シャアvsハマーンvsシロッコ Round4

2対1じゃなく
MSはみんな同じだったら
どうなってたのだろう？

という趣旨で開始されたところ、現在は
いろいろなゲームの設定を語り合い、他のNT厨も参戦しておりますが、
基本はスレタイ通りでお願いします。
前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075375293/

パプティマス様の勝利を祈って2get

NT用MSならハマーン。
オールマイティなシロッコ。
蹴った。殴った。ガンダムファイト。格闘戦ならシャア。

νのアムロにﾄﾞ突き倒されたシャアが格闘戦に突出しているかな？
シャアはオールマイティかと思われ

リアルフェンシングならシャア（ただし経験は１回）

えっMS戦だろ。
ガンダムを吹っ飛ばし、νのサーベルを蹴り飛ばすテクニシャン。
キックのシャア。

シャア対シロッコ対ハマーン
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073476870/
シャアvsシロッコvsハマーン 2つ巴目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073913099/
シャアvsハマーン【立会人シロッコ】3つ巴目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075375293/

全員キュベレイならシャアは瞬殺されるだろうな
シャアだけファンネル使えないw

ファンネルは使えるんじゃないかな？
エルメスと同じサイコミュ搭載のジオングを使えたんだから。
使いこなせるかは分からないが。

つーかサザビーでファンネル使ってたじゃん。

>>9
ジオングとエルメスは違うだろ。有線だし。
ファンネルが使えるかは知らないが。

>>11
キシリアがジオングにはエルメスと同じサイコミュを搭載していると言っている。
確かに有線無線の違いはあるが、同じシステムを使っているのだから大差ないだろう。

>>10
サイコフレームのないキュベレイでファンネルが使えるかが問題ってこと。
サイコフレームのない

サイコフレームがあってこそファンネル使えるってのは公式ではない。
これを公式にしてしまうと、同じ箇所のアムロの危惧、
「アナハイムの技術陣はサイコフレームを使えば、NTの素養がない一般人
でもサイコミュのコントロールぐらいは出来るといっているが、そこまで万能
とは思えない。もし可能なら、前世紀の誘導ミサイルによる遠距離戦が復活
し、MSの存在意義が失われる」
が問題となってしまうため。

仮にシャアがサイコフレームの無いキュベレイでファンネル使えても
ハマーンやシロッコが10個くらい操作でき、シャアだけ3個くらいって気がするw

>>14
気がするだけだろｗ
ハマーンのNT能力だって
ジェリドにプレッシャーもらって、
同じコロニーにいるカミーユにすら気づかないくらいなのに
サイコミュで強化されてるだけでハマーンもたいしたことないんじゃないかｗ

操縦技術
シャア＞シロッコ＞ハマーン
NT能力
シロッコ＞ハマーン＝シャア

NT能力
シロッコ＞ハマーン>>シャア

>>14
ＯＴにプレッシャーもらうということは感度が高いということでは？？

>>18
都合のいいように解釈するな
あとジェリドはNTだろ

冷静に判断して
シロッコ＞ＣＣＡシャア＞ハマーン＞＞クワトロ＝カミーユ

CCAシャア＞シロッコ＝クワトロ＞カミーユ＞ハマーン
こうだろ。
CCAシャアは別格だろ。
シロッコはファンネル当たりすぎ、
シャアですら半壊の百式で避けてるのに。
まあ、その点を除けば強いが。
カミーユはハイパー化しないと弱い。
ハマーンが見掛け倒しなのは事実。

ハマーンはNT能力もシャア以下だろｗ
サイコミュなかったらシロッコにも瞬殺だっただろうなｗ

操縦　シャア＞シロッコ＞＞＞ハマーン
ＮＴ　　ハマーン＞シロッコ＞＞＞＞シャア
戦術　シャア＞＞＞＞＞シロッコ＝ハマーン

総合　シャア≧シロッコ＞ハマーン

ジェリド＞ハマーン
だろ。
キュべレイよりも劣るMSで何度もカミーユを苦しめてる。

まあ一般人のチェーンがハイパー化できるくらいだから
とんでもないシークレットシューズ機能を有してるのは
間違いないサイコフレーム。

>>23
ハマーンのNT能力はシロッコより劣るだろ。
NT能力対決だって、簡易サイコミュのシロッコと引き分けだったし。
NT能力は
シロッコ＞ハマーン≧シャア
くらい。

＞24
ジェリド＞ハマーンだったら
アムロはジェリド一撃だったから
アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン

>>25
その割には強化人間をハイパー化させることはできなかったが？

>>25
サイコミュと同じ性能を持つチップをフレームに混ぜただけなんだが。

最近はハマーン最強厨がいなくなったな。
この面子だと最弱にあげる香具師も多いな。

>>27
その通りだろ。これで辻褄が合う。
シャア、アムロ、カミーユ、シロッコ＞ジェリド＞ハマーン

盛り上がってきました！！

＞30
撃墜数０が痛すぎるからな、ラスボスのくせに

>>30
撃墜MS数0で基本的にサイコミュ搭載MSにしか乗ってない
ハマーンを擁護するのは難しい。
ジェリドやプルツーにプレッシャーをもらったり、
近くにいるカミーユとロザミアに何も感じなかったり
感度が鈍い。

シロッコだって5くらいだろ
撃墜数/登場数で割ったらみんな同じくらい

>>35
1と0の違いは大きいよ。

ジェリドにプレッシャーを感じて怯えてるハマーンってショボイだろ

まあ何だ、全員赤いザクならダントツでシャアとか言ってみる

ハマーンの感度の鈍さはすごいな。
カミーユのプレッシャーにも誰だ？シャアか？とか言ってたしｗ

年齢的にも経験的にもハマーンは辛いわな。
シロッコの過去は未だ不透明だが、その分、ある程度過去が書かれてる
ハマーンより希望が持てる。
シャアは天分の才という事では、３人中最弱かもしれんが、実戦経験では
他を圧倒してるよな。

シャア以外みんなストレスたまるな
機体の反応がついていかないとかで

>>38
ハマーンはまともに操縦すらできないんじゃないかｗ

ハマーンのＮＴ能力なんてキャラ以下だろ

>>41
それはないｗハマーンは操縦すらできないからｗ

そもそもジェリドやプルツーにプレッシャーもらってる時点でダメだろ。

シャア→サイコミュなくてもそこそこ強い、サイコミュがあるとかなり強い。
シロッコ→サイコミュなくても結構強い、簡易サイコミュでも十分強い。
ハマーン→サイコミュあって人並み。

この3人の中ではハマーンが最弱だとは俺も思うが…
みんなハマーンを誹謗しすぎ。


お　ま　い　ら　ハ　マ　ー　ン　に　な　ん　か　恨　み　で　も　あ　る　の　か？

プレッシャーってのはゲームやってるとNT能力の上下によってと勘違いしそうになるが、
実際の所は、ハマーンが精神的に脆弱なだけだろ。
一見強い女性のように見えて、一皮向けば昔の男に拘ったり、その代わりにジュドーを
取り込もうとしたりと、弱い面が目立つ

>>48
精神的に脆弱な奴が殺し合いなんかできませんな。
シャア、シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン
は決定だな。

ザクはあまりにも極端だしここは全員メタスってのは？

でもシロッコってサイコミュ無しの状態だと、メッサーラの性能、強力な火気と爆発的な
推力で、ごまかしてるシーンだけなんだよな。
操縦技術が凄いと思えるシーンは一つもない。

つうかハマーンがＮＴ能力が優れてる演出あったか？
バリアーくらいじゃねーか。
そのバリアーもＺＺでは演出でマシュマーやキャラやプルまでやってる
バーゲンセールだし。
Ｚでの演出でオーラバリアーができたらまだ評価してやるんだが

>>50
格闘戦得意のシャアには厳しい機体だなｗ

>>51
エマを中破させた。

エマなら・・・シャアやハマーン、フォウやロザミア、ベン・ウッダーやラカンでも
普通に勝てそう・・・

一機も落してないハマーンよりましだろ

>>52
ぶっちゃけない。
カミーユとの邂逅も、
シャアですら1話でやってる。
シロッコみたいに戦場にプレッシャーを拡散してもいないし。

メタスに乗るシロッコ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

カミーユに殺されかけても最後は自分の心の奥底の本心を見ぬかれて
見逃してもらってるし

シロッコはアポロ作戦でサイコミュ無しでカミーユ、クワトロ、ジェリドまでプレッシャー
で金縛りにしてるしな。

「あの赤いモビルスーツは、あれ一機で周囲のモビルスーツの動きまで支配します。」

ジャマイカンの台詞な。シャアはNT能力とは別にこういった力もある。
シロッコもムーンアタックのとき戦場全体を支配した。
ハマーンにはそれがない。

歴代ボスキャラで一番弱かったなハマーンは

ハマーンってジュドー戦で何かしたっけ？

>>63
バーゲンハイパー化をやってたよ

みんな珍とOLの話を忘れたのか？

>>64
そういえばそうだな。
でもそのあとジュドーから逃げ出して、
闇討ちしようとして落とされてたな。
なんて惨めなんだ。

>>65
OLがシャアの例えでそれをストーカーするのがハマーンの例えだったやつか。

920 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/01/29 05:22 ID:???
＜狙われたＯＬを見た！＞

午前中珍の腕を折った鬼のように強いＯＬ。
家まで追いかけて待ち伏せする珍！
先に病院行けよ！
午後になって出てきたＯＬ。
後ろから襲いかかる珍！
一振りで持ってたバットがすっぽ抜けた珍！
馬鹿か珍！
逃げ出す珍！
隠れる珍！
様子を見に行くＯＬ。
後ろから急に現れてＯＬの背中に圧し掛かる珍！
抵抗できまいと得意絶頂の珍！
心臓まで止めないように手加減して残った珍の腕と足を余裕でへし折るＯＬ
イモ虫と化して地べたに這いつくばりながらまだ減らず口を叩く珍！
さすがに怒って残った顔にヤキ入れようとするＯＬ
ピンチだ珍！
どうする珍！

舌　を　噛　み　切　っ　た　ふ　り　を　し　て　誤　魔　化　す　珍

＜うん、結局は珍を逃がしたＯＬが
　　　　　　　　　　　　情けなくて珍の方が強く見えますね（完）＞

>>61
そりゃ、しょうがねぇだろ。
一年戦争で名をはせた「赤い彗星」。いわば実績によって作り上げたカリスマよん。
その伝説的存在が同じ戦場にいるとなれば、誰だって少なからず意識するわな。
ハマーンやシロッコには、出来たかもしれない、またするだけの能力もあろうが、
いかんせん時間にも機会にも恵まれてないからねぇ

ＺＺでのハイパー化ってなんか弱そうに見えるのはなんでだ？

>>70
ハマーンですらハイパー化してるからだろ。
シロッコや、シャア、サラ、ジェリドとかも
ZZに出てたらハイパー化してたな。

>>71
アムロが出なくてよかった………

>>71
ＺＺにカツもでたら死ぬ間際にハイパー化しそうだな

>>72
アムロがＺＺでたらＭＳの巨大化とかしそうだな

ZZではハヤトまでが死ぬ間際にNTに覚醒したっぽいし。

てかＺＺの演出は差し引くべきだろ

ＺＺの演出を差し引いて評価してないやつはいないでしょ
あの演出を真に受けて凄えと思ってるのって
まあ盲目的なハマーン厨とジュドー厨くらいじゃないか

そんなにハマーンがヘタレなら機体の性能差を越えてシャアが倒しているだろう。
同程度の機体に乗るシロッコなら瞬殺しているはず。
そうではないということは誰が最強であれ3人の力量は僅差。

ＯＬと珍のときはシャアが叩かれまくったが…今度はハマーンか…

>>78
キュべレイはZZとも渡り合える高性能MSですよ。
ガンダムMk-�Uに乗ってボコボコにされたプルですら
かなり強くなれるMS。
サイコミュとファンネルのアドバンテージは大きい。

OLと朕の話はよかったが、
ストーカーはハマーンの方だろ、どう考えても

ハマーンとシロッコの戦闘ってシロッコの作戦勝ちだよな。
精神間の闘いでハマーンを動けなくさせてサラやレコアに
止めを刺させるっていう作戦勝ちでしょ。カツのせいで殺せなかったけど

>>81
カツスゲー

だな。カツがいなかったら歴史が変わってたかもしれん。

>>81
それは贔屓の引き倒しというものだ。作戦も何もただ3対1で袋にするつもりだったんだろ。

>>69
このときにみんなクワトロの事を赤い彗星とは知らんだろう

>>84
それは俺もｵﾓﾀ

ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040208175217.jpg


暇つぶしにやってみたら？
集中力、反射神経、記憶力
はそこそこだった・・・。
正確性が・・・・。

「赤いMS？赤い彗星じゃないのか！？」
と強い赤いMSがいるだけで、それと疑ってしまうほどの畏怖の対象がシャア。
無論、誇張されて伝わってるのだろうが。
これはどっちかといえば、三国志やベルセルクで、強者が10人切り倒すだけで、
戦場の空気を変えてしまうといった、カリスマ・存在感に近いのかもしれない。
が、それもあくまで一年戦争の活躍があってこそ。ハマーンやシロッコが、一年
戦争に参加して生き残る事が出来ていれば、そういった物を備えるだけの器では
あったかも・・・

http://www.higopage.com/panels/
間違えた、こっちな。

>>87
ヘンケンも感じていたぞ。

しかし、あのジオングというのは見ていません。
ですが、なんと言いますか、
赤い彗星の力といったものは感じましたし、
今も感じますね。



ヘンケンの台詞

まあサラミスでジオング見てたら
Ζには登場できないわけだが

戦後になってそれ言われてもなぁ。胡散臭い評論家みたいだ（笑
いやでも、ガンダムの世界では特にそういった、細かい部分を
読み取る力に秀でてる人が多いから。
例えば、ギレンが暗殺された一瞬の指揮系統の空白も、ブライトや
ミライは正確に読み取って、内部事情を察してたくらいだから。
各種コミックでもNTでもないエースパイロットの存在感を、感じ取る
描写が多々あるから、「赤い彗星」ぐらいの存在感なら、感じることは
あるのだろう。

（・∀・）ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

ドゴスギアもシロッコのそういった力で包まれてるんだよな。
そういうものが何もないハマーンはボス失格。

>>94
指導者クラスの人間の癖にＭＳに乗って前線に出る時点で3人ともボス失格。

一騎当千が実現し、またMS戦の勝敗が戦場全体の行方を左右する世界。
そういうエースパイロットを指揮官とするのが間違いと言いたいが、逆に
そういう”力”を見せ付けないと指揮官としての、立場を維持する事が出来
ない古風な人間味がある世界なのだろう。
日本の戦国時代というより三国志の世界に近いというべきか。

http://unicorn.ike.tottori-u.ac.jp/2001/takenobu/z_gundam/z46.html
http://unicorn.ike.tottori-u.ac.jp/2001/takenobu/z_gundam/z50.html

シャアは実績と存在感で戦場にプレッシャーを与えて
シロッコはＮＴ能力のプレッシャーで戦場に影響を与えてる感じかな

ところで・・・

ハマーンの乳首ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

（・∀・）ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

>>99
ttp://www1.plala.or.jp/athena/text/gundam.htm

>>101
（･∀･）ｲｲ!!

　　　　　　操縦　　　NT能力　　総合力
ジュド―　　06　　　　10(+1)　　=16(+1)
ララァ　　　05　　　　10　　　　=15
カミーユ　　08　　　　09(+2)　　=17(+2)
ハマーン　　07　　　　09(+1)　　=16(+1)
アムロ　　　10　　　　08(+3)　　=18(+3)
シロッコ　　08　　　　08(+1)　　=16(+1)
キンケ　　　08　　　　08　　　　=16
ウッソ　　　09　　　　07　　　　=16
ギュネイ　　07　　　　07　　　　=14
マシュマー　07　　　　07(+3)　　=14(+3)
クェス　　　05　　　　07　　　　=12
シャア　　　10　　　　06(+3)　　=16(+3)
ムゥ　　　　06　　　　06　　　　=12
ガトー　　　07　　　　03　　　　=10
ヤザン　　　08　　　　02　　　　=10

＊NT能力(+3)：マシュマー(ハマーンMODE)、アムロ-シャア(CCA限定)
＊NT能力(+2)：カミーユ(ZZ仕様）
＊NT能力(+1)：ハイパー化

これに各作品毎に、主人公・ボス特権で総合力+1の補正値を付けるといい感じ。
「もしもMS経験値という要素があれば、ハマーンは宰相なので経験値は低くなる」

またこのセンスのない評かよ

突っ込みが起こらないのは突っ込むのも馬鹿らしいってことか。

アムロ　操縦10　ＮＴ能力8　戦術9
シャア　操縦9　ＮＴ能力6　戦術7
カミーユ　操縦6　ＮＴ能力10　戦術2
ジュドー　操縦7　ＮＴ能力10　戦術5
ハマーン　操縦6　ＮＴ能力9　戦術6
シロッコ　操縦7　ＮＴ能力8　戦術7

　　　　　　　　　操縦　　ＮＴ　　戦術　　総合
アムロ（１ｓｔ）　　８　　　１０　　　９　　　　２７
アムロ（Ｚ）　　　１０　　　７　　　１０　　 　２７
アムロ（ＣＣＡ）　１０　　　８　　　１０　　　２８
シロッコ　　　　　　９　　　８　　　　６　　　２３
ハマーン　　　　　６　　　９　　　　６　　　２１
クワトロ　　　　　　９　　　５　　　１０　　　２４

これが正解

シャアってさー、操縦だけならブラン並みだろ。
ピキーンと来る前まで押されてるし。

ハマーンのNT能力高すぎ、シャアと同じくらいでいいよ。

ハマーンはジェリドにプレッシャーもらうくらいだから7くらいじゃないか

>>110
プレッシャーをもらうという事と能力の差はそんなに関係ないかと。
アムロもシャアにプレッシャーもらったりするがその差は歴然だ。

>>111
ハマーンはあきらかにビビてたけど

最近アムロのＮＴ能力の評価、低いなぁ。
アクシズ持ち上げに関しては、そりゃサイコフレームの効果は大きかろうが起こした事象も桁違いだし。
ジュドカミに引けをとるとは思えん。上だというつもりもないが。

