　アムロ　ｖｓ　シロッコ　

>>86
>>79じゃないけど厳密に言うと違う。
カミーユ脱出のため敢えて身をさらした（言っても相手は機関銃だし）。
その後ウッダーと機銃手をクレイバズーカで直接叩き潰し（撃ったので
はない）勢いで機体がスードーリーにめり込み動かなくなった。
その時爆発に巻き込まれて海に落ちた。
運良くバズーカを離した形で落ちたのでアウドムラの乗組員は先端に付
着したペースト状になったウッダー他一名の残骸を見ずにすんだ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 17:37 ID:???

「白い闇を抜けて」と「灼熱の脱出」の時のアムロて異常にテンション高かっ
たもんな。

89 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 17:51 ID:???

結局機体のハンデつけても
アムロ＞シロッコって結論か？

90 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 17:53 ID:???

正直言い勝負で終わると思うが、ハンデなしでも。
シロッコをなめすぎ。

91 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 17:54 ID:???

直接対決ないし、より強い妄想を多く持つ方が優勢になるのは仕方がない

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 17:55 ID:???

アムロvsハマーンならアムロがハマーンたらし込んで終わり。

93 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:01 ID:???

シロッコはいいひと

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:02 ID:???

シロッコみたいなA級NTを落とすのは技術じゃ無理なんじゃないか？
攻撃が直撃してもきかないかもしれないし

95 ：ジオング：04/01/10 18:04 ID:bpsweKA3

とてもいい戦いになると思うけどやっぱり最後にアムロが勝ちそうです。

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:23 ID:???

所詮、盥で宇宙浮遊して
CCAシャアに金恵んでもらおうとするようなレベルだよ＞シロッコ

97 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:24 ID:???

アムロだと思う

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:28 ID:???

さすがにヒッキー状態とＭＫ２ならシロッコさんに
殺されそう＜アムロ

99 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:33 ID:???

もしZで対決してたとすればシロッコが勝つ。それ以外なら不明。

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 19:21 ID:???

CCAアムロ＞＞＞＞シロッコ
シロッコ＞＞Zアムロ
1stアムロ≧シロッコ

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 19:24 ID:???

Ζのアムロ、そんなに弱い？

102 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 19:29 ID:???

弱くはない。でも別に強くもない。
天才がリハビリしてる感じなのでこうなる。

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 19:34 ID:???

>>100
ＣＣＡのアムロはそんなに強いか？
機体性能のおかげじゃない？
1ｓｔからそれほど進歩したとは思えないぞ。

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 19:37 ID:???

個人的にCCAアムロは神レベル・・・あくまで個人的にですけどね、勿論

105 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:09 ID:???

Zのアムロ強いだろ？
カミーユ＆シャアが苦戦してたブランのアッシマーを(ry

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:11 ID:???

>>105
しかもリックディアスだからな。

107 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:14 ID:???

ずっとリックディアスのままで良かったのに・・

108 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:17 ID:???

ブラン戦見ると
アムロinリックディアス＞＞＞カミーユinＭＫ２＝シャアin百式
だろ？

とすると少なくとも
アムロinＭＫ２≧カミーユinＺだろ？

やっぱシロッコと互角かそれ以上だよ。

109 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:18 ID:???

むしろ神レベルなのは1stアムロの方じゃないか？
CCAでは少し弱くなった気もする

1st→わけわからん強さ
CCA→ずば抜けて「うまい」パイロット

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:20 ID:???

>>108
劇中の扱いは
リックディアス＞MK-2
だったりする

111 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:20 ID:???

俺的には
CCAアムロ＞＞１ｓｔアムロ＞＞＞＞Ζアムロくらいなんだけど

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:22 ID:???

CCAアムロ＞１ｓｔアムロ＞Ζアムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

で終了？

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:30 ID:???

>>108
Ｚのアムロがそんなに強いか？
ブラン戦はカミーユを狙ってたところを助けただけであり、
瞬殺してない。逆に初期プランではアムロはアッシマーに殺される予定だった。
ランドセル切りぐらいしか印象はないな。

114 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:35 ID:???

>>113
でもデイジェの頃は安心して見てられるぞ。
サイコマーク２にもタイマン張ってるし

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:37 ID:???

最初の輸送機ぶつけるとこからしてすごかった

116 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:37 ID:???

１ｓｔアムロは機体の性能差があるとはいえ結局シャアと相打ちだからな。
あと小説だと死んでるし。
Ｚはヘタレてるしな。

117 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:40 ID:???

去年までマジヒッキーだったけど
Ｚのアムロ見てから俺も頑張ろうって思いました。

ありがとうアムロ

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 21:23 ID:???

>>117
ララァ「貴方はヒッキーをやめるのが遅すぎたのよ」

119 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 21:33 ID:???

たかがイシコロ一つ！ガンダムで押し出してやる！！

・・・多分この時のアムロに勝てるニュータイプがいるとはおもえん・・・

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 21:33 ID:???

結局
シロッコ＞アムロ
という事になったのか

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 21:36 ID:???

>>119
石っころにへばりついて回避も防御も攻撃も出来ないアムロを撃破するのはわけないとか言ってみるテスト

アクシズ落ちたら困るので誰もやらんだろうが・・・

揚げ足ですた

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 21:44 ID:???

>>119
さんざん既出だが、
強さに全然関係ない。
アクシズ押し返しても誰にも勝てない。

まあ、アムロの能力は人命救助専門てこった

123 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 21:48 ID:???

アムロが激強という印象があのは、戦い方が上手いからでしょう。（例：対ハモン戦）
あと、苦戦している場合でも自分で活路を見出している。（例：対ゴッグ戦）

124 ：123：04/01/10 21:48 ID:???

×　あのは
○　あるのは

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 21:50 ID:???

>>121
いや・・・そういう目先の状況の事ではない。
あの時の、あの精神状況におけるアムロと一騎打ちで戦って勝てる
ニュータイプはいないだろうという事だ。

馬鹿馬鹿しいが、釣られてやろう。

126 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 21:51 ID:???

正直初代におけるアムロの強さって
「ガンダムって何喰らっても傷つかないよね」
って事だと思う

セイラさんが乗ってるときは脆かったなぁ・・・

127 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 21:56 ID:???

120が見事にスルーされてるから
アムロ＞＞＞＞＞＞＞シロッコで決定かな

不思議パワーのせいもあるけど
カミーユのZやMk-Ⅱに攻撃を当てたことがないのが痛い

128 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 21:59 ID:???

>>127
とはいってもアムロもカミーユに攻撃当てたことがないわけで（当たり前
僅差の実力ならともかくその不等号はちと痛いと思うのですよ

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 22:05 ID:???

>>128
シカトすべきところだ。

130 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 22:11 ID:???

CCAアムロ＞1stアムロ＞シロッコ＞Zアムロ

131 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 22:12 ID:???

シロッコはファンネルをくらいまくってたんだが・・・・
初見でよけたアムロとは比較できんだろう。

132 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 22:43 ID:???

ファンネルの能力が違うんだよ
言うなればプロペラ機とジェット機の違い
プロペラ機なら見切れるけど、ジェット機のスピードじゃ難しい

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 22:48 ID:???

>>132
アムロはグリプス時のより更に高性能になってるファンネルに
BWSをつけたままのリガズィでも対応できてたけど・・・。

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 22:51 ID:???

リガズィは高性能だよ

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 22:54 ID:???

おまけに有線も含めればその時は既に４度目だし丁度良い練習になってたんじゃない？

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 22:55 ID:???

>>134
ギラドーガよりはな。
ヤクトドーガには遥かに及ばないし、旧式のZや百式にも劣る。

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 22:58 ID:???

>>132
機体性能はそれ以上に違いますが？

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 22:59 ID:???

>>136
Zや百式よりも上だよ

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 22:59 ID:???

>>138
何を根拠に？

140 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:03 ID:???

すぺっくをこんきょに

141 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:07 ID:???

>>132
アムロはシャアのゲルググとエルメスの二機を相手にしても
余裕で戦ってたわけだが。
性能の劣る百式に2対1でも倒すのに手間取ってたシロッコでは
ジ・Oと同等の性能の機体に乗ったシャア一人を相手にすることさえ難しだろう。

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:11 ID:???

>>140
スペックだけで性能が決まればそんなに楽なことはないな。

143 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:12 ID:???

スペックすら知らずにどっちが強いと言えるほど楽な事はないな

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:14 ID:???

>>140
ということはお前の頭の中では
メッサーラ＞＞ジオ
になってるのか？

145 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:15 ID:???

>>141
シロッコもガンダム乗ってへなちょこシャア＆ララア相手なら
本気出すまでも無くぬっころせるだろうけどね。
NT能力が違うんだよ、NT能力が。

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:17 ID:???

>>143
スペックしか知らない奴は楽だよなぁ。
たぶん、ジオより百式の方が高性能だと思ってるんだろうな・・・

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:17 ID:???

>>144
知ってるような書き方だから聞くけど、
メッサーラよりジオの方が優れてるとこはどこがあるよ？

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:17 ID:???

エルメスはMS戦に向いてるとは言えないからねー

149 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:18 ID:???

>>145
シャア程度にプレッシャーを感じてた奴のどこが違うのか（ｗ

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:18 ID:???

>>146
意味不明
そう思ってるのはお前ぐらい

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:19 ID:???

>>146
スペックすら知らないなら口出さ無い方がいいよ。
スパ厨君。

152 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:22 ID:???

つうか、ビットは主に戦艦を落すためのもの
ファンネルは対ＭＳ用に極限まで小型化、高速化したもの。

相対的に見てもファンネルの方が手ごわいと思われる。

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:23 ID:???

シロッコってマウアー以下だろ？
MKⅡも落とせず、Zには攻撃もあてれない。
一対一全く見せ場無しじゃん

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:24 ID:???

そして最強の座はマウアー・ファラオ嬢のものに

155 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:25 ID:???

>>151
すまんが、スパロボどころか最近はゲーム自体ほとんどやってない。

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:25 ID:???

>>153
ライフルに当ててるが。
最後の動作不能突撃以外攻撃を食らったことないし。

157 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:28 ID:???

>>156
戦闘に参加しなければ攻撃を食らうことはないわけで

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:32 ID:???

正直シロッコのどこが凄いのかわからない。
あれだけ見事にファンネルを食らってたパイロットは
ガンダムシリーズ多しといえどでも他にはいない。

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:36 ID:???

>>158
＞あれだけ見事にファンネルを食らってたパイロット

シャアのハマーンとやり合ったとき
後ろからシャアがキュベレイ羽交い締め
「これであの妙なものは使えまい！？」
「どうかな？」

百式大破

オチの加減は絶妙だと思いますがいかがでしょう

160 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:38 ID:???

>>159
見事だ、これ以上なく見事だ。

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:40 ID:???

>>156
攻撃してもいない相手の攻撃に当たることは常識的に考えてできません

162 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:42 ID:???

>>159
でもその前に
シャアは普通にファンネル避けてるよ
ただ百式にバルカンしか残っていなかったから
埒が明かないからハマーンの後ろを取って
ファンネル使えない状態で
生身で勝負、もしくはお肌のふれあい回線で説得しようとしたんじゃないか
でもファンネルが使えてしまった
それだけ

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:43 ID:???

>>159
そんなセリフはどこにもでてきていないぞ！

「これであの武器は使えまい、ハマーン！」
「甘いな！シャア！！」

こうだ！

164 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:43 ID:???

「既存の」オリガン・俺ガンを語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1068065816/
ガンダムH(ヒロインズ)
ttp://www.interq.or.jp/www-user/gshop/gh/
凄いことになっています・・・

165 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:44 ID:???

