自のダイナミズムを持ってうごいていると考えられる余地があるからだ。
その上で、シャアの政治的な行動、あるいは彼の権力保持者の姿について
いろいろ言いうる作品があるとすれば、それはCCAだと思っている。
まあ、結局彼はそういう自分に甘んじることができなかったわけだが。

なんかここみてると組織なり政治なりをあまりに単純化して捉えているように思えてならない。

>>334
地球「連邦」である以上、地方政府の意志無視することもできんと思うが。
ヘタしたら、各地方政府（今の民族国家）が分離独立もしくは新政府を組織→内戦もあり得るのでは？

それと、単に「利権」と切り捨てているが、時期的に「復興利権」が大きいと思う。
ティターンズも、最初はそれに乗っかって出てきた勢力（軍による治安回復と交通確保）
って設定だったはず。
ということは、復興族の追放→復興の停滞→不穏化とやっぱりうまくいくとは思えない。

俺にはエゥーゴが単に頭の悪い市民運動団体にしか見えなかった。

だからそれが挫折しようと限界にぶつかろうと、
リアル・ポリティクスのダイナミズムなんてちっとも感じない。

誤解されたみたいだから補足。

エゥーゴをみて「独自のダイナミズム」と言ったのではない。
「組織は組織で」っていった際に考えていたのは連邦のこと。
「筋の背後で」ってのは、主人公を取り巻く一連の流れ（当然Zであればエゥーゴも含む）とは別に
ということ。
急速に展開していく物語がすべてを描きつくしているのではなく
地球圏の組織としての連邦にも語られざるさまざまの筋があるということが言いたかっただけ。

>>339
上手くいくかどうかはともかく、テロリズムよりははるかにマシ。

地球でもカラバなんてのが居たぐらいだし、クーデターの目的が
一部高官による独占的な政治の追放であって、一般市民やスペースノイドに
利するものであるならば、むしろ好意的に迎えられるんじゃないかな。

逆シャアでシャアが採った行動がテロリズムではなくクーデターであったと
するならば、ロンドベルはどう出ただろうか？

スパロボとかなら小説みたいにシャアに付きそうなモノだが

>>342
そもそもエゥーゴの採った行動がクーデターだと思うんだけどね。
それに成功した結果が、ZZ終結直後の状態なんだからどうしようもなかった。
結局、エゥーゴっていうのは、既存の連邦政府の枠内での改革しか考えてなかった。
大スポンサーのアナハイムからしてそうで、アムロやブライトやハヤトももちろん。

それに対して、シャアが考えてたのは、父の提唱するサイドズムによる
宇宙移民の、連邦の縛りそのものからの離脱であって、脱植民地化。
それが実現すれば、連邦政府首相になるもくそもない。地球連邦自体がなくなるんだから。
この考えの差を埋められないと思ったからシャアは彼らを見切ったんであって、
その仮定は無意味だと思う。

>>335
結局みんな、カイやハヤトやカミーユと同じで
「なんでシャアは地球連邦大統領を目指さなかったんだ！」
て点が不満なわけだね

だってなあ…
敵機を何百機落としたって、
それでだけは世界は動かんよ。

>>344
> そもそもエゥーゴの採った行動がクーデターだと思うんだけどね。

俺もそう思う。
でも「既存の連邦政府の枠内での改革」だからこそ逆にものすごく大変だったってことでもある。
「なんでシャアは地球連邦大統領を目指さなかったんだ！」って口でいうのは簡単だし
実際似たようなことをハヤトなんかはいっていたように思うが
連邦の枠内での改革である以上、連邦のもつもろもろの矛盾に取り込まれることにもなるわけで
なんで楽観的に「シャア・アズナブル」を持ち出すのかが不思議だ。
ダカール演説は偶然によるものが大きいとはいえ、条件がそろったからこそ効果があったわけだし。
しかもそれによって動き出した世界にしたって、結局は「ZZ終結直後の状態」でしかない。
連邦ってのは、政治家、官僚のみならず、その構成要素も含めて
良きにせよ悪しきにせよとんでもなく巨大で見通しのできない欲望の塊であって
どんなに魅力的な偶像であれ、それひとつで思うがままに動かせるようなものではないだろう。
そうした事情も抜きに「修正」したり「卑怯」もの呼ばわりするのは、ナイーブであるからだ。
ところでこのナイーブさというのが、ガンダムにおいては大体肯定的に描かれている。
それは大人に対する子供であったり、合理性あるいは打算的であることに対する感情であったり。
関係ないがVガンダムでウッソがシャクティに「大人の世界はそんな簡単なものじゃないんだよ」って
言うところがあるが、そのVにしたって結局子供の感受性が終局に導いたと言える。

話を戻すと、344の人のいう「連邦の縛りそのものからの離脱」がでてきてはじめて
シャア・アズナブルという名前は効力を発揮するように思う。
シャア・アズナブルという名で政治的な駆け引きをするのであれば
CCAのように地球連邦そのものに対するアンチ・テーゼとしてだと思う。
そこでそうした存在としてのシャア・アズナブルを、果たしてカイやハヤトは受け入れることができるだろうか。
あるいはエゥーゴを支援したそれぞれに独自の思惑を持っていたであろう人々は容認するだろうか。

そうはいっても、ガンダムではどういうわけか連邦の埒外に置かれると
大抵はものすごく極端なこと、アクシズ落としとかバグとか天使のわっかとか
そういうことをする、あるいは「させられる」運命にあるので
上で言ったような仮定の疑問にははじめから否定的な答えが用意されているんだけれども。

カイの「卑怯」だという発言は、上でだらだらいったことからすれば
その素性を隠し連邦の内部で暗躍するシャアに対してなら妥当するように思われる。
のちにCCAで現実化するシャア自身の潜在的な政治的立場と現実のクワトロという姿との矛盾、
それを見抜いて、卑怯というなら全くその通りだと思う。
でもそうすると「リーダーの度量があるのにパイロットに甘んじている」ってのが腑に落ちない。

シャアがシャア・アズナブルとして真に「帰還」するためには
CCAで「道化」を演じつつ本人が述べているように
そして図らずもアムロがブライトに言っているように
エゥーゴでのグリプス戦争やハマーンらの跳梁というのが「必要」だったのではないか。
シャア自身にとってもそれら体験を通してはじめてみずからの役割を自覚できたのではないだろうか。

世界を変えられる力とすると

ジオン…ナチスドイツ
エゥーゴ…アメリカ民主党（反共和党勢力）
ネオジオン…アルカイダ

どれが現実的なのかは分かりきっていたが、そこへはシャアの食指が動かなかった。

シャア(CCA)→麻原
カミーユ→上祐
クェス→村井

>>344
>>347
体制内改革をやるんならそれはクーデターとは言わない。武力で
政権を奪取することをクーデターと言う。

エウーゴは、結局成功しなかったんだろう。
・思想的指導者はどっかにトンずらしちまうし
・スポンサーは軍産複合体、要するに死の商人だから金儲け以外のことは
　考えてないし
要はティターンズと食い合ってエウーゴもボロボロ、その状態では
連邦の犬になる道しか残っちゃいなかったんじゃないのか。ZZの
エウーゴはまさにそんな感じだったと思うが。

>>351
確かにクーデタという言葉は問題でした。すみません。
344サンの方は理由があったのかもしれませんが、私に関しては単なる間違いであります。
すみません。

地球連邦、政府にしろ軍部にしろ、それに乗っかった形でどうにかしようとするという意味で
CCAのネオ・ジオンとの対比ということで、「改革」って言いたかったわけです。