てかジェリドってＮＴもどきにプレッシャーもらうハマーンもどうかと

>>112
ビビってたというか驚いていたと言う感じだが。
アレをもってハマーンとジェリドのＮＴ能力が切迫してると言うのは
結構無理があるぞ。ハマーンの能力はシロッコも驚愕するものだ。

>>113
いいじゃん戦闘力最強なのは決定なんだから
ＮＴ能力くらいはカミジュドにやれば

>>115
シロッコが驚愕したプレッシャーはサイコミュで増幅されてるし
シロッコは簡易サイコミュでも対等にやれてたし
しかもジェリドってＮＴでもない奴に驚いてるのもどうかと思う。

>>117
前から思ってんだけどジェリドってちょこっとはＮＴなんじゃん？
ＮＴ専用機バウンドドックとか乗ってるし。
まあ、以前からカミーユを何度となく追い詰めたり根性でアーガマに肉薄して見せたり、
実力のワリに過小評価されてるキャラだと思う。

>>118
ジェリド特攻はＺＺの演出だったらハイパー化してそうだしな

>>116
いや漏れにはハイパー化よりも1stラストにあるＮＴ・ＯＴお構い無しの遠隔会話が最大のＮＴ能力発現に思えるんでな…

>>120
病人カミーユがやってたよ

>>120-121
ジュドーもやっとるが。しかも超遠距離まで。

アムロ、カミーユ、ジュドーの三大主人公のなかで
ジュドーだけ刻が見える邂逅現象起こしてないよな

>>123
強いて言えばカミーユと。

>>124
それもちょっと微妙感あるよな
病人カミーユは誰にでも宇宙のイメージ見せてたし

>>120
完全に未来見えてるなありゃ
キングクリムゾンかい

アムロ（Z）　操縦　8　NT　7
クワトロ　　操縦　8　NT　6　
ハマーン　　操縦　6　NT　7
シロッコ　　操縦　7　NT　8

CCAアムロ　　操縦　10　NT　8
CCAシャア　　操縦　9　NT　7

>>123
ZZ2話のカミーユとジュドーのは邂逅現象じゃないか。
あれはZ1話のシャアとカミーユの邂逅現象とダブらせてんじゃないかと思う。

邂逅現象ってＮＴの心の奥底を共有することでしょ
それをやったのはアムロララア　カミーユハマーンだけでしょ

>>123
小説版ならジュドーはアムロと刻が見える邂逅現象起こしている。

ＺＺの小説遠藤だし

シャア・カミーユ、ジュドー・カミーユも
フィルムブックに邂逅現象と書かれてるし
各々の判断でいいだろ。

ということはスレタイ3人の中でシロッコだけ邂逅現象無し？
感知能力は異様に高かったみたいだけど。

シロッコが一番痛い。
過大評価されすぎてる。

ハマーンはジェリドやプルツーのプレッシャーを感じていたようだが、
それはこいつらが殺意（敵意）をもろに剥き出していたからじゃないのか。
２人ともいかにもそんな感じのキャラだし。
こいつらは強い戦意を持っているだろうから、それだけハマーンが
強い威圧感を受けたんだろう。
ＮＴ能力は、ものすごく大げさに言ってしまえば非常に質の良いレーダー
のようなもんだから、相手がＯＴだろうがＮＴだろうが関係無しに
（相手の）相手の意識が強ければそれを察知できるだろう。
ＮＴ同士ならば、意識を弱めにしても互いに察知できるだろうが。

チェーンはハマーン級のＮＴ

むしろハマーン以上のＮＴ
専用機を持つエース、超ＮＴの乗った大型ＭＡを共に一撃殺した腕前はただものじゃない

ハマーンはジェリド級のNT能力と
ファ級の操縦技術を持ち、
戦略、戦術はシャアの劣化コピー級

なあなあ、ハマーンがジェリドからプレッシャーうけたから
ジェリド並みのＮＴとかいってるヤツは、
ドズルからモロにプレッシャー受けたアムロはドズルと同程度のＮＴってことか？

意思の強さ、精神力の強さが強いプレッシャーに結びつくんじゃないか？
ハマーンがカミーユにあまり強いプレッシャーをもらわなかったのは
カミーユは精神力が弱いからじゃ・・・

>>140
そうか？
劇場でのカミーユのプレッシャーはシャアとシロッコとハマーンが
驚愕してるぞ

>>139
ジェリドとドズルの殺意比べてもな

>>142
殺意比べてもなんだ？というか殺意というよりは気迫だと思うが。
ＮＴ能力が低くても気迫が人並みはずれていれば、感度のいいＮＴはそれを感じ取って
驚いたりする事がある、それだけのことだろ。

>>143
ハマーンは感度低いよ。同じコロニーにカミーユとロザミアがいても気づかないくらいだしｗ
だからプレッシャーをもらったんだろ。
殺気とかじゃない。
ハマーンのNT能力なんてたかが知れてるし。

>>144
並みがあるんだろ。カミーユが潜んでる事を感じたりしたこともある。
つうかアムロだって同じコロニーにシャアが居る事感じ取れたりしてないだろ。

カミーユの感度って女センサーじゃねーの？

必死でハマーン擁護してる香具師らに涙が出てきた

あーマトモな反論も出なくなったアンチにゃため息しかでねーな。
で、アムロはドズル並みか、オイ？

　　　　　　　　　操縦　　ＮＴ　　戦術　　総合
アムロ（１ｓｔ）　　８　　　１０　　　９　　　　２７
アムロ（Ｚ）　　　１０　　　７　　　１０　　 　２７
アムロ（ＣＣＡ）　１０　　　１０　　　９　　　２９
シロッコ　　　　　　９　　　８　　　　８　　　２５
ハマーン　　　　　６　　　９　　　　８　　　２３
クワトロ　　　　　　９　　　５　　　６　　　２０

これが正解

>>141
劇場でのカミーユは、正気を失いつつある状態だから。
その異様なプレッシャーに、ハマーンとシロッコは眉を
ひそめたんじゃねぇの？自分はそう見てたけど。

ファンネル操作と謎バリアに関しては、シャアやシロッコより上。
先読みや命中精度は、正直疑問符がつく。

プレッシャーの有無とＮＴ能力は別物だろ
俺は

ＮＴ能力
シロッコ＞ハマーン＞シャア

精神力
シロッコ＝シャア＞＞ハマーンって感じだが

>>150
まあシロッコもカミーユには感じるなあのプレッシャーとか
ハマーンも鳥肌をたてるくらいだから
劇場でテンションが激情してるカミーユのプレッシャーに驚愕
してるで間違いないのでは

CCAシャア＞シロッコ≧クワトロ＞1stシャア＞＞＞＞＞＞＞ZZハマーン＞ハマーン
これでよくないか

CCAシャア≧＞シロッコ＞クワトロ＞1stシャア＞＞＞＞＞＞＞ZZハマーン＞ハマーン
これでよくないか

クワトロ＝シロッコ＞ハマーン

なんでシャア厨はこんな不等号が好きなの？
新シャア板住人？

>>157
お前の意見を聞かせてくれ。

シャア厨はシャアが最強だと思い込んでてそれを曲げないからな…
所詮はニュータイプのなりそこないなのにね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>159
NTのなりそこないってのはシロッコが言っただけで
真実ではない。
カミーユと邂逅したり、プレッシャー与えたり、ファンネル使ったりしてる。
アムロや富野にもNTだと言われてる。

一体お前はガンダムの何を観てたんだ？ほんとにガンダム観たことあるのか？

>>158
クワトロとＣＣＡシャアにそれほどの能力差があるとは思えん。
技術はいまさら発展の見込みはないだろうし、
極端な強化でもしない限り。
ポリシーとして不等号はなるべく使うつもりはない。

操縦技能
シャア＞シロッコ＞ハマーン
NT能力
シロッコ≧シャア＞ハマーン
精神力
シロッコ≧ハマーン＞シャア

>>160
なりそこないってのはＮＴ未満という意味じゃなくてＮＴとしてヘタレという意味だろ。
今更誰もシャアがＮＴであることには異論はない。
能力のレベルの問題だ。

>>161
シャアの場合、精神状態で変わってくるから、
そういう意味ではCCAシャアの方が強いと思うよ。
迷いも少ないだろうし。

>>163
その能力が低いと思われる場面はどこだ？
ハマーンよりも感度いいし。
プレッシャー、邂逅、先読み、オーラ放出、テレパシーたいていのことはやってるんだが。

>>164
ＣＣＡでも迷いがあるし、結局ハマーンやシロッコを上回るほどかわってないかと。

>>166
迷っててもシロッコやハマーンより上だろ。

シャアがこの2人よりNT的に劣る証拠はないよな。
シロッコは富野の初期構想ではシャアより優れてる予定だったみたいだが。

>>165
カミーユやシロッコのように人物の背景が変わるような
強力なプレッシャーを発したことはない。

>>169
アムロやララァ、ハマーンもな。

結論
操縦技能
シャア＞シロッコ＞ハマーン
NT能力
シロッコ≧ハマーン＞＞シャア
精神力
ハマーン＞シロッコ＞シャア
総合
シロッコ≧ハマーン＞シャア

ハマーンやシロッコは「何だこいつら！？」と思うほどのＮＴ能力への描写があったが、
シャアはフツーのＮＴとしかみえなかったが。

>>169
演出が大げさなだけだろ。

NT能力は
シロッコ＞シャア＞ハマーン
だろ。
サイコミュないと何もできないし。

>>173
シャアは大げさな演出をされるには値しないキャラということだ。

結論
操縦技能
シャア＞シロッコ＞＞ハマーン
NT能力
シロッコ≧シャア＞ハマーン
精神力
ハマーン＞シロッコ＞シャア
総合
シロッコ＝シャア＞＞ハマーン

シャアのNT能力はシャリア・ブルと同程度かそれ以下だろ

>>174
えー、サイコミュがないと何も出来ないというのは、
ボロ負けの責任をひたすら百式に擦り付けるシャアのことでしょうか？

>>175
それは違うだろ。

>>178
違う。
サイコミュないと
ジェリドのプレッシャーに負け、
同じコロニーにカミーユとロザミアがいることもわからない
真のNTのなりそこないハマーンのことです。

920 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/01/29 05:22 ID:???
＜狙われたＯＬを見た！＞

午前中珍の腕を折った鬼のように強いＯＬ。
家まで追いかけて待ち伏せする珍！
先に病院行けよ！
午後になって出てきたＯＬ。
後ろから襲いかかる珍！
一振りで持ってたバットがすっぽ抜けた珍！
馬鹿か珍！
逃げ出す珍！
隠れる珍！
様子を見に行くＯＬ。
後ろから急に現れてＯＬの背中に圧し掛かる珍！
抵抗できまいと得意絶頂の珍！
心臓まで止めないように手加減して残った珍の腕と足を余裕でへし折るＯＬ
イモ虫と化して地べたに這いつくばりながらまだ減らず口を叩く珍！
さすがに怒って残った顔にヤキ入れようとするＯＬ
ピンチだ珍！
どうする珍！

舌　を　噛　み　切　っ　た　ふ　り　を　し　て　誤　魔　化　す　珍

＜うん、結局は珍を逃がしたＯＬが
　　　　　　　　　　　　情けなくて珍の方が強く見えますね（完）＞

>>179
何がどう違うか？
大げさな演出が当たり前の作品でも、その中で大げさな演出をされるキャラと
されないキャラでは明らかな能力の扱いの違いがある。
要は表現がオーバーかどうかということだ。

ハマーンのNT能力が高いとか言う奴はネタだろｗ

>>173
同じ作品に出てたんだからその理由は妥当じゃないな。

>>180
えー、ドズルにモロにプレッシャー負けして
同じコロニーに修正のライバルシャアが居る事も気づかないアムロくんは
真なるＮＴのなりそこない野郎でしょうか？

>>182
なら
クワトロ＞アムロでいいよな。
Zでシャアは46話のシロッコみたいに2話で目光らせてるし、
額から閃光も出したけどアムロは出してない。

今日も釣りにご苦労だねえ。

アムロはNT能力低いだろ。シャアと争ってるくらいだしｗ

アムロの地位がさがっていきます・・・・

アンチハマーンにとばっちりをくらうアムロｗ

NT能力
ジュドー＞カミーユ＞シロッコ＞クワトロ＝ハマーン＞アムロZ

ハマーンのNT能力が高い場面を言えよ。

>>192
シロッコとプレッシャー合戦してるだろ。
ＺＺでハイパー化してるしな。

>>192
ZZのハイメガキャノンを受け止めた。

>>193
あれはサイコミュのおかげ。
サイコミュがあればチェーンでもハイパー化できます。
サイコミュなしでハマーンがNT能力高い場面を言ってください。

>>194
それもサイコミュの力だな。

だからチェーンはハマーン以上のＮＴなんだって
戦果からも明らかだろ

>>195
サイコミュがあれば誰でも出来るってモンでもないぞ。
悔しかったらシャアもハイパー化して見せろよ。

>>197
もう何か必死だなハマーン厨。
どっしり構えてるシロッコ厨とはえらい違いだ。（いないだけかもしれんが・・・）

>>195
1stでシャアはサイコミュの搭載してあるジオングで
NT能力が低かったからハイパワー化出来なかったのにね…

>>198
ZZはハイパー化祭りだから、誰でもハイパー化できるだけ。
だってハマーンがハイパー化できるんだから、誰だってできるだろ。

>>199
チェーン＞＞ハマーンを認めているのに何がハマーン厨なんだか（ ´,_ゝ｀）

>>200
シャアはジオングにいきなり乗ったから。
サイコミュのチューニングの問題もある。
キュべレイに乗り続けてるハマーンとはわけが違う。
やっぱりNT能力はシャアの方が高いな。

>>199
いま〜す
でも艦長としてのシロッコが好きなんでMS戦はそんな強くなくていいです。
ジオに乗ったら相当強いぐらいで。

>>202
そういうレスしてるから、余計にハマーン厨に見える。

でだ、チェーンのＮＴ能力が低いという奴の根拠は何よ？

>>204
でもシロッコって艦隊戦で目立った活躍したっけ。

>>201
要するにハマーンが強いのはＺＺの作風のせいと言いたいわけね。

>>206
描写不足

>>203
サザビーでもハイパー化してくれませんでしたが・・。
そもそもシャアの方が高いという根拠自体、全くありませんが・・・・・・・・・

>>209
ああ、シャアもだな。

>>208
そう。
演出過剰については富野も言ってただろ。
それでCCA作った。
それでもNTがエスパーぽくなったから、
F91作った。

チェーンはエース二人（内一人は真性のＮＴ）を撃墜し、
死亡時にオーラを放ち、サイコフレームをアムロに届けた真のＮＴ

どう考えても強いだろ

>>213
んなこたあない

チェーンといえばエロ画像欲しがってた馬鹿はどうなったの？

NT能力
カミーユ=ジュドー＞シロッコ＞クワトロ＝ハマーン＞アムロZ

>>215
何かあったのか？
俺全然知らないんだが・・・。

ＮＴ能力
チェーン（初の実戦調整無しでハイパー化）＞カミーユ＝ジュドー＞シロッコ＞クワトロ＝ハマーン＞アムロZ

チェーンのエロ画像キボンヌ。

プルたん

ところでハマーンの乳首まだー
ずっと待ってるんだけど

>>212
演出のせいにする時点で終わってんだよ。
演出でもなんでも映像が全て。
映像にないことを妄想でシャアでもＺＺにいたら出来たなんていったって
全く無価値だ。

ハマーン様ﾊﾞﾝﾀﾞｰｲ

つまりチェーンは真のＮＴ

>>222
そうだな、Zでハマーンはハイパー化してないし、
Zで争ってるのに、Zのハマーンもハイパー化できるなんていうのは池沼。
映像にないことを妄想でZハマーンもZZで出来たんだからできると言ったて
全く無価値だ。

>>225
ＺのハマーンとＺＺのハマーンを別物に考えるの自体どうかと思うが。
Ｚではハイパー化はやらなかったとはいえ、
ＺＺになって極端にＮＴ能力がアップしたとも思えないが？

池沼ばっかだな
こういう比較スレ、最強スレの類は

>>226
ハイパー化で語るならハマーン以上の戦果を出したチェーンが上でつ

>>226
カミーユにやられかけた時なんでハイパー化しなかったの？
できないからだろ。少なくともZという作品の中では。
ハマーン厨は妄想でものを語るな、現実を見ろ。

ＺＺの演出だったらジェリドとかもハイパー化しそうなんですけど
その辺どうですか？

妄想禁止なら作中撃墜数０のハマーンが急に敵を落とせるなどと何故言えるのか

>>228
ジュドーのハイパー化で威力の上がったハイメガの数秒間の照射にたえたハマーンより
一瞬発射されたビームを弾いただけのチェーンの方が戦果が上なの？
アルパ撃墜はハイパー化と関係ないしなあ。

>>230
間違いなくするな。
アムロもシャアもロザミアもフォウもカツでさえ死ぬ間際にハイパー化する。

>>230
するような気がしても結局それは妄想に過ぎない。
実際ジェリドがハイパー化できると認定できるわけでもなんでもない。

>>232
アルパの方がビームの出力上だろ。

>>332
逆に言えばハイパー化しても撃墜数０のハマーンより
ハイパー化無しですらエース二人落としたチェーンが上

>>231
ザコ兵だろうと落せないなんてほうが不自然な妄想だが。
シロッコやカミーユ、ジュドー相手に勝てはしなくてもいい勝負が出来るなら
撃墜実績などなくても強さは幾らでも推し量れる。

ＺＺは強化人間ですらハイパー化するしな
どう考えてもＺＺのハイパー化はファーストの
額からピキーンくらいの能力じゃないか。
ＺＺは子供に分りやすく作ってるからああいう演出になったんじゃないの

