シャアvsハマーンvsシロッコ Round5

2対1じゃなく
MSはみんな同じだったら
どうなってたのだろう？

という趣旨で開始されたところ、ようやく
パイロットとしての能力では
シロッコ＞シャア＞ハマーンに落ち着きました。
今度は指揮能力、政治力などを比較してみましょう。
カミ厨、ジュド厨の御参加は御遠慮ください。
前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076215052/

　　　　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 | 　
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　

もういいよ

ウッソ最強！

「そこまでするんですか！？僕はそんな人のマンコなんて舐めたくありませんよ！！」

シャア＞＞シロッコ＞ハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞クワトロ


正直Ｚ時代のシャアは弱い

シロッコ＞＞シャア＞＞＞ハマーン

話し合うまでもない（ﾌﾟ

カリスマ性

シャア＞＞＞＞＞ハマーン（＋ミネバ）＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ハマーン（ミネバ無し）＞シロッコ

シロッコ＞＞シャア≧ハマーーーン

ｼﾛｯｺ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞シャア＝ハマーン

パイロット能力はシロッコ＞シャア＞ハマーンで結論でたんだろ？
ならもういいじゃん。政治力なんか競っても人集まらんよ。

最強厨というのはＮＴとか語りたいしな

シロッコ＞シャア＞＞＞＞＞ハマーン

この過疎振り…前スレが嘘のようだ…

なんつうかもう全部つりにしか見えんなあ。

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすが大佐だ、何ともないぜ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
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　|　 /　　　 （･）　（･） |
　 (6　　∴∴ 　つ　　 |
　 |　　 　∴＿＿_　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　俺がテネスだ！文句あるか？
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

撃墜数でアムロを上回るほどの実力者。
犬が大好きで部下に優しく、王冠を集めるのが趣味であり、バルカンの名手である。
さらには超がつく親バカでビームは外道が座右の銘。
アレクサンダー流忍者学園を卒業しドラえもんをバイブルとしている。
また、ククルスドアンが戦友にてライバルで、質量を持った残像をＭＳ操縦技術のみで作り出す事が出来る。
どうあがいてもスパロボには出れないが、右手が光って唸る夢に魘されるのが今一番の悩み。
しかも、かなりの愛と勇気の持ち主で、ジムマニアとして右に出るものはいない。
彼の知り合いは彼についてこう語る。
「とても魅力的な人。
指揮は得意でないが味方を見捨てない。
策略などしない真っ向勝負の男。戦い方には多々の工夫がある。
射撃のプロ。後ろに立つと殴ってくる。
格闘は状況に応じて的確な使用。後ろに立つと必殺テネスパンチが炸裂するぞ！
耐久力はない。色々な意味で。
反応はとてもいい。色々な意味で。ＭＳの動きで何を仕掛けてくるか分かる。」

撃墜MS
149機（連邦1位）
撃墜艦艇
3隻

アムロ＞シャア＞ハマーン＞シロッコ＞カミーユ＞ジュドー

アムロ＞ジュドー＞シャア＞キンケドゥ＝ウッソ＞シロッコ＝ザビーネ＞カミーユ＝ハマーン＝トビア＞カテジナ

テネス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ＞カミーユ＞シロッコ＞ハマーン
これが正しい。シャアは除外。弱いという意味では無くて。
あいつは雑魚相手にはとことん強い。しかし演出上弱体。
他のキャラを立てるために。

「大佐の能力は未知数です！」

>>19
そんなこと言ったら
CCAにカミーユ、ジュドー、シロッコ、ハマーンが出ても弱体化するだろ。
アムロやシャアにやられるだけのキャラになる。
アニメってのはそんなもの。

>>20
ではどうすればいい！ララァ…私を導いてくれ！

所でさ、ＣＣＡで思い出したんだがギュネイに微妙に苦戦してなかった？アムロ。
二戦目ね。クェスとの二人がかりだったけど…。
クェスは手玉にとっている感じがするがギュネイにはちょっぴり本気だと思うのだが。

>>22
ν1機でギュネイのヤクト＆ファンネル、クエスのα＆ファンネル、ギラドーガ数体
アムロだってこれだけのキツイ戦いは体験したことなかっただろ
おまけにシャアとの戦いが残ってるし。
バリアーなかったら死んでたと思う。
やっぱフィンファンネル最高だな。

サザビーとνは殆ど同レベルと考えると…。
やっぱりシャアは雑魚相手に強い気がする。
「アムロ…これ以上はやらせん！」のセリフの直後怒り狂って雑魚２機程擦れ違い様に撃破。
まさに一瞬。
で、肝心のアムロとの戦いだがシャアが弱い弱い言われているが俺は結構頑張っていると思うぞ。

アムロ相手だから興奮しちゃったんだな
冷静に判断して戦えば機体性能の差で勝てたかもしれないのに

Z時代だと戦闘中にいつも余計なこと考えてるから簡単に間合いに入られたり
シャアはあんま冷静じゃないね

>>23
「やられる！？」とか叫んでファンネルガードしたと思えばその後は
αを手玉に取ってたりヤクトあっさり落としたりよう分からん戦いだった。
あれはこのままじゃファンネルに囲まれてやられると予知したのか？

しばらくバリアの中に入ってただろ。
でギュネイとかのファンネルが切れたときに
反撃に出た。アムロはそういう戦い方がうまい。
>>25
シャアは冷静だと思うよ。
冷静だからこそ、有利な場面でも深追いしないから
あまり強い印象がないだけで。
あとその余計なことってのも大抵は戦場の流れを考えてるんだと思うし。
ジャマイカンがシャアを
1機で戦場の流れを支配すると言ってたけど
そういう点じゃないかな。

ぶっちゃけ余り支配しているようには見えないんだがなー
シャアって戦術より戦略派だろうし

>>28
まあ、でもジャマイカンがそう言ってるんなら
間違いないんだろうな多分。
てか戦場を支配する能力ってのは戦術よりも戦略だと思うぞ。

CCA
操縦技能
アムロ≧シャア
NT能力
アムロ≧シャア
戦術
アムロ＞シャア
戦略
シャア＞アムロ

こんな感じじゃないか。

>>30
描写優先ならNT能力ははっきりとアムロが上だろう。
他は同意、ただ操縦はどうだろな。
例えばサザビーのエネルギー切れはシャアのせいか機体不良か。

>>31
CCAの時点では
アムロ＝シャアにしてもいいくらいなんじゃないのかな？
2人とも額から白いの出してたし
MSからオーラも出してる。
もちろん2人とも戦場の動きを感知してたし、
サイコミュもあるだろうけど
CCAの時期では2人とも同じレベルくらいになってたんじゃないかな。

>>32
いや、そうじゃなくて実績。
アムロの場合ララァと逝っちゃったりWBの仲間を脱出させたり
アクシズ押し返したり（これはアムロ単体じゃないが）と色々やってるからさ。
戦闘面でのNT能力ならほぼ互角でもいいかもしれんが、どちらも非ハイパー。

ＮＴとしてはアムロが上だろう。操縦、戦術は同レベルだと思う。
普通のパイロットでは思いつかないようなことするし。そしてそれをやっちゃう。
シャアはアムロがギュネイに放った弾を撃ち落としたり。これはすごい。
アムロは操縦は言う事なしだけど変な攻撃も得意。ギュネイあぼーんの時とか。
シャアも盾をダミー？にしたりしてアムロキレ気味。トマホーク投げたり。
あとシャアはサーベルの使うシーンが栄えていたね。上手いかどうかはともかく。

シャア真価は接近戦だからな。
Zのシャアがイマイチなのは接近戦が少ないからだろ。
でも湖畔とかで爆発しないようにコクピットだけを狙って狙撃したり
いぶし銀の巧さがあった。
そういやその回は百式でMSにジャイアントスイングしたり大暴れだった。

＞シャア真価は接近戦だからな
禿同

拳のνガンダム、蹴りのサザビー

この時間だからか。私情が全く感じられないｗ

だからさ、全員赤いザクなら

　シャア＞＞＞シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン

アムロ＞シャア＞ハマーン＞シロッコ＞カミーユ＞ジュドー

アムロ＞シロッコ＞シャア＞カミーユ＞ハマ―ンだと

テネス神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ＞シャア＞その他

実績からいけばテネス最強。

シロッコがシャアより強いとは思えん。
機体性能が圧倒的に違う上、キュベレイとのコンビで百式ごときを落とすこともできなかったやつだぞ。
ヤザンのほうがひょっとしたら強いんじゃねぇかって思ったぐらいだよ。

シャアはCCAの時の雑魚の瞬殺っぷりが素晴らしいし、νガンダム＋アムロ相手に殴り合いまでもつれこむ
戦いをしてるからシロッコよりも上だと思う。
シロッコがアムロ相手にあそこまで善戦できるとはとは思えない。

>>44
まあもちつけ。
そりゃCCAのシャアはアムロと並んでCCAの看板キャラなんだから
シロッコより強くても不思議じゃないが
Zではシャアを圧倒したりしてるんだから
シロッコ＞シャアでいいんじゃないのか。
機体性能を加味しても
シロッコ≧シャアくらい。
CCAのシャアとシロッコを比べるのは酷だと思うよ。

シロッコってシャアをも超える最強NTって設定だったんだよな・・・。
そのわりに活躍が地味なのがなんとも・・・。

>>44
落とすこともできなかったって、シャアがなにができたかって言ったら
速攻で逃げをうっただけジャン。
性能差なりにそこそこ戦いえたならまだしもあの程度の仕事で
シロッコより強いとはとてもなあ。

シロッコ≒シャア
というのがいいと思う。

>>48
要するにわからんて事か。

10回戦えば5：5かせいぜい6：4程度の勝敗になるほど僅差ってことだろ

ただ機体の話に踏み込んじゃうけどシャアがTHE-Oの隠し腕に気付くとは
思えないんだよなぁ（ハマーンの背後ファンネルの時みたいに）

なんとなく同等の機体に乗っても結構切り札とか駆け引きに弱いタイプと
感じるのでシャアは同等のパイロットに勝つのは至難の業だと思う

だからエースは落とせないで雑魚に対してはめっぽう強くなる

技術はあるんだけど精神的に純粋すぎて手玉に取られる感じ

だってシャアはいつもわきみ運転なんだもん
とくにZ時代

>>51
シロッコはそんなに頭よくないから大丈夫、
過信して足元すくわれるタイプだからな。

シャアは駆け引きに強いと思うんだが・・・。
ハマーン戦だって、うまくサラミス改を爆破させて
難を逃れたわけだし。

隠し腕については知ってても防ぐのは難しいらしい。
1stのころに比べ、Zの時代になってくると、かなりオート化も進んできて
いるらしく、こういった奇抜な装備は
時代を進化を逆手にとって非常に有効な武装だったそうだ。

ウッソ＞＞ｼﾞｭﾄﾞｰ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞その他の面々

ＮＴの価値は
精神の安定性が第一と思うがどうだろう

シャアはマザコン
ｱﾑﾛは引き篭もりがち
ｶﾐｰﾕは鬱傾向
ｼﾛｯｺはﾅﾙｼｰ
ハマーンはﾋｽ気味だしね

ジュドー　シスコン
ウッソ　ストーカー


どうでもいいが過去スレから
妄想だとか脳内補完だとかシェルターだとか
いろいろ論議しあってるみたいだけど
早い話、演繹法か帰納法の違いで
どちらも推測の域を出てないんだよね。
そもそも誰が強いと劇中で語られていない以上
妄想に頼るのは必然だし。
いつになったら気づくのか・・・。

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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

てかＮＴの価値って何だ？
ＭＳパイロットとしての能力だろ？

雑魚相手に圧倒的に強い＝アムロ、シャア、ヤザン
特定の相手に強い＝歴代の主人公達（アムロ以外）

雑魚相手に圧倒的に強い＝アムロ、シャア、ヤザン、シーブック
特定の相手に強い＝歴代の主人公達（アムロ、シーブック以外）
誰に対しても満遍なく強いが、結局勝てない＝ハマーン

ジュドーが至近距離でハマ−ンからピストル撃たれて、跳ね返したのお前ら
知らないの？
ジュドー＞＞＞＞＞＞その他
反論ある？

ダバが最強

>61
シャアはビーム撃ち落としてるんだぞ。人間技じゃない。
反論ある？

アムロは隕石を巴投ｇ(ry

鉄仮面なんて(ry

キンケドゥはｔ（ｒｙ

東方（ｒｙ

>>61
ﾂﾘﾆ ｼﾃﾓ ﾂﾏﾗﾝ ﾈﾀﾀﾞﾅ ﾊﾈｶｴｼﾃﾈｰﾖ

>>61
あのスローで見ると思いきっりそれてますが

思い切り当たっても平気だったのは鉄仮面

>>69
じゃあ逸らしたという事で。

雑魚ハマーンがびびって外しやがった

ハマーンはプレッシャーに弱杉。

ﾌﾟﾚｯｼｬｰﾌﾟﾚｯｼｬﾌﾟﾚｯｼｬーﾃﾞｨｰﾌｪﾝｽ！

シャアほどじゃないヨ

ジュドーに腰が抜けそうなくらいびびってたな
雑魚丸出しだったぞ、ハマーン

シロッコのプレッシャーにビビりまくっていたシャア。
そのシロッコに「なんというプレッシャーだ」と言わしめたハマーン。

シロッコもシャアも一方的にビビリまくってたわけじゃない。
やっぱサイコミュがないとハマーンはだめだな。
NT能力
シロッコ＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン
てことだろ。

>>78
一方的だっただろ？
まだワカんないの？

一方的とか言ってるのは妄想だろ。
特に見せ場がなかった＝一方的は短絡的すぎ。
はっきりとした実力差があるならセリフなどで描写くらいするだろうよ。

>>78
シロッコとハマーンが互角に近いプレッシャー合戦やってたのは無視？

>>80
見せ場がなかったのに一方的ではないとはまた豪勢なことよな。
一方的であることは背景が変わる独特の演出から明らか。

シロッコやハマーンは一方的だったら、相手を雑魚扱いするだろうよ。
シャアは･･･どうかね？

>>81
サイコミュ対バイオセンサーってこと忘れたのか。
ハマーンはサイコミュがないと
同じコロニーにロザミア、カミーユ、外にシャアがいるのもわからなくて
ジェリドにプレッシャーももらってる。
そういやカツ相手に被弾したこともあったな。
カツ＞＞＞＞＞ハマーン
は確実だな。
ハマーンがサイコミュなしでNT能力を発揮した場面を教えてくれよ。

＞カツ＞＞＞＞＞ハマーン
＞は確実だな。
また、被弾しただけでそれか。

>>85
まあ落ち着けよ
カツ＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン
は冗談だよ。
でも素のNT能力はやっぱ
ハマーンはカツに劣ると思うよ。
強さは別としてね。

>>86
たとえサイコミュ機にカツがのってもシロッコとプレッシャー合戦できるようには思えないけど。

>>84
ＺＺでアガーイたんにのって。
あとバケモノのようなオーラ出したこともあったなあ。
近くに誰がいるとかは状況で変わるから一概にはいえんが。
シャアだってアムロと同じコロニーにいても感じてなかっただろうに。

>>88
アムロﾓﾅｰ

ハイメガキャノンを受け止めたりしてたけどな。＜ハマーン

>>90
ZZなら大抵のNTができるよ。
カツやジェリドも出てたらできたはず。

むしろ出力ハイメガ以上のビームを、チェーンですらガード出来た事から考えると
サイコミュさえあれば誰でも可能なような気もするな

ＺＺだったらサラとかエマまでハイパー化ですよ。

ハマーンは最新型のサイコミュでシロッコとのプレッシャー合戦はやっと互角
シロッコは簡易サイコミュなのに
ＮＴ能力
シロッコ＞ハマーン

チェーンは最強ＮＴなので例外ですよ。

じゃあその最強NTをいとも簡単に倒したハサウェイ最強。

ＺＺにでたらどうだとか、そんな仮定は全く無意味なんだが。

>>92
サイコフレームのパーツを持っていただけのチェーンが発動できたとはいえ、
サイコフレーム機に乗っていたアムロやクェスギュネイシャアの面々が
できる兆しもなさそうだったところをみると、やはりサイコミュなら誰でもと
いうわけでなく、チェーンだからこそといえそうです。
あるいは小説版同様アムロの子供を宿していたと考えてみるとか。

バリアなんてご都合主義だろ。
いざとなったら誰だってできるよ。

よくジェリドならZZにでたらハイパー化したとかいうがそれ以上と思われる
ヤザンはZZでしていないぞ
いくら序盤とはいえヤザンはZの時点で完成したキャラ
普通に出来ないだろ

あとチェーンはバリア張れたがサイコフレーム積んでるはずのギュネイは
ライフルで死んでるよなぁ
チェーン＞ギュネイは確実そうだな（NT能力だけなら

あとアムロはリガズィでバリアを張れていないのでバイオセンサーでは無理
ちゃんと押してるからいいじゃんとかいう人もいるかもしれないけどバリアを
張っていればシャアが来る前に倒せる確率が高く5th落下に間に合った可能性も
高いため出し惜しみしてはいない
決戦の時もバリアが張れるのなら戦闘時間を短縮してアクシズを無事に阻止
出来たかもしれんからなぁ

バリア張れる香具師＞バリア張れない香具師とか
バリア張れる香具師はいつでもバリア張れるとか、どうしてそういう極論に達するんだ？
自分の意思でポンポン出したり消したりできるものでもあるまい。

>>101
実力がかけ離れているならともかく、ある程度近い技量において
バリアの有無はかなり重要
ゲームみたいにただ撃った、当たった、かわしたじゃなく戦闘では
距離をとって有利なポジションをとろうとしたり牽制をしたり相手を
消耗させたりと駆け引きの割合が高くなる
さんざん苦労して詰めの一手を撃ったはずが例え確実じゃないにしろ
「バリアで防がれる可能性がある」というのは張れない方にとって
かなりの制限が加わると思う
CCAのギュネイ戦で考えると最初も２回目も詰めはビームライフルだった
それが「無かったことに出来る可能性がある」というのはやはり凄い
それにZZでハマーンのバリアは任意以外の何者でもないだろ

あと消耗を無かったことに出来るというジュドーのアレも凄い
どういうことかというとアムロ対シャアにおいて良くパワーダウンが
原因でシャアは負けたとあるが、もしシャアにジュドーのような力が
あればそのまま押し切ったかもしれない

