シャアvsシロッコvsハマーン 2つ巴目

2対1じゃなく
MSはみんな同じだったら
どうなってたのだろう？

という趣旨で開始されたところ、「シャア厨」とアンチ「シャア厨」の煽り合いに
なっております。是非、シロッコ厨、ハマーン厨の方の参加をお願いします。

乙

前スレまとめ
(MS性能差は除外、シャアはZのクワトロ)

シャア ＞シロッコ＞ハマーン　11
シャア ＞ハマーン＞シロッコ　 6
シャア ＞シロッコ＝ハマーン　 5
シロッコ＝ シャア ＞ハマーン　 5
シロッコ＝ハマーン＞ シャア 　 4
3人同等　　　　　　　　　　　　4
シロッコ＞ シャア ＞ハマーン　 3
シロッコ＞ハマーン＞ シャア 　 2
シロッコ＞ シャア ＝ハマーン　 2
ハマーン＞シロッコ＝ シャア 　 1

608 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/01/10 17:43 ???
>>593
ところどころにネタを混ぜつつ永遠を議論を続ける事こそ、
このスレが望む姿なんだよ。

>>1乙

>>3
右の数字はレスの数か？
不等号しか書かないレスはもともと何の意味もないし
そんなもの集計してまとめにしても全く意味ないぞ。

最強スレになにを今更

ハマーンとシロッコは互角。これは直接対決で証明されてる
シャアだけずば抜けて弱い

これでFA

>>5
不等号じゃない人のレスも何の意味もないと思う。
はっきりいって結論が出るわけないし。
ネタを楽しもうって感じかな。

>>7
逆だろｗ
まあわずかな差だが、シャアが一歩上手
シロッコ、ハマーンはどっちが強いか決めればいい

前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073476870/l50

>>8
こういうのはネタとは言わない

>>8
そもそも不等号だけ出されてもネタにもならん
シケた餌にしかならん。

スレ自体を無意味な不等号の出し合いに終始させるつもりでないなら
んなものはハナから無視するに限る。

>>9
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　そんなエサで釣られないクマ―
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====

立てなくていいって言ったのに・・・
まあ、俺にそんな権限はないけど・・・

そして妬み、煽り、釣られ合うのさ！！

てか、前スレで結論出たじゃないか。
CCAアムロ＞CCAシャア＞＞越えられない壁＞＞＞＞その他

Z総集編はどうなるだろうね

シロッコ≧ハマーン＞CCAアムロ＞Ζアムロ＞1stアムロ＞＞CCAシャア＞クワトロ＞1stシャア


でケツ帝

その上に覚醒シャア（if）がいてさらにその上にジュドーがいるわけだな？

で話題がループするわけだ

隔世シャアなんて存在しない香具師は入れんでいい
ジュドーはハマーソに手加減されてたからハマーソとアムロの間でいいよ

ジュドー最強と冨野が言ったんじゃないのか

間もなく最後のスレが立つ
私が立てる
そしてこのスレは終わる

そこで煽りあう厨どもの、その望みのままになぁ！

アムロ＞ジュドー＞シャア＞キンケドゥ＞ウッソ＞シロッコ＞カミーユ＝ハマーン


これが常識だろ？

ハマーン＞シロッコ＞アムロ＞＞＞＞シャア

これが結論

ジュドー最強と言ったのも富野なら
覚醒シャアがアムロ瞬殺といったのも富野
富野の言うことを信じるとハマーンは小悪党程度

↓富野の言うことなんか無視して映像だけで語れと言う香具師

やっぱ数字出さないとだめだろ
俺の作ったオリジナルガンダムゲームでは強さの数値が
シロッコ　95
ハマーン 93
シャア　88
アムロ　90
っていう風になってるよ。
つまりシロッコ＞ハマーン＞アムロ＞シャアで決定って事では？

前スレの最後の方は結構良スレぽかったのに

>>21
手加減なんてされてないぞｗ
一騎打ちだしファンネルもめちゃくちゃ使ってた
おまけにジュドーから逃げてたしｗ


ジュドー、カミーユ、アムロ、シャア、シロッコ、ウッソ、ザビーネ、カテジナ、ファラ、キンケドゥ＞ハマーン＝クロノクル

>>27
お前面白いな

>>27
さて･･･釣られてやるか
どういう根拠でその数字だした？

アムロ＞シャア＞ウッソ＞ジュドー＞キンケドゥ＞トビア＝カミーユ＞シロッコ＝ザビーネ
＞シーブック＞カテジナ＝ファラ＞ハマーン＝クロノクル＝ギュネイ

シロッコは戦闘の場面自体が少ないと思うのだが・・・

ジュドーハマーンの最終決戦って設定上でキュベレイがもってるファンネル数以上を
ジュドーにぶっ壊されてるんだよな

釣り煽りばっかだな。
この中から真理を見つけるのは
大便の中からダイヤモンドを見つけるのより困難だ。

>>31
テキトー
さいころふって決めますた

>>35
それって見つけやすいんじゃあ・・・

>>37
入ってるとは限らないのがミソだ。

映像から見ると
1stアムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1stシャア
カミーユ＞クワトロ≧シロッコ≧ハマーン
ジュドー＞ハマーン
CCAアムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CCAシャア


結果から考えるとこんなふうになんのかねΖアムロは出番少ないからｽﾙｰ

>>39
しつもーん。ハマーン相手に成す術なかったクワトロくんが
なんでハマーンさんの上にいるんですかー？

なすすべないというかまず金色の虚弱体質じゃどうやっても白いやつに勝てないって
とりあえず≧というというところがミソだ

シャア ＞シロッコ＝ハマーン
が自分的には良いんだけどシャアがな〜
肝心なとこで勝てないし
それに名も無き兵の攻撃で被弾したりするからなZでは

>>40
MSの性能差だろ
正直あの圧倒的有利な状況で
後ろをとられ
サラミス改の爆発で死にかけたハマーンでは
同じMSで戦ったら瞬殺される

シャアは1対2という言い訳もつくけど、
カツとファに庇ってもらわなかったらハマーンに殺されてたカミーユは・・・

カツとファなんてグラディウスで言うところのオプションですよ

ハマーンってジュドーのズゴックにやられてなかった？

>>41
それならせめて
ハマーン≧クワトロ
にしとくべきところだ。手も足もでなかった相手に
同条件なら勝てるといったって説得力なし。

>>43
後ろを取られても何の問題もないわけだが。

ハサウェイ！マフティー・ナビーユ・エリンはどうしたんだyo!!

>>47
手も足も出なかったがバルカンだした。
ハマーンはシャアにトドメもさせてないし、
ヘタレ以下。

>>50
というかハマーンはもともとシャアを殺す気ないんですが。
にしてもシャアは悪運強いなあ。
バルカンで撃っただけで船が爆発するようになってるなんて。
その運のよさは認めるよ。

>>48
へえ
ビームサーベルを後ろから刺されても？

>>51
殺す気がない
って何でわかるの
お前の妄想に過ぎない

タイガーバームでジュドーのズゴックにやられたハマーン。

>>53
殺す気なら劇場やらでとっくに殺されてますが。

>>55
カミーユにジャマされただけだろ。
あと手加減して圧倒しただけで
ハマーン＞シャア
となるのなら
リガズィのアムロに手加減した圧倒したんだからシャアは
シャア＞アムロ

いやシャアの場合はそのあと即νガンでコテンパンにのされたわけだが

おまいら好きだな、何度も何度もループして･･･

俺としてはガンダムの２枚看板の一角のシャアが
ハマーンやシロッコより下だとは思いたくないな。

なんでこう相手の揚げ足取るように極端な例を出すかな

>>59
ぶっちゃけ
誰が上だろうとどうでもいいけどさ
どうせそんなのわかんないんだし

>>57
だろ。
だったら、Zでも安易にハマーン＞シャアと決めるのはおかしいと思う。

>>56
あの時もシャアを懐柔しようとしてシロッコに銃を向ける始末
最後も「私と来てくれれば・・・」と名残惜しげ。
これで殺す気満々だったとは、とてもじゃないが見えません。

アムロはその後にほぼ互角の機体で実力を証明したからいいけど、
シャアはそれがないもの。

性能差があろうと、負けた相手より強いなんていえない。
同じ機体で戦って勝てるかなんてのは、わかりっこない。
お互いの妄想で勝てる勝てない言い合うだけだ。
だからせいぜい　勝ち≧負け　をつけとくしかない。

ランバは機体性能差で負けただけだから
ランバ≧アムロ。

ランバは機体性能差で負けただけだから
ランバ≧アムロ。
になるのか？

>>62
でも、それが絶対正しいとは限らないだろ。
同等のMSでシャアはハマーンとやってないんだから。
安易にハマーン＞シャアとするなと言ってるの。

最初のアムロならそうだろうな

1、偶然にも剥き出しの配線が射程内に
２、そこを撃ったら大爆発。
３、その大爆発の中生還。

この神に選ばれたとも言うべき強運こそがシャアの強さ。
小手先の戦闘力など比べるに値しない。

>>64
だから安直にハマーン＞シャアにしないで
ハマーン≧シャアにしてるだろ。

シャア＞ハマーンとか負けた相手より強い
なんてやる方が安直以外何者でもないが？

キュべレイに半壊百式で負けただけで
ハマーン＞シャアになるなら
リガズィでサザビーに圧倒されたから
シャア＞アムロ
ガブスレイにMK-�Uでやぶれたから
ジェリド＞カミーユ
ハンマハンマでZを倒したから
マシュマー＞ジュドー
だね。

した二つ逆じゃないのか？

アムロ、リガズィでサザビーに圧倒されてるというよりむしろ、
シャアをいなしながらギュネイを落としそうな勢いだった

>>67
それが、おかしいんだよ。
どっちかわからないんだから不等号で表せないだろ。
だいたいハマーンは小説ではシャアに1発もファンネルを当ててないし。

>>70
さすがにそんな風には見えなかったがな。
シャアがアムロを追っ払ったときに
ギュネイが追撃しようとしてアムロに
けん制されたって感じだったと思うが？

映像見る限りではシロッコ≧ハマーンと思われるのだが、シャアとシロッコの対戦ってどんな感じだったっけ

>>68
＞キュべレイに半壊百式で負けただけで
半壊にされたんだろ、キュベレイに。

＞リガズィでサザビーに圧倒されたから
アムロは後日ちゃんとシャアに勝ってます

＞ガブスレイにMK-�Uでやぶれたから
前半のカミーユはマジ弱いし。

弱い機体で戦ったから強いなら
ラル＞アムロ？
マ＞アムロ？
ライラ＞シャア？
エル＞プルツー？

小説だとシャアが強い描写多いから
アニメより話は単純になるんだがな･･･

ま、最強は俺なんだけどな！

>>73
カミーユとエマを狙うシロッコにシャアが追撃。
プレッシャーを感じつつも
「重力にとらわれるのはゴメンだ」と撤退。

シャア厨にはシャアのプレッシャーを恐れをなして撤退だそうだ。
最後のセリフは完全無視らしい。

>>74
原作みてるのか？半壊にされたのが
問題になってる２対１のときだから
このスレでぐだぐだ議論してるわけだが
１対１で壊されたなら結論でるじゃねえか

小説なんざ何の参考にもならん。
カミーユの強さが桁が違うし、シロッコはそのカミーユより強い。
アムロはさっくりしぬし強さ的にはアニメとは全然別物。

たしかシロッコが
「そんなMSで勝てると思うな！シャア！」
とか言ってた気がする
しかし設定をよく読むとライフルやらなにやらの出力で百式に負けてるのがジオ

>>74
お前Z観た？
半壊にしたのは、シロッコといっしょに戦ってた時だろ
ハマーンと1対1になったときは
左手、左足だけで
武器もサーベルとバルカンだけだった

>>80
あのスペックはあんまりあてにならんよ
Mk-2＞百式だし
カミーユが敗れたガブスレイも
Mk-2＞ガブスレイ
Zよりもスピードが上のはずのハンブラビも
圧倒的にZより推力が低い

おいおい、まだスペックだけで性能を測るやつがいるのか

>>71
どっちかわからないが、敢えて不等号で表すならだ。
そもそも絶対同じ条件で戦うなんてことなんかありえない。
機体性能差を鑑みながらも暫定的につけるしかない。
絶対有利な状況でも勝ちは勝だ。
暫定評価でハマーン≧シャアとつけるしかない。
有無を言わさぬ強い根拠もなしに、いきなり
シャア＞ハマーン　とつけるほうが無理がある。

ましてや、シャアは不利な状態とはいえ、
何も評価に値する戦果を出せなかったのだから。

THE-Oは設定では超高出力のジェネレーター搭載でパワーは並のMSでは敵わない
はずなんだけど
Mk-2より低いんだよな

>>84
敢えて、と言って不等号にするのに何の意味がある？
もっと明確な判断材料を見つけてから不等号使え。
不等号なんてネタにもならないし、あてにもならない。
使えないな、お前。消えていいよ。つまんないし。

機体性能差を背負って戦ったら負けた相手より強いなら
ザコ兵＞主役　になるってことかねえ？

>>84
この場合戦コロニーレーザー破壊されずに発射まで持たせ、
戦争をエゥーゴの勝利に導いた、っていうのは戦果にならんのかね？
まあ最強議論にはなんの影響もない戦果だし、
シロッコがアホだった、ていうお決まりの返し技があるんだが

さあ殺伐としてまいりますた

>>86
俺は自分から不等号を使ったことないんだけどな。
無意味な不等号合戦は嫌いだし。
ただ負けた相手より強いなんて、メチャクチャな不等号がまかり通るのがアレだから
言ってるだけで。自分が論破されるのはいつもつまらないものだね。

つまり>>84はつまらないから、このスレ来るなってことですね。

>>88
シロッコがアホなのもそうだが、
シャアとしては片手片足を失って早々に機体を乗り捨てて逃げているわけで
この時点で彼は任務から撤退してるとみなせるわけなんだが。
んで、シロッコがアホで助かったと。

シロッコがアホなんじゃないやい
ああいう決着の付け方しかできなかったトミーノがアホなだけだいヽ(｀Д´)ノ

ちがう、シロッコは歴史の立会人でいたいから
歴史的瞬間を目撃するためなら味方が負けてもどうでもいいんだよ。

>>90
論破ってこんなネタスレで論破も糞もないだろ。
だいたい、お前自分が頭の悪さ晒してるのわからんのか？
ここはネタスレなんだから、お前みたいな馬鹿でつまらない奴はいらない。

>>95
寒っ

>>92
逆転の発想をすれば自分の立場も目的も忘れて
シャア追いかけ回したあげく、シャアも落とせずに
自軍全滅させたシロッコ強い弱い以前の問題の気もするな

>>96
痛っ

＞自軍全滅させたシロッコ強い弱い以前の問題の気もするな

自軍全滅させたシロッコって強い弱い以前の問題の気もするな

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb

おまいらおちつけ

ccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

>>95
シャア ＞シロッコ＞ハマーン　11
シャア ＞ハマーン＞シロッコ　 6
シャア ＞シロッコ＝ハマーン　 5
シロッコ＝ シャア ＞ハマーン　 5
シロッコ＝ハマーン＞ シャア 　 4
3人同等　　　　　　　　　　　　4
シロッコ＞ シャア ＞ハマーン　 3
シロッコ＞ハマーン＞ シャア 　 2
シロッコ＞ シャア ＝ハマーン　 2
ハマーン＞シロッコ＝ シャア 　 1

シャア＞ハマーン　30
ハマーン＞シャア　6

シャア厨とアンチどっちが不等号がが大好きかは明白ですな。

　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　゛ヽ, 　　　　　　　　
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゛、
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ゛、
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゛、
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　
.　　 ノ　　　　 ,'゛'、ヾ、レ‐---、ヾ゛)ノ）　　　-、 　 　 　 　 ゛, 　　
　　/　　　　　{　 ,、-:::::..　 :.　:::ツ ノ　　 　 ゛、゛'、　　 　 　 ｝ 　　
　 ,"　　　 　 _!,,ソ:::::::::::::::..　:. :::::ノ{　　　　　}　}　　　 　 ノ 　　　　
　 {　　 　 r'':::::::::r-、;_::::::::　 :. :/　゛'‐-、,　　 }.ノ　 　 　 ｛ 　　　　　
　 ゛、　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　リ　　　　 　 ゛ヽ
.　　゛'‐-、 ゛'、 ::::/　　　　　　　　　　　、,クノハ　　　　　　 　 ｝
　　　　　゛'‐｀'{'゛iヽ、'　　 __,,,.、　　　 ,.,.,.,,,_/_ハ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-゛-ニっ　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ヒ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ、　マ

なんか見苦しいこと始めた奴がいるな。
よっぽど悔しい事があったのかな？

こういうヤツがつぎやるのは自演だな。予言しとく。

>>107
>>84の匂いがする

>>93
演出に文句つけたらこのスレの意味が無くなるな
すべて演出の問題になる。

・シャアが弱く見えるのは主人公食わないようにするための演出
・ハマーンがオーラバリア張れるのもＺＺの演出過剰のせい
　等々

まあネタスレなんだからﾏﾀｰﾘ逝こうやヽ(´ー｀)ノ

>>105
ネタスレだからさ。
だいだい前スレの1も遊び程度で立てたといってるのに、
俺たちが必死になる義務はないしな。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

>>109
うお！
かぶったか・・・。
俺はもともとシャア＝シロッコ＝ハマーンで納得してるしね。

前に出てた問題だが、ハマーンとシロッコ
どっちの方が髪型へんよ。

>>112
断然ハマーンのほうがキモイ
ミンキーモモもどき

>>110
俺もシャア厨だが
シャア＝シロッコ＝ハマーンで納得してる。
てかシャアが弱いといわれても別に構わんけどな

シャアのセンスには何人も追いつけん。

>>113
でも、それは過去に例があった髪型ということだろ。
シロッコのビンのふたヘアーは過去に例などないような・・・。

Ｚに出てきた奴らでまともなセンスした奴らいたか？

>>116
別にミンキーモモの髪型がいけないんじゃなくて
30代半ばのような老け顔の女があんな髪型する方が問題あるだろうが

カミーユのブリーフには笑った
しかもカミーユってブリーフの中にシャツ入れてなかったけ

17歳でブリーフはなあ・・・・。

>>118
ハマーンは20そこそこだぞ

>>121
ハマーンが30代と言ってるんではなくて
老け顔だと言いたいんだろう118は

ハマーンはどうみても20歳には見えない
顔も、声も
多分胸とかくびれの部分の栄養が
顔とかにいきすぎたんだろうな

厚化粧なんだよ！！

カミーユには小説で
人を喰う女と称されてたな＞ハマーン

喰われてみたいな

逆転の発想・的はずれな方々はもう就寝なされたか？

>>127
ここに一人いるがどうした？

小説だと神ー湯はエロガキだな。ジオはなんか凄かった気が・・・・。


カツってなんか最後の方覚醒してなかったか？
うろ覚えなんでスマソ。ちょっと探してくる。

・・・・・・・板違いだ。＿|￣|○

>>129
小説は小説だ。まあとりあえず探してこいや

シロッコって何であんな変な髪形なのにもてるんだ？
ハマーンはカミーユやジュドーにぼろくそ言われていたけど

ハマーンは（大人の）男には負けない。
でもショタ属性が付くから（年少の）男の子には分が悪い。
それでも宇宙世紀最強の女性パイロット。

オレ的にはシャアやシロッコのアナルより、
ハマーンのヴァギナの方がいいけどな。

大半のみなさんはネタで語ってるようですが中には真性の方もいるようで・・・(ﾜﾗ
ハマーン>>シャアは普通に通りますが、
シャア>>ハマーンは、かなり主観的な、ひねくれた見方をしなければ通りませんよ
ハマーン>=シャアが妥当な評価じゃないでしょうか

ぶっちゃけ実戦経験がろくすっぽない小娘が
サイコミュの力と機体性能でいい気になってただけだろ。
ジオもバイオセンサー装備してるし。

百式にサイコミュ積んでたらあんな無様な負け方はしなかっただろう。

キュべレイはサイコミュである程度機体制御もしてたからな
（完全には無理だったから、少しは自分の手足で動かさないといけないが）
ちゃんとしたMSに乗ったら
シャア＞ハマーンだと思うよ
ジュドーのズゴックと戦ったときもそんなに強くなかったし
俺の個人の考えでは
シロッコ＝クワトロ＞ハマーンかな
サイコミュじゃないMSに乗ったら
ハマーンはちょっと勘の強いエマレベルだと思う

今日の夜ここが激しく盛り上がる。

ハマーン＞クワトロ
だろ。普通に。
ただ、俺の場合ハマーン厨だけどCCAのシャアにはハマーンは勝てないと思う。
シャア厨はいつの時代もシャアが強くなければいけないのか？
俺はハマーンはクワトロより強いとは思ってるけどシャアよりは強いとは思っていない。
Zの最後もハマーンが倒したのはエウーゴのクワトロ大尉であってシャア・アズナブルではない
と考えている。とか言ってる本人もよくわからなくなっているが
ハマーンはクワトロに勝った、この事実は揺るぎようがないと思うわけよ。
まぁ多分ハマーンはシャアを名乗ってるシャアは撃つことができないと思うし。

saru

>>134
実力が上なら上で、サイコミュ非搭載でももうチョット無様でない
戦い方をしてもらいたかった。

１ｓｔ：エルメス
Ｚ：キュベレイ
ＺＺ：キュベレイ系、ゲーマルク、クインマンサ
ＣＣＡ：ν、サザビー、ヤクトドーガ、αアジール
Ｇ：ガンダムローズ
Ｘ：ベルティゴ
種：プロビデンス