>>237
で、結局一機も落としてないじゃん
ハマーンはあらゆる意味で絶望的に詰めが甘すぎる雑魚でＯＫ？

>>237
でも落としたことない以上、落とせないと見るのが自然。
1機でも落としてたら別だが。

>>234
ZZならジェリドクラスならハイパー化すると思うよ

>>235
ハイメガが規定以上の出力を出してる模様。
しかもアルパのビームたいした量照射してないし。

ハヤトまでNTに覚醒してるし。

てかＺＺの演出をＺ並にしたらよくてジュドーがハイパー化するくらいだよな

>>242
その出力ってどのくらいだ？
アルパはファンネル1個の出力が
Zのハイパーメガランチャーの約3倍だぞ。

>>240
ハマーンやジュドーを苦戦させ、カミーユやシロッコでも回避できないほどファンネルをつかえる
ハマーンが、ザコでも一匹もおとせないと見るのが自然なのか？ハァ？

だからチェーンは最強クラスのＮＴだとあれほど（ｒｙ

>>246
でも、落としていないなら妄想だよね

>>248
馬鹿か？
落したことがないは事実だが、
「落せないほど弱い」つうのは妄想だろうが。
詭弁もほどほどにしろ。

ジュドー＝カミーユスレでも結論は電源なしのサイコフレーム起動させた
チェーンが最強NTになって、今はループ状態になってるしね。

他人の威を借りてしか実力を語れないハマーンが哀れだ

ZZなら
ロザミア戦でシャアに「この力は何だ！？」
とか言ってビビッて逃げるシーン、ここでシャアハイパー化。
ジェリド特攻とハマーンの戦艦狙う所でジェリド、ハイパー化。
対カミーユ戦でロザミア、ハイパー化
対アムロ戦でフォウ、ハイパー化、それに応じてアムロもハイパー化。
カツ、「そんなもの当たるもんか」
と言った後、岩にぶつかる前にハイパー化。

>>249
ハイパー化論争での言葉をそのまま返すよ
「悔しかったら雑魚の一機でも落としてみろって」

いい加減全員妄想でかたるのはヤメレ

Ｚは現実認識がテーマでハマーンはハイパー化できない
ＺＺはスーパーロボット物の回帰でハマーンはハイパー化した
これをみたらただ演出の派手になってるだけだからシャアやシロッコ
がＺＺにでたら間違いなくハイパー化するな

>>249
誰も落としたことない奴が、
こいつより強い、つまり落とせるとか言うよりマシ。

多分300レスくらいからゲームの設定の話になる

>>253
ハマーンの場合はザコを相手にする機会自体がなかったんだから話にならん。
そもそも、ザコも落せないやつがなんでカミーユやシロッコ、ジュドーと張り合えるんだよ。
それこそありえねえっての。

多分>>290は俺が取る

>>258
で、悔しかったら一機でも落としてみせたら

>>258
それがアニメ、シロッコはともかく、
カミーユ、ジュドーは雑魚にやられそうになったことあるし
そいつらレベル。
ハイザックのパイロット＝ハマーン

>>258
落とせる機会が無かったから〜は詭弁だろ
それこそサイコミュ機に乗ったことのないパイロットがハイパー化できると主張するようなもんだ

このスレの>>1000は俺が撮る

>>260
ハァ？シャアはサイコミュ機に乗ってるしハイパー化できる状況にあっても
ハイパー化したことないから言われてんだろうが。
ザコを落す機会自体がなかったハマーンと一緒にするな。
カミーユジュドーシロッコと張り合う腕も持ってても、
まだ落せないと言い張るか？

ノーマルスーツを着させたジュドー
ノーマルスーツを着なかったカミーユ、シロッコ、クワトロ

>>264
そういうことは、落としてから言ってください。

>>265
着たからなんだよ
それで強くなるならみんな着るよ

>>262
下半分を無視してくれるな。
機会がなかっただけなら、実際落せるかは未知数、
サイコミュ機に乗ったことのないパイロットがハイパー化できると主張するのと同レベルだが、
それ以前の戦闘シーンで並み以上の戦闘能力を持っていることは確実、
これだけ能力があって、機会があってもザコすら落せないなんてのは
どう見てもタチの悪い妄想だと思うが。

>>264
で、ハマーンがカミーユジュドーを苦戦させた一般兵より強い根拠は？

>>264
ハイパー化してもジュドーに負けてるじゃん。
で、結局1機も落としてない。
シャアやシロッコと戦ってハイパー化したところで、
ハマーンが負けるよ、ジュドー戦と同じくね。

>>266
もういいよ。そんな詭弁じゃ誰もついてこないから。

>>268
だから、カミーユジュドーを苦戦させるだけなら雑魚だってやっているんだよ
根拠にならないね。落としてから言え

>>268
確実じゃない。
並以上の実力を持ってるカミーユでさえ苦戦することはある。

http://unicorn.ike.tottori-u.ac.jp/2001/takenobu/z_gundam/z32.html

実は落としてるんじゃないの？
アクシズ兵は弱いし

>>268
落としたことないのに、落とせると言う方が性質の悪い妄想。

>>269
さーねー？そもそも直接戦った事のないやつを比較するのなんか困難きわまるこった。
別にここでジュドーやカミーユを苦戦させた一般兵より強いかまで証明するつもりはない。
「ザコでも絶対倒せない」とかいう詭弁を剥がせば十分だ。

>>276
つまりＺ・ＺＺの雑魚＝ハマーンでFAだな

>>274
映像が全て。

>>273
苦戦する事はあってもほとんどは楽勝、
ハマーン以上に苦戦はしない。
まあカミーユは結構怪しいが。

>>277
お前は詭弁に熱心だな。
あくまで詭弁だけでハマーンを貶めたいらしいな。

>>279
ハマーン以上に苦戦してたよ。
Z観たことないの？

>>280
ハマーン厨は妄想だけでハマーン＞シャア、シロッコにしたそうだけどな。

つうかザコを落してるとはいえ、
エースクラス一機たりとも落したりとも落した事のないシャアはどうなっちゃうんだろうねえ。
カミーユ＞＞＞＞＞シャア＞一般兵　？

290が近づいてきたぞ・・・。

>>282
妄想はどうかは知らんが詭弁を使ったことはないがなあ。
もういい加減詭弁に付き合うのも飽きたが。

>>283
それでいいんじゃない？

訂正すると
カミーユ＞＞＞＞＞シャア＞一般兵＝ハマーンだな

>>284
カミーユ＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン

>>285
ハマーン程度の実績でカミーユ、ジュドーを苦戦させた雑魚パイロットを落とせるって方が詭弁だがな

エースクラスは落としたことないが、
一般兵は落としてるし、名前のあるパイロットも落としてる。

ﾊﾟﾌﾟﾃｨﾏｽ様が290GET

>>289
そうだな

カミーユ＞シャア＞＞＞＞一般兵＝ハマーンか

どうよ

ダ・・・ダメだった・・・・。

シロッコ＞>>259

ﾊﾟﾌﾟﾃｨﾏｽ様＞＞＞＞>>259

>>294-295
ｹｺｰﾝ

>>259は敵が見えるとか言いながらガンダムを見失ったシャア

>>289
ザコばっかじゃねえか。名のあるっつうのは名前がついているってだけだな。
話になんねぇ。

>>297
順番が逆。
「ちィ・・・情けないガンダムを見失うとは・・・。」
　　　　　　↓
「見える！私にも敵が見えるぞ！」

GジェネFでは
クワトロ
格闘　29
射撃　29
回避　27
NT　6
シロッコ
格闘　23
射撃　23
回避　33
NT　7
ハマーン
格闘　25
射撃　25
回避　30
NT　8
だから
ハマーン＞シロッコ＝シャアだYO！

>>298
シャアは雑魚にだけ無敵なのですよ
あ、相打ちとはいえアムロinガンダム落とした実績はあるか。性能で大幅↑なら落とせるって事だ

ハマーンはなぁ、ＺＺでも通用し量産されたＭＳ使って欠陥機一つ落とせないからなぁ・・・

ハマーンはハイザックのパイロットと争っててください。

>>301
欠陥機っつうのはＺＺのことか？ジュドーが乗る限り欠陥じゃねえぞ。

>>301
アムロ＠ガンダムなんか落したうちにはいるか。
頭部をやられたとはいえ健在で自らおとりに乗り捨てたに過ぎん。
つうかそんならシャアは落したうちにはいんねえのかよ、さっきから。

とりあえずハマーンはシャアやシロッコとは比べられないし、
次スレからは
シャア対シロッコPART5

ザコ最強は誰だ！inハマーン

に分けようぜ。

俺はどうすればいいんだ・・・。

>>306
ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾏｹﾙﾅ

いい加減まだ詭弁を続けんのか？
カミーユはともかくシロッコやジュドーと張り合える実力があり
シャアを一方的に嬲ってまだザコと同レベルと言い張るか？

ｻｸｻｸｻｸｻｸさくらたんヽ(´ー`)ﾉ　ﾊﾆｬｰﾝﾊﾆｬｰﾝさくらたんヽ(´ー`)ﾉ
↓
ピンポーン
↓
「警察でーす」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎｴｰ
↓
(　´ー`)……。
↓
(´ー`)……。
↓
((´ー`)))ｻｸｻｸ
↓
((((´ー`)))) ｻｸｻｸｻｸﾗﾀﾝ
↓
((((((((´ー`)))))))ｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸﾗﾀﾝ ﾊﾆｬｰﾝﾊﾆｬｰﾝｻｸﾗﾀﾝ

>>305
シャア対シロッコだとシロッコ優勢になるのかな
とりあえずハマーン論外には同意

>>308
だから、ハマーンが雑魚より強い根拠を示せと

>>308
シャアを一方的に嬲ったって…
片手片足無い半壊ＭＳ倒して何が評価に値するよ

>>310
おいおい、シロッコはザコにも弱いハマーンとイイ勝負しちゃったのかヨ。

>>311
それはそれで実績だと思うが？
片手片足ないシャアと雑魚兵、どっちが強い？

>>312
雑魚といい勝負するだけならカミーユやジュドーもやったし

ちょっと強めの一般兵（量産機）＞ハマーン（キュベレイ）＞シャア（百式）＞普通の一般兵（量産機）

相対評価としてはこういう不等号になるでFA？

>>312
サイコミュのおかげでシロッコと張り合えただけ

>>313
雑魚兵。つーかバルカン一丁で何ができるよ

>>316
オイオイ、そんならシャアが一回アムロと相打てたのもサイコミュのおかげで
サイコミュがないならザコ以外一切落せないダメパイロットでＯＫか？

シャア（百式）＞普通の一般兵（量産機）＞ハマーン（キュベレイ）＞シャア（半壊百式）

こんな感じじゃないか。

>>318
いいよ。現状の評価もそんなもんだし

>>317
ビームガン討ちつくしたのも本人ですが？

>>318
それくらいサイコミュが強力ということ。

>>321
ハマーンとの距離とるためにね。

>>314
苦戦しまくりのカミーユは置いといて、
ジュドーは前半以外ザコにはほとんど苦戦してないぞ。
せいぜい三対一のＤ隊や、局地戦に持ち込まれた砂漠とか、
エネルギー切れになったサイコ戦とかだ。

ラカンやらの猛者に苦戦する事はあってもハマーンほど苦戦したことはない。
特にザコなんかいちいちいい勝負なんかしない。

なによりシロッコはどうしたよ？

>>323
ああ、レンジでも後先考えずに距離とろうとして打ちつくすやついるな。

>>324
ZZのパイロットはほとんどが素人。
あとシロッコはジム�U3機サラミス改1隻落としてる。

>>326
ラカンなんかのベテランでもハマーンほどは苦戦しないんだが。
つうかそのシロッコと互角に近い攻防をした事実に関して言ってるんだが。

質問、シャアのサイコミュ使用とメガバズ使用を除く対雑魚の戦果ってどのくらい？
映像なら20〜30くらいか？

ジュドー厨うざい。

>>325
ゲーム出されても困るんだが（持ってないし）そういうゲームで
完全キュべレイで手と足なくてバルカンとサーベル（ビームガン）
だけの百式を落とせない奴とかいるの？

>>328
それまでジム一機しか落とせなかったシャアがサラミス落とせるくらい

>>328
23機ほどちなみにサイコミュ機を入れても30は行かないと思われる。
ちなみに、サイコミュ機込みならジオングでの味方の撃墜が一機カウントされるｗ

>>327
シロッコと互角の攻防って・・・
ファンネルに戦ってもらってただけだろｗ
CCAでファンネルはオートだってのわかってるし。

>>330
ゲームじゃほとんど変わらんと思うが。
片手片足がなかろうが。
あ、百式キックが出せないかｗ

でハマーンは0
シロッコは3
1と0にはめちゃくちゃな差がある

>>333
ＣＣＡのサイコフレームファンネルとは違うんだが。
サイコミュ機なんだしキュベレイはそれ以外さしたる長所はないんだから使うのは当然。

次スレからハマーン除外は決定だな。
納得できない奴は、【ﾊﾏｰﾝ】ザコ最強は？【飛び入り参加】
スレでも立てろ。

あくまで詭弁を続けたいらしいな。勝手にしろ。ザコ以外全く落せないシャアもつれてけ。

>>336
サイコミュはファンネルを動かすものだと思ってんの？
サイコミュはもともと機体制御を目的として作られたはずだが

詭弁を続けているのはハマーン信者の方だろ。ザコを落とす機会があれば〜なんて繰り返すし

>>336
どこが違うの？教えてｗ

>>338
雑魚を落とせる時点でシャアはザコじゃない、もちろんシロッコも。いくのはハマーンだけ。

【ハマーン】ザコ最強決定戦【飛び入り参加】

ザコパイロット最強を決めましょう。妄想で。

参加資格
・名前のないパイロット（MSを落としたことがあってもか構いません。）
・名前はあるけどMSを落としたことないいパイロット。


今の所名のあるパイロットはハマーンがエントリーされてますが、
ジーンやダンケルなんかも参加できます。
基本的にVまでで、MSの性能はなしでお願いします。

映像、妄想、裏設定、なんでもありです。



ちょっと悪乗り。格付け板にでも立ててみようかｗ

>>343
俺が立てようか？
でも立てたら立てたで、怒り狂ったハマーン厨が
このスレとか荒らしそうだ・・・。

>>344
お願いします。

ぐは！
俺のホストではしばらく立てられないみたいだ・・・。
まあこのスレが1000ィくころには立てられるだろ。
てことは次スレシロッコ対シャア5回戦か。
案外いいスレになるかもね。
Zの11話もｲｲ勝負でよかったし。
ただ、シロッコが「サザエさん始まっちゃうYO！」とか言って撤退したけど。

【ハマーン】ザコ最強決定戦【飛び入り参加】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076353232/l50

ほれ。

>>347
乙。

>>340
アホか？ここの連中は
ザコを落とすチャンスがあっても落とせなかったのでもなんでもない。
ザコを一機でも落とせれば絶対ハマーンより強いなんて本気で思ってんのか？

>>349
詭弁の法則ガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「ハマーンはＭＳを一機も落としていないが、もしＭＳを落とせる機会があったらどうだろうか？」

しかしここで言う理論で言うと雑魚以外落とせないシャアも雑魚なら落とせるが、
エース級を落とすことはどれほど機会があっても不可能と言うことになるのが
正解だとすると

シロッコ（エマ機戦闘不能）orジェリド（フォウ撃墜）orブラン（ロベルト撃墜）
＞（越えられない壁）＞シャア（雑魚しか落とせず）＞（越えられない壁）＞
ハマーン（雑魚も落とせず）

でいいわけだよな？シャアはジェリドに優勢であったことはあってもエース級を
落とした経験がないのでそのまま続行すればジェリドが勝ったと言うことになる

・・・ある意味ちょい役のブランが凄いことになるな ( ´ー｀)y-~~

シロッコが妙に評価高いんだ
ＴＶ観てと小説読んだ限りだと、小賢しい小悪党っていう印象しかないんだが

>>351
ブランは(･∀･)ｲｲ!
Ｚじゃ、ヤザン萌え、ブラン萌えだ！

シロッコは評価高くてあたりまえでしょ
今まで過小評価されてるんだから
ま、ハマーンは影を落としましたが

ジェリドは今まで過小評価されすぎだっただけだろ

>>351
その方式だと、ブランジェリドフォウと落としたＺアムロの評価が凄いことになりそうだ

アムロは雑魚にもエースにも強いな。さすが、宇宙世紀最強パイロットだ

ゲームだとどのゲームでもハマーンのほうがシロッコより全てで強いぞ？

>>357
ゲームを持ち出すな
スパロボＦ基準でセシリーの方がヒイロより圧倒的に能力上とか言い出すようなものだ
イメージとゲームバランスだけでいくらでも能力比は変わるんだから

それともおまいはＧジャネ基準でシャア最強！ で納得するのか？

>>358まぁね。

>>358でもハマーンはゲームバランスは変わってもシロッコより上をずっと維持してるぞ？

>>360
だからそれこそ人気補正だと
他の例を出せば、素の能力値でジュドーはカミーユに殆ど勝っていないな

いつまでもこんな言い合いなんかしてても結論なんて出ないからよ。
俺が決めさせて貰うわ。

結論
NT能力
ハマーン＞シロッコ＞CCAシャア＞＞1st、Zシャア
操縦技能
シャア＞シロッコ＞ハマーン
総合
シロッコ＝ハマーン＝CCAシャア＞＞1st、Zシャア

これで円満に解決だな

>>362
理由も無く結論つけるな失せろ
シロッコ＞シャア＞ハマーンで確定だ

むしろこう

シロッコ＞（エース撃墜の壁）＞シャア＞（ザコ大量撃墜の壁）＞ハマーン

>>362に決定！！>>364お前馬鹿だろ。よく考えろ。

>>365
だから、根拠の無い意見に説得力なんて無いっての

結論
シロッコ＞CCAシャア＝Ｚシャア＞1stシャア＞＞＞＞＞＞＞＞Ｚハマーン＝ＺＺハマーン

>>366あるから言ってんの。

>>368
一機も落としていないハマーンに根拠なんてない

>>369登場回数が少ないからだろう

一機も落としていないハマーンがエースなら下位の連中も存分に妄想できるな
なんせ「落とせる機会が無かった」だけだし。実はエース級の大活躍できたかもしれない

つまりハマーンはブラン少佐以下でつね
登場回数もブランよりは多そうだし

>>371ならば1言でかたずけてやろう。ハマーンはＺ、ＺＺに置いてライバルキャラであるからだ。強いのはライバルキャラの特権だ。

>>362>>365>>368
問題は操縦技術の所
「もしかしたら」シャアは操縦技術が上かもしれないがシロッコを
上回る描写は存在しない
「強さ」ならシロッコ＞シャア（CCA含む）確定
どれほどCCAになってシャアが成長したとしてもエース級に勝った
ことがないのは変わらない
よって現時点で言えるのは>>364や>>351になる
というより「動く小型標的に当てる」という操縦技術を見せてるので