>>162
アレは避けたとはいわん。逃げたという。
ひたすら離れるだけならカツでもできる。

166 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:45 ID:???

>>162
その数話まえでも普通に避けてる。

Z全話通して完全な状態でファンネルをもろに食らってたのはシロッコだけ。
カミーユでも初めて見た時に防御できてる。

167 ：159：04/01/10 23:46 ID:???

>>163
しまった！？

補完さんくです

まあテンポの良さで笑って貰えればいいので結果オーライ？

168 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:46 ID:???

>>165
あれはどう見ても避けてる。
Zの50話をもう一度見直せ。
だいたいカミーユにできないのにカツにできるはずがない。

169 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:46 ID:???

>>161
カミーユやシャアとそれなりに歴戦を重ねてきたんだが。
ぶっちゃけブランあたりより総合戦闘時間はながいぞ。

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:47 ID:???

>>166
メガバズぶっ壊された時か？

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:49 ID:???

カツを馬鹿にするな！

カミーユの斜め上を逝ったパイロットはカツだけだぞ！？

俺誉めてねーな・・・ｱﾋｬ

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:49 ID:???

>>165
逃げることすらできなかったシロッコの立場は・・・

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:50 ID:???

ヤザンを手こずらせたパイロットはカツくらいだったな

174 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:50 ID:???

>>165
避けてるだろ。
距離とるだけでファンネルが当たらなくなるなら
推力は百式の方が上なんだから
ずっと距離をとってればいい。
そんなはずないだろ。
少しは考えろよ。

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:51 ID:???

>>168
相手を戦うためにそのまで回避運動をするのが「避ける」
ただひたすらに距離をとって全方向攻撃を逃れようとするのが「逃げる」

カミーユがやろうとしてたのは上、ジュドーも「避け」ていた。
シャアがやってたのはいうまでもなく下。
反撃もクソもなく、ただ「逃げた」だけ。
まあ、武器がなくてロクに反撃できないから致し方ないが。

176 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:54 ID:???

相手と戦うために距離をとって回避運動したのがシャア

177 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:55 ID:???

>>176
というか、逃げつつも追いかけてくる事を見越して罠を張ったというのが正しい。
この辺の戦略は見事だが、ファンネルに関しては、アレは回避というよりは退避だ。

178 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:56 ID:???

明らかにファンネルのビームは百式のところまでとどいてたし
シャアはそれを避けてた。

179 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:59 ID:???

ハマーン＝シロッコ+レコア+サラ

シロッコってこの程度だろ？
もし乗ってた機体がジオ以外ならシロッコは46話であっけなく死んでた。

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:02 ID:???

>>178
届いていたとかそういう問題じゃなくて、

たとえていえば、多数のＭＳに囲まれた時、
その場で避けるか、その場から逃げるかってことだ。

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:04 ID:???

>>179
大丈夫。ラスボス補正とか脚本の都合とかその他諸々でTHE=Oに乗って無くても死にはしない

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:05 ID:???

>>180
シロッコは正面からのも全て食らっていたが
シャアは一方向に集めれば避けることができた。

あと、メガバズーカランチャーを撃った後のシーンでは
ファンネルをちゃんと避けてたぞ

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:08 ID:???

だれかシロッコの凄いところ（見せ場）を教えてくれ・・・・。
なぜか、マウアーに一瞬で捕まった場面とファンネルを食らいまくってた場面しか浮かんでこない・・・・。

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:11 ID:???

>>183
レコアを墜としますた

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:11 ID:???

>>183
ファンネルを初見で落す（Ｚでファンネルを落としたのは彼だけ）
シャア「何だこのプレッシャーは！？」「外した！？」
シロッコ「キサマも連れて行く・・・カミーユビダン・・・」

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:20 ID:???

>>164なんでそんなキモイガンダムがTV放送されたことになってるんだよ・・・

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:22 ID:???

>>185
シロッコ→シャア「このプレッシャーはパプティマス・シロッコ！」
シャア→シロッコ「このプレッシャー・・・何だ！？」
まあどっちもどっちだろ
お互いが高いNT能力を持ってると
それが反発しようとしてプレッシャーになる
だから、一方的にというのはほとんどないし
精神状態でも結果は変わってくる
迷いピークのシャアにプレッシャーを与えるのは
そんなにすごいことではない

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:25 ID:???

>>187
だからさ、迷いピークとか必要以上にこだわるなよ。
単純に、背景が変わったりするただならぬ演出を起こした
シロッコのプレッシャーやファンネル落しは
普通に見ても凄そうに見えるぞ。

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:40 ID:???

>>188
迷いは大きいよプレッシャーに関しては、特に
NT同士の精神間の戦いなんだから
精神的にまいってるシャアが
精神間の戦いで押しつぶされるのは目に見えてる

もっとシロッコがアムロと相対的に見てすごいところを教えてくれ

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:43 ID:???

>>189
精神的にまいってるか？
ＣＣＡでも充分迷いが見えるが。

ファンネル落しは「アムロ並み」を感じさせるに充分なシーンだったと思うぞ。
細かいことは抜きに。

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:46 ID:???

>>190
シロッコの乗ってた機体にはバイオセンサーが搭載されていたから
元々ファンネルへの対応はしやすい。

192 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:50 ID:???

>>191
その分ファンネルははるかに小型で高速なんだから
どっちがラクとはいえんよ。

厳密にどっちがどうとかはどうでもいい、
細かい事抜きに「アムロ並み」と思わせるシーンだってことだ。
Ｚではカミーユもシャアも落せなかったしな。

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:52 ID:???

シロッコ：集中すれば見える（バイオセンサー補正あり）
アムロ：素で見える（なぜかコントロールしている電波（？）まで見える）

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:53 ID:???

バイオセンサーは機体制御の補助をする機構
もう一つの操縦桿という感じ

サイコミュ兵器のサイコウェーブを感知とかはしない
操縦の補助以外通常の学習型コンピュータ以上の性能ではない

キュベレイのサイコミュですら外部の感知は出来ないと思うが簡易サイコミュに出来るのかね？

外部の感知が出来るのはサイコフレームだけでは？

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 01:04 ID:???

サイコミュはサイコウエーブを増幅して放出するものだから
相手のNT能力が高ければ読みやすいんじゃない

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 01:05 ID:???

>>194
サイコフレームはフレームに鋳造しているというだけで
基本単位はサイコミュなんだけど・・・。

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 01:08 ID:???

>>196
サイコフレームで相手の敵意を察知すれば云々とか言うせりふがなかったっけ？

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 01:09 ID:???

バイオセンサーは「センサー」と付いているくらいだから
外部の感知はできるだろう。
というか外部の感知をするものじゃないのか？
サイコミュで機体の制御をするのはバイオコントロール。

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 01:09 ID:???

>>197
「サイコミュで敵の脳波を強化して受信できれば対応は早くなるからね」

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 01:10 ID:???

>>197
ない
サイコミュで相手の脳波をっていう台詞ならある

201 ：199：04/01/11 01:11 ID:???

ミス。
正しくは
「敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば対応は早くなるからね」

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 01:14 ID:???

オクちゃんの話を信じるなら
サイコミュと同じ性能を持ったコンピューターチップを
金属粒子並の大きさにしてフレームに混ぜ込んだ
って感じかな
つまり「サイコ」ミュ製の「フレーム」みたいなもの
この技術をサナリィが応用して
マルチブル・コントラクション・アーマーを開発したんだったはず
でこの副産物が質量のある残像の正体

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 01:14 ID:???

>>198
「パイロットの脳波を受信して」操縦系統の補助をする
という意味でのセンサーかと。

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 01:21 ID:???

>>202
後半は微妙に違う。
F91のMCAがサイコフレームを参考にしてるだけで
MCA自体は一年戦争時には既にある。

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 01:38 ID:???

>>204
すいません
考えてみれば、MCA「多機能装甲」は1stからありますね
リアクティブアーマーとかチョバムアーマーとか・・・
・・・吊ってきます

206 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:17 ID:???

シロッコなんて所詮雑魚
アムロｖｓシロッコ＋ハマーン＋クワトロ＋カミーユぐらいにしないと、勝負にならん。
結局アムロが勝つとおもうが

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:30 ID:???

>>206
シロッコが雑魚なのは同意だけど
＞アムロｖｓシロッコ＋ハマーン＋クワトロ＋カミーユ
さすがにこれは難しそう。
そのメンバーだと3人以上を同時に相手にしたら勝ち目はまずないだろうから、
勝てるとすれば暗礁空域とかで散り散りにさせて
ダミーやトラップを使いまくって注意を逸らせて時間稼ぎをした上で
一機ずつ順番に葬っていくくらいかな？

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 22:10 ID:???

アムロ厨もアムロ厨でなかなか頭が悪いな

209 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 01:25 ID:???

>>208
アムロ厨が馬鹿というか
馬鹿だからから厨がつくんじゃないか？

210 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 01:35 ID:???

単にネタでしょ
本気で思ってるわけじゃ・・・わけじゃ・・・

すまん、アムロ厨は本気でアムロが無敵だと思ってる気もする

211 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 02:24 ID:???

まあ、最強だろうが。

：シロッコ＋ハマーン＋クワトロ＋カミーユ
同時にこれだけの相手は流石に無理だろ。２人くらいだな。

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 18:16 ID:???

>>211
どの2人と戦っても相打ちorギリで勝利だけど、
3人なら負ける、辺りで

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 18:41 ID:???

アムロを過大評価しすぎ。
アムロでもそこそこのＮＴ二人に囲まれたら「やられる」よ。

214 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 20:05 ID:???

アムロなら何とかしそうな気がするんだもん

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 20:14 ID:???

998 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 20:05 ID:???
CCAシャア＞シロッコ＝クワトロ＞ハマーン

999 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 20:06 ID:???
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

1000 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 20:06 ID:???
アムロ＞シャア＞越えられない壁＞その他

216 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 12:44 ID:???

確かにアムロを神格化し過ぎてる感はあるな

アムロ、カミーユ、ジュドー、シロッコ、ハマーン辺りは誰に転ぶか分からんって感じじゃないか？

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 17:07 ID:???

とりあえずハマーンとかは雑魚だよ。

218 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 17:15 ID:???

ハマーンはジュドーのズゴックにやられたり
キュべレイ以外だと雑魚丸出しだからね
ギュネイと互角くらいだろ＞ハマーン

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 22:04 ID:???

Ζの最初の頃の案ではアムロはジェリドにやられるんだったっけ。

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 22:08 ID:???

手こずっても最後はアムロが勝ちそうな気がする
そういうイメージ＞アムロ

221 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 22:11 ID:???

>>218
全然やられてねー、いい加減なこというな。

222 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 23:44 ID:???

ニュータイプ２人（ギュネイ＋クエス）を同時に相手して圧勝した唯一の男
それがアムロ
一方シロッコはハマーンと２人がかりでもニュータイプのなりそこないを落とせなかった
差は歴然としすぎてる

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 23:51 ID:???

>>222
圧勝って、ファンネルバリアがなかったら
やられてるところだぞ。
その辺がアムロの限界。

224 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 03:15 ID:???

CCAアムロ＞ギュネイ+クエス＝CCAシャア＞シロッコ+ハマーン＞クワトロ

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 11:13 ID:???

宇宙世紀物だとアムロとまともにタイマンできるやついないなぁ
東方不敗かシュバルツなら互角かも

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 16:11 ID:???

つかギュネイとクェスってNTのなかではかなり弱いイメージがある
総帥の「雑魚には強いが・・・」を引き継いでる気がしないでもない今日この頃

特にギュネイはフィンファンネルを放熱板と勘違いするあたり
ファンネル扱えるやつがν乗るだけで勝てそうな予感（かなり不意打ち風味）

227 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 16:22 ID:???