>>101
俺はバリア厨（？）だけど
・いつでも張れる　とも
・張ったら絶対に勝てる　ともおもってないぞ。

ただ、バリアができるっていうのはことＮＴ能力ではぬきんでいるのは間違いないし
操縦が僅差であるならば使えることの優位性は計り知れないだろうってだけ。

大体、ヤザンまで持ち出すのはおかしいだろ。
それにＺＺの時って･･･ゲゼやプチモビでバリアですか？
ＣＣＡや1ｓｔのアムロだってそれは無理だろ。

>>104
「ZZに出ていればカツやジェリドでもハイパー化出来る」という論への反論
展開や能力の問題とはいえ「ZZに出れば誰でもできるわけではない」という皮肉

ZのキャラクターがZZというハイパー化のオンパレードの中でも出来るとは限らない
と言うことだけ解れば良し

頼むから真面目にバリアどうこうなんて議論するな

気にするな
どうせネタスレ

確かにバリアの存在は大きいかもしれん
ダメージを受けても無敵時間がないデスクリムゾンと
無敵時間がある他のガンシューを比べてみればわかる

ハマーンが任意でバリアー張った？
あれは会話を持たせるためにスタッフがやった演出だろ。
なんでカミーユ戦や最後ジュドーに落とされるときにバリアー張れなかったんだ？
説明しろや。
ジュドーのハイメガ受け止めた場面が
シロッコ、でもシャアでも
ZZのラスボスならバリアー張ってただろ。

>>109
んなこといったらカミーユがバリア張ったのも
弱くて弱くて仕方がないカミーユをなんとかヤザンに
勝たせるための演出とだっていえるだろうに。

所詮、演出だろうと映像の結果がすべて。ＺＺに出ればできるとか何とかいっても
結局出てこなくてできてないなら出来ないのと同じこと。

>>102
ジュドー厨ウザイ

なんかジュドー厨がまた調子に乗ってるな。

お前らいい加減落ち着けよｗ
ハマーンがバリア張れたところでアムロや以下、シャア、シロッコ、その他
に勝てないのは事実だろ。
ジュドーがハマーンのあまりのあっけなさに
「なんでファンネルをもっと使わなかった？」（本当はファンネル使いまくり、しかも改造してたのか搭載数以上射出している）
と勘違いするくらい弱かったのに。

でもさジェリド特攻の話はＺＺの演出だったら
間違いなくハイパー化だと思うな。

ＺＺのハイパー化はファーストの額からピキーンくらいのもんだと思う。

アムロ、シャア、シロッコ、ウッソ、カテジナ、カミーユ、ジュドー、ギュネイ、シーブック（キンケ）、ザビーネ、トビア、鉄仮面、＞＞＞＞＞＞＞ハマーン＝クロノクル

これ常識だろ。

そういやZZはﾋﾟｷｰﾝが1回もなかったな。
Zは2回（カミーユが白いのを49話で、シャアが青いのを13話で）
CCAも2回（アムロが1回、シャアが1回）

ＮＴ能力
シロッコ＞ハマーン＞シャア

操縦技量
シャア＞シロッコ＞ハマーン

戦場全体に威圧感を与える度
シャア＞シロッコ＞ハマーン

>>117
アリアスが一応出してるよ。

>>114
Ｚでも軽くハイパー化状態だったから
ＺＺだったら確実にハイパー化だな。

ハマーンのNT能力ってあやしくないか？
サイコミュあるときはすごいけど、
ないとオーラすら出せないし。
シャアはサイコミュなしでカミーユとの邂逅のとき赤いオーラを出してたし。
シロッコだってサイコミュなしで戦場全体にプレッシャーを拡散してた、
アムロはいわずもがな。サイコミュなしで脳内会話したキンケ、トビア、
サイコミュなしで額から白いのだしまくりウッソ。
みんなハマーン以上にがんばってると思うんだが。

>>119
あれは頭が光の反射でｈ（ｒｙ

>>121
ジュドーにモンスターみたいなオーラを見せていたことがあったけど。

もういまさらまともに語りたがるヤツはいないのか・・・・

>>123
あれはジュドーが見た幻。
あのケバイ顔を見たジュドーの恐怖をああいう演出にしてる。

ハマーンもうダメポ

ハマーン顔老け過ぎ。
20歳ハマーン＞24歳カクリコン＞22歳アムロ＞20歳1stシャア

もう「とんでもNT部門」「まっとうNT部門」にエントリーを分けろ

なんだがマジでいってるんだかどうだがどうにも判断つかんな。

オンリーワンにならなくてもいい
もともとひとりのロンリーワン

公演のベンチに並んだ
いろんなカップルを見ていた
人それぞれ好みはあるけど
どれもみんなお似合いだね

それなのに僕らツンドラーは
どうしてこうもモテないの？
ひとりひとり違うのにその中で
誰ひとり彼女がいない？

そうさ　僕らは
世界に一人だけのツンドラー
一人一人違う好みのタイプがある
その彼女をつくることだけに
一生懸命になればいい

敢えてメイクでふけ顔にしてるんだよ。立場上

操縦技能
アムロ＞シャア＝キンケドゥ＞ウッソ＞ジュドー＞シロッコ＞カミーユ＞トビア＞ハマーン
NT能力
カミーユ＝ジュドー＞シロッコ＝アムロ＞シャア＝トビア＞ウッソ＞キンケドゥ＞ハマーン

正統派部門
アムロ
シャア
シーブック
ウッソ


トンでも部門
カミーユ
ジュドー
プル
マシュマー
キャラ

ハマーンはＺではまっとうだがＺＺでトンでもいり？
シロッコはまっとうに近いが最後呪ったりしてるんで微妙

アムロ一人の力ではないが(＋シャア、その他たくさんの人々）
アクシズ持ち上げも十分トンデモだと思う。
あとウッソも幽霊召喚してるし。

トンでもと正統の基準がわからんな。

戦闘に直接関係ない�dデモは許容範囲では？

ウッソは幽霊召喚はできたけどその次の超常現象は起こってないからな。

とんでもキャラを二つに分けて評価するとか
ハイパーカミーユ＝ジュドー＞アムロ＞ジュドー＞カミーユみたいに

ハイパーカミジュドでもアムロだったらなんとか
闘い方で互角に持っていきそうだよな。

CCAではアムロとシャアが主役なので
カミーユやジュドーが出演してハイパー化しようと勝てません。

>>135
正当　テレパシーやら未来予知やらＮＴ「本来」の能力に忠実なＮＴ
トンデモ　バリアや金縛りなど、本来のＮＴ能力から逸脱した力を使うヒトたち
と分類しています、かってに。

>>140
Ｚに出てきたらアムロもカミーユに絶対勝てないわけだ。

>>134
そういう意味ではアムロも十分トンでもなわけだけど
戦闘力の比較ということで、戦闘に関してはまっとうと言うことにしときました。

正統＞トンデモ
だよな。
トンデモNTで強いのってジュドーくらいだし。

>>142
神風野郎に勝利も糞もないような

正当　安定した強さ
トンデモ　爆発力
って感じかと。

まあ、ここの強さはそれぞれだと思うけど。

>>144
カミーユもわすれちゃあいかんよ

アムロ＝ネドベド

カミーユ＝バッジョ

ジュドー＝トッティ

富野の御大ですらきちんと整理しきれなかったNTを勝手に正当とか
異端とかでわけようとするスレはここですか？

そうですが、なにか？

つうか富野のいうＮＴ論でも説明できないから異端なんだけどねえ。

厳密には異端ＮＴってカミジュドだけだと思う。

>>148
>カミーユ＝バッジョ
これがむかつく

ハマーンやらマシュマーらも十分異端だとおもう。
特にハマーンは「ヒトは生きている限り一人」とか
ＮＴ思想を真っ向から否定する考えの持ち主にもかかわらず
バリアをはったりする強力な能力を持っているという点で
異端中の異端かと。

Ζでは主人公であるはずのカミーユが弱弱しすぎたから
ΖΖでは主人公はめちゃ強ぽ設定にしたらやりすぎちゃった

NTは宇宙に適応したとか物事の本質を理解できる人間とかあるけど

別にテレパシーやら未来予知が出来ることではないと思うぞ

本当の意味でのNTって空間認識力が宇宙に適応しているとか
洞察力にすぐれているって程度じゃねーの？

本当の意味でのNTって戦争で活躍できる人種のこと

ハマーンはバリア張った以外たいしたことはしてないだろ。
それにいつでも張れるわけじゃないし。
マシュマーはバリア張った後に死んでる、
もともとバリア張れるほどの器を持ってなかったんだろ。

シロッコ＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞シャア＝ハマーン

シロッコがｶﾐｰﾕに負けたのは
ファンネルつけてなかったせい
タイタニアだったら
圧勝だっただろうね

Ｚは魂吸い取り増幅装置なんてゲテモノ積んでるのに
シロッコだけ高機動だけが取り得のＭＳなんてずるすぎると思う

>>159
（´・∀・`）は？

>Ｚは魂吸い取り増幅装置なんてゲテモノ積んでるのに
>シロッコだけ高機動だけが取り得のＭＳなんてずるすぎると思う
>>159
ここの部分は激しく同意！！！

シロ厨氏ね

>シロッコだけ高機動だけが取り得のＭＳなんてずるすぎると思う

何の取り得も無かったシャアの百式は？w

>Ｚは魂吸い取り増幅装置なんてゲテモノ積んでるのに
>シロッコだけ高機動だけが取り得のＭＳなんてずるすぎると思う


THE-OにもついてるよZの同じ魂吸い取り増幅装置＝バイオセンサーがね。
ただこのシステムはNT能力の低いものでは起動しないそうです。

>>155
お前もそういうしょうもない煽りやめろよ。
だからジュドー厨はウザイって言われる理由だぞ。

>>165
別に普通の事言ってるだけに思えるが

某批評サイトでジュドーがあまりに強くて完璧人間だからＺＺは駄作とかいう批評を見たことあるなあ。

自演おつかれ

ジュドー厨ウゼー

相手が自演に見えるのは幸せなのか？不幸なのか？
ちなみに167はホントに見たことある。

自演だろうがなかろうがウザイものはウザイ。

それよりもアナ姫最高

まあ最強スレだし

そんなオナニーサイトの評価で狂喜乱舞するジュドー厨って
終わってるぞ。

>>174
そういうつもりじゃないんだが、こんなこといってるアンチＺＺもいたよってだけだが。

>>163
シャアなんて所詮ＮＴのできそこないですよ
ジオングのときも機体の性能に助けられて
ガンダムと互角に戦えただけ

シロッコもいってるとおり
邪魔なだけのＮＴ崩れって感じ

>>176
NT能力が低いとジオングの性能は助けをにはならんのだがな････

×助けをには
○助けには

>>176
そのNTの出来損ないのシャアの方がNT能力をいろんなとこで使ってる罠。
やっぱシロッコはヘタレNTだろ。
ジオング乗ってもアムロのガンダムに傷一つつけられないのは目に見えてる。
アムロ＞シャア＞クワトロ＞シロッコ

>>179
いろんなところで使ってるか？
シャアにシロッコのような怪しい魔法使いじみた描写はぜんぜん無いと思うんだが。

シャアがやってないのは呪いくらいだろ。

NT能力はジュドーが最強だろ。
シロッコもシャアも引っ込め。

>>182
残念、それはないからあんまり調子に乗らないでジュドー厨

NT能力はカミーユが最強だろ。
シロッコもシャアも引っ込め。

NT能力はアムロが最強だろ。
シロッコもシャアも引っ込め。

>>183
カミーユ厨必死だなｗ

>>186
あのお前が一番痛いんですけど

>>176
有線ビーム外しまくってるじゃんシャア
おまけにいとも簡単に胴体ぶち抜かれちゃってるし
もしかしてシャアってガトーと同じくらいの技量だったりして（ｗ
塵だな

その点シロッコはＭＳの設計もできるし冷静沈着だしょ
シロッコがアクシズ落ししていれば
わざわざｱﾑﾛと戦わずに配下の女性ＮＴ部隊でｱﾑﾛをフニャチンにさせといて
さっくり成功させてそう
わが道を行く天才科学者シロッコ＞人類に絶望してないが、ガンダムが一番似合うのは僕で、大局に立てないｱﾑﾛ＞マザコンで迷いのあるどうしようもないへたれＮＴ崩れのシャア

釣って釣られて煽られて
今夜も繁盛最強スレ

>>181
とりあえず、相手を金縛りにしたり狙いを狂わせるようなプレッシャーは無いわな。

シロッコスゲー

>>190
ロザミア戦とか、ロザミアが逃げ出すくらいのプレッシャーを与えてる。
シロッコは先読みとかできなさそうだし、ファンネルももろに食らってたし
アムロ相手だとバズーカトラップで瞬殺されると思う。

NT能力
CCAアムロ＞ジュドー＝カミーユ＞シロッコ＞CCAシャア＝ハマーン＞ウッソ＞シーブック
操縦技能
CCAアムロ＞CCAシャア＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック＞シロッコ＞カミーユ＞ハマーン


CCAアムロ最強は間違いないわけだが。

アムロじゃカミーユには勝てないだろ。
MSを金縛りにするくらいだし。
UCでカミーユに勝てるパイロットはいない
アナザーでもターンタイプくらいしかいないんじゃないか？

プル＞プルツー＝アナ姫＞ルチーナ＞＞＞＞＞＞アムロ＞その他

>>194
禿同

カミーユ最強で文句ないな

機体自身を金縛りにするんだから髭やターンXでもカミーユには勝てない。

>>192
ファンネルもろにくらって、次に打ち落としてましたよ。
都合のいい解釈するのは
「まぁ、シャア厨だし」
って言われますよ

金縛りにできたのは
Ｚの魂吸い取り増幅装置のおかげって事
ｶﾐｰﾕ厨には解らんのかな？

>>199
たったの2個な。
しかも必死に精神統一してだし。
だいたいあんなにモロにコクピットにくらって無事だったのは
キュべレイのファンネルの出力が低いおかげ。
CCA時代のだと落とされてる。

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
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　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
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　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　

>>201
たったの2個って
おめーＺＺと勘違いしてないか？

>>203
何が？
だいたいアポジモーターが50もついてる高機動のMSで
ファンネルを正面からくらってるシロッコがザコすぎ。
CCAの時代だと10倍近い出力があるから落ちてるよ。
シロッコ厨もいい加減認めろや。

結局最後までまともな状態で生き残った
ｼﾞｭﾄﾞｰが最強ってこったな

死んだらおしまいなんですよ
ｶﾐｰﾕも精神崩壊した時点で負け組み
ｱﾑﾛもシャアも死んだので負け組み

死んだ時点でそいつはへたれだったって事でＦＡ
ウッソ、シーブックもその点勝ち組みなのかな

ってことで
ウッソ＞ジュドー＞シーブック＞（絶対に超えられない壁）＞その他の御歴々

カミーユ＞アムロ＞シャア＞シロッコ＞ハマーン＞ウッソ＝ジュドー＞シーブック

アムロとシャアって死んだの？
一応行方不明ってことなんじゃなかったか。

ジュドー＞＞ウッソ＞シーブック＞その他

ＮＴ能力
カミーユ＝ジュドー＞シロッコ＞アムロ＝ハマーン＞シャア＞ウッソ＞シーブック

操縦技術
アムロ＞シャア＞シロッコ＝ウッソ＞ハマーン＞ジュドー＞シーブック＝カミーユ

シャアってＮＴ能力は低いと思うけどＮＴに対して技術でなんとか
渡り合うっていうのは良い味がでてる。

シーブック＞＞＞＞＞その他

だれかトミーノに聞いてちゃんとした結論出せや。

（ハイパーカミジュド＞）アムロ＞シロッコ≧シャア＝ハマーン＝ジュドー＞キンケドゥ＝ウッソ＞カミーユ

最強かどうかは別として
巨乳ルーとﾊﾟﾝﾊﾟﾝしてるジュドーは勝ち組

今のﾄﾐｰﾉなら最強はアムロかシャアって言いそうだな。
精神状態も安定してるし。
シロッコとか覚えてもいないんじゃあ・・・。

アンタ、まるでワカってない、富野という男を。

最強かどうかは別として
１０年間放置されたシーブックは負け組

シロッコ、シーブックは・・・・忘れました（笑）



こんな感じで終わりそう。
候補に上がるのは
アムロ、シャア、カミーユ、ジュドー、ウッソあたりかな。
ハマーンは小物、小物言ってたから候補には上げないと思う。

ハゲがいう可能性があるとしたら
しょっちゅういわれる迷いを捨てたらとかのシャアや
ハゲにも好かれてるっぽいジュドーくらいだろうな。

元から壊れる宿命のカミーユや
禿からかなり嫌われてるらしいアムロは無いだろう。
むしろアムロを最強なんていったらそれこそ禿の精神状態を心配するが。

そもそもそんな話しないから

アムロ嫌われてんのはZの時点だろ。
CCA終わった後でアムロに好感が持てたみたいだったが。

ようやくアムロに止めをさせてほっとしていたんだよ、と言ってみる。

アムロとシャアどっちが好きですか？と聞かれて

アムロと答えてるしな。
（力があるのに）普通でいようとする所が好きだそうだ。
シャアは自分を重ねていたはずなんだが、
CCAで自分にはできないようなこと（人類の業を背負うとか）はやってしまい
うまく自分の思い通りにならなかったから
嫌いになったらしいが。

本当にトミーノから忘れられてるのはジュドーのような気がする。
最近のインタビューでジュドーの名前が出たことなんてあったかどうか。

ジュドーは忘れてないだろ。
本人が珍しくべた褒めしたキャラだし。

というかZZってホントに禿関わってたの？小説もこれだけ違う奴書いてるし。

>225
それっていつもみたく2chのでっち上げ情報なんじゃないの？

富野はＺＺだけは話したがらない。
ジュドーもろとも完璧にスルーされてるよ。
他の作品は結構しゃべってるが。
ＺＺのＬＤボックスぐらいか。富野がＺＺの内容に関して
語ったのは。ＤＶＤボックスには富野インタビューすらなかった。
富野由悠季全仕事ですらほとんど無視してたし。

あれだけ強力なフィンファンネルを只の武装の一つとして扱うアムロが好き。シャアも。
ハマシロはＮＴ能力が高いが、集団戦闘経験が浅いのかそれに頼りすぎて隙も多い。
互いに目の前の相手に没頭しすぎて、サラやカツに決定的な不覚を取りかけた。

そりゃアムロもシャアも
「MSってのは白兵戦がメイン」
という考え方を持ってるからな

>>227
つうかＺＺの場合インタビュアーのほうが聞きたがらないんよだ。
で、Ｚとか根掘り葉掘り聞き返して墓穴をほる格好。

>>226
とりあえず、ジュドーのことを悪く言ったインタビューってのはないと思う。
スルーとも取れるが、「野垂れ死んでほしい」とまで言わしめたアムロや
作品自体「いやでしたね」と言い切るＺに比べれば、まあ、愛着はあるんだろう。
ＺＺ終了直後はジュドーを主人公にした続編にも意欲を見せていて
ジュドーの木星行きは富野にとって「可愛いい子には旅させろ」的ないみがあったらしい。