>>351
確かに「クーデター」とは言えないかもね。
でも、ジャブローやダカールを占拠しようというんだから、クーデター同然でしょう。
連邦やティターンズの抵抗が思いのほか弱くてあっさり白旗揚げられたら、どうする気かね。
もう、政権奪取まで突っ走るしかないでしょう。そうじゃなきゃあまりに無責任だ。

それから、成功かどうか、という点についても、確かに、連邦の権力中枢を掌握したわけではないから、
厳密には成功していない。しかし、連邦の政治体制というのは、実質的には、ティターンズによる
軍閥政権になってしまっていたわけで、その軍閥を打倒したということだけで、半分成功とも言えると思うが。

でも、本人たちにクーデターや革命やってるって意識がないんだよね。彼らは所詮飼い犬の集団なんだよ。
対するシャアは、野良犬である棄民代表であって、エゥーゴは、元々彼の居場所ではなかったんだろうな。

内ゲバ。

>351
ちょっと違う。武力で政権奪取する中に二通りだよ。
体制内の勢力（例えば軍部）が武力で政権奪うのがクーデター。
体制外の勢力（例えば共産主義者）が武力で政権奪うのが革命。

10前位のルーマニアの政変も、武力蜂起の中心は軍部。民衆はそれと同調しただけ。
だから今でもあれはクーデターと呼ばれてて、革命とはあまり呼ばれない。

アムロの台詞じゃないけど、シャアが宇宙移民代表を自負するのは傲慢。
スペースノイドの内、改革だけを求める反連邦層の声を無視してるし。

シャアの時代にも、反連邦組織（地球破壊には反対）の声はあっただろうに。

シャアの時代っていつ？
煽るつもりは全くないんだけど
とりあえず時代を明確にして話をしようよ

煽りと取られてもおかしくないことに書き込んでから気づいた。
ごめんなさい。
アムロの台詞ってところで限定されていますものね。
ただ、あまりにZの頃とCCAの頃とが
ごっちゃになって語られているので言ってみただけです。
ホントにすみません。

結論として、
１ｓｔのシャア・アズナブルは非常に格好いいが、
Ｚ以降は非常に格好悪いと。

クーデターでも革命でもないよ改革だよ。
エゥーゴの行動はブレックスが連邦議会を掌握する為の”武力介入による恫喝”（←意味ワカラン）でしょ。

あと、エゥーゴのクワトロ時代を考える場合は、
のちにブレックスの思想がどの程度ＣＣＡにシャアに影響を与えたかも考える必要があると思う。
少なくともシャアのダカール演説はブレックス思想に基づくものでしょ。

>359
もっと先。1st(終盤）ララァが登場し出したあたりから既に、非常に格好悪い。
アムロに異常にムキになり出したし、序盤のキザで策略家としてのシャアは既に消え失せてた。

>361
サイド6出立前までは、まだ余裕が残ってる感じ。
まぁそれ以降は必死だが。

シャアはGackt
これ解ってる？

>>363
それはマリスミゼルメンバー時と脱退後と言う意味で？

｢私は信じる道を進んでいるつもりだ｣
ＣＣＡでのクェスに対する台詞だが、自分に言い聞かせているように思える。
他に選択肢はあったはずが、自分でこれしかないと道を狭めて、破滅の方へ
と進んだような。自分が有能であることに自信があるし、そう思いたい。
だから拠り所となる考えを探し、これだと思い込んだら必死。途中で方向を
転換することは自分が無能であることの証明だと思い込んでいる。
なまじ有能であるばかりに、うまくやってしまうのでよりたちが悪い。(本当
に妄想と思い込みだけの無能者だったらネオジオン設立なんて出来ない)
多分途中辺りから持論は破綻してるのだが、本人がそれに拠って立てれば良いと
考えてるから、考え自体が正しいかは実際のところ問題じゃないｗ
だが俺はシャアが好きだ。結局のところアムロに一泡吹かせたいぐらいとか(いつ
までもウジウジなんて藁)、それを突かれて隠そうとしたり、とても人間臭い
ところがイイ。

キザでハンサムな策略家
弱く小さく人間くさいお坊ちゃま
ピュアだけど有能でカリスマ抜群の革命家
単にアムロに勝ちたいだけのＭＳ戦マニア

みなさんはどんなシャアがお好き？

>>366

へんな言い方かもしれないが、シャアは最強であるべきだ。
たんなるライバルというだけでなく、最強のキャラであるべき。
れいせいに考えれば、シャアは最強。
名パイロットは数有れどもシャアにはかなわない。
ノイエン･ビッターみたいないかにも歴戦の勇士という感じでなく、
ガトーのように熱血なのでもなく。
好みはあるかもしれないけど、さわやかに強いシャアがいい。
みかん食べたい。

人間ばなれした強じゃないところがいいかな。
そんなに強すぎるわけでもなく、でも負けないみたいな程よさってものが良い。へた
れぶりもたまにあるくらいでちょうどイイと思う。
ゾックがいなければあの時やられてたよな。絶対
れもん食べたい

復讐を企む道化師

保守。

スィートウォーターの電車で市民が自発的に歌いシャアを称えるシーンがあったけど
他のコロニーでもあんな感じなんかね？
ブライトが
「ロンドベルが調査に行けば民間人がガードしちまうのさ」
ってぼやいてるし、シャアはやはり宇宙移民者にとってものすごいカリスマだったんだろうか。

そだろうね。スペースノイドは自分達を地球から追い出した上に
よくわからん税金を巻き上げてる地球連邦は嫌いだろ。
ただハイストではスウィート・ウォーター市民の「連邦は嫌いだが
地球は好きだ」という台詞もあるし、シャアが連邦を潰したら
地球に帰れると思ってた奴も多いんでないかい。

「彼は純粋よ！」
このセリフがすべてでしょ

ただし純粋な悪だがな…

いや、不純物１００％で純粋なんだよ
純粋な悪って、変態兄弟とかを指すだろ

ほんと、人はあそこまで不純でいられないよ。
どっか筋通そうとしちゃうよ。

神は、宇宙駆ける者として人を創造されたのである

シャア・アズナブル＠ダカール演説（Ζ小説版）

>>374
ベジータかよ。

このスレ読んでると器用貧乏って感じがする。
完全なＮＴではないという事以外トップクラスの才能なんだろうが。
自分でＮＴ代表は相応しくないと思っているのだろうか？
ＣＣＡの時もスペースノイド代表といった感じだったし。ＮＴによる世界云々言っている割には押しが弱い。

密会で、アムロに殺されようって思ったんだよな、シャアって
アムロの覇気みたいなものに素直に討たれようって
結局その時はララアが割って入って、二人は心に深い傷を負ったわけだが、
結局その時からシャアの結論って「アムロに討たれよう」ってことが（本人が気づいてる気づいてないに関わらず）根底にあるんじゃないだろうか？
だから何やっても真剣に打ち込めない。どうせ死にたい身だから投げやり。

>>379 ………いや………
台詞の意味を取り違えてるよ、多分。

「やられよう！」→「自分はｶﾞﾝﾀﾞﾑにやられるだろう！」

という事。ﾄﾐｰﾉ節だよ、それ。

>>379
あんたすげーな…

>>378
シャアは不完全なＮＴだったからカリスマに成り得た。
流行も人より一歩先では駄目、半歩先でないと受け入れられないように
ＯＴに近い感性で語ったからこそシャアは人々を引きつけたと思う。

一年戦争時の「赤い彗星」、しかも聞くところによればかつてのスペースノイド
希望の星、ジオン・ダイクンの遺児だとか。おまけとしてブロンドの美丈夫。
コロニーの人々にとっては十分以上にカリスマ足り得る存在だな。