これらのビット操作、戦闘演出で最高の作品は何？

プロビデンスはなんであんなに撃ってるのに当たらないのかと

CCAかな
まあ放映時間と制作費の割合は一番高いだろうから仕方ないけど
CCA＞X＞G＞種＞ZZ＞Z＞1st
こんな感じかな

>>141
使いまわし
手抜き

種の罪は大きいな。
ν系統以外で、ファンネルを持ったガンダム作りやがって・・・。

プロビデンスガンガル

>>137
普通にシャア＞ハマーンだろ
シャアがあんな貧乳ブスババアに負けるわけがない

人は同じ過ちを繰り返す･･･まったく

プロビって何であんなにかっこ悪いんだ？

880 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/13 15:46 ID:???
>>876
それよりも問題なのは
福田が亜光速を出せると言う設定をつけた事かと。

さすが、阿保だぜ、福田


881 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/13 16:00 ID:???
>>880
亜光速を出せるじゃなくて、標準で亜光速のじゃなかった？


882 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/13 16:07 ID:???
亜光速じゃなくて阿呆速

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5469/noanime.html

関係ないけど
これのジュドーとシャアのやりとりにﾜﾛﾀ
既出だったらスマソ

タラレバは卑怯だろ
第一、Zでもシャアがサイコミュ搭載のMSに搭乗したところで、
シャア自身がニュータイプとしての能力はハマーンやシロッコより劣る
自分に有利なMSで勝負できるなら、
シロッコ-ジ＝Ｏ　ｖｓ　ハマーン＝クイン・マンサもありだろ
MS操縦とNT能力は別物
主人公でありながらジュドーやカミーユなんかその典型

NT能力
ハマーン＝シロッコ≧クワトロ
操縦技能
シャア≧シロッコ＞ハマーン
ってとこか
NT能力に関してはサイコミュとのチューニングでいくらでも補強は可能だし、
操縦技能もサイコミュでの機体制御である程度補うことができる。
重要なのはパイロットの能力よりもサイコミュの性能かもね。
ネオ・サイコミュ＞一般的なサイコミュ＝サイコフレーム＞バイオセンサー
こんな感じかな？

ＭＳＮ−１００

非変形ＭＳとしては当時最強クラスの運動性能を持ち、
近接戦闘での戦闘力はＭＳＺ−００６に匹敵する。

＿|￣|○　＜逝け、アクシズ！忌まわしき記憶とともに！　

『見た目キズ１つ付けられなかった……
　しかも最初から最後まであの地雷女余裕こいて手加減しやがって……』

☆ＦＡ☆


アムロができることがシャアにはできない

操縦技術でシャア＞シロッコはないだろ
シロッコは初見で簡単にファンネル撃ち落としてる
個人的には操縦技術でもハマーン＞シャア
ビームサーベルだけでカミーユを圧倒していた

NT能力低いシャア→じゃあ能力の大半は操縦技術→で、実績は・・・？
ティターンズのOTといい勝負する程度の腕前ですわな

アムロ＞＞＞壁＞＞＞CCAシャア＞カミーユ＞クワトロ＝シロッコ＝ハマーン

アムロもシャアがライバルじゃ物足りないわな
シャアは思いっきりライバルだと思ってるけど（ｗ

アムロ＞CCAシャア＞シロッコ≒ハマーン＞クワトロ

MS戦闘で�_単位に動かせるか�p単位で動かせるか程度の操縦技術だったら
大差ない気もするな
ライフル操作の�_単位、�p単位は大きいだろうが・・・

射撃の角度調整が操縦技術に入るなら
百式に当てたハマシロ＞２人に当てられなかったシャアになる

あれ？シャアが操縦技術に優れてるって根拠って経験だけですか？
実戦経験豊富だからと言って実戦経験未経験の人より実戦経験が
優れているってケースは大半だとしても確実にそうだとは言えない気がする

ランバ・ラルのセリフからすると正確すぎない方が良いみたいだけどね

>>159
ハマーンもシロッコもサイコミュ搭載MSに乗ってたしね。
ハマーンのキュべレイのサイコミュはかなりの性能で
完全に機体制御はできなくてもある程度足や手を使うだけですむらしい。
ハマーンが非サイコミュで戦闘行なった時は
ジュドーに惨敗だしね。
あと射撃の正確性はハマーンが一番低いだろ
シャアにファンネルとサーベル以外では一度も当ててないし。
シャアを後ろから狙った時も
シャアがシロッコを狙っていたにもかかわらず全部かわされてる。

MS乗り始めて半年もたってないと思われる素人に
MS戦で負けたハマーンって何？
ズゴックとアッガイだから
それほど差もないし、昔のままではなく
ある程度80年代の技術は導入されていたが

NT能力
ララァ＞ハマーン
操縦技能
ジェリド＞ハマーン
こんなものだろ
NTとはいえジュドー相手に負けるのは以上

そういえばカロッゾって
コクピットから出ても
ラフレシア動かしてたね、
しかもコクピットにいたときもほとんど何もしてないし
ものすごい操縦技能じゃない？

>>161
圧倒的に性能の違うMSで素人にやっと相打ちのシャアを馬鹿にしてますか？

・・・相打ちといっても実質負けだろうありゃ。
後半追い立てられてひたすら後退してる上、
待ち伏せ脱出待ち伏せ脱出。

シャアはアクシズにいたんだからファンネルの技術
知ってたんじゃないの？キュベレイ見てアクシズの生産能力に驚いて
たし。百式につければよかったのにな

シロッコもハマーンも死人の妨害がなければ
カミーユやジュドーにも負けてたと思わないけどね。

>>167
シロッコは勝てたかもしれんが、
ハマーンはよくて相打ちだろ。
プレッシャーで逃げ出してるし、
ズゴックにだってやられてる。
どっちにしろ戦闘シーンがつまらなくなってるのは確か。
CCAとまではいかないでも、Vくらいの戦闘にはしてほしかった。

キュべレイのサイコミュは、機体制御能力が結構あった辺り、
ラフレシアやネオガンダム1号機のネオサイコミュほどではないにしろ
νガンダムやサザビーよりは完成度が高かったかもな。
素人集団アクシズ恐るべし・・・・。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　 シロッコの奴・・・シロップにしてやる
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　（言ってやった、言ってやった）！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　♪
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　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　 ｷｭﾑ
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>>169
νとサザビーはちゃんとしたテストはほとんど行なわれず
実戦投入だったから、仕方ない
サイコミュはその効果は絶大だけど、チューニングが大変らしし
その問題を解消したバイオセンサーでは
ファンネルを動かせるほどのサイコウエーブ増幅は不可能だったらすィ

シャアは機体に慣れてなかったから云々とかたまに出てるけど
七年ぶりにMSに乗っていきなりアッシマー落とす奴もいるんだし言い訳にはならんだろう。

俺はCCAシャア＞ZZハマーン＞シロッコ＝ハマーン≧クワトロ
かな。
主人公は
CCAアムロ＞ウッソ＞ジュドー＞カミーユ＝1stアムロ＞シーブック＝トビア

>>173
俺もそんな感じ。（主人公はちょっと違うが）
でも、それじゃつまんないし、スレも活性化しないからな・・。
結局、俺はﾏﾀｰﾘなスレにはいられないのだな。
ハイストのアムロといっしょだ・・・・。

ハマーンはアッガイでジュドーになんか負けてねーつーの
お決まりの悪い癖が出てるうちに邪魔が入って引き分け。

言っちゃ悪いが、ＣＣＡでもシャアはあんまり脅威を感じない。
オーラを放出してやると見せてジムを何機か落しただけとか。
まだシロッコのほうが底知れない不気味な強さがあった。

>>176
そうか？
俺は映画館で興奮しっぱなしだったけど
そこもそうだし、冒頭でアムロにやられるギュネイを助けるシーンなど
シャア強えええええ！
とか
あとナナイの邪魔がなければシャアはもうちょっとアムロと戦えたしね
んで後の方でナナイの声がハマーンと気づいて
これはハマーンの呪い・・・と畏怖した思い出・・・

>>177
気ぃ散らしてる内にやられるあたりが情けないような気がするんだが。

>>176
不気味さはあったけど・・・。
インパクトが不足してたり、あとMS戦少ないし。
11話でも確かにジム�U落として、サラミス改落として
エマ中破させてすごいと思ったが、
カミーユには攻撃避けられ
シャアにはプレッシャーだし
せめてどちらか一人くらいに被弾させてほしかった。

今、種厨？の友人にZのDVD見せてるんだけど（今は6巻）
シロッコがボスとネタバレしたら
シロッコってえーと、
とかしばらく考え込んでたし。
ガノタには印象強いかもしれんが
初見のひとにはインパクト不足だと思う。

>>178
まあ、そこらへんがシャアらしいんだけどねｗ
シャアはアムロと逆で
戦闘中もいろいろなこと考えてるから、
雑念も入ってくるんでしょうな。
本当に何もないところで、アムロとタイマンさせたりすると
案外シャアが勝つかもしれない。

>>179
ファンネル落しは細かい事抜きに凄いと思ったぞ。
アムロ以外でこんなこと出来る奴いるのかと。

>>181
俺はアムロの真似かよ・・・と思ってしまった。
ファンネル当てる技術があるなら、
MSに当ててくれとも・・・。

>>182
いや、アムロの真似事が出来るのは凄い事なんだけど。
アムロだってＭＳ外す事あるし。

シャアはアムロを追いながらジェガン4機落としたんだっけ？
これを無視していれば、アムロとのサーベル戦は勝っていたのかもね。
ただ、無視したらノズル止められて作戦失敗だろうけど。
あとアクシズ内部にガンダム捨てていったときも
ガンダムを破壊しないという、律儀さ・・・。
そのとき、
サザビー　ビームサーベル×1
ν　ビームサーベル×2、ビームマシンガン（ギラドーガから奪ったの）
マニュピレーターの一つくらい壊しておいても罰は当たらないだろうに。

でも、っこのシャアの馬鹿さが好き。

>>184
いっちゃんだが、いいわけにはならないけどな。
アムロはクエス、ギュネイにギラドーガ数体と連戦してきてるんだから。

そう、シロッコのイメージって
ダークサイドアムロって感じがする。

>>183
いや、見た当時はね、そう思ったんだよ。
今はすごいことだと思うけどね。
でもなんかシロッコは強いってイメージがなあ・・・。
何か狡いってイメージの方が強いんだよ。
最終回でもカミーユに一方的に不思議パワーでやられたし。
もう、あの最終回は富野の仕事とは思えないよ・・・。

>>185
それは、アムロがすごいとしか言いようがないな・・。
ただシャアもアムロがギュネイたちと戦ってる間に
核ミサイルやジェガンの第1波を相手してただろうし、
ファンネル1個しか残ってなかったところを見ると補給はうけてない。
これもシャアは補給受ける時間があったんじゃないのか？
と思う。アムロに合わせてだろうか？どこまでも馬鹿な男だ。
いや、これが「シャアは純粋よ」の所以なのだろうか・・・・。

アムロと正々堂々と戦いたかったんだろうな。
まるで孫悟空だな。
でもこういう人はよく死ぬんだよな。

>>187
俺としてはナレーターにまで「アムロの敵ではない」宣言されてたシャアに比べれば
数段強いイメージがあったけど。
不思議パワーでやられたってことは、逆に言えば正攻法では倒せないキャラとも取れるし。

そもそも、リ・ガズィ戦で手をぬいてるからな。
ギュネイを無視して、アムロを追えばよかったのに。
まあそんなことになったら上映10分でスタッフロールだが・・・。

>>184
映画は明確にされてないが小説のシャアは焦ってて
ガンダムを壊しちゃえってところまで気が回らなかったから。

>>190
そのときのシャアは覚醒前だし、仕方ないさ。
シャアがNT能力に目覚めたのはララァとアムロが邂逅したとき？
シャア、ウッソ、トビア、シーブック
はいつNTの力に目覚めたのか微妙なんだよな。

アムロはNT描写は黒い3連星戦で
本格的にはシャリア戦かな。
カミーユはシャアとの邂逅。
ジュドーはカミーユとの邂逅。

>>192
なるほど・・・
でも映画のシャアはあんまり焦ってないな
むしろ焦るというより
私との勝負を無視かよって怒りの方が感じられる

ジュドーはカミーユよりプルとの接触のほうが影響大きいように感じる

＞ナレーターにまで「アムロの敵ではない」宣言されてたシャア

あれは悲しかった。そんなはっきり言わなくてもいいだろうよ…
まぁちょっと笑ってしまったのも事実だが。

シャアは律儀すぎるな。
アムロと正々堂々と勝たないと意味がない、
と思い込んでたんだろ。
作戦優先のZのシャアからは想像もつかない。
総帥を名乗ったのがシャアを変えたんだろうか？

>>197
総帥というより
再びシャアを名乗ったからじゃないか？
Zのシャアはクワトロ大尉（道化）であっただけで
CCAのシャアこそが本来のシャアの姿なんだろ

>>195
２話か３話でカミーユが手を差し出してその手を握ったジュドーが
宇宙のイメージみたいなの見るシーンがジュドーのNT能力の目覚めだろ？

しばらく眠っていたCCAを今観ているけど
戦闘シーンは禿しくｲｲ(・∀・)ｺﾏｶｲｲ！
15年くらい？前のアニメだとは思えない

>>196
俺は初見では爆笑してしまったよ、そこまで言うか！？と
>>200
禿同、動きまくりでカコイイ

そりゃ映画だからねえ

>>199
Zの1話のカミーユとシャアの宇宙のイメージみたいなのと
ダブらせているんだろうな。
案の定ジュドーは何が怒ったかよくわかってないし。
カミーユもその時は「疲れてるんだ」と自分に言い聞かせてたし。

>>197
つーか、Zはアムロが敵じゃないからな。
1stのシャアだってもともとは作戦の男でしょ。
もしZでアムロが敵として現れた場合、作戦優先かどうかは怪しいわけで。

CCAの戦闘は至高のできだと俺も思う。
アムロとシャアのラストバトルにふさわしい。
F91よりも戦闘シーンはすごいと思う。
ただ俺はF91の見せ場は戦闘後のセシリー探索だと思ってるけど。

まっとうな戦いでは最高だろうな、ＣＣＡ。
ほかがまっとうじゃないのばっかなんだが。

映画なのに戦闘シーン糞だったらどうしようもないだろ

F91は質量のある残像に目がいきがちだからな
セシリー探すシーンは
NTとバイオコンピュターの違う側面を
1stと同じような感じでみせてくれた
あと母と子の絆も
セシリーを感じられなくて弱気になるシーブックに
「感じられないなら引き寄せなさい・・・それができるのも人間の力」
って言うシーンがとても好きだ
まあその後の
「セシリーの花なんだ！」
にはさすがに
落ち着けシーブック←本当はこれが言いたかっただけ
と思ったが

F91なんてこのスレには関係ない話なんだが

種の戦闘シーンのバンクの嵐は
皆さんどう思われますか？

>>196
しかも正確には「最早アムロの敵ではなかった」だ
ここまで言うかよ・・・

1st≧CCA＝Z≧V＝F91≧ZZ＞80＞髭＞G＞83＞X＝08＞W＞＞＞＞＞＞＞＞＞種

種の戦闘シーンなんて語るまでも無い

で、種ってどこらへんが1stのオマージュだったの？
教えてエロィ人

>>214
ラルもどき、シャアもどき、ズゴックもどき、

キラ＝劣化アムロ
仮面＝劣化シャア
フレイ＝劣化ララァ
ラクス＝劣化セイラ
フラガ＝劣化スレッガー
虎＝劣化ラル
アスラン＝劣化空気

種板逝け

新でやれよ

種は1stのオマージュ→×（1stのオマージュはF91）
種は1stの劣化コピー→○

　　 ', i´　 ,.　'´　　,.------....,,,＿　 ｀"'‐ .,_　｀'ｰi　iー―　 _,,.. -‐ '"_,. -‐,''"ヽ＼＼
　　　 ',　 i　　,...:'":::::::::::::::::::::::::::::／､フ'ｰ..､ ｀"'.､!ヽ ￣- ''".. -‐ ''"´　　　 ＼　＼＼
　　　　'､　',　'､:::::::::::::::::::::::/::::／ ＞,､-､''"｀!':.､ ヽ､'､　　 ｀'.､　　　　　　　　　＼　＼
　　　　 ｀""''‐ヽ ..,,_:::::::::::/／r'"T::'::‐､':;ヽ/:::::::｀':..､｀' ､　　　＼.　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　｀"' く'､　 '､_l::::::::::::iヾ'::::::, '!:::::::::｀'.､｀' ､　　 ＼　　　　　　　　　ゝ'
　　　　　　　　　　　　　　l lヽ　　｀"''' '-/／''ｯ'::/::::::::::／!':､｀' ､　　ﾞ' ､　　　　　,. ;'´'´
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ! .l 　 　 　 /'　　/'/:::::::∠,,./;,'/:ヽ,_.ゝ、　 ｀' ､._,. ;'´'"
　　　　　　　　　　　　　　 l ! |　　　　　　　 './:::／!ｨｰ:く'｀l::::/::::|.,! ヽ＿＿,. '
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､　　　　　　　　　　　　　　l ! .!　　　　　　　　 ::::::. ヽ｀' /ｲ::::::/l.!_,,.;-.'
｀'' ‐ ..,,_　　　　　　　　　　 !.! l　　,　,_ - ..,_　　　　 ,-' ,'/ |:::/,.'!' .'
三=ﾆ二ヽ,　　　　　　　　　l ! l　'／-:;_''''ｰ-｀ヽ､　´　.,'　 l:/-'i. ,'
　　｀"''ｰヽ',　　　　　　　　 l l .li'..,,,,＿ ｀'.､::::｀";.'´　,.:';/: :l'　 ,',.'
　　　　　　i !　　　　　　　　l |　ｰ＝‐- ﾆｰ_､:/　.／//: :/　 , '
｀':..､　　　　''!　　　 　 　 　 ! !　　　　｀"'‐ .,´ ／: ://: :/　,./
　　 ｀' -.､　 |　　　　　　　 i ,'　　　　　　　　｀' -.,//: :/ ., ','

>>217-218
必死だね旧シャア板のガノタｗ
シャア？シロッコ？ハマーン？
僕の生みの親の福田氏によると
あの弱いフラガ少佐がアムロ並だそうですよ
僕はNTを超える存在の最強のコーディネーター
誰が強いなんか関係ない
僕が最強、それ以外はカス
無駄な論議はやめたほうがいいですよｗ

くだらね
そうやって話題逸らしたいんでしょ？シャア厨

>>221
俺はシャア厨だが、間違ってもこんなキモイ蛙のコピペはしない。

それよりGジェネSEEDは買いでしょうか？
俺はシャア厨+シロッコ厨なんで迷ってます（シロッコ出るよね？シャアはCCAバージョンでｲｲ）

>>223
SEEDモードクリアせんと他のはできんらしいから、お前が種嫌いならスルーしる。

>>224
マジかよ･･･。
Ｆを踏襲したら逆だろ普通･･･。

落ちすぎな為引きage

　　　　　　_,, -‐ ''"~￣`ヽ
　　　 ,..-''"　　・　　　　　・ ＼
　　／　　　　　,r'￣`i　・　　　`i＿,,,...　　-‐　ﾆ=-
　 r'し　`-'　　i●ﾟ＿ﾉ＿＿　(￣_,,..　 -‐ ''"＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　`l　/ 　J`‐-''/　(￣｀'' ‐ ､_￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/　　　/ /　　,　 |　 |,- ､￣`''　‐　､二ﾆ=-
|　　　/　し　|　 |　 |.l、 ヽ　　.　 :
￣＼l'＿　　|　 |　 ,l |.＼ `､　　: .　　　　　- >>220
　　　　　＼ |　/　ノ　|　`-､`ヽ､_　　`
　　/　　　　Ｖ　 ,i' し||　　　￣　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　＼_|Ｊﾐﾐ||`‐､_.",,::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .|　　／　　　 `l彡| |ミヽ＼
　　し '　　,,.. ''　　`''ヽ、ヽ |-‐i
　　　　　r'　　τ　ﾉ　 `i|　|'' "
　　　　 ,i'　　ノ　(　　　 l|　|

ルックス
シャア＞シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン

人気
シャア＞＞＞＞壁＞＞＞＞アムロ＞＞＞壁＞＞＞その他

もうこのｽﾚ終わってるのか・・・まあいいや

Z迄を見る限りじゃシャアってそんなに強くないだろ
１ｓｔでは序盤はともかく、後半NTに覚醒したアムロには全然歯が立たなかったろ。ジオングも使いこなせず逃げ出してるし。
Zでのヘタレさはいうに及ばず…
でもあれって別にシャアが弱くなったとかと違うだろ。もともとNT相手に出来るだけの技量がシャアには無かったと・・・シロッコには「ニュータイプのなりそこない」って馬鹿にされてるし・・・

アムロやシャアより能力の高い人が出てくるのに抵抗ある人が多いようだが、普通に見ればシロッコやハマーンってかなり評価高いと思うぞ。
新たな段階のNTが現れてきたみたいな感じで・・・。旧世代の人間のシャアはもはやついていけない・・・。あのシーンはそれを象徴してる場面だと思うが。

そういう事で、Z迄での評価は
ハマーン≧シロッコ≧アムロ≧カミーユ＞シャア

ただ問題なのはCCAのシャア
今までとは全然違っている。
パイロットとしての能力の劇的な向上もそうだが、執拗にアムロとの対決に拘り、そのために本来の目的を捨ててしまうその姿は見ていて痛い…（まあアムロとの決着が本当の目的だったのかもしれないが、そこまで小さな人間だったのか…シャア）
俺の予想だが、CCAのシャアは強化してると思う。NTの時代の到来を感じながら、自分はそれについて行けてない。それに焦りを感じたシャアは安易な手段に頼ろうとして自分を強化した。まあ結果は失敗で、パイロットとしての能力は向上したものの性格に問題が生じてしまった。