まあ今現在どう思ってるかは知らんが。

富野作品には珍しい、強くて純粋で自立してる主人公だからなジュドーは。

どっちかというとどうでもいいキャラって印象だが
悪口言いまくるのはそれだけ思い入れがあるんだろうし

＞ＺＺ終了直後はジュドーを主人公にした続編にも意欲を見せていて


さすがはジュドー厨だ。意味不明だな

富野自身ＺＺの記憶が無いって言ってるから
ジュドーに関してはあまり印象ないんじゃないか。
アムロ、カミーユとかは他の作品語るときにも話に出ることあるし

アムロ、カミーユに比べて個性が弱いしな。＜ジュドー

>>234
いや、ホントなんだが。
ＣＣＡでうやむやになってお釈迦になったっぽいけど。

>>234
それはホントだろ。木星から帰ったジュドーをもう一度主人公にしたいって言ってた。
あと成人したミネバを主人公にした話もするとか言ってたけど・・・。

ガノタとしてこのくらいのことは知っておこうぜ。

>>234



さすがはアンチジュドーだ。無知蒙昧だな

正直ソースの無い情報は信用できなくなった。このスレご都合解釈とかデマ情報多いし

PS2版Zガンダムの開発者的に
ハマーン＞シロッコ＞クワトロなので、ハマーン最強で落ち着きました。
お・わ・り。
http://www.geocities.jp/ash_megumi55555/kaikyu.htm

>>240
ちなみにソースはＮＴ誌昭和61年11月号。
全文アップする気は無いが、キャッチコピーだけあげとくと
「ガンダムの映画化とＺＺの続編二つの実現を予言しておきます」
「ＺＺはもう一年テレビシリーズを作れるパワーがある」
「ジュドーは生き延び旅立ちそして新たな主人公となる」
などかなり前向きな発言が見えます。今となってはさびしく響くだけですが。

>>242
その時期のＮＴの記事は逆シャアが発表される前で
いい加減な記事や特集が多かった。
カミーユはまだ主人公をやれるパワーがあるとか富野がいってたし。

ソースを出すと、それはいいかげんとか
お前ら何がしたいわけ？

あのあんまり富野発言を比べてもなにも意味が無い気がします。

結局ハイパーカミジュドが最強なんでしょ

じゃあそれで

>>243
何が言いたいのかサッパリわからんが？
禿がインタビューで言ってるだけで記事も特集も関係ないんだが。

　　　|　 　 ,.ゝ─-,.r'´￣ ｀丶、　　　　 　 |　　猫だよ
　 　 ヽ,.r'" 　 ,.　/　ヽ ｀ヽ--─ '"ﾌ 　 　 |
　　 ／　　,.' /　 ｉｌ　i　ヽ　丶 　 ,.ｲ　　　　|　　 ニャン ニャン
　,.ｲ/　　/i /l 　 !|　l　　 ヽ l,..ノ,. 'ｉ　　　　|
　 /ｨ / /-ﾉ､l　 ハ　!　!　: l ｉ／j l |　　　 ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣
　 ! l/ ,ir‐‐､ ｉヽl -ヽl､ l　!│　/ ,' !
　　 )r'! i l;;ｿ　　 ‐r‐､,ｿ,.j /　/ /,ｨ　　　　　 ,. -‐- ､
　 '´ l |　　'　　 　 j.:.::ゞj /､ / // i　　 　 ／　,. -､　ヽ
　 　 l lヽ　 ｌ>　　｀'‐'"//ｯﾉ ! ﾊ!　｀　　 /　 , '　 　ヽ　ﾞ!
　　 ,.-l ､ゝ､ __ ,.　 ‐'ﾌ,'　ミ,.| j |　　 　 ,'　 /　　　　j　 l
　 /　 ｀ ｼ;.　 　 "'ﾂ'´　 ,ｼヽ' ｀'　　　　|　 l　　　　ノ! ,.ﾍ
　 !　　　,.ゞﾍ;.j､ﾊ.r;.iゞ'ﾐ'ﾞ 　 ｀丶、　　 l　 '、　　　 '"'´
　 l　ｌ ／　／　　ヽ 　 ヽ　　　 　 ヽ 　 ヽ　丶
　 ヽ,ｉ'　 , ' 　 > '´ ヽ 　 ヽ､　　 　 j　　　 ヽ､ ヽ
　　/　　'､　,.'　　　,ﾉ　　　ﾘ 　 　 ,ﾍ、　　　　ヽ　ヽ
　　!　　　ヽj　 ,. '"　 　 　 !　　　 l　 ヽ､. --､._ j　 !
　　丶　　　｀'´　　　　 　 ﾉ‐--- '!　 　 　 　 〉i｀ヾ、
　　　 ヽ...,, -- ､.. 　 　,. '"| 　 　 j　　　　　 / ,'　　 ヽ
　　 　 ﾄ､　ヽi ﾞ;,,.ｼ￣;ゞ　 l　 　 ,'l　　　　 ,.' ノ-'"　　丶
　　　　〉､　　l ｀''"^'''"´￣| 　 　 l､..__,. -' ＝‐- ､.._ 　 i
　　 　 |　丶. !　　　,. ‐ ' ´l　　　､l,. - ‐ '"￣ ｀丶､ ｀　|
　　 　 |　　　l ,.　'´　　　　l　　 　 ! 　 　 　 　 　 　 ヽ j
　　　　!　　／　　　　　　,. !　　　│　　　　　　　　　 /
　　　　l. , ' 　 　 　 　 ／　 l 　 　 l 　 　 　 　 　 　 ,.'
　　 　 ,!'　　　　 　 ／　　　 l　 　 | 　 　 　 　 　 ／
　　　/　 　 　 　 , '　　　　　 ｌ　　 |　　　　　,. ‐'´
　　　!　　　　　 /　　 　 　 　 !,.＝ゝ_,. -‐' ´
　　　!　　　　　,'　　　　　 　 ,j　　　 ヽ‐ ､"""''' ─--　....
　　　丶、　 　 l　　　　　　ｲｌ l　　 ､ヽ丶,j
　　　　　｀ ‐- ' ヽ　　　 　 j ! j /^ヽヽヽl
　　　　　　　　　　｀丶---'∠.と.........ゝ,j´-- ─ '''''''""""´
これでも見てみんな落ち着け。

カミジュド＞＞＞＞＞＞その他
カミーユとジュドー勝敗はその時の状況で変わるから
一応互角で。

CCAアムロ＞CCAシャア＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ギュネイ＞クエス＞ハイパー化カミジュド＞その他

>>249
http://www.personal.triticom.com/~erm/www.neogeo.co.jp/cons/soft/for-ng/gek2_ng/img/08.gif

こっちの方がいいな。
誰かAA化キボンヌ。

香ばしく釣り合ってるがいい。

はいはい、釣られたら負けですよー

ところで
カミジュドってどこにでてきましたっけ？

そんな人いました？

神ジュドーってことでＦＡ？

>>252
（*´Д｀*)ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
その娘ｲｲ！
何のキャラ？

あ、いや最強はアムロ以下主人公ズでいいんじゃないか？

>>256
詳しくは知らんが格ゲーのキャラ

あかりじゃねえか、要らねえ。

>>258
あかりっていうのか・・・。
>>257
格ゲーのキャラ・・・。
しかしこんなかわいい娘が屈強な男どもとくんづほぐれつするわけか・・。
世も末というか・・・うらやましいというか。

>>255
スルーされる哀れなジュドー厨

>>258
あかりﾀﾝに萌えられないお前は負け組
響か雪にでもはあはあしてろや

わけわかんねえ。最強はシロッコだろ。Ζだけで言えば。

Z　カミーユ（H）＞アムロ（Z）＝シロッコ＞クワトロ＞ハマーン＝カミーユ
ZZ　ジュドー（H）＞マシュマー＝ハマーン＞ジュドー＞ラカン＞キャラ＝プル＝プルツー
CCA　CCAアムロ＞CCAシャア＞＞ギュネイ＞クエス＝レズン＞ケーラ

基本は
CCA＞ZZ＞Z
だよな。
アムロ＞シャア＞ジュドー＞カミーユ＝ハマーン＞シロッコ

本日のラッキースレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062908227/l50

このスレにうざいと一言書き込めば
幸せが訪れるでしょう

まさかこの板であかりﾀﾝを拝めるとはな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

てかいちいちハイパーの有無をつけるな。
素直にカミーユ最強！ジュドー最強！と言え。演出上とかそんなもん無視だ。

それなら
アムロ＞シャア＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞その他
で一発解決

それでいいや。つーか俺もそう思うし。

で、これから何について語るんだ？
俺はあかりﾀﾝﾏﾝｾｰ派だぞ。

ウッソ＞＞＞ジュドー＞シーブック＞＞＞（死んだ雑魚）＞＞＞その他

で決まりだな
人間死んだら終わりなんだよね
隕石落すならさくっと落せば良いものを執着しすぎて隕石と一緒に焼け死ぬなんて雑魚過ぎるシャア
νは伊達じゃねぇっていいながら悦に浸り焼け死ぬｱﾑﾛも雑魚過ぎる

ZZでは打ち合わせ中に途中退席するくらい富野はやる気無かったらしいが・・・

ここまで熱くなれる人達がうらやましい…。
何度かこの手のスレに書き込んだが駄目だった。
夢中になれる物が　いーつか君をすげえ奴にするんだ！
俺にはそこまで夢中になれないからすげえ奴になれない。
てか好きなキャラ、機体が最強だと嬉しいのか。理解出来ないな。
理解したいけど。

こんなこと夢中にならなくていい、
その結果すげえ奴にはなれないかもしれないけどな。
でもこんな馬鹿げたことに夢中になってすげえ奴になっても
いつか思うんだ、
「俺の何がすげえって、この電波・・・！」

>>263
マシュマー＞プルツー＞キャラだべ

>242
デマや過大解釈が多いので信用できないといってるんだから部分アップじゃなくて全文アップじゃないとだめだろ。
特にキャッチコピーなんかは本人が実際に言ったのではなく編集側が勝手に付け足すこともあるのだから。

俺が終止符を打ってやろう・・・・・・
シャア＜アムロ≧ジュドー＜シロッコ＝カミーユ≦十二機のリックドム＞ハマーン
完璧だ・・・・・・
美しい・・・・・・

ジュドーがシロッコに負けるわけないだろ。
シロッコが必死で2個ファンネル落としたが、
ジュドーが一瞬で10個以上のファンネルを落としたし。

　　　 　 　 　 　 　 -――-
　　　　　　　'´　 　 　 　 　 　 　 ｀
　　　　　 ' , '´ 〃　/ ｉ !li　　ヽヾ` ､ ヽ.ヽ
　　　　 '　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .
　　　　'　　　　　 ,'　 ! ｌ　ｉ|　!i　 !i　! !　 　 .
. 　 　 .　　　　　ノナﾅﾉ　ﾘノﾉ/ﾉ!l　ｌ i | liヽ!
　　　 i　 ,' 　 /　,≡＝= 　　=＝≡　ﾘﾉﾘ ﾉ '
　　　 !ｌ　! 　 !l＝|=＝・ ﾅ＝l=＝・l'　! '　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　 !l　|　　ゝ.　 --‐': : :づ: :ｰ'｡,!　l　　　　　　| >>1-278
　　 　 l　l i　 　 ＼ 　　.=≡=ｎｨ | l !　　　 　 ＜ そんなこと言う人、嫌いです。
　　　　ヽ.ｌ_!_,.ゝ‐ｧi＾｀　.r- イ! l.! ﾘ '　　　 　 　 |
　　　　　　　　 .ﾍKｧ‐r‐ｲﾊﾞ､! レ､　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　 　 ￣　　 ｉﾄl　 ´｀ヽ
　 　 　 　 　 ;　 　 ヽ 　 　 ,　!　　「/ﾄ､
.　　　　 　 f〒　＝= ､＿,ノ　l 　 / /K!
.　 　 　 　 ヾl　　 　 ｉヽ　,. '⌒ヽ.' /X/ﾄ､
　　　　 　 　 l　　 　 l ／　　　 //VX/|Xヽ

アムロ＞シロッコ＞カミ―ユ＝ジュドー＞シャア＞ハマ―ンでいいんじゃないの？

全員同じでいいよ。勝ち負けは調子と機体性能の差。

つまり
カツ＝ハサウェイ＝クワトロ＝シロッコ＝ハマーン

シロッコ＝クワトロ＞ハサウェイ＞カツ＝ハマーン
くらいだろ。

>>278
シロッコが落としたハマーンのファンネルは物凄いスピードで不規則に動いていただろ。
あれを落としたのは神業。ハマーンも驚いてたしね。
ジュドーが落としたハマーンのファンネルは全く動いていない。
これはジュドーの言うとおりハマーンはファンネルをちゃんと使って戦っていなかったことを意味する。
あと、アムロ以上かどうかは分からないが、Z終盤のカミーユは神がかり的な強さ。
Zガンダムより高性能のMSを次々倒しているし。

●47話〜50話でカミーユに倒された方々
　・ハマーン（キュベレイ）
　・ロザミア(サイコMK２）
　・ジュリド（バウンドドッグ）
　・ヤザン（ハンムラビ）
　・シロッコ（ジオ）

シロッコ＞＞クワトロ＞ハサウェイ＞カツ＝ハマーン
これでいいのだ！

>>276
全文アップしようと長文でウソ書くヤツもいるんだからかわらん。
正確なソースもとまであるんだから自分で調べろ。
正しいかどうかしらべるのは結局最後は自分。
ちなみにキャッチコピーとはいっても内容を大きくはずすことはありえない。
とりあえず
・当時、ＺＺの続編を予定していた。
というのは間違いない。

>>284
ロザミィは混乱して自滅だろう
ジェリドなんざ油断しすぎ
ヤザンシロッコは反則技
純粋な実力でカミーユってそんなに強いか？

カミーユもジュドーもどうでもいい。単なる比較の対照に過ぎない。違うか？

そのとうり。
ということでマフティー＞レーン＞シーブック＞ベルフ

カミーユはクワトロにかばってもらえなかったらヤザンに落とされてます。

　!　　　　　, ‐'´ヽ､.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　 　 　 /
　ヽ　　　,.ﾍ　　_,.‐'´.イ'´ト､＼､..＿___,,.. -─-､ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
.　　`‐､ :　　｀,ｲ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _）{__│|　　　||
　　　　 :` ｰ-{ { ､ゝ､.._ ヽ、 ヾｰ''ﾆ=-‐rｯｰ;'' ｀ゝ{　│|　　　||
　 　 　 :　　　 `rゝｨ-ｰfｫ!　 '"´　 ￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||　　　
　　　　 :　　 　 .| ｲ}　￣ﾉ　　　　　 　 　 　 :　（ ｢´│|　　　||　　　　
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　 　 :　 ﾙ{.._│|　　　||　
　　　　　:　　 　 | ﾉ}l └-　　　 　 　 　 　 :　 ´.{ 　 | |　　　||
　　　　　 : 　 　 .|.　 l.　 ヾニ二'>　 　 　 :　　_,L.__ | |　　　||＿　
　　　　 　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　 　 .| r‐　　　
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ﾆ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　 　 　 　 -‐7￣
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　　　|:: 　　　　　 └
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ええい！ageるぞ！！

また無意味な論争を・・・・
バンダイがＮＴ能力も戦闘能力も数値化してたやん。
ハマーン＞シャア＞シロッコやったやん。
シロッコｵﾀ（って居るのか？）は、系譜とか気に入らなかったんだろうけど。


そーいう俺はハマーンオタ。

シロッコ＞＞＞シャア＞ハマーン≧クワとロ

ハマーンオタはゲームの数値を引き合いに出すことしかできないと笑われるのが常だから、それ出すのやめた方がいいよ。

Gジェネで強い　シャア、カミーユ
スパロボで強い　ハマーン、シロッコ、ジュドー
両方とも概ね妥当　アムロ、ウッソ、シーブック
関係無いがNTよりOTのエース同士の数字の方がよほど問題あると思う
なんでガトーあんなに強いんだよ

>>295
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ガトーは自己陶酔型の破滅野郎なのに
ああも過大評価されちゃうのは
単に台詞まわしがかっこよかっただけなのかもなー
納得いかんよね

オールバックにさえなればスパロボでもシャア＞ハマーン＞シロッコ

スパロボコンパクト１限定

シャア≧ハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ

いや、誇大表現でも何でも無い。
攻略本を見てみれ。シロッコとＴＨＥ−Ｏのしょぼさにびびるぞ。

>>298

これだからスパロボ厨は困るな・・・・・・・

>>299
だから「コンパクト１限定」と書いているだろうに。
これと原作とは全くの別問題だ。
煽るならもっと賢くなってからにしてくれ。

>>300
いい加減スパロボ卒業したら？マジで程度低すぎ。
きっと頭の中身がスパロボでいっぱいなんだろうな

煽り合いばっかだな。

スパロボ持ってきてる奴わざとだろ…明らかに釣りじゃん。

>>301、>>303
あんたらは煽りをしたいだけなんじゃないのかと。
スパロボはスパロボ、原作は原作。
悪意を持ってそれらを混同させようとしているんじゃないのか、あんたらは。

>304
最初にスパロボの話を出す方が悪いと思うが。何故301や303にだけそういうことを言うんだ？

>305
スパ厨に道理を説くのは時間の無駄です。
いちいち付き合うとアナタも同レベルに落ちますよ。

>304
煽りではないんだが…。混同させるつもりもない。
ただスパロボの能力言っている奴がふざけているように見えただけ。
まあ別にちょっとこのスレ覗いただけでどうでもいいんだが。

つーか別にそれでシロッコが弱いとか言ってるわけじゃないだろ。
そう主張してたらそれこそスパ厨だが。

シロッコやハマーンが人気出たのも評価高くなったのも、スパロボの御威光。

シロッコは実はスパロボでのラスボス率がオールバックシャア並に高い。
浜子はただの強敵レベル。

Zでのパイロット能力は
カミーユ＞＞ハマーン＞シロッコ＞＞＞＞ヤザン＞シャア
をガンダムファンのほぼ100％が認めている訳でそれを認めない
極少数の人がこのスレで暴れてるのを見ると微笑ましくなるな。

Zでのパイロット能力は
カミーユ＝シャア（主役補正）＞シロッコ（ボス補正）＞ヤザン＝ハマーン（普通の強敵補正）
をガンダムファンのほぼ100％が認めている訳でそれを認めない
極少数の人がこのスレで暴れてるのを見ると微笑ましくなるな。

阿室は？ネェ、亞室は？

>>312
こいつ空しいな

ヤザン廚ウザイ

かかってこいシャア知友

よーし、いくぞ！
シャアは何だかんだでアムロとはるパイロット。
サシで同条件なら絶対にアムロ以外に負けはしない、てか負けてはいけない。
でもそれじゃ物語としてつまらない。
だから、迷いを持たせられたり、弱いMSに乗ったり、対複数になったりして
状況的にシャアに不利な条件を持たせて、他のパイロットが圧倒しているわけ。