操縦技術
シロッコ＞シャア

シャアはファンネルを使って相打ちが精一杯

ハマーンはＺＺのハイメガキャノンを気合で防いだぞ？

>>373
じゃあ、シャアも１ｓｔ逆シャアでのライバルでＺの準主人公だな。
強いのは主人公とライバルの特権だ。

シャア＞ハマーンって事だな。

Ｚアムロ＝カミーユ＞シロッコ＝ブラン＝ジェリド＞シャア＞ハマーン

>>376
微妙に違う
主人公であっても弱い例はある（0080のアル）

あとシャアはアムロのライバルではなくシャアが一方的にアムロを
ライバル視しているだけ
アムロはシャアを無視できない存在として認識しているが好敵手
扱いはしていない

恋敵ではあるが

>>378
お前がどう思っているかは知らんが、作中及び監督構想での立ち位置はライバルだ
あと、そもそもパイロットじゃない主人公持ち出すな。ハマーンはクリス並か？

>>377
勝手に訂正させて貰っていい？

Ｚアムロ＝カミーユ＞（奇跡レベルの壁）＞シロッコ＝ブラン＝ジェリド＞
（エース撃墜の壁）＞シャア＞（雑魚撃墜の壁）＞ハマーン

ハマーンは例えシャアに∀対ボールでも勝てないし（実績上）
シャアはシロッコ達以上には∀対ボールでも勝てない

とかいってみる

奇跡レベルの壁は通常状態なら勝てるかもしれんが主人公特権などで
簡単に決まってしまうこと
でもアムロ対ジェリドの評価ってあんまりじゃね？
ブースターの煙にまかれて一瞬制御できないところを落とされてるし
バイアランも組み立て中だったし・・・ジェリドだからまあいいけど（酷

>>379
ならシャアはバーニィ並で
相打ち（判定負けとは言え）ザクでガンダム撃墜してるけどなー
結果だけで言うなら
バーニィ＞シャア
クリス（ミーシャ撃墜してるため）＞ハマーン

ガンダム乗り始めた頃のアムロを倒しきれなかったんだから
シャアの評価はここまで低くとも文句は言えないはず
もっとも実力なら普通にその不等号は逆転してるだろうがな

>>381
そうだな。妄想だけでの順位よりよっぽど有意義だ

ハマーンの評価を落とすと相対的にシャアの評価が落ちる事に
気が付いていないシャア厨は哀れだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

シャア厨いいかげんにしろ、死ね

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　オラッ！出て来いシャア厨！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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これが結論
ハマーン≧シロッコ＞シャア

つか、一機も落とせなかったという一転だけでひたすらひたすらひたすらひたすらハマーンを貶すシャア厨は糞

反論来ないな。もう諦めたか（ ´,_ゝ｀）

まあ隠れて ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとかもあってけどね

シャア厨に聞きたいが、おまいらハマーンに恨みでもあるのか？
本当にシャアより下だと思うのか？　ハマーンが？　ＺＺ見ても？
ハイパー化を過小評価していないか？　シロッコ戦見ても雑魚だと思うのか？

気にするな
どんなにハマーンを貶めてもシャアがシロッコを越えることはあり得ない

ΖΖのハイパー化なんて
ドラゴンボール終盤のスーパーサイヤ人みたいなもんじゃんw

そしてハマーンがシロッコに負けることもありえない

シャア厨は皆逃げ出したようだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

スーパーサイヤ人＞それ以外

で、スーパーサイヤ人みたいに強くてハイパー化できない人はまず勝てないでFA？
皮肉だとしてもスーパーサイヤ人の領域に持っていけるか行けないかの差は大きい

よってハマーン最強

シャア厨はカスだと証明されました。

基地害ハマーン厨が一匹いるなｗ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えていた
カミーユにお情けで見逃してもらった
ハマーンが最強ですか。ﾌﾟｹﾞﾗ

マジでシャア厨の反論来ないな。決着だな

スーパーサイヤ人＞それ以外 ＝ ニュータイプ＞それ以外

ＺＺにでてたらシャアでもハイパー化できるw

冷静にみて

アムロ＞＞シロッコ＞ブラン＞カミーユ＝シャア＞ジェリド＞アポリー＞＞＞ハマーン

よってハマーン最弱

さしたる反論も無いようなので、
ハマーン＞＞シロッコ＞＞＞＞＞＞シャアで確定ですね。

アポリー＞＞＞ハマーン

にﾁｮﾄﾜﾗﾀ

だってハマーンの撃墜数０だし。

ハマーン厨＝低学歴は確定
ガンダムと糞ドラゴンボールといっしょにすんな

まあこれは確定だしな

ファ＞＞越えられない壁＞＞撃墜0のハマーン

悔しかったら反論してみろよ、ほら、ほら、どうせできねーんだろ？

シャア厨房は反論すら出来ない見てーだな、おい

>>401
なぜブランがそこにいるｗ

>ファ＞＞越えられない壁＞＞撃墜0のハマーン
は？　寝言は寝て言えヴォケ

実績
シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン

実績のないババアは最弱スレへいってください

>>410
そうだよな、それはひどいよな

ラムサス＞＞越えられない壁＞＞撃墜0のハマーン

くらいだべ

＞409
ブラン≧クワトロ＋カミーユだから。ロベルトも瞬殺したし

>>401
冷静に見てその程度か

なんの煽りもなく言えばアムロとシロッコはどちらが上という描写はない
初期カミーユですらシャアより対エースパイロット戦では上回る
あとシャアとハマーンの差がそんなにあるならシロハマに追われたときも
ハマーンを一撃で落としてシロッコとのタイマンに持ち込めるはず
出来ないのはある程度技量が接近（どちらが上とかは言うまい）している
あとジェリドが最終的にシャアより下だったかは謎
最終搭乗機であるバウンドドッグはNT専用機
NTの乗る非サイコミュ機とOTの乗るNT専用機では機体的に簡単に判断
できず、あそこでシャアが相対していても百式以下の可能性もある
シャア厨がいうサイコミュの偉大さとやらが逆手に取られるケースだな

お前ら何言ってるんだ！
人を殺した数なら、ハマーンが一番多いよ。
シャアが二番で、大きく差を開けられてシロッコ。

ハマーン＝シロッコ＝シャアの人的には互角の三つ巴
でも、戦力的には、ハマーン＝シロッコ＞＞シャア

自分がヘタレでＭＳ戦で相手を落とせないからといって、コロニー落としてうっぷんばらしするハマーンは、
エゥティタの通信対戦で負けたからって回線抜く奴と同レベル

シャア厨ばかりではなく、シロッコ厨も多いな。漏れはハマーン厨。

>>414
ここは妄想じゃなく実績での判断だからな
実績のあるアムロが高評価で実績０のハマーンが低評価なのは当然

シャアは容姿、カリスマならNO.1。で、あまり強くないのが魅力なんだよ。
人気は不動なんだから、あまり見苦しい事いうなよシャア厨。
Zを初めて観た友人はシロッコとハマーンは仲の悪い兄妹みたいだと言っていた。
たしかに瞳孔が二人ともなく、高慢ちきなところは激似だけど・・・。

>>419
実績で見るならジェリド＞（エース級撃墜の壁）＞シャア（生涯通して）だろ

>>421
だな。そこは訂正しても問題無いんじゃない？

>>421
検証材料が手元にないが、画面に映ってる範囲、及び確定話をあわせてもそうなるか？
シャアってルウム戦役、ア・バオア・クーで戦艦バシバシ落として、アクシズ戦ではジェガン
を人形の如く落としまくってるけど・・・

>>423
だから雑魚には無敵なシャアなんだよｗ

>>423
だからエース級撃墜の壁だってｗ

>>423
上の方にあったが確かに実績のみなら

クリスorバーニィ＞シャア

だな

>>424
>>425
そんなの話の流れのじゃんよ(´Д⊂ヽ

>>377にあったこれがＦＡだろ
Ｚアムロ＝カミーユ＞シロッコ＝ブラン＝ジェリド＞シャア＞ハマーン

安定して評価の変わらないシロッコ＝勝ち組

ライバルのハマーンと評価玉砕したシャア＝負け組
元々評価らしい評価のなかったハマーン＝負け組

その基準でいくと。
まず敵方は不利だな。味方の主要キャラをバシバシ落としてたら話が続かないから。
この時点で、シロッコ(0)・ハマーン(0)・シャア(ウッディ)脱落
むしろハモン(?)・ドズル(?)・ヤザン･ラカンいったオールドタイプが上位にきてしまう罠。
また味方死のインフレが起きていない1st勢が不利なことと言ったら(笑

>>428
ループの気配だがアムロの位置が問題
ブランとジェリドよりは上だがシロッコとは比較しようがない
アムロをあえて表現するなら

カミーユ＞シロッコ＝ブラン＝ジェリド＞シャア＞ハマーン
カミーユ＝アムロ＞ブラン＝ジェリド＞シャア＞ハマーン

の連立条件になる
実力はしらんがあくまでZ作品中の実績ね

もっともカミーユの実績から言うとアムロが上でも構わないが
Zアムロがカミーユ以下という可能性もあるのでこの程度で勘弁してくれ

いつのまにかシャア厨は実績を出すようになったのか？
まぁ過去の実績をもちださないとあまりにも哀れだからわかるがな。
Zの最終話を観れば一目瞭然。
シロッコVSハマーンは結局前回以外戦わなかったので勝負はわからず。
ハマーンVSシャアはシャア厨のかなり偏った目で見ない限りハマーンの勝ち。
よって
シロッコ＝ハマーン＞シャア

ハマーンは過去にも未来にも実績そのものが無いがな。
妄想禁止を強く主張していたハマーン厨はどこいった？

ハマーン＞○○○
これが全て妄想になるんだよ。
落としたことないんだからな。
ハマーン厨は妄想でものを語るな。

ハマーン"様"とか何とか。もしくは萌えの対象か。
少なくとも、ハマーンが女性である事を意識せずに、純粋にパイロットと
してみてる奴は一人もいない。
それがハマーン厨の真実であり「全て！」

精神力はシロッコがだんとつだな。
ファンネルを正確に撃ち落とす集中力、サラが死んでもすぐに立ち直るだけの
自尊心の高さ、そして潰されながらも相手の精神を道連れにするど根性。
ガンダムシリーズにおいてこれだけの精神力を持った人物は
他にはいないと思うんだが。

>>437
いやウッソの方が強いだろ。
母親が目の前でｋ（ｒｙ

妄想？妄想でなくて事実なんだからしょうがないだろ・・・。
追撃数？そんなのMS戦してる時に関係あるのか？
まぁ追撃数ならシロッコにも勝てるがそれを書き込めばシロッコ厨にも
たたかれるので、必死になってハマーンを貶めるのは解けどなｗ
これもまたハマーン厨の妄想と言うんだろうが、これも事実。

>>439
数は問題じゃない、落としたことがあるか、ないか。
それが問題。お前は馬鹿だなぁ。

ハマーンがカミーユを脅かした雑魚より強い証拠も無い。これも事実

シャアが金ダルマ放り出して尻尾をまいて逃げた。これも事実。

>>442
そこまで追い詰めたのはシロッコだし、
半壊の百式すら落とせてないのも事実。
サラミス改の爆発で死に掛けたのもな。

でもシロッコってファンネル落とすのに結構必死だったぞ
アムロとかジュドーはあっさり落とすだろ

どんなにハマーンを貶めてもシロッコにはるか届かないところで
低レベルな争いしてるだけだろ
サイコミュ抜きだったら

シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア＞＞＞＞ハマーンくらいだろ

キュベとジオの両方にアムロが乗ってた場合を想像してみろ。
殺されなかったシャアは凄いぞ。

【ハマーン】ザコ最強決定戦【飛び入り参加】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076353232/l50

ハマーン厨はこっちで思う存分語ってくれ。
ジェガンのパイロット辺りに負けそうだがｗ

逃げ回れば死にはしない！

>>350
この流れの速さでは最早遅レスに近いが。
「ハマーンがＭＳを一機も落としていない（ザコに対して落とす機会がない）」
という事実に対して。
「ザコと相対する機会があったとしても倒せない、よって誰にも勝てない」
というのは

　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
に当たる行為だぞ。

この場合の仮定の使い方は、詭弁的な仮定の使い方でもなんでもない。
そもそもこの手のスレ自体仮定の上で成り立っているわけで、
詭弁の仮定というのは「ありえない仮定を事実と同列に扱うこと」

多分死ぬ。
一人ですらギュネイクェスを蹴散らすのに、二人ならシャアじゃ持たん。

>>435
ハマーン＝○○は？
シャア＞ザコ以外の有名パイロット
も全部妄想なのか？

>>446
アムロなら倒すまで行かなくとも、片手片足を失うまでは行かない、
或いは一発当てるなり腕の一本はもらうなりやっていたと思うが。

>>449
だからといって
シロッコ、クワトロと同列に来るのはおかしいだろ。
ザコでもいいから1機でもいいから落としてから文句を言ってくれ。

>>453
ザコを落とす機会がなかったんだからしょうがないじゃん。
いない相手を落とすのはアムロだろうと不可能。
ザコを落とすだけの実力がないとマジで思ってるの？

>>453
直接戦って張り合える力があるんだから同列で全然おかしくないだろ。
ザコを落としたかどうかなんて指標の一つに過ぎないぞ。
なんでそれだけで決めたがるんだ？

>>451
妄想のレベルが違う。
MSを落としたことあるパイロットがこいつも落とせるんじゃないか
って言うのと
MSを落としたことないパイロットがこいつも落とせるんじゃないか
言うのとでは
かなりの差がある。

>>449
で、落とせると主張するのも３．４にあたる訳だ。
当然ハマーンがシャアシロッコを落とせるというのもな。

だったら仮定にあたらない実績を優先するのは当然だろうが。
個人同士の対決で互角でも、片方の方が圧倒的に多くの敵を倒せるならそっちが優秀。
個人同士の対決間の優劣を決める決定的要素が無いならなおさらだ。

>>443
半壊からダルマにしたのはハマーンだが？
どうもシャア厨は事実をひんまげて解釈してるようで、ネタとしては
面白いんだけどな。

>>454
雑魚を落とす機会がなかったのは運命だろ。
前にハマーン厨がシャア厨に
MSの性能差があっても、
高性能MSに乗れなかったんだからそれは運命だって言ってたじゃん。

>>455
苦戦させるだけなら雑魚でもやっている。アニメだからな。
どっちが優勢だったかなんて主観にすぎないんだから結果の方が大事。

>>458
でも落とせてないよな。
やっぱハマーンは弱いよ。

ハマーンは仮にも戦場にMS乗って出撃しれるんだから
雑魚落とす機会が無かったと言えるのかどうか･･･

悔しい気持ちはわかるが、こっちへ行けハマーン厨
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076353232/l50

そしてそのハマーンに傷もつけられなく敗れ去ったシャアは最弱。

結論でたな。ハマーン＝名無し雑魚。
455の基準に照らし合わせた結果なので文句は無いよな？

次スレからはシャア対シロッコだな。

>>457
機会がないからスコアがないことと、
ザコを落とす能力がない事を混同させようとしてるのが問題。

ザコを落とせるかは仮定としても
シロッコやジュドーと張り合ったというのは実績だ。
ザコを落とした数なんか指標の一つに過ぎない、
そんなモンで全てを決定できるワケもない。

でもハマーンが凄い！と思えるシーンって少ないよ。
確かにサラやレコア、まあ双方とも大したパイロットじゃないけど、
それでも名前付きを圧倒してるシーンがあるから、並みのパイロット
では役不足といったイメージがあったけど、あそこはむしろ、キュベレイ
のファンネル攻撃強し！というイメージなんだよな。

当初はファンネルが扱えるハマーンが強いと思えた、ってかシャリアに
しろララァにしろオールレンジ攻撃が出来るパイロットは大した物だと、
無条件に納得できたけど、その後ZZ＆逆シャアでファンネルのインフレが
きて、名だたるパイロットの必須科目のようなイメージがついて、それに
伴ってハマーン＆キュベレイの株価も大暴落。
んじゃ、オールレンジ攻撃差し引いてみると・・・うわっ強！と思えるシーン
が少ないんだよな、ハマーンって。

>>461
自爆に近い逃げを打って負けてないか、
サスガシャア厨、言う事が違う。

>>467
>>460

>>464
敗れてないだろｗ
ハマーンが詰めの甘さを発揮しただけ。
シロッコやアムロなら
サラミス改の中になど誘い込まれないだろうしｗ

>>469
すでに片手片足無かったのがもう片方も無くなっただけだしなぁ・・・

>>468
シャアが、「これであの妙な武器は使えまい」とか大見得きって突っ込んできたのを
「どうかな？」とあっさり落としたのは凄かったな。
なんと言うか最後の抵抗も許さない絶望的なモンを感じたが。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076353232/l50

キモイハマーン厨はこっちへ行って下さい。

>>474死ね

>>474
立てた奴ちゃんと責任持てよ。

>>473
ハマーンがすごいんじゃなくて
ファンネルの性能がいいだけだろｗ
それでサーベルでトドメさそうとして
サラミス改の爆発でシャアを倒し損ねてるｗ
ファンネル＞ハマーンも確定だなｗｗｗ

>>474
アンチが立ててアンチしか寄り付いてないようですが？
駄スレ？

>>475
ハマーン厨必死すぎｗ

ところで、ハマーンの乳首ってうｐされたの？

まぁそのファンネルの扱いもララァ以下なのは確定してるけどねw

>>477
ファンネルが凄いというか、
以前ジオングでシャアは同じようなことをアムロにされたんだけど。

>>481
つりも必死だな。

>>478
ハマーンがザコと同じ列にいることを認められないんだろ。
ホントにハマーン厨は馬鹿だなぁ。

>>481
まあ、シャアはハマーン以下だけどねｗ

>>482
安心しろ。
アムロ＞シャアを主張している香具師は一人もいない。

>>482
シャアはサイコミュを調整もなしに初めて扱った。
しかも有線。サイコミュ兵器の技術の差。
ハマーンはキュべレイの性能に助けられただけ。
しかも撃墜数は0．