ガイア・ギアの時代では、シャアはアクシズの落下から地球を救った英雄なんだよな。
歴史の歪曲で希代の悪党が希代の英雄に祀り上げられることってのはよくあるけど、
たった100年でここまで変わるものなのかねぇ・・・

>>384
すごいなあ、どこをどう伝えたらそうなるんだか。
誰がアクシズ落としたことになってるんだろう。
そのうち宇宙人から地球を救ったヒーローになってたりしてな。

平将門以上
源義経未満

いや、義経はべつに・・・

劇場版Zガンダムをやるみたいだけど、どうなんだろうね。
シャアが連邦大統領を目指したりするような、抜本的な方向転換はあるのかな？

クワトロ時代のシャアは、ティターンズ台頭やザビ家の再臨などに対抗し、
世界を誤った方向に持って行かせないという目的があった。
その際、表舞台に立ちたくなかった理由は、シャア自身の本来の目的が、
その先にあったからだろうが、クワトロ時代の行動やカミーユに言った台詞からは、
その本来の目的が逆シャアのようなアクシズ落としとは思えない。

「君のような若者が命を落として、それで世界が救えると思っているのか！ 」
「新しい時代を作るのは老人ではない！」

逆シャアは、クワトロ時代とは矛盾が多くて
別作品という扱いみたいでちと残念。
逆シャアでは、クワトロ時代のシャアの本来の目的は、
邪魔者を排除する事とはなっているが。

少し話はずれるけど、
ガンダム世界では進化論は自然淘汰説じゃなくて要不要説が優勢なのかな？
まぁ自然淘汰説とNT論ははじめからなじまないわけだけど。
「地球にいたときは脳の半分しかつかわなかったのが、宇宙に出てもう半分も使うようになって」
なんて、要不要説そのものだし。

どうでもいいけど、カミーユが逆シャアのシャアと出くわしたら速攻
「修正」だろーなーｗ

>>388
「この部分ちょっと変だな〜」と思えるところだけ直してくれれば良い。
ストーリー変わったらZじゃなくなる。

「シャア？！本当に貴様シャアなのか？」
「違うな、俺はスーパーシャーだ！」

地獄への道は善意で舗装されている。

その舗装するタイプがシャアだと思う。

少なくともシャアは悪役ではないな。最後キチガイになっただけで。

>>390
地球のNTも後で登場するから
> 地球にいたときは脳の半分しかつかわなかったのが、宇宙に出てもう半分も
> 使うようになって
なんてのはゴタクに過ぎなかった訳です。
子供はみんなニュータイプ。つか富野は何も考えてない。

富野がそんな事を言い出したのは、ガンダムがいやになったから

嫌になったら、周囲の気持ちを無視して直ぐに逃げ出す奴
辛いことがあると辛抱できずに周囲を無視して逃げ出し、良いタイミングを待つということができない奴

書き込み途中に誤って送信してしまいました
>397
全面改訂版
シャアは家柄、知力、容貌、カリスマ性ともに指導者として極めて
理想的な素質を持つ反面、人を指導する立場の人間にとっての最も
重要な素質である忍耐心および自制心に欠いている。
物事を進めるための良いタイミングが計れない、または待つことが
できないシャアが仮に政治家を志したとしても、大成することは不
可能だろう。民衆から失望されて終りなような気がする。

そうだな、待てないんだよ、せっかちなんだよな、シャアは。準備半分でも
｢そのぐらいの些細なことは問題ではない、私が何とかする。貴様はただ
与えられた任務を果たしてさえいればいい」と、見きり発車しちまう。
強烈なカリスマと常に発揮される天才的能力で隠れてはいるが、実は大きな
欠点がちらほらあるよな。待てないこと。他人をどこか見下し、自分を過信
すること。
アジテーターに終わったと言う意味で、父ジオンと共通する所がある。

>>389
アクシズ落しなどついでに過ぎんよ。一連の作戦は地球連邦に相対すると言う
姿勢を見せることでスペースノイド、及び新生ネオ・ジオン設立にかかせない
旧ジオン公国勢力を取り込む為。その際にどういう作戦ならリスクが少ない
うえにインパクトも戦果も期待できるかということの答えが隕石落し。
シャアの望みは一点、アムロとの決着のみ。
Ｚで一度は人類の導き手にと思ったカミーユの精神崩壊を受け、｢なんと脆い
ことか｣｢結局このままでは・・・｣という行き詰まり感でＣＣＡに繋がる。

シャアは、新生ネオ・ジオンが連邦一師団と同程度の戦力にまで成長した時点で
行動に踏み切った訳だけど、
ザビ家のように、国家規模で連邦と組み合う気は無かったんだろうか？

ティターンズのように連邦を内側から席巻するでもなく、
ジオンのように巨大な国家勢力として対峙するでもなければ、
万が一アクシズ落しが成功しようとも、
結局（星の屑作戦のように）地上に生き残ったアースノイドを激昂させるだけの結果に終わる事は
本人も薄々予見できたと思うが。

>401
それは無理では？
１個艦隊に過ぎない戦力だからこそ、連邦は余裕で交渉に応じ、武装解除と
引き換えに中古のコロニーを委譲することも承諾したと思う

そして連邦も馬鹿だけでなくロンドベルを創設した

シャアが戦力を充実させるには時と場所がいる
そうなれば何時かは連邦に露見し、それが脅威とみるならロンドベルではなく
核の雨で殲滅される
劇中でもネオジオン艦隊を１００回殲滅してなお余るという言葉があったが、
これは真実でしょう
ザビ家のジオンという悪しき先例と失敗がある以上、国家レベルまで成長が許
されるとはとても思えない

あの戦力は様々な意味でぎりぎりのラインだったのではと思う

そしてアクシズ落としが成功すれば、地球は住めなくなり、全
人類がスペースノイドになる
これがシャアの目的だったわけだし、それでＯＫだったのでは？

まぁ、ジャミトフに挙げられる地球至上な人々が、
地下を掘り下げてでも地球に居座ろうとするだろうけどな・・・・

>>403
アクシズ落とすだけでなく核も爆発させて放射能汚染もさせる作戦だから
無理だろ

連邦高官専用のシェルター都市くらい用意してそうな。アクシズくらいの規模で

連邦高官達が地下シェルターでヌクヌクしている様を聞きつけて
ファビョってるシャアの俺ガン見てみたいw

そんなシャアをアムロも笑ってる。ブライトも笑ってる。

シャア＝ガンダム世界の物語を作った、動かした、人物。
彼がいなければ物語りは動かない。
「業を背負う（in CCA）」というのは、CCA劇中のことだけでなく、
連綿と続いたガンダム作品の中の彼に立場に対するアイロニー。