まぁシャア厨というより、CCA厨なんだけどな。
もっと言うとアムロ、シャア原理主義ｗ

>>317
ほとんどのガノタの心理だと思う。

>>318
同意。

そもそも、パイロットセンスとNT能力を混同して考えるから
混乱するんじゃないの？

パイロットセンス
シャア＞＞＞ハマーン＞シロッコ

NT能力
シロッコ＞＞＞＞＞ハマーン＞＞＞シャア
じゃないのか？

>>320
強弱はともかくNT能力もセンスもそんなに差はない。
センス
クワトロ≧シロッコ≧ハマーン
NT能力
シロッコ＝ハマーン≧クワトロ

【年度末】寂しいよ・・・・【地獄の残業】
年度末、徹夜続きだというのに無理を言ってくる客、
ストレスと残業でボロボロの私たちへ、
素敵な出会いへのお誘い、何時もありがとうございます。
徹夜明けでたまってる事だし…皆で女でも抱きにいくか!?
・3月27日(土) 午後10時00分から
・詳細は総本部にて（ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ ）
スレ汚し失礼しました。

>>321
ハマーンとシロッコハーマーンのほうがセンスは上でしょ。
ガンダムＡで14歳ぐらいの頃からハマーン様専用のリックドム（ビット付き）で
戦ってなかったっけ？

センス
クワトロ＞＞＞ハマーン＞シロッコ
NT能力
シロッコ＝ハマーン＞＞＞クワトロ

ぐらいじゃないの？

シャアはヤムチャに近いものがある

>>324
ちょっと同意w

>>323
あれは北爪の俺ガン。
あとハマーンはあまりセンスないと思う。
自分専用にチューンされたキュべレイ以外で戦闘したことはちょっとしかないし。
あとカツの攻撃にもろ直撃したこともあるし。
NT能力の高さもシロッコみたいにMSに降りてる時に感じることは少ない。
ハイパー化してるってだけで、シャアやシロッコがやった先読みや、
戦場の動きを読んだりしてないし、何よりジェリドにプレッシャーもらってるのが痛い。

センス
シャア＞＞シロッコ＞＞＞＞ハマーン
NT能力
シロッコ＞ハマーン≧シャア

くらい。

>>326
おいおい、シロッコと互角に戦えるのにそりゃ無いだろ。
アムロだってドアンに直食らうこともあるしドズルからプレッシャーをもらう事だってあるだろうに。

>>327
互角に戦ったのはNT戦だったから。
キュべレイのサイコミュとTHE-Oのバイオセンサーじゃ
圧倒的にサイコミュの方がNTの脳波を増幅する点で有利。
実際の所、シロッコ＞＞＞＞ハマーンは間違いないかと思う。
あとアムロがもらっていたのは、ライラ戦のときのシャアが放ったものに近いと思う。

>>328
脳波を増幅するから有利って、別に使い方の問題だろ。
ファンネルをつかうからキュベレイは増幅がひつようだけど、
そんなものもともと無いジオには増幅する必要無しじゃん。

>>329
だからNT戦ではハマーン有利なの。
ハマーン有利な状況で互角のNT能力で渡り合ったシロッコのほうが、
サイコミュのハンデをのけるとすごいと思われる。
まぁつまりシロッコの方がNT能力も操縦も圧倒的に優れるということ。

>>330
プレッシャーのことをなら分かるが、操縦で圧倒っつうのがワカらん。
増幅作用こそない（と思われる）バイオセンーだか、
操縦補助としての役割はサイコミュと変わらない。
どっちのほうがどれほど性能上かも分からずに、
なんで「圧倒的」なんて断言できるんだ?

>>331
シロッコはサイコミュで機体制御を行なってないMSで戦闘をこなしている。
さらに同時に2機倒したりもしている。
ハマーンはキュべレイのようにサイコミュでほとんどの操縦を行なえるMS以外で
まともに戦闘したことがほとんどない。

差は歴然だろ。

>>332
アッガイでジュドーを唸らせたのじゃ不服か？
ガザＣで出撃したこともあるしサイコミュ機じゃないとってわけじゃない。

>>333
不服。ジュドーが押してたし。
ガザCでもちゃんと戦闘したわけじゃない。
はっきりいって操縦能力は怪しい。

>>334
特にジュドーが押してたようには見えんが？
ファンネルザクザク落とすジュドーをして「こいつ出来る！」といわしめるんだから
普通のＭＳでもハンパではないことは確か。

>>335
お前妄想も大概にしろよ。
実際非サイコミュMSで戦闘やってないんだから。
プルを例にすれば
キュべレイMk-2乗ってるときとガンダムMk-2乗ってるときとでは雲泥の差があるし。
ハマーンも似たようなもんだろ。プルみたいに名無しパイロット押されたりはしないかもしれないが
アリアス辺りには劣るだろ。まあつまり中堅クラスよりちょっと落ちるくらい。

>>336
ジュドーとアッガイで張り合って「出来る」と言わしめたのが妄想なのかね？

>>337
(´･∀･`)ﾊｧ？

あんなもの何の参考にもならないだろ。
互いにやる気でやってないし。お前は馬鹿か？

1、ハマーンが強く見えるシーンがある。
2、ハマーンが強いハズはない。
3、何か理由があるに違いない
4、お互いやる気が無かったということに違いない。
５、相手にワカらない。
６、相手がばかなのダ
７、ｵﾚｱﾀﾏ（･∀･）ｲｲ!!

>>339
1、ハマーンは弱いはずがない
2、あ、今ジュドーがいいこと言った！
3、ハマーン最強！ジュドーが言ったもん！

プププ
ジュドーがはっきり言ってるのと
やる気が無いとか勝手に抜かしてるのと、
妄想をたいがいにしなきゃいけないのは誰なのかな？
面白かったよ。オヤスミ。

ハマーンはシャアやシロッコと比べるより、
他のやつと比べろよ。NT専用MSばかりに乗ってた奴（ギュネイ、ララァ、クエス、シーブック）

シャアは百式でシロッコはメッサーラで土俵を比較的近くに合わせられるけど
ハマーンはそれができないし。

俺の中では
シャア＞シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーンだしね。

アナ姫が最強

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079052068/l50
ここのシロッコが最強。Zの時より輝いている。

Zラストのジオｖｓキュべレイのオーラって双方睨み合いで互いに手出しできないって状況を
演出しているにすぎないと思ってるんだけどどう？

それにあのシーンは四方八方から攻撃できるキュべと打ち落とすことはできるが決め手に欠けるジオって感じで
キュべの方が多少有利な感じ
ボリとアテネを導入してなんとか勝てるって感じ

キュべは反則な機体だなあ

シロッコとシャアは毒男板でも
彼らの相談に乗って大活躍だし。
相談に乗ってもらった俺としては
ハマーンなんかと比べるのは失礼なんじゃないかと・・・。

サイコミュを勘違いしてるやつがたくさんいるな。

サイコミュ：NTだけが出せる『感応波』と言う脳波と、それを利用した
　　　　　　伝達（通信）システムの総称。
　　　　　　（電気信号）

サイコフレーム：サイコミュの増幅も行える受信機
　　　　　　　　（スピーカー＋アンプ）

パイオセンサー：なんかよくわからんが、一応サイコミュの受信機？
　　　　　　　　（スピーカー）

>>347
それはお前じゃないのか？
サイコミュはNTの感応波を機械語に翻訳するだけでなく
パイロットの脳波を増幅し放出する機能もある。
ただチューニングがデリケートで時間を要する。
それを改善しチューニングをしやすくしたのが
バイオセンサー、ただ脳波を増幅、放出する機能が弱く
完全にシステムを起動するにはかなりの精神力を必要とする。
サイコフレームはサイコミュと同じ性能を持つコンピューターチップを
フレーム内に金属粒子並の大きさにして混ぜたもの。

>>348
お前のも変な解釈入ってるくさいぞ。
ソース元明記しとけ。出来れば原文ママの方が望ましい。

CCAのオクトバーのセリフとMS論

>>350
あー、あの本なら文章が主観的解釈が多すぎてどうかと。

もっとほかの本も読んだほうがよいよ。

>>351
例えばどんなの？
あと、それはそういう基準で決めてるの？
だいたいサイコフレームについてはオクトバーのセリフそのままなんだが・・・。

>>352
だろう、と考えられる、みたいな言い回しが多い。
途中で富野のセリフを引用したりコンテを引用してきたり、
作中の設定を書いているというよりは、個人的なまとめと解釈という色合いが強い。

書いてあることも、いわゆるサンライズ公式とはややずれた部分も結構ある。
たとえばリガズィに関するくだりは、小説を基準にした設定を言っているようだが
現在公式とされるようなサンライズ設定では通用しない部分。

総じて資料としては全幅の信頼を寄せるに値しない。
全幅の信頼を寄せられる資料なんてモンは、まあほぼ無いが。

まあほかの資料も見てみるべきってこった。

まあ、オクトバーの台詞は仕方ないっちゃあ仕方ないんだがな。
ネオジオンから意図的に垂れ流された技術で自分達に
サイコフレームのｋｎｏｗｈｏｕなんざ全く無いんだし。

サイコフレームがサイコミュと同じ物をフレームに入れたものとしても
それ自体で脳波の翻訳やらをやっているわけじゃないでしょ？
別のちゃんとしたサイコミュデバイスがあってそれとリンクしてるってことでしょ？
従来ならもっと大型化してしまうシステムがそれによって同性能で小型に出来たってことだもんね
その副産物として機体各部に封入することによって追従性が向上したと

下がりすぎあげ

失敗

>>347

今イチ。

>>348

問題外。

http://www.nextftp.com/pc110user/zz_9-p.jpg

決着ついたな

君はイチゴの乗ってないイチゴショートケーキを認めるかね？

シロッコが最強だろうよ

>>360
認めたくないものだな。

　　　　　　　　__,r'"　　　　~ヽ. 　　　　　　
　　　　　　_ノ~　　　　　　　　　＼　　　　　
　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!　　 　
　　　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞi　　
　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 　
　 ./　　　　　　　 i　　　　　　　　 　 ( 　　
　,i　/　　　　ﾉ,ﾉノi i i　　　　　　　　　）　　
　! ,ヽ,　∧ﾆ'ﾚ'ｰ'　!､j､　､　　　　　　 i　 　
　ヽ＼ソ,ﾉ''ﾐｪf､　　,__二ミ　　　　　　j 　　
　　"Yヽ.ﾄ　　　）　　''ﾐｪｧ,;ﾞ）　'"　　 ） 　　
　　　ﾘゞ.l　_　/　　　　　　~i　／/,＼ 　 　
.　　　ﾞヽ!ﾄl ,＼ヽ　　　　　 j　!, (/iﾞ｀' ＼ 　
　　　__,j,ﾊL!ヽ.ﾞy‐'"￣ﾞヽ'"j j. ,r┴‐‐'ﾞ7i!　
　 (~r'　!　ヽ.／__,r＝~ヽｲ｢｢｀^~　　(（　 !
　　!.l　　) ,f~　 ＿,,ｨ､＼,i !j! ,.へ　 　 ）/ 　
　　| |　( /　　　　　 ヽ./,/／　/ﾞ^ヽ.__/　　
_,..-.! !　 i　　　-=＝ｰ/／j､,､)）　　 /) 　
　　 !ヽ　j　　　　　 　 ）ｰ'Y ("　　 //　　　
　　 ＼V　　　　!i~_／　　 ﾄｰﾞ　　//‐　　　
　　　／　　　　 ,j~_＿ _,.ノ!.　　 //　　　　
　 _j'~　　　　　/　　　 　 ,八　 //　

ＧジェネＳＥＥＤのレンタル料は、
シロッコ＞ＣＣＡシャア＞ハマーン＞クワトロ
だった筈だが、はて･･･

ちなみに１位は東方師匠

ずっとイライラしながらこのｽﾚをスルーしてきたがもう我慢ならん！
なんでザコ２人の名前ん中にシャアがはいってんだ
せめてシャアＶＳシロッコ・ハマーンじゃないとつりあわん

完膚なきまでに負けて終わったね、ソレ。

>>366
そういえばそうだった＿|￣|○

キュベレイマーク�Uのプラモの矛の説明が機を見ると
ハマーンは相当強力なニュータイプだったみたいだよ。

調整さえすれば誰でもキュベレイ操れると思ってる香具師がいるからな。

出来の悪い初期不良のサイコミュを強力なＮＴ能力で強引に動かしてた、みたいな？

出来が悪いかは知らんが、初期のサイコミュにはえらい高いＮＴ能力が必要とされてた。
特に無線式サイコミュ兵器を搭載したヤツ。
その後は一般兵でも使えるインコムやらＮＴ能力が低くてもファンネルが使えるようになる
サイコフレームなんかが発展してきた。
ゲーマルクなんかでも、マザーファンネルやら複雑なシステムを持ってるが、
キュベレイよりかはるかに扱いやすいらしい。

お前等、ハマーン様がシロッコ如きに負けてるわけねぇだろ？
直接対決でも押してたし。

ジオがキュベより、よっぽどへぼいのか？
シロッコは自分で、ハマーンに押されてたときに、
”たかが、あれ如きのMSに”いうてたやん。

これは、シロッコが負け惜しみを言ったのか。
（MSの設計で天才なのに、アクシズの技術陣に負けたことを認めたのか）、
若しくは、ホントにジオよりキュベがショボイのか。
（その場合、互角かそれ以下だったシロッコはもっと惨め）

ファンネル落としたからシロッコがすごいとかいう人もいますね。
ジオは直撃食らってたやん。
別に本気だしてねぇハマーン様に。
その後、シロッコも本気だして対等に戦えるように見えたけどね。

やっぱバンダイの数値は正しい。
シロッコはNTがCランクで、反応１７くらいでいいんじゃぇの？
シャアとNT能力が互角のなのはかわいそうだが、
ま、いわゆる不人気キャラだしね。シロッコ。
声優も今一な人だったし。

煽るんなら、あげるとよりグーだな、

唐突だけど、ジ・オは好き（キュベレイも百式、サザビィーも好き）
いかにもシロッコらしいＭＳ
一見、サザビィーよりも巨大で体型も頭も脚も異型なＭＳで、シロッコらしい
でも良く観ると人型兵器というＭＳの基本デザインと同じシンプルな人型で、無駄が嫌いなシロッコらしい
全身に武器があるわけでもなく、武器も基本に帰ったようなライフルとサーベルと全身にあるバーニアのよる機動性のみ
これまた無駄が嫌いなシロッコらしい
でも、実は隠し腕というけれんみ一杯の武器を潜ませているのもシロッコらしい

デザインも好きだし、パイロットにも似合っている実に好きなＭＳです
キュベレイも百式、サザビィーもパイロットに似合っていて好きです

おまいらハマーン様が一番に決まってるだろ

戦闘力やＮＴ能力以外の資質はどうなの？

政治力、謀略、戦術、カリスマ性、指導力、行動力、etc･･･

クマトロ・バジーナ
クマーン・カーン
パプテマス・シロクマ

とりあえず全員クマであることは確かだ。

つうか東方先生以下の雑魚どもが肴では盛り上がらん事甚だしいな

ハイストリーマー読んでるけど、
ハマーンやシロッコが
初乗りのサザビーでアムロのリガズィをサーベルだけで圧倒できるとは思えん。

ハマーン様には女の武器がある

圧倒してたか？

>>381
してただろ。
ギュネイにもそう見えていたみたいだし。
シャアはビームライフルすら使わない余裕があったくらいだし、
「相手にならんな」ってシャア自身がアムロに言っている。

ハマーンに”様”をつける奴のセンス

セイラに”さん”をつける奴のセンス

正直ハマーンさまがジュドーごときに
やられたのは納得いかん

>>385
いい加減粘着キモイ。
ファンネル搭載数以上落とされて、
逃げた上に、AパーツとBパーツに分離させられてんだから、
どう考えたってジュドーの圧勝だし。
まぁ主人公だから仕方ないけどな。

どう考えても主人公都合だろw
ｼﾞｭﾄﾞ厨が言ってるみたいな圧勝じゃないしな
ZZが分離した時に主人公都合無しで普通にやってりゃ
ｼﾞｭﾄﾞｰはあぼーん

圧勝だろ。

ハマーンのか?w

ハマーンは、手応え無かったな。
Zからの引き続きで、より魅力を見せ付けるのかと期待していたのに

所詮、シャアと同様。

たしかにジュドーは戦闘力一番あったんだろうが
キャラとしてはとてつもなくつまらん

何気にガンダムと何度も対峙して生き残ったイリア・パゾムは3人より強かったりして

>>392
それをいうならシャアが最強だろ。

>>393
シャアは何度も負けてる上最後は（おそらく）死んだし。

まあジュドーは最強のNTだしな。

>>395
ＮＴ能力最高はカミーユだぞ

お、上げたな釣ったな。
始まるか？始まるか？

またカミジュドのＮＴ最強戦役が始まるのか

スレ違いなんだがな、ホントは。

もうさ、みんな強いって事にしとかない？

みんな強い中で誰が一番かって議論してるんだよおおオオオオ！！！！

アムロ＞シャア＞ジュドー＝ウッソ＞キンケドゥ＞トビア＝シロッコ＝ザビーネ＞カミーユ＝ハマーン
これでいいじゃん。

アムロ＝ジュドー＞シャア＝カミーユ＞ハマーン＞＞シロッコ＞＞＞＞以下略

カミーユ、ハマーンはそこまで強くない。
アムロ＞シャア＝ジュドー＞シロッコ＞カミーユ＞ハマーン

ジュドーはNＴ能力が高いだけだろ
NT能力なんてMS戦の一要素なだけだろ。
戦闘経験の差とかも考慮して
アムロ>シャア＝キンケドゥ>カミーユ＝ウッソ>ハマーン＝ジュドー

いや、木星帰りジュドーが最強。

誰か新しく全員が戦うアニメつくれ
生き残ったシャア、アムロ
病気治ったカミーユ
木星帰りのジュドー

あとCCAのときジュドーなにしててん
やくたたずか？

>>407
木星でミネバとハアハアしてましたが、何か？

>>405
ジュドーはMS操縦もトップクラス。
ファンネルの撃ち落しに関してはアムロ、シロッコよりも上。
お前ガンダム観たことあるのか？
アムロ＝ジュドー＞シャア＝ウッソ＞シロッコ＞トビア＞キンケドゥ＝ハマーン＞カミーユ
このくらい。
だいたいジュドーは迷いを捨てたシャアも倒す予定だったんだから。