>>225
東方先生はどうかしらんがシュバルツならアムロに余裕かと
何時だったか誰かが言ってたが

脈絡無くνガンのコクピットに出現→アムロ虐殺

で完封の予感・・・ゲルマンﾆﾝｼﾞｬ恐るべし
脈絡無くってのがアレだがシュバルツなら何とかやりそうな気がする

とかいうと「アムロは素手でも強いんだぞ」とか言い出すやついそう

228 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 16:26 ID:???

サイコフレーム持ったチェーンならガタガタのリガズィでもアムロ瞬殺ですよ
ちなみにシロッコにもチェーンは撃てまい・・・むしろ(;´Д`)ﾊｧﾊｧしそう

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 16:56 ID:???

みんなCCAアムロが最強とかいってるけど、1st後半のアムロのほうが強いとおもうのは、オレだけかな？
シャリアブル戦なんて神の域をも超えている

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 17:04 ID:???

>>229
俺もそう思う
CCAはMSの性能が上がったから強く見えるのだと思う
相手のMSも性能が上がっているせいである程度時間がかかり
技術は魅せるが圧倒的に強いというのは違うと思う

一年戦争後半の苦戦は
アムロ＞その他
だけど機体のそれ以上にあったための苦戦だったと思うし
機体性能が互角のｼｬｹﾞﾙのときはアムロ圧倒的だったと思う

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 19:48 ID:???

>>230
たぶん中身の性能。
ジェガンもギラドーガもロールアウトから数年経ってる機体だから
その間は大きな戦争がなかったといえ乗り続けていれば性能はかなり向上しているはず。
（乗り続けていれば教育型コンピュータの学習によって性能は数倍上がるらしい）

それに対して、νガンダムはぶっつけ本番なので
いくらハード面での性能（サイコフレームや歴代ガンダムを参考にした設計）では優れていても
教育型コンピュータの学習による補正がほとんどない状態で、
総合的には扱いにくい機体だったんではないかと.。

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 19:58 ID:???

>>231
多分リアル世界でならもの凄く納得できると思うのだが君は勘違いしている

ロボットものでは主人公は乗り換えをしたら有無を言わさず
強　く　な　る　の　だ

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 21:04 ID:???

>>232
そうでもないよ
カミーユがZに乗ったときよりも
アポリーが乗ってたときのほうが
強そうだったし

234 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 21:43 ID:???

CCA時の方が強くなってて欲しいんだけど・・退化してるなんて嫌だー

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 21:50 ID:???

>>233
それは藻前様の主観でしょ

それにその例のとき比べるのはmk2カミーユ
リガズィからνに乗り換えしたアムロと近いケース

他の近いケース）Z→ZZジュドー、V→V2ウッソ、
GX→DXガロード

逆のケース）シャイニング→ゴッドドモン（データ移し替えしないとダメだった

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 21:52 ID:???

>>234
1stのカツとZのカツはどうだった？

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 00:54 ID:???

つーか1ｓｔの後半の兵はかなり弱いぞ、学徒兵ばっからしい。

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 22:12 ID:???

ビデオで「マジンガーＺ対暗黒大将軍」を見たが、兜甲児は戦闘獣を相手にボロボロにな
りながらも、ドリルミサイルやアイアンカッターを活用して何とか数体倒していた。

アムロも、動けない状態でのマゼラトップの砲撃を、ザクを盾にして防いだ上に、そのザ
クで撃破したり、シールドの影に隠したビームサーベルでドムのヒートホークを防いだり
している。

こういうシーンがあると「コイツは強い！」と感じるのだが、ＺやＺＺのキャラは「強さ」を感
じさせる戦い方をほとんどしていないし、困ったときには念力なので、正直比較できない
と思うのだが・・・

ハマーンの「甘いな、シャア」は「おおっ」と思ったが。

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 23:10 ID:???

直接戦ってない同士を比較しても、ねえ…

240 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 02:37 ID:???

でもアムロ

241 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 20:03 ID:???

>>238
激しく同意

どう戦い、勝つか
アムロはそういうところがしっかりしてると思う

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 01:40 ID:???

アムロ　：射撃１０格闘１０回避１０経験１０戦術　８ＮＴ　９
シロッコ：射撃　８格闘　８回避　９経験　５戦術　５ＮＴ　７
ハマーン：射撃　７格闘　５回避　８経験　５戦術　６ＮＴ　８
シャア　：射撃　８格闘１０回避　９経験１０戦術１０ＮＴ　５
カミーユ：射撃　７格闘　６回避　７経験　７戦術　５ＮＴ１０

よって　アムロ＞＞壁＞＞シャア＞シロッコ＞カミーユ＞ハマーン

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 02:17 ID:???

>>242
でもこの程度の差じゃあさすがにMK-2でジオには勝てない
んじゃないかなあ。ハンデ戦ではあるんだけど。
でもゲームって同時代のMSとかパイロットの能力を比べる
のにそれなりに参考になるかもね。

244 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 02:51 ID:???

>>242
オマイ大丈夫か？精神病んだりしてないか？

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 03:03 ID:???

アムロは「一流」であり続けたことがすごいと思う。
一年戦争で脚光を浴びた「一発屋」では無くて。

ちょっとへんな例えだけど、
日能研の模試で順位表の表紙を争った二人が居たとする。
やがて高校３年生になって大学の模試を受ける二人。
アムロは医学部のないエスカレーター大学の中学に入学し、
そこで医者になるという夢を抱いて再び大学入試の模試を受け、
見事トップを争うようなヤツ。
シャアはそれと同等だと思うけど、中高一貫の受験校に入学し、
模試の上位は絶えず第一線で戦ってきた成果。

シロッコに関しては正直判断材料が少なすぎるが、
個人的には地方でもてはやされた進学校のエースが大手予備校の
模試でその実力を証明した、みたいな感じ。

アムロは都市部の私立校・KO普通部くらいで一流の交友関係を築きセンスも磨かれ、女遊びもスマートにこなす。
つまり「勉強だけじゃないよ」みたいな？

シャアも開成レベルとは行かないまでも、桐蔭くらい？

シロッコは上京して成り上がることを夢見ている田舎の兄ちゃん（非ヤンキー）
みたいな？

あ、ちょっと偏見っぽい表現かもしれませんが、あくまで想像ですので(^^ゞ

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 03:14 ID:???

>>245

ああ、なんか解る様な気がする…
普通部で受験戦争をかいくぐってきた外部生と
余裕でタメはる幼稚舎生、
さらに塾校でも外部生とタメをはり、
医学部に進学、主席をはる、みたいなの居るからね～

そういうのって血もあると思うけど…
先祖代々医者で、育ちが良くてスマート。
嫌みもないから始末に困るという。

シャアはアムロに「成績は決して良くないけれど、一目置く」
存在っていうと面白いかな？

妄想ｽﾏｿ

247 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 03:15 ID:???

>>245 シロッコはヤンキーですが何か？

248 ：247：04/01/21 03:16 ID:???

自慢の改造車で地球圏を爆走。
肝心の見せ場にハイドロ故障であぼーん

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 16:32 ID:???

ハンデあってもアムロならいい勝負するんじゃないかと思ってしまう・・

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 18:02 ID:???

>>243
ＭＫ－２だと苦戦はするけどなんとか勝つ
百式だと普通に勝つ
Ｚだと瞬殺（もちろん、カミーユみたいな反則技なしで）

251 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 21:27 ID:???

瞬殺はねーだろ、シャアさえ瞬殺出来ないんだから。

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 03:09 ID:???

アムロinＺ対クワトロinジオだとクワトロ瞬殺ですが何か

253 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 05:18 ID:???

>>252
それができるならνｖｓサザビーでも瞬殺出来てるだろ。

254 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 07:26 ID:???

>>252
アムロはシャアのサザビーがパワーダウンしてなかったら負けてたかもよ
1stしか観たことないキモイオヤジは消えてくれ

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 09:37 ID:???

なんつーか、アムロは単純な戦闘能力以外の、発想の柔軟さと
いうか、ゲリラみたいな戦いが上手いと思うんだわ。
1stでの、盾を切らせた隙をつくとか、ガイアを踏み台にするとか。
CCAでもバズーカトラップ仕掛けたり。フィンファンネルもそういう
発想の元に作られたような気がする。

それに対してシャアとかは、単純な力押しというか、操縦技術とNT
能力でMSの性能を100％使ったりは出来ても、それ以上は無理って
印象がある。例えばエゥティタなんかでも、反射神経と先読みは
死ぬほどすごいけど、着地キャンセルやズンダみたいな「裏技」は
知らない、みたいな。これでは一部の超上級には絶対勝てない訳で。

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 09:41 ID:???

サザビーのパワーダウンは自業自得でしょ

257 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 10:48 ID:???

シャア＞＞＞＞＞＞クワトロ≧シロッコ

クワトロと変わらんシロッコなんて雑魚に過ぎない。

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 10:49 ID:s7FSOgEz

アバオアクー戦で、自動プログラムだけで
ジオングヘッドを落としたのは神業な感じがする

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 10:50 ID:???

あれは神

260 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 11:03 ID:???

よし、俺が決めてやっから文句言うな

アムロは一番強いが、僅差なので勝負は時の運。
これでいいだろ・・・

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 11:15 ID:???

それでいい

262 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 12:27 ID:???

>>260は大人だな

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 12:53 ID:???

>>257
それは藻前様の主観
下手したらCCAシャアがクワトロ時代より衰えてる可能性もある

問題点その１．クワトロ時代からずっと実戦を離れていた
問題点その２．その間まともな訓練相手はギュネイのみ
問題点その３．ギュネイが完成したのはそんなに早い時期なのだろうか？

レズンも訓練相手になったかもしれんがNT間の戦闘訓練にはならない
ギュネイが完成したのが映画直前の時期ならシャアはやはり訓練不足

どれほど才能に溢れていてもその環境では実力を維持するのさえ困難かと

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 14:02 ID:???

>>263
シャアっていうか、たぶんあのぐらいのエースになれば、日々の
訓練なんか要らんのと思う。現実世界はそうでもないかもしれんが、
少なくともガンダムワールドでは。
特にシャアは、ルウムで5隻の艦船を落としたりしてる。恐らく
実戦経験なんぞ、ほとんど無い状態で。しかも史上初めてのMSでの
格闘戦で、見事なパンチキックを繰り出したり。

要は花の慶二で言う所の虎なんだよ。生まれつき強いの。
アムロも似たようなもんだ。7年ぶりにMSに乗って、操縦システム
とか360度モニターとかなんかは、昔と違ってるにも関わらず
すぐに理解して対応できて、撃墜までしてる。どんなベテランだって
機種転換には時間がかかるのが当たり前なのに。

なので、クワトロ＜＜CCAシャアとは限らないと思われ。単純に年齢
からくる衰えとかはありそうだけど。

265 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 15:12 ID:???

結局熟練度と年齢による衰えとの相殺で
1stシャア＝クワトロ＝CCAシャア
な予感

で、周りのレベルも上がるから段々他の奴らと差が縮まってくると

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 15:19 ID:???

オレはアムロとシャアの実力差が最も開いてたのはＺ時だとおもうんで（もちろんアムロが上）同程度のＭＳに乗れば多分瞬殺
クワトロは悩みすぎで実力の半分もだせてない感じがする　アムロは天才なんでブランク関係なしだし

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 16:48 ID:???

シャアは迷える天才ってところだろ

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 16:56 ID:???

