エンドレスワルツの五機で
どこまで戦えそうですか?
ゼロカスだけでア・オバクーを攻略できます
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< たねたねたねたね!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚ )< たねたねたねたね!
SEED〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
 ̄
2
↓
3
仮にGMとリーオーの性能が同程度だとすれば余裕だろうな。
東方不敗(生身)VS地球連邦軍(0079)
7 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:48 ID:O/vxjk0B
いやリーオーと違ってザクは動くからわからんぞ
8 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:49 ID:O/vxjk0B
いやザクじゃね〜GMだ
五飛が裏切るかどうかの問題だ
いや、むしろヒイロが自爆して戦闘不能になる方が痛い(戦力的に)
頼りになる順に
ヒイロ<五飛<トロワ=デュオ<カトル
でいいですか?
平成厨とすぱ厨ウザすぎ。
消防じゃあるまいし、アホみたいなコト書いてんじゃねーYo糞オタ
↑
とヲタが叫んでいます
旧シャア観てると宇宙世紀厨のが最強厨多そうだ。とくにZ厨
15 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/14 22:44 ID:YbfDD4hs
全員状態良好だったらジャブロー破壊できるんじゃね?
>>15 ジャブローそのものは無理でも侵入して中枢部破壊くらいは楽勝っぽいな。
ゼロカスのヒイロとガンダムのアムロじゃヒイロが勝つな
age
>>13 '''''' -――――- ∧_∧
..,,,,,,,!!!!!!!ii;;;,,,.. ( EFSF / ( ´∀`) お前と一緒にするなー!
.= ... ".','>!!''':::::::::::::''!=| ̄| ̄ ̄ ̄''\ \ //__,っ___ ̄ ̄\ . 、 , .. ∧_∧
. ''''' ..,,,>::::::::::::::≡;;;::=|_| |⌒-―⌒ )(  ̄___ _| \' .∴ ' ( )
.. ..,,,>::::::::::::::≡;;;::=| ̄| |_/―--'' ̄  ̄ ̄  ̄ / ` . ’ ・,‘ r⌒> _/ /
''' ... ..,,,>ii;;;;::::::::::::,,;:'='|_|______________/ , . ∴ ’| y'⌒ ⌒i
".''iiiiiiii;;;='''''' == ''' ゛゛゛ ’' | / ノ |
...... = ,ー' /´ヾ_ノ
/ , ノ
/ / /
/ / ,'
/ /| |
!、_// 〉
|_/
>>17 そりゃ機体差もありすぎるしな。しかしアムロじゃゼロカス乗れないんだよな。ゼロシステムで
生身だったらアムロよりヒイロの方が勝つだろうが
やっぱ1番は東方不敗以外ありえないよな
>>21 そもそも人間じゃないだろ、あの人は……w
Gジェネでも、一応東方不敗最強だからな。
ヒイロ達5人が束になっても勝てなかった。
>>23 そりゃヒイロは常人と比べりゃ丈夫で強い程度だからね。本物の格闘家には
勝てないだろう。
種のキラが生身で強いとか聞いたんだが本当か?
>>24 あれも精々「並より強い」くらい。
戦闘のプロであるヒイロよりは弱そう。
>>25 だよな
所詮素人のサイの腕捻りあげたのと
若手の頃は鍛えてたかもしれんがもうすっかり肥満した
アルテミスの司令投げ飛ばしたくらいだし
ヒイロは高層ビルのてっぺんから落っこちても骨折で済むからなー
いくらコーディネーターとはいえここまでデタラメではあるまい
その骨折も自分で治すしなー
あれはパラシュート開くの遅くて減速が足りなかっただけで
直接落下じゃないからな
まあ普通それでも死ぬが
恒例のスペック晒し求む
>>28 脳波も自分でコントロールするしなー
>>29 後崖を利用して少しでも痛みを和らげたり・・・。
普通は死ぬけどね。
ガンダム史上運動性が一番高いのはトロワのヘビーアームズではなかろうか。
あの曲芸のような動きにはMFも真っ青だろう・・・
G厨としては、ギアナ高地での師匠やシュバルツの動きのほうが一等すごいと思う
>>33 空中三回転捻りどころかシュピーゲルの
シュトゥルムウントドランク並の高速回転を
南極(シベリアだっけ?)で見せてくれたな。
八つ裂きになった相手が哀れだった。
ソーラ・レイで焼かれてお終い
スッパ厨♪スッパ厨♪スッパ厨♪
>>33 MSでやるのがすごいんだからMFと比べちゃダメだって
>>24 福田がいったかどうかは知らないけど、
ドモンと同じくらいみたいなことを聞いた。
・・・アホか?
40 :
?J?~?[??:04/01/18 15:00 ID:WbL79Cjj
237 名前:?J?~?[?? :04/01/18 13:56 ID:WbL79Cjj
235 名前:?J?~?[?? :04/01/18 13:28 ID:WbL79Cjj
4/01/18 12:38 ID:WbL79Cjj
,.、-''"´  ̄  ̄`''''- 、
/ `ヽ、
/ 、`ヽ ヽ
/ 、.゙i ドi ヽ
/ lノ | i| ヽ ゙、
// i i / |i/, i! ゙、 ゙、
,'/ i! / / / / /|l 丿 |゙i l、.゙i
l i |ト-‐' _,ノ / /./,.イ// ゙i'、、,. ヽ i |ト |゙i l
| | i ト、二´ / ///7/ l;ヾ、iヽ ゙i|/i | | | |
| | l |ミミ三彡彡'''ヽ, / ,r'' ̄`'ヽ、゙i}゙iV|iノ ,' l !|!
| | i、 l三='",.,-┬-、 -,.-r- 、 |i レ'/ / ,' ,'
l、i、|rヾ、i| 、/ {゙'''::::::l` イ゙''':::::::ヽ_lレ'ヽ,/ //
l、i`゙iy'^i ヽ、;;;;ノ ゙i;;;;;;;;;/ ./l/)!ノノ〃
゙、、ヽ、_,l 〃〃 〃〃,イ/i_ノ,.//
ヽ,、ヾ;、゙、 _'___ /::///
ヽ,l゙i|、l:ヽ, l l /:〃/
l.i/ノ!:::::i:ヽ、 ヽ、_,ノ /:i:::i./
ー''-'"ノ,.ノi.ノ,.._`i'- .,_ _,. -'" |、::、iヾ:、_, お願いしま〜す
'´ ‐''"|゙、'、l_ __,,. '-'"|
,..、 r'''i _,./、| |゙i フ ̄「 <.| `-.| |、
{. ゙、 ! | _,.-r'´二>‐'",.、 ヽ, ヽ.l _> 0 |.0<| l,.、-' >‐(コヽ、__
ヽ_, ヽ ト ゙i //´´ ____.ヽ'´:::::/ l`''-、_`''T'''"´___'" /`ヽ、`''-、iヽ,
r─‐-、. ゙i. ヽ| |//`i く:::::::| ゙、::/ l:::::::::::::l l 「´::::::::::l ヽ;::::::/ ,へ `ヽ
`ー‐'、 ヽ!_ ! |l |n ヽ;::::l. '´ l:::::::::::::| l |::::::::::::::| `-' /::::::/n i゙i
,. ---`v ,. -'" |゙i ! l::i::`=っ |:::::::::::::| .l |:::::::::::::::| r-、_/::::::人l_| | l
/,. ノ- .,_ /! /.┘ニl'v'‐::ヽイ> ヽ;:::::::::| .l |:::::::::::/ ,.、 `'7:::l:/::/::::`i'
五機が五飛に見えた
ハゲ一人だけじゃ流石に連邦軍が勝つだろw
連邦は5機のガンダムが小さいのに驚くだろうな
んでジオンのMS開発情報得た時みたいに余裕ぶっこいて油断してそう
>>42 あの5人で誰か一人でもかけていたら無理だと思うが。
あ、カトルはわからないけど
>>44 逆にカトルが居なかったら連携取れなくて各個撃破されるかも。
ゼロカスなんて弱すぎだろ。
中国人が乗ってた竜みたいなガンダムもどきにボコられてたからな。
あと自分でバスターを撃っておいて撃墜してるから、
ジムで余裕かと。
>>46 大気圏突入しつつあんな芸当が出来るんだから少なくともRX78よりは頑丈だろ
W五機は、最低でもグリプス戦役時MSクラスじゃないとキツイだろうな。
>>39 それネタな
というか肝心のそれの発祥元のスレではすぐにネタって種明かしされたのに
なんで未だに君のような奴が現れるのか不思議でならない
発祥元以外のスレで言いふらす人がいるからだということに
なんで気付けない君のような奴が現れるの不思議でならない。
>>49 >>50 おそらく言いふらされてるのを聞いて、福田ならそれくらい言いそうだと思う人が多いからだと思うがw
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
まだ止まらんよ!
デュオを馬鹿にする奴は俺が許さん!
良スレ!
実際WのMSは宇宙世紀でどれぐれいかな?
それぞれ仕様が違いすぎるので一括りにはできないだろうけど。
ゼロカスタムならZZ世代とも戦えたりして・・・。
これだけは言える
ファンネルがでたら確実におしまい
ゼロなら避ける上落としかねない。
デスサイズのジャマーはどうだろう?
ついでに装甲硬そう。
デスサイズのジャマーってなんざんしょ?
>>61は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。
そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ´A`)
( )
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(__)_)
>>57 俺的評価。
リーオー、エアリーズ、キャンサー→1年戦争時のMS級
トーラス→グリプス戦役時のMS級
ビルゴ→V時代のMS級
リーオーは無理をすればビームライフルを使えることからザクとジムの中間くらい。
エアリーズはドダイ搭乗のザクに相当。
トーラスは、高い機動性や可変機構、強力なキャノンを装備していることからハンブラビやZに近い。
ビルゴは、強力なキャノンに防御フィールド、大気圏内でも飛行可能なバーニアが、
V時代のMSの特徴に合致する。
ちなみに、ガンダム系やトールギスとかは、V時代の最高級MSに相当するんじゃないのかな。
そういえばWの放映開始当初に池田が、過去のガンダムを全部やります
とか言ってたな。
サーペントとガンイージならサーペントのほうが堅くて強そうだ
67 :
山崎ジュース:04/01/21 01:55 ID:q4HJtRJ5
>46番さん、たのむよー、もっと見てよ〜。ぼこられたんじゃなくて、わざとやられたんだよー。五飛なんて自分のMS操作に自己満してるけど、カトルの次に
操縦がへたなんだよぉ。
このほちんさん。首つって逝きなさい。
どこでケンカするかによるな。
W世界でやるなら、補給のない連邦軍は惨敗。
UC世界でやるなら、W側も補給が切れて(弾とか規格合わなくて)善戦するも負け。
69 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/21 02:14 ID:L1/jI29g
連邦の物量作戦の前に潰されます
>>68 UC世界で、W側が十分な補給物資を確保済みという設定なら?
物資だけあってもそれを輸送できないことには・・・
勝利条件がジャブローを落とす事ならいけるだろう。
ジムのスプレーガンじゃガンダム5機に致命傷を与えるのは無理だろうし。
陸ガンやジムスナイパーのビーム兵器なら有効だろうけど
もっとやばいビルゴのメガビーム砲と渡り合ってきたあいつらからすればそんなもんオモチャに見えるだろう。
あいつらが乗ると雑魚MSでも装甲が以上に硬くなるしなあ
つかおまえらこんなキモイスレで熱く議論するな。
読んでて寒くなったぞ。
>>74 黙れキモゴミ
二度としゃべるな
話の流れを止めるな
&age
V2AB vs トールギスV
明らかにトールギスだな。俺はVを認めてない。
Wの5機って性能的にはV時代のMSだろう。
シュラク隊と戦わせるのが妥当。
異常に硬いガンダム軍団と軟らかいガンダム軍団の対決。
V2ABのウッソ
F91のシーブック
ZZのジュドー
Zガンダムのカミーユ
νガンダムのアムロ
このメンバーならWの5機も倒せる
どうだか?機体性能差があるし、パイロットの身体能力差もあるだろう
ゼロカスのビーム砲はコロニーを一撃で消し飛ばす。
逆に地球連邦軍はティアンム艦隊総攻撃でもジオンのコロニーを破壊できなかった。というか途中で諦めた。
よってゼロカス一機>>>>>>>>>>>>>決して越えられない壁>>>>>>>>>連邦艦隊
エネルギーの差が半端じゃないですからね
>>52 IP丸出し
その気になれば実名明かせる罠w
Wの補給はどうするの?
ガンダムWの五機なんて殆どスーパーロボットやんけ
んなもんと戦えるかアホ
Wの5機はシャッフル同盟の5機とどっちが強いだろう
ドモン以外なら勝てるだろ。
ドモンは別格。
明鏡止水の境地を使われたら絶対に勝てない。
ドモンなんか左手だけで十分
つーかW0とヘビーアームズ以外はゴミだぞ
どれも接近戦仕様なのにシャッフルの機体と渡り合えるわけねーだろ
まあ待て、敵は連邦軍だ
93 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/21 18:34 ID:Pi7tT5Mq
連邦軍がシャッフル同盟を傭兵にしてるんだよ。
Wの主役五人はATフィールド持ってるから絶対勝てません。
アムロはアクシズ以外には倒せません。
アムロがへーこら押してるアクシズの破片もゼロカスが楽勝で破壊ですよ。
マ・クベのように核でも使えば連邦軍勝てるかもな。
絶対押さなきゃいけないボタンにこっそりウンコ塗りつけておけば勝てる
モビルスーツの強度はどう考える? カンダリウム合金=ガンダニュウム合金 でいいのか?
ジオンならまだ戦えそうだが…
連邦だったらWじゃねー?