>>409
>ジュドーはMS操縦もトップクラス。

またハイパー化か？（ぷ
ﾊﾞｲｽﾄﾝｳｪﾙでもいってこい

>>409
ｼﾞｭﾄﾞｰ厨必死だな（藁
Z見てないだろ、お前

>>410
だれがハイパー化なんて言った？
純粋な操縦能力でもジュドーはかなり秀でているといっただけだろ。
いっとくがプルのファンネルに初見で対応し
ハマーンの全ファンネルを叩き落したのに技量が低いわけないだろ。
ファンネルを落とせないキンケドゥや避けることもできないカミーユとはわけが違う。

だいたいこの2人は操縦下手だし（MSの装甲に助けられているが、攻撃をほとんど避けられない）

>>411
Z観たよ。
シロッコ、シャア、アムロは強いと思ったが、
ハマーン、カミーユは弱いと思った（MSの性能がいいだけ）。
理由は回避が下手。
ハマーンはカツごときに直撃食らってる（何故か無傷ｗ）
カミーユはザコに落とされかけまくってる（しかも自分で倒せてないのまでいる）
あとカミーユはライフルをザコ相手に外しすぎだし、
ハマーンはサーベルをヒョイヒョイシャアに避けられてる。

なんでジュドー厨って、こんなに必死なんだ？
種厨と変わらんな

機体性能
ZZ > Z
で、ハマーン相手にＺで勝ってたカミーユと
ＺＺ使ってようやく勝てたジュドー
どっちが上かなんて論じる必要もないやな

NT能力が高ければ高いほど
ファンネルのｵｰﾙﾚﾝｼﾞｱﾀｯｸに対処しやすい
このことから、ｼﾞｭﾄﾞｰがNT能力が高いのは推測できるが
ﾌｧﾝﾈﾙ落とし＝操縦能力じゃないわけだが
つうか、砂漠戦で旧式のｹﾞﾙｸﾞｸﾞごときに手こずっていたよな

ジュドーは弱い
アムロが神

>>415
カミーユがいつハマーンに一人で勝ったんだ？
教えてくれ。
まさか47話のこと言ってるんじゃないよなｗ
カツがハマーンに直撃させてくれなかったら
カミーユ死んでたぞｗ

>>416
あれは局地戦でしかも補給もまともにできてない常態だったから。
あと、ファンネル落としがNT能力の方が重要なら
何でトビアはファンネルの動きを読んでたのに当てることができなかったんだ？

あとその理論だとカミーユのNT能力はシャアやウモン、キンケドゥ以下ってことだな。

まあアムロが最強なのは間違いないな。
ただ、カミーユが強いなんて言ってるのは
スパ厨、ZZ厨くらいで、Z観たことある香具師は
間違ってもカミーユが強いなんてのは言わないだろ。

カミーユ＞シャア（Ｚ時代）　であってます？

馬鹿馬鹿しい
カミーユもジュドーも戦闘力は同じぐらいだろ
50歩100歩

>>421
カミーユ（ハイパー化）＞シャア（Z時代）＞＞＞＞＞＞カミーユ
だと思う
素のカミーユは多分カツとかエマより弱いし

>>422
それはないだろ。
ジュドーがZガンダムでハイザックの名無しパイロットに落とされるところなんて想像できない。

アムロがこの二人より下なことははっきりしてるな

アムロ＞シャア＞ジュドー＝ウッソ＞シロッコ＝キンケドゥ＞トビア＞ハマーン＝カミーユ

強いも弱いも禿のさじ加減ひとつだ。

厨がこれほど痛い存在だとは･･･

ここはお子様しか居ないのか？？

>>428
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー
戦闘力
ジュドー＞＞カミーユ
くらいでしょう

>>411
ごく一般的なことを言わせてもらうと、
Ｚの後にＺＺを見てない奴は結構いるが、
ＺＺしか見たこと無いという香具師は先ずいない。

ジュドー厨が来ると盛り上がるな。

釣られるカミーユ厨がいっぱい集まるからな。

>>433
君が釣られてるよ。

NT能力
カミーユ＝ジュドー＞アムロ＝シロッコ＞シャア＝ハマーン＝トビア＞キンケドゥ＝ウッソ
操縦技能
アムロ＞シャア＝ウッソ＝キンケドゥ＞ジュドー＝シロッコ＞トビア＝カミーユ＞ハマーン


こんな感じじゃない？
ジュドー厨もカミーユ厨も同率首位で納得してくれ（；´Д｀）

>>435
だいたい同意だが
やや修正
NT能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＝シロッコ＞シャア＝ハマーン＝トビア＞キンケドゥ＝ウッソ
操縦技能
アムロ＞シャア＝ウッソ＝キンケドゥ＞ジュドー＝シロッコ＞トビア＞カミーユ＞ハマーン

>>436
だ・か・ら
何でそう喧嘩を売るかなぁ・・。
だいたいカミーユが確実にジュドーより優れる描写ないだろ。
むしろカミーユはアムロ、フォウよりもNT能力が低い描写もされてるし、
ジュドーはプル死んでからは、急激に電波受信できてるし、
巨大化もしたし、ハイパー化だってカミーユよりも10話も早くしてるし、
カミーユ贔屓してジュドー＝カミーユなんだぞ。
ファンネル落としや先読み（3D戦）などもジュドーしかしてないし。

まーたまーにジュドーが最強とか書いてあるページとかも見かけるが、
カミーユがＮＴ能力最強なんていってるとこはほとんどないわけだが。
普通にＺＺを見てないような本とかページもあるし。

まあ要するに根拠を添えろってこった。

>>437
巨大化とかってプレッシャーを映像で表してるだけなんだけどな。
カミーユより10話早くハイパー化したからってそれが決定的な差とはおもえんが？

>>438
まあ一般的にはアムロがＮＴ最強って認識だからな。

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力使いこなし
ジュドー＞＞＞カミーユ

>>440
単純にそのハマーンに与えたプレッシャーがケタ違い。
カミーユはせいぜい顔をしかめさせる程度だったが、
ジュドーはガクブルにさせてたんだから
ここから判断すれば断然ジュドー＞カミーユ

これが全てとは言わんから、カミーユのほうが高いという根拠言ってみれ。

>>441
問題はその一般認識が
1ｓｔしか見たこと無い、ＺＺを見てない、スパロボでしか知らない
という連中による部分もきわめて大きいということだ。

世間一般で言えば種は良作という認識らしいぞ。

>>442
どちらもジュドーが上。
ハマーンにプレッシャー与えた時だって
生身、つまりバイオセンサーなしだったわけだし。

星を継ぐ者・カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CCAアムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他


劇場版でカミーユが最強になります(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

アムロ　　80　80　80　80　80　平均80

カミ―ユ　50　50　50　50　100　平均60

ジュド―　60　60　60　60　90　平均66

だいたいこんな感じだと思う。

NT能力
ジュドー＞カミーユ≧アムロ
操縦技能
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

だろ。カミーユがNT能力戦闘に活かした場面ってハイパー化くらいだろ。
ジュドーは3D 戦で予知をしたり、ファンネルの動きを読んだり
プルが死んでからは頻繁にその声を聞き、
ハマーン、グレミー、ブライト、地球にいるリィナに声を届けたりしてる。

あと、高いNT能力の所為でラジオ番組（？）に出た時
プルやらハマーンなどの霊を呼び寄せてしまったという逸話まであるわけだが。

>>437
ジュドーだってＮＴ能力がプルより劣ってる場面が多いのですが
カミーユが覚醒中なのは無視ですか？

>>445
ハマーンはジェリドにプレッシャーもらってる程度だし
カミーユだって劇場でハマーン、シロッコ、シャアを同時にプレッシャー
で驚愕させてる。

>>448
＞ジュドーは3D 戦で予知をしたり
カミーユだって仲間の危機を感知したり、Ｚガンダムが自分の所へ向かってきてる
ことを感じたり、ファにはそっちに非難すると爆発することを予知して念話してますが？

＞プルが死んでからは頻繁にその声を聞き、
それだったらカミーユはフォウ、敵のサラまで声を聞いてる。

＞ハマーン、グレミー、ブライト、地球にいるリィナに声を届けたりしてる。
カミーユだってＺＺ最終話で地球からハマーンにプレッシャーあたえてますが？

ジュドーってカミーユに比べれば幽霊の数も感知する能力も劣ってる
けどな

>>448
＞あと、高いNT能力の所為でラジオ番組（？）に出た時
プルやらハマーンなどの霊を呼び寄せてしまったという逸話まであるわけだが。
それってガンダムエースのネタだろ

潜在的なＮＴ能力みればカミーユなんじゃないか。
それを引き出すには精神が崩壊するけど
ジュドーはカミーユほどの潜在的な力はないが
引き出し方が歴代ＮＴのなかで一番うまいと思った。
逆にカミーユはＮＴ能力に振り回されてる

カミーユ＞プル＞ジュドー


ジュドーはプルに何回も助けられた。
そのプルを助けたカミーユ。

なんかカミーユ厨房が必死なスレでつね。ジュドー最強は明白なのにw

>>453
そのカミーユを助けたんだから
カツ、ファ、エマ、レコアその他＞＞＞カミーユですか？

>>449
＞ハマーンはジェリドにプレッシャーもらってる程度だし
ジェリドでもプレッシャーを与えられるハマーンに対して
顔をしかめる程度しかプレッシャーを与えられないともいえるな。
三人同時というのにそんな意味があるとは思えんがなー。

カミーユの方が高いっつんなら、もっとしっかりした根拠もってこいよ。
だと思うとか、カミーユだってどうだとかじゃない奴。

ただひとつ
ジュドーは弱い
けてーい

まあ、こんなところでマトモな議論なんぞ期待してないが。

ジュドーは弱い

結局
ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力使いこなし
ジュドー＞カミーユ
でいいんじゃないの

やれやれだな

このスレにジュドーもカミーユも必要ないのだよ

個人的にはクワトロ好みだが最終的にはハマーンに勝ってもらいたい
と思ったり思わなかったり
シロッコはどうでもよろしい女の尻でも追いかけてれ

３Ｐですか？

うわあ、必死だなあ。分かりやすく。

zyudo-
よわい

しかしカミーユ厨とジュドー厨は圧倒的だな
シャア達三人の時の言い争いが可愛く見えてくる

生身なら間違いなくカミーユ最強

ええっ？　生身の格闘戦ならシャアだろ。武器ありならアムロかもしれんが。
いや、ハマーンの色気にみんな負けるかもw

>>468
シャア、思いっきりアムロに投げ飛ばされてますよ

>>469
それはシャアの優しさだよw　軍人としてマトモに鍛えられてるのはシャアだけだろ。
まあ逆シャアのころはなんかアムロが強くなっちまったが。

つうかアムロに即死直前までやられてるし。

ちなみに訓練ならハマーンやシロッコもやってるかと。

ハマーンと戦ったら胸モミモミして
「何をする！？この俗物が！」って言わせたい

>>471
それは武器ありでだろ。生身での戦闘と一緒にすんなよ。

シロッコは前から
クワトロは後ろから
OK？

シャアはハマーンやシロッコヤラより軍歴長いから。

体を使う技は、ニュータイプといえども訓練をしなければ・・

バカだな、格闘技もジュドー最強だよ。シャアだって一発でノックアウトだよ。

そのジュドーを捻りつぶしたゲモン最強

NT能力
ジュドー＞カミーユ
だろ。
カミーユがジュドーより上な描写あったけ？
全部バイオセンサーの賜物だろ。
MSに乗ってない状態で比べりゃ一目瞭然。

ゲモン＞ジュドー＞アムロ＞シャア＞ウォン＞カミーユ＞ジェリド

シャアの位置がカミーユの後ろだったかもしれん

甘いな。
最強はゲモンをノックアウトしたルーだ。

>>482
なるほど（w

ディド＞グレミー＞ジュネをどの位置に入れるか迷う所だ

>>482
やはりそのルーをベッドの上でﾔﾘまくってる木星ジュドー最強だな。

ハマーンが潜入してるのに感知できないジュドーってショボ

あれはラサラさんたちがバリアになってたからだって。

劇場版ではカミーユはハッピーエンドカミーユになることが決定なんで
カミーユが最高ＮＴになります

甘いな。坊や。
劇場版Zのハッピーエンドでシャア最強が決定するんだよ。

おいおいNTはいついかなる時も集中して感度敏感にしてなきゃならんのか？
もっと考えて発言しろよアフォか

>>489
カミーユはいついかなる時も感度敏感にしてたけどな。
まあそのせいで精神が疲労したが

>>490
＞感度敏感
なるほどカミーユはそれで早漏なのか。

>>490
なにしろ、自分の屁を嗅いで悶絶していたもんな。

カミーユはハマーンと同じコロニーにいて気づかなかった。
フォウの声が聞こえなかったり
全然ダメだろ。
あとブライトやハヤトには声を届けられないし。
てか精神崩壊してる時点でへぼいだろ。


自分の限界以上のことをしたからカミーユは壊れたって富野が言ってるじゃん。
ジュドーは普通にやってたけどな。

ジュドーは劇中結構とろくてプルにフォローしてもらっている
場面がいっぱいあるが、カミーユは崩壊した後に心霊レベルになっていた
。しかしその前に妹を守るためにジュドーもハイパー化したようだし、その後
何度か凄いことになっていた。（今見直したら青の部隊でプルにＺＺのバイオセンサー
がちょっと反応して攻撃を避けるシーンがあったんだね）
ＮＴとして覚醒（？）したらもうどっこいのレベルなんじゃないのかね？

ただしＭＳを使った戦闘力はやっぱいろいろかと思う。

関係の無いスレで最後にジュドーマンセーの話を持ち出す所にジュドー厨のキモさがある

つーか、ZZって作品自体がＺとは趣が違うんだし、よくあるヒーロー物っぽい作りになってるんだから、
カミーユとジュドーを比べても仕方ないと思うんだが。

え、だってシャア＞シロッコ＞ハマーンで決着ついたんじゃないの？

>>495
釣られてんのがワカらんのか？

NT能力くらいカミーユに勝たせてあげたいという気持ちがある。
多分MSの操縦能力はカツやエマより低いし。
多分ZZでいったらモンド、ルー、エルより低く、ビーチャ、イーノと同レベル程度だろうし。
はっきりいって総合能力も他の主人公パイロットより劣るだろうし。
コウやクリス、バーニィ相手にもハイパー化しないとカミーユは勝てないだろうし・・・。

ＮＴ能力
崩壊カミーユ＞ジュドー＝カミーユ
ってイメージがあるからどうしてもカミーユのほうがＮＴ能力は上に感じてしまう。
崩壊カミーユと正常カミーユは切り離して考えるべきかもしれんな。

富野的にはカミーユとジュドーは表裏一体みたいな感じのようなこと言っていたから
ＮＴ能力に関しては互角でいいんじゃないかな。
カミーユのもう一つの可能性がジュドーというような感じだし
両者ともアムロを超える次世代ＮＴの設定なんだし

>>499
確かにカミーユはＮＴ能力だけみたいな香具師だからな。
パイロット技術は主人公最弱だし
ＮＴ能力くらい最高にしてやらんとなにも残らんしな。

＞＞all
ジュドーが弱い

ジュドーはシスコン

ジュドーは喧嘩も弱い

なんかカミーユ厨がかわいそうになってきた。

>>503
必死だなw

正直ＮＴ能力最高はカミーユでいいよ。
でもカミーユの技量じゃアムロは落せない
アムロを落せるとしたらジュドーだけ

まあ星を継ぐ者でカミーユは史上最強になってしまうわけだが

カミーユがハイパー化してハッピーエンドなら文句無し
最高ＮＴだしな

明るくて前向きなカミーユなんて絶対ハイパー化しそうもないが。

キンゲでもハイパー化したから普通にするんじゃないか

でも自分の限界以上（ハイパー化）のことしたから精神崩壊したんだろ。
普通に考えたらNT能力もジュドー＞カミーユのような気がするな。

>>511
限界の意味が違うと思うが。
悲しみとシャアが背負うべきものまで背負ったからの
崩壊じゃないか。富野もそういうニュアンスで語ってるし

>>511
普通にヤザンの時のハイパー化はケロってしてたけど
シロッコの時も光が広がるまでは普通だったし

つうかＺＺのバイオセンサーはＺのより改良されて高性能化されてる時点で
ＮＴ能力はカミーユ≧ジュドーだろ

>>514
おいおい、バイオセンサーが改良されていようが、それを使いこなしたのはジュドー＞＞カミーユだからだ。

＞シロッコの時も光が広がるまでは普通だったし
光が広がるまでw

>>512
いやぜんぜんそんなニュアンスでなんていってないし。
普通に自分の限界を超えて自分の力を引き出そうとしたから
絶えられなくてああなったって言ってるし。

>>513
つうか、ヤザンの前にすでにヤバイ状態になってるっての。

>>515
カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドーの間違いだろ

>>512
それはお前の考え方にすぎないだろ。
だいたいNT能力が高いならファンネル撃ち落す位してみろ。
ハイパー化だってジュドーはハイメガキャノンの威力底上げしたりいろいろやってる。

ジュドーがグリプス戦役に出れば一瞬で墜とされるぞ

>>520
富野がカミーユは一人で背負いすぎが悪いとも言ってるが？
カミーユもオデコビームとかビームサーベルの巨大化とかやってますが？

>>517
キミが富野語録しか読んだことないだけ。
庵野との対談でシャアとシロッコ、ハマーンのエゴを一人で
背負ったら休みたくなるよねって確実にいってるが

>>518
ヤザンの後は普通にケロってしてるが

>>522
ファンネル落としてから言ってくれ。
あとバイオセンサーなしで、ハマーンが腰抜かすほど
ビルくらいの大きさのプレッシャーを出したジュドーに勝てるか？

ZZ見てから語ってください。

つうかジュドーのおかげでカミーユは廃人から少し復活できたのにな。
カミーユ厨はジュドー崇める以外にないだろ。

じゃあジュドーもドズル以上のプレッシャーだしてみてから言ってくれ。
頼むからＺＺ以外のガンダムも見てください

>>526
カミーユからＮＴ能力を授かったジュドーこそ
崇めろよ

>>524
表面上そう見えるだけだろ。
ヘルメットのトコを見れば確実にあの時点でヤバイ。

ZZでハイパー化できる人
ジェリド
ロザミー
フォウ
カツ
ドズル
シロッコ
シャア
アムロ
マウアー
サラ
シャリア
ララア
あと多数

>>527
ﾌﾟ
ジュドーのプレッシャーはドズルのものより大きかったぞｗ
1st見てない奴なんてこの板来る資格もないし。

>>523
それはそれ、カミーユ自身の力の限界ということも確実に言ってるわけで
それを無視したり他のインタビューとごっちゃにしてうやむやにしてはダメ。

>>529
一時的な錯乱だがな
一応その後は落ちついてる
ジュドーも妹が死んだと思ったときやばかったな
仲間がいなかったらどうなったことか

>>531
ファをハマーンが撃ったらカミーユのプレッシャーで
心臓麻痺になってハマーンは死ぬよ

>>533
そこまでいくと個々人の解釈の範囲になってくるけど、
一度小説のほうを読むことをオススメする。
小説はＴＶとは基本的に別物だがＴＶ以上に
カミーユの崩壊の過程を詳細に表していて参考になる。
（ＴＶにもそのまま当てはまるとは限らないが）