アムロ対シロッコなんて
どうやって考えるの？

だいたいアムロ対シャアだってわからないのに・・。
それは作品だけ見ればアムロ＞シャアなのは明確だけど、
それは作品の中だけの話で
全て平等な状態でやれば結果はわからない。
MSだって同等のものにするのなら
アムロとシャアの精神状態だって同じレベルにしなければならない。
そうするとシャアの方が有利になってくるしね。

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 17:12 ID:???

270 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 17:28 ID:???

>>268
CCAにおける精神状態はほぼ互角。
シャアは今だララァに引きずられアムロは振り切ってるように見せてるだけ。
夢でまだ「シャアは否定しる！」とか言ってる。
本当にふっきってるなら「（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ」ですむのに。

MSならシャアが圧倒的に良いもの乗ってる。
基本状態からｻｻﾞﾋﾞ＞νだし、微調整も終わってないνはそこまで凄くない。
ヤクトより上かなー？程度だよ。

パワーダウンに関してはシャアのペース配分が下手なだけ。
マラソン選手がスタート直後に全力疾走してスタミナ切れの後ビリでゴール
しても誰も速いとは認めてくれないのと同じ。
腹部メガ粒子砲使いすぎるとパワーダウンするのは仕様みたいだし・・・
ZZがハイメガ使った後と言えば解るだろうか？

状況がシャア＞アムロだったのに結果がアムロ＞シャアだったのでシャアを
勝たせたいなら互角ではなくさらなるハンデが必要。

271 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 17:33 ID:???

>230 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/01/22 16:43 ID:??? New！
>シャアの方がアムロ瞬殺できるぐらい強いからな。
>ライバルに見せるために
>迷わせたりさせてんだろうけどな。

>>268と同じ奴っぽいな、ただのシャア厨か？

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 17:38 ID:???

>>271
志村、レス番、レス番！

273 ：272：04/01/22 17:40 ID:???

そう思ったらひょっとして別スレ？

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 18:59 ID:???

まあアムロ＞シャアは揺るがないな
得意の逃げもハマーンには通用してもアムロにはあっさり捕まるし

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 19:31 ID:???

ジオングの時に一度見せてるからな
「聖闘士に同じ技が通用しないのは最早常識」

276 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 20:11 ID:???

黄金の技って何回も見せたからって青銅に破れるほどレベルが
接近してるのかねぇ

スレ違い？いや、アムロの中の人は！

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 21:12 ID:???

実際やぶれてるからじゃない？

278 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 23:32 ID:???

でも同条件にしないといけないなら
シャアは迷いをなし状態にしなければならないだろ
素の強さでどちらが強いか決めるならな

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 23:41 ID:???

精神的な迷いなんてシャアの弱さ。

280 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 23:44 ID:???

>>278
シャアが迷わない状態を考えてみる
・ララァがいる
・アムロが仲間になっている
・クェスがわがままを言わない
・ハマーンがおとなしく２号になっている
・カミーユが完治した状態で同僚になっている
・セイラがいる
・ギュネイが「大佐はロリコン」発言をしない

このくらいかな
ネオジオンのクローン技術と洗脳技術使えば出来なくもないな

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 23:51 ID:???

>>276
一瞬の力がたまたま黄金を上回っていただけ。

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 23:58 ID:???

>>278
素の強さということなら、シャアは迷ってる状態で素なんだよ。
所詮「迷いのないシャア」なんか設定でもなんでもない、リップサービスのなかでの
話でしかないんだから、基本にもってくるこたーできん。

283 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 23:58 ID:???

>>280
そこまで厳しくはない。
ジュドー戦で迷いを捨てる時も
怒りで迷いを捨てるみたいだし。

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:01 ID:???

>>282
その理論だと
ウッソが最強だな
V2だし

同じ条件でアムロに迷いがないのなら
シャアだって迷いをなくすのは当たり前だろ
それともシャアが強くなるのは許せないアンチシャアですかｗ

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:02 ID:???

>>283
それは一般的に怒りで我を忘れるってヤツなのでは・・・

286 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:03 ID:???

>>282
リップサービス？
迷いを捨てたシャアについてちゃんと語ってるだろ。
ZZの初期案だって出回ってるし。

287 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:05 ID:???

>>285
そういうことだろうな。
シャアは感情の起伏が激しくないから
本気でキレれば強くなるかもしれない。
ただシャアの性格からいって
カミーユみたいに誰でも、どこでも、いつでも
とはいかんだろうけどｗ

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:07 ID:???

>>284
>>282のどこからウッソとV2がでてくるのか・・・

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:09 ID:???

>>282
迷ってる状態で素？何言ってんだ？
おまけにリップサービスにしようとして・・・。
カミーユ撃墜発言とは重さが違うだろ。
迷いを捨てたシャアがちゃんとした設定なのは
富野の発言聞いていればわかるだろ。

290 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:12 ID:???

>>288
だってそうだろｗ
迷っているシャアが素なら
V2乗っているウッソだって素ｗ
V2の性能を考えると
アムロνやカミーユZは勝てない
だからウッソが最強パイロット。
次点がカテジナかクロノクルかな。

291 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:16 ID:???

ウッソ＞カテジナ＞クロノクル＞ファラ＞その他Vガンパイロット＞＞
＞＞シーブック＞鉄仮面＞その他F91パイロット＞＞＞＞その他

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:19 ID:???

>>２９１
ちょっとまって！
オリファーもV2だよ

293 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:19 ID:???

>>291
お前、さりげなく黒本無視するな。
トビアのX-3はIフィールド付だから
かなり強いだろ。
性能差はあるとはいえ
Vガン時代とでもいい勝負ができると思うぞ。

294 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:20 ID:???

>>290
で、どこから機体の話が？

295 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:20 ID:???

>>292
（オリファーはコアファイターじゃないのか・・・・・）

296 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:22 ID:???

>>294
それは例え。
精神状態を劇中のままで勝負させるなら
MSだってかえちゃいけないだろ？

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:26 ID:???

>>295
MSだったらオリファーもV2になるだろっ
光の翼を使いこなすんだよ！！

298 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:28 ID:???

>>296
おいおい・・・。
コンディションを万全に整えることができるかどうかもパイロットとしての素質みたいなもん。
戦闘中に迷いを捨てきれないのならその程度の奴ってことだ。
MSはパイロットとは無関係。

299 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:30 ID:???

なんかシャア＞アムロと言えないんなら、せめてアムロを下げようという感じ
になってきたな。

300 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:31 ID:???

>>298
シャアの場合自分だけの問題ではないだろ。
それにお前の言っていることもわかるんだが、
素の強さにコンディションを整える能力は意味がない。
どちらも最高の状態でやるんだから。

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:34 ID:???

>>300
シャアは自力では最高の状態にできないわけで

302 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:35 ID:???

>>298
ﾊｱ？お前馬鹿か？
そんな素質なんてどうでもいいんだよ
お前の理論だと
MSの性能差だってありだろ
後の時代に生まれてきたんだから
運命だろ
運も実力のうちだし

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:36 ID:???

劇中で見せた最高の実力が全て。
最高の状態なんて見せてもいないのに言っても仕方がない。

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:36 ID:???

意味がわからん
ウッソ厨かは知らんがうざいよ

305 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:37 ID:???

>>301
自力でできないとか関係ないだろ
強さを比べるんだったら
それならシロッコがV2に乗ることは自力でできるのか？

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:39 ID:???

なんでキャラの能力を比べるんじゃなくて
キャラの能力＋機体性能を比べる話になってるんだ？

307 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:39 ID:???

>>303
劇中で見せた最高の実力が全て？
それならなおさら
V＞F91＞CCA＞ZZ＞Z＞1st
だな
劇中で見せたって事はMSも変えたらダメだし

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:39 ID:???

>>302
じゃあ
アムロ＞シャア＞シロッコ、ハマーン
これで文句はないだろ？

309 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:41 ID:???

>>308
なんでアムロが一番上なんだよ
アムロより強いパイロットなんていくらでもいるだろ
オデロにも勝てないだろ

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:41 ID:???

>>307
Z、ZZ、逆シャアあたりは最高の状態だとビームをはじけるから
むしろZ、ZZ、逆シャア＞V＞F91
になるんじゃないかと・・・・

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:43 ID:???

>>310
VやF91の時代だとMSにビームシールドがほとんど付いてるから
ビーム弾くなんて簡単

312 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:43 ID:???

>>309
スレ違い。
とりあえず、スレタイを100回くらい音読してから書き込んでくれ

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:45 ID:???

分かった分かった、機体の恩恵を受けた場合はＶ最強ね、それでいいだろ？

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:45 ID:???

シーブックが最強だろ。
ウッソのV2ってミノフスキードライブだけだろ。
F91はバイオコンピューター
MCAによるMEPEやサイコフレームもある。
あと試験型ミノドラもあるし。

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:48 ID:???

>>313
機体の恩恵はパイロットの実力みたいなものだろ。
最強論議する時にMSを変えることなんてできないんだから。
MS、パイロットはセットみたいなもの。

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:48 ID:???

V厨もシーブック厨もおのおののスレに戻れ。
ここで暴れられると無駄にスレの寿命が減る。

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:50 ID:???

>>315
ここは最強スレじゃないんだが？
あと、周りの空気が読めないのかな？

318 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:50 ID:???

すでにキャラの優劣じゃなくて機体の優劣だな。

>>299
確かに。

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:53 ID:???

>>316
お前らが馬鹿なこと論議してるからだよ。
同じ条件で戦ってもないのに
というより
劇中で戦ってすらないのに
どちらが強いか決めようなんて馬鹿だろ。
それならMSの性能や時代で決めた方が早いじゃん。
アムロのνにビームバリアがある限り
シロッコのTHE-Oは一生勝てないよ。
よって
アムロ＞シロッコ
これでいいだろ。
お前らが300まで馬鹿な論議続けてるけど
結局答えはこんなところだろ。

320 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:54 ID:???

そこまで怒ってる意味が話分からねえな

321 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:55 ID:???

V厨な上にスパ厨だったのか･･･

322 ：３２０：04/01/23 00:56 ID:???

>>320

> そこまで怒ってる意味が話分からねえな

　　そこまでムキになってる意味が分からねえな

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:56 ID:???

イイ感じに荒れてきたな。
だから覚醒シャアは引き合いに出すなと言ってるのに。
いろんな意味で別格に置くべきキャラなんだよ。

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:58 ID:???

馬鹿な論議というのは同意しておこう。
俺はそれをわかったつもりでやってるからな。
面白いしな。ただ最初から見ていくと
答えのない論議に必死になってる香具師もいるようだが。

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:00 ID:???

>>322
自作自演だったのか？

326 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:01 ID:???

>>325
？

訂正しただけだが？

クロマティ高校

327 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:01 ID:???

>>323
覚醒シャアっていうけど、
実際は力に目覚めたわけじゃなくて
迷うことをやめただけだろ。
それに、そのシャアだってジュドーにやられる予定だったんだし。
素の能力
ジュドー＞シャア＞その他
ってことでいいんじゃねーのか？

328 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:06 ID:???

俺もそう思うよ。
こういう論議って、妄想で、ガンダムファイト方式なんだろ。
素の状態ってことは、背負うものも、縛られる過去もない状態でやるんだから。
迷いを捨てたシャアは別枠にする必要ないだろ。
あとシロッコはシャアをも超えるNTとして提案されてたわけだし、
シロッコ＞シャア＞アムロ
よって
シロッコ＞アムロ
ν対THE-Oなら負けるかもしれないけどなｗ

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:10 ID:???

>>328
ボツ案だけどな

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:11 ID:???

シロッコ＞アムロで決定したな。
さてアムロ厨はいつ来るのかな。（ちょっとｺﾜｲ）

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:12 ID:???

没案まで引っ張り出して最大トーナメントやりたいんか？
いや、やりたいなら別に止めはせんが。

332 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:13 ID:???

