アムロ　ｖｓ　シロッコ　

案外、意気投合するかも知れんな。
アムロはシャアの煮え切らないとことか回りくどいトコとか嫌いらしいから、
連邦を自ら変えていこうとするシロッコと同調する可能性もあるかもしれん。

そもそもシロッコはそんなに悪人呼ばわりされるいわれはないはずだわな。

俺は、Zのシロッコは逆襲時のシャアとあんまし変わらんと思うんだけど

シロッコも「世界を支配するのは女だ」とか語ってたけど、それをどれだけ実現させる気があったんだろう。
最終的にはティターンズ代表代行のようなことをしてたけど、
ティターンズを奪ったのは行き当たりばったりだったし、
そのティターンズは戦力があってもキリマンジャロ、ゼダンと続けざまに根拠地を破壊された上に、
シャアのダカール演説で連邦政府の支持を失って賊軍扱い。ジリ貧状態で先がない。
勝ってからがシロッコの改革の始まりのはずなのに、本気で勝つ気はあったのだろうか。

「歴史の立会人」と発言してるね、最終回で。
それが本気なら、非常にわかりづらい人間ではある

エゥーゴが敗北したら、ティターンズとアクシズの争いになるでしょ。

シロッコは、せせら笑いながらも、ハマーン対策をするだけのモビル・スーツ隊は、
ティターンズから調達するしかないと考えた。

遊びで戦争してる人だから

「私とは違うな。私は現代を治める天才の出現を予感している」
シャアは、そう答えるシロッコを道化者と思うしかなかった。
『所詮、奴は、人生全てを芝居にしている･･････』

実際シロッコは道化でありたいと思ってんじゃないのかなあ。
どうでもいいけど。

シロッコは、シャアの未来の姿の暗示じゃなかろうか。

シャアも「隕石落とした後は後に任せて隠棲する」とか晩年言ってるし。

数年前にさらった幼女と隠棲…。
なんか凄い事想像しちゃった（汗

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050930349/

>>925
＞そもそもシロッコはそんなに悪人呼ばわりされるいわれはないはずだわな。
んだな、そんなに悪い事したっけ？

ジャミトフ殺した

>>937
良い事したじゃん

とっくの昔に落ちてました。すいません。
このスレでも同じような指摘がありました。



67 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/05/06(火) 01:45 ID:???
確かにジャミトフもバスクもシロッコが粛正したんだもんな。
こいつらこそ生きていてはいけないヤツら、って感じだ。
見方によってはシロッコは新しい時代を創ろうとし始めた矢先、ものの分かってない子供によって倒されたということか｡
ひょっとしてシロッコが生きのこってた方が世界はマシになってたんじゃないの、と思ってしまうのはトシをとった証拠か。

70 名前：パプテマス・シロッコ ◆L6eFm5UOqA [sage] 投稿日：03/05/06(火) 15:26 ID:???
>>67
マシかどうかはともかく、戦争の数と期間は確実に減っていたはずだ。
ティターンズを倒せなかったらエゥーゴには明日はないし、ハマーンを実質的に支えていたのは
ザビの残党と時代に対し何ら新しいビジョンを持てなかった彼女を妄信する者達だ。
政権を取ってもその基盤は万全とはとても思えんな。

あとこんな事も

63 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/05/06(火) 00:20 ID:???
　カミーユがシロッコをあそこまで悪の権化呼ばわりしたのは、なぜだろう。
　ニュータイプとしてシロッコを悪と感じたのか。それともシロッコの説明不足が原因だったのか。

64 名前：パプテマス・シロッコ ◆L6eFm5UOqA [sage] 投稿日：03/05/06(火) 00:29 ID:???
今という時には居てはならない男と言っていたな。
善悪で語るよりも、人の不幸を増大させる男と見たのだろうな。
ティターンズ、そして時にはエゥーゴの中にもほの見える、目的の為に手段を選ばない大人のあり方
と言うものに腹を立てていたのだろう。良くも悪くも少年だったのかもしれんな。