間違った、不等号逆だ。

>>486
いや、ハマーンと同じ状況のゼロ距離にシャアは対応できなかった事を言ってるんだが。

>>477
自分的には、ZZと逆シャア(ギュネイ＆クェス)がいなけりゃ、ハマーン最強説ってのも
納得できるんよん。実際Zのみだったら強く思えるし。
でもキュベレイMk-II、ゲーマルク、量産型キュベレイ、クインマンサとファンネル搭載機
が出るわ出るわで、量産型キュベレイにいたっては、名も無いパイロットが扱うという、
インフレぶり。
これじゃファンネルが扱えるってだけで、ハマーンの強い！ってイメージを保持しろって
方が無理ってもんで。

まあシャアを嬲り者にしてるんだから、強いの”だろう”けど。
続編に泣かされた人物ではある。

だからなんで撃墜ゼロにそんなにこだわるんだ？
落とす機会がないことと落とせないこととは全く別問題だぞ。

次スレからはシャア対シロッコか。
シロッコはメッサーラ時で比較だな。
ハマーンと違ってシロッコは非サイコミュ機でも結果を残してるし。
あ！ハマーンはサイコミュ機ですら結果を残してないんだった。ｱﾁｬｰ

>>491
だが、落とせる事とも別だったりする
悔しかったら一機でも落とせよ。ただでさえＺ終盤は死亡者脱落者のオンパレードなのに

>>492
ジュドーと互角に張り合い
「只者じゃない」と唸らせていますが？

落とす機会がないとか言ってる奴いるけど、
結構出撃してるだろ。
それなのにMSを落とす描写を描いてもらえなかったハマーンは弱いよ。

考えてみるとハマーンってホントたいしたことないな
ゲームとかでやたら強く設定されてるからだまされてたよ
このスレに出会えてよかった

>>494
言っただけで苦戦してないよ。

>>493
別にザコを落とすまでもなく、シロッコやジュドーと張り合っているだろ。
どうしても「ザコ一機落とせない」という結論に持ってきたいのか？

>>494
只者じゃないなら、雑魚くらい落としてね★

>>495
出撃したら即エースクラスと対決しに行っちまうからだろ。

リゲルグとキュベレイはどちらが性能上ですか？
もしかしたらイリア＞ハマーンなんてなるかも

ハマーンはＺＺでハイパー化したせいで弱く見えるのは
俺だけですか？
つうかＺＺのハイパー化は全部弱そうなんだよな。

>>498
下手なキャラの数倍の出番がありながら一機も落としていないから

>>489
たしかにシャアはサイコミュ兵器でのゼロ距離には対応できなかったが
ジオングでなければあのシーンは得意の蹴りをかましていたはずだ！
･･･と主張してみる

>>498
張り合うだけなら雑魚でもやってる。
大体ハマーンはボスなんだから張り合わせなければならないだろ。
でもｋぽこでの3つ巴はボス補正なんて関係ない。
誰と張り合っていようが、落としてない奴が
強いわけがない。

>>503
戦闘シーンはヘタなキャラより少ないぞ。

>>504
妄想はやめろよシャア厨w

>>495
別にハマーン厨ではないが、そこは仕方ないだろ。
Zの終盤戦、ハマーンを筆頭とするアクシズ勢はキャスティングボードを握り、
漁夫の利を得るという役割を与えられていたから、筆頭たるハマーンが実際
に戦場に出ていても、そこでエゥーゴなりティタの雑魚MSを次々と切り倒し・・・
という絵はそういった軍勢のイメージにはそぐわないだろ。
実際にはともかく、やっぱ見せてしまうと・・・ね。
んで、ZZになると今度は敵軍の総指揮になっちまったから。

しかしそういった事情のもと、”弱い”と言い切れる材料もないが、”強い”と
言える材料がないのがハマーンという存在

>>505
シロッコやジュドーがザコ相手にハマーンほど苦戦するか？

てかいきなりサイコミュ使ったシャアはすごいだろ。
ちょっと前まで自分でもNTの素養があるか疑ってたのに、
クエス並みの事件発生じゃネーか。

>>500
CCAでアムロとシャアは互いに戦いながら片手間に雑魚落としてたからなぁ

>>509
少なくとも、ハマーンを殺しかけたカミーユはこれ以上無い程に苦戦しておりますが

>>511
アムロなんか他人様の武器まで奪うしなｗ

ハマーン厨はシロッコとジュドーの名前は出しても、
カミーユの名前は出さないんだね。
ああカミーユはザコに結構苦戦してるから
ハマーンの立場がなくなるもんね。

ハマーン厨ってホント卑怯だねｗ

>>512
カミーユは波が激しいんだが。
事実、奇襲をかけたとき以外はハマーンにいつも圧倒されてるし。

>>512
カミーユはＮＴやＮＴもどき相手には強いんだが
極端にＯＴには弱いからな

>>515
出た、並みが激しいｗ
面白い言い訳だなｗ

>>515
波が激しいと言うより対エース級戦で確変してるんだと思うが

ジェリドにプレッシャーもらったよな。
サイコミュないとジェリドにもプレッシャーをもらうんだな。

シャアは自分がNTとして半人前だって自覚してると思う。
そんな自分に対して苛立っていたり、アムロに嫉妬していたり…

そういう弱い面があるからシャアは魅力的なのにね。

>>517
いや、ほんとにそうなんだから仕方ない。
エースクラスを落とすかと思えば、ザコに苦戦する。
安定した評価を仕様がないんだが。

>>519
アムロもドズルにプレッシャーもらってるんだが。
その詭弁も聞き飽きた。

富野のリップサービスで
カミーユはギュネイでも落とされたんじゃﾈｰﾉ。
ってあるよな、ハマーンなら
ハサウェイにでも落とされたんじゃﾈｰﾉ。になってるなこりゃあ。

>>522
あれはOTの気迫みたいなものだろ。
ジェリドはNTなわけだが。

まあドズルもジェリドもＺＺだったらハイパー化してるだろうし

>>524
ドズルもＮＴであることも考えられる、
つうかジェリドがＮＴなんてのはあまり聞かないが。

ZZの演出だったらハイパー化してただろう人物。
シロッコ　
シャア
ドズル
カツ
ロザミア
フォウ
サラ
ララァ
アムロ
ジェリド
クエス

>>524
プレッシャーだろー、つうかジェリドも気迫じゃネーノかよ？

まあ叩きばかりでは何なんで一応擁護も。

キュベレイ自体が集団殲滅には向かないような気がしないでもない。
ファンネルってのは基本的に、単一の敵に対して攻撃の意思を発し、
その後目標に向かってファンネルがニョホホホ〜ンと飛んで行って、
オールレンジ攻撃。しかし出力低いもんだから一撃必殺の威力は出ず。
確実に当てる攻撃を数度にわたり仕掛けた後、撃墜。
１対１ならともかく、大部隊相手には手間かかりすぎ！
それよりも高機動力駆使して飛びまくって、一撃必殺たるビームライ
フルでガシガシやったほうが手っ取り早い気がする。
しかし、キュベレイは決して推力が高い機体ではなく(百式より低い）、
またファンネル以外ではハンドビームカノンだけだもんなぁ・・・

>>527
いい加減、仮定妄想主観を持ち出すな。

ジェリドはＮＴの素養はあったろう
ただ復讐心が覚醒の邪魔をしてたけど
現にシロッコのプレッシャー感じてる

>>526
それはゲームとかの影響が強いからだろ。
Z見てればジェリドはNT（強化人間？）だと感じる。

ジェリドもヤザンもNT能力はある。
特にジェリドは自分でもNTだと思ってたんじゃないかと。

これがエルメスのビットのように、遠距離攻撃できるだけの稼働時間が
あればまた違った使いかたも、あったんだろうけどねぇ・・・

カミーユのZをNT能力でみつけたこともあったな＞ジェリド

>>530
いや多分ＺＺにでたらハイパー化すると思う

ジェリドがメインキャラ大方ＮＴの範囲に入りそうなもんだが。

>>536
だからそれは主観妄想仮定に過ぎないっての。
俺はしないと思う。それまでだ。

(´ー｀）．○（今更だがここって最初は最強スレじゃなくて妄想スレだったんだよなぁ･･･

>>538
そう思ってんのお前だけだよ

>>526
時代は変わったんだ、おーるどたいぷはうせろ
バウンドドック

3号機はＮＴ専用じゃないかも

>>541
ジェリドが乗ってたのは2号機だよ

小説版ではジェリドはNT部隊に配属になってる。
で、そこでバウンドドッグを受領した。

>>527
確かにハイパー化してそう

サイコミュ（psycomu）
正式名称サイコ・コミュニケーター（psycho communicator）。
ニュータイプが継続的な緊張状態において発する特殊な精神波である
「感応波」（サイコウェーブ）をミノフスキー通信によって受信、
機械語に翻訳し、端末である他の機械に伝達するマン＆マシーン・インターフェイス。
NT専用機と呼ばれる機体には欠かせないシステムである。
このシステムの研究はバイオセンサーやサイコフレームと言った
「脳波制御によって機体の追従性を高めようとする」方向と
ビットやファンネルと言った「ミノフスキー粒子下でも遠隔操作できるサイコミュ誘導兵器」
の方向とに大きく二分が可能であると言えよう。
U.C.0090年代までは華やかだった同システムの研究だが、
U.C.0100年代を境にMSの開発の方向そのものが変わり始め、
サイコミュ搭載機（特にサイコミュ誘導兵器搭載機）はそのほとんどが姿を消す結果となった。
しかしU.C.0153年のザンスカール戦争時にもベスパのMSにサイコミュ搭載を疑われる機体が数機存在しており、
水面下ではまだまだこのシステムの開発を進めている人々がいることは疑いない
（またU.C.0200年代の一時期、主力兵器の座を占めたMMには再びファンネルを搭載した機体が多いことも特筆に値するであろう）。

2号機っていうとロザミア機？
ゲーツ機は灰色だし

ジェリドがNTだったとするならマウアーが死んだ時に覚醒したのか？

>>546
ロザミア機をそのまま受領したんだと思う。

ま、今年のうちにＺ総集編で評価がかわるかもしれませんよ？
ハマーンが死ぬか、シャアが死ぬか。
アムロも死んだりしてｗ

っていうかZに出てくるパイロットはNT率が異常に高いんだけどな。
エマだってNTだろうし。

総集編でこんな議論が無意味なる可能性あるな。
ハマーンがザコを一機でも落とすシーンがあるだけで
アンチの主張が根底から全倒壊することになるからなｗ

キュべレイは運動性も高いんじゃないの？
両肩の大型アーマーって単なるAMBACとしての機能だけでなく
ウィングバインダーのような機能もあったらしいんだが。

>>549
総集編ではハマーンが死んでZZが無かった事になりそうだな。

とりあえず、シャアが本気を出せば五話で終わる話（富野のZZ評）のボスキャラと、
シャアを全ての面で圧倒する天才では比較するにも値しないな。

>>551
そうなる前にシャアやシロッコに落とされないことを・・・

・・・考えてみればキュベレイのファンネルって再チャージ出来ないから、
ばら撒いて稼働時間切れると、はい終わりってことなんだよな。
それを心得ているのかハマーンは必殺技として温存して、主要場面で
のみ使用していたようだが、それ以外ではどうしてたんだ？
あの情けないビームガンのみでやりくりしてたのか？機体性能自体は
決して高くないキュベレイで。
もしくはゴミや隕石の影に隠れながら移動して、雑魚MSとの交戦は極
力避けてたのか？
凄いんだか、情けないんだか、よくわからない材料だな。

>>566
再チャージできる。
できないのはエルメスとνだけだったような。

>>556チャージ出来るぞ。馬鹿死ね。くずが。

>>552
運動性はどうか知らんが、カタログスペック的には、重量推力比、出力、センサー半径とも
ジＯ・百式の中では最弱。
あくまでファンネルあってのMSといえる。

MSの性能は低くない。
スペックだけ見ると弱そうだが
当時最高峰のサイコミュで機体制御しているため
追従性と運動性はかなり高い。
サイコウエーブの増幅、放出も兼ねているから、
総合的に見るとかなり強い。
もともとサイコミュの技術はジオンの方が上だったしな。

>>559おい。そこの馬鹿。重量推力比、出力、センサー半径どれをとってもジオ、百式より強いぞ？しかもビームサーベルはビームガンとして使えるくらいだから相当な出力だぞ？仮に弱いとしたらそれはハマーンが強いと言っているようなものだ

スペックだけで勘違いしてる奴多そうだが、
キュべレイ＞THE-O＞Z＞スーパー＞百式≧Mk-�U＝リック
だぞ。サイコミュの優位性を甘く見すぎ。

ってかサイコミュによる補助があってこそのハマーンと、どっかにあったような。
まあ低いか高いかは知らないが、サイコミュによる機体補助はジオにもあるし、
そうでもないか。
って、こうやって考えると百式って、ほんとハンデありすぎな気がしてくるよTT

>>560解ってるね

>>561
百式のサーベルもビームガンとして使えるようだし、
ライフルもサーベルとして使えるんだが。

>>565それは1部のＭＳだろう。

>>562流石！！

>>561
キュベ：百式：ジオ

全備重量(t)
57.2：54.5：86.3
推力(kg)
61600:74800:135400
出力(w)
1820:1850:1840
センサー(m)
10900:11200:11300

よえぇよ

バイオセンサー（bio sensor）
MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、
PMX-003 ジ・O等に搭載されていたと言う簡易サイコミュ。
脳波制御により操縦系のサポートを行ない、
機体の追従性を高めることを目的としていた。
NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。
なお、MSZ-010のものは改良型であり、
コアブロックシステムを利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力してバイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。
そのため従来のパイロット以外がMSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。
またカミーユ＝ビダン搭乗のMSZ-006やジュドー＝アーシタ搭乗のMSZ-010が
様々に不可思議な現象を発生させたのは両機に搭載されていたこのバイオセンサーの働きによるというのが一般的な通説となっている。

>>568だからお前はスペックで見すぎだっての。

>>562
ｍｋ2より確実に上だろ百式は。
Ｚ＞百式≧スーパー＞ｍｋ2

つーかジオ強すぎ

>>568しかもＺＺのころに強化されてんだよ。

>>570
あくまで>>561のみに対する回答っすよ

ここに出没するハマーン厨は、ハマーン様萌え〜とか言っちゃってる
キモヲタだけだろ？
ガンダムシリーズで最強の萌えキャラはディアナ様なのにな。

>>568
スペックはキュべレイは設計されたのが古いから仕方ないが、
サイコミュの性能がそれを補って余りあるって感じかな。

>>571
ガンダムＭｋ�U
本体重量：３３．４ｔ
ジェネレータ出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
センサー有効半径：１１３００ｍ

強えよ。

>>575キモっ！！

>>569
その設定
何文献に載ってんの？

またＭＳの話に戻ったの？
シャア厨が百式弱いというたびに覆されるのに

>>576それとハマーンのＮＴの力と、操縦の腕

>>571
いやスペックとムーバブルフレームの完成度はMK-2の方が上
MK-2の弱点は装甲の材質が昔のままだということ。
それを補うためにGディフェンサーができた。
あとGフライヤー形態なら百式を圧倒できる機動力もあったと思われ。
火力は当然、スーパー＞MK-2＞百式

>>581
残念ながら関係ないｗ
操縦はほとんどしなくてよかったそうだよ。

>>582百式改＞＞＞＞＞＞＞＞＞スーパー＞＞＞＞＞＞MK−２

キュベレイや百式に比べれば、Ｍｋ�Uの方がスペックほぼ全てで上な訳だが。

>>580
百式が弱いなんていってないし、
ハマーンはキュべレイの性能のおかげで強く見えるだけってこと。

このスレには全く関係ないMSだな＞百式改

>>583がーん！！でもＮＴ能力は大きく関わってたんでしょ？

考えてみろ、
キュべMk-2であんなに強かったプルが
Mk-2に乗った瞬間、めちゃくちゃ弱かったのを。

>>586じゃああのスペックの差はどう説明する？

どうでもいいが、まず不等号はやめれ。
新板臭くてかなわん。

まあ設計面でバインダーや新素材を積極的に取り入れた分、
百式の方がMk-IIより幾分進んだ機体とも思えるが。

ちなみにガンダムシリーズで1番ＮＴ能力が高いのはハマーンだが？

リック・ディアスを完成させたアナハイム社は、
可変機構を持ったMSの開発に着手した。
「Z計画」と名付けられたそれは急ピッチで進んだが、
複雑な可変機構を実現するにはデータが不足していたのである。
試験的に開発された百式は、
それらのデータを蓄積する目的で開発されたが、
戦力が不足していたエゥーゴは実戦に配備することを決定。
データ収集を兼ねた実戦参加を強行したのである。
その機体は多くをリック・ディアスと共用しており、
互換性にも優れた機体に仕上げてあった。
通常では考えられない金色の機体色も、
より多くのデータを得るためにあえて目立つ色にした。
いわば体のいいモルモットであったのだ。
しかし、百式は稀代のエースパイロットクワトロ大尉が搭乗することで、
当初の目的であった情報収集と実戦成果の両方を得る名機となった。

>>593同でもいい。死ね

>>588
ある程度はな。
ただ、相当というわけではないが。
キュべレイがハマーン専用機だったりするのも、
機体制御をサイコミュで行なってる所が大きいだべ。
サイコミュ搭載MSやMAは誰かの専用機ってことが多いだろ。