ギンガナムもシャアの再来？

ロボットアニメ史上、最も有名な人間
知名度で負けそうなのはアトムくらい。
アニメ全体でもハイジの次くらいの知名度と思われ。

主人公よりひ弱いライバルってのが斬新ではあったな。

シャアで通常の３倍なら、アムロなら通常の７倍はいける

おいおい。
最初の頃はえらい強かったわけだが、シャーは。

ジェリドはシャア・アズナブルになれたかもしれなかったのに。

二重の意味でシャアのような役柄になれなかったジェリド

マウアーの幻の中で世界を変えたいのなんの言ってたな

シャアも、結局後の世界に何も残せなかった訳だが

ナナイさんを行かず後家として残して生きましたが・・・

ああっ、美人が行かず後家・・・世界にとっての損失だ・・・。

　　　 　ll　 　 　ll
　　　　 l| -‐‐- |l
　　 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､
　　 /└-.二|　ヽ,ゝl
　　 l　 　,.-ｰ＼/. 、l
　　|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､　　　　ビ〜ィ〜ム　かがーやーく♪
　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、
　/／--─'( _●_)`ｰミﾍ　　　　フラッシュバックに〜ぃ♪
<-''彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ
　/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |
　(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ
　　　　　　＼　　　　　　|
　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼＿)
　　　　　 　 　ll　 　 　ll
　　　　　　 　 l| -‐‐- |l
　　　　 　 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､
　　　　 　 /└-.二|　ヽ,ゝl
　　　　 　 l　 　,.-ｰ＼/. 、l
　　　　 　|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､　　ヤツのかげーー♪
　　　 　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、
　　　 　/／--─'( _●_)`ｰミﾍ
　　　 <-''彡､　　　|∪|　　ミ __>
　　　(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　 |　　　　　　/
　　　／　／＼　　|
　　 (　 (　　　 ヽ　|
　　／　 )　　　　∪
　 (＿／

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　 　 　 　 ＞　　シャア♪　 シャア♪　 シャア♪　　＜
　　　　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　 　ll　 　 　ll　　　　　　 　 　ll　 　 　ll　　　　　　　 　 ll　 　 　ll
　　　　 l| -‐‐- |l　　＿＿　　 　 l| -‐‐- |l　　＿＿　 　　 l| -‐‐- |l　　＿＿
　　 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ
　　 /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　} /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}./└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}
　　 l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |. l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 | l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |
　　|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 ! |　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !
　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　/
　/／--─'( _●_)`ｰミ ／./／--─'( _●_)`ｰミ ／ /／--─'( _●_)`ｰミ ／
<-''彡､　　　|∪|　　／　<-''彡､　　　|∪|　　／ 　<-''彡､　　　|∪|　　／
　/　＿＿　 ヽノ　/　　 　 /　＿＿　 ヽノ　/　　　　/　＿＿　 ヽノ　/
　(＿＿＿）　　　/　　　　 (＿＿＿）　　　/　　 　　(＿＿＿）　　　/

いろいろ考えたが、結局ガンダムって完結してないよな。
というより、ファーストで完結していたものをΖで蒸し返して
逆シャアで収拾つかなくしてしまった感じ。
あの話の結論って、「人類の革新に見通しがたつ」しかありえないわけだし
そのあたりをハッキリさせてほしかったな、シャアには。というより富野には、か。
それともバンダイが悪いのか？ｗ

∀で一応スペースノイドとアースノイドが和解したんで、
めでたしめでたしとなってシリーズは完結かと。

逆シャアのあの中途半端な終わり方はなあ。
個人的にはシャアはアムロに完全に落とされて欲しかった。

まあ主人公以上にファンが多そうだから難しいか。w

>417ファーストで完結？
アムロ個人の成長物語として見るなら確かに完結だが、
あの世界として見るなら全く。

抑圧されてるコロニーの内、頭の極端な奴らを連邦の力で捻じ伏せただけで、
ゴップ達がジャブローで勝ち誇ってる所を想像すれば、あの終わり方を手放しで喜んだ観客はいないだろう。

>>420
　その１ｓｔ視聴者としての感情をＺを踏まえた上で映像化したのが００８３だったりする訳だが。
しかも、イズブチのおかげで定着してしまったジオン軍＝ＷＷ�Uの独逸各軍のイメージを
日本人に飲み込みやすい様に、エピソードを大日本帝国連合艦隊テイストにしたてにし、
山口多聞提督張り闘争心を秘めた餓島少佐を主人公にした物語。

ウラキ？だれそれ？

>>420
ニュータイプ論的にはあそこで終わった方がよくなかった？
未来を担う子供たちが３人そろってニュータイプの素養を見せ、
「ああ、人類の革新は始まっているんだな……」
という感覚を視聴者に印象付けて終わったでしょ？
そっちの方が良かった気がするんだが。
それなのにカツがΖでアレになっちまうし（涙）

１ｓｔでは、主人公の強敵ライバルとして、格好良く演出。

Ｚでは、主人公側の脇キャラ扱い＆敵でもないから中途半端な位置に。

CCAでは、またまた敵キャラになったけど、インパクトに欠けるからアクシズ落としさせられる。



ガイア・ギアでは、小説のネタ＆呼び込みみたいに、匂いだけ使われて・・


結局シャアは、変態アニメ監督に振り回された　哀れなキャラクターだよな。

0083はガトー一味を完全善玉、
ジャミトフを初めとした連邦（後のティターンズ）を完全悪玉に描いてくれたほうが
判りやすいし面白かったと思うんだけどなー。
コロニー落しも、初めから北米に落とすと宣言、その意図も説明した上で……
なら、大量殺戮にもならんし。

>423
Zでは準主役だったからそう悪くない。
MS戦では1stより遥かに精力的に活躍してるし、腑抜けになったライバルも笑ってやった。

実は一番油の乗った時期だったのかも知れない・・・・

>>422
文句は続編を要求したバンダイへ。

>>426
だってヘタレ富野に３回チャンスやっても
新しいブーム作れないんだもんよ。

>>427
純粋にアホだろ。お前。

>>428
しまった！ばれたか！

>>426
>>文句は続編を要求したバンダイへ。

おい、もういい加減その論法はやめろよ。
スポンサーの掣肘のない作品を作れるわけがないだろーが。
そんなこともわからんのか・・・ﾊｧ

続編立てなかったらマジンガーZ−ヤマト−エヴァ並のブームで留まってたと思うが・・・

>>430
> スポンサーの掣肘のない作品を作れるわけがないだろーが。

んな事ァ一言も云っちゃいないわけだが。
そんなこともわからんのか・・・ﾊｧ

続編がなかったらここまで有名なキャラにならなかったと思うがシャアは

アシュラ男爵級で終わってただろうね。

いや、死神博士級だろう。

曹操だろ

>>436
そういえば曹操も赤いしな。女好きだし。
NTマニアっぷりを人材マニアと考えれば近いかもしらん。
シャアは集めても使いこなせないんだけどな。

私の中では蒼天航路の影響で、「蒼」のイメージが有るけど。

曹操が赤つうのは演義での話だったかな。
演義の曹操は正しくシャアだな。負けっぱなしだけどなんか凄い。

よく赤いひたたれを着て…とか書かれてるね。＜演義曹操

曹操孟徳通常の三倍。
そういえば、三国志6の攻略本で、
三国志キャラにガンダム台詞言わせまくる爆笑リプレイがあったな。

演技の曹操にしても負けっぱなしじゃないだろ。
話の部分部分では負けることも多いが、全体としては勝っている事の方が多い。
負けっぱなしだけど凄いのではなくて、
とっても凄いけど主役（劉備）相手には勝てない（＝だから劉備は凄い）って物語だろ。

>>442
いやー、話に出る中では負けてばっかだろう。
いつの間に領土広げてるかが謎だけど。

どうでもいいけど、曹操はハマーンとも境遇が似ているかと。
献帝（ミネバ）をたてて、関羽（ジュドー）にこだわり、側近の謀反で消えてゆく。

シャアはどっちかというと劉備の方な気が。友達いないけど
劉備なんか演義では勝ってるようで、最後は結局退却ばっかりじゃん。ほんとは負けばっかだろ

シャアは血筋の七光りってことで劉備に近いか。
アジってる分にはいいが自分から出てきてもあまりいい結果にはならないとか。

>>443
何時の間にか領土広げてる話だけど、要は銀英伝のラインハルトとヤンの関係みたいなもの。
特定の戦場では負けているけど、他も含めた戦自体は勝っている。
ちなみに物の本では曹操は生涯参戦した戦の７割強で勝っているらしい。
ちなみに劉備の生涯勝率は３割弱なのだそうだ。