>>330
さわらぬアムロ厨にたたりなし
って言うしな。

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:14 ID:???

まあ、没案で最強でもそれで嬉しい奴がいるんだ。
ほっといてやろう。

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:16 ID:???

>>330＝>>332のような気がするんだが気のせいか？ｗ

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:16 ID:???

うん、ほっといてるよ

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:17 ID:???

カミーユ厨のいないところにジュドー厨は来ず

337 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:18 ID:???

Zの時代で、シロッコ（ジ・O）と対等なのは、
ハマーン（キュベレイ）しかいない。
その他には、まともに戦って対抗できる力はない。

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:19 ID:???

アムロ厨はともかく、シロッコ厨っているのか？
カミーユの株を上げるための仮シロッコ厨ならいると思うけど。

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:20 ID:???

>>337
シロッコ（ジオ）はカミーユ（Z）に負けただろう。
劇中の最高の力で。

340 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:21 ID:???

アムロ厨ですが、もうどうでも良くなってきました

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:23 ID:???

シロッコ→カミーユをハイパー化させて負けた。
ハマーン→素のカミーユに負けた（かけた）。
シロッコ＞ハマーンだろ。

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:23 ID:???

>>337
というかシロッコは一対一では負けばっかりのような・・・
ハマーンとは勝負着かず
シャアには追い払われ
カミーユには殺され・・・

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:24 ID:???

ウッソ最強でいいだろ。他はどんぐりの背比べ。

344 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:26 ID:???

>>341
カミーユは普段はハマーンに推されてるけどな。
たまたま一回だけ首尾よく撃退できただけかと。

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:26 ID:???

>>342
バスクには殴られ
シャアには銃で撃たれ
カツには殺されかけ
レコアには結局裏切られ
サラは結局カツの方へ

なんかシロッコってかわいそうだな・・・
天才は孤独ということか

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:28 ID:???

>>344
でもその1回が大きいだろ。
人は分かり合えるのだろう
という声が聞こえなければカミーユはハマーン倒せてたんだし。

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:29 ID:???

>>346
負けそうなところを割って入ってもらったことも忘れなきよう。

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:29 ID:???

ハマーンと戦った時って
ハマーンvsシロッコ、レコア、サラ
で3対1なんだけどなぁ。
明らかにシロッコに有利な状態で勝てないのは無能としか

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:30 ID:???

MSの性能は
キュべレイ＞THE-O＞Z＞スーパー＞百式＝Mk-Ⅱ＞ディジェ＞リック
でいいよな。

350 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:32 ID:???

>>349
THE-O＞Z＞キュベレイ
くらいじゃないか？
キュベレイの武器では貧弱すぎてジオには勝てないっぽいし、
Zにも弾かれてる。

351 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:32 ID:???

>>348
カツに邪魔されなきゃキュべレイは落ちてた
落とすのはシロッコじゃないけどな

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:33 ID:???

>>347
説得しようとしてたんだから
仕方ないだろ。

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:35 ID:???

カミーユ厨ウザイ

354 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:37 ID:???

キュベレイってZの時点でも既に旧式の機体じゃなかったっけ？

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:38 ID:???

>>349
スーパーより百式のほうが・・・・でもエマのスーパーは
百式が落せなかったハンブラビを一人でパコパコ落してたけど・・・
・・・・・・・・腕の差か？

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:38 ID:???

>>350
そんなことはないだろ。
百式だってファンネルで破壊されたり
メタスだってビームガンで破壊されてる。
あとキュべレイのサイコミュはかなり機体制御ができたみたいだし
完全ではないけど、ある程度手と足を使うだけで
操縦できたらしい。
ただ、それはハマーン専用にチューニングされてるからで
シロッコが乗っても動かないだろうけど。

ファンネルもあるんだし、
キュべレイ＞THE-O＞Zではないのか？

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:40 ID:???

>>355
シャアはハンブラビ隊とほとんど交戦してないし、
Mk-Ⅱのスペックは百式以上。
あとスーパーガンダムはバイオセンサーないこと除いたら
Z以上かもしれん。

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:41 ID:???

キュベレイとジ・Oは、Z時代の最新鋭機。
Zは、比較すると一段落ちる。

359 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:42 ID:???

>>356
ジオと百式を一緒にされても・・・。
実際、ジオは劇中でファンネルの一斉射撃をモロにくらっても平気だったんだし

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:43 ID:???

正直ジオはどこが強いのかワカラン。

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:43 ID:???

>>356
もしかしてキュベレイMKⅡと間違えてない？

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:44 ID:???

もともとMk-Ⅱ自体装甲がチタン製で脆いことが
弱点とされてただけで、性能は悪くなかった。
で装甲と武装の強化案が出て
G－ディフェンサーができた。

363 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:44 ID:???

>>360
パワー、機動性、運動性、装甲

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:46 ID:???

百式のライフルでは、全弾命中させても
ジ・Oは破壊できない気がする。

365 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:46 ID:???

>>357
結構交戦してるぞ。ｍｋ2以上に。
つうかほとんども何も、一回でもしてれば比較は出来るんだがな。
あとｍｋ2過大評価気味。
Ｚ以上なんかひっくり返ってもありえん。
ちなみに、ｍｋ2の弱さ、百式の強さははそれぞれスペックにないところによるものだ。
単純なスペック比較でこの２機の優劣決めるのなんざナンセンス。

366 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:49 ID:???

>>361
間違えてないぞ。
もともとキュべのMk-Ⅱ自体、プル用にチューニングされたのと
ビームガンが乱射できるようになった程度の変更しかされてない。
プルツーのはサイコミュレシーバーで外部からファンネルをコントロールできるが。
機体制御能力自体に変化はないと思われ。
サイコミュの機体制御の最もたる例は、
ネオガンダム1号機とラフレシアなんだが、
サイコミュに機体制御させるとスペック以上の動きをするとのこと。

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:51 ID:???

MK2では、可変MSに対抗できない。
それが決定的になったのがガブスレイ戦。

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:53 ID:???

>>366
＞プルツーのはサイコミュレシーバーで外部からファンネルをコントロールできるが。
＞機体制御能力自体に変化はないと思われ。
この時点で間違いだろ・・・・。
2号機が遠隔操作できるのはサイコガンダムのサイコミュを搭載してあるため。

369 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:54 ID:???

>>368
それは初耳だが？

370 ：368：04/01/23 01:54 ID:???

ミス

2号機じゃなくて3号機な

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:54 ID:???

>>365
シャアの百式とハンブラビの交戦は2回くらいじゃないか？
1回目はシャアがハンブラビ2機に蹴りとバルカンをいれ
2回目はカミーユ庇って地球へ

一応メガバズでラムサス機落としてヤザン隊撤退させてるが
これらの結果を考えるとシャア＞ヤザン隊なんだが

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:58 ID:???

>>368
それは初耳だな。
あと外部からサイコミュコントローラーでってのは
ZZのデータブックにあるから
そっちのもソースキボンヌ。

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:00 ID:???

>>368
へ？そうなの？
俺も外部からコントロールできるようにしたんだと思ってたが。
プルツーがそのサイコミュ受信機のことで
グレミーとなんか話してる場面なかったか？

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:01 ID:???

>>368
サイコガンダムMk-Ⅱって頭以外壊れてなかったけ。

375 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:02 ID:???

百式が優れているのは運動性。
回避に徹すれば、回避力は相当高い。

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:03 ID:???

>>372
外部から遠隔操作ができるのはキュベレイMk-Ⅱの方。
で、サイコミュ・コントローラーってのは
アクシズがサイコガンダムMkⅡを回収したときに
それを解析してプルツーのキュベレイに搭載した。

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:04 ID:???

>>374
逆だ！
壊れてたのは頭部だけ

378 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:06 ID:???

>>376
だからソースをよこせゴルァ

379 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:06 ID:???

サイコMk-Ⅱのサイコミュがそこまですごいのか？
リフレクタービットだってOTでも使える準サイコミュなのに。

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:08 ID:???

>>373
そのとおりだし、>>368でもそう言ってるじゃん・・・。
なんで>>368を読んでそんなレスがつくのよ・・・

381 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:09 ID:???

>>380
だからソースをくれって言ってるの。

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:10 ID:???

>>379
それも初耳だが。
リフレクターインコムでなくてか？

383 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:10 ID:???

まだ出てこないって事はｍｙ設定か？

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:10 ID:???

>>378
ガンダムZZ大百科
P.178

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:11 ID:???

>>382
多分、リフレクタービットとリフレクタービットを勘違いしてるんだと思う。

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:15 ID:???

>>382
準サイコミュというか、簡易サイコミュだとは思うが。
リフレクタービットはインコムと同じで有線だしね。
リフレクタービットってのは
相手の攻撃にあわして
任意の方向に発射して、その攻撃を偏向するもの。
MS開発史のインコムの項を見ればいい。

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:18 ID:???

>>386
>リフレクタービットはインコムと同じで有線だしね。
それはリフレクタービット・・・

388 ：387：04/01/23 02:19 ID:???

訂正・・・
それはリフレクタービット・・・
↓
それはリフレクターインコム・・・

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:19 ID:???

>>384
もっとるが、資料としては２級なんだが、コレ。
つうか多分「サイコｍｋ2のサイコミュを解析して改良を加えたサイコミュを載せている」
ということかと。
あとでサイコｍｋ2がでてくる時サイコミュがなくなっちまうし。

390 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:20 ID:???

リフレクタービットとリフレクターインコムはシステム自体は同じ。
どちらもOTも使用可能で、
方向を指定して有線で発射させたビットにビームを反射させるもの。
違いは簡単。
ビットはビットにつけられてる反射板によって
ビームを反射。
インコムの方はIフィールドジェネレーターで
ビームを曲げる。
この違い。

391 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:22 ID:???

>>390
ソースは？

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:22 ID:???

>>390
ソースがたりねーぞ今夜は。

393 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:24 ID:???

>>391
ZZのデータブックってやつです。
リフレクタービット（リフレクターインコム）
これを参考にして、インコムを作ったそうです。

394 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:25 ID:???

>>389
？
サイコMkⅡのコクピットはZに破壊されてるから
どっちにしろそのままだとサイコMkⅡは使えないんだけど

395 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:25 ID:???

>>392
ZZのデータブックってやつです。
リフレクタービット（リフレクターインコム）
これを参考にして、インコムを作ったそうです。

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:31 ID:???

>>393
ああ、それか。
そこは誤字が多すぎる。
そこで語られてるのはリフレクタービットじゃなくてリフレクターインコムのこと。
嘘だと思うなら映像で確かめてみるといいが、リフレクタービットは無線。

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:32 ID:???

そもそもZZのデータブックに
キュべレイはサイコミュで
機体制御も行なうことができると書いてある罠
Z大辞典でもな
俺が参考にしてるのはF91のだけど
ラフレシアのネオサイコミュがその集大成だし

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:35 ID:???

>>396
誤字があっても
お前の推理よりかは信用できる
あとリフレクタービットは有線ビットより射出された・・・とあるし
あとな・・・サイコガンダムMk-Ⅱの設定の
リフレクタービットの絵におもいっきり線が見えるんですがね

399 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:37 ID:???

>>396
有線だぞ。
Z大辞典の本で確認。
ビットの後部にワイヤーみたいのががある。

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:38 ID:???

>>397
ラフレシアのは手足を使わない代わりに操作線を頭に直接つないでるから微妙・・・。
サイコミュでの機体制御はサイコガンダムの時点で完成されていて
その時点で遠隔操作まで実現してる。

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:40 ID:???