まあ話の流れからしてアムロ、シャア最強はありえないわけだ

>>230
アムロとシャアより上の存在そのものが許せない方々ばっかだからこそ
この手のスレが乱立するわけで。

実際にスレを立てるのは別タイプの人じゃない？
それがアムロとシャアより上の存在そのものが許せない方々のおかげで
盛況するわけで。

この3人の中ならシロッコがズ抜けてると思う

同時にシロッコが一番抜けてると思う。

シャアはともかくｱﾑﾛは宇宙世紀で1番っつても問題ないと思うんだけどな。。。
カミーユやジュドーとは同じ世代で生きてきて最後まで戦い抜いてるし、扱いも格上だし。
VSウッソやシーブックはわからんが。

>>235
二行目がワカランな。つうかライバルのシャアはカミーユより格下なんだから
ジュドーカミーユより格上な扱いとも思えんが。
バリアとかできんし。

カミーユに関してはハマーンに殺されそうになってるし、
一概にシャアより上ってもんでもないだろうけど。
ジュドーについてはΖΖにシャアが出てこないしよう分からん

>>237
シャア自身、カミーユ以上にメタメタにされてんだから
カミーユよりうえってこたーねーだろ。
ジュドーはハマーン倒してるし。

>236
地上に降りた時に散々助けられてるじゃん。
逆にカミーユがアムロのピンチを救ったってあったっけ？

>>239
サイコガンダムの変形時、離脱しそくなったアムロを助けた。

まあ本当にカミーユが強くなるのは最終段階だしねｗ

>>238
シャアは誰にも助けて貰えなかったが
カミーユはカツとファに庇ってもらわなければ2回死んでるぞ。

＞シャアは誰にも助けて貰えなかったが

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

シャアはピンチに強いからな。
シャアがZで助けてもらったのは
カミーユかばって大気圏落ちた時の1回だけ。
対するカミーユは13回以上。
しかもウォンやマウアーにも助けられてる。

CCAアムロ＝ジュドー（H）＝カミーユ（H)＞CCAシャア＞キンケドゥ＝ウッソ
＞ZZハマーン＞シロッコ＝ハマーン＝1stアムロ＞クワトロ＝ジュドー
＞Zアムロ＝1stシャア＞カミーユ＝シーブック＝トビア

こんな感じかな、俺的に。

>>230
強化はしてないだろｗ
NTとしての資質はもともとアムロ以上だったんだし
アムロとのラストバトルということで
逆シャアでは少し力が目覚めたんだろ
まあDBの悟飯みたいなもんか

CCAは劇場作品だから絵的に豪華なのは当然だしな。
実際のところシャアが強くなってるのかどうかは全く不明なんだよな。
実力を昔と比べて判断する材料が何もない。
MSの性能は確実に上がってるんだろうけど。

いわゆる強化人間並みの強化はしてないと思うが、
能力の底上げや安定のための調整的なことはやっているんだろ。
手前のＮＴ機関があるんだから全く利用していないはずもない。

全然いわれていないがハマーンってジュドーを殺しそこねたのを忘れてないか？
ＺＺが背後からのファンネルを避けるため分離してコアファイターになったのに
ハマーンはコアファイターを落とさなかったぞ。

>>245
＞NTとしての資質はもともとアムロ以上だったんだし

どこからそんな話が出てくるのかｗ
シャア厨は自分の妄想で新たな事実を捏造する癖があるからいかんなｗｗ

>>246
なりそこないのシャアがファンネル使えてるのはどうよ？
あれはサイコフレームのおかげ？

サイコフレームがあってもファンネルで核を撃ち漏らすシャアはNTとしてはギュネイ以下なのは確か

ｷﾞｭﾈｲはNTじゃないだろ

ギュネイ「νガンダムがあれば大佐だろうが総帥だろうが・・・」ってセリフが有るが、あれって結構真実だったりする？

ギュネイって機体性能が同じならシャアより強い悪寒

そう考えるとサザビーってかなりの高性能だったりする？
ヘタレシャアがアムロとやり合えるだけの性能差が、νガンダムとの間に有ったと

>>249
富野が言っている。
正しくは忘れたが
アムロ、ララァ以上の資質がある
みたいなこと言っていた。


お前も調べもせずに、妄想とか言ってんじゃねーよ。

>>251
あれって撃ちもらしなのか？
核ミサイル狙撃したあと、「まだ来る」とか言ってたけど。

>>253
ギュネイはリガズィのアムロにシャアがいなければ2回落とされてる。
シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギュネイは間違いないだろ。
ただギュネイをはじめ、ジェガン部隊とかいい動きしてるし
全体のレベルは高いと思うから
ギュネイもシロッコくらいの強さはあるんじゃないか。

シロッコはファンネル落とせるからギュネイじゃきついだろ

いい動きをしているのは映画ならではの作画レベルの問題。
映画でΖみたいな殺陣だったら詐欺だよ

シロッコどころか強化マシュマーにも勝てねえよ

>>257
ファンネルの動き読むために止まっていたら死にますよ。
あとキュべレイのファンネルと違って
1発の出力がZのハイパーメガランチャー以上だから
1発当たっても撃墜される可能性もある。

ギュネイのファンネルに対応したジェガンのパイロットは
カミーユ、レコア、サラ以上なのは確か。

>>259
強化マシュマーって最弱強化人間じゃないか？
ザコ相手に勝手に自爆してるしｗ
フォウ＞ギュネイ＞プル＝プルツー＞ロザミア＞キャラ＞ゲーツ＞マシュマー

ギュネイ+クエス＞シロッコ+ハマーンなのは確か

>>253
つまり逆シャアでニュータイプとしての真の能力が目覚めたってワケか？
それで真のニュータイプとして目覚めた結果、シャアが目指したものは
今までのきれい事をかなぐり捨てて、アムロ打倒に走ったとｗ
>>230も言ってるが、それって普通に痛いなｗｗ
シャアはＮＴとして間違った方向に進化してしまったんだねｗｗｗ

>>262
リガズィに押されるようなギュネイがザク�Vでクインを圧倒できると思うか？

>>265
相手がプルツーなんだから可能だろ。

>>265
マシュマーも弱いがプルツーも弱いってことだろ
あとザク�V改はけっこう高性能なMSだぞ

そもそもギュネイが強いって根拠はどこから来たのだろう

ザク�V改
ジェネレーター出力　2860Kw
スラスター総推力　211500Kg

リ・ガズィ
ジェネレーター出力　2550Kw
スラスター推力　67600Kg

ザク�V改って強いんだな・・・。
スラスター推力高すぎ。

CCAを今観てたんだが・・・すごいことを発見した・・・。

なんだ？

>>272
おまいもちょっと確認してくれYO！
アムロとシャアの最終決戦で
アムロがフィンファンネル飛ばして、
シャアもファンネル飛ばしてるよな。
それでそのままファンネルがどっかいっちゃうんだが、
シャアのファンネルはちゃんと戻ってきてる。
しかもアムロとの戦闘でファンネルが6つ全部あるにもかかわらず
それ以降1回も使っていない。

>>273
ジュドー戦のハマーンと同じ理由じゃないのか。
ようは一騎打ちがしたかった。

ミスだろ
シャアの脱出ポッドを掴んだ時のνの背中のサーベルもな

>>275
このミスはかなり大きくないか？
しかもワンシーンじゃないからな。
ZZの最終戦でファンネルあんまり使ってにはずなのに
ジュドーが破壊したファンネルが
キュべレイの搭載数を上回っていた並の。

てか、何で誰も気づかなかったんだ？
サザビーのファンネルが残っているのに。
ジェリドの汚名挽回やカミーユのライフル復活事件は有名なのに。

シャアのファンネル　シャアが一騎打ちしたかったから。
ハマーンのファンネル　最終戦に備えファンネルの量を増やしていた。
ジェリドの汚名挽回　宇宙世紀では、これが普通。
カミーユのライフル　NT能力。

六つ残ってる筈は無いよ
４番艦の爆発に巻き込まれて破壊されてるから
だからミス

>>279
残りの5つは？

>>280
使わなかったんだろ
シャアはそういう奴
富野も言ってるだろ

ジュドー、アムロ「なんでファンネルをもっと使わなかった！？」
ハマーン、シャア「一騎打ちと言ったろ・・・」
ジュドー「その潔さを何で協和と協調に使えなかったんだ！」
アムロ「馬鹿にして・・・貴様はそうやって一生人を見下すことしかしないんだ！」

ハマーン「帰ってきてよかった・・・・強い子にあえて」
シャア「ｳﾜｰﾝ」

>>282
(´･ω･`)シャア・・・・

>>281
核ミサイルの迎撃で使ってるだろ
確か一発残して全て放出してる筈

一騎打ちの時は
νガン、サザビーともに残り一基のファンネルしか持ってなかった

>>284
アムロ追ってるときも
νにファンネルポッドの片方破壊されたときも
ちゃんとファンネル入ってるぞ

　　 r'⌒⌒^'､　　＼
　　（ rνyy'ｿ　　＼＼　　お前にも落とし玉
　　 ヾ,#ﾟーﾟﾉ　　　　|　|
　　　　 ]¶[　 ）　 　 |　|
　　　　　 / /　　　　人
　　　　　ヽ/　　　　< 　>⌒⌒ヽ ∩
　　　　△/　　／／（Ｖ#"ﾒ"""ﾐ） /
　　▽ν　▼　彡　　ヾ▼Д▼ﾉ / ＜これでは道化だよ！
　　△　鎚▲　　　　　　　￥　　/
　　　　▼
こういうのが合ってるんだよ、この二人は

>>285
マジか！
いつの間に補給したんだ・・・
じゃあなにか、νガンがファンネル一基しか持ってなかったから、シャアも一基しか出さなかったと・・・。
シャアってマゾですか？　サイコフレームの情報提供したりもしてたし…。そこまで自分の状況を不利にしたかったんかねえ

シャアは何かかわいいな
純粋というか
子供というか

>>287
だいたい
シャアはアムロがアクシズ内部侵入したときだって
νは破壊できただろう（小説では焦って忘れていたようだが）
そもそもリガズィ戦で落とせてる罠
馬鹿というか
真っ直ぐな人なんだろうね（アムロに対しては）

アムロをライバルと思っている限りシャアは勝てないのかもな
むしろザコの一つとして見れたら瞬殺だったりして
まあそれができないから迷ってるんだろうけどな（アムロの私服とかのセンスにも）

>>290
やっぱりＣＣＡのシャアはなんか違うな…
パイロットとしての腕は上がってるんだが、精神的には退化してるっぽい

>>291
退化なのか？
子供はみんなNT論だとシャアは進化してるという捉え方も・・・。

弱かろうが
迷いに自分を押しつぶされそうになり
公園のベンチで頭を抱えるシャアが好きだった
大人の魅力というかなんというか

>>292
退化じゃないの？
子供＝ＮＴ
おっさんシャア＝ＯＴ

>>294
子供に近づくという意味ではCCAシャアはもうかなりのNT

Zでアムロが宇宙に上がっていればCCAはなかっただろうな。
富野はアムロをシャアの最大の理解者だと言っていたし。
アムロとシャアのコンビだって見れるし。
アムロが宇宙に上がってきて、シャアが迷わなくなったら
それこそカミーユの居場所がなくなるけどな。

>>296
ディージェーなんかで行っても、シロッコ、ハマーンに瞬殺されるのが落ちだろｗ

>>297
ダイジョーブ、シャアの百式より強いことは確実なんだから
瞬殺されたりしない。
まあ、シャアと違ってハマーンは手加減してくれないだろうけど。

アムロ、リックでシャアが百式で十分だろ
ハマーンもシロッコもタイマンしたわけじゃないしね
ハマーンもシロッコもNT能力以外はヘタレだから
瞬殺されてもおかしくない

ハマーンはMS乗り始めて数ヶ月のジュドーのズゴックに完敗だった。
サイコミュがなければ何もできないヘタレだし、
シロッコもサラのほうがメッサーラをうまく使ったり、
操縦技術はからっきし。後期ジェリドの方がまだ強い。

CCAシャア＞クワトロ＞1stシャア＞ハマーン＝シロッコ
サイコミュで機体制御などを補ってもらわないと
何もできないヘタレがシャアに勝てるのか？
とハマーン厨とシロッコ厨を釣ってみる。

>>300
ジュドーのズゴックに何時負けたって？
互角の競り合いのあと邪魔が入って分けただけだろ。

ついでに、サラにエウーゴ艦隊を一人で敵に回すようなことが出来るか？

>>299
ハマーンがガザＣ、シロッコがメッサーラに乗ってたら、いい勝負になったかもねｗ


>>301
サイコフレーム無しではファンネルひとつ動かせないシャアに言えたことかｗｗ
たくシャア厨は現状を把握する能力に著しく欠ける傾向にあるなｗｗｗ

>>302
ハマーンはジュドーと操縦技能はどっこいでしょ。
つまりそんなに高くない
シロッコはあまり戦闘してないのでわからんが
2機を同時に落としたりしてるし操縦技能は結構高いと思う。
ただZでシャアが3機同時落としをやってるから
あんまし過大評価はできんが。

シロッコとシャアは同じ条件で戦ったら微妙だが。

ハマーンが強いってのはサイコミュ利用のファンネル頼みだけの話だろ。
全員サザビーに乗ったらハマーンは頭ひとつ下。

>>303
サイコフレームなしだとシャアってファンネル動かせないの？
初耳なんだが・・・。
だいたいサイコフレームって
サイコミュと同じ性能のものをフレームにとじこめたものだろ。

>>304
ジュドーの操縦はなんだかんだでかなり高いぞ
ファンネルバコバコ落したり、これは機体性能があるにしても、
旧式もいいところの百式でドライセンを膾切りにしたり
操縦ランクとしてはかなりいい線いってる。
ハマーンはもっと上っぽいけど。

>>306
>>303は釣りだ馬鹿者。

>>306
サイコフレームには、能力が低いものでもファンネルが扱えるようになる
増幅作用がある。シャアがなければ動かせないかは微妙だが、
サイコフレームなしでファンネルを操作するのはかなり骨。
とくに旧タイプのキュベレイはもっと骨なんで、多分シャアじゃ無理。

>>307
ハマーンはジュドーより下だろ。カミーユよりも下。
もしかしたらエマやジェリドよりも低いかも。

>>309
そんなことはないだろ。
サイコミュのチューニングが難しいだけで、
しっかりチューニングさえすれば
カツだって動かせる。

>>310
最終戦ではサイコミュコントロール機というアドバンテージがあるにせよ
操縦的にはジュドーを圧倒していた。
変な奇襲で一回不覚を取ったが、カミーユよりもしたってこともないだろう。

>>312
操縦そのものが簡単なキュべレイでですがねｗ
キュべレイは機体制御のほとんどをサイコミュでやっていた
ハマーンはほとんど何もしてないよ

>>311
キュベレイはアクシズでもハマーンにしか動かせないそうだよ。
まあ、とにかく実戦的に使えるようになるためにはそれなりに高い能力が必要で
誰でも調整すればＯＫというモンではないらしい。

>>309
それはないな。
サイコミュはパイロットの
疲労と調整のデリケートさの方が問題。
増幅量や放出量は昔からそれほど
変わってないみたいだし。

>>314
なんでハマーンにしか使えないか知っているか？
ハマーン用にチューニングされたサイコミュで
機体制御のほとんどを行なっているから

鉄仮面にしかラフレシアが動かせないのといっしょ
決してハマーンの技量が高いわけではない

>>315
ＣＣＡ見直せ。劇中で増幅的な作用について触れられてる。

>>314
百式がシャア専用になったのとは訳が違う。

何故かハマーンはジュドーに敗れたことをネガティブな意見として出されるな。
百式のライフルをサーベルとして使って二刀流したり、
キャラ、プルツー、ハマーンのファンネルをものともしなかったり、
下手なんて言われるような腕じゃないのに

>>317
お前が見直せ、何が言いたいのかさっぱりわからん？
アムロの台詞で「サイコミュで脳波を・・・」ってあるが
それがどうしたんだ？何が言いたいの？

三人を分析してみる

実戦経験（操縦能力？）
1.シャア（初のMS同士の実戦〜　の経験は伊達じゃないと信じたい）
2.シロッコ（一応士官学校出たり、新型テストしたり、珠に実戦もあり）
3.ハマーン（ほぼ初実戦。年も一番若いし）

NT素養（才能）
1.ハマン（ジュドー以下カミーユと互角位？）
2.シロッコ（まぁまぁ。カミーユ以下）
3.シャア（出来損ない）

MS知識（機械を正しく扱うために必要か？）
1.シロッコ（MS開発等多数。ぶっちぎり）
2.シャア（有名な「足なんて飾り〜」な台詞にだまされる、外から見てダメージの軽微くらいは判る）
3.ハマーン（MSの整備、調整してるシーンすらない）

指揮/戦況把握/カリスマ（MS戦は一応集団戦がメインなので）
1.シロッコ（女だけかと思われるが癖のあるジェリドやヤザン等を使いこなす。）
2.シャア（まぁそこそこ。一応士官学校卒だし、ジオンの息子ってのもポイント高い。レコアには裏切られた）
3.ハマーン（親の身分を継承。後に腹心の半分以上に裏切られる。）

つまり
玄人：シャアか才能：ハマーンかバランス：シロッコという事だ。

指揮、戦況把握
シャア＞ハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ
だろｗ

>>320
「クエスはサイコフレームなしでもファンネルを使えるＮＴです。」

>314
つまり、ハマーン用に調整されたオートマ車だろ？

ハマーン＝ＡＴ免許
シャア＝ＭＴ免許
アムロ＝ＭＴ免許・ゴールド免許
シロッコ＝ＭＴ免許・田舎の珍走

>>323
「クエスはサイコフレームなしでもファンネルを使えるNTです。あれ以上の強化は必要ないと思われますが。」
この台詞がどうかしたのか？

>>316
調整以前にハマーンしか扱えなかったらしい、
だからハマーン専用機になってハマーン用に調整されていっただけかと。

操縦技術とか経験とか言ってもNTとして優れていれば、
あの世界じゃそんなもの覆してしまう

>>323
国語1

>>325
つまり、サイコフレームがあれば、何もナシではファンネルが使えないＮＴでも
使えるようになるってことだろ。

>>320
つまり
サイコフレームが無くてもファンネルを扱える人は珍しかったわけで・・・
っていうか、ネオジオンではクェス以外にいなかったんじゃないのか？

まあ少なくとも劇中でのクェスに対するシャアの反応から、シャアよりクェスの方がＮＴとして優れているのは確かだな

>>326
お前馬鹿だろ・・・。
ハマーン以外に扱える人がいたら、
ガザCの大群がキュべレイの大群になるわけか・・・。
だいたい、それのソースは何なんだ？
あと操縦のほとんどをサイコミュにまかせてるのに
なんでハマーンしか操縦できないくらいに難しいんだ？

>>330
それはギュネイのことじゃないのか？
それだとシャアも強化されてたみたいにとれるし。
まあシャアよりNTとして優れてはいるんだろうけど
サイコフレームなしではシャアは
ファンネルを使えないってことにはならないな。

後にマーク2だの量産型だのが出てきて誰も彼もがｷｭﾍﾞ海苔になるけどな。

単純にｷｭﾍﾞがハマーンに対して調整されてたってだけの話だろ。
ちなみにｷｭﾍﾞとｷｭﾍﾞ2の性能に差があるってのはスパロボからくる誤解で
ほとんど差異はないからね。

>>332
サイコミュの操縦が誰でも彼でも出来るんなら
当時最新鋭のサイコミュ機のエルメスの操縦をどこの馬の骨ともわからん
ただの小娘にまかせんだろ

>>333
ジオングすら使いこなせなくてララァに泣き言言ってたシャアが
ＣＣＡでは無条件でファンネル扱えるようになった根拠は何よ？

>332
だからNT専用機だからだろ。
単純にあの時点でネオジオンにハマーン以外のNTがいなかっただけ。

ギュネイ「NT研究所で強化してもらったけどクエスみたいにはなれなかった。」
そのシーンの後で
こう言ってんだからギュネイのことじゃないか？

>>334
あれらのキュベレイに乗ってるのはプルのクローンだろうけど、
プルツーはロザミアやフォウが取り込まれてしまうようなサイコガンダムを自由自在に扱えるくらいだし
そんじょそこらのやつに扱えるってことにはならんと思うが

>>335
フラナガン機関で最も優れたNTだったらしいから

>>336
ジオング乗ってたじゃんｗ
あ、もしかしてガンダム観たことないの？

>>340
それにしても正規の訓練もへったくれもない小娘乗っけるよりか
その辺の兵士乗っけた方がいいだろ、動かせるならナ。

なんだ？調整さえすれば、ＮＴなら誰でもファンネル使えたり出来ると思ってんのか？
そんな敷居が低いモンなら苦労はねえっての。

1stでいきなりジオング乗ったシャアはすごいだろ。
まあシャア用にサイコミュを調整されて造られていた説が濃厚だが。
アムロもシャアのことをシャア以上のNTと言っていたし
密会ではララァのバリアみたいなのを張ってるし。

>>341
だから使いこなせてないだろ、バカが
ただ乗ればいいってもんじゃないだろうに・・・

>>342
キシリアがNTに少し興味があったのも原因

誰もハマーンがNTじゃないなんて言ってないのに頑張ってる人は何なんだ？
俺もむしろ>321と同じで素養的には一番高いと思ってるのだが。。。

ただ、それ以外がダメダメだと言ってるだけで。

>>347
それ以外がダメダメの根拠がジュドーに敗れたからとか、キュベレイはサイコミュ制御だから、
とか納得いくようなものじゃないからでは？
実際にキュベレイ以外のMSにはアッガイとガザにしか乗ってないから、
下手かどうかも分からんのに

NT能力は
ハマーン≧シロッコ＞シャア
だろ
NTの資質は
シャア＝シロッコ＞ハマーン
だろうけど、シャアとシロッコは富野のお墨付きだし、
ハマーンはララァには劣るみたいだし。