作中での描かれ方を見るに、ガンダニウムの方が遥かに固いと思う。
ビームとか効かないし。
良スレage
ウイングゼロ以外はどうってことないと思われ。
問題なくジム軍団の集中砲火とかで落とせそう。
ただ、ウイングゼロにバスターライフルで強襲されると、ホワイトベース
くらいなら一撃で沈みそうだ。
ジャブローがw5機が接近してくるのをとらえて、地上で迎え撃ったとか、
宇宙で戦ったとかなら、物量で連邦が勝ちそうだ。
これならむしろ、
ピースミリオンVSアーガマ
ピースミリオンVSティターンズ
ピースミリオンVSネェルアーガマ
ピースミリオンVSロンドベル
とかのほうが検証としては面白いかも。
〜そう
〜そうだ
agege
ビルゴ100機とジム100機が戦ったら間違いなくジム軍団は大敗するな。殆ど虐殺だろう。
で、そのビルゴ軍団ですらあいつらを倒せなかった訳だがジム軍団の集中砲火でどうってことなく倒せるってか。
それとガンダニウム合金よりまだ柔らかい装甲を使用しているトールギスが
基地配備のビーム砲台の集中砲火のビームを弾きながら突っ込んで基地を壊滅させてた。ジム軍団の集中砲火ねぇ・・・
ところでEWであいつらがサーペントを手加減しながら何機相手にしてたっけか。まあどうでもいいか。
あとはジャブローの防衛戦力をどれくらいに設定するかによるが
ジオンがジャブロー降下した時に防衛したジムは42機。ジム自体終戦まで288機しか生産されて無いって設定がある。
が、ジオンには100機以上撃墜したエースがゴロゴロいる。よってエースどものスコアは
戦車や戦闘機が大半だというのがこの設定を尊重する定説。
もうひとつ、終戦までの僅かな期間でジムは数千機生産されたっていう古い設定がある。
後者の設定を前提にするならジャブローの防衛に数百機を投入できる。
物量物量という過去レスが散見されるが恐らく後者の設定を前提にしているのだろう。
(それにしたって一度に300機以上集結させて5機と戦わせるのはなんか違和感があるが)
俺的には前者の設定が好きなので前者の設定を前提にして、Wの5機が勝つに一票。
つーかW連中はスーパーロボットだからGMが何機来ようとも屁でもない気がする。
同じスーパーロボットのRX-78を何機投入出来るかが肝。
EWの5機は性能的にはF91やベルガギロスのスペックが一番近い。
装甲は桁違いに上だろうけど。
そーいやビルゴシリーズを一掃してたな。
零システム搭載機の二機と他三機で。
Wのガンダムの装甲をどう見るか
直撃食らってもびくともしないってのはいくらなんでも都合よすぎるだろ
それはRX-78も同じ
RX-78はシールドが壊れる。
が、シールドでバスターライフル受けたら貫通してあぼーん
>>106 ジムの生産数は資料によっては4桁後半のものもあるらしいので、
あてになりません。
w見たのって結構前なんで、明確に覚えてないんだけど、弾切れして大ピンチみたいなシーン
ってけっこうなかったか?
ジムとその派生をあわせたらおそらく1000機にはなるだろうから、弾切れするまで粘れれば
連邦が勝つだろ。
ただ、やはりWゼロに一発もらったらあぼーんか。ジャブローは。
115 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/22 08:48 ID:Hoimk8c9
どうせ脳内妄想で状況設定するなら1000機よりも100万機にしよう。
これなら勝てるぜ!!
連邦軍の財政が破綻します。
んな根拠の無い脳内妄想で数を決めていいなら
単にジム1000機 vs Wの5機 の方が分かりやすい
>>106 ジム少なっ!
数千機ならともかく、もし300機しかジムがないなら連邦軍為すすべ無しじゃん
ツインバスターぐるぐる&エビオンムチ上空通過→全滅
ジェガンなら300でいけるか?
ビルゴ>ヘビーガン>ジェガン>RX-78
だろう
(ビルゴからすれば)ジェガンじゃジムと変わらん
連邦はアムロに任せれ
あいつらすぐ弾切れして自爆しようとするじゃん
Wの5人が全員ジムに乗ってたとしても勝つと思うよ。
連邦軍ジムの攻撃は何故か効かない。
Wの5機と戦わせるなら貧弱な火器しか持たないジム軍団+WB隊の連邦軍より
アプサラスとビグザムとビグロとパイロットが全員エースの
ゲルググ隊の特別編成隊で当たるジオン軍の方がまだ有利。
そんなもん編成するより核バズーカ仕様のザク2個小隊を当てた方が早いかもしれないが。
装甲材質の劣るトールギスはおろか、ザコMSのリーオーまでチタニュウム合金製なんだが・・・
ジ ム の 装 甲 な ど 紙 同 然
ウルトラマンと仮面ライダーが戦うようなものか
そもそも世界が違う
昔、〜ガンダムが最強とかいうスレ見たことがあったな。
そういうログは判らない?
判断材料が無さ過ぎるせいかUC系とその他はあまり比較されないんだよな。
最強だと単にターンAになってしまうが。
フリーダムが最強とかνが最強だとかいってる香具師
見ていて本当に痛い
新シャッフル同盟VSジオン軍
>>130 ククルス・ドアンに応援要請して別の機体に
乗せれば勝てるかもしれん。
W系の機体はたった5機で地球制圧する為に造られたんだがな・・・
>>132 それ、「コロニー落とし後の混乱時」が前提だからあてにならない。
連邦のゲリラ戦は最強です
>>132 落ち着いて考えればその前提の前提からしておかしいことがわかるんだがなあ・・・
>>133 てゆーか第1次ブリティッシュ作戦後の時点でガンダムに制圧されないか?
page
そりゃまあセイバーフィッシュとか61式戦車しかない時期なら
連邦に手の打ちようはないだろうな。
MSの性能差を考えると例えガンダムやジムが出てきても「ヘ」でも無いだろう。
ただいかに強大な戦力があったとしても
連邦軍に勝利できるかどうかというのは別問題。
どうやってジャブローの位置を割り出すんだ?
地球最大の超大規模拠点の位置を割り出すのは物凄く簡単な事だと思うよ。
OZの一部隊の所在や行動に至るまで気軽に調べ挙げる彼から
隠匿し続けるのは難しいんじゃないかな。
>>138 ジャブローの位置がわからなければジャブロー以外全てを潰せばいいじゃない。
マリーアントワネットより。
それはとても戦略と呼べるものではないな
いっその事
OZvsジオン軍で
ビルゴ量産したら終わりだなジオン
>>141 大体は戦略なんて無いじゃん、任務が出たら場所まで
行って速攻撃破が基本なんだし。
>>143 ビルゴ量産=トレーズ幽閉だから一概には言えないが、MD導入しない場合はトレーズ率いる
数千の機甲MS隊が相手だから、それはそれでやばいな。
age
Wみたいな厨ガンダムと神聖なUC物を比べるとは。
まあWの5機なんてビグザムで全滅だな。
148 :
46:04/01/23 19:59 ID:???
だからゼロカスは弱いって。
あんなのがガンダムに勝てるわけないだろ。
ツインバスターライフルを赤いやつに完璧に防御されたし
青い奴に直撃を食らわせても大破しただけだったり。
せいぜいMK2レベル。Zには絶対勝てない。
(:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
>>148 |:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ 激しく同意!
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| |
.( .(● ●) )ノ
( ・ / :::::l l::: ::: \ .)
( // ̄ ̄ ̄ ̄\:\. .)
.\ : )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ |::: ::::(: /
\ ::: :::::::::\____/ :::::::::: /
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
勝てるわけないだろ
の部分が釣り針ですな
Wは種よりも酷い糞ガンダム。
止まってる雑魚を一方的に虐殺してるだけ。
そのくせ少しマシな機体はビームですらはじいてしまう。
もう糞としかいいようがない。演出が糞なだけか。
まあWの世界のビームはメガ粒子じゃないしな。
どうせなら種のフリーダムと比べろよ。
じゃあメリクリウス最強でいいよもう
>>154 そうだな、秀逸なSFCのゲームでもCOMが使うと
かなり強いとの噂だし。>メリクリウス
>>1 戦略核装備のザク部隊に全滅させられます<Wのガンダム五機
デルマイユ量産したらOZの勝ち
ビグザム&サイコミュ搭載機量産できたらジオンの勝ち
ビグザムってRX-78とかいうWの世界なら蟻に相当するようなMSとコアファイターだかに倒されたデカブツの事か?
ゼロカスってナタクとかいう1stの世界なら蟻に相当するようなMSに倒されたポンコツの事か?
>>77 W厨キモ杉。まさかV2ABと戦えるレベルと思ってるのか?
火力と機動性が圧倒的に違いすぎるだろ。
いくらなんでもZ〜CCAあたりだろう。
過去レス読まない奴の多い事
〜ぐらいだろ
って自分の持ってるイメージでレスする奴は厨房
Wの機体は軽い。あの軽さじゃ、ドムのバズーカかなんかくらったら、反動ですっ飛ぶんじゃ
ないか?w機体って、一年戦争時のMSの1/4くらいしかないぞ。重さが。
まぁ其の分速いってことになりそうだが、そうもいかないのがガンダム世界。
連邦軍の総戦力がジム300機とガンダム数十機ならナタク1機で充分だな
槍を振り回してるだけで片付くと思われ
>>161はガンダムウォーと勘違いしている消防
でもガンダムウォーでウィングゼロ対ジム300機って…
範囲兵器マンセー
おかしくなったカルトinウイングゼロなら
余裕だな
169 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/23 23:44 ID:RVaIVcPm
>>164 同じ大きさの発泡スチロールより軽いんだよ、WのMSは。
でもそれ言い出すとUCのMSも現行の戦車程度の重さしか無いンだよな。
どっちも不自然。
モビルドールのV2ABには何人も敵わない
月光蝶の機械人形はどうかわからんが
ここからはOZ vs ザンスカール帝国について考えれ
Wの5機でザンネックを倒すのは・・・・・・・
はっきりいって無理だな。超遠距離からサイコミュで釣られたところに超高出力の
ビームで狙われてお終いだな。接近用の機体がほとんどだし。
唯一ゼロカスでなんとか戦えるかもしれんがビームの威力が違いすぎるからな。
単独で大気圏離脱するぐらいの機動力だし捕捉もできんだろうな。
超級スーパーロボット・ザンネック
でもその理論だと作品を問わずザンネックに勝てるMSが皆無になるな。
皆無でいいよ
なんか凄まじく必死なのが来ててワロタ。
描写から見てゼロだったら斬首に火力で劣るということはないと思う。
というかザンスカMSだとむしろゴトラタンのほうが火力があるような。
V"のメガビームライフルとぶつかって拡散して、その散ったビームの一本一本が連邦艦をバカスカ沈めてたわけで。
サブフライとシステム、射程距離まで含めて狙撃用MSとしてみると斬首の方が上なんだろうけどね。
V厨必死すぎ。スレ違いだし
180 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/24 08:21 ID:QRpUVerk
ドモンという名前を聞くとJOJOでエシディシがダイナマイトを
飲み込んで腹の中で爆発させた時の効果音を思い出す。
>>173 Wゼロなら勝てるだろ。
ビームの威力で劣ってもゼロシステムがある限り、
ファラみたいな基地外には負けんよ。
ファラ VS ウイングゼロカトル VS ネス
エピオンが入ってると何かと状況も変わるが
五機だからなぁ。
>>181 ゼロシステムなんて斬首のサイコウェーブの前ではおもちゃだぞ。
それ以前に機体性能が違いすぎるだろ。
つかVのMSなんて出すなよ。
>>184 自分がそう思うのは勝手だが
新板で一番強いガンダムは?とかいうスレで
1位∀、2位デビルで、3位の有力候補はWゼロだった。
理由はゼロシステム。
V2信者もV2にゼロシステム乗せればV2のほうが強いと言っていた。
そういう代物。
dat落ちしてるだろうが、Googleのキャッシュから見れるかもしれないから探してみると良い。
Wの厨房設定が叩かれてるのに腹を立てたW厨がV厨を装って暴れている模様
>>186 W厨は基本的にレスに自信が無いから
違うと思うがな。
188 :
185:04/01/24 12:44 ID:???
さらにそのスレではWゼロなら理論上デビルや∀にも勝てる?
とかいう議論にも発展したほど。
ザンネックinファラごときじゃ相手にならない。
>>185 ゼロカスがV2に敵うわけないよ。
ミノフスキードライブは最大数キロのビームを展開して
その間を通ったMSは電子機器をやられ機能停止してしまうんだから。
ゼロシステムなんて役にも立たない。
それ以前にバンダイのGジェネでV2>>>>ゼロカスだし、
スペックなんかではV>>>>>>>>>>WのMSだよ。
そもそもV2ってカトキがUC最強のガンダムってことでデザインして
ミノドラの設定まで考えたんだぞ。
一方ゼロカスは様式美でデザインされた物。
種厨=W厨
フリーダム最強=ゼロカス最強
キラin種割れ最強=ヒイロinゼロシステム最強
>>189 いや、だからそのスレ探して来いって。
アンチWの奴等もゼロシステムは凄いって結論になったから。
まあ、探すのメンドそうだから簡単に教えてやると
確率上勝てるならその勝ち方の未来を見せ、パイロットにフィードバックするのがゼロシステム。
どんだけビームの出力が高かろうが、光の翼の間だろうが当たらなければ意味がない。
それとゲームの設定は知らんよ。
Fの最強機体はゼロカスだがシールドがある分Wゼロ>ゼロカスだろうし。
>>191 さすがにそれは言い過ぎ。
そのスレって新板にあった奴だろ。
V2は富野作品+UC時代では最強のガンダム(MS)+カトキ唯一のTV版主役機ってことで
思い入れのある信者が多い。
一方ゼロカスなんてフリーダムと同じ厨設定の糞ガンダム。
V2より上ってことはUCすべてのMSの上ってことになるからそれは
絶対に許されない。V2に勝てるのは∀タイプのみ。
>>193 言い過ぎも何もそういうシステムなんだからしょうがない。
>V2より上ってことはUCすべてのMSの上ってことになるからそれは
>絶対に許されない。V2に勝てるのは∀タイプのみ。
そんなこと言ってたら議論になりませんよ?
そのスレでもν厨が必死にWゼロに勝てると言い張ってたけど、
結局、アムロが乗らなきゃ勝てないって結論に落ち着いたからなあ。
まあ、諦めろ。
Wゼロとエピオン以外のWの機体なら楽勝だろうけど。
富野信者とUC信者とカトキ信者を敵に回すことになるんですな。
V2の勝ちだな。
信者と信者で言い合ってたら終わりませんよ。
今居るW厨とV厨ではちょっとだけV厨の方が上(痛い)
>>194 今のところ最新作のGジェネNEO
V2AB 攻撃36 防御30 機動39
Wゼロカスタム 攻撃31 防御31 機動28
エピオン 攻撃31 防御29 機動31
バンダイがV2のほうが遙かに強いといってますが。
ゲームから持ってくるのがアリならスパロボも
アリになる訳だが・・・それはいくらなんでも寂しい。
>>191 Wガンダムゼロ
本体重量8.0t
ジェネレーター出力3732kw
スラスター推力88150kg
どう考えてもミノフスキードライブ装備のV2は勝てないけど。
F91すら無理っぽい。
あんましゼロ最強とかいってると叩かれるよ。
このスレにいるV信者は議論ができないのか?