>>595確かに！！ギュネイ専用ヤクトとかあったもんなぁ

ちゃうよん
金色なのは設計者の意図というか趣味。
それを搭乗予定のパイロットが快く承諾したため本採用

百式の腕部モジュールは、基本的にリック・ディアスの設計を踏襲しているが、
内部構造にはMK-IIから得られたムーバブル・フレームの基礎構造が貪欲に取り入れられている。
百式は元々高速戦闘用MSとして開発されており、
ある意味ではリック・ディアスの直系にあたる。
極端な言い方をすれば、設計母体となったリック・ディアス以降の開発計画における格闘戦用MSのコンセプトに、
ガンダムMK-IIの構造を導入した機体とも言え、
ある意味で、ムーバブル・フレームとエゥーゴ製（すなわち、アナハイム・エレクトロニクス製）MSの相性を検証する機体としての役割も負わされたことになる。
これは、Zプロジェクトが進展している最中にあって多分にリスキーな側面を持っていたが、
本来のTMS（Transformable Mobile Suit）としての欠陥が露呈した事もあり、
ワンオフの試験機、あるいは実験機として、
ピーキーな機体となったことが、逆にこの機体のポテンシャルを押し上げたとも言えるのである。
実際、ムーバブル・フレームを導入した四肢は信頼性も整備性も高く、
メガ・バズーカ・ランチャーのドライブも可能とする。
これは、メインジェネレーターの極端な出力向上があったわけではなく、
ムーバブル・フレームの採用によって躯体駆動に要するエネルギー消費の効率化が可能となったためであるとされている。

名前の由来は100年持つＭＳ

プラスティックカラーコーデイングだよ百式のは。
ビームにちょっとだけ耐性のある合成塗料。
ただ真の目的は目立たせて（Zのための）戦闘データを取ること。
シャアはそれを了解した。

百式が戦力補強の為の急造品は半分正解。
もともと可変機の設計だったが、フレームの強度不足が早期に問題となり、
否可変機として再設計。
そのままエゥーゴに譲渡された。
がもともと可変機用の設計であった為、否可変機としては十分な強度と能力
を有していて、パイロットの能力とあいまって戦果をあげることになる。

機体の基本構成は、
U.C.0087当時における初期のムーバブルフレーム構造であるが、
前作リックディアスの技術を応用しながらも、より洗練された設計となっていることがそのスマートな姿態に現れている。空間戦闘で航空機以上のG荷重を受け、またAMBAC(能動的質量移動制御)を多用するMSでは、機体フレームの剛性は機動性に直接影響する。
本機上半身フレームは一見複雑華奢だが、
ガンダリウム合金を用いて可変機構を考慮にいれた強固な設計が施されており、
実戦で発揮された高機動性からも明らかなようにかなりの剛性を誇る。
通常の四肢のほかに、作動肢として背部両肩にウィングバインダーを装備している。
このバインダーはそれ自体姿勢制御バーニアを持つほか、
内蔵するプロペラントの質量によってAMBACを用いたピッチ(連動)／ロール(差動)制御に貢献し、
本機に高い機動性を与えている。
脚部構造などは一部駆動系及びフレームが剥き出しとなったままで、
実験機の一面が伺えるが、
懸念された対弾性能低下は報告されず
(ガンダリウム製フレームの利用やパイロットの高い技量による)逆に軽量化に有効だった。
外板は一部にガンダリウム・コンポジット材による複合装甲を採用し、
胴体ブロックや基本フレームはガンダリウム／チタン合金を用いて真空鍛造・定温溶接によって製作されている。
コックピット周辺は多重装甲化されており、
機動軸の鉛直面にあたる胸アーマーは重重量のガンダリウム合金製、
また乗員ハッチは3重のアーマーとして設計されている。

キュベレイでふと思ったのだが
同じサイコミュ搭載MSでもサイコガンダムだと
サイコミュによる機体制御の際パイロットに
負担がかかっていたのは連邦がジオンと比べて
サイコミュ技術が劣っていたと解釈すべきなのか？

つまり
ハマーンが強いのはキュべレイのせい。
百式はサイコミュ機や可変機には劣るがとてもいいMS。
THE-Oは動けるデブ。

「Ｚ計画」による試作機。「δ（デルタ）ガンダム」とも呼ばれる。
当初は可変ＭＳとして開発されていたが、
ムーバブル・フレームの強度不足のために、
可変ＭＳとしての開発は中断された。
しかし、機体自体のポテンシャルが高かったため、
急遽、非変形ＭＳとして再設計された。
そのため、基本フレームの自由度が高く、
搭乗者の技量によってはデータ上同スペックの機体を大きく上回る限界性能が引き出された。
特徴的な外装の金色は耐ビーム性の特殊合成樹脂によるもの。
一般には敬遠されるカラーであったが、
設計思想に対する搭乗者（クワトロ大尉）の理解によってそのまま採用された。
性能的には他の塗装と大差ないらしいが、
前線での視認性は抜群であったという。
百式の型式番号は、通常の“MS”に、主任開発者Ｍ．ナガノ博士の名がコードナンバーとして採用され、
“MSN”となった。
実際には、博士によるプロジェクト１号機であったため、
MSN-001となる予定であったが、
博士の「百年もつＭＳであるように」という願いが込められ、
MSN-00100と表記されるようになり、ゆえに機体名も百式となった。

>>604だからあのスペックの差は何なんだよ？弱いんじゃないのか？

>>603
外部からのコントロールとあの巨大さのためだと思う。
より大きな感応波を出さないといけないからな。
キュべレイにだって負担はある。
シャアがCCAでクエスに
サイコミュのテストで頭痛はなかったか？と聞いていただろ。

>>603
連邦っといっても、その内実は旧ジオン系の技術を接収して作られた研究機関だからね。
無論、連邦に抑えられる前に、破棄及びアクシズに持ち逃げした技術も多くあろうが、
サイコの場合はむしろ、その実験機ゆえの凶悪なサイコミュ制御が原因かと。
いくらなんでもキュベレイは遠隔操作できまい。あとサイコはある程度パイロットの思考を
コントロールしてしまうし。もうやりたい放題

>>605

誰か>>606に高性能学習型コンピューターを搭載しろ！

>>606
操作系統の違いだと言いたいんだろ。
あとファンネルの分武装にも差があるな。

ダメです！>>606には学習型コンピューターを搭載する容量すらありません！

>>610言い分が無くなればそれか・・・・・君にはあきれたよ・・・・

>>606
サイコミュで機体制御を行なっている機体は、
整備不良でも同スペックのものをはるかに凌駕した性能を持つ。

>>606
EX-Sは最強ＭＳだよな。

>>610と>>612ジサクジェーン！！

>>613
言い分って何？
サイコミュ機はスペックだけでは計れない
ことくらい前から話されてるのに、
ちっとも学習しない>>606が悪いんだろ。それともお前か？

>>616
ふ
バレタカ。
俺ageてばっかだもんな。

>>617いじめはよせよ。可哀想だろ？

そもそもスペックでは計れないはずのサイコミュ機。
それと同様のはずの数値化できないはずのNT能力の優劣つけようってのが、
間違いの元なんだよな。あっ、公然とやってのけたゲームもあるか（糞

てかハマーン厨はいいかげんキュべレイが強いことをわかれ。
プルが証明してるんだから。

サイコミュ搭載による利点は
・小型兵器による遠隔攻撃
・脳波による機体制御→追従性の向上
・サイコミュによる敵意の増幅→感知能力の向上

こんな感じ？

>>616　ちなみに俺メルアド見てない。正直なんとなく・・・スマソ

ここでいくらシャア厨が喚こうが
シロッコ＝ハマーン＞＞シャア
という図式は覆らないよ。

>>621言ってる事が違うぞ？

ZZに乗ったプルは強かったね

>>624
あれ？論破できなくなったら、強引だなあ。
シャア厨は不等号好きだねとか言ってたくせにｗｗｗ

>>621
プルはジュドーよりもNT能力は上じゃないのか？
カミーユの声を感じ取っていたし…

>>622
脳波による機体制御はサイコフレーム技術から本格化。
バイオセンサーの頃はもっと受動的。
敵意の察知や機体状態の的確な判断。

・・・のはずだったんだけどねぇ・・・ハイパー化を無理にバイオセンサーによる
効用とする説明があるらしく、そのお陰で最近では無茶苦茶になってきて。

シャア、シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン

>>624、そうだが、ハマーンの方がシロッコより強いぞ？ギレンの野望でほぼ全ての能力で勝ってるし、ハマーンの反応は初期値が１９と化け物だ。

>>631
ゲームの話を持ち出すと真性馬鹿扱いされるぞ

>>629
サイコミュで機体制御は古くは1stからありますが。

>>582
ｍｋ2が弱いってのは装甲もそうだが、
結局総合面でも大したことない。開発者本人も余り評価してなかったし。
追加装甲つけただけでＭＳとしては完成された百式を上回ったりはしないだろう。

>>629
CCAのシネマブックにもそう書いてあったんだが。
あとサイコミュの機体制御はキュべレイやサイコがやってるだろ。

>>632マジ？でも俺の見たガンダムのゲームでは明らかにハマーンの方がシロッコより強いけどな。ギレンの野望最強パイロット→ハマーン

>>632それは彼らの負け惜しみ的なものではないのか？

>>634
どこが追加装甲つけただけなんだ？
推力も上がってるし、火力も強化されてる。
ゲームのやりすぎじゃないか？

プルツーのキュベレイ遠隔操作はサイコＭＫ２の技術使ってるんだっけ？

>>634
シャアが乗れば百式＞Ｍｋ�U
一般パイロットならＭｋ�U＞百式って考えもでもいいと思うが。

【ハマーン】ザコ最強決定戦【飛び入り参加】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076353232/l50

ここいけよ。さっきからハマーン厨が馬鹿すぎてきて話にならないんだが。

>>634
百式は高性能だが、設計段階でミスがあったものが完成されたMSといえるのだろうか？

その1stの頃に機体制御はある。
しかしそれはエルメスなどの大型MAがそれにあたる。
キュベレイのコンセプトは確かにエルメスのMS化だが、むしろビットの再現に力が
いれらており、機体全域にわたりサイコミュにより制御は実現し切れていない。
無論Zなどに搭載されていた、テスト的なバイオセンサーとキュベレイのそれが
同一レベルの代物とは思えず、それより明らかに進んだサイコミュ技術とは思うが。

>>639
そう。

>>641死ねキボン！！

これがゲーム脳か

>>637
ゲームの開発者の主観・イメージ入りまくってるから。
無論ガンダムの作品作った人たちとゲーム最作者は何ら関係ない。

なかには重力下ではファンネル使えませ〜ん。と、おおっぴらに設定
した人もいる。

>>643
キュべレイの機体制御は
手足でちょっと補うくらいでよい。
それ考えるとZとは比べ物にならんな。

>>636
一応突っ込んでおくが、ギレンの野望最強はアムロで次がシャアだ。
正直参考にならないと思うがな。

>>638
重量が上がってるんだから推力も上がらないとしょうがないし、
アポジの性能が変わらん限り、結局運動性は低下する事になるぞ。
火力強化といっても、基本的なＭＳ戦ではライフルとサーベルがあれば十分。
ロングライフルとかなんか「場合によっては使える」という類のモン。
武装が多ければパワーアップなんてのは正にゲームの発想なんだがニャア

ハマーン厨は映像無視、設定無視、脳内設定、妄想の嵐だなｗ

>>649ハマーンを最高まで能力上げてみ。ヤヴァイぞ。

シャアはメガバズーカランチャーもろくに使いこなせてなかったな。
あの強力な兵器を使って上げた戦果がドゴスギアの甲板に傷、
ガザC数十機ぐらいなものか。

>>642
変形設計にミスがあったがＭＳとして完成度が高かったから実戦投入された。

>>645同意！！

>>649
そうか？
あのゲームはパイロットの能力だけならシャアより
カミーユやハマーンのほうが強いぞ。＜ＮＴレベルが最高値でこれがものをいうから
指揮を含めた総合力でもシャアはハマーンと互角ぐらい。

>>653
実際使いにくかったそうだ。
ハマーンは撃つことすらできないんじゃないかｗ

>>652
アムロとシャアも上げてみ。
アムロは射撃と反応、シャアは格闘がカンストするから。
あらゆる点でアムロに劣るハマーンなぞ参考にもならん。

いい加減スレ違いだな。

>>657
妄想がお好きだニャア

俺、自作自演してる奴見抜いたよｗ

ファンネルは大気圏内では使えない
スーパーガンダムは空飛べる
Gガンダムは空飛べない
ガトーが最強のOT
GP01fbは大気圏内使用に問題なし

上げればまだまだ出てくるぞ。人物関連は詳しくないからパスするが

>>650
追加装甲ってもGディフェンサーだからな
推力だって上がってんだろ
ロングライフルは相手の射程外から攻撃できる利点があるから
間合いをとって戦えば俄然有利となる。
結局はスペックなんかよりどう運用するかが大事になってはくるんだがな

おいおい今度はメガバズか。
ハマーン厨は忙しいなｗ
これでシャアは大量にMSを落としてるだろ。
ハマーンの100倍くらい。あハマーンは0機だから、
何倍しても、シャアには勝てないやｗ

結論
シャアとララァの間に出来た子供であるシンタとクムが最強

>>658あげたが？そこまで高いか？最低初心者が見てもハマーンの反応は最強だぞ。しかも射撃でも魅力でも策略でもアムロに勝っていたぞ？流石に耐久は負けていたが・・・

裏設定では百式にもバイオセンサーが
搭載されてるんじゃなかったっけ？

結論
ハマーン厨はザコスレ行ってくれ。マジで。

>>665確かに強いな。俺はジオンの系譜だが、ハマーンとキュベレイがいれば1体でティターンズを壊滅させられる。

>>662
射程外から一方的に狙撃というならメガバズを忘れてもらっちゃ困るな。

え〜と・・・






要するにハマーン厨の言いたいことは
「ゲームで最強なんだからハマーンが最強なんだい！」
ということですか？

>>670最強とは言っていない。

>>670
ゲームなんぞどうでもエエわ。
あんな明らかにシャアの設定がおかしいモン。
最初の方の流れを見てみればわかるだろ。

>>668
ジオンの系譜だとなおさらシャアが強いような・・・

>>671
では
「ゲームで強いんだから、ハマーンは強いにきまってる！」
ですか？

お前ら馬鹿か？最強はキラ・ヤマトだ！！

アムロ＞シャア＞シロッコ＞クワトロ＞＞＞＞＞＞ハマーン＝ザコ

いい加減ゲーム云々言ってる香具師はスルーしろ。
１ｓｔシャアがあんなに強いわけないだろｗ

>>674シロッコよりかはな。

>>669
たしかにメガバズも射程外から狙撃するものだが
ロングライフルは対MS用の中距離用の装備で
メガバズは対艦隊用の長距離用の装備でまたちょっと違うな

シロッコ最高！！！！！

>>678
では追記
「ゲームで強いんだから、ハマーンはシロッコより強いにきまってる！」

こうですね。
意向を汲み取っております。

ゲームの話になると置いてけぼりのシロッコ萌え
ハマーン厨はザコスレでがんがれ

キラ最強キラ最強キラ最強キラ最強キラ最強だこのやろーー！！シャアもアムロもシロッコもハマーンもみんな雑魚だぁ！！

>>679
対艦ようか？
俺が知る限り三回使われたがウチ２回はＭＳをねらってるぞ。

>>681
着実にハマーン厨のテンプレができつつあるなｗ

シロッコ、クワトロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン

>>682はホモ。

>>685
アンチは詭弁でテンプレ完成させたのにねえ。

板違いはわかるけど、ギレンの野望オリジナル編って連邦だとデギンの和平を受け入れてクリアじゃでないの？

ﾊﾟﾌﾟﾃｨﾏｽ様が690もGET

>>689漏れは知らん

>>684
対艦が主な運用法だと思うが
MS戦で運用するには火力過多で大きすぎるのが難点かと思われ
ガザC隊やったときの様に編隊組んでる相手なら有効だろうけど

ハマーン厨
・ゲームでの設定がバイブル
・サイコミュの優位性がわからない
・ただ、ひたすら誰より強い
・設定無視
・ハイパー化とか言うくせに、映像無視
・脳内設定と妄想が得意
・ようはハマーンの都合のいい所を強調し都合の悪い所はスルー

>>693特長があってよろしい！！

>>689だれかおせーてぇな（教えて）

>>693
脳内スペルマのはけ口が欲しいだけだろｗ
若いっていいやね

>>689
だめぽ

>>693
シャア厨のテンプレにしか見えないんですが・・

>>697そこをなんとか！！

>>698確かに

シャア厨の特徴

・設定を捏造してでもシャアを有利にすべし
・他者を貶めることでシャアを有利にすべし
・調子や機体が悪かったとしてシャアを有利にすべし
・都合の悪い状況は無視してシャアを有利にすべし
・都合の悪い状況下でも脳内補完してシャアを有利にすべし
・少しでも良い状況があれば百倍にしてシャアを有利にすべし

>>699
だから、出ないと言っている

自爆だな

シャア厨は少なくとも作品内での実績示してるからねぇ・・・

>>693
一昔前のシャア厨の特徴そのままなんだけど。

シャア厨
・不等号が好き
・百式を過小評価
・CCAをよく出す
・ある程度シロッコは認めてる
・CCAシャアが最強

シロッコ厨
・不等号はシロッコは高い時が多いので文句はなし
・ゲームの話になると置いてけぼり
・ジオのことをあまり語らない
・そもそもほとんどいないｳﾜｰﾝ

凄い厨房がいるな。久しぶりだぞ、こんな暑苦しい奴は。
もっとやってみてくれｗ

>>704
示してないんだが。
ハマーンがザコを含めて一切落としてないことが理由なら
シャアはザコ以外は一切落とせないということになるんだが。

つまり今のハマーン厨は昔のシャア厨みたいってことか。

>>702あっ。答えてくれてたんですね。ありがとうございます。つってもな、ギレンの野望は俺みたいな下等生物には難しい・・・・

ハマーン厨のテンプレに一行加えてくれ。

「タイピングが早い」

690さんがいますよ

「顔真っ赤」てのも入れとくか・・・

難しい

>>708
ザコでも落としていれば、落とせると仮定してもあまり不自然ではない。
でもハマーンみたいに落としてもない奴が、落とせると仮定するのは不自然。

>>708
雑魚すら落としていない、と
雑魚以外落としていない、では
結構差があるぞ

ジオンの系譜
アムロ（Ｚ）　　魅力10　指揮12　耐久12　格闘18　射撃20　反応20　ＮＴ5
シャア（Ｚ）　　魅力17　指揮18　耐久14　格闘20　射撃18　反応18　ＮＴ4
カミーユ　　　　魅力14　指揮8　 耐久12　格闘16　射撃19　反応20　ＮＴ5
シロッコ　　　　魅力16　指揮16　耐久16　格闘17　射撃16　反応17　ＮＴ4
ハマーン　　　　魅力19　指揮17　耐久13　格闘18　射撃18　反応19　ＮＴ5