>>348
ハマーンの操縦が優れているという香具師より
よっぽど説得力はあるし。

>>347
ハマーンなんてどうでもいいんだよ
シャアが最強って言ってる香具師の発言がが痛くて見てらんないだけでｗ

>>350
シャアの操縦の方が優れているという香具師よりよっぽど説得力はあるし。

>>352
それはないｗ
シャアは1stからMS乗ってるし
士官学校もちゃんとでてるし

>>351
別に誰もそんなこと言ってないだろ。
ハマーンはシャアより弱いといってるだけ。
最強はアムロかウッソあたり。
もしかしてハマーン最強とか思ってるの？痛いなあ。

>>350
ハマーンの操縦が優れているかは分からんが、
だからといって下手よばわりするのは強引すぎる

>>355
下手といったのは悪かった。
一般兵レベルということに脳内変換しといてくれ。

>355
だからそこまで言ってないって
他のACE級と比べると見劣りするだけ。

>>354
シャア＞ハマーンでも別にいいが、
最強はシーブックだ。

キンケは入りますか？

>>359
あれはF91の性能。

>>357
だからその根拠がないってこと。
巧いという根拠も無ければ下手であるという根拠も無い

>>354
少なくてもシャアよりかは強いと思うが
それすら認められない香具師がいるんでなｗ

>>359
キンケドゥはかなりいいね。
戦場での冷静さや度胸、判断力は
ガンダムでもトップクラスでしょ。
人類初ビームシールドでの大気圏突入した男だし。

正直、ハマーンって強いか？
Z、ZZを見渡してみてもまともに戦ったのってラストバトルばっかで分けてるか負けてる。
メジャーなパイロット落としたのもシャア（ｉｎ　半壊百式）だけだし。

>>362
シャアより弱いだろ、普通に。
まあ強い方だと思うけどねNT能力だけは。

>361
根拠
実戦経験が薄い。
サイコミュ補助の無いMSで勝ち星が無い。

キンケドゥなんて自分より性能が劣る機体をボコボコにしてるだけで、
性能が同等以上の相手になったらどっかしら損傷するようなタコ。

>>364
そうだなｗ
でもそのハマーンにすら嘲笑されるシャアはそれ以下ｗｗ

ハマーンが強かった場面ってある？
バリアくらいじゃないか？
でもバリアだってサイコミュとミノフスキー粒子の賜物だし、
条件がそろえばチェーンにだって可能だし。

>>368
嘲笑してる割には
手足のない半壊百式相手に
大方死んでたなハマーンｗ

>>364
まー、ラスボスなんだから出番が少ないのは仕方ないが、
それでもボスとしての存在感は、1ｓｔのシャアの比じゃないと思うが。
まあ小娘やナレーターにまでダメだしされるんじゃ仕方ないが。

ハマーンが弱い(ACE級として）ってのは同意だが
だからといってシャアが強くなるわけじゃないぞ。気をつけろ。

つまり消去方でシロッコが上に来るわけだ

ハマーンがあのままシャアと戦ってたら
サラミス改の爆発に巻き込まれて
半壊の百式にすら勝てなかったザコのレッテルを貼られていたな

>>370
全然生きてるが何か？

>>369
そんなこというと、そもそもカミーユが強い場面っつうのもバリアくらいしかないが。
そもそもシャアには強そうな場面すら思い浮かばないんだが。

>>374
死にかけたと言ってるだろ。
死んだとは言ってない。

勝ってもいないのにタラレバで勝ったことにするシャア厨・・・

>>371
富野にダメだしされてるハマーンよりはマシ。
シャア、シロッコ＞＞＞＞小悪党でしかないハマーン

>>376
ＭＳも全然健在で死に掛けたというほどとも思えないが、
むしろ本人が死に掛けてる、どうやって逃げたんだろう、ホント

>>377
正確に言うとハマーンもシャアに勝ってないがな。
百式も健在だったし乙武状態だが
ハマーンってパイロット落としたことあるの？
撃墜数0なんじゃないか？

つまり、三つ巴前座バトルをいなして、主人公とのラストバトルに
進出したシロッコが三人の中では一番強いのだよ。

まぁ決勝で負けたが。

>>376
シャア厨は特殊な観賞の仕方をしてる人が多いようでｗｗ

>>379
それはハマーンが爆発に気づて脱出したからだろ。
あのままだとハマーンだけ死んでたぞ。

CCAシャア＞シロッコ＞クワトロ＞ハマーン＝1stシャア

>>381
ちょっとまて、じゃあシャアが勝ったらラスボスはシャアかよｗ

それはそれで面白いかもしれんがｗｗ

>>380
まあ、出番がほとんどない上、エースの相手ばっかさせられるからしょうがない。
でも百式は撃墜とみなしていいと思うが。

>>383
中に残っていたと思われる百式も無事なんですが。

たらればを言い出したらハマーンはカミーユを落としたことになる

>>386
シャアの自爆だからな・・・。
あとカツとファも画面から消えたけど健在だったし。
ハマーンってMSで人を殺したことあるのだろうか？

シロッコ≧ハマーン＞アムロ＞＞越えられない壁＞＞＞クワトロ

百式は撃墜されたとみなしていいだろ
てか生きたのが不思議

>>387
あの爆発だぞ。
シャアは上になんか物が落ちてきて
それで助かったが。

悪党組は主人公チームには勝てません。

ハマーンさんとシャアさんは最下位争い頑張ってください。
僕は壱抜けです。

シロッコより。

>>389
ＭＳじゃないかもしれないが、コロニー落としや青酸ガスでたくさん殺してるぜ。

CCAアムロ＞CCAシャア＞越えられない壁＞＞ZZハマーン＝シロッコ≧クワトロ＞ハマーン
これが正解。

>>392
壊れかけの百式が薄板一枚で助かるならキュベレイだって無事とは行かなくても
死ぬこたねーかと。

実はMSでは不殺のハマーン

ZZハマーンとZハマーンは大した差はありません。

碌に実戦に出てないし、何かしら訓練／強化してる描写もありません。
あと、ZZ時のファッションは如何な物かと思います。

ＣＣＡを特別視する人居るけど何か根拠が有るわけ？

>>396
でも戦艦一つが爆発してんだぞ。
てか50話見ろ。結構な爆発。

>>395
残念不正解。
ZZハマーン＞シロッコ＝ＣＣＡアムロ＞ハマーン＞＞超えられない壁ＣＣＡシャア＞クワトロ

ハマーンは総帥だし、本来ならあれがあるべき姿なんだろうけど、
シャアはむしろ自分の立場を考えずに出過ぎだよ

>>401
それはお前の脳内だけ。
CCAアムロ＞CCAシャア＝シロッコ＞クワトロ＝ZZハマーン＞ハマーン
が正解。キュべレイ以外だと何もできないのがハマーン。

>>400
戦艦一つが爆発したなら上から板が降ってきたところで
どうにかなるレベルじゃないだろうに、
セーフティーシャッターか？

>>403
釣るなら、もっと真面目にナ

>399
ずっと前最強ｽﾚで見ましたが、主人公の起こした奇跡として
「イタコゴットバード」や「超電磁ハイパーオーラバトラー化」よりも

落下中の衛星を持ち上げるほうが奇跡として数段上ってのがありました。

つまりそんな主人公と相対したシャアもすげぇぜって事じゃないでしょうか？

シロッコはシャアを超えるNTとして予定されていた
ハマーンはただの小悪党でしかない、そういうレベル

シロッコ＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン＝ザコ

ハマーンが強く見えるのは状況と演出だろ

>>403
だからなんでＣＣＡアムロとＣＣＡシャアが上にくんだよ〜ヽ(`Д´)ﾉ

>>406
つーかさ、いわれてなかったか？そのスレの中で
衛星持ち上げは確かに化けモンだが、戦闘的にはなんら関係ない、
強いわけでも最強になれるわけでもなんでもない。
それに相対したシャアの株も上がりっこないわけで。

>>408
>>406

ハマーン厨は元気だな。富野に全然触れられもしないザコなのに。
シロッコがかわいそうだよ、こんな奴と互角レベルに描かれて。

まだ覚醒シャアなんて信じてるバカがいるのか

>>411
富野は触れてるぞ、ハマーンは小悪党でしかないってｗ

>>412
迷いを捨てたシャアならいるが、覚醒シャアは知らないな。
まあ迷っていてもハマーンじゃ勝てないよ。

>>414
もう既に負けたという事さえ認められないのがシャア厨か。

やってることが人間的に小悪党でも強いモンは強い。演出だろうが本編が全て。
同時に同言い訳しようと、シャアは弱いモンは弱い。

富野のZの小説では
シャアに攻撃当ててすらないな。
逆にメイン武器破壊されてるし。
シャアにヒットさせてるのは全部シロッコ。

禿の意見だけじゃなく、とうとう小説まで持ってきやがった

>>416
ハマーンは全然強くないぞ。
半壊の百式落としただけの戦果で自慢されてもね。

>409
さぁ？詳しい流れは忘れましたが。。

奇跡事態がゲームでMPとコマンドで使える必殺技みたいなものではないので。
より上位の者にはかき消されるみたいな流れだったと思います。

まぁ最強ｽﾚ事態、その時の勢力分布でころころ変わりますのでアレですが。

個人的にはｶﾐｼﾞｭﾄﾞはｱﾑﾛを超えられる可能性があったが途中で降りてしまった。
って感じです。

ウッソやシーブックは同じ歴史にいないので単純に比較できませんがね。

>>411
＞富野に全然触れられもしないザコなのに

その雑魚に雑魚扱いされてるのはシャアですがなにか
その雑魚がＺＺではラスボスですがなにか

まあシロッコはハマーンより上だけどな

つーかバリア張れるハマーンはどう見ても頭一つ抜けてるっつーの。

なんか、いつの間にかシロッコがブッチギリの流れになってきたな。

ハマーン強いってどこが強いの？
バリア？1回だけでその後やられてるし
チェーンですらやってるよ
ねえどこが強いのよ？
半壊の百式に乗るシャアを落としたから？
戦果ってそのくらいだよな

まーシャア厨のバイブルのＺ大事典で最強ＮＴと断言されちゃったからな。
シャア厨も反論できないでいる（ｗ

>>422
バリアならチェーンも張ってるし
しかもいつでも張れるわけじゃないだろ

>>424
バリアが大したことないならカミーユはどうなっちまうんだか。
負けたとはいえ、バケモノハイパー化ジュドーとあそこまでやりあったのは
評価できるだろうに。
負けが全く評価に値しないならシャアはどうなっちまうんだよ（ｗ

鳴くまで待とうホトトギス

　　　　　　　　　　シロッコ

CCAシャア＞ZZハマーン＞シロッコ＞クワトロ≧ハマーン
これでいいじゃん。

つまり、シロッコが現在優勢なのはこれといって欠点が無いからか。

>>427
ハイパー化は何が原因でどういう状況で起こるの？

>>427
バリアが張れるなら
何で常時張らないの？教えてくれ

ZZハマーンって強いか？

Zハマーンより強くなったって描写なんかあった？
Z終了後から何年も経ってるわけじゃないんだよ？

>>427
早く答えてくれ

>433
相変わらず実戦には中々出てこないしな。

>>426
「いつでも張れるとは限らない」
「張ったとしても勝てるとは限らない」
そういう限らない論で言ってもキリがない。
そういうことではなく張ったという事実自体が他をぬきんできるのだ。

ちなみに、チェーンのほうは単純にサイコフレームとチェーンが凄いのかと。
実戦経験ナシでいきなり砲台からベテラン落すし。
まあ、それでもホンの一瞬弾いただけで、威力の上がったハイメガを何秒も耐えた
ハマーンなんかに比べれば全然見劣りするもんだと思うけど。

ハマーンは負けてばっかって・・・

シャアもじゃん

バリア張ったら強いんなら
チェーン＞アムロ、シャア、シロッコ、ウッソ、シーブック、その他大勢

よし、シャア厨。

輝かしいシャアの戦歴をあげてやれ。
俺は知らん。

>>431
詳しい事は不明ですが、
激しい怒りを覚えた時や
穏やかな心を持ちつつ、激しい怒りに目覚めた時
さらには単純にやられそうな時にも発動するようです。

>>438
パイロットですらないんだから例外。

>>437
相手を撤退させたのは勝ちに入るか？
入るんならシャアは結構勝ってるだろ。
撃墜数もハマーンより上だし。
戦果では
シャア＞シロッコ＞ハマーン

>>441
都合が悪くなったらそれか。

>>440
ハマーンはやられそうになったとき発動しなかったじゃん

>>443
パイロットとしてみれば概ね同じレベルだろあの三人は。
バリアが張れる分ハマーンが上だってんだ。
パイロットですらないチェーンが他と比べられるか！


>>440
カミーユはいつも怒っていたのに
常時ハイパー化じゃなかったね

>>444
発動してたじゃん。
ジュドー戦で発動した理由なんてそれ意外ない。

>>446
いやー生きていちゃいけない呼ばわりするほど切れてたのは
最後だけでしょう

>>442
まま戦歴が多いからって強いとは言えないわけだが

>445
今までのｽﾚの流れでハマーンはパイロットとして劣ると言うのを無視して
>概ね同じレベル
と言う前提で話し始める。これでは前に進むわけが無い。

>>447
発動してねえよ
ハイメガ耐えたのはわかるが
その次にサーベルでこられたときはバリア張ってなかったじゃん
もしかしてバリアは1日1回だけなの？

>449
戦歴が多いってのは重要なファクターだと思うぞ。
それだけ経験をつんでいるし、生きて帰ってきたって事だからな。

>>450
なんだ？ジュドーのズゴックにボロ負けしたとか言ういい加減な説がまだ通ってるのか？

>>451
一日一回というか、ハイメガを耐えた時点で力尽きたんでしょう。
一日何回も出来るもんじゃないと思うけど。

>>452
ガンダム世界じゃそうでもない

結局ハマーンが強いって言ってる奴も
「バリア」と「サイコミュ」だけジャン。

じゃあ同じ土俵に立たれたら負け確定じゃん。
全員「百式orキュベ」とか。

キュべレイ以外ではパッとしないのは事実。
そのキュべレイはサイコミュでほとんどの機体制御を行なっている。
ハマーンは一般MSに乗っても強いかどうかは不明。
シャアやシロッコに劣る可能性のほうが高い。経験、耐G、知能から考えて。

>>456
ジュドーと同じ土俵で戦っても互角だったじゃん。
そのジュドーは百式乗ってシャア以上に活躍してるわけで。

つーか、ほとんどマニュアルで動かしてるだろ、キュベレイ、
念じるだけで動いてくれるほど便利じゃないよサイコミュ機だって。

>>454
それって意味ないんじゃないか？
直撃食らうようなヘタレは
1度だけではすまない

>>460
あのインチキ野郎が金縛り仕掛けてきやがったんだよ、マジ。
つうかお前のレスの意味がわからない。

>>458
百式2号機はシャアのデータが元になってるからな。
あと活躍ってそんなにすごいか？

ジュドーは矢尾

でもチェーンだってバリア張ってるわけだし
シャアやシロッコだって起こる可能性はあるし
やっぱハマーンは弱いよ

>>462
つうか、そのソースって見た事ないんだが。
活躍の方は自分で見た方が。
アレくらいシャアも活躍してればここまでヘタレ扱いされる事はなかっただろうに。

>>464
可能性で論じる事の無意味さがわからんのか？
チェーンがものすごいＮＴで彼女だけが別格という「可能性」もあるんだぞ。

外野になったシロッコ厨のみなさん
手をあげてください

>>467
シロッコ厨などいないとなんｒｙ

ノ
まぁシロッコ様は別格ってことだ。

ノ
なんか挑戦者決定戦みたいな感じだね

ほらシャア厨！弾幕薄いぞ！！何やってんの！

シロッコ様の魅力でスレの流れを変えるとは…

シャア厨だけで無くハマーン厨まで捏造を始めたか。

「シロッコ・ザワールド！！！！」
「コレがシロッコ・ザﾜｰﾙﾄﾞの能力だ」
「全てのスレは流れを止める！！」

シャア厨、ハマーン厨
スパロボ、Gジェネの設定もってきていいよ

「そしてスレは動き出す」

ほらほら両方とも頑張って＾＾；

まぁ明日あたり（今夜深夜か？）Zを一生懸命見直した
どちらかの勢力が盛り返しを図るんだけどな。

シャア厨、ハマーン厨 とも現在有利な（もしくはシロッコの不利な）情報をDVD鑑賞及びWebによる検索中で
ｽﾚは現在小康状態を保っています。

というか、釣り煽りはたいていシャア厨からときまってるもんだ。
まあ、シャア厨がなんか持ってくるまではヒマだな。

そういえばタイタニアってなんなの？

>>481
Ｇジェネのオリガン。

Gジェネ厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━

さあみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ

今日は終わりみたいだね。
21:00までの勢いはなんだったんだろう。

じゃ、おやすみなさい。

俺シャア厨Aです。
大学のレポートが間に合いません。（期限明日の13時）
誰か助けて・・・・。

>>485
2ｃｈなんか見てんじゃねえ
勉強どこじゃない事を保障する、俺も明日試験なのに

>>485
ここくんなよｗ

強化マシュマーはファンネルを打ち落としましたが、何か？

燃料投下か？当たり前すぎて突っ込みようが無いなｗ

>>488
それはそれは・・・・・・・それで？

強化マシュマー>ハマーン>クワトロ

アムロ　操縦１００　NT９９　戦術　９０　人気　９７　顔　８０
シャア　操縦　９８　NT９０　戦術１００　人気１００　顔１００
シロッコ操縦　８４　NT９７　戦術　６５　人気　６０　顔　９１
ハマーン操縦　７６　NT９８　戦術　６８　人気　６８　顔　６１

総合力でシャアの圧勝

正直ＣＣＡのシャアは見ていてキモイ

>492
シロッコの戦術低すぎｗ

>>494
シロッコは戦術というものがほとんどなかったからな。
もっと、こう天才だなって思うような戦法を編み出してほしかった。
ウッソみたいに。ハマーンも少し少ない。

アポロ作戦…

>>492
シロッコが低いのは分かるが・・・いつも単機で突撃してるし
ハマーンは普通にＭＳ指揮してるぞ。それどころか艦隊指揮してるし・・・。
もっと高いだろ。逆にアムロは高すぎ・・・。いつも他のＭＳ置き去りにして自分だけ突っ込んでいってる香具師に戦術もくそも無いと思うが・・・

＞４９５
そういうシチュエーションが無かったというのと
できないというのは別問題では？

隠し腕みたいな物を考え付いて、仕込んで、実際に使ってみせる
ことの出来る奴が戦術低いとは思えん。
艦隊指揮でも、彼以外の人間をすべて出し抜いて見せている。

↑アポロ作戦で

>>497
ハマーンは指揮が全然なってないだろ。
ジェリドには殺されかけるし、
ガザCなんてシャアに大量に落とされた。
言動も全部シャアと同じだし。
ハマーンの戦術、戦略＝シャアの真似事
でしかない。
あとZでは指揮官らしいだろアムロも。
CCAではアクシズの核ノズルを止めること、
最優先だから、足の遅いジェガン部隊を置き去りにするのは
当然の戦術だと思うが。

所詮ハマーンは賢しいだけの小娘だよ

>>501
そこがｲｲんじゃないか。

>>500
＞ハマーンの戦術、戦略＝シャアの真似事

って事はシャア並に戦術高いんじゃないのかｗ

あと、シロッコのMSは用途別に開発されている。
索敵、遠距離、近距離とそれぞれの能力に特化したMSは
彼の独創性が、そのMS開発方針だけでなく運用される戦術においても
新機軸を目指していた何よりの証拠だと思われる。

実際にこれ等が、運用目的に沿った形であまり活躍できなかったのは
Zという作品が、理にかなった戦術と、NT能力のせめぎあう戦闘に終始していた点だろう。
NTの神懸り的な知覚力は、通常の戦術のタブーをいとも簡単に覆してしまう。

カミーユは隠密性の高い筈のボリノークをあっさり感じ取り見つけ出すし
シロッコ本人も、戦術、戦略は承知の上で、後半は「NTの戦い」を以って
そのセオリーを出し抜こうとしている。

結局、「戦術」のセオリーとNTの能力は相反する側面を持つものではなかろうか。

>>503
シャアの真似事だから
非常時などへの対応は遅いだろうし
自分から何かをしようとすると失敗するな
真似事と言ってもシャアのを完璧にコピーできてるわけじゃないし
ZZのラストバトルだって隠れてジュドー狙ったのも1stシャアの真似だろ
シャアはオートパイロットにしてたけど、ハマーンはマニュアルだった
その差

>>504
そんなことはない。

そうか

>>504
なるほど・・・シロッコって実は凄かったんだな

どうも初陣のメッサーラの件が印象に残ってな・・・

>>500
たかだか一パイロットに過ぎないアムロが、ネオジオン全体を指揮してるハマーンより
指揮能力が高いとはいかがなものか・・・

ま、天才って設定されてんだから何でも凄くて当然ジャネーノ？

>>506
何のどこがそんなことないんだｗ

理詰めで話されるとぐうの根も出ないんだなｗｗ

>>508
どれだけ大勢を動かすかじゃなくて
どれだけ的確な命令、判断ができるか、だから。
ハマーンはあっという間にガザ部隊を失ったり、
ブリッジに簡単に敵を近づけたり
とても有能な指揮官とは思えんし、
カミーユやジュドーのトリッキーな戦い方に苦戦している。
しょせんNTである以外は実戦経験がカミーユより少ないだろう素人だし。

>>510
NT同士の戦いでも戦術は十分通用している。
アムロ対シャア
ジュドー対ハマーン
カミーユ対ハマーン
アムロ対ギュネイ
ジュドー対イリア

>>510
ガンダム観たことないの？
戦術は普通に使っているだろ。
ハマーンはそれに対応することが苦手な例。

むしろNT同士の戦いの方が
戦術で勝敗が分かれるだろ
カミーユみたいに不思議パワー全開にしない限り
NTは反応速度が尋常じゃないし
先読みだってできる
普通に戦っていたんじゃ
勝負だってつかないだろ