誰もゼロ最強なんて言ってないし、
ただ議論スレからの結論を引用しただけなんだけどな。
ゼロシステムとは?
このシステムは、コクピット内に高性能なフィードバック機能を持ち、脳内に刺激を与えることができる。
つまり、人間の身体を操作し、トールギスなどの殺人的性能を持ったモビルスーツの操縦にも適応させることが可能になる。
また、人間の衝撃などの伝達機能を制御することにより、苦痛を感じさせない事ができる。
だが、その際に発生する脳細胞への影響により、感情の高揚、や幻覚をみるといった現象が引き起こされる場合がある。
戦闘時にシステムは戦闘状況を演算し、得られた膨大な予測をパイロットにフィードバックする。
つまり、未来をみせるのである。この予測の中にはパイロットの死亡などの可能性も含まれているため、
よほど強靱な精神力を持たない限り、自らの死など恐怖の対象となる予測に過剰に反応してしまう。
また、目的の達成のためには、あらゆる手段をいとわないため、行動規範や倫理観の放棄を強要する場合もある。
ゼロカスが強いのはWの世界だけ。
所詮歴史をかさねたUCの世界には絶対に勝てない。
V2より強いだって。(プププッ
0083あたりだろ。w
ゼロシステム
このシステムはコクピット内に高性能フィードバック機能を与えたポジトロンCTのような機器を搭載、
脳内の各生体作用をスキャンし、脳そのものに刺激を与えるというインターフェイスシステムである。
またこのシステムはパイロットの脳内から走査した状況、コンディションに応じ、
その戦闘下におけるあらゆる選択肢の中から最も勝率の高いものが選択されパイロットに逆スキャンされる。
人間の身体機能を制御しMSそのものの稼働率を極限にまで高めるために
実際に制御される側(パイロット)に肉体的、精神的な大きな影響を与える。
V信者は煽りしかできなくなったため、勝利の未来を見せるWゼロのほうがV2より強いということか。
V2AB:ロングレンジキャノンを使用。
ゼロ:予測→かわす。
V2AB:光の翼で突っ込んでくる。
ゼロ:予測→かわした後、バスターライフルで撃墜。
ゼロの勝利。
ゼロ;機体性能についていけずV2の
光の翼に瞬殺される。
ゼロシステムって宇宙世紀じゃあ
教育型コンピューターやバイオセンサーやサイコフレームや
バイオコンピューターみたいなインターフェイスかな。
それのどこが凄いの?Zあたりですら搭載されてるよ。
νのサイコフレームなんてアクシズを押し返したでしょ。
どう考えても
Zのバイオセンサー>>>>>>>>>>>ゼロシステム
V2:ライオン
ゼロ:猟銃を持ったハンター
必死なのが二人ほどいるな( ´,_ゝ`)
V信者だけど、ゼロシステムには勝てないと思う。
火力も巨神兵かよ!とツッコミ入れたくなる
バスターライフルにはどうあがいてもかなわないと思うし。
というか、スレの流れを見る限り
スレ前半でボロ負けした1st信者がムキになって
よく知りもしないVのMS出して暴れてるだけだと思いますよ。
Vは無実です。
まともに考えたら機体性能しか良くないV2が
パイロット強化と未来を予測できるWゼロに勝てる理由はないんだが。
筋肉バカが重装備するより、情報を制した兵士のほうが強いに決まってる。
ゼロシステムはガンダムの教育型コンピューター並だろ。
Wのコクピットって360度スクリーン&リニアシートじゃあないし。
バイオセンサー搭載のZには絶対勝てない。人の意志を集める機体が
人の精神をねじ曲げるマシーンに負けるわけがない。
V2なんてサイコフレーム以上のインターフェイスを搭載してるから
ゼロシステムなんてただのゴミ。まあW厨はV2に勝てるなんて
くだらんことをいいだすからなぁ。Zにすら勝てないのに。
Wなんかに必死になるなよ( ´,_ゝ`)プッ
反論できなくなったV厨の荒らしの始まりです。
トンデモ設定度を競うスレはここですか?
ここですよ( ´,_ゝ`)
いつの間にか ス レ タ イ を 無 視 し て
必死に騒ぎ出したV厨が釣れた釣堀はここですか?
>214
( ´,_ゝ`)プッ
なんか釣っぽいけどな。
色々言いたい事はあるが、一つ言うと、
コクピットがああなのは、ゼロシステムは搭乗者の脳に直接データを送るから、
モニターなんて無くても、周りの状況がわかるからなんだが。
頭の中にそのまま外の様子が浮かぶ感じで。
まあ、トンデモ設定なんだがな。
ゼロシステムのパイロット強化って何を強化すんの?
ゼロカスは弱いよ。ナタクにヌッコロされたし。
大気圏突入でボロボロ。
>>201の出してくれたスペックから計算してみたんだが、
本体重量とスラスター推力比からなら最低でもF91と同等の機動力はあるらしい。
装備重量込みだとF91の重さは7.8tから19.9tになるが、W0の方はわからん。誰か知らんかな。
お互い必死で泥沼状態になってる対V2だと表面上スペックはジェネレーター出力以外W0か。
とはいっても、発表されてる推力にはミノドラ含まれてないだろうしなぁ。火器の詳細なデータもありゃしない。
W勢の異常なまでの頑丈さも謎だし不毛な論争になることは間違いないな。なってるし。
しかし、戦い方が違う兵器を正面からこっちが強いだの言っていても意味あるんだろうか。
戦闘機と爆撃機のどっちが強いか論争してるようなもんだと思うんだが。
そもそも宇宙世紀とアフターコロニーじゃMSの歴史が違うというか何と言うか。
Vの時代はMSが出来てから80年近くたっててWの世界では20年ちょっと。
スレタイの通りAC195年のガンダム5機vsUC0079の地球連邦軍を戦わせてやってください。
おながいします。
そーいやここネタスレだったっけ
とりあえずデスサイズは他の4機と一緒に突っ込むなと
EWでもだったが隠密行動用の機体でど真ん中に突撃すんじゃね
>>223 V2の公表推力はサブスラスターが167000kg×2,4770kg×7
メインエンジンのミノフスキードライブは公表されていない。
どっかのレスで30万t〜数百万t以上ってのをみたなあ。
230 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/24 15:19 ID:b/2I0/C8
>223
Wゼロの重さは8.0tになります。
多分ツインバスターライフル無しの時で、ですが。
231 :
230:04/01/24 15:20 ID:???
すみません、あげてしまいました。
リーオーvsザク
トーラスvsアッシマー
サーペントvsズサ
>>228 いいんじゃない?
サイコフレーム厨がいなければ
>>230 本体重量のみ。
ちなみに
F91:7.8t→19.9t
V1:7.6t→17.7t
V2:11.5t→15.9t
だからゼロカスは巨大な羽とか考えると20tぐらいか。
まあ重量に関するアドバンテージはあまり関係はないかと。
設定で
F91:7.8t→19.9t
V1:7.6t→17.7t
V2:11.5t→15.9t
この面子でV2が本体重量が一番重いのに全部重量が一番軽いのは
ミノフスキードライブは推進剤を搭載しなくてもよいから。
ゼロカスは推進剤を積むから20tはいくよ。
237 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/24 15:35 ID:b/2I0/C8
>235
羽毛かどうかは置いといて、同意w
ガンダニュウムの異常な軽さから考えるとそんなに重いとは思えません。
推進剤を積んでも、そんなには行かないかと。
しかし、よく発泡スチロールより軽いと言われてますが、本当ですか?
誰か、計算した人が居るのだろうか…計算したら確かにそれくらいになりそうだけどw
なんだかわからんが、筋肉バカは情報を制した兵士には勝てないから諦めな。
そういえばガンダニュウム"合金"とは言われているけれど、
金属じゃないものも混ざってるんだってな。
宇宙でしか精製できない、(電気的に)中性な異種構造を持つものは全て分類されるとか。
ガンタニュウム合金は本当に異常だよなぁ…・・・あの軽さといい頑丈さといい
しかしUCにガンダニウム合金がないのが残念だな
あのインチキ合金でインチキ加速器ミノドラ搭載MS作ったらとんでもないことになったろうに
ACにはミノフスキー粒子がないし
>>236 諦めろ。機体性能だけのV2じゃゼロには勝てない。
コロニー軍はどっちにつくんだ?
一概にジオンとも言えなくないか?
平然とコロニー落とししてるし、ホワイトファング状態では?
>>243 機体性能の劣るゼロでF91に勝てますか?
向こうもバイオコンピューター積んでますよ。
コロニ−住民はメガネ取ったレディ・アンに総ハァハァ状態ですよ
>>245 楽勝。分身したところで予測し狙い撃ちで終了だ。
さっきからやたらとV2を持ち出してくる人って同一人物?
V3と龍騎のライダーを比べてるようなもんだろ
↓すごいね、帰っていいよ
ミノ粉でW系MS動かせなくならんの?
>>248 >V3と龍騎のライダー
どう違うの?
仮面ライダーは見たことないからわからない
>>247 バイオコンピューターで予測されて回避かビームシールドで防がれる。
それでヴェスバーでゼロは落とされるな。
お互い自分に都合のいい想像しかしてないよなぁ……
だからコンピューターがどうのとかゼロシステムがどうのってのは不毛だからやめれって。
Wのガンダム5機の中にウイングゼロは含まれてないんじゃないのか?
TV版前半のやつばかりで。
>>252 バイオコンピューター
準サイコミュシステムであったバイオセンサーを発展させたもの。ガ
ンダムF91に搭載されている。普段は機能していないが、適任者(
ニュータイプ)の操縦下、一定の状況で機動、機体がフル稼働し装
甲表面の剥離冷却による、「質量をもった残像」を発生させる。
バイオセンサー
準サイコミュともいわれる特殊機器で、パイロットのニュータイプ能
力をある程度引き出してくれるものと思われる。Zガンダムやジ・オ
に装備され、局面によっては機体スペック以上の性能も発揮させ、
「ミノフスキー粒子の不可測挙動」も引き起こしている可能性が高
い。
またジ・オの機能停止やカミーユの精神崩壊は双方のバイオセン
サーの干渉や逆流などが原因とする説もある。
残念だな。両方とも未来予測機能はないようだ。
ゼロには勝てないよ。
というか、何時からゼロシステムとバイオセンサーが同一のものになったんだ?
>>256 スマソ。でもゼロシステム厨とかV2厨がうざくてな
ゼロシステム最強ねはいはいわかったおまえらもういいからまとめてくびつってしね
もうV2とF91最強でいいから帰れって。
何で0083やらZやらを省いていきなりVなんだよ。ネタが尽きるだろうが。
>>189 あれはミノフスキー力場を乱して、ミノフスキーフライトを妨害するもの。
光の翼…ミノフスキードライブの使用に際して、封じ込め切れずに放出される
高エネルギーのミノフスキー粒子。
これが、V2の背中から放出される状態をこう呼ぶ。
いわば、強力なビームサーベルであり、敵を切り裂く事も可能。
しかし、あくまでも余剰エネルギーの放出にすぎず、意識的に展開・使用するのは難しい。
また、光の翼の展開されている空間では、ミノフスキー力場が著しい乱れを示し、
ミノフスキーフライトなどを利用しているMSなどにとっては致命的といえよう。
(NEWTYPE100%コレクション・機動戦士Vガンダム Vol2より)
レイクビクトリア養成所vsジオン公国軍士官学校
未来見られるドッピオではリゾット倒せかった
かもしれないレベルの未来なら尚更 ゼロシステムあっからゼロかすの勝ちってなはなぁ
EWの五機だったのか…_| ̄|○
気づいてなかったよ……
なら連邦にも勝てると思うけどね。
トンデモ度がアップしてるしw
しかし、連邦が物量作戦で来たらどうなるか…とは思うが。
ゼロシステムをマンセーするわけでは無いが、詳しい設定とかも知らずに
「ゼロカスなんて弱い」と吼えてる奴らはむかついた。
設定を持ち出して、弱さを指摘するならわかるが。
普通に考えたら、連邦軍0079バージョンが勝つな。
Wの連中がいくら凄くても、あの頃の連邦軍は一応は外敵に対しては一枚板で、
連邦政府の戦時行政もそれなりに機能している。なにより連邦市民が熱狂的に「敵」撲滅を支持してると思われる。
敵の本国の要人用捕虜収容場から最高重要要人を極秘裏に救出できる諜報網さえ持ってるし
「ジオン脅威の技術力」になれているので、超兵器の出現によるパニックも最小限で立ち直るし。
5機のガンダムだってメンテが必要で劇中でも整備や改修がたびたびされている。
ジャブローやルナツーをぶっ飛ばすのは可能でも、戦時政府の強力なバックアップで
立ち直りも早い。
仮にコロニーが彼らを支持しているとしても、結果はW本編で語られているが如く。
dデモ設定をなるべくリアルにしようとしてるUCものに持ち込んでもしょうがあるまい
UC0079だとサイド3以外は基本的に地球連邦よりっぽい感じだけれど
AC195だとコロニーは地球に不満持ってる方々大勢って感じだから、
ガンダム5機と地球連邦軍が正面からぶつかりあうのか、
それともガンダムがUC0079の地球に降下するのかでだいぶ変わるんじゃないのかな。
>>263 レス読めば?
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
エピタフとは違う。
勝利ってただ敵を撃破することですか?
>なにより連邦市民が熱狂的に「敵」撲滅を支持してると思われる。
そんな描写あったか?
パープリンのテム・レイがばんじゃーいとか言ってたりしたくらいで
アムロの故郷でもとてもそんな雰囲気じゃなかったが。
>>261 それ、味方MSが周りにいる時に発生させたらバタバタ落ちないか?
リガミリティアのMSってほとんどがミノフスキーフライトを使用してたような。
その辺はウッソが上手く使ってたのかな。でないとただの近所迷惑だし。
>>264 ゼロシステムをマンセーするわけでは無いが、詳しい設定とかも知らずに
「ゼロカスなんて弱い」と吼えてる奴らはむかついた。
いや”ゼロカス”はどう見ても弱いと思うが。
ナタクにレイープされ大気圏突入して機体はボロボロ、
挙げ句バスターライフル撃った衝撃でぶっ壊れるヘタレっぷり。
トレーズ閣下vsギレン総帥のガチンコ勝負
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
所詮機械だからなぁ。Wのコンピューターがどれくらいかまず考えれば?
ツインバスターライフル最大出力だと機体の方も3発が限界なんだっけ?