色々と重なる部分があるのは解るけど、俺には曹操とハマーンやシャアは重ならないな。
あえてシャアに近いって話なら柳眉の方がイメージ的に近い感じがする。

董卓（ジャミトフ）や呂布（シロッコ）を倒す上で、お互い一時手を組むし。

>>446
八割六分五厘だな、物の本によると。
出てきてないトコで勝ってることくらい分かるが、
画面上じゃ勝てないってのがアレなんだが。

>>446
ああ、ちなみに八割六分は正史の話で
演義じゃ五割がいいトコかと思うぞ。

身を寄せて世話になっていた反中央穏健派の劉表（ブレックス）に再三指導者になる事を頼まれていたのに、
自分の気持ちの問題だと拒否し続け同士や部下から叩かれまくり、
ようやく保護者が死ぬ事になってしぶしぶ指導者になる道を選ぶが、
昔の同盟者（恋人）の曹操（ハマーン）に乱入されウヤムヤにされ、
なんとか自分の国（勢力）を持つに至るが関羽を殺された私怨で（アムロに負けた私怨で）
やらなくても良い戦に自ら出陣していき、結果当然の如く負けてそのままアボーン。
…確かに劉備っぽい。

最後は辺境の地で「皇帝」を名乗り引き篭もる劉備。
最後は辺境のコロニーで「総統」を名乗る引き篭もり癖のあるシャア。
やっぱり劉備だ

魏＝帝国主義：暇になると戦争する。（連邦）
蜀漢＝軍国主義：戦争が目的で存続する（ジオン系）
呉＝共産主義の変形型：ほら、北の首領さま将軍さまの国みたいな物。（アナハイム？月？）

てゆうか、シャア本人は孔明のポジションにいたかったんだろうけどな

そうか？

徐庶（レコア）は引き抜かれ、
悲願の軍事的には万能な軍師ホウトウはあっという間に死に。（カミーユ）
最後の大失敗の後始末は諸葛亮（ナナイ）に押し付けて自分はどんどん死ぬ。

やっぱ劉備じゃん。

>>454
なんでレコアが徐庶なの？
ポジション違うけどブレックスだろ。

三国志を読んだことのないオレには、
437以降は何のことだかさっぱりわからん

魏（アクシズ） ミネバ（献帝）を立て、正当王朝を標榜
蜀（シャアＮＺ）　血統で正当王朝を標榜　
呉（連邦）　トップは無能

微妙に鼬飼い

三国志の喩えはいらない

こいつらの知識って光栄の攻略本だもんな。

ロリコンに決まってるだろ

正史を漢文で読みましたが何か？

ガンダム好きに歴史好きって結構多いと思われ

そろそろスレタイに戻ろうか

Ζの最後で百式からどうやって脱出したんだろうか？

戦艦の爆発には耐えられたんでそ。

463>>
>>こいつらの知識って光栄の攻略本だもんな。

ﾜﾛﾀ。九割九分九厘、正解と思われ（ｗ
しったかのくそがきにはなにをいってもかてないがな。

スパ厨が何いってんの？

痛々しいな。

>>468放置してやれよ、かわいそうだろ

話の流れ、無視して悪いけど（不快だったら、見なかった事にしてちょ）・・・
ガンダムかぁ〜〜〜。ガンダムねぇ〜〜〜。

見たなぁ・・・第一作！　夢中でみたです・・・

シャアに、本気で惚れてしまって、しばらく、現実の男が、つまんなく見えたよ・・・
いまでも、心の王子様だったりするよ・・・
ヨン様なんてもんじゃ、ない。

私の、青春・・・シャア・アズナブル・・・

付き合ってくれた方、どうも、ありがと。

一般人にまで知られてるわけだ。花形満みたいな存在か？

>>467-469
可愛そうに。光栄だろうが、演義だろうが、正史だろうが、横山だろうが、蒼天航路だろうが、漢文だろうが
それなりの知識は力だ。足を引っ張り重箱のすみを突付くしか脳がない連中が一番痛い。

>>471
オスカル様ともいえる。

アムロ≒ヤン
シャア≒ラインハルト

シャアも妹でなく叱ってくれる（甘えられる）姉がいたら
もっと違う生き方できただろうに・・・

>475
４歳のキャスバル坊やと遊んでくれたキシ（略）

>>476
あんなん嫌・年齢詐称
もっと違った意味で((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする〜

「幼い頃遊んでくれたお姉ちゃん」ってのは憧れの対象になりやすいが
あんな痩せブスな姉ちゃんでは幾らシャアでもなぁ・・・・

>>478
じゃあ、イラクで人質になった飴ｳﾏｰのねえちゃんならOK牧場？

ハマーンを食っちゃえばよかったのにねぇ･･･もったいない

>>472
重箱の隅程度の知識しかない奴が一番痛いと思われ。

>>480
大佐
ハマーン→「ハマーン・カーンごとき(！)に」
カミーユ→「脆弱はは美徳ではないよアムロ」

大佐にとってはララァ(ﾏﾏ)とアムロ(ﾓｰﾎｰ)以外はその程度ナリ

図星付かれた厨がﾜﾝｻｶ

シャア、あのままシロッコが抹殺してれば宇宙は平和だった。

むしろ、スレンダーが搭乗前のアムロを殺しておけば・・・。

主人公殺しちゃいかん

>>485
そうしたら、アムロの代わりにフラウがガンダムの操（ｒｙ

シャアはパーソナルカラーを、なぜ赤にしたの？

革命カラーだからじゃない?
（それ以前の何とかいうアニメでの赤い敵キャラがモチーフ、の説もあるが）

シャアは赤レンジャー。
あの当時前後、赤は「主人公”的”」色に扱われていたものも多いかな。
そういやたのきんのトシちゃんも赤（ｗ

ルナツーで普通に武装解除して、政治活動はじめたら
うまくいったと思うんだけど

それが めんどい からアムロに殺されてみました　　みたいな〜

一番の近道としては、スペースノイド票・反連邦票・革新票で連邦大統領になって
スターリンみたいに強制（宇宙へ）移住、
連邦守旧派大粛清、連邦国民のニュータイプ主義洗脳等行うのが最適かと。
アムロも、シャアのやり方が政府に則ったものである限りは文句も言えないだろうし
口説きようによっては改革に協力してくれたかも知れない。


そういう着実な手段を捨てて、派手なアクシズ落とし＆アムロとの決着を選んでしまう
純粋な所もシャアの人間性ではあるが。

民主主義のシステムを利用して弱小勢力から台頭、
絶大な権力を握りドラスティックな改革に成功した男が歴史上一人だけいる。

その男の名をアドルフ・ヒトラーｗ
ま、結果として何をやったかは横においても、
「民主主義を利用してもこれだけ革命的な事ができる」
ってのを見せてくれた点では、ヒトラーは大変な男ではあったんだよなー。
一口に独裁者といっても、共産系の独裁者とヒトラーはまるで性格が違う。
>>492みたいのはむしろヒトラー型だな。

そういや・・・ザビ家って共和国選挙くぐってないから
こいつらの方が共産独裁者に近かったのか。

×共産独裁者に
　 →共産系独裁者タイプに

493>>
そうだね〜禿同
独裁誠治(家)って、その始まりは、民衆が望んでこそ成り立つんだよな。
これ歴史が証明してるな。

資本主義、帝国主義から人民を解放しよう＝マルクス、レーニン、
地球連邦からスペースノイドを解放しよう＝ジオン・ダイクン、
その後、スターリン＝デギン、ギレンという独裁者の登場という事ですか。

Ｑ：父の遺志を継ぎ、宇宙移民者の独立自立に殉じた英雄か？

Ａ：はい。

>498
ブレックスの方がまだダイクンに近かったよ。

キャスバルはアルテイシアの言う通りの鬼子、寧ろデラーズに近い。

５００！
ｼｬｱ!