>>511
じゃあアムロにネオジオンの指揮を執る能力があるとでも？
アムロには戦術という概念自体が希薄だと思うがいかが？

シャア厨元気だな
２４体制で張り付いてるのなｗ

>>515
あるとは思うな。富野がアムロは世界を代表できる格を持った人間だといってるし。
ザビ家の後ろ盾しかないハマーンよりははるかにまとも。
戦術に関しては、特に問題ないだろ。MS隊の隊長だったわけだし、
軍での生活もハマーンより長いし、戦術、戦略の才はともかく
知識的なものはアムロのほうが上だと思う。

ハマーンの指揮が光った時なんてあったけ？

>>516
ハマーンが馬鹿にされたからって、何でもシャア厨のせいにすんなや。
すごく見苦しい。

.>514
498の言ってる戦術とは微妙に意味合いが違ってるな。
各戦闘の指揮をも含めた場面での戦術を語っているように思うのだが。

>>516
ちょっと、都合が悪いと
シャア厨を煽って、話を変えようとする
お前は痛いな
今比較してるのはアムロとハマーンだぞ

>>519
それならハマーンはダメだろ・・・。
ハマーンが指揮した、ガザ部隊は全滅に等しい。

アムロはシャアのアクシズへ向かった艦隊がダミーだと気づいたり
戦略眼はあるんじゃないかな。
戦術、戦略はどっちもアムロのほうが上だと思うけどね。

小説の描写、Zでの行動を見る限り、ハマーンの戦略能力は低くないな。
あと、ハマーンの戦術が高いかどうかはともかく
戦略の視点に立って考えると、錬度の低い、数で勝負のガザ部隊を
消耗覚悟で戦線に投入するのなら、自然とその使い方も変わってくるのではないかな。

ハマーンの指揮が光った場面を教えてくれ。
ハマーンの指揮って全然よい印象ないから。
コロニー落としして部下に民間シャトルを落とさせるという
ビン・ラディン並みの基地外じみた行為なら印象にあるが、
これってすごいの？

すまん、ZZのハマーンは俺もぜんぜん評価してないｗ

そりゃズルイと言われればその通りだが、ZとZZのハマーンは
同一人物とはあまり思いたくないんだ。
ごめんな。

>>523
共倒れさせようとする点は評価できるな。
まあ小悪党のすることだが。
MS指揮はだめだろ。
ガザC全てを出撃させてすぐに
シロッコとレコアに3機程度落とされて
さらにシャアに90機前後落とされてる。

ただ、戦術、戦略の視点に立ったとき
数だけで烏合の衆のアクシズを率いて海千山千のジャミトフと
渡り合い、エゥーゴ、ティターンズを手玉に取るってのは
戦略に長けた人間で無いと無理とは思う。

ZZのハマーンはただのコスプレ好きのショタコン。
最後のバリアも、キショオタバリアだったのかも。

>>520
だからさあ、此処ってシャア厨とハマーン厨の泥沼の罵り合いなｽﾚだろ
ハマーンを叩く奴はシャア厨なワケでｗ

あまりにも数が多いんで漏れは退散するよ
じゃあな

>>528
途中参加だったし、エウーゴもティターンズも
アクシズを味方に引き入れようとしてたし、
蚊帳の外だったということも忘れるな。

う〜ん、メガバズーカランチャの結果を以って
ハマーンダメってのはかわいそうな気もするなｗ
ありゃ、そういう物があるって知らないとまず対応できんべ？

>>531
その好機を、うまく利用できるかどうか？
そこが問題ではないかな？
ハマーンはうまく利用して見せていたと思うよ。

>>530
俺はシロッコ厨だがハマーン叩いてるよ。
ハマーンはやってることが最低だからな。
ミネバまで担ぎ出して、ビンラディンの真似事して
男追い掛け回して、
リィナとジュドーがイチャイチャしてるのに腹立てて、
リィナ撃って、シャアに頭下げらしていい気になり
シロッコを演技なのにそれを見抜けず馬鹿にして、

それなのにハマーン様とかﾏﾝｾｰしてる量産型マシュマーどもが
うざいし、シャア厨じゃなくても叩きたくなるっツーの。

ハマーンのやることは軍隊じゃない893だよ。

実は俺もシロッコ好き。ハマーンはあまり好きじゃないんだが（534と同じ理由でｗ）、
まあ、好きな奴が居るのも判るよ。

ただ能力は正当に評価するべきだとは思う。あれもまた一つの天才でしょう。
（ZZ抜きでの話だがｗ）

>>532
それは知ってないのが悪い。
ティターンズやエウーゴは強化ランチャーのことは知っていたし
シロッコはZと百式のデータだって知っていたと思われ。

シャアは嫌いじゃないが、シャア厨が痛すぎるからなあ…シャア叩きに回ってるよ
やつらどこにでも沸いてｽﾚ荒らすし…

ハマーン様は哀しい人なんですよ、それがなぜわからんのだヽ(`Д´)ﾉ


ってもう時間ねえや！
それじゃみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ

そうなってくると、諜報能力の問題になってこないかな？
戦術とは切り離して考えてもいいかも…って
なんで俺ハマーン庇ってるんだろうｗ嫌いなのに

すまん、気分的には537氏禿同

でも、結構楽しかった。
実はどのキャラもそれなりに好きかもｗ

とりあえずシロッコは天才ということで、お休み〜。

>>536
まあ、それはそうなんだがな。
やってることが小物すぎて・・・。
CCAのシャアみたいに、連邦の艦隊を手玉に取ったり
「シャア大佐、貴方の作戦は完璧です」みたいに
誰かがそれを評価してくれれば、また変わりもするんだが。
ZZがいかんせんハマーンの株を落としてる。
まあ、グワダンでの会談も微妙だったが・・・。
ハマーン　戦艦破壊される
シロッコ　ジャミトフ暗殺成功
シャア　　シロッコを撃つ
これもハマーンが一番損してるからな。

>>538
悲しいからって、やっていいことと悪いことがあるだろう。
パプティマス様はいつもそうおっしゃってます。

シャア厨だけどシロッコは好きだよ。
ハマーンは好きじゃない。声がナんｎ（ｒｙ

ＺＺのハマーンとＺのハマーンだったらＺの時のが強く見える。
ＺＺは戦闘が派手だけどなんか軽いっていうかＺのハマーンだったら
ジュドーには勝てるだろ。

>>537
うーん、Zの時のアクシズとアナハイムの関係にもよるのでは。
ティターンズだったら、アナハイム経由で情報を得てても不思議ではないし。
ZZの時だったら、アクシズはシュツルムディアスを譲渡されているほどだから、
ある程度情報を得られる立場にいたと思うけどね。

アクシズの１系ＭＳはＡＥのブラックワークス部門

だから、禿げいわれているハマーンが「小悪党」というのは
こういう漁夫の利を得ようとしたりする小狡さのことを指して。
小ずるい事自体は悪くないと思うけど。

>>534
揚げ足をとるつもりはないんだが、手前勝手な理屈で
地球の生態系皆殺しにしつつ
なおかつその理由が個人的な復讐とかいうＣＣＡシャアを
マンセーして、なおかつ「シャアは人類の業を背負うつもりだったんだ！！」
とか、まるで聖人視する連中の方がうざったいんだが。

おめーら禿の言うことに囚われすぎだ

ここ数十レスシャアマンセーというより
「ハマーン今まで過大評価されすぎじゃね？」「シロッコ再評価」がメインなのに
シャア厨の陰謀だと言うのは被害妄想。

誰も陰謀となんか言ってないが。
それこそ被害妄想。

>551
別にアンカー引いて名指ししたわけじゃないのに過敏に反応するって事は。
思い当たる事があるんだろ。

ハマーン再評価
○パイロットとして
実は目立った戦果が無い事が判明（しいて言えば半壊百式撃墜）
また、経験の浅さ及びサイコミュ補助のMSに頼りすぎでは無いかとの声。
＃事実、非サイコミュ系MSでの勝ち星無し。
＃（尚ｷｭﾍﾞがｴﾙﾒｽの流れを汲み機体制御にサイコミュを利用してるのは公式）

百式撃墜に関しても一足一刀の百式に背後をとられておりｷｭﾍﾞ（ﾌｧﾝﾈﾙ付き）でなければ敗れていた。
オールドタイプのジェリドに殺されかける。

○指導者として（戦術/戦略/カリスマ）
意外とポカが多い（ガザ部隊大破とか）
またZZ時になるが反乱が起きる。（見方に残ったのはマシュマー・キャラ等の強化人間洗脳組だけ）
絶対的な戦力差があるエゥーゴに敗れる。
グレミーを討伐したのも結局エゥーゴ。

一応ポジティブな事も書いておく。
バリアが張れる
ジュドーといい勝負をした。

ラスボス格なんだから戦果がないのは当然だろ。
むしろ三作品で主役かライバル（ラスボスではなくライバルであるとこれがミソ）はっていて、
メガバズ以外ろくな戦果がないシャアの方が問題あるだろ。
負けっぱなしのシャアに言えたことか？

>>554
シャアはどんなに強かろうが
最後には負ける男
そう富野が言っていた
まさに富野そのもの

まあ戦果だけ見れば勝ち組だがな
ザビ家に復讐成功
ガンダム撃墜成功
ダカールの演説成功
宇宙でのエウーゴの勝利
生涯撃墜MS数300機以上
フィフス落とし成功

>>555
ミネバ奪回成功も追加しる

>>555
ミネバ調教成功も追加しる。

>544
シロッコ様はラスボスだけど
カミーユ＆シャア機を一機で牽制
エゥ−ゴのジャブロー効果作戦妨害（エマ機中破）
アポロ作戦（フォンブラウン占拠）
グリプス戦（百式半壊＋カミーユ精神崩壊）
etcetc

そうそうたる戦績がありますが？

指導者としても
左遷（木星送り）からティーターンズ総帥に成り上がり。
ヤザン,ジェリド,マウアー､ｻﾗ，レコア等を部下に持ち裏切り者もいませんが？

MS開発だってしちゃいますよ？

ハマーンは何したっけ？
あぁコロニー落としたね。

アムロを倒しアクシズを落とすという最終目標を達成できなかったんだから負け組だろう。
過程でいえばハマーンだってグリプスで漁夫の利を得て、サイド３の譲渡独立まで認めさせたんだから
かなり勝ち気味だが。

>>559
わけのわからん力がなければアクシズ後部は落ちていたからなあ。
結果論だとそうなるが。
個人的にはアクシズ後部が落ちてたほうがよかったと思う。
F91でクロスボーンがコロニーに攻めてきた時、
地球の高官連中はリゾート地で優雅に過ごしていて
しかもコロニーが一つめちゃめちゃにされたのに
酔っ払いの喧嘩だからほっときましょう
とか言ってやがる。
いっぺん死んどけ。

メガバズーカランチャー

シロッコ→戦艦搭乗時は避けた。MS搭乗時は打たせなかった。
ハマーン→自身は直撃こそしなかった物の部隊に壊滅的なダメージ。

ハマーンは半壊百式を撃墜してない手と足を取っただけで本体は無傷
それで勝ったっていわれてもなぁ
もし百式が万全の状態なら後ろを取った時点でサーベル突き刺して瞬殺
ようするに、ハマーンは雑魚
シロッコ＞くわとろ＞＞壁＞＞ハマーン＝カツ

アンチシャア厨房さん方。燃料が投入されてますよ。

煽りは抜きにしてもこのｽﾚ的にはそろそろ

シロッコ＞クワトロ＞ハマーン　でFA？

前スレで決まってるのに

>>562
残念ながら後ろを取られたから負け決定じゃないんだな、全然。

>>561
つーかシロッコにはＭＡ時には回避しているし。
当のシャアは外した時ものすごく不思議そうでしたな。
ハマーンにしてもメガバズ破壊してるし。

>>562
カツには勝ってるだろ！どう考えても
クワトロ（シャ）＞シロッコ＝ハマーン
これで決まり！！

つーか、ハマーンにロクな戦果がないのはわかったが
そのハマーンに負けたもっと負けっぱなしのシャアのほうが上っつうのはどういうことよ？

>>569
半壊程度でシャアが勝ったと思うな

>>570
あそこまでぶっ壊されて半壊と言い切るか。全壊に近いわ。
往生際の悪さはシャア並みだな。

>>570

>>562

>>572
後ろ取ったからかったヤツなんざ、劇中ほぼいない、全然勝確定じゃねえっつうの。
もしなんざ無意味だ、ジオにぶん殴られた時サーベルだったら瞬殺されてたな。

>>570
で、シャアのほうがなんで強くなるワケ？
アムロに負けっぱなしで

>>574
スレタイも読めないのか

>>575
で、ハマーンより強い根拠は？
さっきから聞いてるんだけど全く出てこないんだが？

ハマーンに最初っから最後まで手加減されてたしなクワトロ。

深くつっこまれると面白いほど歯切れが悪くなるな。

なんかハマーンは、顔見るだけでムカツクのはオレだけか？
顔がかわいければ、シャアよりも強くても許せるんだが
あのブサ顔でシャアより強いってのは認めたくないものだな

一時間も待たせて出した答えがそれか？ｗ

シャアは実戦経験豊富だからとかを強さに出す奴いるけどさー、それがどーしたの？
歴戦のＯＴがＮＴに軽く抜かされてったの忘れたの？
パイロットの強さとして重要なのは、明らかにＮＴ能力＞＞＞経験
シロッコはハマーンとＮＴ能力はどっこい。実戦経験は上。
だからシロッコの方が上ってのはわかる。
じゃあシャアは？
実戦経験は上でも、ＮＴ能力がスカですが・・・。

じゃあ、シャアが強いという根拠は？
百式で生き残ったから？
→逃げてるだけ。生き残るしぶとさにかけては賞賛。
ハマーンに撃墜されず後ろをとったから？
→手加減されてる。さらにハマーンは百式の状態を把握している。
そんな状態でとった後ろなど、何の価値も無い。
・・・で、シャアには何が残るの？

ＯＴ相手の活躍なんぞ挙げないでくれよ。
え？ハマーンとシロッコの二人組み以外とは戦っていない？
じゃあ、ハマーンはキュベレイ以外のＭＳではアッガイでしか戦ってないよ？

Z総集編でハマーンはクワトロに殺されＺＺは無かったことになるだろう。
ガノタの多くがそうなる事を望んでいる

>>582
ガノタの望む事をやるほど、禿げはサービスよくないのだよ。
当初の予定通り、アムロは野垂れ死に、シャアはジュドーによってぬっころされます。

シャアはアムロをライバル視してるからって強いとはかぎらないよ

いや、シャアは強い
ただ、本気を出すのはアムロ戦のみで他の雑魚どもと戦う時は３０％の力でやってます。

面倒だから
シロッコ VS CCAシャアも討論してください。

ハマーン厨より

まあそれを言ってしまうと逆にアムロもシャアに勝ってるだけなので強いとは限らなくなるわけだが。

結論、シャア厨にマトモな議論を期待するだけムダ。
つうかほとんど釣りだし。

>>587
アムロを雑魚３人と一緒にしないでください

シロッコは弱い
性能が上なメッサーラで百式に反撃できずに撤退。

>>589
その雑魚三人の一匹にに大苦戦なんですけど。

>>590
散々いわれてるが、テキトーに被害与えたから、
地球の引力に引き落とされる前に帰っただけだが？

アムロがいつ大苦戦した
シャアザクの頃か？

>>593
ジオング、相打ちにとられる
サザビー、自機も相当破壊される。
楽勝かね？

シャアの功績

・1年戦争の時点でララァに足手まとい扱いされる
・有利な機体に乗ってるくせにライラにいい勝負される
・そのライラを瞬殺するカミーユ（シャアの立場は・・・）
・いつもティターンズの一般兵といい勝負
・シロッコとハマーンに凌辱される、一矢報いるどころか逃げ回る始末
（あの戦闘は逃げ回ればいいわけだから戦略的には勝ち。しかし戦闘能力という点では・・・）
・その後、ハマーンのキュベレイに凌辱される
・ファンネルの扱いはギュネイにも劣る
・MSの性能差は戦力の絶対的要因ではない筈が、ジオングでもサザビーでもアムロに完敗

強い弱いは別にして生き残ってた奴が真の勝者

>>596
シャアらしいなｗ
アムロと決着をつけるために戦争起こしといて、負けそうになったら脱出して逃げる。
世間一般では負け犬という。

本当にシャアがハマーンより強いならファンネルをバルカンででも
壊すことが出来たのではないかな

ちなみにハマーンの後ろを取ってのやりとりを考えると
シャアがサイコミュ機に乗っていたらという仮定を考えることが出来る
シャアは自分がファンネルを扱えたとしても後ろを取られたら攻撃出来ない
と考えたから後ろを取った
だがハマーンには攻撃は可能だった

機体の操縦技術とかならともかく互角のサイコミュ機体ならハマーンが
シャアを越えているという材料になるのかと思う

ちなみにシロッコはタイマンなら普通にこの２人に勝つことが出来ると思う
仮にシャアがTHE=Oに乗っててもファンネルをライフルで落とすことが出来るとは
思えない
ファンネルだけが操縦技術とは言わないがシャアが明確に他の２人より技量が
上と判断できる描写はない

ハマーンとシロッコ相手に逃げることが出来たとかいう人、某海な本の人のセリフ
「逃げ回れば、死にはしない」

じゃあこの3人と戦ったブライトが真の勝者

>>594
ジオング戦ははっきりいって相打ちではない　アムロの勝ち
ガンダムは頭と片腕取れただけ、ジオングは跡形もなし
そもそもジオング＞＞＞＞＞＞＞ガンダムというハンデもある
サザビー戦？
股間をかすっただけですが何か？w

>>598
なるほど。

そういえば、キュベレイのバックとった後に
半壊の百式で何をするつもりだったんだろう？
ビームサーベルって背中にあればいいけど、
Zの時代だと脚か腰にあるよね

>>600
男のシンボルをかすられたら精神的に負けなようなきがする

何か未だに勘違いしてる馬鹿が多いが、
シロッコの目的はＭＫ２を落とすことでも
百式を蹴散らすことでもリックディアスを
ぬっころすことでもなく、

単　騎　で　の　艦　隊　撹　乱　で　す

そのためにザクキャノンの出撃を断ったんだろうが。
当初の目的を果たして後続が追いついてきたのに、
どこかのオールバックコスプレテロおじさん教祖みたいに
１戦闘に拘わって不利な状況に陥ったりしたらただの馬鹿です。

>601
ほら、あれだ。
ジオングVSガンダムの時を思い出せ

＃ガンダムがジオングに超接近
アムロ「こう近づいてしまえば〜」
シャア『オールレンジ攻撃が出来ないよぅ　ララァ（涙』


んで、アムロの真似をしてみたら。。。

シャア厨ハマーン厨シロッコ厨出揃ったようですな。

>>604
内容覚えてないや。
教えてください

サザビーVSνガンダムでアムロが苦戦だとか言ってるシャア厨はなに考えてるんですか？
どう贔屓目に見てもアムロの圧勝なんですが。

それともアンチアムロ厨でも紛れ込んでるのか？

>606
マジで？
あのシーン覚えてないのってガノタとして問題あるきがする。

>607
しかもアムロはギュネイ＋クエス戦こなした後なんだよな
フル装備のνだったら瞬殺w

民間シャトルを落とせなかったシロッコが強いとでも？

>>607
それは「アムロを贔屓目にみて」だろｗ
アムロ厨以外、楽勝なんていってるヤツなんかいないよ。

>587
1st時代は
ランバラル/三連星/ドズル/コンスコン艦隊/シャリアブル/ララァ/シャア
その他新型MS/MA多数

CCAでは
クエス/ギュネイ/シャア　等ネオジオンの強化人間NTを全て撃墜もしくは無力化

へたれと言われるZ時代すらカミーユが苦戦したブランを落としてますが？

アムロ弱いとか言い出したら宇宙世紀に強いパイロットはいません。

>611
はぁ？
νガンダム=健在（武装が尽きたくらい）
サザビー=撃墜

アクシズ落下を阻止し作戦がどちらが成功したかも明白
脱出ポットもトリモチで捕獲され捕虜になる。

どっちが勝ったか判らないんですか？

>610
なんで偵察にでたのに民間のシャトルを落とさなきゃいけないんですか？

シロッコ様はどっかのロリコン総帥やショタ摂政みたいに
民間機撃墜したり毒ガス使ったりコロニー落としたりアクシズ落としたりしませんよ。

アムロ厨まで乱入か。

アムロは名のあるパイロットをたくさん殺してる。
シロッコやハマーンは戦闘回数が少ないので評価対象外だが
桁外れの戦闘回数のあるシャアは？
と問いかけが有った時にシャア厨が答えるのがこれだ！

『ウッディとかカラとかソラマとか』

「名のある」って
「名前が有るならどんな雑魚でもＯＫ」って意味じゃねえよｗ

わかった。おまいら皆これなら納得だろ。

シロッコ＞ハマーン≧クワトロ

まだやってたの？
飽きないねぇおまえら

ハマーン＞シロッコ＞アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア

と、言いつつ>617>618はこのｽﾚを盛り上げようとしてくれています。

とりあえずおまいらアムロを絡めると収拾付かなくなるからやめれ

アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ＞クワトロ＝ハマーン
これが常識

アムロ？正直シロッコとタメレベルだろ。

アムロ＞＞ゼダンの門＞＞シロッコ＝シャア＞ハマーン＝カミーユ＝カツ

ハマーン＞強化マシュマー＞＞＞＞＞＞＞シロッコ＞シャア

そういや一年位前ZZ大好きの馬鹿なコテハンがいたな。。。
ﾏｼｭﾏｰなんとかって奴。

>624見てたら思い出した。

マジレス
アムロ＞＞ギュネイ＞シロッコ＝カミーユ＝ジュドー＝シャア＞ハマーン＝マシュマー

非常に微笑ましいアムロ厨がいますね。

冷静に考えても無理があるよなｗ

アムロは宇宙一つよい
アクシズでさえ押し返す

>>629
倉庫番としてなら確かに最強かもな
MSで相撲でも取るのかい？

シロッコINメッサーラ
GM�U→「落ちろ！カトンボ」
エマ→「くくくく・・・はっはっはっは！」
カミーユ→「マイナーチェンジが！」
シャア→「このプレッシャー・・・何だ！？」