ゼロカスは弱くてもWゼロは強い
>>271 物量=民衆の支持…あるいは行政側の厳格統治の結晶。
最前線や、ミハルの様なスパイ連中はともかく、
いわゆる銃後の連中の支持はかなりの物だと信じたい。
じゃないと
ナチズム的独裁vs「ソ」連邦
な様相がかい見えてなんか嫌。
>>276 コンピュータって単純なスペックだけじゃ性能はわからないよ。
規格ってもんがあるし、システムもあるし、OSもある。
MS/DOSをメインフレームにぶっこんでも大したこと出来ない。
ソーラーシステムを使おう
組織VS組織のスレでMS一機の性能を延々語っている奴等は何なんですか?
プラネイトディフェンサーでソーラーシステムに耐えられるか
教えてくれた事を実行出来ない場合はないんか?
ゼロシステムvsソーラ・システム
劇中の表現を見ていると、あくまで戦術コンピュターだからな・・・。
ゼロとかって。
「戦術的勝利の永遠的積み重ねで勝利」
使用者が基地外になるのが良く解る。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝利するために何をすれば良いのか教えてくれるのがゼロシステムなんだよ。
勝てませんって結論が出ることもあるだろうに
演算処理速度だけ良くても、させることがショボかったら高性能なコンピュータでも意味がない。
富野のMSの設計思想は浅く古臭いので単純な機体性能だけを上げ続けた。
だいたい、人が扱うものなんだからインターフェースの変化ぐらいあってもいいのに。
小説版によると勝てなかったら自爆して相打ちって出るそうな
相手の機体が互角〜格下の場合には有効なシステムなわけだ
>>291 戦術的・戦略的撤退とかいう選択肢は無いのかw
294 :
264:04/01/24 16:25 ID:???
>273
だから、貴方みたいな人が……
あのときのヒイロは本気で戦ってなかったので押されてたのだし、
大気圏突入も、無理な角度から入って途中で変えた所為でぼろぼろなわけで。
で、そうやって傷ついていた所為で、ゼロカスが壊れた訳ですが。
小説に書いてあることですけれどもね……
反論せずには居られない私は、既に信者なのだろうか…
でも、やっぱWの五機でも、連邦が物量作戦で後から後から攻めてきたら、
負けるかもしれないと思う。
エレガントじゃないからな
相手の機体が格上でもシステム自体が中の人を強化して無理矢理勝つって事もあるんじゃないのかな
戦闘終了後に中の人が無事かどうかは保証できないけれど
ちなみに、ハードシステムに取り込まれた敵も
ニュータイプは対処可能。
ゼロ1機分はとりあえず、アムロをNT−1に乗っければなんとかするだろう。
基本的にライフル、バズーカ、バルカン、サーベルの四点セットでなんでも対処できる奴だし。
他の連中は、弾切れ、エネルギー切れを待つ兵糧攻めで対処。
連邦軍はアムロで勝った訳で無く戦略でジオンを圧倒したのだし。
>>293 ゼロシステムはあくまで勝利を見せるシステムだから。
自分が死んでも目的を達成させる。
ここはWゼロを語り明かすスレですか?そうですか。
チャオズもゼロシステムを持ってたんだろうな。それで自爆した
ナッパはまったく無傷でしたが
>>294 ではヒイロが本気で戦えばゼロカスはナタクを
倒せたのですか?
>>298 だからその勝利ってなんなのよ?
敵を撃破すればそれでいいの?
ゼロシステムは目の前の敵だけを効率よく倒すためだけのシステム?
戦争目的は考慮しないの?
>>302 お前、W見てないな?
あー、わかったわかった。
さっきからゼロシステムに文句つけてる奴等ってWまったく見てないだろ。
ヒイロやゼクスが戦略的勝利のために動いたことぐらいW見た奴なら全員知ってるはずだ。
見てもないくせに、ゼロシステムに文句つけんじゃねえよ。
>>302 だから、戦術コンピュ−ターなんだってば
「兵糧攻め」「民衆の扇動」とか戦略的・政略的選択が欠如っしてるのだ。
>>303 俺が答えてもらいたいのは上2行なのだが
ゼロシステムでいう勝利=目的の達成
だろ
>>272 記憶に超間違いが無ければ、地上で使ってたのは最後くらいだったような。
ごめん実はビデオ最終かんしか見てないんだ…
しかし、みんなの想像力には、頭が下がるよ。
俺個人としては、単純に頑丈さから言ってゼロが勝つと思うが。
ぜろしすてむがどうとか、めんどいことはおいておいて。
>>307 ちげえよ、バーカ。
見てない奴は黙ってろ。
0079当時の技術でゼロシステムに一番近いのはEXAMじゃないか
311 :
264:04/01/24 16:37 ID:???
>301
絶対に勝てたとは言いませんが、一方的にやられる事は無かったと思います。
というか、本気で倒したかったら、ゼロシステムにしたがって、一端離れて、
とっととツインバスターライフルを撃てば良かったのだし。
相変わらずくだらないことで議論してるな
違う作品同士を比べてどうするんだ
悟空と星矢どっちが強いか比べてるようなもんだぞ
>>289 確か無かったっけ?
なんか、ozの人かなんかが、デュオと一緒に乗った時にさ。
覚えてないけど
もうキャンサー対マッドアングラーでいいよもう
>>304 作品全体的視点だと、人間としてのゼクスとトレーズの芝居に付きあわせられた人類って印象があるな。
結局、システムは道具に過ぎず、構想をいだけるのは人間だけだし。
ちなみに、戦略的に物事を判断できるシステムなら、
所要年月と累計戦死者のその時点での試算も可能だろう。
未来像として、人類に絶望するほど、皆殺し(戦術的勝利の連続)を安易に
見せるの戦術システムの限界。
戦死者の人数と名前を覚えているトレーズ>ゼロシステム
319 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/24 16:42 ID:b/2I0/C8
>>289 勝てません、とは少し違うが、エピオンと戦ったときも、
システムが打つ手が無くなって、オーバーロードしてた。
Wのdデモ設定について語るスレになってきてるな
>>314 違う。
あれはゼロに振り回されただけだ。
ゼロを使いこなせるパイロットはヒイロ、ゼクス、カトル、五飛、ドロシーの5人だけ。
トロワは微妙だ。
デュオはヘタレだから使いこなせない。
大量のジム、戦闘機、戦車で囲って
ソーラレイで決着つかない?
しかしぜろしすてむ程度のことでこれだと、
月光蝶だのDG細胞だの、どうするんだろうなぁ。
いつだったかの最強スレでは、DG細胞最強とか言って暴れてるやつがいたが。
G厨のおれからしても、言いたくなった。やめてくれと。
でもDG細胞ってナノマシンじゃねーらしいんだよなぁ…
関係無いけどよ。
>>321 だから、EWではゼロ搭載機は1機だけだから、最強のNTアムロに互角の戦いの戦いを適当にさせておく。
>>322 ソーラレイをツインバスターライフルで・・・
エピオン作ったトレーズって使えたんだろうか
トレーズ閣下はゼロシステムなんてドーピングマシンは使いません。
リーオーでエレガントに戦います。
>>327 使えたはずですが。
というか、私には未来が無かったみたいなこと言ってたから、
自分で乗って、何が見えるのか試したのでは。
330 :
322:04/01/24 16:51 ID:???
>>325 RX-78程度じゃゼロと互角の戦いはできない。
>>331 ゼロに乗ったヒイロ程度じゃNT-1に乗ったアムロと互角の戦いはできない。
W見てない奴多そうだから言っておくけど、あの5人ならソーラレイなんて代物は
速攻で潰しにかかるぞ。W見てる奴ならわかると思うが。
NT-1より普通のRX-78-2に乗った方が強いような
W的な展開から始めると、5機がばらばらで
各連邦施設は破壊していき、かつ補給も可ならW側の勝利。
エピオンの情報処理過程を理解しているから、
アホらしくて乗らなかっただけだろう。
彼の本質は戦略家だし。
実際のところ、ヒイロにあーだこーだ言って乗せたのは
「手の平(戦略の上)で踊るテロリスト(戦士、戦術)のオメーに御似合いだ。」
って、嫌味もあると思う。
ガンダム五機vsホワイトベースならヒイロ達がWBに潜入して破壊工作で終わる気がしないでもない
>>334 アムロって0079当時じゃドム12機やっつけて得意げになってた坊主でしょ?
話にならんよ。
ビルゴ40機相手にヒイロは「Wゼロなら余裕だな。」と言っていた。
ちなみにビルゴはドムより遥かに高性能です。
ヒイロvsアムロになる前にアムロがホワイトベースごとあぼーんの悪寒
80のBARの親父とWの情報収集能力はどちらが上ですか?
>>308 そうか、返答ありがとう。
Vは最終話しか見てなかったんでふと心配になってね。
アムロのNt-1とヒイロのWゼロならアムロが勝ちそうな気がする。
それも瞬殺で。
OZの情報操作>>>>ガンダムパイロットの情報収集能力
>>337 EW的に、カスタムゼロを持ち出すと、最後は弾切れエネ切れ。
つまり、兵糧攻めで敗北。
W的には本編で語られた通りに政略で敗北。連邦政府と連邦軍は
「エレガントに」
なんて言いませんよね?ゴップ提督!
>>345 無理です。ちゃんとW見てから言ってください。
NT-1に負けるほど、Wゼロは弱くありません。
νに乗ったアムロ>>>Wゼロのヒイロ>>>NT-1とかRX-78のアムロ
ガトリングガンはガンダニュウム合金に通用するんだろうか
ぶっちゃけ、この5機ならグリプス戦役も勝てると思ってんだろW厨!!
>>351 ZZのニュータイプ大安売りセール状態になったら無理だと思う
>>351 明鏡止水状態のシャイニングガンダムinドモンなら独りで殲滅できると思ってる。
近づいてきた機体が勝手に吹っ飛ぶからなあれは
ネタスレなんだからマジレスしないで楽しんでくださいよおまいら
>>351 ぶっちゃけ、あの5機ならエレガントに戦って負けて欲しいぞW厨としては。
>>348 いくら大火力でも当たらなければ意味が無い。
ビグザム戦じゃないけど、アムロには相手の手の内を暴く為に
犠牲になってくれる「戦友」たちがごろごろいる。
しかも、装甲は同じ。
地球連邦には後付けでアムロ並みのやつがゴロゴロしてんだろ?
>>358 突っ込みどころは他にもあるが、スレッガーさんを消耗品にするのだけは止してくれ。
そんな腹黒いアムロはちょっとイヤだ。
特攻されても無傷の悪寒
まあ、ぶっちゃけあの5人ならMSだけで戦うなんてアホなことしないけどな。
不利になるとネタスレってのを強調しだしましたね
ところで、
ヒイロがネットで敵の情報検索していた気がするが。
0079ではどの程度ネットワークが残っているのだろう?
なんか、WBではハッキング警戒してか、データは手で受け渡しのイメージがあるけど。
>>366 そうでもしないといつの間にか
・NT>>>>>ゼロシステム
・NTマンセー
・アムロ最強
にすり替えられてしまうんでそのへんは見逃してくれや
>>366 じゃあ、マジレスしてやる。
アムロを殺すことが戦略的勝利じゃないのでヒイロは放置。
とっとと、別のところを破壊しにいきます。
ちなみに、NT-1じゃWゼロに追いつくことはできません。
オカルトアタックさえなければ別に勝てるんだけどな。
>>358 悲しいけど戦争では、戦友達の屍の上で勝ち取った勝利について勝鬨を上げるのが勝者です。
>>396 ちなみに、NT-1じゃWゼロに追いつくことはできません。
推力では
Wゼロカスタム 88150kg
NT-1 132000kg
なんだが。まあ重量が5倍以上もあるが。
連邦はどうしても受身になるしかないよな。
宇宙にはジオンがいるし。
あの5人は好き勝手に破壊工作しまくるんだろうなあ。
374 :
372:04/01/24 17:31 ID:???
>>372 いや、Wゼロにはバードモードがあって戦闘機になることができるんですけど?
重量5倍でMS形態で追いつくことができるとでも?
>>375 "エンドレスワルツの"て
>>1にあるし。
重量の都合で普通に無理だろうけれど。
アムロが実際に乗ってないNT-1を持ち出すのはどうかと。
ネタスレだからどうでもいいけれどさ。
>>366 そもそも、
・ゲリラ戦>>>>長期間戦略的方針の決まった組織(一時的戦術的勝利を求めた場合。)
・殲滅戦奨励の戦術システムマンセー
・大火力最強
にすり替えられてしまうのだが。
そういう木を見て森を見ないような厨はさすがに放置した方がいいかと
相手にしたほうが盛り上がるかもしれないが
>>373 って、言うか。
ジオンもヤバイじゃん。
とりあえず0079ってのがいつごろなのか、話はすぉれからだ
サイド7襲撃以前以後で大分変わる
ゼロカス抜きの4機ならどうなりますか?
マジレスキボン
>>378 でもジムじゃあの5機おさえられないだろ。
ミノフスキー粒子を忘れてませんか。
Wの世界にはないだろ。
本気になれば核だって使いそうだし。
というよりたった5機では絶対無理かと。
V2ABやザンネック5機でも連邦に勝つなんて無理だろうし。
できるとしたら∀ぐらいだろう。
Wの機体やレーダーにミノ粉が通用するとは決まったわけではないけどな。
0079年の地球連邦軍って軍人が億単位の軍隊だよな。
マジレスで5人じゃあどうしょうもないな。
>>387 ジムの総生産数は300機足らずらしいが
>>387 全員相手にする必要はない。
ジャブローが本拠地なんだからそこさえ落とせば連邦はかなり混乱するはず。
だから問題はWの5機でジャブローを落とせるのか、ということだろ。
で、ジャブローのジムの数はどれくらいよ?