なんか妄想たくましい人が来ましたね。

>>534
すげー、この人もう妄想と現実の区別がつかなくなっちゃってるよ。

>>537
釣られてるぞ

なんつー醜い争いだ

>>535
一応小説も持ってるよ。
小説じゃあ悲しみに押し潰されたって感じだよな。

NT能力って何の意味もないんだね。
カミーユがNT能力最強だとして
それでもZで名無しのハイザックにやられるんだから
NT能力って戦闘に全然役に立たないんだね。
ガトー、コウ、ハリソン、レズン、ケーラ＞カミーユ、ハマーン
は確実だね。

>>540
小説見たなら分かると思うけど、
後半のカミーユの爆発的な力は崩壊の代償という感じかと。
エマもそれを直感的に感じて壊れたカミーユをほおっておいたし。

仲間の死によるプレッシャーやトラウマが覚醒を促して
結果限界を超えてしまってアボン。
小説や二つのインタビューをどれも無視することなく総合すればこう取れると思うが？

>>539
厨も煽りも釣りも自演も全て愛せ。
そうすればこの掃き溜めのそこのような最強スレも楽しめるはずだ。

Zの小説なんて役に立つかよ。
小説基準なら
シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ＞カミーユ＞アムロ＞＞ハマーン
だろ。カミーユも最後死んでるし。

なんでシャアがそこまで高評価になるか全く意味不明だが。
最下位のハマーンにだって勝ったワケでもないのに。

まあシャア厨のシェルターは今に始まったことじゃないけど。

御大のカミーユはいくらＮＴ能力が凄くても人間の限界なんてそんなもの
人間の能力を超えてしまったら気がふれるしかないでしょって言う発言みて
カミーユのＮＴの能力は最高だと思った。

わかってないな、カミーユという人間の器＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジュドーという器なんだよ。
だからジュドーは発狂せずに木星へ行けたんだ。

>>545
アムロがシャアの操縦をべた褒めしてるのと、
消耗した百式でハマーンとシロッコを手玉に取ってるからだろ。
ハマーンのファンネルの攻撃を
らくらく避けながら戦略考えてるくらいだし。
2人の攻撃も食らわず逆に2人のメイン武器を破壊している。

>>546
ジュドーはカミーユと似たようﾟなことやってピンピンだったぞ。

>>546
NT能力最高なカミーユが名前もないOTより弱いんだな。
NT能力って戦闘の役に立たないんだね。

>>548
阿呆臭
自分で倒す力がないから二人をぶつけ合わせたんだろ。
そんなんで不等号十個以上も差があるかよく考えろ。
そんな強いんなら自分で撃破してるっつーの。

>>549
まあ一応富野の発言読んで俺が個人的に感じたことだから
あんま噛み付かないでくれよ

>>550
カミーユは戦闘に集中しきれてないんだよな。
戦うことに迷いがあるというか。集中してる時は
敵を結構簡単に落してる

>>552
ここは猛犬注意だから
かまれたくないなら下手に近づかない＆書き込まないほうがいいぞ。
釣りも入れ食い状態だが。

>>551
ちゃんと読んだ？
百式は補給なしで戦っていたから、
ハマーン、シロッコと戦った時、サーベル一本
しかも数十秒分のエネルギーしか残ってなかった。

>>553
はいはい、迷いをなくしたらシャアが最強で
そのシャアを倒したジュドーが真の最強だよ。

自分の脳内妄想が裏目に出たなﾌﾟ

>>553
なるほど、じゃあカミーユは全50話中40話くらい迷ってたのか
シャアもビックリだなｗ

>>555
最終局面に行く前にすでに対峙しとるだろ。
サラを倒したすぐあと。

>>557
でも歴代主人公でも戦争で殺すことを割り切れてないのは
Ｚを見れば解かる。これもＮＴとしての能力の高さからきてると思うが。

>>559
お前バカか？自分の都合で物事考えるな。キモイよ。

＞これもＮＴとしての能力の高さからきてると思うが。



いい加減自分に都合のいい解釈やめないか？

>>559
やんわりといえば推測から事実は生まれないんだな。

>>559をご覧ください。
これがカミーユ厨です。

>>563
そろそろやめとけ、大人気ない。

ファンネルすら避けられないやつが最高のNT能力って説得力ないよ

カミーユが歴代NT主人公最弱なのは異論なかろう。ただシロッコを
倒した評価は認めなくては。
従ってカミーユ＞シロッコ

ジュドー弱すぎ
あほやし

ジュドー弱すぎ
あほやし

すげーーー

ジュドーよわ

どうせ必死だなとかジュド厨がいうだろう

すれと関係ないが

ハマーンとシャアはパンパンしたことあんの？

>>570
オレも物質で昨日聞いたら
もう、毎晩バッコンバッコンらしいよ

>>571
シャアって結構やりまくりだね

ハマーンがいきまくってたんや

ついでにシャアかハマーンどちがえらいの？

痛さてきには
ジュドー厨＞＞＞＞＞カミーユ厨だな
アムロ厨の俺から見ればどっちも変わらない

>>573
カミーユ厨くんバレバレですよｗ

>>574
ジュドー厨には全てカミーユ厨に見えるのか。
正直どうでもいいが

どうでもいいと言いつつ書き込まずにはいられない人なんですね。

>>576
そうじゃなきゃ２ちゃんねらーなんてやってられませんよ

maa
hitotu
ジュドーはへぼい

釣れてないなあ、ここは。

いや、死亡寸前のスレだったんだが、>395を漏れが書き込んだら一気に伸びたw

>>395
カミーユ厨やアムロ厨を釣るには陳腐だが定石の決まり文句だしな。

シャア厨は、へたれシロッコよりカスでゴミのように釣れるし。

カミーユ厨は釣れるけどアムロ厨はあまり釣れんぞ。
なんというかアムロ厨には余裕が感じられる。
ハマーン厨は肩身狭いぜ。

>>582
肩身が狭いんでなくてここでどう語られようと構わないんでは？
だいたい覚醒シャアってなに？どこが覚醒してるんだ？
ＣＣＡではアムロにコテンパンにやられてた様にしか見えないし。
シャアは存在だけなら最強なんだが。

なにがなんでも

ジュドーは弱い

何でハマーンはカミーユに対してあんまファンネル使わなかったの？
オールレンジもしてないし

口では拒絶しながらも実は好きだったんじゃないカミーユのこと。

ジュドーにはファンネルことごとく落とされたけど、
ファンネルの軌道読めないカミーユじゃ瞬殺された可能性もある。

まあ

じゅどうがよわい

>>586
可能性というか間違いなく瞬殺だろ
オールレンジでなくとも避け切れずシールド防御してたもん

>>585
多分カミーユと戦ったころのハマーンはまだNT能力が開花しきっていなかったんだろう。
その後、最強のNTジュドーと接する事でハマーンのNT能力も強くなって行った。

>>589
ジュドーはばかで弱くてしかたないな

カミーユのＮＴ能力が高いっていうんなら
ファンネルの動きを読めない理由を教えてくれ。
あと仮にＮＴ能力が最強なら
何であんなに弱いんだ？
操縦技能はファやビーチャ以下だとしても説明つかないぞ。
とりあえずカミーユ厨よ教えてくれ。

>>591
つーかそれぞれタイプが違うんだろ。
やたらに遠距離まで電波の送受信が出来てシャアやアムロと感応したり
エマの救援に駆けつけたり割にファンネルを避けられないカミーユは探
知レーダータイプ。
ファンネル撃ちをしてみせる癖に意外と遠中距離からの攻撃に鈍いシロ
ッコは射撃レーダータイプ。
「強い、弱い」の問題じゃなくて各個人の特徴、特性だと思う。

>>592
一長一短があるならカミーユ最強となるのはおかしいだろ。
バランスのいいジュドーやアムロならまだ説得力があるが。

ジュドーとカミーユで二人乗りすればいいんだよ

あまりロコツだといくらおつむの弱いカミーユ厨も釣れないぞ

メガZでアムロとジュドーの二人乗りが最強。

みんな必死だな

　　　　　 　∧＿∧　　
　　　　　　（ ・∀・ ）
　　　　　⊂　　　　つ　　
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

>>593
別に俺はカミーユが最強とは全然思ってないし。
NTと一言でいってもどんな能力転化が得意かとかは各自各様じゃないの。

ジュドーはプルに何度も助けられた
ガキに助けられたジュドー弱すぎ（ﾌﾟ

ジュドー最弱

結局ＮＴ能力最高はカミーユなんだろ
もうそれでいいよ

いくらジュドーがハイパー化しようが
星を継ぐ者のすこやかでおだやかな心に心眼したカミーユには敵わないな
もはや星を継ぐ者・カミーユは悟りの域に達してるな

ちっとも釣れんなぁ・・・・・・・・・餌換えるか？

あむろ

ジュドーほんまによわい

zyudo-
弱いな確かに

じゅどう
よ
わ
い
よ
わ
す
ぎ

>>601
でも射撃センスは主人公クラスでは最低だぞ。
天は二物を与えず・・・。

>>601
でも射撃センスは主人公クラスでは最低だぞ。
天は二物を与えず・・・。

2重書き込みスマン

>>608
射撃だけじゃなく、
格闘戦と回避も苦手。
あと反応が全体的に鈍い。
ハイパー化以外でNT能力を戦闘で全く使ったことがないといっても過言ではないし。

>>611
カミーユの場合格闘戦と回避は下手じゃないと思うぞ。
特別巧いわけでもないだろうけど。

最初に乗ったのがMk-�Uなせいもあるんだろうけど、「加速利かして接近→ビーム乱れ撃ち→それでもダメなら格闘戦（
語り合うことも忘れない）→次の敵に向かって加速」のヒット＆ウェイが身に付いたんじゃないかな。
連邦出身のエマも似たような感じだし。

>>611
ＺでのＮＴの演出は戦闘よりも、味方の位置や危機を感知したり、テレパシーや人の奥底の意思
を読み取ること重視に演出されてたからな。まあ最後だけはバケモンみたいな演出になったが

ニュータイプの能力どうこう以前に

野　郎　な　ん　か　ど　う　で　も　い　い


したがってハマーン

>>612
お前本当にZ見たことあるのか？
カミーユは格闘戦はあきらかに苦手。
あとカミーユの被弾率はものすごい。
Zガンダムが無敵装甲だから傷一つつかないが。
被弾率でいうならシャアの3倍以上だぞ。
避けてることの方が少ないくらいだし。
多分カミーユにはW系と同じ「美形バリア」がついてるんだろ。

>>613
アムロやシャアやシロッコはZでもNT能力を戦闘に使ってますが。
もしかして君が見てたのはZハンダムなんじゃないのｗ

>>615
被弾率なら１年戦争時のアムロが最悪ですが何か？
ガンダムの装甲が強すぎただけ。
あとジュドーも食らいまくってるぞ。
ZZのビームコーティングがなかったらヤバかっただろうねｗ
ジュドーが乗るとZなんて簡単に破壊されたからな。
まあグリプス戦役を通してZを
一度も大破させなかったカミーユの技量はトップクラスだな。

>>617
アムロはNTに覚醒してからはほとんど被弾してない。
ジュドーもかなり避けてる、ビームコーディングしたのは最後の方だけ。

あとカミーユが乗ってるZは被弾しても壊れなかっただけだから。
Mk-2のときにジェリドに中破させられてるしねｗ

ほんとカミーユ厨ってZ見たことあるの？
正直
カミーユ厨＝Z未見、スパ厨
アンチカミーユ＝Z見てる、Z厨
としか思えん。

まぁ以前にカミーユ厨はZは操縦が難しいから
カミーユ以外には扱えないといってた馬鹿もいたしね
そりゃシャアが乗った百式1号機だろ・・・
Zにならファもレコアもアストナージもジュドーも乗ってるつーの・・・

カミーユは強いよ。
そう見えないのは戦う事に迷っているから。

戦う事に迷わないカミーユであれば、あれ程の苦戦も苦労もしないが、
最後は、順当に機体性能に勝るシロッコに敗れただろう。
戦う事に迷うカミーユであったからこそ、最後にシロッコを倒すことができた。
カミーユのした事は報われなかったが無駄ではなかった。

カミーユは、初期の頃からシールドの使い方がうまい。
回避しきれない攻撃は、シールドで防いでいるので損傷が少ない。
でも、さすがにマーク�Uではガブスレイには歯が立たない程、性能差があった。

マーク�Uであそこまで戦えたエマさんが最強さ

しばらく来なかったら、なんかスゴイ流れになってるな。いつの間にか三人の順番も決まってるし。
こんな無茶な問題がどうやって決まったのか、経緯が知りたい。

じ
ゅ
ど
う
よ
わ
い

>>620
シャアは強いよ。
そう見えないのは戦う事に迷っているから。

ジュドーは強いよ。
そう見えないのは戦う事に迷っているから。

シロッコは強いよ。
そう見えないのは戦う事に迷っているから。

ハマーンは強いよ。
そう見えないのは戦う事に迷っているから。

プルは強いよ。
そう見えないのは戦う事に迷っているから。

カツは強いよ。
そう見えないのは戦う事に迷っているから。

ジェリドは強いよ。
そう見えないのは戦う事に迷っているから。

>>621
避けられない攻撃が多すぎ。
アムロやシャアやジュドーやシロッコなら避けれる攻撃が
避けられない時点でダメ。盾は消耗品だということを忘れるなバカ。
あとカミーユはガブスレイじゃなくて
ガルバルディでジェリドに機体中破させられてるんだが。
Zに乗換えた後もジェリドのガブスレイにシャアがいなければやられてたし
もしかしてお前の脳内では
ガブスレイ＝ガルバルディβ＞＞＞＞Z＞＞＞＞Mk-2
なの？病院いった方がいいよｗ

スレタイと外れることと長くなるのを先に詫びて。

カミーユ時代とジュドー時代では、敵の状態と自軍の都合も全然違うと思われ。

0087年のアーガマなら、戦闘の達人として偉大なクワトロが居り、他にも戦慣れした
年上の先輩が多数居たわけで、そういう猛者の後を付いて戦い続ければ嫌が応にも
操縦練度は上がるはず。
それに対ティターンズでは敵の練度も結構高いはず（最初低くても実戦続きで練度
が上がる）で、両軍とも被弾数は多かったと思われ。

それに引き換えグリプス戦以降のアーガマは、それまで居た有能なパイロットがほぼ
全滅で、いわば初心者ばかり。たまたまネオジオンも優秀なパイロットが居なかった
から互角なように見えただけでは。
実戦積むに連れて練度は上がるが、クワトロのように引っ張り上げる先輩が居るわけで
なし、５０歩１００歩な仲間で助け合いながら戦闘して、たまたまジュドーだけ高性能な
マシーンを使えてたから強いように見えた感じ。

思うに、0087年のアーガマ（Ｚ配置）と、エンドラが戦闘状態に入ったら、多分すぐに
エンドラ沈むと思う。

>>627
シャアやアムロの教えを全く活かしてないのがカミーユ。
実際Mk-2に乗ってるころの方が強かった。
つまりカミーユは成長どころか退化している。

あとZZは操縦がうまくないと扱いにくいMS、
実際ビーチャが乗って散々だった回もある。
装甲が薄い（コアブロック、変形機構のため）
持久戦が苦手なのでカミーユでは使いこなせないと思う。

カミーユはファンネル落とすどころか避けることもできないから
マシュマー倒したとしても、プル辺りに負ける。

てかマシュマーのズサ辺りに落とされそう、
ハイパー化しなければ、明らかにカツやエマより弱いし。

あーZZの装甲が薄い持久戦が苦手ってのはデーコレにのってるから。
ジュドーがパイロットだったから、あまりそうは感じなかったかもしれないけど、
回避が苦手、命中させるのが苦手なカミーユじゃ
ガンダムチームのお荷物になってしまうのがオチだと思う。

なにをいおうと

ジュドーはよわい

じ
ゅ
ど
｜
つ
よ
い
さ
い
き
ょ
う
の
N
T
。

ハイハイ、房やは寝る時間でちゅよ〜
ママンといっちょに寝まちょ〜ね〜

まだジュドー厨っているのか
「じゅどーはさいきょうのにゅぅたいぷだからＺのえいがでもかつやくすべき」
とかメールでも送っといたらどうだ？
存在自体抹消される前に

確かに御大はＺＺとジュドーの存在そのものを忘れてるよ
ここ１０年以上御大のインタビューからジュドーのことなんて聞いたことがないな
ＺＺのＬＤボックスの上野との対談ですらＺＺとジュドーはスルーだったし
ＤＶＤの時はコメントすらなし
マジで御大はＺＺに関わってたのか？
トミノメモ作ってあとは監修しただけじゃないのか？

>>634
何年前か忘れたが、丸ごと富野でカミーユが踏ん張ればジュドーとかいってたよ。
ＺＺに関しちゃインタビューする側がしたがらないっつう背景のほうが大きいんだよ。
ＴＶに出演しても1ｓｔとＺの質問しかされない。

まあ他の作品ほど深くかかわってないのは事実だが、
ストーリー原案作ってキャラつくって監修までやってりゃ十分だとおもうが。

カミーユが踏ん張ればジュドー・・・・
何かよくわかる

要するに踏ん張れないカミーユはジュドーより弱いってことか。

そりゃ、踏ん張れまい。
男は鞘がいてなんぼ。
　青年期に入りかけていたカミーユは対等な付き合いのできるフォーも、
保護対象としてのロザミも失っていたのだから。単なる幼馴染のファじゃ役不足。

ジュドーは超えなきゃならない壁があのハマーンだは。
その他もろもろ女性陣沢山でがんばらなければならない。

女性諸君。
最初から、かっこいい男なんて居らんのだ。
貴方達の存在一つで男は漢になり神とも悪魔とも対峙するのだ。

ラクス最強

あの、そろそろシャア、ハマーン、シロッコの話に戻しましょうよ。。

いいじゃん、カミーユ　＝　ジュドーで

ここはライバル比較をしてみよう。
マシュマー（強化前）とジェリド、どっちが強いだろうか。
私見だが、さすがにあの阿呆な初期マシュマーに、ヘタレとはいえジェリドが負けるとは考えづらい。
だが、その初期マシュマーに、Ｚジュドーは負けたのだ。ＭＳの性能差があるとはいえ、これは大きな失点だ。
よってカミーユ＞ジュドー。