65 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/05/06(火) 00:49 ID:???
じゃあカミーユはシロッコ個人というよりは、周囲の大人全般への怒りをシロッコ一人にぶつけたようなもんか。
シロッコとしたらいい迷惑だな。劇中ドサクサにまぎれてジャミトフを暗殺したりしてるが、これは食うか食われ
るかの政治闘争だからやむを得ない部分もあるだろーし、バスクとかに比べたら別にそんなに非道なことしてない
もんな、こいつ。


66 名前：パプテマス・シロッコ ◆L6eFm5UOqA [sage] 投稿日：03/05/06(火) 01:10 ID:???
あと一つ言えるのは、
自分のＮＴ能力の行使を躊躇無く行い、結果周りの人間をチェスのコマのように扱うことにも
まったく逡巡せず、非難の矢面に立つティターンズの面々を、己はキレイな顔のままそれと気づかぬうちに粛清、
その結果の生み出す利潤のみを器用に享受する。こういったやり方がある意味、他者の非難を覚悟の上で大量殺戮を
やってのけたティターンズやジオン以上にヒトとして許せないと感じたのだろうな。

…それだけのことをやって膿を出してしまわねば時代は変わらなかったというのに…
…まったく…だから賢しいだけの子供だというのだ…ブツブツ…


長文引用失礼しましたｍ＿ｍ

>>939-940 あらら、懐かし。このスレでなりきりシロッコさんに問いかけしてるの俺だわ(^.^)。 このスレ面白かったんだけど、すぐ落ちちゃったんだよなー。

このシロッコが立てたスレもこないだ落ちちゃったし・・・
知的な感じで良かったんだが

総集編スレにこういうレスが
＞小説じゃシロッコは単に才能に溺れ、人生を戯れているだけのクズ人間って描写がTVよりもはっきり
これを読んで初めて思ったのだが
>>940　それだけの政治的（策略的）天才的な手腕を持っていつつも、目的が実は
世直しとかではなく、おのれの自己満足的な部分にあったと見えるところが
カミーユに「存在してはいけない」と判断されたのではないか。
おのれの楽しみで戦争をやるヤザンと気があう理由もわかる気がした

自己満足というのはここのシロッコも認めてましたね

73 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/05/07(水) 02:02 ID:???
しかし、シロッコは戦後の世界を支配するのは女だと思っている、と言っていたが、これは本音だったのだろうか？
あくまで自分は歴史の立会人に過ぎないと嘯くのと同様、彼一流のポーズに過ぎないような気が。
或は将来の世界において女帝支配の理想社会といったものを確かに想定していたのかもしれない。
しかし､戦後の天才(つまり彼自身)による世作りを、彼は明らかに欲していたと思う。
そしてその欺瞞性をカミーユは敏感に感じとり、自らの魂に替えても彼を排除しようとした、というのはうがち過ぎか。

74 名前：パプテマス・シロッコ ◆L6eFm5UOqA [sage] 投稿日：03/05/07(水) 02:39 ID:???

欺瞞性というよりは、危うさと取って欲しいな。
戦後の世作りを考えるのは、使命感（それが私なりの自分本位なモノにしてもだ）
を持つ者としては当然の事。
しかし、私の仕事は女性原理による支配体制の確立までだろう。
それも出来るだけ表に出ない形で。（表に出ない者が排撃されることは無いからな。）
歴史の立会人に過ぎないと述べたのも、戦後の世界を自分で治める気が無いからだ。

（ただ、女帝への個人的影響力は持つだろう。しかしそれも２代、３代と代替わりすれば
どの道女性の胎内から生まれた人間である私が影響を与え続けることは不可能だ。）

彼が自らの魂に替えても私を排除しようとしたのは、その仕事をティターンズ内での粛清と
同じやり方で、私が推し進めるであろう事を予感できてしまったからではなかろうか？
理想どうりの世界を作り上げることが出来ても、その宇宙には利用され、歴史の闇
に消えていった無数の人々の魂が漂い続ける。
そして私は彼らを振り返ることなく気づくことすらなく、歴史に汚名も晒さぬまま、己自身と
その成果に酔いしれつつ地球圏を離れていくのだろうから。