あの5人を相手にするんだからジムぐらいじゃ1000機あっても足らないぞ。
>>388 軍機解禁で大幅に増えました。
RX-79(G)なんて物が出てくる程に。
ジャブローの入り口さえわかったのならヒイロが潜入して爆破して終わりなんだが・・・
>>389 まあ、頭がのような物が有っても、頭脳は分散していて
数カ所ぶっ飛ばされても致命傷にならないのが、
現代組織(の延長線上あると思われる連邦軍)な訳だが。
>>392 富野はそんな世界観を作っていません。
今の時代の延長線上があんな宇宙世紀のようなものになるはずがないので、
その意見は無意味です。
そして誤爆でキッカが死亡します
>>388 総生産数数千機設定が厨房設定だからそれに変更されたのよ。
なんかこのスレの奴等はその古い方の数千機設定でやりたがってるみたいだけど。
>>390 08の監督は上のような設定は知らんだろう。
ガルマの国葬前に当たり前のように宇宙でジムが戦っている世界だし。
まあそれでもそれはガンダムであってジムじゃないって事で問題は無いが。
いや1週間戦争やルウム戦役では何万発という戦略核が飛び交いまくり
50億以上の人口が死んだそれこそ阿鼻叫喚の地球規模の大戦争だったわけだが。
Wの死者9万程度なんてもんじゃない。
ソロモンやア・バオア・クーなんてあとのオマケみたいなもん。
数万隻の艦隊が一斉にビームを発射して数千発の核が発射されれば
5機では本当になすすべもないよ。
ヒイロはEWであの女の子が死んで心を痛めたけど
キッカのようなクソガキが死んだら心を痛めるだろうか?
>>397 おまえ、それをどこに向けて発射するんだ?
地球か?
地球が死の星と化すぞ
>>388 しかも"総"生産数なんだから5機と一度にぶつけるのは無理なんだよな。
最も配備されていたジャブローでさえ40機程度らしいし。
なんかこいつ等って兵糧だの戦略的だの言ってる割には・・・
5機のMSに各戦線から全戦力を結集してぶつけるんかと
>>400 おいおい、勘弁してやれよ。
富野ってバカなんだから。
>>398 キッカはEW風に画き直すと超美少女になります。
EWのあの女の子は、1st風に画き直すとクソガキになります。
>>397 おまえさ
少しでいいから設定調べろよ。
数万隻の艦隊ってなんだよ。
なんかWが勝てないとか言ってる奴ってこんなんばっかだな
>>400 まあ、それだけ要塞としての防備が完璧なのだろう。
コロニーでも落とさなければ成らないほどに。
>>403 えー、でもキッカだぜ?
あの女の子とは月とスッポンだろ。
ヒイロは罪のない女の子を殺した基地外。
五飛……教えてくれ。俺達は後何人殺せば良い!?
俺は後何回、あの子とあのハロを殺せば良いんだ。
ゼロは俺に何も言ってはくれない。
教えてくれ、五飛!
>>409 バカ!お前はあの女の子の言葉を聞いてないからそんなことを言えるんだ!
あの女の子の性格と外見と、キッカの性格と外見を比べると・・・
レディ・アンのあれは名台詞だよな
<敵を捕らえたときの言葉>
醜ければ生かせ。同情をさそう者ならば殺せ。
今は民間人の意識改革の邪魔になる者は必要ない。
ビーム兵器を持ってない
WのMSじゃ種のPS装甲のMSには絶対勝てないな。
早い話ジャミトフを将軍にしたら終わります。
PS装甲のMSじゃビルゴには勝てないな
つか種って何よ?
シャクティーが植えてるやつです。
たーねガンダム → ターンAガンダム
ここはいつから勝手に一年戦争の設定を捏造するスレになったんだよ。
ガンダムの世界も現実世界も同じ
核兵器最強
∧_∧
( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
/ \
| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。
/\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
. / /`ー'ー'\ \ ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
. \ L ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
〉 ) ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
(_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
>>425 ,. -‐==、、
,. ===、、 o ○o. i :::ト、
_,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\
// .::::/ :::::!===l :::|ス. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、
. ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\
/::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\
/::::::::! ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\
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/ ,ノ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ、二ニ-イ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. / i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ \';';';';';';';';';!:::::
/ ..:!;';';';';';';';'/ / .| ::::::::::::::::: ! `、;';';';';';';';';';';';'ト、 \;';';';';';/::::::
..::::::l;';';';';';/ / .:::::::::::::::::::::::| 丶;';';';';';';';';';';|:.ヽ `゙'ベ::::::::::
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:::::::::::::/ |::::::::::::::::::::::::/ ヽ `'ー':::::::::::::.. ヽ、
上のほうで出てた2機種を比べてみる。
F91 7.8t 4250Kw 88400kg
ゼロカス 8.0t 3732Kw 88150kg
ジェネレータの出力は518kw違う。ちなみにF91とベルガギロス(4790kw)の差が540Kw。
F91は装甲材質に劣る上にゼロカスより更に軽いとなると・・・かなり防御面で不利だな。マシンキャノンでもヤバいかも。
それとヴェスバーはあくまでも可変速多用途を目的として開発されたものであって
メガビーム火器のように高破壊力が目的じゃないとか。
まあV2がヴェスバーとは別にメガビームライフルを持ってるのがその証拠か。
ところでバスターライフルって最大出力とか出力を調整できるなら、最低出力で速射とかも出来るのかな?
相手の装甲が薄けりゃそっちのほうが有用な気がするが。
>>427 F91にはビームシールドがあるし
ビームの出力、速度を調整するヴェスバーがあるからな。
逆にゼロカスのツインバスターライフルは高機動のF91には
つらいと思う。連射できる物でもないし弾速も遅そう。
どっちのMSにしろ当てたら勝ちだな。
429 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/24 23:02 ID:6o3k/ltn
そうだね。F91じゃゼロカスには勝てないだろうな。
で、このスレタイのテーマはなんだっけ?
そうそう、地球連邦軍には勝てるの?
そうだな・・・あいつらの事だから、こっそりジャブローに進入して内部から爆破
指揮系統が混乱している間に各方面軍を各個撃破
・・・なんて戦法をとったりして
>>428 じゃあザンネックのビーム砲はもっとMSには当たらんな
432 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/24 23:18 ID:hAAOplYQ
WのガンダムとパイロットでNT専用機に乗ったUC主役クラスに勝てるとは
思いたくないなぁ。
>>431 428読んだけどその結論には至らん買った
説明してちょ
>>433 ザンネックキャノンは連射できる物でもないし弾速も遅そうだから
ザンネックだろうがゼロカスだろうが遠くから狙撃すりゃ当て易い。
ただザンネックは相手が近づいてきたら引き離して距離を取れるだけの機動力がある。
>>432 安心しる。
そんなこと思ってるのはW厨だけ。
つーか、0079年以外の機体のハナシを持ち込むな
ザンネック連射出来なかったっけ?
記憶違いか
連射ってどっからが連射なのよ
>>438 ス レ タ イ ト ル も 読 め ん の か ! ?
>>439 小さなビームや拡散ビームも撃てるし何よりビームのスピードは速い。
それに加粒子発生器からビームを撃てるしビームシールドや
強力なサブフライトシステムに乗ってるから死角はないよ。
>>438 そんなバリバリネタを消費されたらスレがもたない。
状況を想定せんと。時期と勝利条件とか。
仕切るぐらいなら考察の一言でもやれよ。
一言、「勝てるの?」って小学生かお前は?
>>429
ってかもう結論出たからスレタイとは関係ない話をしてるんじゃないのか
>>441 0079年以外でも連邦出てくるじゃん
まーいいけどさ
とりあえず、ツインバスターライフルは連射できるぞ。
五飛が乗ってたとき、やってたぞ。
さらについでに言うと、出力調整して低出力で撃つ事も出来る。
バスターライフルってどうやって補給すんの?
結局一日で275レスも付いたのか
一昨日までの速度から考えると恐ろしい限りだな
>>450 MSの最強ネタは盛り上がるからな。
何故わざわざこのスレで盛り上がるのかは分からんが。
スレ人口の中でWも1stも両方詳しく無い奴が一番多いのが問題か
なんで連射と出力調整ができるぐらいで都合が良過ぎるんだ?
1stもWも好きでじっくり見たなんて人自体少ない気がするけど
W勢がどうやったら連邦軍を壊滅させられるかを考えろよ
時期はWBが地球に降下したあたりから
>>456 ハイメガキャノンもメガバズーカランチャーもアトミックバズーカもほとんど一発で終わりだからじゃない?
UCものだとその辺シビアだと思うからそれから見れば都合よすぎかも。
>>456 富野が馬鹿でMSの設計思想自体が終わってるのに比べ
池田の設計思想のほうがまだマシだっただけなのに
それを気に入らない富野信者がイチャモンつけてるだけ。
ザンネックキャノンは連射できるらしいぞ(ゲラ
>>460 いやちょっと待てw
ツインバスターライフルはかなり無茶やってるぞ。
まあ無茶をしないWなんて気持ち悪いけど。
>>462 そりゃそうさ、ガンダムなんてありえない世界観の中で物語を作ったんだ。
荒唐無稽になるのは当然だ。
つーか、誰だよ。ガンダムがリアルなロボットアニメだなんて言い出したのは?
バカジャネーノ。
>>462 機体からキャラの行動まで無茶でこそのWだなw
>>463 ごめん、俺だ。まさかこんなことになるなんて・・・
ティターンズが主権を掌握した連邦だったら簡単にWの連中なんて駆逐できるよ
, -―――-、
/ \
/ |
| ;≡==、 ,≡、|
l-┯━| ‐==・ナ=|==・|
|6 `ー ,(__づ、。‐|
└、 ´ : : : : 、ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、 _;==、; | < faiojispgvk:sjds
| \  ̄ ̄`ソ \ つまり、このスレは糞スレだって事です
| `ー--‐i'´ \ _________
>>432 Wの作品は好きじゃないけど勝てると思う。
あいつらひたすら硬いから、格闘技の達人vs素人が変身した仮面ライダーみたいな構図になっちゃうと思うんだよね。
TV前半の5機ならトーラスのビーム砲でダメージ食らったりしてたから、F91クラスなら何とかなるかな。
コスモバビロニア〜木星帝国戦争のころのビームシールドはVSBRなどの高出力のビームで破れるので、
バスターライフル相手だと確実に破られると思うが、機動性の問題で3発はずさせることはできるだろう。
デスサイズヘルだと防御力が上がってるのでだいぶきつくなる。
アルトロンはどうだったっけ?
0はV2Aあたりじゃないときついんじゃない。
V2Aのメガビームライフルやザンネックキャノンならさすがにインチキ装甲も破れるだろうけど、
ツインバスターライフルが当たってしまったときに耐えられる防御力もないとちょっと不安。
V2Aのメガビームシールドはザンネックキャノンを防いでいたが、
ザンネックのサブフライトシステム底面のビームシールドはそれほど強力かな?
ツインバスターライフルは3発しか撃てない訳じゃないぞ
なんで一対一を想定して話進めてんの?
まあエースとエースがぶつかり合うのはお約束だから分からなくも無いんだけどな。
・・・でもスレタイ読んでくれ。最強厨が来てしまう。
>>469 >3発しか撃てない訳じゃないぞ
↓
>TV前半の5機なら
>>470 そういう話が多かったから惰性で。
普通に軍隊とぶつかるのを想定するとなると、大体いつも一回の戦闘で何機のビルゴIIと戦っていたか、
戦闘直後はどれくらい疲弊していたかを確認すれば考察できると思われ。
終盤は、毎回同じくらいの数のMD部隊が現われてルーティーンワークで倒して、
話はたいして進まないというのが多かった気がする。
雑魚専門みたいな連中を量産機で叩くのはかなり効率が悪いと思う。
非常識に硬いせいで高火力の機体でないと有効打は与えらない。
サーペントの集中砲火の中、ガス欠間近でようやくまともな被害、燃料切れまで生き残っている。
量産機で勝つなら、EW同様にガス欠させる消耗戦になると思う。
EWでの奴らの計算が正しいとして
> 2,3,4が到着時点で一人当たりサーペント50機(増援描写は集まってきただけとする)
> パイロットを殺さないようにMSだけ破壊(手加減なしなら既に終わってるらしい)
からの単純計算でサーペント級のMSが50*5機以上要るだろうか。
もちろんW0やアルトロンが他の3機と同等の能力との前提で
かつ機体特性(ツインバスターライフルでの殲滅、ハイパージャマーでの撹乱等)無視の場合、
ついでに大統領府での戦闘同様に回避運動を取れる空間がろくにない場合だが。
…一般兵にとってはつくづく嫌な連中だな。
量産機で相手をすると大損害をくらい、高性能機で叩くのもアホらしい少数の超高性能機なら、
力尽きるまでバグを送りこんでやるのが一番手っ取り早いんじゃないか。
そういう嫌がらせ攻撃が一番いいかもしれないな
攻撃がどれだけ通用するかはわからないが、放置するわけにもいかないだろう
トーラスでもサーペント50機潰せるらしいし
殺さないように手加減してサーペント400機戦闘不能にする奴らが
サーペントと比べると紙同然の装甲しか持たないガンダムやジムを殺す気でやれば何機殺せるだろうか?
とりあえず、連邦のMS総生産数が300機って前提条件から見直さないと。
エアリーズ100機に、たった3機で「一人あたま30、余裕だな・・・」
とか言ってる香具師が相手なんだから。
下手をすると、MSが生産工場も含めて一月で全滅させられるぞ。
>>474 トロワに、片っ端らから叩き落される可能性あり。
EWの5人ならカトルが司令塔として機能してるから、
あの協調性皆無軍団でも作戦行動とれるよな?
…と言う訳で、5人中4人をおとりにして、
潜入の得意なデュオかトロワがジャブローに潜入。
そんで内側から連邦の指令系統を壊滅して
───────────── 終 了 ─────────────
EWの「一人頭50機」発言はあくまで心意気だし現実に沈黙させてたのはマリー
メイア側だし。ジャブローに一人二人潜入されたところで一人の独裁者に支配されてる
訳でもない組織は簡単に指揮系統失ったりはしないし(レビルが死んでもアバオアクー
攻略が続いたように)おとりは間違い無く死ぬし。GMの後ろにはそれを補佐するボール
もいるし。EW側がどんなに高性能でも弾丸とエネルギー尽きれば終了。所詮兵糧のない
兵士に勝ち目はないってこった。
W連中が劇中で落としたMS数を誰か調べろ
>>466 逆だろう、T.sが有ると連邦は派閥争いが激化してWの連中を支援する提督も出てくるだろう。
良い意味で、対抗意識丸出しの出世争いをしている感じの有る0079の方が組織としては健全。
ツインバスター撃ちっぱでグルグル回るゼロを思い出し
Wの世界ってビームの種類がまったく違うんじゃないか。
ツインバスターに直撃食らっても消滅しなかったし<ヴァイエイト
一方UCのメガ粒子はまともに食らえばどんな装甲でも蒸発する。
どっかのスレで数万度ってレスがあったな。
さすがにWのガンダムでもメガ粒子食らえば一撃で墜ちるな。
ガンダムクリープにメガ粒子砲なかったっけ?