これがシロッコの評価落としてる原因
バスクに大気圏突入阻止の命を受け木星から呼ばれ
味方が出撃するのを拒否し
その結果がエウーゴ大気圏突入成功
「あとは後続に任せる・・・」
だからね

そのシロッコよりさらに弱いのがハマーン　ファンネルなしだと何もできないヘタレ

そのハマーンよりさらに弱いのがシャア　ファンネルさえ対処できたらただのヘタレなのにぼろ雑巾

3 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：04/01/12 22:12 ID:CjUuHsK3
前スレまとめ
(MS性能差は除外、シャアはZのクワトロ)

シャア ＞シロッコ＞ハマーン　11
シャア ＞ハマーン＞シロッコ　 6
シャア ＞シロッコ＝ハマーン　 5
シロッコ＝ シャア ＞ハマーン　 5
シロッコ＝ハマーン＞ シャア 　 4
3人同等　　　　　　　　　　　　4
シロッコ＞ シャア ＞ハマーン　 3
シロッコ＞ハマーン＞ シャア 　 2
シロッコ＞ シャア ＝ハマーン　 2
ハマーン＞シロッコ＝ シャア 　 1

パプティマス様が再評価されたようですね

>>631
それがそんな評価低下になるか？
シャアには先日後日プレッシャーを与えてどう見ても上手だし、
バスクの方も突入阻止なんて命令出してないと思うが、
ジャブロー自爆で巻き込むハラじゃないの？

３人のなかでやってる事が１番まともなのはシロッコ
あとの２人はキチガイ

>>631

＞バスクに大気圏阻止の命を受け
＞木星から呼ばれ

アーユー馬鹿ぁ？（語尾上げ

昔、ＰＣ９８に有ったフリーのガンダムゲー面白かったよな
勝手に新しいキャラ作ったりＮＴの数値変えたりして遊んでた

シロッコとハマーンは小説版が情けなさ過ぎる
半壊の百式に乗るシャア二人ともうまく乗せられてる
シャアはシロッコを達磨扱いしてわざとハマーンとシロッコの間に入り
二人が同時に攻撃した瞬間回避し
ハマーンのファンネルとジオの武装破壊している
あとファンネルよけまくり一度もあたっていないし
一人でかなりこの二人を消耗させてた

>>639
ジオは武装破壊されてないよ。全方位ビームの弾切れただけ。
ライフルは残ってる。後でそれでZ壊した。
キュベレイはファンネル全部ジオに落とされたけど。

ダルマ扱いがどういう扱いなのかよくわからんが、あれは単に見た目のことを言っただけかと。
まあ、あの戦闘では百式はほとんど無視されてるんだけどね。
結局は百式もライフル使い果たしてるし。

もう小説くらいしか逃げ場がないのねシャア……泣けてきた。

シャア厨が何を言おうと、あのシーンではシャアは敵として認識されてなかったな…
生き残ったから凄いとか、ハマーンの後ろを取ったとかって…それ以前に相手にされてないって事に気づけよ
シロッコもハマーンも、シャアと戦ってるんじゃない。面白半分に弄んでるんだよ。

お前ら気付けよ。
シャア厨は自分の見てるＺガンガルを
一般人が見てるＺガンダムと思い込んでるんだよ。

何しろ奴が見てるクワトロは正常な一般人が認識するはずの
それと違って馬鹿みたいに強くて頼もしくてｶｺｲｲらしい。

ハマーン厨よ釣りはすんだか？
弄ぶ余裕があるのが普通だから。
2対1で性能も圧倒的に上なんだから。
必死になってシャアを逃がしたのだとしたら、
それこそハマーンもシロッコも
MSに恵まれてるだけのザコになるぞ。

思いっきり手加減されてるじゃんクワトロ。

シャア　　　操縦技能　9　反応速度　9　NT能力　7　戦術　7　戦略　10
シロッコ　　操縦技能　8　反応速度　9　NT能力　8　戦術　6　戦略　9
ハマーン　　操縦技能　7　反応速度　7　NT能力　9　戦術　7　戦略　8

アムロ　　　操縦技能　10　反応速度　10　NT能力　8　戦術　9　戦略　7
カミーユ　　操縦技能　7　反応速度　7　NT能力　9　戦術　8　戦略　6
ジュドー　　操縦技能　8　反応速度　8　NT能力　10　戦術　6　戦略　7
シーブック　操縦技能　6　反応速度　8　NT能力　6　戦術　8　戦略　8
ウッソ　　　操縦技能　8　反応速度　7　NT能力　7　戦術　10　戦略　7

>>645
だから？
CCAシャアの対リガズィ戦みたいにあからさまな手加減じゃないし。
手加減されていたとしてもMSの性能や
百式の損傷具合からいっても自慢できるもんじゃない。

シャア厨の見てるＺガンガルには
ハマーンとシロッコの必死の追撃を
クワトロが余裕でかわしてた光景があるらしいな。
常人の見てるＺガンダムでは
まとわりついてくるうざったい蝿みたいに
必死で追いかけてるのはまともに
相手にされてないクワトロなんだが。

操縦技能1≠反応速度1≠NT能力1≠戦術1≠戦略1≠

すげーあからさまな手加減の結果以外に見えんぞダルマ百式ｗ

>>648
必死の追撃しているとなんて思ってないぞ。
今まで、そんなレスがあったか？
手加減していようがMSの性能差と2対1というハンデがあるんだから
別にたいしたことないだろ。って言ってるだけで。
お前が見てるスレッドが違うんじゃないのか？

>>650
ダルマ百式すら落とせないハマーンｗ
手加減してた？
多分手加減してただろうな。
手加減して落とし損ねてる時点でただの馬鹿だろｗ

ハマーンはグリプス戦役で落としたMSは0だろ。
第1次ネオジオン抗争でも0。
シロッコは数少ない出撃で結構落としてる。

ハマーンはどのＭＳ戦も本気だしてた様には思えないんだが。
Ｚのときはシャアを連れ戻したいだけみたいだったし、ＺＺもジュドーに
一緒に来て欲しい様なこと言ってたし。

「手加減」の意味を理解できないみたいだなｗ

ハマーンは名のあるパイロットどころか、
パイロット自体落としていないということか。
なんて優しいんだハマーン様。
ロラン以上の不殺っぷりですね。

>>652な

>>654
シャア厨の次はお前が妄想か
本気かどうかなんてわからないんだから
映像が全て

かといってウッディやカラやソラマを殺したのを
大威張りされても困っちゃうんだがｗ

>>658
映像がすべてなら見てのとおり。
子供がみたら百人中何人がシャアが強いというのだろうか？

>>659
確かになｗ
まあシロッコはともかく。
ハマーンはカラ、ソラマの不意打ちくらって落とされるだろうがな。

映像が全てなら金ダルマが全て。
白蛾は傷一つついてないしｗ
ジオングとガンダムほどのスペック差があるわけでもなし。

>>660
百式弱い。で終わると思うぞ。子供が見たら。
子供はMS＞パイロットで見てるだろうし。
パイロットの強さに必死になってるのは厨房以上。

>>662
ガンダムとジオングほどの差があるだろ。
お前馬鹿か？
百式はサーベル、バルカンだけで片手片足。
キュべレイは五体満足でファンネル持ち。

手加減されて手足もぎ取られた挙げ句地べたにはいつくばって
「まだ死んでないから俺の方が強い！」
ってどうひいき目に見ても負け犬の遠吠（ry

>>662
ジオングにシャアははじめて乗ったわけだが。
しかも有線だし。サーベルもないから近接されると不利。
ガンダムはマグネットコーディングも施されてるし。
百式はサーベルとバルカンだけで
ファンネル、ビームガンもったキュべレイと戦闘しなければならない。
お前、白雉か？

ライフルの残弾も把握せずに攻撃しかける
クワトロが単純に桁外れの間抜けにしか見えない。

>>665
強いとは言ってないだろ。
ハマーンが強いとは限らないといってる。
ゲルググでボール落として、ゲルググのパイロット強い
とか言ってるようなもんだからな。

初てのジオングが言い訳ってｗ
ジェリド以下ですなジオングシャア。

>>667
百式はライフルなんて持ってないぞ。
サーベルをビームガンのように使用してるだけ。
あと撃って牽制しなければキツイだろ。
補給も受けてないみたいだし。
ゲームみたいにエネルギーは回復しないぞｗ

>>669
サイコミュの問題もあるだろ。
スパ厨は消えろ。

ハマーン厨ってホントにガンダム知ってるのか？
さっきから言ってることが全然素人なんだが。
シロッコみたいにシャアを超えるNTとして描かれる予定だったわけでもないし。
きついのはわかるが。

そもそも百式の性能を低く見過ぎ。
近接戦ならＺ並の戦闘力があるのに。
まあクワトロの評価を上げるためには
他の人物か自分のメカかを貶めるか、シャアに有利な状況を
妄想してやる以外に方法がないのは少し可哀想だとは思うんだが。
全部やられると却ってそこまでしないと救えない
クワトロのヘタレぶりが際立つので思いっきり萎えるぞ。

ハマーン厨の特徴
・MSだろうがMAだろうが誰でもすぐに乗り換えられて、操縦できると思ってる。
・サイコミュのチューニングのデリケートさ、システムを知らない。
・牽制を軽視している。
・エネルギーが回復すると思ってる。

>>673
近接戦闘ではZ並の強さでも、
そこへ持っていくまでが重要なのに。
装甲が脆ければ、盾もない、
追従性、操作性がいいわけでもない。
ちったあ考えろやアフォ。

>>673
他人をおとしめることで相対的に自分の評価が高まると
勘違いしてる馬鹿はどこにでもいますね（ｗ

>>673
近接戦闘で重要なのは、F97でもわかるように
重装甲で、高機動
あとZ時代は遠くから牽制まじえてってのが多いから
百式は接近するのが難しい。
装甲は脆いし、機動力はメガバズの推力も足してZと同じになる程度。

>>673
シャアが弱くなれば弱くなるほど
シャアしか落としてないハマーンも弱くなりますよｗ

>>675

つまり赤い彗星はそんなこともできないヘタレでＦＡ

キュベレイの推力って凄い低いんだけどｗ
あと百式の装甲が脆いなんて馬鹿ネタのソースはｗ

>>673
百式が近接戦闘を重視したMSだというのは合っている。
ポテンシャルが高いのもな。
ただ、そこへもっていくまでの過程が重要なわけだ。
あとポテンシャルが高いって言っても、
非可変サイコミュ搭載MS＞可変MS＞非可変MS
下の中でだからな。

>>680
百式が可変MSになれなかった原因。

>>681

可変サイコミュ搭載MS＞可変MS＞非可変MS

ソースは？

>>680
ムーンバブルフレームの強度に問題があったのと、
もともと可変MSとして設計されていたためM全体的に装甲が薄い。

>>683
不等号ではないが世代別に分けるとそうなる。
少しは自分で資料買うなりしろよ・・・。

>>682

それはトランスフォーム用の構造強度の話で
装甲の話じゃない。
・・・えーと他には？

>>684

＞もともと〜

そんな出鱈目書いてある資料は皆無です。
それに強度で問題だったのは変形用の構造強度であって
ＭＦそのものの強度不足ではない。
ってかそんなディアスどころかフルシステムのＭＦを用いた
ネモ以下の欠陥ＭＳがクワトロに回されてるとでもｗ

　リック・ディアスを完成させたアナハイム社は、
可変機構を持ったMSの開発に着手した。
「Z計画」と名付けられたそれは急ピッチで進んだが、
複雑な可変機構を実現するにはデータが不足していたのである。
試験的に開発された百式は、
それらのデータを蓄積する目的で開発されたが、
戦力が不足していたエゥーゴは実戦に配備することを決定。
データ収集を兼ねた実戦参加を強行したのである。
その機体は多くをリック・ディアスと共用しており、
互換性にも優れた機体に仕上げてあった。
通常では考えられない金色の機体色も、
より多くのデータを得るためにあえて目立つ色にした。
いわば体のいいモルモットであったのだ。
しかし、百式は稀代のエースパイロットクワトロ大尉が搭乗することで、
当初の目的であった情報収集と実戦成果の両方を得る名機となった。

>>646
カミーユはＮＴ能力10でしょう。

シャア厨の特徴

・設定を捏造してでもシャアを有利にすべし
・他者を貶めることでシャアを有利にすべし
・調子や機体が悪かったとしてシャアを有利にすべし
・都合の悪い状況は無視してシャアを有利にすべし
・都合の悪い状況下でも脳内補完してシャアを有利にすべし
・少しでも良い状況があれば百倍にしてシャアを有利にすべし

・・・赤い泥沼。

百式の腕部モジュールは、基本的にリック・ディアスの設計を踏襲しているが、
内部構造にはMK-IIから得られたムーバブル・フレームの基礎構造が貪欲に取り入れられている。
百式は元々高速戦闘用MSとして開発されており、
ある意味ではリック・ディアスの直系にあたる。
極端な言い方をすれば、設計母体となったリック・ディアス以降の開発計画における格闘戦用MSのコンセプトに、
ガンダムMK-IIの構造を導入した機体とも言え、
ある意味で、ムーバブル・フレームとエゥーゴ製（すなわち、アナハイム・エレクトロニクス製）MSの相性を検証する機体としての役割も負わされたことになる。
これは、Zプロジェクトが進展している最中にあって多分にリスキーな側面を持っていたが、
本来のTMS（Transformable Mobile Suit）としての欠陥が露呈した事もあり、
ワンオフの試験機、あるいは実験機として、
ピーキーな機体となったことが、逆にこの機体のポテンシャルを押し上げたとも言えるのである。
実際、ムーバブル・フレームを導入した四肢は信頼性も整備性も高く、
メガ・バズーカ・ランチャーのドライブも可能とする。
これは、メインジェネレーターの極端な出力向上があったわけではなく、
ムーバブル・フレームの採用によって躯体駆動に要するエネルギー消費の効率化が可能となったためであるとされている。

シャア　　　操縦技能　9　反応速度　9　NT能力　7　戦術　7　戦略　10
シロッコ　　操縦技能　8　反応速度　9　NT能力　8　戦術　6　戦略　9
ハマーン　　操縦技能　7　反応速度　7　NT能力　8.5　戦術　7　戦略　8

アムロ　　　操縦技能　10　反応速度　10　NT能力　8　戦術　9　戦略　7
カミーユ　　操縦技能　6　反応速度　7　NT能力　10　戦術　7　戦略　6
ジュドー　　操縦技能　8　反応速度　8　NT能力　10　戦術　6　戦略　7
シーブック　操縦技能　6　反応速度　8　NT能力　6　戦術　8　戦略　8
ウッソ　　　操縦技能　8　反応速度　7　NT能力　7　戦術　10　戦略　7

「Ｚ計画」による試作機。「δ（デルタ）ガンダム」とも呼ばれる。
当初は可変ＭＳとして開発されていたが、
ムーバブル・フレームの強度不足のために、
可変ＭＳとしての開発は中断された。
しかし、機体自体のポテンシャルが高かったため、
急遽、非変形ＭＳとして再設計された。
そのため、基本フレームの自由度が高く、
搭乗者の技量によってはデータ上同スペックの機体を大きく上回る限界性能が引き出された。
特徴的な外装の金色は耐ビーム性の特殊合成樹脂によるもの。
一般には敬遠されるカラーであったが、
設計思想に対する搭乗者（クワトロ大尉）の理解によってそのまま採用された。
性能的には他の塗装と大差ないらしいが、
前線での視認性は抜群であったという。
百式の型式番号は、通常の“MS”に、主任開発者Ｍ．ナガノ博士の名がコードナンバーとして採用され、
“MSN”となった。
実際には、博士によるプロジェクト１号機であったため、
MSN-001となる予定であったが、
博士の「百年もつＭＳであるように」という願いが込められ、
MSN-00100と表記されるようになり、ゆえに機体名も百式となった。

Ｚ武でまだ負けを認められないのって凄いなあ。
シャアもシャア厨も。
どう見てもハマーンが引き入れたいから生かされてるだけなのに。

つうかキュベレイにかすりも出来ずに上に見えるって脳内補正はやっぱスゴイね。
アムロ＞＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン
とかいうならせめて百式でも一矢報いてもらいたいトコだ。

アムロだったら百式でもファンネル落すなり何発か当てるなり出来るとおもうが。
乗ってるのがシャアだったら撃墜までされるんじゃネーノ？

機体の基本構成は、
U.C.0087当時における初期のムーバブルフレーム構造であるが、
前作リックディアスの技術を応用しながらも、より洗練された設計となっていることがそのスマートな姿態に現れている。空間戦闘で航空機以上のG荷重を受け、またAMBAC(能動的質量移動制御)を多用するMSでは、機体フレームの剛性は機動性に直接影響する。
本機上半身フレームは一見複雑華奢だが、
ガンダリウム合金を用いて可変機構を考慮にいれた強固な設計が施されており、
実戦で発揮された高機動性からも明らかなようにかなりの剛性を誇る。
通常の四肢のほかに、作動肢として背部両肩にウィングバインダーを装備している。
このバインダーはそれ自体姿勢制御バーニアを持つほか、
内蔵するプロペラントの質量によってAMBACを用いたピッチ(連動)／ロール(差動)制御に貢献し、
本機に高い機動性を与えている。
脚部構造などは一部駆動系及びフレームが剥き出しとなったままで、
実験機の一面が伺えるが、
懸念された対弾性能低下は報告されず
(ガンダリウム製フレームの利用やパイロットの高い技量による)逆に軽量化に有効だった。
外板は一部にガンダリウム・コンポジット材による複合装甲を採用し、
胴体ブロックや基本フレームはガンダリウム／チタン合金を用いて真空鍛造・定温溶接によって製作されている。
コックピット周辺は多重装甲化されており、
機動軸の鉛直面にあたる胸アーマーは重重量のガンダリウム合金製、
また乗員ハッチは3重のアーマーとして設計されている。

>693
シロッコの評価が低い

NT能力は設定上Zの中では最高のNTなはず。　NT能力9
戦術が一番低いのは何で？なんかポカあったけ？

ハマーンはフラナガン機関出身のNTな訳だが。。。

フラナガン機関観測上の最高のNTはララァの訳で、
少なくともララァ＞ハマーンは確定する。

百式詳細設定乙。
これで何でシャア厨に桁外れに弱く見積もられてるのか
よくわから・・・いや690で解説されてるかｗ

>>698
ハマーンも本格的に覚醒したのはもっと後になってからじゃない？
フラナガンが解体した後。

シャア厨にとっては
設定を捏造するか状況を補完してやるか
百式を設定以上に低く見積もるか
シロハマを貶める以外に
クワトロを持ち上げる手段が無いわけだし。

・・・駄目な子を必死で庇う親みたいだ。

親が庇えば庇うほど端目にはその子の駄目さが際立って行くとｗ

「うわぁ・・・そこまでしてやらなきゃ
　いい子に見えないほど駄目な子なのかよ」

鬼子だからな

ウマイ

キュベレイは1年戦争終結後、
旧公国軍残党のアクシズ＝ネオ･ジオンがエルメスのＭＳ化をコンセプトとして開発したＭＳである。
アクシズにおいては、サイコミュ端末の小型化が進み、
当初は小型宇宙艇並みの容積が必要だったサイコミュデバイスは、
ＭＳクラスの機体にも搭載できるようになり、
加えて多くのビット兵器を操作することが可能になったため、
より広範囲な領域のオールレンジ攻撃が可能となっている。
キュベレイは機体制御そのものにもサイコミュが採用されていると言われており、
当時最高水準の超高性能なニュータイプ専用兵器となっている。

シロッコ＞＞＞＞＞クワトロ＞＞ハマーン
で決定？

シロッコ＞＞＞＞＞クワ/ハマは確定してるが。

最下位争いが混迷してる模様。

Z総集編はどうなるのか、今から楽しみだ。
カツの馬鹿に邪魔された
シロッコ対ハマーンとか。

シロッコとハマーンはタメだろ。直接対決で痛み分けしてるし。
シャアがダントツ低いだけ。

>>708
シロッコが瞬殺。
THE-Oは百式ほどキュべレイと差があるわけじゃないし。
それでもバイオセンサーではキュべレイのサイコミュに見劣りするが。
シロッコの腕ならそのくらいの差なら問題ない。
さしずめファンネル落とされて、何もできないまま撃墜される。

>>709
ハマーン厨はシャア厨と最下位争いしてろ。
キュべレイ乗ってる時点でかなり有利なのに気づけ。

シロッコ様は大量虐殺兵器のコロニーレーザを止めるため三つ巴を軽くいなしただけです。

目の前のMS戦に必死な俗物達とは違い大局が見えてるのですよ。

サイコミュによる機体制御がどれほど有効かは
ネオガンダムの一件を観ればわかるだろ。
同じスペックで1号機の方が整備不良にもかかわらず
稼動した時の動きは2号機をはるかに上回っていた。
まあアナハイムはブラックボックスとして処理していたが。

>>711
ほうほう、サザビーでかなり有利なアムロに惨敗したシャア厨のセリフとも思えませんなあ。

撃墜数0のハマーンより上に決まってるだろ。
シロッコは数少ない出撃で結果を残してる。
撃墜できるチャンスがありながらそれを逃すようでは
シロッコには勝てんよ。

>>712
撃たれて自軍が壊滅してるじゃねーかｗ

CCAシャア≧シロッコ＞クワトロ＞ハマーン
いい加減観念しろやハマーン厨が

>716
そうですね。
あのキチガイ主人公さえいなければ平和な世の中はもっと早くきていたのかもしれません。

ハマーン厨はハマーンが非サイコミュMSで活躍してる所をいえや。
シャアが非サイコミュMSで戦っていた以上、そっちに合わせなければいけないだろうが。
シロッコはあるぞ、メッサーラでカミーユ、シャア、エマを軽くいなした。