知ってた？
ハマーンは弱いんだよ
だから

じ
ゅ
ど
ー
よ
わ
い

じゅどーはさいきょうのにゅぅたいぷだからＺのえいがでもかつやくすべき

>>642
そのハマーンのファンネルを避けられないカミーユは最弱だな。

とりあえず　エル＞エマ　でいいよね。
実は　ルー＝カミーユ　位だったりして・・

MSの最強兵器ファンネルを開発出来無い、使えない、
それに苦戦しても有用性も分からない馬鹿さを見ていながら
まだ議論するとは執着がすぎるぞ俗物どもが！

いや
お前ら冷静に考えろ

ジ
ュ
ド
ー
ハ
ヨ
ワ
ス
ギ

ほんと、カミーユって弱いよな。
せっかく身近にシャアという偉大なパイロットがいるのに、ジュドーにも勝てないなんて。

どうでもいい歯無しだけど
原辰徳の声ってシャアに似てるね。

そんだけ。売買ー。

>>648
こないだジュドー、カミーユにやられてたで

ＺＺで砂漠の町であったルーに気を寄せて
絵を描こうとした香具師の中身は絶対シャアだとおもてたら
違った　(´･ω･｀)

　って、言うかあんな感じに表面上、隠遁していたのだろうよ。
でも、現実から目を背け続ける事が出来なくて逆者への準備を始めるのでは？

って、言うかルンペンでは持てない。ミネバにも見捨てられたので、
「やっぱ、表舞台に出るしかないか・・・」って感じだったり。

私的ランキングZ（アニメ）
1位　シロッコ
（特に弱いと思ったことはない、数少ない出番で必ず一度は見せ場を作る）
1位　アムロ
（シロッコといっしょで出番は少ないが活躍度は高い。カミーユといたときなどはどっちが主人公かわからない位）　
3位　シャア
（地味に強い。特に序盤は完全に一歩抜き出た存在）
4位　ハマーン
（まぁ強いが、MSのことを差し引いてこのくらいか）
5位　フォウ
（アムロとシャア両人を苦戦させた珍しいパイロット）
6位　ジェリド
（序盤から何度もカミーユを苦しめている。シャアがいなければ、ジェリドの方が勝ち越している）
7位　カツ
（素行の悪さは目立つが、初陣でロザミアのギャプランを落としたり、ハマーンに直撃させたり、かなり強い）
7位　ヤザン
（ラムサスとダンケルがセットならもっと上位にいく。ピンでもカミーユを圧倒。まぁ普通に強い）
9位　エマ
（NTの素質もあるし、ダンケルやラムサスを落としたり、片腕でレコアを落としたり、後半は神憑り的強さ）
10位　サラ
（カミーユとファ相手に互角に戦ったり、間違いなくカミーユより強い）


ベスト10にすら入ってないな、カミーユ・・・

いつもジュドー弱いだけど

ほんねいえば
アムロが最強ならあとはかってにやってくれ

ジェリドかヤザンにＮＴ能力があったら最強だったな

>>655
くやしいがいえてる

ジェリドとエマはNT疑惑の筆頭ですよ

なんかやたらカミーユに怨念振りまいてるジュドー厨がいますな

たぶん、Ｄｒ.ナガノのキュベレーが凄いだけで別に大した事が無いハマーンに
最新型でも大苦戦したジュドーをフォローしたいのだろ。

ハマーンって冷静に考えれば、本当にＭＳの性能に助けられてる感じだよな。
為政者としての能力はどうなんだろうか。
シャアは結局父親と同じで、為政者としてはイマイチで、思想家でしかないんだと思う。

そしてそのハマーンに勝てなかったカミーユは到底ジュドーにはかなわないわけだ。

カミーユはＺでハマーンを圧倒して落とせるチャンスがあったのに
見逃してあげたからね。
ＺＺに乗っておきながら（しかもファンネル全開じゃなく）
ハマーンと相打ち（しかも殺しちゃった）
のジュドーは限りなくショボイ。

釣れてる？

>>662
カミーユがハマーンを圧倒って何時の話？
まさか47話の3対1でしかもカツがいなければハマーンに殺されてた回じゃないよね。

>>662はZもZZも見たことないだろ。
なんかの雑誌か本で断片的にストーリー読んだだけかな？
そうじゃないとすると病院行ったほうがいいよ

うるさいなーカミーユだジュドーだって
２人ともウッソよりは弱いだろに

ウッソがジュドーに勝てるわけないじゃん。カミーユには勝てるかもしれんけど。

ZZ厨のシッポつかんだね

>>668
釣られてんだよ、お前が。

ジュドーげきよわ

アムロ最強を謳う奴は、三戦板では呂布最強を謳う。
マスター最強とかぬかす奴は、三戦板では項羽最強とぬかす。
カミーユ最強とかのたまう奴は、三戦板では閻行最強とかのたまう。
ジュドーマンセーは、三戦板では兀突骨マンセー。

俺理論

シャア最強は周喩か孔明か？
シロッコ最強は仲達か？

>>671
おれ呂布すきじゃないで
趙雲がすき

そして

ジ
ュ
ﾄﾞ
ー
ヨ
わ
ｲ

ん？
三国志？　　　('A`) ﾜｶﾝﾈ

カミーユ厨って本当にいるのか？
Zみても明らかに弱いし、
最近じゃあスパロボでもかなり扱い悪い。
カミーユ厨の香具師、挙手キボン。
あとカミーユが強いと思った理由と根拠を。

>>675
ジュドーガ
あまりにも弱いから
アムロまんせー

シロッコを倒しただけで十分証明に・・・なるか?

>>675
ＮＴ能力です

>>675
いい餌だ。しかし釣られんぞ。なぜならカミーユこそが最強ｎTと確信してるからだ。
いいか目を閉じてZを思い出せ。あの雄姿を。

ブランブルターク圧倒し、アムロを脇役と認識させ、フォウの安否を気遣いながら宇宙へ
ジェリドと激闘でＭＫ2を失いながら生き延び
ヤザンの猛攻をカツというお荷物を引き受けながら切り抜け
ハンブラビとの交戦中クワトロの支援をして百式を載せ地上に降り
再びサイコガンダム相手に邪魔者アムロ、クワトロのせいでフォウ失いながらｎＴとして哀しみを憶え
宇宙でシロッコにプレッシャーを与え続け
ハマーンのファンネルを回避できぬものの追撃して
戦場でカツやエマを気遣いつつ失ったが気合入れて
千載一遇のチャンスで劇場に乗り込んでシロッコを罵倒し
最後はﾋﾟｶｰと光って火の玉降霊して突っ込んで、(；´Д`)ﾊｧﾊｧして

まさに最強ｎＴだ。もう涙なしでは語れない｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>675
スパロボでほとんどジュドーつかわん

精神的なタフさがあるからウッソが一番強い！
カミーユ、ジュドーの話はこれにて


　糸冬　了

>>679
ジュドー厨の俺だが
お前には好感が持てる。






























いろんな意味で。

シャアってΖではハマーンにコテンパンにされて、
CCAではアムロにあっさり負けてそれでも能力高いと言えるかな。
百式でキュベレイ落とすぐらいして欲しかったんだが。

役不足宣言ライバルですから。

>>683
Mk-�UでTHE-O落とせといってるようなもん。
そんなおまいには小説でも嫁。
Zではシロッコ、ハマーンを翻弄し
CCAのハイストでは「相手にならんな！」とアムロを圧倒するシャアを観れるぞ。

>>684
の割りに迷いを捨てたら瞬殺だからな。
実質シャアがハンデを背負ってるようなもんだろ。

>>685
小説はハイスト以外は読んだ。
シロッコやハマーンを翻弄しているというよりは、
ジオやキュベレイの火力に太刀打ちできんって感じがした。
アムロがリガズィでヤクト落としたみたいにはできんのかと思ったわけ。

>>685
翻弄しってもじぶんじゃ何もしないで同士討ちを仕掛けてるだけだがなあ。
シロッコにもハマーンにも相手にする価値もないように見られてるし。

倒さないにしても腕一本もらうなり一撃加えるなりしてれば
まだ救いようがあったんだがなあ。

カミーユの辛いところは、ファンネルを打ち落とせない描写があるところだな。
カミーユがギュネイに落とされたって話は、単にファンネルに対応できなくて終わるでしょ。
って意味かもな。

３・４年目から毎年１０勝は必ずあげるピッチャーでコンスタントにチームに貢献してる。
でも打たれるときは打たれる。ローテーションは１番目だったり２番目だったり。
シャアってそんな感じ。

ハマーンとシロッコは相手チームの強打者。
ハマーンは俊足と技術。シロッコはパワーと勝負強さ。

アムロは鳴り物入りで入ってきた甲子園の怪物！ってとこか。

ハマーンは女だから男を喰らう
シャアとシロッコは野郎だから女を喰らう

オレらの敵は・・・誰だかわかるだろ？＞all

きくまでも、なかろうよ。

シロッコのファンネル墜とりとジュドーのそれは別物。
ＺＺのビームは出力が高くてファンネルの近くを通ると撃墜してしまう優れ物。

サーベルの出力も違いすぎる。

しかし、それらのMSの性能差を考慮しても最強NTジュドーの座は微塵も揺るがない。

ジュドー弱いよ

確定

最強なら旧型MSinハマーンごとき一蹴しろよ

完全同条件でないと優劣は付けれない罠。

NT能力は別として射撃はアムロとシロッコが抜けてる印象。
格闘はシャア。
カミーユはハイパーでジュドーはバランス。

>>698
全員νガンダムにでも乗せてみる？

７００−

射撃はジュドー、シロッコ
格闘はアムロとシャア
NT能力はジュドーとカミーユ

が優れてる。

射撃はアムロだろ。νに乗ってようとなんだろうと、アムロはライフルを最大限に活用する。

ジュドーの射撃のどこが優れてるんだ？
強敵を次々に撃破しまくったカミーユの方が上だろ。

>>703
カミーユの射撃はめったに当たらない。
最後のジェリド戦だけで
30発以上外してる、なんと距離5Mくらいでも外してる。
はっきりいってカミーユはMSのパイロットの中で一番射撃戦が苦手だろ。
あとファンネル撃ち落せてないし。
>>702
アムロはファンネルにライフル外しすぎ。
たぶん格闘戦のほうが得意だろうし。
シロッコやジュドーの方が射撃の命中率はいい

>>703
＞強敵を次々に撃破しまくった
そんな印象ほとんどないが。
撃破されかけたことは多数だが。

ありゃ連射しまくるのがすげーと見るもんじゃねえのか
ララァ相手には無駄撃ちしてないけど

>>706
連射はすげーが命中率が悪い。
ジュドーのファンネル落としは無駄がない。

>>703
カミーユの射撃命中率は通算で10％前後しかないんじゃないか？

>>705
終盤でエースやNTの乗るキュベレイ、サイコMK2、バウンド・ドッグ、ハンブラビ、ジオを撃破したぞ
これがシャアに出来ると思うか？

>>709
普通にできる。
サイコMk-2は、不意打ち
キュべレイは3対1
THE-O戦は飛んでもパワー
バウンドドッグはまぐれ
ハンブラビはとんでもパワー

マトモな勝利なんて一度もない。
シャアがZ乗ってたら普通に終わってたと思う。
カミーユよりもカツやエマがZ乗ってたほうがマシだったんじゃないか？

カミーユがロザミア倒したのって
ルロイがアムロ落としたのといっしょだろ。
ちゃんと戦ってるときはロザミアに押されっぱなしだったし。
カミーユ「うわー！誰か止めてくれー！！」
このセリフから察するに
カミーユは1対1じゃ名のあるパイロットとまともに戦えないってわかる。

>>695
最強ＮＴはジュドーでもＮＴ能力最高はカミーユだな

シロッコ＝アムロ≧クワトロ＞ハマーン＞フォウ＞ジェリド＝ヤザン＝カツ
＞サラ＝ロザミア＞エマ＞ブラン＞レコア＝ラムサス＝ダンケル＞カミーユ
＞ライラ＞カクリコン＞ゲーツ＝ファ

>>709
はっきり言ってその中でも射撃力や操縦テクで撃破したのはほぼないわけだが。
そいつらにも毎回殺されそうになっていつも助けが入っているわけだが。

ジュドーは最弱ＮＴだろ
新型のＺやＺＺに乗って旧ジオンのＭＳ相手に死にそうになったり
一緒に乗ってたプルに助けてもらってる時点で終わってる

>>712
NT能力最高ならファンネルの動きだって読めるはず。
つまりカミーユはNT能力最高じゃない。
ジュドー、アムロ、トビア、シロッコ、ギュネイ、マシュマー、プル、プルツー
ウモン、シャア、キンケドゥ、CCAのジェガンのパイロット

少なくとも彼らのほうがNT能力が高い。
カミーユは13位だな。

>>715
カミーユは最弱NTだろ。
Zでザク改に毛が生えた程度のハイザックに
しかも名無しパイロットに落とされかけてる（苦戦じゃない、実際カツがいなかったら落ちてる）
全50話で35回以上
シャア、アムロ、エマ、カツ、ファ、フォウ、レコア、マウアー（ｗ
に助けられてる。

>>715
ジュドーはなれない環境で苦戦したりもするが
結局は自分で撃破する。
カミーユはザコでも味方に助けてもらったりする。
この差だ。

アムロ（CCA）＞シャア（CCA）＝ジュドー＞シロッコ＝アムロ（Z）＝ハマーン（ZZ)
＞クワトロ＞ハマーン（Z）＞カミーユ

>>716
ファンネルを読むだけがＮＴ能力じゃないだろ
感知能力は高いしやハイパー化による幽霊召喚は最多だし
ファンネルに関しても一応全て盾で防いでるから被弾はしてない。
ただ操縦の技術がジュドーに比べて低いだけだと思うよ。

>>720
ジュドーの操縦技術は他のNTより格段に劣るよ
その分感性で補ってる

操縦
ジュドー＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＝ジュドー

戦闘力
ジュドー＞カミーユ

瞬間最大ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力使いこなし
ジュドー＞カミーユ

>>720
カミーユの幽霊召還なんて知り合いの死人が多かった以外なんでもないと思うが。

>>721
ジュドーの操縦は初期を除けば高いだろ
百式もいのままに操ってたし

エロすぎ

ジュドーは幽霊召喚でフォウやカツ、ララァまで呼んでいる。

NT能力
ジュドー＝カミーユ
NT能力最大
ジュドー＞カミーユ
NT能力使いこなし
ジュドー＞カミーユ
操縦能力
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

富野もカミーユが踏ん張ればジュドーって言ってんだろ。

ハイパー化ジュドー＞ジュドー＝ハイパー化カミーユ＞カミーユ

またいつものジュドー厨かよ・・・・・('A`)

ジュドーはヘタするとアムロと同等以上の逸材だと思う

あと、マシュマーもすごい
ダミーを見抜けるので、ウッソに勝ちそうだ

>>727
カミーユ厨よりマシ。
ジュドー厨やアムロ厨、シャア厨、シロッコ厨は
ちゃんとガンダム観てるなってわかるから。
カミーユ厨はガンダム観たことなさそう。

>>728
OTに落とされたヘタレだろ。
マシュマーはクロノクルにも勝てないよ。

ＺＺ自体あまり相手にされてないから
ここぞと言うとき暴れまくるんだよね、ジュド厨は

>>726
＞富野もカミーユが踏ん張ればジュドーって言ってんだろ。
きみちゃんとそのインタビュー読んだことないでしょ。
それは富野がカミーユとジュドーの性格のベクトルの方向性が同じことを語っただけ。
ようはカミーユの性格に粘りごしがあればジュドーの性格になるって言っただけのことだよ。

>>729
お前終わってるな。

ジュドー厨って
いつも対決、最強スレに出没しては
ジュドーをマンセーしてはカミーユを叩きまくるレスをしてるな
いつも同じレスばかりしてマジうざいよ

どのスレでもカミーユがNT能力は最高
とかほざいてるカミーユ厨が言えることか？

ちなみに俺はシロッコ厨＆シャア厨ね。

>>734
多分得意のＮＴ能力もカミーユに負けそうだから焦ってるんじゃない

>>735
事実だし

カミーユがNT能力最高ならなんであそこまで弱いの？説明して。


迷いだとか戸惑いだとか集中力の欠如とかではないな。
富野はシャアみたいにカミーユが迷ってたとかは言ってないし。
戸惑ってる描写なんてほとんどない。
集中力を欠いた状態でも
一瞬で反応するのがNT能力でしょ。

ジュドー厨って一人？
いつも連続でレスしてるような希ガス。

>>738
ジュドーも何度もプルに助けられたよな。プルがいないと砂漠では死んでるな。

>>736
それは逆だろ。
戦術、戦略、操縦技能ともにジュドーに劣るのは
ジュドー厨以外の人が見ても明らか。
とりあえずZとZZ見てカミーユが強いと思った奴は
眼科行ったほうがいい、異常がなければ頭も診てもらった方がいい。

つまりNT能力しかカミーユ厨には残されていないわけだ。
それもジュドーはおろかアムロやシロッコ以下だがな。

>>739
そうだよいつも一人で叫んでるし

>>740
局地戦、補給もほとんどなし。
の状態だったしプルに助けられたのは数回程度。
何よりジュドーはそのときはまだNTとしての力に目覚めてなかった。


カミーユがフォウの声を聞けなかったのを
まだ目覚めてないだけだって言ってるくせに・・何ほざいてんだ？白痴か？

>>742
ｼﾞｴﾝ乙

>>741
ZZみたいな糞作品を真剣に見てジュドー最強！
とか思ってる方が精神科に逝った方が良いよ。

>>743
最終話はハイザック落しながらシロッコ倒したが？

>>744
なんでも自演ですますジュドー厨
一番常習犯のくせにね

>>745
作品攻撃するのはよせよ。
カミーユに勝ち目がないのはわかるが。

>>746
シロッコ落としたのはみんなの力。

俺はシャア厨だがカミーユ叩いてるけど。
こいつのせいでシャアは一時期ヤザンに落とされたことになったからな。

ジュドー厨はIDを晒すべき。
多重投稿しなくてもバレバレ。

43話「ハマーンの嘲笑」でも観てカミーユ厨は落ち着け。
ガノタならどういう話かすぐ思い浮かぶよな？

まあ、もともとこんなトコでマトモな議論を期待するほうが無理なんだが。
形勢不利になれば自演や詭弁で話をずらして終わり。

俺は傍観してるアムロ厨だがカミーユとジュドーは722がまあ妥当だと思うのですがどうですか？
これで落ちついたらどうです。

>>750
俺的にはカミーユ厨にも晒してほしい。
正直、スレ違いなのに
カミーユ厨が「ジュドーよわい」とか煽るからいけなかったんだし。
カミーユ厨もジュドー厨も二度とシャア板くるな。

>>739
最低二人はいるみたいなんだよ。
俺を含めて。
他のスレとかみてる限り最低三人はＺＺ厨がいる感じだが。

まあ、数で勝負したいなら投票スレいけ。

>>753
俺はシロッコ厨だが>>722はスパ厨かなにかにしか思えない。
NT能力瞬間最大って
ジュドーもカミーユも同じことしたのに何でカミーユが上なのか？
NT能力使いこなしって何？意味分からん。