なんとなくこのスレではW勢が連邦を倒して終わりという構図ができてしまったな
ならどうやったら連邦がW勢を倒せるかにして考えてみたらどーだ?
>>485 ヴァイエイトもインチキ合金製だからだろう
要塞砲の直撃でも蒸発しきらないような合金だし
そもそもUCの一般軍隊相手だとW勢に不当に有利じゃないかね
UCのMSはそんな馬鹿げた頑丈さはしていないんだから
インチキ合金製MSにダメージ与えられるような火力を持たせたMSは量産されないだろう
そんな火力はコストに見合わない無駄でしかない
地球連邦軍→自衛隊
Wのガンダム→ゴジラ
じゃあ核兵器使えばいいじゃん
南極条約は
>>485 ソース自体がどっかのスレの他人の妄想か
リア厨?
>>479 ヘビーアームズの総弾数より多くのバグを出してやればいい。
まず、弾切れを起こすし多方向から来る敵に対処していればパイロットもつかれてくる。
集中力が切れるまで送りつづければ仮に装甲に傷がつかなくても倒れる。
ただ、バグの航続距離が短かいと輸送船を0に撃ち落されるから辛いかな。
F91でゼロカスを余裕で落とせるんだからそんなことしなくても
いいだろ。
動きが段違いだろF91とゼロカスじゃあ。
>>494 ビームサーベルで何回斬りつけても切断されないヘビーアームズの装甲が
バグごときで傷つけられる筈無いだろう。
アーミーナイフで切り刻んでるうちに僚機がバグが来た道を辿って輸送船を発見して撃沈して終了。
バグの数が無限って時点でもう滅茶苦茶だが。
>>495 全部平仮名で書いたなら笑えたのに・・・惜しい
>>496 >ビームサーベルで何回斬りつけても切断されないヘビーアームズの装甲が
それはWのビームサーベルが糞すぎるから。
アーミーナイフ>>>>>ビームサーベルなんだなWの糞MSは。
>>498 アーミーナイフでガンダニウム合金製のMSを攻撃したシーンってあったっけ?
ビームサーベルでガンダニウム合金が斬れない事と
アーミーナイフで他の雑魚MSを斬れる事は関係ないような。
EWでアルトロンがゼロカスをビームなんとかで攻撃して
ゼロカスがダメージ受けてたような気がする。
そうか、Wの世界では
ガンダニウム合金>>>>>ビーム兵器なのか。
じゃあ何故W0やエピオンのような最上位機種はビームサーベルなんか持ってるんだ?
ガンダニウム合金の実剣を持った方がいいのに。
ビームサーベルでも一定時間接触すれば致命傷になるだろう。
ビーム兵器が有効なシーンは何度もある。
ただUCのMSみたいに掠ったりしただけでは致命傷にならない程度の耐久力があるだけ。
直撃でダメージ受けるんなら
一方的な展開にはならないんだね
でもトールギスはビーム砲を弾いてるからな・・・
>>503 なんだかWにとって都合のよすぎる解釈だな。
>>498がビームサーベルで何回斬りつけても切断されないヘビーアームズの装甲
と厨臭いことをいってるんだが。
トールギスがビームサーベルでベシベシ殴ってた事なかったっけ?
もしかしてWって種なみのとんでも設定があったの?
ちょっとショック…
富野お得意のハイパー化に比べりゃマシだな
コロニーを盾に取る作戦はヒーロータイプ相手には非常に有効
ティターンズだったらスムーズに作戦決行できるし
G-3ガスでコロニーあぼーん
Wは装甲が固いで説明が付くが、ハイパー化はな・・・
NTの脳波がミノフスキー粒子に干渉云々とかもう必死過ぎ
ガンダニュウム合金→ガンダム5機 エピオン ヴァイエイト メリクリウス
ビルゴ ビルゴII
チタニウム合金→OZのMSほとんど マグアナック
ネオチタニウム合金→サーペント
ようはWは演出がメチャクチャってこと。
Wはスーパーロボットものですよ?何を今更
>>506 すぐ都合がよすぎるとか書く癖、やめたほうがいいよ
別に都合よくもなんともないし。
掠っただけで致命傷ってUCであったの?
ガンダニュウム合金は、同じガンダニュウムを使って作られたビーム兵器やヒート武器じゃないと、
熱エネルギーがほとんど削がれて、運動エネルギーのみのダメージになるらしい。
うる覚えだけどな。
まあ、それでもトーラスキャノンクラスなら、打撃だけでも何とか破壊することは可能だが。
ちなみにトーラスキャノンは、宇宙空間で使うと2,3機まとめて葬れる凶悪なビーム砲です。
そのトーラスキャノンを受けても壊れないX-18999に突っ込む宇宙船
_| ̄|○コンナンジャハナシアイニナラネーヨ
まあ、Wの設定が色々矛盾してる所もあるのは、
途中で監督が降板した所為もあるかもしれないが。
でも、やっぱ連邦が勝つようにするなら、物量作戦が一番かと。
いくらMSが頑丈だからと言っても、パイロットの疲弊はどうしようもないからな……
>>521 え、そうだっけ?
ここはひとまず、映像を確認・・・・・・・
とりあえず、見たけどトーラスキャノン使ってないよ。
使ってるのは普通のビームライフル。
まあ、それでも十分に威力はあるんだが・・・・・
ここは掠っただけで、直撃していないからということにしておこう・・・・
5機のガンダムのコロニー=足枷がUCに存在しているかもポイントみたいだな
存在している設定の上でならバスク様万歳
実際、脅迫に屈して敗北した経緯があるからな
Wチームは
卑怯な作戦お手の物のバスクだったら100通りくらい作戦思いつくかも
たった5機で連邦に勝てるわけないじゃん
ここに住み着いてるW厨はタチが悪いな
age
しかし、頭の中がお粗末なバスクだと、作戦を阻止された上、あっさり暗殺される恐れあり。
ティターンズ連中は馬鹿ばかりだから、下手に出張るとやぶ蛇になるぞ。
>>531 古典的な方法だが、ヒイロたちには有効なんだから
普通の軍隊には通用しないが
W対バッフクランならどうよ
ヒイロ達は優しすぎるからね(悪く言えば甘ちゃん)
>>496 バグはMSより的が小さいので弾幕はって殲滅するならともかく、中・近距離で対処するとなるとMSより手ごわい。
おまけに構造が単純だからMSよりずっと生産コストは安いし、
パイロットがいないから機体はあるがパイロットが足りなくてということにもならない。
とりあえずW勢相手に物量戦をやるならMSよりMD、MDよりバグだと思う。
W勢の弾薬が尽きた後は、接近戦用武器を一振りする間に多方向から迫るくらいはできるだろうから、少なくとも足止めはできる。
仮に何回バグのノコギリが当たっても装甲に傷一つつかないとしても、
振り向いて斬りつける、後ろを斬りつけるなどの動作をするために操縦桿を握る手は無限に動くわけではないし、
集中力だっていつまでも続くわけじゃない。
機体が壊せなくてもパイロットを壊せる。
バスク+バグ+毒ガス
最凶
バグって連邦の兵器じゃないような。
>>535 バグが超高速でぶつかったら仮に外の装甲は無事でも
内部構造や電子類や中のパイロットにかなり
ダメージがかかるしな。
もともとWのMSって軽いから余計にダメージを食らうし。
>>535 だからそのバグの元の輸送船を探すだろう。
なんでずっと突っ立ってんだよ。
つかバグなんて迎撃する必要すら無いし。
勝手に貼り付かせとけば後から貼り付いたバグが前に貼り付いていたバグを切り刻むし。
なんかパイロットがずっと突っ立ってるのを前提にしたり
バグを無限に投入できたり・・・
それこそ"都合良過ぎ"ってやつだぞ
>>540 もういいよ
どうやって内部にダメージ与えるほどの超高速を出すんだよ
バグの推進剤は一体なんだよ
しかもそりゃ普通のMSに普通のパイロットが乗った時の、それも 仮定 でしかないだろ
ガンダム世界でぶつかった衝撃で
内部構造や電子類や中のパイロットがやられた事なんてあったか?
>>541 そりゃデスサイズヘルに隠れて辿られたら逃げれもしないし沈むのが落ちかもしれない
(いまいち忘れがちだが、デスサイズって一応隠密行動用なんだよな)
機体の構造や素材次第ではバグが外部内部共に被害を与えられない可能性もありうる
ただ、普通にMSを投入するよりそういう簡易無人兵器でちくちく突付いた方が有効ということだろう
Ξガンダムを戦闘不能にした超強力な電磁バリヤーで
パイロットを焼き殺すってのはどうだ。
少数のゲリラ相手には有効かも。
てかさ、
例えばの話だけど、リーオーの装甲=ジムの装甲とか
そういう設定を設けないと議論にならないんでねぇのか。
その前に連邦の敗北条件とか決めないとな。
勝手に仕切ってるみたいでスマソ
連邦の敗北条件がジャブロー陥落になると
バスク大佐の攻撃手段がなくなってしまう。
最低でもMS1体は倒せるだろう
パイロットの疲労がどうとか言うなら
相手を消耗させるためだけの的となって突貫させられる連邦軍パイロットの精神状態も考えてやれよ
推進剤と弾薬が切れればそこで終わり。
>>541 別に無限であるとは言っていない。
ただ物量作戦をやるならMSよりバグの方がずっと安く上がるってだけ。
>だからそのバグの元の輸送船を探すだろう。
それは一隻のデカイ輸送船が長時間に渡ってバグを放出した場合でしょ。
小型の輸送船をある程度の距離まで近づかせて一機に放出し、
第一陣が殲滅されるころに第二陣が到着するようにする。
少なくともこの作戦の前半はGW本編中でMDでやってW勢を結構疲弊させてたと思うけど。
>つかバグなんて迎撃する必要すら無いし。
>勝手に貼り付かせとけば後から貼り付いたバグが前に貼り付いていたバグを切り刻むし。
ダメージはなくてもガシガシぶつかってきたらうざいだろうし、
一応核融合炉つんでるから爆発したら軽微なダメージくらいはあるだろう。
もともとバグは対人兵器でごちゃごちゃしているところから人間だけ見つけて殺せるほどの識別能力を持ってるんだから同士討ちはまずない。
まあこれは子バグの話だけど、親バグの識別能力が劣ってるってこともなかろう。
で、親バグは対人殺傷兵器子バグを放出するから、バグがいる間はコックピットから一歩も出ることができない。
バグを殲滅して多少なりとも消耗するのと、コックピットに篭城するのの二択を迫られることになるわけだ。
>>548 だから1stの連邦は半ば諦めてCVでやってみてるw。
553 :
517:04/01/25 19:19 ID:???
>>518 漏れはないと思ってる
覚えてないだけかと思って
知ってるやつが居るなら教えて欲しかっただけさ
>>503は知ってるみたいだけど
>>551 別に、そこまでバグにこだわる事はないのに。
クロスボーンレベルなら、最低でもダメージを与えるくらいできるだろうから、
物量戦にもちこめば、勝てないこともないぞ。
問題は、どうやってそこまで持っていくかだが。
ちなみに、>551の戦術だと、最終的にダメージがあたえられないから決定打にはならないぞ。
相手にせずに、逃げればお終いだし。
それに、どうやってその状況まで持っていくかの方が問題だ。
ガンダムを逃げ辛い場所に誘き出す必要があるし、
大規模なバグ輸送計画を立てると、察知されて先に輸送船を攻撃される恐れがある。
自動で好き勝手動き回るバグを、特定のMSに全機が集中して攻撃するのも難しい。
W勢は、自動兵器に対する戦術もばっちりだし、下手をすると逆利用される恐れもある。
消耗戦に持ち込むのは有効な戦術だが、決定打を欠けば、ただの戦力の無駄使いだぞ。
一年間応援ありがとうございました
仮面ライダーファイズが
番組終了後も
>>555ゲット
同じオタクの俺から見ても特撮オタクはキモすぎる
有り得ない
W勢と連邦を比較する前に
連邦とOZはどっちが強いんだ?
連邦がOZ並みならそのうちW勢に押されそうだが
連邦がOZより遥かに強いならOZに手こずるW勢5機だけでは無理に思える
まだ闘っていたのか。
かつてボタン一つで終わる戦争があった
それをしないOzは勝てないんじゃね?
OZなんて連邦軍の規模に比べれば
カスみたいなもん。
>>562 OZは、最盛期にはMS数千機を要する一大組織だったわけだが。
だいたい、トレーズに対抗できる人材が連邦にいるのか?
ルウム戦役に大敗したレビルだと、荷が重いぞ。
バスクの親書の内容があまりにも破廉恥すぎて失禁してしまうヒイロ・ユイ
>>557 陸海空でのMS運用を既に確立していたOZは最盛期である逆シャア時の連邦よりも遥かに強い。
0079の連邦兵士とは練度が違い過ぎる。OZ自体練度はティターンズと同等みたいなもんだし。
いや、ジェリドみたいなグズでも入れるティターンズの方が下かもな。
そもそも0079時はまだ連邦は戦闘機上がりのパイロットが多いんだし話にならん。数も質も。
バスクが放ったスパイだとも知らず猿のようにその女とSEXしている張五飛
デルマイユOZ>トレーズOZ>バートン財団>ホワイトファング>0079連邦軍
何故かWを見てそうに無い奴に限ってよくレスをするな・・・
557は多分過去レス読んでないな
もうWの勝ちでいいよ、どうせシャッフル同盟にも勝てるって言い出すんだろ
シャッフル同盟は生身なら強いかもしれんが
奴等の機体はそんなに強いイメージはないんだよな
そりゃWみたいに雑魚を数百の雑魚を相手にするシーンがそんなにないからな
ドモンと師匠は一瞬で数千機撃破してたけど
OZの兵士は志気が高いよな
>>566 ティターンズごときとOZを比較すんなや
OZに失礼
>>571 ここって勝ちとか負けとか決めるスレだったのか?
シャッフル同盟 VS ザンネック1機
つかこのザンネック厨はなんなの?