>>400
あれは使い物にならんだろ・・・。
ネオサイコミュでちゃんと完成したってのが正しいな。
サイコ→キュべ→ネオガン→チンポコユリ
てな流れだろ

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:40 ID:???

>>398->>399
それ線じゃなくてアンテナ・・・

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:42 ID:???

どうでもいいが
リフレクターなのレフレクターなの？
どっちなんだ？

404 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:43 ID:???

>>401
火器制御から機体の制御まで全てできるし
完成してるように見えるんだけど？

405 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:43 ID:???

ちゅうか
なんでサイコミュの話なんか出てるわけよ？
俺全然わかんねえよ
馬鹿だし・・・・・

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:45 ID:???

>>404
重要な点が残ってるだろ。
パイロットへの負担。
これと整備の難しさがサイコミュの最大の問題点。

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:47 ID:???

>>403
レでもリでも同じ。
「ri」の部分の発音なんで自分が正しいと思う方

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:49 ID:???

>>406
遠隔操作さえしなければ問題はない。
あと、サイコの頭痛はパイロットの方にも問題がある。
ラフレシアは機体にのって操るから負担が小さいのは当たり前。

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:55 ID:???

>>408
パイロットへの負担と整備性の悪さを
スタッフが一番の課題としていた以上
問題はなくても完成はしていない。

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:58 ID:???

ネオサイコミュ最強というこでFA？
いや、俺全然わかんねし
馬鹿でスマソ・・・なんか孤独を感じるんだよ
今の流れだと

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:01 ID:???

>>409
逆に考えればそれくらいしか問題がなかったってこと。
整備性でいえば同時期の機体は整備性に優れた機体が多く、
さらに、サイコガンダムは民間機みたいなものなので相対的に整備性が悪くなるのはしょうがない。

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:02 ID:???

>>409
キュベレイではその点は完全に解決されてたみたいだけど？

413 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:08 ID:???

>>411
それくらい、じゃなくてそこが一番の問題点だったわけなんだが？
>>412
負担は軽くなったけど
ある程度は手足を多少使わないといけない。

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:11 ID:???

ここにいる人たちは
可変MSと可変MAの区別もできない人たちだろうなｗ
ZZの問題点が稼働時間と装甲の脆さだったことも知らないんだろうなｗ（ゲームでは割と重装甲扱いだし）

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:12 ID:???

つうかクインあたりのサイコミュに比べればどうみてもラフレのほうがチャチにしか。
有線じゃんあれ、しかも脳まで直で。

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:14 ID:???

>>413
それはネオも同じ

417 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:14 ID:???

>>414
そーゆーお前は劇中で特に装甲の脆さや稼働時間の短さが
問題になったことなんかないなんて知らないんだろうな。

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:16 ID:???

>>415
F91観てから言え
席に座ってるだけで
連邦の艦隊を壊滅させたラフレシアと
操縦しながらまともな戦果もあげられないクインじゃな

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:19 ID:???

>>417
稼働時間が問題になったのは
ハイメガ撃って動けなくなったりしたことあっただろ
あと装甲の脆さに問題があったから
ZZ用のフルアーマーシステムが作られたんだよ
ZZ観てない上に頭も悪いようだねｗ

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:20 ID:???

>>418
武装の強さとかの次元じゃなくてインターフェースとしての完成度の話だ。
あんな特殊な改造施さんといかんのも困り者。

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:23 ID:???

>>420
操縦桿もペダルもない上に
整備不良でもスペック以上の動きをするのは
ネオサイコミュの力だろ

どっかの出来損ないの強化人間みたいに頭痛も起こさないしｗ

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:24 ID:???

>>419
ダウン覚悟の武器使えば動けなくなるのは当然。
サザビーだって目が粒子方見境なくつかってたら、パワーダウン起こしてるだろ。
ところでＨＷＳが開発されたνも装甲問題ありか？

設定やらスペックしかみない奴多いな。

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:26 ID:???

プルツーはひどかったな。
雑魚杉。
アニメだけかと思ったら、
小説ではシュツルムディアスのアムロにサイコMk-Ⅱで落とされてる。
もう擁護の仕様がない。
クインマンサがかわいそうだ。

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:27 ID:???

>>422
νのは知らんが、
ZZは装甲の脆さの改善のためフルアーマーシステムが開発されたとある。

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:29 ID:???

>>422
設定を軸に考えるのは普通だろ。
それに拘りすぎてもいかんが、
お前みたいに妄想と偏見ばかりで語るより
よっぽど説得力がある。

426 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:32 ID:???

>>422
νのは主に火器の増強

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:34 ID:???

>>421
頭から出てるあれは操縦桿の代わりだろ？

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:34 ID:???

>>425
勘違いすんなよ。設定を否定するつもりはないが、
原作そっちのけで設定だけ通すのは
勘違いスパ厨と同レベルってことだ。
なんでも設定にあることが正しいとも限らん。

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:35 ID:???

>>423
アムロは、行動不能になってるんだが。
だから、ハヤトが特攻したんだろ。

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:36 ID:???

>>428
原作そっちのけの設定でも設定は設定だろ。
お前の個人的な脳内妄想よりはるかにマシ。

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:37 ID:???

>>429
ﾊｱ？頭だけになったサイコにランドセルやられただけだろ？

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:39 ID:???

ハヤト＞プルツー
ということか、所詮グレミー程度の切り札だもんな。
もしかしたらハサウェイのジェガンにも落とされるんじゃないかｗ

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:42 ID:???

>>430
おれが何時脳内設定したって？
劇中を見る限りじゃ設定でいわれる様に稼働時間や装甲が脆いわけでもなかった
そんだけだ。
いかにもＺＺが劇中で稼働時間と装甲強度で苦戦したみたいなお前の言い方のほうが
問題あるっちゃあるぞ。

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:42 ID:???

>>432
元々プルツーはMSの操縦はうまい方じゃないだろ。
サイコMKⅡで出撃した時も前の奴の感覚が残ってて重いとか言ってるくらいだし・・・・
（エマのセリフやバニングの例から優れたパイロットほど重くするらしい）

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:44 ID:???

シュツルムディアスは、動いてくれないのだと書いてるだろう。
その下のレスといい、ほんとアムロ厨はタチが悪いな。

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:45 ID:???

>>433
装甲強度はともかくZZはよくエネルギー切れしてるし。（少なくても3回は）
お前の妄想内だけだろ、無限に動くZZは。

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:45 ID:???

>>434
そういう一般的な具合の問題ではないかと。
というか悪魔のＭＳを正気で操れるのが凄いトコなんだけどな。

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:48 ID:???

>>437
洗脳されてるわけじゃないしな。
プルツーが弱いのはそこはかとなく同意。
あのクインに乗って戦果がMk-2とZを中破程度って・・・。

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:49 ID:???

>>437
そりゃフォウやロザミアみたいに過度な強化をされてないから
いけるだけだろう。

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:49 ID:???

>>436
だから、ハイメガ撃ったりだの無茶な連戦したりすりゃ誰でもエネルギー切れ起こすわ。
ハイメガ撃たず、普通に戦う分に特に戦闘時間を気したりしたこたーねーだろ。

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:49 ID:???

プルツーは弱くていいんだよ、萌えるから。

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:50 ID:???

>>439
過度な強化ナシでもサイコを扱える、ともいえるな。

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:51 ID:???

>>440
コロニー落ちたあとの地球でZZはエネルギー切れになってる
ジュドーの不思議パワーで動いたが
やっぱお前脳内妄想で語ってるな

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:52 ID:???

>>440
そんなことを言うとビグザムの稼動時間も無茶な使い方をしなければ問題はない。
高火力が売りの機体で全ての火器をフルに使えないってのはかなり問題あり。

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:52 ID:???

>>442
扱えるだけなら、ベンさんだってサイコ乗ってたし

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:53 ID:???

>>443
ありゃモロ連戦だろ。２話続きだ。

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:53 ID:???

>>440
妄想厨

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:55 ID:???

>>446
2話だけどほとんど戦闘してないだろうが！
見直せヴォケ！

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:56 ID:???

>>442
サイコを扱うだけなら過度な強化はしなくてもいいだろう。
フォウやロザミアは肉体的にも強化されている。

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:57 ID:???

ZZはハイメガ1回で行動不能
サザビーは腹部拡散メガ粒子砲3回でパワーダウン
どちらも問題ありだと思う

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:57 ID:???

>>445
ロザミアが使わなかったリフビットまで使うぞ。

ああ、でリフビットの有線無線は決着ついたのか？アンテナだろ、アレ。

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:58 ID:???

>>450
行動不能にならん場合もあるぞ

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:01 ID:???

>>451
使う前に落とされたんだろ

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:03 ID:???

>>451
有線っぽいけどな。

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:04 ID:???

>>449
肉体的な改造はいわばついで。
メンタリティーへの影響はあんまないと思うが。

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:04 ID:???

>>450
サザビーはサーベルとも併用してる。
一ついえることはどっちの機体も扱うビーム兵器に対して出力不足。

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:04 ID:???

>>454
ZZを見れ。

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:05 ID:???

だからベンでも乗ってたって言ってんだろうが
さりげにベンを無視するなや
このポコチンども！！

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:06 ID:???

>>457
俺はリフレクタービットの説明を信じてるから。

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:07 ID:???

>>455
肺の強化や薬漬けはついでにしてはやりすぎだろ

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:07 ID:???

さすがにプルツーはロザミアみたいに薬物で強化はされてないだろ。

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:09 ID:???

プルツーは弱くていいよ。
むしろ最弱でもいい。
負けて帰ってきたプルツーﾀﾝを俺が慰めるんだ。

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:09 ID:???

>>450
サザビーは4回だろ？

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:11 ID:???

>>463
え？
そうだっけ？
全部上げてみてくれ
俺の数え忘れかもしれんし・・・

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:12 ID:???

>>459
設定画でも円錐状のアンテナしかついてないんだけどなぁ・・・

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:13 ID:???

νと出会いアクシズに一発
ジェガンに一発
トマホークを投げるときに一発
最後の一発でパワーダウンだと！？

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:14 ID:???

確かに四回だな

岩破壊に一回
ジェガンに一回
トマホークを投げた時に一回
バルカンを迎撃するために一回

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:15 ID:???

また一ついい加減な設定が明らかになったナ。
設定が万能でないいい証拠だ。

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:22 ID:???

>>468
ジェネレーター出力、推力、センサー範囲・・・
いままでいい加減でなかった設定があったか？

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:25 ID:???

けど劇中より設定を重視するやつは後をたたん。

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:28 ID:???

>>470
しかも自分に都合のいいとこだけな

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:43 ID:???

劇中の解釈は各々の見方によって
変わってくるから、
設定の場合はある程度（誤植とかはあるが）不変ではあるし
こういう論議は好きなキャラに偏りがちになるから
こういった資料も必要ではある。

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:45 ID:???

>>467
最後の1回は数えるの微妙じゃないか？
粒子がパーって飛んだだけだし
不発って感じだった

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:47 ID:???

パワーダウンの時のシャアはほんとに悔しそうだった。
多分「もっとアムロﾀﾝと戦いたいのに・・・・ｼｮﾎﾞﾝﾇ」
って感じだったんだろうな。

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 05:17 ID:???

パワーダウンだと！？
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバギナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 12:33 ID:???

スレタイなんだっけ？

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 12:36 ID:???

結局アムロ最強か

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 14:25 ID:???

>>475
なんかﾜﾛﾀ。

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 20:57 ID:???

操縦：アムロ＞＞＞＞＞シロッコ
ＮＴ　：アムロ＞＞シロッコ
頭の良さ：アムロ＞＞＞シロッコ
髪型：アムロ＞＞＞＞シロッコ
人気：アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ
性格：アムロ＞＞＞＞＞＞＞シロッコ

誰かシロッコがアムロより勝っているところを教えてくれ

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 22:57 ID:???