Ｑ：それとも大量殺戮を行った狂気のテロリストか？

Ａ：ふっ、そうとも言えるな。

脱線するけど 俺的には
マフティー(ハサウェイ)⇒ビンラディン

確かに、理想に邁進するのはいいが、あのやり方では、
確かにデラーズと同列に言われても、仕方がない面もあるよなぁ。
まあ、デラーズは軍事的ロマンティストに偏りすぎているわけだが、
シャアはどっちつかず･･･

自分をＮＴ研究所で強化して、不安定になっていたりして（笑えんナ）
シャアは死に場所を求めていたようにも見えるしな。あ、それは製作者（禿）の意図か。

　デラーズは軍事的ロマンスと言うか、
勝者によって記録される「歴史」の意味を覆そうとした、
あるいは、宇宙市民レベルがいだいた「一年戦争の大義」を思い出して貰おうとした
一種の元公国軍軍人中心の市民運動みたいな要素の方が強いと思う。
だから、日本の過去の軍事的栄光を体現していた帝国連合艦隊の興亡に関する
美味しい部分のイメージを多用しているのだと思う。

もちろん、現実と混同してはいけないけど、
なんとか独立を維持し続けた２０世紀の日本がアジア諸国の自治独立に対して
良くも悪くも影響を与えたのは事実だし。

　もっとも、戦争バカのデラーズ艦隊は、
「正義を貫けば世界の半分を敵にする。」（声高に大義を掲げれば、敵にも大義を与える。）
って理屈が解らなかった訳だが。

　シャア？劉備玄徳如き敗者の頭領。
しかも、劉備如く、遠く辺境（木星）まで逃げてでも人材を発掘し一国を整備し、
満を持して再戦を誓う事も思いつかないヘタレ。

>>487
ガンダムの操（みさお）をどうするんだ？

>しかも、劉備如く、遠く辺境（木星）まで逃げてでも人材を発掘し一国を整備し、
>満を持して再戦を誓う

それを実践したヘタレがいるじゃねえか！木星帝国のドゥガチ。
　まあ、シャア以上のコンプレックスの塊で、シャア以上にえげつないことをしたし。
　私情を挟むと対抗する相手（CCAではアムロ、黒本ではトビア＆キンケドゥ）に
　正当性を与えてしまう典型か。
　それでも、軍事的ロマンチシズムという不特定多数による見えざる暗愚を併せ持つ
　デラーズやティターンズよりは遥かにマシだけどね。ネオジオン、木星帝国、
　ザンスカール帝国などによって救われた人間もいるわけだから。
　劉備も辺境に古く非合理的な、また外戚・宦官の残る漢帝国の名残を残す蜀を建てた
　訳で、当時、政治経済面で遥かに先に逝ってた魏帝国の統一を遅らしただけで、
　歴史的に見ればむしろ癌。こいつがいるだけで人が死ぬ。これロマンチシズム。

劉備なんて、三国志”演義”という講釈話を盛り上げるための、
ネタキャラだよネタキャラ。
論評にも値しない。シャア板に演義話持って来るのはヤメレ。

ま、デラーズなんぞ宇宙世紀に存在しないも同然の屑で
引き合いに出す価値もなく、その部下なんぞ走狗でしかない訳だがナ
それと珍国志なんぞどうでもいい

その辺にしとかないと三戦板の連中がまた暴れるぞ。
種厨並にムキになる連中なんだから。

うざすぎて日本史・世界史板から隔離されたぐらいだもんな。

バ鍵みたいなもんか
納得

バ鍵ってなに？

>>507-510
って言うか、オマエら何でむきに成ってるのだ？
やっと手に入れた彼女を寝取られのか？

図星突かれたんだね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

おやおや、なにやら三国ネタが気に食わない人が居る様子。
私はその三戦板に行った事が無いけどね。
コーエーな歴史大好きからは１０年以上前に卒業してるし。

じゃあ、これどうよ？
　シャアは年金問題がばれても居座る民○党の○代表の様な物。

つうかシャア板自体アニメ板からうざがられて隔離されたんだろうに。

シャアはシャア板や三戦板の連中如く隔離された存在の様な人。

三国ネタが気に食わないんじゃなくて
ウザイのが涌いてくるとｲﾔだな、と。

>>518

大正解。そんだのことよ。はい三国厨さよなら〜

クワトロ時代のダカールでの演説に「地球を自然のゆりかごに戻し、
人類は宇宙で自立〜」というくだりがあったが、これはシャアが
Z、CCAと、変わらず目指していたことだと思うし、スペースノイド
全体の悲願だったと思う。だから１ゲリラに過ぎないエゥーゴに
アナハイムというビックなスポンサーがついたりしたのだと思う。
ただZ時代のシャアは。地球連邦政府の中枢幹部に
エゥーゴ派の人々が就任すれば、その悲願が達成できると
信じていた。そしてグリプス戦役でシロッコ率いるティターンズを
殲滅した時、シャアはこれで自分の役目は終わったと思ったのだろう。
だから姿をくらました。しかし現実は違った。ティターンズを排除した
地球連邦政府は以前と同じく地球を汚染し続けた。地球は自然のゆりかごには
戻らず、人々は相変わらず地球に居続けた。
その現実を目の当たりにしたシャアは、人類が宇宙で自立する為には
地球の汚染が不可欠と判断したのだろう。地球の汚染をさせずに
人類を宇宙に上げることが出来る、という甘い考えを持っていた
エゥーゴ時代の自分を恥じながら・・・
人類存続の為に、スペースノイドの悲願達成の為に・・・
シャアはあえて「隕石落としによる地球の寒冷化」という
「悪行」に踏み切った。業を背負ったのだ。
そして「地球寒冷化」が実現したら死ぬつもりだったと思う。
だから自分の真意を理解せずに敵になったアムロに自分を
倒してもらう為に、サイコフレームの情報を連邦側に
リークした。
アムロには、地球寒冷化と自分の死によって、実現するであろう
「宇宙での人類自立」の先兵となることを願って・・・
そして自分の死後、いつの日か自分の真意を理解してくれることも願って。

そんな気がしてなりません。

しかしシャアの誤算は、アムロが隕石落としの阻止に成功したのと
彼が一緒に死んでしまったこと・・・
そしてネオジオンはじめ、スペースノイドには、地球を汚染させてはいけない
という願いも強くあったこと・・・

シャアは頭は良いけど、計算高くて自分の損する役回りはしない
そんな人間って皮肉な事に一般大衆にはウケが悪いんだよな

だから小さな組織で自分の周りのスタッフしか動かせなくて
テロリストみたいな事しか出来なかったように思う

とりあえず
初期案Zのレス読め

俺がスウィートウォーター住民だったら英雄。
アースノイドだったら超テロリスト。

>>522
それはこうなりたかった歴史、
いわば日本が第二次大戦で勝ちました、みたいなもんであって
事実なってしまった歴史（つーか作品）とは違うからなあ。

>>516
あめぞうも知らん香具師がいるのか・・・

>>525
廃墟知ってる？

>520
ｸﾞﾘﾌﾟｽ戦役後、連邦主導権を握ったｴｩｰｺﾞは
ｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞ中心の方針を採っていたが
（←それにｱｰｽﾉｲﾄﾞが反発し連邦ｴﾘｰﾄのﾍﾟｽﾞﾝ反乱）、
第一次ネオジオン戦争で疲弊した後
体制に吸収されたことで改革進展が鈍った、という流れかと。