>719
無い物を出せと言われてもハマーン厨さん達も可愛そうですよ。
まぁ強いて言えばｱｶﾞｰｲでジュドーとドタバタした位ですかね。

>>715
つうか、単純に雑魚と相対する機会がなかったハマーンを
撃墜数カウントだけで優劣決めるのはどうかと思うが？
シロッコはまだ雑魚を相手にする機会に恵まれてただけ。
ザコといくつ落したかより
三人がかりでハマーンとタメという事実。

非サイコミュMS（MA）で合わせるなら
シロッコ、メッサーラ
クワトロ、百式、リックディアス、ガンダムMk-�U
Zハマーン、ガザC

サイコミュ搭載MSで比べるなら
シロッコ、THE-O
クワトロ、なし
ハマーン、キュべレイ

>>719
アッガイでジュドーのズゴックと互角の攻防を見せましたが？
ジュドーはＺＺじゃなくても百式で最新鋭のドライセンを余裕で落す腕。

取り合えず　>三人がかり　って誰と誰と誰の事ですか？

>>724
レコアとサラに決まってるじゃん。

>>721
3人がかりってサラもレコアも何もしてないし。
あと単機ＶＳ複数でも問題ないのがファンネルの利点だろ。

>>719
＞シャアが非サイコミュMSで戦っていた以上

そもそもシャアにキュベレイは扱えないだろｗ
シャアってＮＴじゃ無いし

シロッコ「なんと言うプレッシャーだ！」

>>723
互角と言ってもな。
あと、ジュドーの百式はシャアの戦闘データを基にした2号機だし。

ｱｶﾞｰｲVSズゴックの攻防を見て互角の戦いだのジュドーの圧勝だの感想を持てるか？

ドタバタだろあれは？

>>727
もういい、俺の負けだ。
シロッコよりもシャアよりもハマーンがダントツで強いよ。
もう、アムロなんて瞬殺だ。
ハマーン様バンザイ。

>>729
ソースをよこせって。データがあるからどれくらい強くなるかだってワカランし。

シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし
シャアってＮＴじゃ無いしシャアってＮＴじゃ無いし

>>730
ドタバタなりにルナンを瞬殺して回避や迎撃をこなしてる。
ジュドーも「こいつできる」「格が違いすぎる」
サイコミュ機じゃなくても腕が立つことは充分アピールできたと思うが。

>>732
>>688+制御中枢部分は回収され、それを基に修理改造されたもの。ZZのフィルムブックな。

>>734
こいつ、できるってジュドーはZZでゲルググとかに苦戦してただろ。

>>735
制御中枢を回収して乗っけただけなら
シャアが乗ってた時より強くなるってことはないと思うんだが。

>>736
リゲルグ？

>725
それって46話位のジャミトフ暗殺後あたりだよなぁ？

ﾌｧﾝﾈﾙをｻｸｻｸ避けた後にﾌｧﾝﾈﾙ叩き落としてますが何か？

>>739
サクサク避けた後にガツガツ食らっちゃいましたがね。
で、そのあと
「なんと言うプレッシャーだ！」

>738
青の部隊の事を言ってるならゲルググと思われ。

>>737
制御中枢は重要だろ。
もともと百式はそこに問題があってシャア専用機になったわけなのに。
馬鹿すぎ。

>>741
メチャ局地戦だし、地上のジュドーはまだ覚醒しきってないし。

>>742
いや、だから制御中枢を回収したからどうなのよ？
シャア+ジュドーの力になってるとでも？

>>740
サイコミュとバイオセンサーの差。
バイオセンサーは機体制御は問題ないが、
サイコウエーブの増幅、放出量に問題がある。

>>744
だから制御機関がシャアのものだから、
百式はポテンシャルを引き出せたたわけ。
ジュドーだったらどうかわからない。
戦術やNTとしての力は強いといっても、
MS乗り始めて数ヶ月だろうし。

ハマーンはNT能力の高いルー程度だろｗ
同じMSならジェリドよりもカス。

>>733
事実だろ・・・シャア厨には認め難い事かもしれんがｗ

シャアはしょせんなりそこないのＮＴ

ジェリド、プルツーにプレッシャーをもらっていたハマーン。
同じコロニーにカミーユ、ロザミア、外にシャアがいたのに
気配すら感じてないハマーン。
おいおいシロッコと同レベルなわけないだろ、こいつが。

>>746
ジュドーがポテンシャルを引き出せるかどうかは未知数として、
中枢が同じシャア以上にはなれないのよね。
要するに並みのＭＳ程度に動かしやすくなってるったってことでしょ。
ジュドーがドライセンを瞬殺した功績が暗む要素でもないと思うけど？

>>731
ようやくそこまで理解が及んだかｗ
よし７３１よ漏れと一緒に来い！

ハマーン様バンザイ

>>748
カミーユとの邂逅はなんだったの？
ファンネルや有線サイコミュを使えたのは何故？
1st、Z、CCAで頭から出してる白いのは何？
シロッコやロザミアはNTでもないやつにプレッシャーもらったの？
アムロ「シャア以上のNTだ！」の台詞は何？
アムロ「貴様だってNTだろうに」の台詞は？
富野がシャアはNTに覚醒し・・・とかいろいろ言ってるが、これは何？

>>747
シャアはウデのいいカツ程度かとｗ

>740
何かアンチシャア厨の気持ちがわかるわ。。。
捏造＋都合の良い所だけを何倍にも拡張。

まずシロッコはガツガツ食らってません。
次にシロッコはその時、腕に銃弾を食らってました。

>「なんと言うプレッシャーだ！」
引用するなら正確にしましょうね。

最後に重要ですが、カツが乱入しなければハマーン死んでましたが？

>>750
百式の格闘性能はZ並みらしいって言ってたじゃん。

>>753
それはないなｗ
シロッコ、ロザミアだってプレッシャーを感じているし、
ハマーンがカミーユと戦った時も
カミーユのプレッシャーをシャアか？と言ったのに対し
カツにあいつではないと否定している。

俺の中で
ハマーン厨＞シャア厨になった。

ハマーンが「ZZの時ジュドーと良い勝負をした。バリアをはった。」それがどうかしましたか？
シャアはグリプス戦（クワとロ）のみだけで勝負してるのですから関係ないですよ？

ハマーンもZの時のスペックで勝負するべきです。

バリア張ってるのはチェーンもやってるし。
サイコミュとミノフスキー粒子があれば、
誰にでも起こり得る現象だろ。

>>754
食らった事実をさっくり無視するシロッコ厨にいわれたくねー。
ついでにタラレバは無為味だっての。
撃たれる直前に察知するかもしれないんだから。

>>759
誰でも起こせるわけないだろ。
そんなら誰でもやっとるわ。

>>760
撃たれる直前に察知したら
集中途切れてシロッコのプレッシャーに押しつぶされるよ。
てかサイコミュ搭載してるキュべレイで
簡易サイコミュのTHE-Oに互角な時点でダメ。

ひょっとしてZガンダムって
シロッコが強いVer
ハマーンが強いVer
クワトロが強いVer
カミーユがまともなVer

位が世の中に流通してるのか？俺は何を信じれば良いのか。。。

>>758
フーン？まーＺＺのときは強くなってるから別と考えるのも悪くないけど。
ただ、期間が短いんだから操縦技術とかはそんな変わんないと思うし、
ただでさえザコを相手にしたこともないから評価難しいんだから
ある程度は参考にしないとやってけないんだが？

>>763
いやー見たままでいいだろ。

>>763
シロッコが強い→TV
カミーユ、シャア、シロッコが強い→小説
シロッコ、シャアが強い→漫画

>>762
それもタラレバなんだが。
途切れた瞬間にプレッシャーで押しつぶされたヤツなんか見たことないし。
つうかシロッコはプレッシャーとぎれたって押しつぶされてないじゃん。

ハマーン（キュべレイともいう）が強い→エウティタ

>>752
シロッコになりそこない呼ばわりされてるだろうに
有線サイコミュ、あれ使えてたのか？　かろうじて動かしてた程度にしか見えなかったんだが
ファンネルは無理、特にエルメス、キュベレイに使われてるような旧式のサイコミュじゃシャアにはとても・・・
サイコフレームが有って初めてシャアにも扱える代物になったわけだし
アムロのセリフだが、「貴様だってＮＴの端くれだろ」てのが正解。ＮＴになりかけてはいるわな
でも完全なＮＴとは言い切れないよシャアは

シャア自身その事認めてるしな・・・って言うかそれを踏まえてシャアは新しいＮＴの世作りをしようとしてるワケだが。
その辺りクワトロ時代のシャアはいさぎよくて好きだったな…。どうしてＣＣＡではあんなＤＱＮに変わり果ててしまったんだか…。

>>769
お前の勝手な解釈だな。
ファンネルは無理って動かしてただろ。
アムロや富野の発言を勝手に解釈したり、無視したり
お前キモイよ。
つりだとしか思えない。
マジで言ってるなら、相手疲れるからどっかいけ。

シャア厨ｖｓアンチ
シロッコ厨ｖｓハマーン厨同時進行

>>769
道を誤ったのだよ！貴様のようなNTのなりそこないは粛清される運命なのだ！

これってNT能力のことを指しているのかすら解らないのに。
シャアのやり方がNTのすることではないと皮肉ってる可能性だってあるし。

>>770
そっちの会話には関係ないけど、
シロッコの発言を都合悪いとこだけ無視するシャア厨も
にたよーなモンだよ。

＞アムロのセリフだが、「貴様だってＮＴの端くれだろ」てのが正解。











解釈は個人の自由だが、これが正解って・・・。
一応、富野はシャアを
NTに目をつけて、自身もNTに覚醒した
とか
そうであるならばNTの資質だってシャアはララァ、アムロ以上のものを持ってる
とかいろいろ言ってるけど、無視ですか？そうですか。

>>773
別に無視はしてないと思うが・・・
ハマーン厨といっしょにはしないでくり

>>772
＞これってNT能力のことを指しているのかすら解らないのに。
＞シャアのやり方がNTのすることではないと皮肉ってる可能性だってあるし。

＞＞アムロや富野の発言を勝手に解釈したり、無視したり

ほらほら、言ってるそばから自分でやってる。
君チョット面白いよ。

シャア厨とアンチが妄想を繰り広げあう戦場と化しました。

このｽﾚを見て昨日エウティタでTHE-O　キュベレ　百式　を使ってみた。
＃普段はギャプラン使用

THE-O：駄目だ！このデブうごかねぇ。
キュベレ：俺はNTじゃないからﾌｧﾝﾈﾙ使いこなせない。
百式：意外といける。反応早いね。だけどクレイバズーカちょっと宙域じゃ使いづらい。

>>776
無視してないと思うが。
それはあくまで可能性としてみているだけで。
>>769の断定とは違う。
この違いもわからない中卒は消えてください。

ハマーン厨の特徴
・MSだろうがMAだろうが誰でもすぐに乗り換えられて、操縦できると思ってる。
・サイコミュのチューニングのデリケートさ、システムを知らない。
・牽制を軽視している。
・エネルギーが回復すると思ってる。
・無知。ガンダムの知識だけでなく、一般教養も不足気味。中卒か？

>>779
言い訳しても同じに見られてるのは変わらないよ。
可能性という逃げを残して妄想語ってるだけ。
断定妄想厨と同レベル。相手のだって可能性のうちと受け取ってあげたら？ｗ

>>781
少なくとも、同じには見ていないだろ。
断定と可能性を示唆してることの違いは、
少なくても流し読みしない限り
たいていの人にはできる。中卒でも、多分。

>>782
だからー、相手を中卒呼ばわりして妄想かたっても同レベルなんだって。見苦しい。
可能性なんていいだすこと自体終わってるんだが。
可能性ものは自分の都合いいようにしか受け取らないんだよ。
その辺勉強してからおいで。

可能性もある
というのと
これが正解
ってのは全然違うだろｗ
レベルとかの問題じゃないし
どこの考察スレいっても後者はほとんどいないぞ

>>783
中卒呼ばわりはいいとして、
可能性が自分の都合のいいように・・・ってのは仕方ないだろ。
人それぞれだし、明確な判断なんてできないんだから。

>>783
勉強してくるのはお前じゃないのか？
自分の都合のいいように解釈しようが
可能性は可能性だから
それが合ってる時もあるかもしれない。
そういうものだろ。
断定できるほど明確なものなど
考察の必要もない。
論議の必要もない。
さてと午後の講義に出るんで、じゃあね。

「可能性がある」とか抜かしても
「そうじゃない可能性もある」で終了。
可能性で論じる事自体が無意味なの。
結局自分の都合のいい方にしか受け取れないんだから。
しつこく可能性で食い下がる香具師も断定妄想厨と
うざったさは同等。
可能性を容認できるスタンスなら
相手の断定も可能性の内とおもって受け入れなさい。
ほんとに正しいかは見てる人それぞれが決めることなんだから。

>>787
そこまでわかってるなら、
うざさじゃなくて
断定と推定の違いを言い争ってることに気づいてくれ

断定厨も可能性厨も、都合いい解釈で妄想振りまいてる時点で同レベルに見られているんたよ、てことだよ。

まー少し前の断定シャア厨はかなりウザかったから気持ちは分かるけど
それにしても、相手の解釈や妄想に釘指しといて、言ってる側から妄想発表するのがアレなんだが。

ないものを可能性という言葉で片付けようとしてる厨は幼稚園児以下か？

なんか酷い事になってるな。

シャア厨ただいま帰還。
って今日、休講だった・・・。

休講理由：交通渋滞のため
なんじゃそりゃ！！ヽ(`Д´)ノ

まあ仲良くしようぜ。ハマーン厨もシロッコ厨も。
俺はエウティタだって、百式＆メッサーラ使いだしね。
メッサーラをCPUにしてるけど、援護してもらうと
「やるな、シロッコ！」とかシャアぽく口走っちゃう悪い癖が・・・。

「やるな、シロッコ」はハマーンはあったけど、シャアはありえないような。
おれのほうが講義があるからアバヨ、学歴コンプレックスのシャア厨

シャア厨の特徴

１設定を捏造してでもシャアを有利にすべし
２他者を貶めることでシャアを有利にすべし
３調子や機体が悪かったとしてシャアを有利にすべし
４都合の悪い状況は無視してシャアを有利にすべし
５都合の悪い状況下でも脳内補完してシャアを有利にすべし
６少しでも良い状況があれば百倍にしてシャアを有利にすべし
７それでも不利なら発言相手そのものへ卑怯でも人格攻撃に走るべし

相変わらず荒れてんねえｗｗ

っていうか、「アムロの貴様だって〜」のセリフの前後の流れを見ろよ
シャアがＮＴを人事のように論じてるのに腹がっ立った上での発言だろうに
アムロの事をＮＴ、ＮＴ言って、危険人物呼ばわりして、じゃあお前はなんなんだよってな感じのニュアンスだろうに
それをそこまで重要視する理由がわからん。そもそもその頃のアムロはＮＴという概念が希薄だったし。
富野の発言って・・・そんなの漏れは知らねえよ、聞いた事も、読んだ事もないしｗｗ
そんな事どうでもいいじゃねえか、作品見て評価しる！

シャア厨も妄想の補完のために、都合のいいセリフを拾い出して悦に浸ってないで、もう少しストーリーの流れを理解しようぜｗｗｗ
まあそんな事出来るならシャアﾏﾝｾｰなんて言ってられないがなｗ

ZのDVDがあったので少し前に話題になった46話「シロッコ勃つ」を見てみた。

戦闘前シロッコの生身の腕に被弾してるのは事実だった。

ハマーン先制（ファンネル）
・レコア被弾
・シロッコはｻｸｻｸ避ける。

ﾊﾏﾝ「さすがだな、シロッコ。しかし、いつまで避けられる。」
・ハマーン　複数のﾌｧﾝﾈﾙ展開　シロッコ攻撃
・ジオ2発程被弾（見た目上損害無し？）

ｼﾛ 「いい気になるな、ハマーン！」
ｼﾛ 「見えた！」
・ｼﾞｵがﾌｧﾝﾈﾙ打ち落とす

ﾊﾏﾝ「シロッコ。奴がこれほどの男とは。しかし！」
ｼﾛ「うあ。なんというプレッシャーだ！だがあれごときのＭＳに！」

こっからお花畑バトル両MS動きを止める。

でサラとレコアが動きを止めたキュベレを撃とうとするとカツ登場。
何故か結果としてサラが死ぬ。

んで個人的な感想。

まず両厨陣営ともややデバイスがかかった見方をしていると思う。
シロッコが余裕を持って避けた訳でもないし
かたいってハマーンの攻撃がガツガツ面白いようにＨＩＴした訳でもない。

画面上ﾌｧﾝﾈﾙ攻撃が1~2発あたっても重ＭＳのジオは問題ないようだったし。


サラとレコアは役に立ってなかった。つか、いないほうが良かった。
タラレバの話になるが確かにカツがいなければＺＺのラスボスはハマーンじゃ無かったかも。

で、総論。
事実としてシロッコはキュベレーの切り札の全ﾌｧﾝﾈﾙによる攻撃を防いで見せた。
一方シロッコはジオの持ち味である接近戦や隠し腕などのカードをまだ残している。

少なくともＺ時点ではシロッコやや有利であろう。

シャアってニュータイプとしてはたいしたことないんじゃなかったっけ?

>>799
そう言ってるんだが、シャア厨は聞く耳持たんのよ

シロッコ＞ハマーン＞＞＞＞シャア
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047061009/
●持ちの人よろしく

シロッコ＞シャア＞＞＞＞＞コスプレババア

シャア　：操縦９６　ＮＴ８９　魅力１００　知力９８　統率１００
シロッコ：操縦８８　ＮＴ９５　魅力９１　　知力１００統率９５
ハマーン：操縦６５　ＮＴ９８　魅力７８　　知力７６　統率７２
アムロ　：操縦１００　ＮＴ９９　魅力９８　知力９０　統率７５
カミーユ：操縦６８　ＮＴ１００　魅力６５　知力７７　統率２８
ジュドー：操縦６５　ＮＴ１００　魅力７０　知力６６　統率４３


結論：シャア＝シロッコ＞＞ハマーン

>まず両厨陣営ともややデバイスがかかった見方をしていると思う。
バイアスだろ。

そうだね。

>>803
なにこれ
キモいんだけど

数字出してくる奴はすべからきもい

>>803
突っ込んでいいか？知障よ。
なぜアクシズを束ねるハマーンやジャミトフ亡きあとのティターンズを統率したシロッコが
一パイロットでしかないアムロよりも魅力が高いのだ？
そして知力ぅ？ﾜｹﾜｶﾒ
統率も･･･あーもう、どうでもいいや！

アムロって結構魅力があまり無い。

＞一パイロットでしかないアムロよりも魅力が高いのだ？
低いのだ？だった･･･逆じゃん

シロッコなんてメッサーラのときには反撃すらできなかったし
シャアにはファンネル通じないから
油断しているとはいえ簡単に後ろをとられるようなハマーンに勝機はない
シャアがZに乗っていればカミーユも壊れずに
ハマーンもネオジオンを興じる前に倒していたと思う

シャアは逃げるのが上手いだけ。シャア＝ゴキブリ

シロッコ＞ハマーン＞＞＞ゴキブリ

画面上のＣＣＡシャアはただのＤＱＮで
魅力も知力も統率も感じられないんだがｗ
ＭＳ操縦もこだわったわりには
最後は一方的に撲殺される始末だし。

>>811

Ｚガンガルの話はもーいーっちゅーｗ

＞シロッコなんてメッサーラのときには反撃すらできなかったし

手強そうだと思ったからワザワザ構わなかっただけだろ？

じゃあ何を話せば言いの

これでも見て考えろ
ttp://www.unsymmetry.org/up2d/files/1073728532143.jpg

>>808
＞アクシズを束ねるハマーン
ミネバという神輿があってこそ。

＞ジャミトフ亡きあとのティターンズを統率したシロッコ
明智光秀の三日天下より短い栄光だったな。

結論

CCAアムロ>カミーユ>1stアムロ>ララァ＝シロッコ>ハマーン>シーブック>
CCAシャア>ウッソ>1st,Zシャア>フォウ＝ロザミア＝クェス>ギュネイ＝セシリー

ジュドー？ZZ？？(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

結論

アムロ＞カイ＞ハヤト

>>819
例のハイパー化が無ければ強さは新しい方が強いだろうな
よって嘘最強、次いで海本
技術を越えるのが圧倒的なNT能力だと思うがどうよ？

あなたの評価では圧倒的に違う筈のアムロとギュネイだが原作は
それなりに手間取っている
とうぜん上位陣にはもっと手間取るだろうな
実力差があっても瞬殺があり得ない以上バリアを張れる連中は凄い
アドバンテージを持っている

そしてタイマンにおいてバリアをものともしないような差がある関係は
シリーズを通して無い
かろうじて多対１のマシュマーか味方に殺されたチェーンくらい
いつでも張れるとは限らないとかいう人もいるが全弾当たる訳じゃないので
時々防げる程度でも有利さは失われるわけではない

このスレタイではハマーンが有利だな

アムロもバリアはれるよ
そんなインチキを使って勝ってもうれしくないからやらないだけ
そもそもアムロは攻撃全部避けます　バリアはる必要がないだけ
それに、アクシズ押し返し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バリアだろ
バリアはる奴＝攻撃を避けられないヘタレ

世間一般の意見はアムロ最強、次がシャアだ、
ハマーンとは格がちがうのだよ格が

>>822
とうとうアムロ厨も登場か

>世間一般の意見はアムロ最強、次がシャアだ、
世間一般は誰が最強とか考えませんよ(ﾌﾟ

富野作品３大珍髪型
ハマーン・カーン
エレ・ハンム
ユウキ・コスモ

>>822
つかえるモンなら使えよ。みすみすフィフスルナ落とされといて
なにいってんだ？
全部避けられるならなんでνにバリアなんてつけといて
あまつさえ使っちゃったりなんかしちゃったりするワケ？
ねぇねぇ？