Ζに描かれているのは、
「大人と子供」「理性と感情」「全体と個」「男と女」といった
相反するように見える、それぞれの立場の
「価値観」「主張」の葛藤とすれ違いである。

一見、相反する「価値観」「主張」のように見えるが、
それはお互いの関係を言い表しているにすぎず、
実際には、お互いがお互いを含んでおり、本質的には同じ物である。

その間には、厳密な境界線はなく、対立すると捉えるべきものではないのに
既成概念、思い込みや偏見、理解の及ばぬ物に対する反感で、境界線を引き
その片方に組し、片方を排除しようとする心理が対立を生み、争いの原因となっている。
その現状認知の方法が、人の革新として求められている事なのである。

シロッコはＺ最大の被害者。
ほんとはもっと超然として格好良いキャラのはずだったのに、
迷走しまくった演出のせいで、しょぼい電波キャラになった。

しかし、
スーパーロボット大戦で強大な敵キャラとして格好よく描かれたおかげで、
今はそれなりの人気も出てきている。

Ｚ総集編しだいで、更なる人気キャラへの飛躍も望めるであろう。

>>946
＞Ｚ総集編しだいで、更なる人気キャラへの飛躍も望めるであろう。
あのワッカがある限り無理、不可能

>>947
あの好色な性格である限り無理、不可能。
ヲタは嫉妬して離れ、腐浄死が憑いて、結果あまり統計的には変わらん。

お前ら、たかがアニメの設定になんでそんなに熱くなれるんだ？
所詮誰かが適当に考えたフィクションだぞ！！

シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他諸々

で決定

>>949
釣り師としてはＣ級

熱くもなれないｶｽ

>>951
釣られたのはアンタだけだよ。
顔赤くしてみっともないよ。ｗ
もっと別のことに熱くなってね。

昔からニュータイプのキャラってわかりづらいよね。
ララアとかも。実際「わからなくていい。俺もわからんし」みたいな
造形でやってんじゃない？感情移入を許さないキャラってことで。

シロッコがサイコガンダムに乗れば
ディジェにのってるアムロくらいなら
勝てるはずだ。

強化マシュマーにかかればアムロだろうがシロッコだろうが瞬殺なわけだが。

>>946
>>948
じゃ、Z総集編ではどの辺をいじれば良くなるんだ？
一応Zのラスボスだし、それなりの改善をするんだろうが、



リストラ？

シロッコをけなす書き込みには頭悪げなのが多いな…

シロッコとは分かり合えるさ

モテるヤツは敵だッ！！

すいませんウソですシロッコさん女みつくろってくださいおながいします

わかりあった後の葛藤がZの持ち味でして。
サラ以外の女ははお下がりなんだよね。その辺シロッコの中の葛藤
は全然描かれていないと思った。

その辺の演出をうまくするのかね、劇場版。

実はシロッコの女は全員妊娠してマツ。

それは言えると思うな確かに

シロッコはいろんな意味で利用した女は多かったんだろうけど、
本気で女に惚れこんだ事はなかったんだよ。
サラに眼をかけてるうちに、本当に愛着を持ち始めた自分に気が付いて
自嘲しているくらいだから。
女に入れ込む自分というものを認めたくなかったんだろう。
サラを失ったときに激怒して初めて喪失感を味わったと思う。
その辺の動きは見ていて面白かったが。

うーん、なるほどね。
俺は信用できる男がいないから女を利用する、しかし権力の中枢は男が握っているから
ジゃミトフ謀殺くらいが関の山（ヤザンは馬が合うという程度で信用ではない）、女が未来を
云々と言うが結局女も完全に信用できないからラストのカミーユ特攻でサラに裏切られる、
という感じでこんな奴ラスボスにしてどうすんだと思ったけど。