といっても、閃ﾊｻで見ると、
宇宙移民や環境研究が進み、地球人口も1億台に低下、
連邦のｴｩｰｺﾞ出身者達の努力がある程度形になってきている。
F91〜V以降の時代には、連邦本部が月り、連邦の宇宙化も更に進展。

急進的なシャアにとって、この程度の漸進的改革が不満だっただけだろう。

連邦本部が月→連邦本部が月に移り

>>525-526
古参ぶって無いで説明しやがれ。
この古参厨め。

>>529
１：あめぞうはぐぐれば簡単に出てくる。元祖２ちゃんねるみたいなもん。
２：廃墟は「私書箱+廢墟」とかで出てくるんじゃない？
２は神戸の猟奇殺人事件犯（当時少年）の実名、顔写真がupされて話題になったところ。
凄え面白かった。今は廃れまくり（一応現存）。
俺もゆいぼーど改造していっぱい私書箱作ったもんだ。
あの頃はあめぞうとか２ちゃんねるをガキの遊びとか言ってみんなで馬鹿にしていた。
（アングラぶった初心者のカスしか居ねえと言う事で本気で見下されていた）
しかし圧倒的にメジャーとなった２ちゃんねるは相対的にレベルアップ。
馬鹿も増えたが職人も増え、やがて私書箱系は時代から消えていった。

こんな説明で良いですか？

>（アングラぶった初心者のカスしか居ねえと言う事で本気で見下されていた）
見下されていたのは２ちゃんねるの方ね。

しかしここまで２ちゃんがデカくなるとはな……僅か5,6年前の話なのに。

>>520
ハイストでこの頃アムロも連邦を内部から改革していきたい意思はあれど
どうにもならない閉塞感のなかで限界を感じていたくだりがあり、映画でも
シャアに指摘されているね。だからといっても「地球寒冷化」というある意味
地球そのものに対してのテロリズムには走れなかったというのがアムロや
ブライトたちなんだろうな。
それはシャアが思う以上の行為であるというのがシャア自身が分かりえない
からだと思う。というかCCAのあとのﾊﾟﾗﾚﾙ世界「ガイアギア」のドラマCDで
実際そういう台詞があったね(反地球連邦組織メタトロンのマドラス艦長の台詞)。
「宇宙生まれで地球を知らずに育ったシャアだから、そのようなこと(隕石落し)
を行ったんだ。我々はその反省を活かして君(アフランシ)を地球の自然の中で
育てることにしたのだ・・・(みたいなかんじだったと思う)」
スペースノイドでありアースノイドでもあるアムロはシャアの真意もかなり理解
していたと思うが、NT以前に人類として決して譲れなかったのだろう。
そのあたりは「F91」の続編の「クロスボーン」の終盤で主人公の1人のトビア言葉
にも共通している。

「人はいつかNTに進化するでしょう。でもやがてくる新しい力期待する前に、
僕は「人間」としてやれることがまだ残ってるのじゃないかと思うのです。（中略）
人間としてやるべきことをすべてやってそれを自分の手で確かめて見たいと思うのです。」

hage御大は「人間賛歌」「地球賛歌」で締めくくっている。
シャアには言いたい事は言ってもらった。でもそれはヤッちゃあいけないよ、みたいな。

シャアが目をつぶっている点・隠匿した点

・NTの半数は地球から生まれ出る
・地球を保全すると評しながら自ら核・放射能・毒ガスで汚染しようとした
・ｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞがｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞを虐待する歴史（一年戦争のサイド虐殺・第一次ﾈｵｼﾞｵﾝのｺﾛﾆｰ攻撃）
・連邦へのサイコフレーム寄贈の利敵行為
・大義名分と裏腹な、ｱﾑﾛ･ﾚｲ個人への感情

これだけおかしい指導者が進める計画、失敗してやはり良かったんだろう。
ネオジオン兵達が最後の最後でアムロ側に寝返ったのも頷ける。

>>533
寝返ったとかじゃないと思うよ
サイコフレームの共振で云々・・でしょ？

まだあるぞ

・ザクのスカートアーマーがぐにゃりと曲がる

あれはアムロのνガンダムから発されたサイコフレームのウエーブが『暖かさをもった人の心の光』
であり、それがネオジオンや連邦の兵士にも感化して、地球や地球の子供?らを守りたいという衝動
を引き起こしたと思われ

シャアがサイコフレームさえ贈らなけりゃ、成功していたのか・・・・。
単純に言えば。

結局、シャアにはギレンやデラーズのような
徹頭徹尾な冷徹さが欠けている。
本人の深層心理下じゃ、アムロへの呼び水にさえなればいい、程度の計画止まりだったのかな。

デラーズは冷徹なんじゃなくて
自分で考えることをしないだけでしょ
妄信することで吹っ切れてるだけ

真に冷徹なのはギレンだけだな。
実はギレンのほうが後々善政を敷いたかもしれない、
というのは今までいろんなところで語られたな。

・後の政治のことまで考えていた(選民主義だが)　→　ギレン
・地球の再生が最優先で自分はスケープゴート
　になるから後のことは正直どうでもいい　　　　　　→　シャア
・ギレン様万歳！ジオニズム万歳！エッ、戦後ってナニ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　アルカイダデラーズ　　

ギレン＝手段としての戦争
シャア，デラーズ＝目的としての戦争　　　ってか？

ギレンって、小説版にしてもギレンの野望のエピローグにしても、私利私欲を全く感じさせない綺麗な人に書かれるよな。
だから真人間って訳でも無いけど。

というより真人間じゃないからこそ私利私欲がないんだと思う。
普通の人間にはあるはずの私利私欲や愛情や自己愛が欠落してるから機関に徹すること
もできるけど、他の人間たちにそれがあることも結局理解できないからものすごく残酷な
こともしてしまう。
だから最終的に妹に裏切られたりしたんだし、他のコロニー生活者の支持も得られなかった
んだろう。

一長一短だわな。

ギレンは私利私欲は強かったろ。
選民思想の頂点に立つのは自分であり、
世界は自分が選ぶ人間（エリート）により支配されると信じている。
ジオン独立戦争を足がかりに「地球の王様」になろうとしたんだから。

ただ「支配の為には何が必要か」ということはわかっていたような気がする。
彼が「下賎のもの」と判断した存在をどのように「導き」、「支配」し、「搾取」をするか、
と言う点で、圧政は敷いても、恐怖政治にはならなかったのではないだろうか？

まあＳＳがたえず目を光らせる階級社会にはなったろうけどな。

本当に”自分”の為だろうか？
TV版では悪の帝王的に単純化して描かれていたけど、小説版では「戦争が終わったら引退するつもり」とまで言っている。

あくまで戦争は方便であり、後世の為に環境を整えるべく、進んで汚れ役を引き受けた。
ってのは彼を清く見過ぎな厨意見かな？

進んで汚れ役…てのは微妙かなと思うが…。
でも絶対に正しいものが専制君主制度で全てを収めるなら、それが一番
平和だってのは閃ハサでも出てたけど、正しい気もする。

まぁ一人の人間が絶対に正しくあるのはほぼ不可能だし、その人が
死んだらどうするってのがあるから、非現実的なんだけど。
ギレンにはIQとかも込みで、その自信があったのかなと思わないでもない。