独立戦記
アムロ　　　　　魅力9　 指揮12　策略9 　耐久12　格闘18　射撃20　反応19　ＮＴ5
シャア　　　　　魅力17　指揮17　策略15　耐久14　格闘20　射撃18　反応18　ＮＴ4
カミーユ　　　　魅力14　指揮8 　策略5 　耐久12　格闘16　射撃19　反応20　ＮＴ5
シロッコ　　　　魅力16　指揮16　策略17　耐久16　格闘17　射撃16　反応17　ＮＴ4
ハマーン　　　　魅力19　指揮17　策略16　耐久13　格闘18　射撃18　反応19　ＮＴ5

Ｚの操縦が難しいっていうのはなんでなの？

ハマーン厨はザコスレ行こうぜ。
んでザコスレ行くついでにシロッコ厨をここに誘っておいてくれ。

>>717
ゲームでのシロッコの評価って低いのな
下手するとガトーの方が強いとかｗ

第二世代ＭＳ（可変ＭＳ）と第三世代ＭＳ（サイコミュＭＳ）が活躍する時代を
第二世代出来損ない第一世代ＭＳで戦い抜いたシャアの実績はどうなるんでしょうか？

>>715
「ザコを落とす機会がなくても、ザコを余裕で落とせるヤツと張り合えうキャラを、落とせると仮定すること」と
「実際ザコ以外と幾度となく戦ったが、結局落とせなかったヤツを落とせると仮定すること」が
どっちが不自然か？

「落とす機会がなかったこと」を無理やり「ザコを落とせない」にすんな。

>>718
バイオセンサーにカミーユの癖がついちゃってるから

>>717なんかなぁアムロの魅力に問題ありあとカミーユの指揮！！普段威張ってるくせに。シロッコはまぁ普通。ハマーン結構つよいじゃん。

>>717結局だれが1番強いの？

ＭＫ２のエマやエルもすごくなりませんか？
エルの場合はネオジオンですよ

>>722
必死だな。お前の妄想はｗ

簡単にオリジナル出せる方法と簡単に出すのに楽な軍教えてください。出来たらで

>>721
えー、可変ＭＳは第三世代で百式は第二世代です。
ちなみにｍｋ2は第二世代の出来損ないの第一世代です。
第一世代で第四世代華めく第一次ネオジオン戦争を生き抜いたエルの実績には
及ばないところといえそうです。

>>717
ハマーンが良すぎ

>>726
ハマーンのネオジオンは素人集団。
ハマーンもそれと同じくらいの操縦レベル。

シャア厨は本当に百式をなめてますね

シロッコの声は毎週月曜日朝7時半からやっている、しまじろうの某キャラと同じ・・・

>>717
シャアをニュータイプのなり損ないと言っていたシロッコとシャアのNT値が同じかよ

>>722
その論法だとシャアも
「雑魚以外とでも有利に戦っていたが相手が撤退して落とせなかった」
よって「撤退していなかったら落とせていたと仮定すること」もできる

ということになる。まあ言っても仕方の無いことだが

>>クリア出来ない人
簡単すぎる方法を教えて進ぜよう



アクションリプレイを使え

ところでよ、素人レベルのハマーンにズタボロに嬲られるシャアの実力はどうなのよ？

>>732
なめてないよ。
高性能なMSだったてことは認めてる。
ZZの戦闘にも耐えたし。
ただ、THE-Oやキュべレイと比べると
劣ってる感は否めないだけ。

>>717ですがパイロットならアムロです。
次にカミーユとハマーン様がだいたい同じぐらい。
ＮＴの補正がかなり強いゲームなんでシャアやシロッコさんは落ちますね。
シロッコさんは少し弱すぎますが・・・・
指揮能力含めたりしたらやっぱりハマーン様が一番でしょうか。

>>737
片手片足だし、キュべレイに乗ってるからね。

>>739ゲームでは強いと言うところですか・・・・ちなみに俺シロッコの死に方好きです。（どうでもいい

>>725にでした。

>>728
ギレンの野望攻略指令書っていうの買え

>>735
そうしないと、シャアはザコ以外一生勝てないチェーン以下のパイロットってことになるぞ。
落としたかどうかなんか指標に過ぎないといってるだろ。
落としてなくても互角に近い戦いをしたらそれは十分評価になる。
でないとキャラの格付けなんてやってられんぞ。

>>736もう少し普通にお願いできますか？すみません。アクションリプレイ高い・・・

ムーンアタックでのﾊﾟﾌﾟﾃｨﾏｽ様の指揮能力を評価してください

どうでもいいが、ハマーン厨はいい加減妄想UZE。
ちょっと前はシャア厨を馬鹿にしてたくせに
お前ら何シャア厨と同じことしてんだよ。
マジでキモイし口先だけだろハマーン厨は。

>>743あれ何処行っても高いんですよね・・・・

>>740
ジオがいたとはいえ、ザコのハマーンに腕を落とされてんだが。
ザコなんだろ。避けろっての。キュベレイ乗った雑魚にアムロが腕落とされるか？

現にハイザックに乗った一般兵に腕落とされてような･･･

>>749
キュべレイのサイコミュで追従性も上がってるし、
シロッコと戦ってるときに不意打ちだからな。
まあそうでもしないとハマーンは百式のシャア落とせないからｗ

>>750
誰が？
シャアはザコから攻撃被弾したことないし。

>>クリア出来ない人
インターネットで攻略サイト調べるとか
攻略指南書より分かりやすいところもたまにあるよ
自分が参考にしてたとこは閉鎖しちゃったけど

>>751
不意打ちってなあ、スレの上のほうででたと思うが、どう見ても不意打ちではないんだが。

>>752逆シャアの最後の方のシャアは情けないｗｗ

>>752
アムロがホンコンシティのとこでサイコガンダムに気を取られたとこで
雑魚から被弾だったかしてたような気がする。記憶違いだったらｽﾏｿ

>>755
強さには関係ないだろ。

>>753ありがとうございます。インターネットで調べてみます。下等生物なりにがんばります。

>>726
ネオジオンの素人集団はサンドラやミンドラのクルーやパイロットだろ
シュツルムディアス隊や3D、オウギュストや量産型バウのってた禿
砂漠の連中は一般のティターンズ兵レベルと考えていいんじゃない？

妄想ですか？すいません。

>>754
あれは不意打ちだろ、
ジュドーとのラストバトルのときと構図が似てるし。
またお前の都合のいい解釈だな。

しかし、アムロはよく例えに出されるのな

>>757クリアできない人は弱いとは言ってないよ・・・・・

超高性能重ＭＳとの激闘中に周りに気を使えってのはどんなに強くても無理だろ
コロニーレーザーの破損にも気を使わねばならないし

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076353232/l50

いい加減ここに行ってくれ

>>760
キュベレイは隠れてたわけでもなんでもない、
シャアも直前ではなく随分前に気がついてる。
これを奇襲と言い張るのがお前の都合解釈ではないと？

>>757シャア厨は下手したらハマーン厨より性質が悪い・・・・・・・とか言う自分はハマーンとシロッコ厨・・・スマソ

>>764
いい加減かんこっとるな。
責任持てよ。

>>760死ねキボンヌ

>>765
寸分前じゃ意味ないだろ。
あと他の敵と戦ってるときに上から近づいてきてるんだから隠れてるようなもんだろ。
サイコミュ乗っけてるわけじゃないんだから追従性も劣るし。
お前の方がハマーンに都合のいいように解釈してんじゃねーよ。

第５話　父と子と
でシャアの乗るＭＫ２の脚が被弾したような記憶あるけど
誰か確認お願い。
確かフランクリンのリックディアスに接近してたとき。

>>765
ジ・Oに殴られて避けれる状態じゃないところを狙って切りかかった、
って風に見えたがここでの見解は違うのか？

>>769
上から進入してきたんだから上か近づいてくるのは当然なんですが。
遮蔽物も全くないし。
まー、当人に全く不意打ちの意思はなくても、
シャアにとっちゃあ不意打ちだったのかもねえ、
しょうがないか、シャアじゃ。

にしてもすごいなこの早さ。
予想通りハマーン厨が暴れてるし。

>>770
被弾してるね

>>771
吹っ飛ばされてる所を追い討ちしていったカンジかと。
でも避けられないわけじゃないだろう。
現に腕一本で済んだし。
まあ、こういうのは不意打ちとは言わない。

ハマーン厨は自分の都合のいいように解釈します

>>776俺も？！

ハマーンがせこいのは確かだな。
シロッコの獲物に集るハイエナだ。

>>７７０
ザコ兵かジェリドのどっちかだと思うけど
誰からの攻撃？

ハマーンもいるのに勝手に注意力散漫して攻撃食らったら
不意打ちだからナシってか？
シャア厨らしいいいわけだな。

>>774
でした

>>780
なしと言ってない。
妄想が激しいな。
あとシロッコ相手に注意力散漫になるのは仕方ないだろ。
ハマーンみたいにザコじゃないんだから。

ジオ以外に注意向けてたらシロッコに瞬殺されるって
性能差だけで見ても絶対に勝てそうにないＭＳなんだから

>>779
艦砲射撃だと思ってたけど

>>780
ハマーンはカツがいなければサラに落とされてました。
その場にいるのに、注意力散漫以前の問題。やっぱザコ。

>>780
注意力散漫だったらハマーンに切られる前にシロッコにやられる、と言ってみる。
あのシーンはハマーンがジ・Oと百式がやりあってる状況を上手く利用しただけだと思うんだが

>>785
落とされやしねえっての、妄想もほどほどにナ。

>>786
そーだな。で、不意打ちなのか？

>>787
プ

ﾊﾟﾌﾟﾃｨﾏｽ様が790もGET

>>788
違う方に気を取られてる隙に攻撃しかけるんだから不意打ちだろ。

>>785あの反応だとよけるだろ・・・・・・

ttp://upjo.com/up2/data/50_01.jpg
このシーンだろ不意打ちに決まってんだろ

地味にがんばるシロッコ厨（涙

>>788
こういう場合は不意打ちとは言わんと思う。
スタンドプレーから生じる結果としてのチームプレイ、ってとこか？ｗ

>>788
不意打ちというか漁夫の利かな？

アムロのバズーカトラップみたいなもんだろ。
不意打ちだな。こうでもせんとハマーンでは攻撃を当てられんだろ。
属性がザコなんだからｗ

>>791
他にも敵がいるのに勝手にスキを作ってるから、そこを仕掛けただけなんだが。
不意打ち〜？

シャアは注意力散漫して艦砲射撃を食らうほどのヘタレなんです

>>798
不意打ちだろ。
お前の脳みそマウスくらいしかないのか？

とりあえず３人の中ではシロッコが一番でＯＫ？

結論、
シャアにとっては不意打ちだった。
何せ全身が不意の塊なので。

ハマーン厨はいいかげん妄想はやめろやキモイ。

>>801
まだわからん。
次スレで決まるだろ。

>>801
Round2で決定済み

>>804
未来永劫決まる事はないと断言する。

決まらんだろうな。
最強NTや最強パイロットですら決まったかどうか怪しいのに
個人レベルでの比較なんて無理ざんす。

最強ＮＴはきまっているだろう

>>804,806
設定自体、シャアを超えるＮＴですよ。
Round2でハマーンとの格付けは済みました。

>>809
設定だけだからたちが悪い

>>809
初期設定なんざ今でも通じるか不明だし、
その手の類を頑なに拒否して認めない香具師もいる。
某カミーユ厨とか。

もしかしてシャアってＺ時じゃなくてＣＣＡとかのこと指してるの？

初期設定認めないくらいかわいいよ。
ハマーン厨は設定すら無視なんだから。

最強ＮＴは　シーブック

>>814
勘がちょっといいだけの少年が最強NTなわけない

でもﾄﾐﾉがそんなこといってたような＞最強ＮＴはシーブック

>>816
そりゃF91の時代までカミーユやジュドーがパイロット続けてるかわからんし、
アムロもシャアもハマーンもシロッコも死んじゃってるだろ。

とりあえずソースのない富野発言を書いたりするのは
どうかと思う。

シロッコさんはエマのリックディアスを中破させてますが
名のあるパイロットの撃墜数にいれていいですか？

ソースキボンヌ

>>819
好きにしろや

>>819
中破っていっても片手だけだからなあ。
まだ十分動けるけど、シャアが引かしただけだし。
撃墜数には入らない。

シャアってＮＴの中で最弱だろ？
ＮＴ＞一部の強化人間＞シャア＞強化人間

>>823
シャアはＮＴの能力発現を一通りやっている

>>819
ならサラやレコアを中破させたハマーンも撃墜に入りそうなモンだが。

>>824
要するに一応一通りのＮＴってことで
ザコ以外落とせない最弱ＮＴ。

シャアは
オーラ放出
プレッシャー
先読み
目を光らせる
額から閃光
邂逅

あと、密会でララァバリアーを張ってる。
ハイパー化以外のことはだいたいやってるんだよな。

>>826
最弱はザコすら落とせないハマーンだろ

>>819
そうだね。すっかり忘れていた。
あー、ジェリドにあげたガブズレイの戦歴がシロッコさんのものだったらいいのにな。

雑魚すら落とせない最弱NTハマーンはいいから、
シャア対シロッコ語ろうぜ。
11話を見る限り結構面白い勝負になりそう、
サイコミュ機じゃないからオーラ合戦にもならないし。
次スレはシャアVSシロッコ5回戦でいいよな。

>>828
カミーユ>>>>>ハサウェイ＞チェーン>>>（エース撃墜の壁）>>シャア＞（ザコ撃墜の壁）＞ハマーン

お前もその仲間に入れてやるってんだよ！

ＮＴとしての足りない所を、高い技術と豊富な戦闘経験で補ってるて感じが好き＞シャア
ＮＴ能力が高いってしてしまうと、他と被るし、ツマンネ

>>830
両者ザコ以外落とせないちょっと強い雑魚ということで言い勝負するだろう。

>>833
でも>>827を見る限りNTとしては十分だろ。
シロッコの台詞が足を引っ張ってるわけだが。

ゲーム的表現になるけどさ、結局この三人ってのは

シャア：攻撃力Ｃ　回避力Ａ　ＮＴＢ
ハマーン：攻撃力Ｂ　回避力Ｃ　ＮＴＡ
シロッコ：攻撃力Ｂ　回避力Ｂ　ＮＴＢ　ってな感じで分かれてるんじゃないの？

>>835
俺はシロッコの嫌味より、アムロの素直な感覚を信じるよ。
「シャア以上のNTみたいだ！」

>>835
シャアは女が見てると実力以上を発揮します

シロッコ厨のみなさーん、やっと出番が来たようですよ！！

>>836
そんなモンだろーナ実際。
詭弁に熱心な方々は意地でも認めないだろうけど。

>>838
そりゃカミーユだろ。
大佐はCCAでも最後は女に邪魔されますた。
女運がないというか。

雑魚からの攻撃に被弾しないシロッコ
雑魚からの攻撃に被弾するシャア

>>842
総合するとシャアの方が回避率いいってのはナシ？

うんこ

うん　こ

うん　　　　　　こ

逆に命中率はシロッコが上になるかも

どうでもいいが眠たい。

スレ違いだが
Ｇ３ガンダムinアムロがいたら、どこまで戦えただろう？

Ｚカミーユ＞Ｇ３アムロ？

>>811
あっ念動合体くんだ
まだ生きてたんだ

>>850
そこ挑発しない！

シャアとハマーンは政治家の色がこいーからな、その点に関してはアムロの影は薄いかも・・・？

>>638
634じゃないが劇中でスパガンを多用しなっかたことが何よりの証拠
デカクなって的になるし重くなるから反応悪くなる
劇中だとMK-2の強化というより百式のランチャーに近い役割

亀レスすまそ
どうでもいいけどスレの流れ異様に速いな

アムロ、シロッコ→理系
シャア、ハマーン→文系

シロッコ「理系の足を引っ張ることしかできなかった文系に何ができた！常に世の中を動かしてきたのは、一握りの理系だ！」
シャア「それが許せんというのならそれは間違いだな。文系がいなければ人類の革新はなかった。」
アムロ「文系が理屈を！」
ハマーン「世の中の都合というものを洞察できない理系は排除するべきだ！」

>>811
気持ち悪いんだよ念動合体

シャアはイデオンにも勝った

Ｚ大事典読めばＯＫだな

俺はシロッコ厨だけど文系でつ。
自分にないものを持っている人間にあこがれるということか・・。

ギガンティスは黒歴史

文系ってなんですか？

>>860
一般人の総称。神にもなれないが、基地外にもならない。
えてしてリーダーに選ばれるのはこういった人たちです。

>>861ありがとう！！

>>855
お前がキモイぞ。

俺、ハマーン大好きで理系ですが、存在しちゃいけないってか？

シャアVSシロッコは語るべくもなくシロッコの圧勝。
勝てるのは髪型くらいかな。
ハマーンはROUND2まで画像がでなかった為、最強。

どこが圧勝なんだ？
俺は同条件ならシャアが勝つと思うぞ。

>>866
MSの性能差が戦力の決定的差でないことを教えてくれるんじゃないんですか？

>>867
その台詞を証明してくれるのはいつもアムロでシャアじゃないのでつ(つдＴ)
逆に俺はシャアじゃ勝てないと思っているわけだがな。一対一で強いタイプじゃなくサポートエースだろ、しかもいくら仲間を犠牲にしても生き残る

はあ？

最強
↓
ブル

最強
↓
ブル
↓
若い木星帰り

ＭＳの性能
ジ・Ｏ≧キュベレイ＞百式
ニュータイプ能力
ハマーン≧シロッコ＞＞シャア
戦闘センス
シャア≧シロッコ＞＞＞ハマーン
総合力
シロッコ＞シャア≧ハマーン
じゃ駄目ですか？そうですか