この間落ちたシロッコスレより

641 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/09/20(土) 00:09 ID:???
「私は君という人間が好きだ。」
どこまで本気ですか？


644 名前：パプテマス・シロッコ ◆xTHEOXmGXA [sage] 投稿日：03/09/20(土) 02:19 ID:???
>369
それは奴では役不足だからだろう。
…などというとティターンズお得意の汚名を晒す事になる。
正しくは役者不足。
「奴は役者として未熟なので、その役はつとまりません」
という意味だな。

>640
そうだったのだよ！
ちなみに最後のセリフは「カミーユ・ビダン…」
続けて読むと
「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…カミーユ・ビダン…」

いや、読まんでもいいが。

>641
徹頭徹尾本気だが？
NTに目覚める事の無かったヤザン大尉が、あれだけの実力を発揮したのは
正に天分の才と言うしかない。
彼はその大きすぎる才能ゆえ、己を上手く使いこなしてくれる
上司に恵まれなかった、孤独な天才だ。
思う様己が才を、戦場に発揮したいと哀しく吼える孤高の野獣。
私には充分好意に値する。

本来はＭＳでのガチ勝負でのアムロＶＳシロッコなんだけどな。
まあ、面白い脱線だから。

シロッコは自分も能力はあるが、使える人間の能力を生かして使って、
自分は上に立って大局を判断して動かしたいタイプにみえる。
アムロはパイロットとして戦闘能力はあるけれど、自分からは好んで人の上に立って導こうとは
思ってない。
周りからは仲間的な感じで慕われるだろうけれども、人を使う器量は未知数。
昔はアムロもいじけた少年で、だんだん成長していったわけなんだが。

>>964
能力を評価し信用して使うことと男女の愛情は別物だと思う。

アムロはララァには自分から深くのめりこんでいたけれども、
ベルトーチカのときは向こうから惚れてきたし、
チェーンも尊敬というか好意からスタートした愛情だが
アムロ自身の気持ちはどうだったのか気になるところだ。
どちらかというと、自分からよりも惚れられるタイプか。
ほっておけない感じなんだろう。

じゃやっぱりラスボスとちゃうやん。

ただただアムロとシロッコが会話してるシーンを見たい

ほい

183 名前：アムロ・レイ[sage] 投稿日：03/06/16(月) 00:02 ID:???
「敵意に憎悪を感じる・・・。シャアじゃ無い。ゆけ、フィンフアンネル！！」

186 名前：パプテマス・シロッコ ◆xTHEOXmGXA [sage] 投稿日：03/06/16(月) 21:11 ID:???
>183
このプレッシャー…なんだ！？
アムロ・レイ、一年戦争の英雄か。これほどの気を放つとは…
だが、たかだかファンネルのビームなどでは、このTheOは落とせんッ！
たとえMSの世代が違おうともな。

ちょうど良い。
数代先を読んで設計した、このTheOの力を試させてもらおう。





…すまん、そういうことじゃないよな

スパロボでもやってなよ

シロッコ「私は、私がいなければ、時代は変わらないと感じているにすぎない。」
アムロ「エゴだよ、それは！」
シロッコ「貴様のようなニュータイプの成り損ないは、粛清される運命なのだ！わかるか！」
アムロ「馬鹿にして・・・！そうやって貴様は、永遠に人を見下すことしかしないんだ！」
シロッコ「さかしいだけの子供が、何を言う！」
アムロ「僕には、あなたが・・・」

>>968
セリフをつなぎ合わせてみたがどんなセリフつないでもケンカにしかならんぞｗ

>>718
今更だがようやく意味理解
ちょっとﾜﾛﾀ

>>718
今更だがようやく意味理解
ちょっとﾜﾛﾀ

連レスの上ageちまったｽﾏｿ