>>679
ﾜﾗﾀ

で、結局シャアとハマーンはどっちが強いの？

>>753
まあ、無理だな。ＮＴ能力の一番したにアムロが入ってるなら別かも試練が。

カミーユ　　　バイオセンサー
・バリアー
・幽霊召喚
・伸びるビームサーベル
・金縛り

ジュドー　　　強化型バイオセンサー
・バリアー
・エネルギー回復
・伸びるビームサーベル
・金縛り
・プレッシャーで巨大化？
・再合体
・攻撃力強化


ジュドー＝カミーユ
でいいんじゃない？

>>753
ちゅうか722はカミーユ厨の主張そのままなんだが。
何でもかんでもカミーユのほうが上とかいう釣りまがいの極端な香具師は別だが。

>>758
シャアだろ。
むしろシロッコ対シャアを考えなきゃな。

>>760
ジュドーも幽霊召還はやってるが。

>>758
てんでシャアが弱い。強いならシャアは一撃でもあててから言え。

ジュドー＞カミーユは最強スレ関係では既定になっているわけだが。
アムロを相手にするときジュドー厨と連携をたまにするが、最強パイロットで優劣を
譲ってもNT能力最強だけは譲らない。それがカミーユ厨。

ジュドーより弱いのはしょうがないが
せめてＮＴ能力くらいは譲りたくないっていうのが
カミーユ厨の本音。

操縦
アムロ＞シャア＞キンケドゥ＝ウッソ＞ジュドー＝シロッコ＞トビア＞ハマーン＞カミーユ
NT能力
ジュドー＝カミーユ＞アムロ＝シロッコ＝トビア≧シャア＝ハマーン＞ウッソ＞キンケドゥ


これでいいじゃん。
さっさと本題へ戻ろうぜ。

俺はカミーユ厨だがジュドーはカミーユより技量で劣り
NT能力で勝るという感じだな。
グリプスをエースで戦い抜いたカミーユの方がパイロットとしては優秀。
ジュドーはアホみたいな描写があるからNTではジュドーだな。

>>758
比べるまでもなくシャアだろ。
ハマーンは半壊の百式相手に
グリプス戦役トップ3のMSに乗って落とせなかったんだし。

>>767
本題もなにも。ここはただの釣り場ですから

>>768
カミーユは操縦能力はカツやジェリド以下だが
ジュドーがその2人以下とは思えない。

カミーユがMk-2で手も足も出なかったロザミアのギャプランを
初陣で落としたカツ。
カツが強いのか、カミーユが弱いのか。

>>769
あそこまでやられて落とされてないと言い張るのはまさにシャア厨だな。

>>773
まァね。
ハマーンはカミーユと互角レベルだし。
シロッコやシャアと渡り合えたのは、
プルが乗っても激強のキュべレイのおかげだと思ってるし。

シャアは1stではジム１機を串刺しにしただけで目立った戦果はなく
かろうじてジオング乗ってアムロと引き分け
Zではブランのアッシマーすら落とせない超ヘタレに
ジェリドクラスの敵に当てることすら出来ない
ヤザンにはボコられシロッコ、ハマーンには舐められっぱなし
CCAではアムロに公開レイープされる有様


シャアってどこが強いの？

アムロ＞シャア＞ジュドー＝ウッソ＞シロッコ＝キンケドゥ＞ザビーネ＞ハマーン＝カテジナ
カミーユはカツに勝てるんだろうか（ハイパー化なしで）？（；´Д｀）

カミーユの弱さは歴代主人公最低レベル。少なくとも監督禿げの作品なら。
これでも贔屓目なんだよｵﾚ

>>775
よーしきたか。
ブランを落とせなかったのは仕方ないが、
カミーユよりも互角に戦っていた。
あと空中でドダイなしで可変MAとあそこまで戦ったシャアを褒めるべき。
（アムロはドダイ使ってたしね。）
ジェリドには何度か当ててるし、
シャアに頭部を怪我までさせられてるよ。
あと百式のパイロットは技術が高いってのは序盤で認めてる。
ヤザンとシャアがちゃんと交戦したことはナント一度もない。
シロッコとハマーンに舐められたのは
MSの性能差と2対1という状況だったからだと思う。
シロッコはメッサーラでシャアと対峙したときは特に余裕はなかったし。



ああやっと有意義にスレを消費できる。こんなに嬉しいことはない！
カミーユ厨とジュドー厨はｶｴﾚ！

シャアが確実に弱いな。あんなニュータイプのなり損ないなんかシロッコやハマーンにかてる訳がない。
シロッコとハマーンは互角かシロッコの方が上だな。

>>779
NTのなりそこないってシロッコが言っただけだろ。
NT能力はシロッコやハマーンと互角だろ。
技量の差でハマーンが落ちて。
僅差でシャアが勝つ。

カミーユは操縦がヘタレとか言われてるが
ブランは落すわ、ライラは落すわ、ジェリドも殺すわハマーンを撃退するわ、ヤザンを落すわ
はっきりいってシャアより数段マシだが。

>>780
互角って何を根拠に言ってるんだろうか？
シャアはハイパー組みじゃないしＮＴ能力で特別なこと見せたこともないのに・

>>781
ブラン落としてないだろ。
シャアの援護で当てただけ。
ライラ戦も勝手に取り乱しただけだし
ジェリドにはシャアやカツがいなけりゃ負け越してる。
ヤザンとハマーン倒したのもカツ、ファ、エマの助けのおかげ。
正直カミーユ厨にはシャアをとやかく言う筋合いはない。
シャアがいなけりゃカミーユは10回以上落とされてるんだから。

>>781
なんか微妙にダウトなんだが？
おまいジュドー厨だろ。シャア厨をアンチカミーユにもってこようとしているのがミエミエ

とりあえずカミーユ弱いで納得してもらってカミーユ厨には退場していただこう(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>782
体からオーラ、目からオーラ、額から閃光。
いろいろやってる。あとプレッシャーでロザミアを逃走させたり
ギュネイを狙ったビームライフルを相殺したり。
バズーカトラップ避けたり。
いろいろやってるんだが・・・・。ちゃんと見ようよ・・・。

シャアは決定力がなさ過ぎなんだよな
シャアなら普通にアッシマーぐらい落とせよ('A`)
ギャプランなんか余裕だろ('A`)
ジェリドやヤザンなんかに苦戦すんなよ('A`)
って感じだったな
ヤザンから海蛇食らって落下して「意外と早いものだな」なんてほざいた時には
もう漏れの中でへたれキャラ確定したよ

むしろハマーンの方がNT能力はあやしいな。
ハイパー化の印象が強いが、それだけなんだよな。
しかもハイパー化したあと意味なく落とされてるし。
ジェリドにプレッシャーまでもらってる。

>>787
釣り臭いが一応・・・。
アッシマーに直撃はさせてんだよ。
シャアが悪いんじゃなくて百式のバズーカが悪い。
ギャプランにも直撃させてんだよ、1回目も2回目も・・・。
シャアが悪いんじゃなくて百式のビームライフルが悪い。
ジェリドにもヤザンにも一度も苦戦なんてしてないはず。あったら話数教えて。
ヤザンの海蛇食らったのはカミーユをか（ｒｙ



・・・・いまごろ気づいた・・・間違いなく釣りだ。

>>788
普通にシロッコと人外プレッシャー合戦してる頃から只者じゃない感があったけど。
まあハマーンとシロッコは普通に「アムロクラス」を感じさせるものがあった。
シャアは完全に取り残されたようにしか見えんかった。

>>784
矛先をシャアに向けて非難を交わそうとしていると思われ。
真性の信者じゃないかな。都合のいい事しか書いてないし。

>>786
体からオーラははないような気がするが？
目からオーラは失念したが、
額から閃光なんか自慢されてもねえ。

そのほかのことも「ＮＴ能力で互角」とはカンケイないようなことだし。

ジュドーVSカミーユ
分が悪い(ﾟAﾟ)ﾏｽﾞ〜
よーしへたれシャアをいじるぞ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>790
ハマーンはサイコミュのおかげだろ。
初期案でシャアを倒す役目を負っていたシロッコはともかく。
Zの初期案でもZZの初期案でもシャアに殺される予定だったハマーンは論外。
ハマーンがNT能力すごいってシーンほとんどないだろ。
カツから直撃まで食らってるし、キュべレイ無傷だったが。
強いのはハマーンじゃなくてキュべレイ。
シロッコもTHE-Oじゃないときはたいして強くはないし。
同じMSで戦えば
シャア≧シロッコ＞＞ハマーン
位かと思う。ただ、この差はMSの性能差で埋まる程度のものだが。

>>789
つうかすぐ機体のせいにすんなよ。
アッシマーやらは盾がない代わりに重装甲系のＭＳなんだから。
操縦技術でトップクラスっていうんなら、カミーユみたいに変形を狙うだとか
装甲の隙間を狙うだとか工夫しろっての。

>>792
体からオーラ　　CCAと密会
目からオーラ　　Zの2話
額から閃光　　　Zで額から閃光を出したのはカミーユとシャアの2人だけ

十分すごいと思うが

>>794
初期案なんて没設定を引き合いに出してる時点でお前の方が論外なんだが。

>>795
カミーユが変形の瞬間狙えたのは
空中で、しかも下からシャアが援護してたから。
シャアは地上から空中のアッシマーと戦ってたんだから。

あきらかに百式のライフルはおかしい。
バウンドドッグに傷一つつかないし。

>>796
密会ときたかｗ
ＣＣＡじゃ機体が出したんであって本人がオーラを出したわけじゃなかったよな、
シロッコやハマーンみたく。

額から閃光ってスパロボチックにちょこーと命中率や回避率が上がったりするだけだろ。
全身オーラでファンネル撃退したりすんのと同列にされちゃかなわん。

>>797
没にはなってるが、参考にはなるだろ。
だいたいMS1機も落としたことないハマーンが（ｒｙ

>>796
十分すごいですか、はあその程度で。
シャア厨のいうすごいのレベルがわかりました。

>>799
ちょっとまて・・・THE-Oやキュべレイも機体から出してたよな？

>>800
没を参考にしようってコト自体
論外なのに気がつかないのかシャア厨は。

>>801
すくなくともハマーンよりはすごいと思う。ハマーンなんかした？

>>802
本人も出してる。
機体が出すのはサイコミュやらサイコフレームやらの増幅がありそうだが
本人のからだから出してるのは、本人の力に疑いようはないだろう。

サイコミュあり　　　オーラ出す　　バリアー
サイコミュなし　　ジェリドにプレッシャーもらう　　同じコロニーにカミーユとロザミアがいても気づかない


NT能力は
シャア＞ハマーンだろ
サイコミュ＋ハマーン＞シャアとも言えるがｗ

>>768
俺は逆だな。
カミーユはジュドーに技量では劣るが
ＮＴ能力ではやや勝ってると思ってる。

ハイパー化に関しては演出の違いやバイオセンサー
の性能の違いもあるが両者とも幽霊を力にしたり、攻撃力が上げたり
してるので大体、互角だと思う。
ただ普段の感受能力はわずかにカミーユが上と思ったのでカミーユを
やや上と判断した。

>>806
ハマーンはそれでシャアはどうなんだ？
同じコロニーライバルアムロがいても全く気がつかない。

アムロにもいえるし、アムロはドズルにまでプレッシャーもらってたな。
ＮＴ能力
カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ＞シャア＞ハマーン
か？

>>805
それは演出の違いではないか？
あとキュべとジオにもサイコミュは乗ってるし。








にしてもカミーユ厨がぱったり消えると、今度はアンチシャア・・・・・ん？（：・ω・）ﾏｻｶ・・・

>>808
カミーユ＞アムロ＞シャア＞ハマーン
こんくらいだな。
精神状態で波はあるが超えられない壁ではない。

>>808
お前・・・・カミーユ厨だろ。
てことはシャア叩いてんのもお前か・・・。

>>810
ドズルにプレッシャー受けてシャアがいても気がつかないなら
アムロもハマーン並じゃないの？

>>812
でもカミーユには聞こえないフォウの声を聞いたし
シャアはハマーンがコロニーにいることに気づいたのに
カミーユは気づかなかった
つまり
カミーユ≒アムロ≒シャア≒ハマーン
でいいんじゃない？
素人の俺らが優劣つけれるほどの差じゃないとか。

ところで
ジュドーとカミーユのNT能力対決はどうなったの？
やっぱ不利と見たカミーユ厨が標的をシャアに変えたのか？

シロッコ厨ですが、寂しいです・・・。

そもそもカミーユとジュドーはスレ違いだから

>>814
そもそもこんな場所で結論なんか出るワケがないわけで。
まあ逃げたほうは負けを認めたことに他ならないから、よんでりゃ分かりそうだが。

ともかく、こんなところで決着なんか期待してもムダよ。

>>814
結局カミーユが最高ＮＴということで落ちついたよ

>>817
ﾊｱ？勝手に負けにするなよジュドー厨。
ジュドーがハイパー化してハマーン倒したのはカミーユの力だろ。
実際ハマーンだってカミーユ･ビダンって言ってるし。
ジュドーはカミーユがいなけりゃハイパー化できないんじゃないか？

NT能力はカミーユが一番。
ジュドーは許容範囲が一番。

>>819
地球からプレッシャーでハマーンをビビらすカミーユのほうが
ジュドーより上に決まってる

>>819
そういえばジュドーがハイパー化した時なんかしらカミーユが絡んでるよな。
グレミーとサイコのときはカミーユのその苛立ちが闘う理由になる。って助言されてたし、
最後もハマーンをプレッシャーで驚かせたし

>>819
ほう、でカミーユはカツやら御自慢の背後霊なしでハイパー化できるという根拠があるのかな？

さァカミーユが優勢になってくると、シャア叩きがやみましたｗ
分かりやすい奴らｗ






どっちにしても話に絡めないシロッコ厨の俺→orz

カミーユというかむしろプルなんだがな。

カミーユだけでもなんでもないし。

>>823
49話のヤザン戦見ろこのカス

>>826
カツが死んだ直後ですが？カツが力を貸してないと？

ジュドーはプル死んだ時ハイパー化してるぞ。
その後3Dの動きを予知したり、地球にいるリィナと交信したり
力に目覚めた。

>>824
わかりやすいジュドー厨ですね。
はっきり言ってバレバレですよ。

>>826
カツは死んだ後エマにも助言してたし。

NT能力
カツ＞＞＞＞＞カミーユ

>>824
がんがれ

>>829
カミーユにたてつく奴は誰でもジュドー厨か！おめでてーな。
と思う、真性ジュドー厨の俺。

俺も話しに絡めない・・・と思ったが
俺の場合はどちらにしろスレ違いだと気づいた俺はアムロ厨

>>830
ヤザン戦のハイパー化はカツ幽霊の姿は一度もでてませんが

>>828
その前にカミーユの声で闘う理由を見出してるんだが

もうここは年功序列でいこうぜ
ハマーン＞シャア＞シロッコ＞アムロ＞カミーユ＞ジュドー

へ？ハマーンがアムロよりも下？見えねー！！絶対30代だよあの声と顔。
と違う意味でハマーン厨でも釣ってみるテスト。

>>830
ＮＴ能力
カミーユ＞プル＞＞＞＞カツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー

>>834
でてないからといって力を貸してないとは限らない。

>>838
どう見てもでてないんだが。そういう演出ないし

プルツー＝プル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユとかジュドーとかその他

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ










意義ある奴は出て来い！いつでも相手になってやる！！

シロッコは（どうでも）いい人。（ﾉД｀）

正直、プルツーとｾｸｰｽできるなら誰が最強でもいいよ。

涼宮茜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プルツー

じゃあとりあえず
アムロ＝ウッソ＞ジュドー＝カミーユ　でいいや。
いや、まぁジュドーのことは好きですけどね。
アムロとカミーユは見ててイライラすることが多かったけど
ジュドーとウッソはイライラせずに見れたかな。

今度はウッソ厨か・・・。

遥（VIPER）＞クロエ（Noir）＞ミレイユ・ブーケ（Noir）＝涼宮茜（ｱｶﾏﾆ）＞岩泉風音（お嬢）＞高部絵里（臭作）
レミ（家なき子）＞アナ姫（ｷﾝｹﾞ）＝プルツー（ZZ）＞木之本さくら（CC）＞草薙素子（SAC）＞＞その他

>>846
そこに挙げてるキャラを8割がた知ってる俺って・・・orz

>>845
みんな何かしらの厨でしょ。いちいち言わなくていいよ。
　う　ざ　い　か　ら

>>848
>>846は何厨でしょうか？

カミ−ユのイタコアタックはとりあえず、召喚霊の意志にも
影響されるから誰に対しても使える技ではない、とだけ言っておこう。
やはり自家発電が可能か否かが最強のキーとなろう。

>>849
順番的に遥厨でいんじゃないの。
つーか知るかアホ。

>>851
ノワールとさくらと攻殻とｷﾝｹﾞくらいは知っておけ！

ここって何のスレだったんだっけ・・・？
もはや原型をとどめていない・・

>>814
ファンネルを撃ち落とせない。
つーNTの特長とも言うべき武器に非対応ってのが有るから、分が悪いのは間違いないだろうね。

おまいら、NTはエスパーや戦闘特化人間と解釈されるのが作者の本意でないと何度言えば(ry

本意でないのになんでオカルトに走ったりする？
自業自得だよ。

クェスは父親を求めていたとかの会話はNTっぽいっすな。

なんかファンネルを打ち落とすことが強さの条件みたいだが、それは違う。
Z後期からファンネルという戦術の有用性が広まって、それに対策するシステムが
その後のMSには当然の機能として求められてくる。
外見上は大きな変化がなくても、たとえばMSが敵として関知する物体を小さく設定したり、
ビームライフルがファンネルの動きを自動的に追う機能が付加された可能性もあるだろう。
CCAあたりでほとんどのパイロットがファンネルと互角に渡り合う（打ち落とす）
ことからもMSの機能としてのファンネル対策の一般化があったのでは？
なのでZ時代にファンネルを打ち落とすのはよほど困難な作業かと思われる。

え〜っと、何言ってるかわからんのですが？

>強敵を次々に撃破しまくったカミーユの方が上だろ。

カミーユてそんなに言うほど強敵を落としたか？
本当に強そうなのはライラ、シロッコ、ヤザン位だろ（内2人は反則技で）。
まあまあレベルとしてはマウアーもそうだけどあれはマウワーの方からワザと射線に飛び込んできた結果論だし。
ロザミアは半狂乱で戦闘したとも言えず「撃墜した」と言うのはおこがましい。
後は粘着ジェリドを3回も撃墜してるがあれはジェリドの生命力を褒めるべきだろ。

てかシャアやカツがいなければ
カミーユは5回以上ジェリドに落とされてるし。

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