>479
死ぬときの往生際の悪さ。

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 23:05 ID:???

なるほど

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 03:33 ID:???

>>479
マジレスしとくと自信。
自信（自負？）：シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人＞＞＞＞＞＞アムロ

シロッコは自分の実力に必要以上に自信を持ってるのに対して
アムロは自分の実力に半信半疑で少しでも何か言われると長いこと尾を引くタイプ。

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 04:04 ID:???

アムロってＭＳ戦はほとんど単騎特攻だから自信もってるとおもう

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 04:19 ID:???

>>483
結果的にそうなってるだけ。
1ｓｔの時は白兵戦メインでもいけるのはガンダムだけで
ガンキャノンもガンタンクも支援機だから仕方ない。
ZとCCAでは最初はネモ、ジェガンと編隊を組んでいるものの
早々に落とされて最終的に一機だけ残ってしまい突出した形になっているで
決して最初から単機で行動していたわけではない。

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 14:21 ID:???

全員ザクに乗せるか

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 15:39 ID:???

シロッコがザクに乗ったら弱そうだなあ。

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:02 ID:???

スパロボでザクに乗ってたザコの声・・・シロッコだもんな

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:50 ID:???

つーかCCAアムロの恐ろしいトコは、装備品の中で使えるものはなんでも戦いに使用したその機転。
ただでさえ強いのに

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 23:08 ID:???

武装をフルに活用するアムロ燃え

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 00:22 ID:???

人のものまでぶん取るしw

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:30 ID:???

よく考えるとネオジオン製MSとよく規格が合ったな＞Bライフル（Bマシンガン？）
武装ってそのMS専用とかじゃないのかね
νのライフルをサザビーが使えるんかみたいな

あれはライフルが独立した機構なのだろうか

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 08:51 ID:???

>>491
それはどっちもアナハイム製だからだろ。

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 16:25 ID:???

>488
アムロが使ったもの
基本のビームライフル、ビームサーベル、バズーカ、バルカン、フィンファンネル、
加えて遠隔操作のバズーカトラップ、ダミーバルーン、爆薬仕込んだダミーバルーン、
ビームキャノン、壊れたシールド、ギラドーガから分捕ったマシンガン、最後にトリモチ。

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:25 ID:???

使ってないのはミサイルだけ？

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 19:30 ID:???

>>494
ミサイルは使用済み
岩にぶつかるギラドーガに向かって撃ってる

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 23:40 ID:???

>>492
Zではギャプランがゲルググのビームナギナタを使用。
ZZではミドルMSがZのサーベルを使用。
さらにドワッジのビームランチャーは連邦のを奪ってきたものともある。
エネルギーCAPやエネルギーパックがあるから
ある程度なら問題ないんだろう。

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 18:46 ID:???

>479
髪型はシロッコさんのほうが上だろ

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 23:58 ID:???

>>497
チ○ポ頭

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 11:53 ID:???

迷いの無いＮＴってある意味シロッコ？
「迷いが無い」というより「自尊心が迷いを持たせない」という感じがするが。

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 22:09 ID:???

NTの発するプレッシャーってのは
NT能力よりも精神的なものの方が重要だしな
（ハマーンがジェリドにプレッシャーをもらっていたし）
そういう意味ではシロッコ、ジュドーがプレッシャーが強いのもわかる。
シャアとハマーンやアムロとシャアが
プレッシャーを互いに感じたことがないのは（存在を感じたことはある）
おそらく分かり合える可能性を持っていたからだろ。
邂逅とプレッシャーの中間地点ってとこかな。

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 22:24 ID:???

>>498
それはエマ中尉

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 20:36 ID:???

>>438
亀レスだが・・・。
「戦場でのパイロットの搭乗拒否というアクシデントによって撃破されているものの、
それまでのこの機体による戦果は凄まじく、たった一機でクィン・マンサの属する陣営が、
ハマーンの陣営との勢力均衡を崩しかねないところまで持って行ったのである。」
（機動戦士ガンダムＺＺ　フィルムブックより）

画面に映らないところで活躍していたらしいね。
マシュマー戦あたりからはさっぱりだったけど。
まぁ、確かにあまり活躍してないけど、弱くはないだろ弱くは。
あの巨大ＭＳでファンネル楽々避けるし撃ち落すし、ジュドーを何度も窮地に追い込むし（機体性能差はあるけれども）。
あと、プルツーがＭＳ戦でやられた時って必ず相手がＨ化してる。
（プルツーは全ガンキャラ中、最も多くＨ化されたキャラ）
マシュマーに技量で劣る以外、弱い要素は見当たらないかと。
ただ、戦ってきた相手が全員異常なだけ。

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 03:58 ID:???

アムロ最強で終了か

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 06:06 ID:???

シロッコ厨だが負けを認めよう
だが、シャアとハマーンよりは強いぞ

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 08:19 ID:???

MS戦はまあしょうがないかなって感じだが（相当乗ってるMSの性能
が違わない限り）生身で対峙したときどんな展開になるのか興味あるな。
意外と意気投合したりして。

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 13:52 ID:???

アムロとヤザンは意気投合しそう（お互いに戦闘マシーン）
シロッコはどうかな？状況しだいかな。アムロはただ戦いたいだけの男だからな、（ララアに見透かされてた）

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 16:56 ID:???

違うだろ。
何で戦ってたのか自分でもよく分かってなかっただけだろ。

少なくても自分から戦いたいって人間じゃないだろ。

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 16:58 ID:???

>>479
部下把握能力

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 17:16 ID:???

>>507
ドムを数をかぞえながら落としていく様はどうみても戦闘を楽しんでいるようにしか見えん

Ｚでも落下していくジェリドのバイアランを容赦なく撃ってるし

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 17:48 ID:???

＞ドムを数をかぞえながら落としていく様はどうみても戦闘を楽しんでいるようにしか見えん

これはララァに逢うまでは相手をちゃんと人間として感じられなかったんだろ。

＞Ｚでも落下していくジェリドのバイアランを容赦なく撃ってるし

これは軍人なったからだろ。
格段おかしな事じゃない。

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 03:37 ID:???

シャアやアムロがカミーユの立場だった場合、大気圏突入で
バリュート展開中の敵ＭＳを弾が切れるまで容赦なく打ち落としていくのだろうか？

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 04:29 ID:???

シャアならやるね

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 05:01 ID:???

神ー湯は命がけの戦いでそんなこと言い出す甘ちゃんだからな
そこがいいんだが

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 11:56 ID:???

>509-510
>ドムを数をかぞえながら落としていく様はどうみても戦闘を楽しんでいるようにしか見えん

あれは残敵を把握するためです。なにしろ１２機に囲まれての戦闘ですから。
でも相手を人間として感じてないのには同意。

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 20:25 ID:???

ジェリドの時は撃つ必要があったのか？

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 20:31 ID:???

>>515
気流に巻き込まれただけで、バランスを整えたらまた襲ってくる可能性は十分にあるから
戦闘能力を奪っておいたんだろ

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 20:39 ID:???

まあ一撃でしとめるあたりすごいと思うが
鬼だな

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/05 02:13 ID:???

結局
アムロ＞＞＞＞＞＞＞シロッコ
でＦＡ？

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/05 03:39 ID:???

せめて
アムロ＞＞シロッコくらいに負けてやれ

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/05 14:54 ID:???

スレよく読んでないんだが…

ジオ、弱いの？

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/05 16:12 ID:???

ジオは強いし、シロッコも強いが、アムロが強すぎるの

アムロ＞＞＞シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クワトロ＝ハマーン

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/06 15:44 ID:???

age

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 00:50 ID:???

小説版ジ・オは鬼のようなＭＳだったが。

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 01:06 ID:???

>>523
鬼じゃなくてダルマ
シャア「あのダルマは利用できるな」
ファ「ダルマ」

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 01:48 ID:???

>>524
では「鬼のような武装を持ったダルマ」
逆にベルチルのνはなんか頼りない感じだった。機動戦士の癖にナイチンに機動性で圧倒的に負けているとは…

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 03:03 ID:???

ヤザン＞＞＞＞＞アムロ

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 03:30 ID:???

アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤザン＝ブラン＞＞クワトロ＝カミーユ

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 03:49 ID:???

アムロ＞クワトロ＞＞ブラン＞ヤザン＞＞カミーユ

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 04:44 ID:???

ヤザン＞＞＞＞アムロ＞＞＞シロッコ

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 04:55 ID:???

ヤザンはカミーユ圧倒しただけ。
ザコでも圧倒できるカミーユをね。
シャアやカツ、エマやレコアに
苦戦したりやられそうになったり翻弄されてるのを見ると
大したことないのがわかる。
アムロ＞シロッコ＞＞＞＞＞ヤザン

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 05:01 ID:???

ラカン＞ハリソン＞ゴッドワルド＞ブラン＞ドレル＞バーンズ＞ヤザン＞レズン
＞ケーラ＝ガトー＞コウ＝ラムサス＝ダンケル＞シーマ＝ライラ＞バニング＞その他

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 16:58 ID:???

ブラン＞＞＞＞＞クワトロ＋カミーユ＞＞＞ロベルト

ブラン最強（アムロ除く）

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 19:09 ID:???

>>532
ブランがいつクワトロとカミーユに勝ったの？
二人を機動力で抜いただけだろ。
Z観てないのに不等号なんてつけんな。

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 21:02 ID:???

http://sugachan.dip.jp/img/src/20040205184059.jpg
アムロ怖えよ

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 22:00 ID:???

>>534
ﾜﾛﾀ
確かに怖いw

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 01:13 ID:???

ブランのアッシマーはカミーユに既に撃退されたことあるしなー。
アムロは負けたことのあるキャラを後に片付けただけであって、それを別に強いとは思わん。

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 02:29 ID:???

輸送機で撤退させたのが最初じゃなかったっけ？

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 02:47 ID:???

>>537
お前Z観たことないだろｗ
その前の回でシャアとカミーユ相手に撃退されてる。

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 02:54 ID:???

死ぬ直前のブランに殺されそうになってるがな＞カミーユ

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 03:30 ID:???

状況的には敵が多数（ハイザック）、そしてドダイも無いわけで
カミーユ1人がアッシマーに押されても仕方ない。
アムロは一時戦線離脱してて、ノーマークで自由に動ける状況だったし。
単にタキシード仮面ばりにお助けキャラだっただけの話。クワトロと何も変わらん。

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 04:16 ID:???

>>540
でも輸送機だよ。おまけにちゃっかり脱出してるし。
ふつー死なないか？？

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 04:21 ID:???

>>541
いや、ディアスに乗ってた時の話。

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 04:59 ID:???

アムロ＞シャア＞ブラン＝カミーユ
ってところだろ。
ブランを過大評価しすぎｗ

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 06:34 ID:???

カミーユはハイパー無しだと雑魚だな
そのカミーユに負けたハマーンは雑魚中の雑魚

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 06:42 ID:???

ハイパー化カミーユ＞シロッコ＞クワトロ＞ハイザックの名無しパイロット（他7人程度）＞バーザムの名無しパイロット＞カミーユ＞ハマーン

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 15:08 ID:???

>>545
名無しパイロットを除けば妥当な評価の気がする。

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 18:06 ID:???

シロッコはジオが凄いんじゃない？
単純な技術ならクワトロの方が優れてるだろ。

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 19:30 ID:???

>>547
最終決戦で百式がジオに一発でも当てて「そんな物が効くか！」とか
いわれてたらそう言えたかもしれない。
まあシロッコは当たっても全然問題無しって思ってただろうけど。

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 21:52 ID:???