劇中の戦闘描写なら、OZもあまり偉そうのことは言えないが、組織としては、
巨人より遥かにマシ・・・・・・というより、比べるのは本当に失礼なくらいだな。
>>578 MFは基本的に近距離戦しか想定して無いから狙い撃ちされて終わり
age
ザンネックと撃ち合いできるのはジョンブルガンダムかグランドガンダムぐらいだな
それでも勝てないだろうけど。
近づけば良いだけの話じゃん
正直Wみたいなガンダムの話は新板でやって欲しいな。
釣り臭いネタでもWが連邦に勝つとかいわれるとなんか腹が立ってくるし。
>>587 あなたはこのスレッドを2度と見ないのがいいでしょう。
>>574 あれ数千機もおらんだろ。
超級覇王電影弾はどう見てもサテライトキャノンより弱いし。
せいぜい数百機ぐらいだ。
サテライトキャノン見たことないし
>>587 なら、初めからこんなスレに来るなよ。
腹が立つなら、ソーラーシステムの射程に誘き出す方法でも考えればいいのに。
連邦艦隊なんかバスターライフルで簡単に一掃出来るだろ。
そして逃げ出したレビルを捕らえて連邦に降伏勧告。
W勝利。〜終了〜
>>589 設定で数千〜数万機を破壊できるってフィルムブックに書いてあったんだが
>>564 >>566 釣られてみるか。
>OZは、最盛期にはMS数千機を要する一大組織だったわけだが。
>陸海空でのMS運用を既に確立していたOZは最盛期である逆シャア時の連邦よりも遥かに強い。
連邦の最盛期は1年戦争開始時。ルウム戦役なんかでは毒ガス、戦略核兵器を無差別使用。
コロニー落としなんかで1週間戦争では総人口の1/4が死に
ルウムではサイド5が壊滅して25億人が死亡。
核兵器を無差別に使用すればMS戦なんてする必要もない。
OZは全大戦で10万人が戦死するだけの小規模な軍隊。
本気になった連邦やジオンには絶対勝てない。
Wの世界の人口ってどのくらいだっけ?
つーか、何で5人がわざわざ連邦の物量作戦に付き合わないといけないんだ?
5人ほどの工作員ならMSに乗るまでもなく、基地ごと爆弾で破壊しちまえば終わりじゃねえか。
アカハナ>>>>>>>>Wのガキ
世界人口が100億で90億が宇宙に住んでるとか
コロニーに何億人も住んでるとか最初の1週間で全人口の半分が死んだとか
1stのその辺は殆ど考えなしに設定されてるからなぁ
最強のアムロもヒイロと生身でガチやればいくらなんでも死ぬだろう。
やっぱゲリラ戦最強の戦術は暗殺だな。
>>600 つーかヒイロはともかく生身のアムロはただの人・・・
Wの5人にバックアップありの場合なのなしの場合なの
594
>>599 ちょっと間違えたかな。
開戦1週間の戦闘で人口の1/4が死んで(1週間戦争)連邦が疲弊。
それでジオンがコロニーをジャブローに落とそうとして、サイド5で
大規模な戦闘が起きてサイド5が壊滅しながらもなんとか連邦が防いで(ルウム戦役25億人が死んだ)
両軍の戦力がガタ落ち。あまりにも被害が大きすぎたので核や毒ガス、コロニー落としを
禁止したのが南極条約。ここから連邦がMSの開発を開始してガンダムの1話につながるわけ。
0077の時点でガンタンクが開発されてたような
1年戦争開始時には旧ザクですら戦略核積んでたからな。
V2よりある意味怖いな。
>597
スレタイでWのG5機対地球連邦軍組織全体(1年戦争時)と条件つけてるから。
Wの5人はUCのパイロット達と違って大局的に動くことができるから連邦の物量作戦にはつきあわないよ。
さぁ大変だ
UC信者はよくWのパイロットを馬鹿にするが、
単独で如何なる状況でも戦果を上げることに関しては
UCのパイロットはWのパイロットの足元にも及ばんぞ。
うわぁぁぁぁぁぁぁ
ば、爆発する!!
Wはスパロボでの全滅プレイのための自爆要因。
Gジェネではただのオトリの駒。
強化人間>>>>>>>>Wのガキ
>>594 便乗して、俺も釣られてみよう。
実際には、大量破壊兵器を無差別使用した上で、徹底したMS戦になったのが1st。
劇中、何度か条約を破って核は使用されたものの、戦果を上げられたのは、
MSから直接発射されたサイサリスの戦術核のみ。
むしろ、核を使われたトレーズが、手段を選ばなくなるほうが恐ろしい。
実際には、OZはニューエドワーズ基地に核ミサイルを所有しているし、
MDを量産することも出来る。
核使用にブチ切れて、この人が本気になったら、どうなるか分からない。
ちなみに、Wの死者数が少ないのはそれなりに理由がある。
もともと、トレーズが一般市民に被害が及ばないように配慮してたし、
MDの導入が戦死者数を激減させてた。
コロニー全体の居住者数もそれほど多くなく、ひとつのサイドが壊滅したときの被害も少ない。
それと、普通は被害を最小限度に抑えられる軍隊のほうが、
被害を無差別に広げる軍隊より遥かに優秀だぞ。
W側最良の策は逃げ回り、隠れ潜んで決して真正面からは闘わないこと。
モビルドールはミノフスキー粒子の前ではただの鉄屑。
>>614 つーか、もともとWはそういう戦い方が基本。
物量作戦に真っ向から立ち向かうようなことはしない。
基本は奇襲や破壊工作。
まあ、連邦の兵士じゃWの5人を止められないけどな。
>まあ、連邦の兵士じゃWの5人を止められないけどな
プププ
クソガキをブリッジに入れたり、困ったら多数決を取るなんて能無しヘタレが
艦長やってられれんだから連邦の人材はよっぽどレベルが低いんだろうな。
>>615 ちっ、とうとうそこに気づかれたか・・・・・
まあ、MDは一度命令を与えたら、後は自動で動くから、
有人機のトーラスが、戦場を飛び回って無線可能距離まで接近し、
指令を伝えれば十分使える。
むろん、有人機は狙い撃ちされるだろうが、ビルゴの防御網を突破するのは至難の業。
ザンネック、V2厨戻ってきて!!
Wの小説にMSは安全な乗り物だと書いてあったぞ
ガンダム相手にしない限りは結構生存率高いシステムが導入されているのかもな
そもそもここの「Wのガンダム五機」と「地球連邦軍(0079)」はどういう定義なんだ?
それぞれご都合主義でころころ設定が変わってるように見えるんだが
, -―――-、
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|6 `ー ,(__づ、。‐|
└、 ´ : : : : 、ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、 _;==、; | < さすがの私もお手上げですよアハハ
| \  ̄ ̄`ソ \
| `ー--‐i'´ \ _________
>>622 もちろん宇宙の平和を脅かす連邦に5人がゲリラ戦で挑むという設定だろう。
これ以外ありえない。
F91も戻って来い
今いるW厨の対処法を教えてください
ミノフスキー粒子というなんでもありの夢のような魔法のような
超ド級最高級重量級厨房設定を擁する1stにWが挑もうなどと片腹痛いわ!!
>>622 WBが地球に降下した頃にオペレーション・メテオ発動でイインジャネーノ?
ただし、EWの時の機体でって条件
連邦軍を壊滅させられればW勢の勝ち
少なくともバグやザンネックは存在しない
もうこうなったら
W VS UC
でいくしかないな
>>627 論理的な文章で一つ一つ論破して黙らせていけばいいと思うよ。
意味もなく一行レスでW厨W厨と騒いでるほうが逆に・・・
>>629 それは違うだろ。連邦の首脳陣を抹殺し連邦を解体させれば勝利ってもんだろ。
別に連邦を壊滅させる必要はない。
正直Wみたいなガンダムの話は新板でやって欲しいな。
釣り臭いネタでもWが連邦に勝つとかいわれるとなんか腹が立ってくるし。
>>632 急に弱気になりましたね
Wの5人なら壊滅も朝飯前でしょうプ
はやく今いるW厨の対処法を教えてくださいな
>>635 戦略的に勝利する場合、連邦を壊滅させる必要性は何?
連邦を機能させなくすれば目的は達成するだろうが。
587 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:04/01/25 20:42 ID:???
正直Wみたいなガンダムの話は新板でやって欲しいな。
釣り臭いネタでもWが連邦に勝つとかいわれるとなんか腹が立ってくるし。
W厨の対処法を教えろや
なんかW厨、W厨と煽ってるUC信者のほうが頭悪そうだな。
関係ない話題で煽ってばかりで具体的なレスは何一つない。
ageておこう
>>638 Wの連中じゃ壊滅できないもんな
弱くて
無理言い過ぎたスマソ
>>641 W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
W厨必死だな
こいつらをUC厨の代表と思わないでくださいね
連邦はジオンと交戦中
戦争が長引けば、新たな大量殺戮兵器を用いた作戦が発動するかもしれない
ソーラ・レイとか、再びコロニー落としとか
そうなる前に連邦軍を壊滅させ、ジオンの勝利とし、コロニーの独立を認めさせるのが目的
その後、彼らがザビ家に対してどう出るかは、また別のハナシ
>>645 うん、でもここに住みついてるUC厨は馬鹿だよね
W厨は失せろ!
ジャマイカン、バスク、ヘンケン、ヤザン、ブラン、ウッダー使っていいの?
連邦軍叩くよりジオン叩いた方がイイって事で連邦放置じゃないのか?
>>647 だから壊滅させる必要性はないだろうが。
解体させれば問題ないだろ。
確かに数万対数人で勝つのは数万の方だろう。
ただそれを言ったら元も子も無い。
もうちっと夢を見せてやれよW房にw
>>651 連邦がコロニー側に対してより圧政をしくぞ
彼らにとってそれは喜ばしい事ではない
>>629 問題は、ジオン軍をどうするかだな。
W勢がジオン軍側になると、戦局が一変するから。
ぎりぎりの線で、サイド6の地下組織が、コロニーをこれ以上戦乱に巻き込まないよう
地球に送り込んだエージェントってとこだな。
他に設定として、この時期(WB地球降下時)にジオンと停戦協定が結ばれたものの、
レビル将軍やジャミトフ等急進派が戦争を継続しようとしているとか。
疲弊したジオンは、この戦いに不干渉。
勝利条件は、連邦主要基地の壊滅。
こんなとこだろう。
彼らに与えられた指令は「連邦軍を叩け」それのみ
>>630 年代別に平行してやっていって、それぞれある程度話がまとまったら、
結論を箇条書きにしていけば良さそうだな。
UC前半ならある程度大きな規模の相手との戦いを想定しないといけないだろうけど、
後半ならある程度小さい規模で想定してもよかろう。
>>638 W本編でも主役5人はそう大局に影響を及ぼしていなかったような気が。
むしろトレーズのような優秀な政治家や、リリーナのような高い理想を持った
(ブッフォコンツェルン的な意味での)アイドルがいたこと、
体制内にも理想に共鳴していく良心の持ち主が多くいたことが、
事態を好転させる主な理由だったように思う。
作品世界自体が理想主義的と言うか。
対して連邦はある種現実的な、問題もあるが機能していて、そう簡単には変わらず、
青臭い理想を説いても鼻で笑われるか、市民団体系の利権誘導に使われるかっていう体制なんじゃないかと。
連邦を崩壊させることを以って戦略的成功というなら、
ある意味、現実世界をたった5人で理想の世界に変えるようなアイディアが必要なわけだが、そんなものはない。
結局、悪くて殲滅戦、よくて指揮系統の完全な破壊が必要になってくるんじゃないの?
ガンダムが冷却フィルムで大気圏突入している頃、シャアはコムサイの窓から別の機体を目撃する
鳥のような翼を持ったそのMSは、先行する木馬に対して砲身を向けた・・・
>>635 軍隊も行政もお役所です。
三日後には一応機能の取り戻すべくみんな頑張るので完全に組織を機能不全で崩壊させるのはムズイ。
また、レビルの死後指揮権の継承があっさり終わってるのを観ると、
現実の海軍(艦隊)や、米国の如く細部まで指揮権継承順位が決まっているのかも。
機能しなくさせるのは、現実問題凄くムズイ。
またW系のMSは一人でできるが案外頻繁にメンテナンスしなければならない機体でもあり、
意外や稼働率の低い機体かもしらない。
部品も、汎用性が低いものばかりな気がする。
宇宙世紀のMSはバーニィーとアルが日常品とジャンクで整備できる程度の物であったりする。
age
W側の勝利は単純に基地と生産工場と首脳陣の抹殺でいいんじゃないの?
>>554 で、一応こちらにもレスをしておく。
CVの基盤はしょせん一財閥に過ぎないから、物量といえるほどの物量はない。
だからこそ軍備を整えるだけでなく、一族の優秀な人材を政治経済宗教の重要な部分に送り込んでコネを作ったり、
イメージ戦略のために貴族の家の名前を買ったり、ベラをアイドルとして据えたり、
コロニー征圧の際に民間人を撒きこまないような戦い方をしたりと人心掌握にもこだわっていた。
CVには優秀な人材はいるが頭数が少ないので、
普通のMS相手ならノーガードの相打ち狙いでもほぼ問題なく撃破できるような化け物相手に兵を送りこむわけにもいかない。
バグを使った戦術で疲弊させてから、高出力のビーム兵器を持たせたMS部隊でトドメをさすというのがいいんじゃないか。
>相手にせずに、逃げればお終いだし。
単独で長距離航行ができるW・W0・エピオンはともかくその他4機では逃げられないと思う。
>それに、どうやってその状況まで持っていくかの方が問題だ。
攻め手としてではなくカウンターでやってやればいい。
ガンダムに襲われたらバグを殿として残してMS部隊を一時撤退させ、例のコンボに繋げる。
>自動で好き勝手動き回るバグを、特定のMSに全機が集中して攻撃するのも難しい。
各ガンダムに向かうバグの数が何機未満の場合突撃するってくらいの単純なプログラムでも何とかなるんじゃ?
群集アニメーション用の単純なAIでも馬鹿な動きはしないわけだし。
>W勢は、自動兵器に対する戦術もばっちりだし、下手をすると逆利用される恐れもある。
よく憶えてないけど物語後半でもMDの大部隊には削られてなかったっけ?
戦術がばっちりとしても、それは高度な作戦を使うが画一性からでる弱点を突くってことじゃないのかな。
だとすれば数の論理の前には関係ない。
地球上の連邦軍を壊滅させたら、今度はルナ2を攻めるんだろうか?
>>663 >よく憶えてないけど物語後半でもMDの大部隊には削られてなかったっけ?