822はアムロ厨装った下手な釣りだろ・・・わざわざ相手すんなよ

可能性って偉大だね
例え原作で出来なくてもそんな単語１つで出来るかのように思いこむ

まあハサウェイならそんなアムロ秒殺できるけど一応父の友人だから
気を遣ってやらないだけ
そもそもハサウェイはアムロの攻撃全部避けます　バリアも張れるけど
必要ないし
アクシズなんてインチキサイコミュの力なんぞ無くても一人で
持ち上げられるし
アルパの残骸を集めてたからアクシズに行かなかっただけだしね
一応チェーンを殺してちょっとストレスも解消できたし
アムロがバリア張っても貫通させることすら出来るけどね

あ、でもアムロの方から「チェーンの仇」とかいう可能性もあるね
まああっさり返り討ちな訳だけど
まあ先に死んだやつが何言っても負け犬の遠吠えだね

というくらい「できるけどやらない」ってのは電波な発言な訳

ＺＺがつまらん理由の１つはハマーンがラスボスだということ
シロッコ、シャアには悪のオーラがある、ハマーンにはそれがない
禿げのいうとおりただの子悪党　グレミーのほうがラスボスにふさわしい。
禿の評価シロッコ＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン

ハマーンはおそらくＺ総集編で死ぬ（シロッコかシャアにやられる

ロザミア→ハマーン「エウーゴの匂いがする・・・あれも敵か？」
湖畔より
ハマーンの心はエウーゴにあったのかもな

CCAシャア＞＞＞シロッコ＝ZZハマーン＞クワトロ≧ハマーン＞CDAシャア＞1stシャア＞CDAハマーン

シャアに悪のオーラなんて皆無ですが何か？
ハマーンが小悪党でシャアは駄々っ子だな。
ボスに相応しいのはシロッコのみ。

>>831
すまんね、俺は生粋のシャア厨なんで。
総帥でありシャアを名乗ってるCCAシャアは
アムロ以外にやられるところをイメージできない。
Zのシャアなら別だけど。（クワトロ大尉を名乗ってるシャアなんて・・・）
そんな俺がこのスレいたって意味ないから去るよ。

正直アムロの最後の相手としてＣＣＡシャアは
パイロットとしても１人の男としても論外なほど役不足。

>>833
そうか？戦闘はすごいと思うぞ。
パワーダウンする前はシャアがちょっと押してたし。
とばしすぎた気もするが。
アムロが不意打ちしたり、トラップしかけたり、敵から武器を奪ったり
距離をとろうとしたり必死で戦ってるし
そういう意味では評価できる。
あと最後の決めてもナナイの邪魔だし。
個人的に10回やれば4回はシャアが勝てるんじゃないかなと思う。
個人的にはね。
人間としてはな・・・・。
まあアムロも褒められたものじゃないし、シャアだって無理やり祭り上げれてる所があるから。
こんな所でくだらない論議やってる俺らよりはな・・。俺らよりはな・・・・。

ナナイの邪魔が入ったのは
もう機体がグシャグシャになってポッドで脱出する直前だよなぁ・・・

>>834
個人的に100回やれば1回はシャアが勝てるんじゃないかなと思う

>>834
＞パワーダウンする前はシャアがちょっと押してたし

短距離走と長距離走のペースの違いかな
シャアはアムロと戦えれば満足なので飛ばしすぎ
アムロはこのあとアクシズ抑止が控えているので温存

ん〜
ナナイがいなければ少しは持ったと思うよ。
νは五体満足でサザビーは左腕がないけど、
ファンネルポッドに3つファンネルが残ってたし
稼動をあきらめればメガ粒子砲一発くらいは撃てたと思う。
何にしてもナナイ邪魔、クエス、ハサウェイいらない
もっとアムロ対シャアを純粋に楽しみたかった。
アクシズ押し返しも個人的にはいらないと思うが、
NTが何をすべきなのかとかの結論を出さなければいけないし。

ララァが死んだ時のあの苦しみ存分に思い出せ！
の台詞のある件はすごいな。
スローで見てみると二人の戦闘細かすぎ。
切りつける時だけ刃を出してるし。

CCAシャアは確かに強い、シロッコ並
相手が悪かったなアムロが強すぎた

>>838
禿はアムロが嫌いなのでファンの望む形にする気は全くなし

アクシズ落としはアムロとシャアをシリーズから抹殺するための手段

でもまあそこまでアムロ嫌いならシャアに最後くらい勝たせてやれよとか
思ったり思わなかったり
アクシズは核パルスエンジン不調とか言う落ちを付ければシャアが勝って
軌道から外れていくアクシズを見て悦には入るシャア→エンディング

って出来たのにねぇ
激しくつまらない展開だがCCA自体激しくつまｒうわなにをするきさまらはなｓ

シャア厨はあいかわらず
ギュネイ+クエスからの連戦というのを無視して
都合のいい解釈をしていますね

>>842
シャアだってミサイル落としてたんだし
遊んでいたわけではない。
むしろナナイを欺き、ギュネイを欺き、クエスを欺き
精神的にきついのはシャアのほうだｗ

クエス「私はララァのかわりなの？」クルーの前で
シャアの精神に255のダメージ！

ギュネイはシャアよりつよくねぇか？
カミーユも殺してるらしいし、歴代強化人間No.1だとおもう
ギュネイ＋サザビーならアムロを苦しめたかも

ヤクトドーガに乗ってるときにファンネルに頼りすぎてた印象が強い。
言うなればハマーンみたいなもの。
ファンネルがなければ多分すぐやられる。

「こんなクエスのおまんこ舐めたくないよ！！」
北爪に255ﾄﾐｰﾉ！

>>824
ピピニーデンは？

>>846
ケーラを殺す時はファンネルに頼ってないぞ

>>848
ケーラだから・・・。ギラドーガもいたしな。
ケーラ無残だよな。女なのに・・・。
ハマーンやエマは美しく散ったのに。

>>848
ピピニーデン様を馬鹿にするな！

>>841
>シャアに最後くらい勝たせてやれよ

そんな展開絶対嫌

シャアはどんなに強くても、最後は負ける男だから。
アムロ倒したとしても、復活したカミーユか帰ってきたジュドーに落とされる。

どうでもいいが新シャア板ってなんで
あんなに不等号スレがたってんの？
一人がやってるわけではないと思うけど。

>>838
ttp://pictures.gundamw.net/cca/cca97.jpg
ttp://pictures.gundamw.net/cca/cca100.jpg

ファンネルは無いと思うんだがなぁ・・・

>>854
あれ、ファンネルがポッドにあるときもあるんだが。
作画ミス？劇場版でミスんなよ・・・・。

>>853
むやみやたらに不等号を使いたがるやつは
低レベルの厨かただの釣り煽り。
>>830とかナ

>>812もな。

>>3
シャア厨は不等号がダイスキなんです

良スレ　　　　 普通　　　　　 駄スレ
　┝━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　 ↑
.　　　　　 　　 ヘ▲ﾍ ｜
　　　　　　　　（　・∀・∩＜現在この辺 キケン、キケン。
　　　　　　　 （つ　 　ノ
　　　　　（( 　∠ （　ノ
　　　　　　　　 （_） し'

　　　　　　 _,,,...-――-,,.._ 　　　　（　 き　　バ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 ／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼ 　　（　 み 　　カ
　　　 /::::::,. -‐i　 ・l・_,ﾉ　_,ヽ::i 　（　　ら　　 か
　　　,|::::/ｰ-　 ` "●　　＿,,_`i 　（ 　は
　　　|:::|-‐　　　　　|_,-､　､_　 } 　ﾉノヽ人__丿
　　　|:::i,,,-'" 　 　 　 _,ノ　　｀ i
　　　 i::i､　　 　 　　､_,)　 　 /
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　ｵ;:;:;:;:;:;:;､!　　￣＼＼,,_　,,　ﾚ'　/　,,／／_,,〃　　 ）;;:;:;:;:;:;:;:;:;;へ;て
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　 　 　 :　　　 `rゝｨ-ｰfｫ!　 '"´　 ￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||　　　まだだ、まだ終わらんよ！！
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　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ
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　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
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　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
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　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !

俗人というのはネタに詰まると、自分はこういうAAを知っていると貼りたくなってしまうのさ

シャア厨元気無いなあ・・・
もっと頑張ってくれよ〜
君らの痛い発言読むのが、漏れの楽しみの一つなのに・・・(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　
　　　　　　　　　　 　 ,,r;:r""　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　,r'"　"　　　　　,r''"` 　 ヽ、
　　　　　　　　 ,r"　 ／　　　,,r ,r"rヾ､`ヽ､　ヽ、
　　　　　　　　,|､_　（_ 　 _　（_,r"'"　　ヽ、 `ー､i　　　
　　　　　　 　 ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"　　　　　　ﾞi、　　_,〕　　
　　　　　　 　 tヽ|　　　　　ﾞi、　　　　　　ヾー[」-!、　
　　　　　　　　 ヾ|　　 　 ﾞi、,|　 _,,,;;;=''"` 　ヽﾉ､　〕　
　　　　　　　　　 !i,‐-;;;;;;､,ﾞi、r'"-,ﾆlア 　　　|i､ﾞ`ｲ　
.　　　　　　　　　 `i;-､ﾆｌｱ　i、　"　　　　　　|､ヾ|l|
.　　　　　　　　　　 ﾞi, 　 　|:|　　　　　　　　 | ﾞi, ﾉ,　　
　　　　　　　　　　　 ﾞl、　 `!_,,.　　　　　　　|　ﾞi　|　　
　　　　　　　　　　　　 ﾞ!、　　,,,,.. -'''　　　 /　　| .|　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾞi､　　 --　　　 ,r'　　　ﾞi_!-;　
　　　　　　　　　　　　　　 `!､　　　　 ,r"_,,,r-'''ﾆ-‐''ﾞi　
　　　　　　　　　　　　　　rヾ､`ーｒ‐''ﾆ""-‐'"　　　　 ヽ,.........,＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　__λ i,ヾ| i''"　　　　　　　_,,.r-t"_,r'"＿:＿:＿
　　　　＿＿＿_,......r-i'",r'ヽ | |:| |　　　　　_,,--'"　　 ~ヽ、:::::　　!.
　　＜￣ j'"ー'''''j;,￣￣　 `i | |:| |　　_,,r''"　　　　　　 　ヽ、:::::　 `t､/
　 　 冫>､i :::::,r'"　　　　　　i i,r ﾉ_,,r'"　　　　　　　　　　　ヽ、:::::..　/
　　　|,ｲ'" ::,r"　　　　　　　 ﾄ,i",r'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 :::/
　　　/::::,r'" ＿＿　　　　　// |　　 　 r'"￣￣￣￣￣/　　　　ヽ/

どうやら、私の勝ちのようだな

結局、アムロ最強か
アムロ以外氏んでいいよ
アムロさえいればガンダムは成り立つ
アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の生物すべて

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　.`x,　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　,r°　 .ﾟi､　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,r'’　　　　 ﾟ'x、　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ］　　　　　　　ﾞ'i､,_　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r"　ﾟﾍ,,_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,,,-l’　　　　　　￣｀　　　　 |｀ﾞﾞ'ｖ,　　　　　　　
　　　　　　　　　　 .,i´　‘'-,,,,_　　 　 　 　 　 _,,r"　　 〕　　　　　　　
　　　　　　　　　　 {,、　　　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞ＾　　　 _,i´　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ﾞﾟ''ｰ＿、　　 　 　 　 　 _,,,,,--‐:::::::ﾞ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,:'::::::::::"ﾞﾞ''''―――‐''″:::::::::::::::::::::..ﾞ　　　　　
　　　　　　　　　　 ,:':::::::|::::::::i::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::...ﾞ:,　　 　
　　　　　　　　　 ,r':::::::::::ヽ、l,::;::i,::::::l:::::::::::::i:::::::ﾉ::::ﾉ::::::::::::::...ﾞ:、　　
　　　　　　　　,,,r'::::::::::::::::::|~-ﾆ.._-､;;!､;;:::ノ-‐''-'',!::::::::::::::::::::::..ﾞ:,　　　
　　　　　　　,:':::::::::::::::::::::::::ﾞiヾ.ヾ::ｼﾌ 　ヾゞ::ｼﾆ' .!:ヽ::::::::::::::::::::::::ﾞ:､
　　　　　,r''"::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi,　　 　 ,; ,　　　　　!:.,':::::::::::::::::::::::::::､::ﾞ::､
　　　 ,r"r"::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:、　　 ﾞ'"　　　　 !,j::::::::::::::::::::::::::::::::）､::::ヽ
　　　　`'ｰ:､_:::::::::::::::::::/:::::::::::::::ヽ, 　~￣ 　 ,,ri':::::::::::::::::::::::::i:::::::,,r'' ﾞ''''"
　　　　　　　ﾞ'-､:::::::::/;:::::::::::::::::::::l ヽ、_,,,..r'',　!::::::::,:::::::::::::::,,jr'"

Ｚ総集編で、この不毛な対決に一応の終止符が打たれるのか？

ZZに続かないならハマーンは死ぬな
Zの漫画版ぽくなるのか？

馬鹿だなぁ。あの富野の仕事だぞ。夢見ない見ない。
地球光／月光蝶みたいな始末になるに決まってるじゃないか。

>>871
同意。みんなの好きなパイロットは全員死んで語り部としてブライトだけが残る・・・

あれだけＺ嫌ってた御大が総集編やるの？

寧ろ相当手が加えられると見たがどうだ？

アムロ＞＞＞シーブック＞＞ギュネイ＞シロッコ＝クエス＞シャア＞カミーユ＝ジュドー＞カツ＝マシュマー＞ハマーン＞サラ＝レコア

>>874
CCA組はそんなに高くない
アムロは1stの時より技術が上がってNTとしては劣化した→ダウン
シャアは操縦技術、NTが上がり戦闘技術が下がる→少し上昇しアムロとの差が縮まる
ギュネイは精神こそ安定しているがサイコミュ技術としては上位にあるサイコフレーム
でしかファンネルを扱うことが出来ない→過去の強化人間に強化度で劣る
クェスはNTとしては劇中１ではあるがDQN過ぎて効果的な連携も判断も出来ていない

プルクローン＞クェス＞ギュネイ

こんな感じだと思ふ
好意的解釈したのがシャアしかいないな・・・そんな漏れはクワトロが好きだったり

>>874
それは真人間度か？

>>875
アムロってＮＴとして劣化したのかな？
Ｚに劣化して、宇宙に上がってまた覚醒したような気がするんだが・・・。
シャアの操縦時術が向上したってのはどうだろうか？ＮＴについては同意だが。
グリプス戦役終結から政治活動ばっかりやってたシャアの技術が向上するのか？
ギュネイはクェスより上だと思うぞ。
確かにギュネイが真のＮＴであるクェスの成長ぶりに驚いていたのは事実だが、
パイロットとしての能力はまだギュネイの方が上だろう。

ギュネイ＞クェス≧プルクローン

ぐらいが妥当だと思う。
おそらくオリジナルと２号を除くプルシリーズの練度は低いと思われ。

それならシャアが最下位に来るはずだｗ

>>877
アムロの劣化というのはチェーンの死に対してなんの感知も出来なかったところ
サイコフレームが近づいてきたことはわかって間接的にチェーンが近くにいると
連想しただけ
あとファンネルの開発技術が進んだといえギュネイクェスコンビにファンネルを
消耗してる
シャアとララァコンビには消耗しなかったアムロがだ
ギュネイクェス＞シャアララァなら問題ないけどな（後の成長度考えると総帥弱い・・・）
だがガンダム＝ゲルググに対しν＞ヤクトを考えてくれ

それとプルクローンよりギュネイやクェスが上回る材料はない（実際に上でも）
逆はある（サイコフレーム無しでファンネルを操れる、統制が取れていた）
アムロを倒すチャンスを逃しているのも痛い
人工とはいえNT能力でファンネルを放熱板と見誤るのはいただけない
他の武装ならともかくファンネルならサイコミュが組み込まれているのだから
NT（強化人間）なら解りそうなものだが・・・
ちなみにクェスとギュネイの位置は変えて貰っても構わない（クローンより下でだけど）

>879
文句をつければなんにでもつけられるって典型だな。。。

>チェーンの死に対して〜
十分認識してるじゃん。
ちなみにジュドーはプルツー　カミーユはカツの死を認識できませんでしたが？
それ以外の奴は意外と主人公の目の前で死んでるし。

そういやジュドーは最終回まで妹が死んだと勘違いしてたね。
全然感じなかったの？身内を？

>ファンネル
Hi-νならともかくファンネルは消耗品です。無くなって当たり前。
対シャア戦に一枚とっておいた。温存する理由もないし何の問題もなし。

>消耗
消耗と言うより（武装を）必要なだけ消費しただけ。第一νは無傷ですよ？
それにミッション自体が1st時トンガリ帽子撃墜なのにたいし、CCAアクシズ落下阻止。

>プルクローン　ギュネイ　クェス
悪いけど意味わからない。プルクローンのが強いよって言ってるのはわかるけど。
とりあえず長文書く時は書き込みボタン押す前にもう一度読んでくれ。

いや、マジで煽り抜きに。

>>880
てめえは見直して来い、マジで。

>881
なに怒ってるの？
気持ちよく書いた長文をジャマされたから？

自分の頭の中で完結してて議論する気が無いなら出てこなきゃいいのに。

>>880
といりあえず、お前がジュドーは最終回まで妹が死んだと勘違いしていた
と、勘違いしている事はわかった。かわいそうに、ＺＺに耐えられなくてロクに見てないんだね。
Ｈｉνなんか引き合いに出してるところみるとスパ厨かい？
消耗品だからこそなるだけ温存するべきだろ。
まあ、あの二人が後に控えるシャア以上の脅威なら仕方ないけど。

脳内補完文句つけ厨ＶＳ脳内補完言い訳厨

この上なく鬱陶しくて見苦しい対戦だな。

ジュドー「生きてる、やっぱり！」
ジュドー「生きてる、やっぱり！」
ジュドー「生きてる、やっぱり！」
ジュドー「生きてる、やっぱり！」

ついでに「鉄壁ジャムルフィン」も穴のあくまで見直して来い。
フツーの理解力があれば、こんな勘違いはしないはずなんだけどね、普通は。

>883
そうだね。
最終回までってのは勘違いかもしれない。再開したのが最終回だっけ？
だけど妹が死んだと誤認した事やプルツーの死を認識できなかったのは事実。

スパ厨ねぇ。まあいいや。単純に再充電できるファンネルもあったなと思って書いてみたんだけど。

>消耗品だからこそなるだけ温存するべきだろ。
だから一枚とってあるって。

アクシズ落下阻止のTIMEリミットがあるのに、
ファンネル温存して通常装備でサイコミュ系のMSとMAに向かっていけと。。。
別に使うべきところで使った。それだけの話。

あの時のアムロのミッションがシャアを倒す事でもギュネイを落とす事でも
クエスをぬっころす事でもないのはわかってるよね？

現にクエスには止めを入れてないし。

>884
俺はどっちですか？

とりあえず、880がＺＺについてロクに知らない事はよくわかった。

>888
君の自意識がその一文ので満足するならそれでいいよ。

今日も熱いね

うん今日も厚いね

俺の感だとZZ（ジュドー最強）厨が紛れ込んでる。








つまりハマーンを叩けば今夜は盛り上がるはずだ！

>>889
極めていい加減な知識でアムロとジュドーと比べるなっつてんだよ。
贔屓フィルター入れまくりで。
ちなみに、プルツーが息を引き取った瞬間はジュドーはいなかったから
気がついていたかどうかわからない。
アムロのほうは明らかに気がついてないし変な勘違いをしてる模様。

「チェーン、くるのか？」
死んでるんです。

>>887

君どっち？

あれは「（敵が）来るのか？」だと思うがなぁ

カミーユはカツの死を思いっきり感じてるんだけど。

>893
何？まだやるの？もういいじゃん。

>息を引き取った瞬間はジュドーはいなかったから
何言ってるんですか？めちゃくちゃ同じ宙域にいましたよ。
プルツーにネルアーガマのメガ粒子砲で救出されてませんでしたっけ？

ジュドー気がついてないどころか気にしてないですよ。

>「チェーン、くるのか？」
受け取り方しだいですが。。。気づいただけでもまだましです。

>>897
その場にいない、画面にいないってコトだ。
あとでプルツーの死を知っておどろいたとかいう描写があるわけでもないしな。
気にしていないといえばそうかもしれないが、プルが死んだ時も怒ったあとは、ワリと淡白だったし。

受け取りかたしだいというか死んだことに気がついてないのはどうかと。
掛け替えのない大事な女なんだろ。

ジュドー厨も痛いな

minna ganbare!

アムロもジュドーも感じる力ではカミーユには逆立ちしてもかないませんよ。

小説だとﾌﾟﾙﾂｰの死はエルが反応してるんだっけ？

うーむ・・・凄いことになってるね・・・釣ったつもりではないんだが（天然？）

ファンネルの消耗云々については消耗しただと思うけどね
消費したではなくね
フィンファンネルは持続性が売りなんだからそういう高性能なものは普通
再利用するのではないかなとね
ここら辺は確かに予想だからどっちでも良いけど

あとプルクローンについてはギュネイとの比較書いたんだけどわかりにくい？
長文になったのは確かに悪いね・・・文章能力無くてねー

Z最終回でシャア、シロッコ、ハマーンの三つ巴戦の後、
ハマーンが一旦アクシズに帰ってミネバに撤退するよう助言してる間に
何故シャアは補給をしなかったんだろ…

片手片足をやられビームライフルすら持っていなのに、
近くにいるアーガマに帰艦すらせず宙域に留まっていたのには
何か訳があるのかな…？