１VS１での戦いで"戦力"って表現がおかしいと思うのですが。

逆シャア公開の前に専門誌なんかでサイコフレームの説明が
いろいろあったが、それまでのサイコミュ＆ファンネルは
ほとんど対ＮＴ戦では効果がなかった、ファンネルの動きは最終的には
コンピューター判断だったのでＮＴ戦士には動きがほとんど読まれていた
とかいうのを読んだことがあった。
そんでサイコフレームはほとんど思考をダイレクトにファンネルに伝えられる
画期的なもんだったと。（劇中確かにアムロの避けようのない反射的な思考で
ファンネルが動いてしまったというのがあったな）
だからファンネルは６基しかなくてもそれ以前の数十基あるものものよか
格段に効果的になったそれでも十分すぎるみたいな記述があった。
（サンライズの公式のものかは今ではわからんけど）

それから判断するとあの時代のファンネルを避けられなかったシャアは
やっぱ・・・

>>864
それはZZの時じゃないのか？
Zのときはまだファンネルの名前も知らずにあの武器と呼んでたから
データもなかったはず。

まあ確かに背後から羽交い締めにしたときファンネルで打ち抜かれることを
予測できないのだったらNTとしては・・・ちょっと・・・

つまりアムロは一年戦争の時
（僕がこの機体に乗っていたら普通に近距離出来るだろうけどシャア程度なら
密着すれば何も出来ないと見た）

と思われているとしたら・・・シャア哀れ

>>875
ファンネルはその形状からついた俗称
実際は普通にビット

どのみちシャアがアクシズにいるときに「エルメスMK2」として
開発されていたはずなので名称を知らない可能性は低いし
どういう性質の武器かを理解していないはずがない

てか開発に関わっていなくても「エルメスのビットもどき」という
認識は出来ていなければちとまずい

>>877エルメスのビットより出力は上がっているがな

出力ってどうなん？
エルメスのビットはMSには向いてないけど戦艦を沈めるのに向いてる
でもキュベのファンネルは出力が上かはしらんけど戦艦落とせるように
思えないんだけど・・・
ブリッジ直撃しても・・・どうかなぁ

>>875
キュベレイ初登場の時にクワトロがしっかり
「キュベレイが完成したのか！」みたいなこと述べてますがな。
エルメスのようなものが標準的なＭＳサイズに開発が成功したのか！
ってことでしょ。どんなものかはしっかり知っているはず。

出力はヘタレでも数があり再チャージ効くのが強みじゃないの？＜ファンネル

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　 　 　 　 ＞　　シャア♪　 シャア♪　 シャア♪　　＜
　　　　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　 　ll　 　 　ll　　　　　　 　 　ll　 　 　ll　　　　　　　 　 ll　 　 　ll
　　　　 l| -‐‐- |l　　＿＿　　 　 l| -‐‐- |l　　＿＿　 　　 l| -‐‐- |l　　＿＿
　　 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ
　　 /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　} /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}./└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}
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　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　/
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　(＿＿＿）　　　/　　　　 (＿＿＿）　　　/　　 　　(＿＿＿）　　　/

ハマーン厨も大人しくなったところをみると
シャア＞シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン
をようやく納得したみたいだな。

>>883
で、どこに

シャア＞＞シロッコ

の論がでてた？

操縦技術って何を指すの？
ファンネル打ち落としとかってのは、ＮＴ能力になるの？

こういう泥沼議論で設定や演出、映像の上で隙が無いシロッコには勝てねーよ。
いいかげんわかれ。



と、燃料投下してみる。

ファンネルを感知するのはNT能力
狙撃自体は操縦技術

問題は動体視力とか予測とかでも十分対処できそうなところ

作品系列が違うとは言えGXのジャミルが言っていることに矛盾はない

で、動体視力は優れたパイロットの能力の１つ
予測は経験が培うモノ
なのにシャアは予測できなかった・・・エルメスを間近で見ているにもかかわらずだ

つまりシャアの戦闘経験は数字だけで身になってないと考えることも出来る

少なくとも経験とNT能力のどちらもがファンネルを見切れるまでに達していないことになる

実はシャアはド近眼。マスクもサングラスもメガネになってる。
だからファンネルみたいな小さい目標はよく見えてない。

シロッコはジオのバイオセンサーのおかげ

ゲーム準拠でカミーユ＞ジュドー。ハマーン＞シロッコは確定

ゲームはどうでもいいよ
つかゲーム厨ｳｾﾞｪ

>>890
えっとこれはハマーン厨ですよね。

ハマーン厨
・ゲームでの設定がバイブル
・サイコミュの優位性がわからない
・ただ、ひたすら誰より強い
・設定無視
・ハイパー化とか言うくせに、映像無視
・脳内設定と妄想が得意
・ようはハマーンの都合のいい所を強調し都合の悪い所はスルー

だな、シロッコにはどうやってもかてん
シロッコ＞シャア＞ハマーンは決定済み

ハマーン負けるようなシャアが、シロッコに勝てるはずないな

シロッコはTHE-Oでファンネル当たりまくり。
シャアは最後の抑え付けた時以外ファンネルを食らってない。

CCAシャア＞＞シロッコ＝クワトロ＞＞ハマーン

797 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/01/27 14:22 ID:???
ZのDVDがあったので少し前に話題になった46話「シロッコ勃つ」を見てみた。

戦闘前シロッコの生身の腕に被弾してるのは事実だった。

ハマーン先制（ファンネル）
・レコア被弾
・シロッコはｻｸｻｸ避ける。

ﾊﾏﾝ「さすがだな、シロッコ。しかし、いつまで避けられる。」
・ハマーン　複数のﾌｧﾝﾈﾙ展開　シロッコ攻撃
・ジオ2発程被弾（見た目上損害無し？）

ｼﾛ 「いい気になるな、ハマーン！」
ｼﾛ 「見えた！」
・ｼﾞｵがﾌｧﾝﾈﾙ打ち落とす

ﾊﾏﾝ「シロッコ。奴がこれほどの男とは。しかし！」
ｼﾛ「うあ。なんというプレッシャーだ！だがあれごときのＭＳに！」

こっからお花畑バトル両MS動きを止める。

でサラとレコアが動きを止めたキュベレを撃とうとするとカツ登場。
何故か結果としてサラが死ぬ。

やっぱハマーンってファンネルだけだな。

シロッコ≧シャア＞ハマーン
個人的にはこれくらいだと思う

CCAシャア＞シロッコ≧クワトロ≧ハマーン
大きな差はないと思うが。

というか、何か飽きてきたな。
話もループし始めてるし。
次スレは
ヤザンvsラカンvsガトーPART5
にしない？

もしかしてわざとやっているのかもしれませんが・・・・

クワトロ＝シャアですよね？？

もしかして別人だと思っている人がいるような（＾＾；

>>902
俺はわざとじゃないよ。
クワトロ時代は精神的に弱ってた時期だと思ってるから
CCAのように対アムロ仕様で吹っ切れてる時と差別化してるだけ。
わかりにくくてスマソ。

ワザとに決まってるじゃん
1stシャア、CCAシャアとの区別の為にそうしてるだけ

シャア＞シロッコ≧ハマーン
かな

>>902は釣りだろ、多分。

>>902＝>>904
だと言ってみる。
俺はNTか？OTか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,‐'"／:/::/:::::i:::::::::|:ﾞ''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／ノ//:::||:::i::::|ｌ::::ｌ:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//／/‐┤/|ﾐｌ:|:::|:::|ｌ::::|:::::::i::ヽ
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　　　 ﾞ,　　　　､,_　　　　　　 ﾞ"''‐ゝ-､,,_　ﾚｌ/ﾉﾊｌ:::ﾉﾉ:::ｌ:::＼:::i:::|:ｌ
　　　　ﾞ､　　　　 ﾞヽ､:::::::.......　　　　　　 ﾞヽ､_レ'///ｲｌ::|ｌ:::::i,:ｌ::i!|ｌ
　　　　 ＼::..　　　　　ﾞ''ヽ､"'''''─-,--､,_　　 ﾞ'''//ﾊヾ､ｌ|ヽ:::ヽミi
　　　　　　＼:::...　　　　　　~"''''''‐---､ｲヽ、 /∧､-ゝヽ::ヽ::ヾﾘ
　　　　　　　 ﾞ''ヽ､::::....　　　　　　　　　 ＼　ﾞ（ﾍニノT.Ｔ':::i::i:::刈
　　　　　　　　　　ﾞ'ヽ､;::::....　　　　　　　　 ヽ:::::"'''｛ ∧ﾞi,:ミｌ:::ﾄ:::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 .ノ~ﾞヽ､　　　　　　　　:::::::ヽｌ|ﾘ::ｌ:｝ヽ:ﾐ::::|ｌ:i
　　　　　　　　　　　　,,-''"　:::::::　　　　　　　　:::::::::::: ヾ|メ/ ヽﾉｌ|:::|ｌ:i
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　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　　:::/::::::::::::::::　｝　　 /　ｌ/　ﾚ'
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　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　 /　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::｝
　　　　　　　　 /　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::/
　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::／、:::::::::::::::::/
　　　　　　　 "　　　　　　　::::::::::::::::::::-イ:::::::::ﾞ:::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::i

これ誰？教えて君で悪いんだが。

今後の最強スレは撃墜数を考えればいいんだな。

ヤザンvsラカンvsガトーPART5の場合

ヤザン
バッチ中尉(海蛇連携プレイ)
カツ

ラカン
ニーorランス

ガトー
コウ(相打ち)

あれ？なにげに好展開

シロッコ＞クワトロ＞1stシャア＞CCAシャア＞ハマーン

とかいってみる

>>895
シャアの場合避けたというか逃げただけなんだが。
撃墜も出来ないし。

>>911
バルカンしかなかったし、
あれは避けてるだろ。
避けながら距離をとてる。

>>912
シリーズあの時もクソも一度たりとも落としたシーンがないんだから無駄。

CCAシャア＞1stシャア（NT覚醒後）＞シロッコ＞クワトロ＞ハマーン

きた！
シャア厨の特徴
不等号大好き！！

他のＮＴ＝ニュータイプ
シャア＝ぬるぽタイプ

>>915
だったら何かネタふれよ。あきてきた。

>>917
ごめんよ。俺も飽きてきたからさ。

じゃあさ、指揮能力を3人比較してはどうだい？
ハマーンも戦線復帰できる

>>907
お前はOTだ
俺は902ではない
証明の方法は無いがな

ｼﾛｯｺ：やや被弾するもその後ファンネル打ち落とし(MS健在）
ｸﾜﾄﾛ：近距離に飛び込んでみたものの避けられず百式大破

MSの性能差／状態の違いはあるものの後者のほうが強く見えるシャア厨は不思議だ。

シャアのNT能力ってそんなに低いか？
邂逅も先読みもオーラもプレッシャーもやってるし。
シロッコよりも実は高いんじゃないのか。

>>919
ID晒せば

でも不等号使わないと比較しにくいと思う

>>921
邂逅もアムロとララァやカミーユとハマーンのレベルじゃないし、
シャアの時の程度のオーラくらい強化人間でもいつでもやってる。
先読みってもブランに当てたくらいじゃなかったか？
先読みしてその程度じゃ悪いがタカが知れる。先読みでファンネル落とすわけでもない。

902が晒さんと完全な証明にならん罠

ハマーンが指揮能力で戦線復帰ねぇ。。。

全然進展ないな。
次スレは
ヤザン対ラカン対ガトー

アムロ対カミーユ対ジュドー

ギュネイ対フォウ対マシュマー

あたりにスレタイ変えるか・・・。

>>923
不等号並べるのは比較でもないんでもない、勝手な順番ならべだ。
得てして好きな順だったりするから尚更価値はない。

>アムロ対カミーユ対ジュドー
これは辞めたほうがいいと思う

結局最強ｽﾚと変わらなくなる。

歴代主人公最強・・・ってもうあったっけ？

>>929
既に最強スレと余り変わりないわけだが、
俺も止めといた方がいいと思う。
つうか付き合いきれない。

>>930
ジュドーｖｓカミーユスレならあるが、あそこは修羅場だぞ。
最近落ち着いてるが。

指揮能力
メールシュトローム作戦での結果を考えると
シャア＞ハマーン

最近カミーユ厨恐怖症になってます。
カミーユは∀に勝てる唯一のパイロットとか言ってたし。

>>928
じゃあ他の方法で比較してみてよ

いや、このｽﾚに関しては同じ作品内で完結してるので比べやすかった。
まぁ、結論が出てる議論をいつまでも続けている感は強いが。

これで、作品が違うと強さの基準がはかりづらいし、演出面でも違ってくる。
これはこれでアリだったな。

>>932
初代スレからいたけど
チェーン最強に一瞬なったはﾜﾗﾀよ

>>933
シャアが指揮を執っていたわけではないが。
つうか戦後の情勢を考えれば
明らかにハマーン＞＞シャアなんだが。
まあ、シロッコが最下層にいるのは間違いないが。

>>934
マジでタチの悪いのが混じってるからな。

でもハマーンは内乱で自滅したようなもんじゃないか

戦後の結果論だけで言うと指揮官としてビーチャに負けたハマーンは最低ですが？

最強スレ

アムロ厨が猪突にアムロ＞シャア＞その他を連呼
　　　　　↓
ジュドー厨が覚醒シャアを持ち出して、ジュドー＞その他を主張
　　　　　↓
シロッコ厨が現れるが無視される
　　　　　↓
NT能力はカミーユの方が上とカミーユ厨がジュドー厨を煽る
　　　　　↓
ハイパー化厨の痛い対決
　　　　　↓
結局アムロ最強あたりで落ち着く

>>938
ブライトやエゥーゴ参謀本部ですか？

エゥーゴ実戦部隊の責任者って誰よ？

内乱とは言ってもグレミーの手によってでシロッコやシャアの関わりはない
よってこの３人の中でならハマーンの勝ちで良いと思う

指揮か
シャアは割と上手いと思うがあっさりと放棄して見捨てるからなぁ
シロッコも結構良くやってるがアホだしなぁ
ハマーンはどうだっけ？

>>942
二段目の主張は見たことないんだが。
つうか覚醒シャアを持ち出すのはシャア厨だろ。

>943
唯一の実働部隊であるﾈﾙｱｰｶﾞﾏの艦長代行ﾋﾞｰﾁｬ

ハマーンの指揮ってシャアの劣化コピーだろ。

そのとおり

>>948
マジレスすると指揮までシャアに手ほどきを受けたとは思えないが。

>>944
言葉が足りなかった。
>>938は>>936に対してのレスです
内乱を抑えられない奴は指揮官として失格だという意味

>>950
戦艦乗ってるときのハマーンの台詞とかシャアにそっくりじゃないか

Zでちゃんと指揮してるのってシャアくらいだろ。

内乱後によくわかんない理由で
ジュドーと一騎打ちされても
一般兵は困るな

>>952
「早々当たるものではない！」
まあ、シャアの指導の片鱗が見えるが、
ＭＳでの教えを流用した部分で、普通に指揮を自分で学んだう分のほうが多いだろう。
シャアよりも指揮をしなくてはいけない身分だし。

指揮の重要性はブライトが1stで証明してるな

>>954
個人的な理由でアムロと戦いに出かける総帥も困る。
興味本位で見物に出かけて作戦そのものを忘れる指揮官ももっと困る。

ハマーンは私情だけで動いているから指揮官の中で最悪のタイプ

シロッコは指揮能力皆無だな。

>>957
確かに。
みんなﾋﾞｰﾁｬ以下だなこりゃ

>>958
同意、最初の人名を他二人に変えても全然成り立つが。

前線に出たがる時点で評価されるべきでない
３人ともカリスマ艦長レベルだな

シャアは作戦はまともに立てるけど、その動機が悪い

シャアとシロッコは私情だけではないだろ。

ﾋﾞｰﾁｬ以下の奴等が高い低いいってんなよ。

>>960
ビーチャはむしろ
「艦長なんかしてないでとっととＭＳのって出撃しろ！」とかせかされる方ですが。

安心汁！
どこぞの指揮官、あるいは指揮に近い場所にいながら真っ先に逃げ出した
某主人公の親父がいる！

ビーチャ厨がいるな。

>>964
どこまでを持って私情というか知らんが、
ハマーンも私情以外で動いてる部分もあるぞ。

ビーチャさんも４９話でジュドーを助けにいこうとしましたが。

つーかトーレスやキースロンの方がすごくねえ？

だれだ？
ｱﾑｶﾐの親父は唯の技術仕官だし
ｼﾞｭﾄﾞは不明
ｼｰﾌﾞｯｸの親父は違うし

あぁｳｯｿの親父か...

会見開いて
母艦ぶっこわされた人いましたよね？
誰だったか忘れた

新スレ立ってるし。正直イラネ。

最強指揮官はギレン・ザビでＦＡ？

センスねえな新スレの１は

>>972
アレは囮で作戦のうちなんだが。
言っててものすごく負け惜しみっぽく聞こえるけど。

最萌主人公・・・ってロランたんで決定か

＞＞９７８
カミーユの頭もあるからわからないよ

>>977
ショタコン部門　ウッソ
野郎専用部門　ロラン
ヤオイ女部門　キラ
ハマーン専門部門　ジュドー

ハマーンは馬鹿だろ。あれはやりすぎ。

>>978
ああ、ほんとに何一つわからない。

ハマーン自体がショタ

シャア、カミーユ→マザコン
ハマーン→ショタコン
アムロ、シロッコ→ロリコン
ジュドー→シスコン

じゃあこのスレの残りは最萌主人公決定の為に有効に使いましょう

ウッソ

ところでハマーンの乳首ってネタだったんだろ？

俺は信じてる

アニメージュの86年12月号。
ハマーンの乳首。
プルツーみたいにピンク乗せてるだけじゃなく、
細かく描かれている。先っぽのしわとか。

ローラ・ローラを見てマジであっちに転びそうになりました（踏みとどまったけど

アテナみたいな古代ギリシャの含みたいのを着てるのならあるけど。

>>988
だれか両方ともうpしろ！

ああ、鰤みたいなもんか。

うんこ

ハマーンの乳首まだあ

抱きしめた　心の小宇宙
熱く　燃やせ　奇跡を　起こせ！

>>995
ペーガサスファンタジー♪そうさ夢だーけはー♪

例えばどうにかして　君の中あぁ入っていって
その目から僕を覗いたら　いろんなことちょっとはわかるかも

で、乳首はまだ？

1000?

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ハマーンの乳首まだーー！？　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
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　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
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