>戦術がばっちりとしても、それは高度な作戦を使うが画一性からでる弱点を突くってことじゃないのかな。
>だとすれば数の論理の前には関係ない。
逆。ゼロシステムを積み込んだサンドロックに部隊の動きの先を読まれWゼロ抜きで壊滅させられた。
>>659 その機体からビームが発射されるのを見て誰もが驚いた。
しかし、直撃を受けた筈の木馬は順調に効果を続ける。
…。もしかして宇宙世紀とWでは各種品質規格が違ったりして。(汗
違った。
カトルに部隊の動きの先を読み取られたドロシーが勝手にぶちきれてリーブラ砲で壊滅させたんだ。
その後はカトルが指揮官となり、MD隊をゼロなしで的確に撃破するようになった。
(汗
連邦の糞MSが勝てるわけ無いだろ
W1機だけでも余裕すぎる
タモリ
ミノ粉を散布
↓
ミノ粉対策をとってないW勢のMSは動かなくなる
↓
GMの集中砲火浴びてアボーン
↓
連邦勝利
糸冬 了
ミノ粉を散布
↓
ガンダムを捨てる
↓
破壊工作、暗殺で攻める
↓
連邦は止めることができない
↓
W側勝利
W厨ってこんなに痛い奴多かったっけ?
UC厨が痛いのは百も承知だがW厨は比較的大人しかったんだがなぁ
>>675 うーん、でもミノ粉のせいでガンダムの効果が余りないなら
ヒイロとトロワは平気でガンダム捨てて別の手段に出るよ?
破壊工作、暗殺で攻める
↓
連邦は止めることができない
こう決めつけるのが厨房臭いというかなんというか・・・
ミノ粉散布してない所にいく
W腐女子が特攻かけてんじゃねーの?
ミノ粉対策をすりゃいいだろ
>>678 いや、本当に破壊工作を失敗したことがないんだ。
あいつらは。
UC信者がアムロ最強を信じてるように、W信者はあいつらが破壊工作で失敗するとは思えない。
スレ読んでてUC厨の方が普通に痛いと思ったが
>>1を参考にしてみると
連邦の勝ち=ガンダム5機の破壊
でOK?
UC厨いたすぎだよ。
なんで関係ないザンネックなんか出て来るんだよ。
長距離射撃とか馬鹿じゃねーの。
ゾディアックで十分だろ
>>682 いや、一度だけあった。
ヴァイエイトとメリクリウスの破壊。
トロワがOZに潜入してたのでヒイロは大人しくとっ捕まったが。
過去レス見てると
スレタイも読めない馬鹿が多いですね
アムロMS戦最強でいいから
ヒイロ達は破壊工作最強な。
>>663 ほっとくのも失礼だから、レスを返そう。
>CVの基盤はしょせん一財閥に過ぎないから、物量といえるほどの物量はない。
>CVには優秀な人材はいるが頭数が少ないので、普通のMS相手ならノーガードの相打ち狙いでも
>ほぼ問題なく撃破できるような化け物相手に兵を送りこむわけにもいかない。
この前提条件は、確かに間違ってない。しかし、問題はこの理屈が通用するような相手かどうかだ。
>攻め手としてではなくカウンターでやってやればいい。
ガンダムはレーダーに映らない上に、神出鬼没。全基地で消耗戦に持ち込むだけのバグを配備するのは不可能。
確実に作戦を成功させるには、行動パターンを予測しうる高度な戦術眼か、
十分な餌を用意した、囮作戦が必要。
>バグを使った戦術で疲弊させてから、高出力のビーム兵器を持たせたMS部隊でトドメをさすというのがいいんじゃないか。
バグと平行して、MS部隊を運用するのはかなり危険。
バグは、一度放ったら無差別に攻撃する上、命令変更は効かない。
味方識別コードを持った、ビギナ・ギナが襲われていたのがその証拠。
>各ガンダムに向かうバグの数が何機未満の場合突撃するってくらいの単純なプログラムでも何とかなるんじゃ?
分散しての攻撃は、確固撃破のもと。
数百機の自動追尾される宇宙機雷が、リーオーに乗ったトロワに全て叩き落された事もあった。
>だとすれば数の論理の前には関係ない。
一つの機体に一度に襲いかかれる数には限りがある。
それと戦術云々以前に、格納している状態で、潜入されて自軍に対し使われる可能性も高い。
>単独で長距離航行ができるW・W0・エピオンはともかくその他4機では逃げられないと思う。
レーダーに写らないガンダムを、バグ全機で追尾することは不可能。
少数引っ付いてきたバグを、片付ければそれですむ。
バグは元々、自軍のいない場所で対人用に無差別破壊をする兵器。
とてもじゃないが、まともな戦術の主軸に置ける兵器じゃない。
ちなみに、これと同じような珍兵器が開発されたことがあったけど、実践で使われることはなかった・・・
暇なら、一見の価値あり。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~ufc/m2.htm
マジレスすると・・・
ジャブロー地上で戦闘
・連邦勝利条件:5機破壊
:W勝利条件:敵部隊撃破&ジャブロー陥落
とすると、ジムの製造数は某サイトによると、330機。派生含めると3800
らしい。
ウイングゼロがバスターライフルを使った場合
→ジャブローはあっけなくアボン。ただ、核融合炉などが爆発してW5機も
巻き込まれるおそれとかあるかも。
宇宙空間ならばともかく、地上でジム300機の一斉射撃をうけたら、さすがに
5機もひとたまりもないと思われ。
また、W5機は軽いので、UCの実弾を食らったらビーム以上の衝撃を受けると
思われる。
宇宙だったらどうだろうな。
ガンダム五飛確認↓
サンビームで連邦全滅
↓
水道水が生温くて飲めない、湖の温泉化等甚大な被害
↓
謎の少年、五飛のヘッドライトにドラえもんシールを貼り地球崩壊を防ぐ
↓
ふぃん
滅茶苦茶なWは同じく滅茶苦茶なSEEDと戦わせるのが良い。
毒には毒を持って制するがよろし。そのあと勝ったほうがGガンダム
と対決する権利をもつというのは如何かな?
>>690 Wサイドは異議ありだけどな。
・連邦勝利条件:5機破壊
だいたいWのパイロット達はMSの操作技術だけしか持ってないパイロットではない。
破壊工作やハッキング、潜入とMSがなくとも単独で戦果を上げられるように訓練されたテロリスト。
>>1の条件に反するが
・連邦勝利条件:5人の殺害
これにしてほしいね。
だいたい数千のMSと5機のガンダムじゃ無理があるだろ。
数の論理から真っ向からぶつかるなんて馬鹿のやることだ。
>だいたい数千のMSと5機のガンダムじゃ無理があるだろ。
>数の論理から真っ向からぶつかるなんて馬鹿のやることだ。
あえてこの馬鹿をやるのがこのスレだと思ってたけどw
>>692 0079時の連邦より弱いとこ指名してどうすんだよ。
あそこは、兵器はともかく首脳がアホばかりだ。
ついでに、G連中と対決するのだけは勘弁。
彼らは生身で銃を避けたりできるんでしょ
ジム300機っていうのは怪しすぎる
末期に生産されたゲルググでさえ200機以上いるし
1000ぐらいいてもおかしくない
>>697 怪しいも何も当初そういう設定だったらしいし
ところでゼロカスって、バスターライフルを三回しか打てないように
思われてるが、実際はあの場面では五飛の時の傷もあったし、攻撃も
喰らってたから三回しか打てなかったんじゃないか?
てゆうか四回目打ってたらリリーナ死んでたけどな。
>>690 派生型が3800?
どこのサイトか教えて
そのサイトが存在するならだが・・・
『最大出力』で3発
他はシラネ
ジム300機なら楽勝じゃないのか?
バスターライフルで粗方掃除した後、各個撃破すれば十分倒せる。
703 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/26 00:50 ID:ve6c29wz
>>690 地上でジム 300機の一斉射撃 って事は
300機が5機の周り取り囲んでるか一列になって攻撃してるんだね
ところで場所は何処?平坦な砂漠?
まあたしかにそれなら勝てるね
君は天才だよ多分
すごいすごい
>>703 おいおい、戦車やジムの射程距離とバスターライフルの射程距離を一緒にすんなって。
至近距離からジムの一斉射撃を喰らったら衝撃で吹っ飛ぶだろうが、
射程外からのバスターライフルの射撃なら何の問題もない。
>>705 まあ、いいじゃん。
ジャブローには最大数の330のジムがいると。
装備はビームスプレーガンと。
W0はツインバスターライフルと。
UC厨はなんか脳に障害があるんじゃないかと思えてきた
709 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/26 00:58 ID:ve6c29wz
>>704 ジャブロー地上で戦闘と書いたが・・・
ジャブロー地上なら比較的広いから、ジム300機くらいが待機して
戦うことくらいならできそうだと思うが。
ぶっちゃけた話、W5機といよりは、ゼロカス1機が問題なのだと思う。
バスターライフルのせいで(w
こういうのはどうだろう?
ガンダム5機はマリアナ海溝あたりに沈めて、5人で破壊工作。
Wのガンダムはレーダーに反応しないし、発見できないだろう。
これで連邦側の勝利条件の達成はほぼ無理だと思うが。
ジャブローでやりあうとデスサイズが強敵になるな。
基本的によっぽど不利な状況設定を作らない限り、0079当時の連邦には勝ち目がないと。
ジムがたったの330機じゃなあ・・・、話にならんよ。
まさかこのまま1000まで行くのか?
確かに、ジャブローに連邦軍すべてのジムがいるとは考えられないからな。
せいぜいいても100機程度だろうか。
普通に考えると、ジャブロー陥落が連邦の敗北条件なら、連邦に勝ち目
ないな。
>>712 陸上戦艦数隻
ガンダムタイプ30機
ガンタンクタイプ50台
戦車2000台
ヘリ500機
戦闘機100機
対戦車ミサイル車200台
歩兵10万人ぐらいはいるだろう
軍隊なんだから
716 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/26 01:08 ID:ve6c29wz
あ、俺、IDがwzだ
さっきのサイト見たら、ガンタンク7機しかいねぇな。陸ガンは24機だそうだ。
まぁ、ジムで注意をひきつつ、航空機が核落とすとか、そーいうのアリなら連邦にも
勝機ありそうだが・・・
ジムが一斉にW0に山積みになればW0は手も足も出ないだろう。というか出せないだろう。
>>709 あんな見通しの悪いところで、レーダーに映らないW五機相手にしたら、各個撃破のいい的だな。
ついでに、少なくともデスサイズとヘビーアームズとシェンロンは、水中戦も軽くこなすぞ。
>>718 そりゃそうだろうが、どうやって山積みに?
積む前にバスターライフルで消し炭になる罠
ジム330機
ガンタンク7機
陸ガン24機
話にならないな・・・
何でもありなら連邦は核落とすだろうが、そんなふざけた手がありなら
Wの破壊工作もありだな。
>>704 ジャブローといっても森あり沼あり谷あり起伏ありなわけじゃん。
5機が密集していて(何故?)300機全機が5機を攻撃できるような地形にいて
尚且つ300機全機が5機をよーいどんで一斉に攻撃できるような布陣状況ってどうよ。
5機は歩兵10万人による肉迫攻撃に耐えられるかな?
100000だぞ?
次スレはW5機に色々ぶつけて議論 でよろ
>>722 だって、よーいどんで戦わないとガンダムが勝つに決まってるじゃん。
ジムを各部隊に分けたりしたら各個撃破の良い的になる。
ジム50機なんてMD40機を余裕で壊滅させてW0ならさらに余裕になる。
>>722 は、脳に障害のあるUC厨を装ったW厨の工作員か(藁
細かくどういう状況で戦うか設定しないと話にならんな。
>>721 とにかくこのスレ的には勝てばなんでもいいんだろ
別に後のこと考えなくても良いんじゃね?
核でも破壊工作でも何でも使えば良いじゃん
連邦軍から代表を5機選出してWの5機とそれぞれタイマンで戦わせればフェアだぞ
>>722 想像すると笑えるなw
多分、何故か5機を中心として何故かジム330機が包囲してんだろうなw
ありえねーw
>>728 先鋒のサンドロックがアムロのNT-1含む連邦側5機を全部倒しちゃうから却下
W連中は美形フィールドを常時展開してるからな
美形フィールドを破るのにGMの火力じゃ無理ぽ
待て待て
どんな時代でもシャッフル同盟はいる筈だ
それらを連邦が傭兵として雇えば・・・
美形フィールド?
そう、君達リリンはそう読んでるね
不細工には犯すことのできない聖なる領域、心の光
リリンもわかっているだろ?
美形フィールドは美形のみがもつ差別的な心の壁だということを
連邦が勝つには情報戦しかないかな?
情報操作で5人をテロリストに仕立てて市民を味方につけて補給させないとかスパイ網作るとか。
いや馬鹿馬鹿しいのは承知だが。
連邦が勝つには、OZの戦術をそっくりそのまま真似ればいいんだが、
それを発案、実行が可能な人材がいるかがどうかが問題。
レディは有能な人材だった。
>>736 それをやったが最後、コロニー陣営は全部ジオン側に付いちゃうから
結局連邦の負けになってしまうんじゃないかと・・・
まあとにかくWの5人にだけ勝てばいいと言うなら別だが。
>>736 無理。せいぜい400機程度のMSでどうやってあの作戦を実行できる?
だから戦車とか戦闘機も使えと
>>741 本来なら戦車や戦闘機は人型ロボットより圧倒的に強いはずなんだが
ガンダムの世界ではジムよりリーオーより弱いやられキャラだから戦力ならんと思う
戦車や戦闘機はWの世界でも出てきたんだが、それは酷いやられっぷりだった
>>741 役に立ちません
18mもの巨大な人型兵器がジャンプできるってだけで弾丸ヒョイヒョイかわせて
マッハで飛んでる戦闘機が弾丸かわせないのが宇宙世紀ですから
トロワなんて飛んでる戦闘機にガトリング当ててるからなぁ
ミサイル打ち落としってのもねぇ
ミサイルだって最低でもマッハ近くまでは出てるはずなんだが
種では戦闘機が活躍してたぞ
ソーラレイでジャブローごと攻撃でジャミトフうはうは
マゼラアタック!
気のせいか僕がカキコすると流れが止まるなあ
どう考えてもゼロカス相手だとF91は瞬殺される
よってゼロカス>F91>ν>ZZ
750
>>665 >>689 おおっそうだったのか。
硬さにものを言わせて戦っていた印象があったが、以外と器用で頭もよいので砂。
疲弊してた云々っていうのは、
>>665の回の前半を中途半端に憶えていたようだ。
やっぱWって戦隊モノって感じだな
戦争モノ好きな俺にはやっぱ1stの方が合ってる
ライダーには輸入されましたが>W
種でさらに逆輸入もされました
age
ても無駄
こんな結論の出ない話題で延々熱く語れるお前らが好きだ
このスレを見て初めてUC厨の痛さが解った。
特に
>>1を見ないでF91やらVやら持ち出す香具師大杉。