ギレンスレ？

人の上に建つというのは大変なんだよ。どんな形にせよナ。
組織からドロップアウトしたトミーノには分かるまいて。

>組織からドロップアウト
それ宮崎もなんだけどなー

>>545
>絶対に正しいものが専制君主制度で全てを収めるなら、それが一番
>平和だってのは閃ハサでも出てたけど、正しい気もする。

それについては銀河英雄伝説を何も言わずに読め。

>>546>>547
富野も宮崎もアニメ監督なんて商売やってる以上、
並みの人間よりよほど人の上に立つことの意味がわかる気もするけどなー。

普通プラトンの共和国を思い浮かべるだろ。

重装備っぽい
ttp://kin-mona.s2.x-beat.com/file/data/img20040309013532.jpeg

？？？

閃光のビンラディン

>>548
ある漫画(アニメ)作品に対して、ネタでその作品の関連作品を用いて説明するのは十分面白いけど
他の漫画作品を持ち出して説明しようとするのは、ネタとしての面白さも無いし説得力も全く無いぞ
本当に説得的に説明したいなら政治学の話を出すべきではないか

>>553
＞政治学の話を出すべきではないか
では、どうぞ。

つうか、そりゃこっちのスレ行きの話題だ。
スペースノイドに未来はあるのか
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082470746/

シャア反乱が成功してたとしても、誰が地球圏を支配するかで大荒れになるか。
当の本人には統治の意思無し・・・
せめてスイートウォーターの皇王位には、国民要求で押し上げられるだろうけど。

連邦の抑制機能も完全に無くなる事から
ｽｲｰﾄｳｫｰﾀｰも、後のｺｽﾓﾊﾞﾋﾞﾛﾆｱやｻﾞﾝｽｶｰﾙの標的にされる危険性も大と。

成功後の世界ってのも想像してみると色々

地球連邦は崩壊したのに、人類は再び新たな縄張り争いを初め
何も状況が変わらない事に一人驚き戸惑うシャア。

そういやGｼﾞｪﾈ種で、シャアが何故かZZのシナリオにでているな

もし成功していたら、シャアは統治を放棄しなかったと思うな。
彼の本質は支配者なんだと思うよ。どんなに隠しても隠せないし本人も自覚してるから迷いもでる。
・・・と漏れは思う。
シロッコがＺで言ったのが、シャアの本質だと思うが･･･

逆襲のシャアでの台詞を覚えていればそれこそ逆。

　よくもあるけど、悪い意味でも
　　「純粋すぎる人なのよ」byララァ＆ミライ

覚えていれば、なｗ

最大の理解者に

　「インテリの世捨て人」

　といわれてるしナ。だったら(ry

シャアって、万年野党体質なのよ。だから体制側にはいられない体質。
そのうえ、陰謀好きの壊し屋。
ＰＣの世界でいえば、体制側＝マイクロソフトに対して牙を剥くことを愉悦とする
ハッカータイプ。

それだったらアップルのジョブズも当てはまるかも。
カリスマも才能もあるけど、会社（アップル）をコントロールしきれず追い出され、
違う仕事（ピクサー）で時期を待っていると、
ピンチになった前の会社が頭を下げてきて古巣に復帰。

じゃあアムロはウォズかｗ

iTMSに関してはジョブスを徹底的に応援しますよ。
ていうかJASRACなどが腐敗した連邦政府そのものに見えてしまう。

シャアはテロリスト

>>563
自分の思想と反対なのにティターンズに身を置くシロッコは与党体質。
そのうえ、陰謀好きのフェミニスト。

連邦→エゥーゴ→連邦と渡り歩いたブライトは、巨人とかトヨタ車が好きな日和見スト。

本当に日和見だったら正規軍に居残ってるよ>569
その時期に応じてティターンズに、エゥーゴに、ネオジオンに妥協すればいいだけ

無茶してゲリラの仲間入りなんて、
連邦に干されてたのと
ティターンズにリンチ受けたのがよほど恨みだったんだな

シャアはガルマ謀殺の一件が最大の汚点。
ヤツがどんなきれい事を述べようがこの汚点を拭い去る事は出来ない。

じゃあ曽我物語や忠臣蔵なんか最悪ですな。

実際、忠臣蔵のアンチも結構いるな。

勧善懲悪好きな中高年がうなってるだけで、
所詮は乱暴狼藉の騙し討ち。

だって、ガルマは何もしてないからね
ただのおぼっちゃんだもの
シャアをともだちだとおもってたみたいだけど
それをシャアはせせらわらってころしたわけだ
虫けらのようにね

親の罪を子にも及ぼすなんてなんて前時代的なんざましょ

>>572
シャアがデキンを討ったのならご指摘通りですが曽我兄弟も赤穂浪士も
仇本人を討ったのであってその子供を殺した外道ではありません

シャアのガルマ殺害は敵討ちとは呼べない卑劣な行為なのです

ﾃﾞｷﾞﾝに死ぬより辛い思いをさせたかった
と好意的にとってみるテスト

ここの管理人,シャアを名乗ってるYo!
http://www.rak1.jp/one/user/asasas/

シャアはキシリアに「ザビ家への復讐が空しくなった」って言ってるのに
なんでキシリアを殺したんだろう。
本当は復讐したかったのかな。

親友ガルマへのたむけだ！

富野＝シャア
手塚＝ジオンズムダイクン

やはりザビ家は許せんと分かった
って言ってるよね。

>>577
それは敵討ちの本道から離れた行いです。
曽我物語や忠臣蔵はあくまでも敵討ちの本道を守ったのです。
これで赤穂浪士が吉良上野介ではなくその子供を討ったのなら
彼らは赤穂義士とも呼ばれなかったはずです。

大石狼藉一派は、吉良の息子も殺したけど何か？

息子は殺されてない

いや、確か殺された（討ち死にした）よ。しかも討ったのが親友だった大石の息子

殺されたのは吉良の息子じゃなくて孫の方では？

>>587
孫で養子。負傷したけど死んでない

長男は上杉家米沢藩主←末期養子でね
次男で嫡男は夭折。そんで孫を養子に迎えた

上野介は富子一筋で妾もいなかったはずなので、
男子の子は以上の三人（実子二人、養子（孫）一人）でよいのでは？

>>586
難しいな…

>>589
キシリアはキシリアで
キャスバル坊やが弟殺しの犯人なのは分かりきったうえで
放逐されていたシャアを
取り立てて可愛がってあげたわけだからね
まあ、なんというか
シャアってひどいやつだよね(w

俺の見る限りでは、ガルマ殺しでも「復讐の念にかられて」
とかじゃないと思う
どうみてもそういう熱いキャラじゃないし
高笑いしながらむしろ楽しむように殺してる訳ですから
半分は遊びで、憎いカタキというよりは
多分気にくわなかったんでしょう
おぼっちゃんのガルマが
キシリアは「ついで」「思いつき」だと思いますね
本当のことを言うと、ストーリーの要請、だろうけど

まあララァが出てきてからの展開はぐちゃぐちゃだし
シャアも別人化した気配もあるから
その辺は油断のならないところではあるが

シャアはそんな出鱈目やってるから死に様が情けなかった。
ガルマは坊やだけど散り際は美しかった。

>>589
キシリアはガルマへの手向け

面と向かって「お前を殺す」なんていえるかよ。
Wでも見（ｒｙ

英雄

ろまんちスト

シャアの死に様は情けなかったのぉ
で、結局死因はなんだろね？焼死かな。まさか餓死じゃねーよな

圧死だろ

結局死体が不明なんで、
記憶を失ってどっかで隠者になったんじゃないかなんて憶測もあるが。

死体で宇宙に漂っているところを、彗星帝国に拾われて、蘇生。
後にガルマン帝国を興す。