アムロはシロッコにはめられて、殺される。
よってシロッコの勝利。

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 22:22 ID:???

カミーユ一人謀殺できなかったシロッコに
正規の軍人であるアムロを謀殺できるとは思えないが…

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 10:03 ID:???

>>548
並み居るMAに利かなかった百式のビームライフルにご自慢のジ・オがダメージ
受けてたらそれこそ爆笑物だが。

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 10:19 ID:???

>>551
一発でも当ててたらそういう話も出来るんだけどねえ・・・
The-Oってデカいから当てやすいんだし(エウティタやってよく解った)

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 10:48 ID:???

>>552
まあシャアとしてはやたらに撃つわけにいかないしね。
撃ったわ良いけどかわされてコロニーレーザー傷つけちゃったら薮蛇だし。

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 10:58 ID:???

>>552
あれはゲームだならなぁ・・・。
ジオはバイオセンサーを搭載してるから
火力、機動性、運動性、装甲の全てにおいて百式以上。
百式が勝ってるのは推進剤の燃費くらい・・・。
アポジモーター数なんかZの5倍以上でZZの二倍近く。
アポジを併用すれば瞬間的な加速性能ではおそらくグリプス前期・後期合わせても最高クラスだと思われる。

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 12:47 ID:???

>>554
アポジの数が多くたって結局重量が重ければ
瞬間最大加速を得るのは難しいぞ。
メインスラスターの出力も低いし。

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 15:52 ID:???

>>555
アポジそのものの出力も高いんじゃなかったっけ？

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 17:34 ID:???

アポジの数は50個、F91と同じ数。
しかもバイオセンサーでめちゃくちゃ追従性が高い。

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 19:11 ID:???

瞬発力だけは高い。まぁ、お相撲さんですよ。

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 07:37 ID:???

かわりにスタミナが問題と

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 15:30 ID:d3fndXx1

すまん、最近シロッコ萌えなのでシロッコに一票

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 15:56 ID:xF1FZ3I7

アムロが最強だろ

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 18:24 ID:???

>>557
結局回避し続ける百式に止めを刺す最後の1歩の踏み込みが出来なかった。
シャアとシロッコの経験の差も有るだろうがやはり重過ぎたんじゃ・・・。
隠し腕にしたところで来た敵を迎え撃った時に有効ないわば「後の先」的装備
だし。

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 18:37 ID:???

シロッコって余程のことがない限り自分の力は使わない気がする
女王をたてて傀儡にしようとしたくらいだしね
ティターンズ掌握後のシロッコは正直手抜いてると思う

手抜きすぎてアフォな失敗してるけどなー ( ´ー｀)y-~~
コロニーレーザー破壊するのにMSたった１機ってアフォだなぁ・・・
これで爆弾とかセットしたりするなら解るがそういうキャラじゃないし・・・

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 19:22 ID:???

シロッコがユニットを一基

ビ　ー　ム　ソ　ー　ド　で　

ぶった切り始めた時に思った。
お前その方法で一基一基壊すつもりかよって。
メッサーラかパラスアテネで乗り込めば
コロニーレーザー発射阻止に成功してたろうにｗ

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 21:18 ID:???

まあシロッコがマヌケでなければエウーゴに勝ち目は無いわけで。
いわば物語を成立させるために犠牲になったようなものだ。

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 21:42 ID:???

>>564
まぁ、全部壊さなくても「これ以上破壊されたらレーザーが発射できなくなる」状態だったのだから、
まるっきり的外れな行動というわけでもないだろう。

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 23:00 ID:???

ジオの中の人も必死だったんだな

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 23:19 ID:???

>>564
ユニットの数は全部で50機くらいだと思ったから
数分もあればほぼ無力化出来そうなもんだが。
つうかライフル使った方が速いか。

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 23:21 ID:???

何にしても、ハマーンがその気になればファンネルで
ものの数秒で全破壊なんだけど。
ハマーンの漁夫の利というスタンスにも救われてるな。

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 23:39 ID:???

シロッコ自身がサイコ乗ってあの中で暴れたら数秒で良いような・・・

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 23:41 ID:???

落ちろ、火遁棒！

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 11:21 ID:Nhnq6N2w

アムロはララァのファンネルをシロッコはハマ―ンのファンネルを
じゃあ、ララァとハマ―ンってどっちが上？

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 11:58 ID:GQpRR8xr

けどね、僕見えない敵が見えたんだよ

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 12:40 ID:???

>>572
一応NTとしてはララァの方が上というのがここでの見解
ただエルメスはその特性上MS戦に向いていないので
総合的にはハマキュベ＞ララァエルメスかと思う

ビットって戦艦沈めてるしね・・・用途が違うって事で

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 12:45 ID:???

>>572
ＮＴ能力としては同格なんだろうけど
ハマーンのほうが戦闘向きな力や性格を持ってるかと。

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 12:54 ID:???

>>575
NT能力はララァの方が上なんじゃないか。
フラナガン機関で最も優秀なNTだったんだから。

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 14:08 ID:???

>>576
あくまで当時の話でしょ。
ハマーンもフラナガン機関に所属していた事もあったとはいえ、
まだ１３くらいの時の話。
ついでに、アステロイドベルトの生活は木星圏と同じように
ＮＴへの覚醒を促す作用があるみたいだし。

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 14:16 ID:h9r9RTan

>>577
そんなの推測の話だろ。
NT能力が向上したとは限らない。
シャア、カミーユ、ジュドーみたいにハマーンにも
NTとしての高い資質があったのなら別だが、
俺の知る限り富野の話にそんなものはない。

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 14:27 ID:???

>>578
少なくともその辺の主人公連中と互角かそれ以上の資質があることは
劇中からでも明白だが。
まあ、ともかくララアがフラナガン
最高というのはデータが古くて比べれんかと。

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 14:37 ID:???

判断が難しい以上保留だな。
そもそも、ほとんど強弱スレは保留になっちまうがな。

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 14:43 ID:???

引き分けぐらいじゃないかな

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 15:03 ID:???

>>581
それが一番無難だな。
多分引き分けなんてことは絶対ないだろうけど。

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 18:47 ID:???

>>582
つーか1対1で戦うわけじゃないので援護や救援も居るだろうし引き分けで終わ
るのが圧倒的に多いと思う。

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 21:50 ID:???

ララァがキュベレイに乗ったら相当強いのは想像出来るけどハマーンと
比べるとってのは想像出来ないねさすがに。

ちなみにシロッコvsハマーン戦はシロッコがケガをしていたってのが
結構ポイントな気がする。

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:09 ID:???

そおか？キュベレイ乗ってシロッコと互角に渡り合うララァってのは
想像できないが。

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:38 ID:???

確かにハマーンやシャアのようなプレッシャーをシロッコに与えることは
出来ないかもしれないな。
邂逅しちゃったりして。

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:45 ID:???

シロッコはララァの趣味じゃねーと思う。
つーか、シロッコは女にもてねーべ。サラみたいな電波ゆんゆんなら別だが。

＞ハマーンｖｓララァ
ハマーンからすると味恋敵なわけだから、死に物狂いで
ララァを倒そうとするかもよ。

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:46 ID:???

>>587
サラと同質かはしらんが、ララァもゆんゆんだと思うが。

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:47 ID:???

ありゃりゃ、消し忘れ。

×味恋敵　→　〇恋敵

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:47 ID:???

>>588
それには同意する

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 03:18 ID:???

シロッコみたいなタイプはモテないこともない。
ああいう無闇に自信過剰な男に惹かれる女は意外と多い。

ララァみたいなのはあっさりシロッコと解り合っちゃうような気がしないでもない。
その場合はシロッコという人間も変わってしまうだろうが。

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 04:02 ID:???

シロッコさんにありがとうを言うスレ？の
シロッコさんみたくなっちゃうんじゃねーの。

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 17:52 ID:???

>ララァがキュベレイに乗ったら相当強いのは想像出来るけど

そうか？
距離を置いてのファンネル攻撃をさせたら強いだろうけど、援護が居ないと「
集中できない」とか言ってる人間がキュベレイで強さを発揮できるとは思えんが。

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 18:06 ID:???

>>593
キュべレイは機体制御のほとんどもサイコミュでやってるから問題ない。
ハマーンよりは強いと思うぞ。

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 18:16 ID:???

>>593
その割にはガンダムに突進かましたりしていたが。

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 20:48 ID:???

容赦なく落とせるのと戸惑いながらも落とすイメージがある
ハマーンは俺的にはNTレベルで負けているが技量と覚悟で勝っている感じ。

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 21:03 ID:???

>>594
サイコミュで操縦を代用できるとしても、
基本的な戦闘技術や駆け引きや正式な訓練を十分つんでるであろうハマーンには
遠く及ばないと思われるが。
つうかそもそもハマーンより強くなるという根拠もないと思うが。
ハマーンよりＮＴ能力が高いという確証もないし。

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 21:39 ID:???

珍しく議論から置いてきぼりなアムロくん

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 21:56 ID:???

基本的にアムロってのは議論においてかれる。
シャアより強かった意外、評価対象がなく
比較議論が困難だから。

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 22:14 ID:???

シロッコもいつも議論においてかれる。よってこのスレは平和。

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 23:00 ID:???

ジェリド、フォウ、ブランを落とし強化人間とＮＴのダブルアタックをあしらったのは評価外？

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 23:16 ID:???

>>594
いくら機体のパイロットエイド能力が高くても本人が接近戦の戦術や駆け引き
を身に着けてるとも思えん。
基本的なイロハを知ってるくらいだろ。
ハマーンには及ばない。

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 23:25 ID:???

>>601
もちろん評価は出来ると思うが、シャアとの戦闘と比べて明らかに凄い
わけでもないしなあ。

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 00:10 ID:???

>>603
輸送機でアッシマー撤退させたのもすごいと思うぞ？
しかも超引篭もりのうじうじ君の７年ブランクであれだ。
特攻って、怖くなかったのかな・・・・

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 00:42 ID:???

ｱﾑﾛの評価をｶﾞﾉﾀ以外にしてもらうｽﾚ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076397679/
ここではｱﾑﾛはただの親父にもぶたれた事のない人になってる。

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 00:52 ID:???

アムロはせっかく１ｓｔでがんばったのにな・・・
一年戦争のエースパイロットたちもうかばれんよ

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 02:10 ID:???

１ｓｔは半分くらいスーパーロボットだからな。

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 02:26 ID:???

>>597
フラナガンでの成績はララァの方がよかったんだろ。

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 03:53 ID:???

ララア　　操縦２　ＮＴ１０　性格１０　ルックス４
ハマーン操縦３　ＮＴ８　　性格１　　ルックス１

よってララアの勝ち

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 04:27 ID:???

ハマーンはあのちびまるこヘアーが痛すぎる。

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 10:05 ID:???

>>608
だからそれは、一年戦争当時のハナシだろ。
ハマーンが本格的に覚醒してた時代じゃないんだが。

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 14:29 ID:???

実績

ララア＞＞＞＞＞＞＞（雑魚撃破の壁）＞＞＞＞＞＞＞ハマーン

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 17:04 ID:???

エルメスもサイコミュ制御で技術は必要ないと言ってみるテスト

ちなみにセリフからするとララァの方が強い気がしないでもない

「大佐、邪魔です！」＞「私と来てくれれば・・・｝

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 17:38 ID:???

それは強さの比較とゆーより愛情度の比較な気がｗ

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 18:04 ID:???

>>613
戦闘技術があれば「援護がないと集中できない」とは言わんだろ。
戦闘意欲にもかなり隔たりがあるし。

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 00:14 ID:???

>>613
「私に同調してくれなければ排除するだけだ！！」
「甘いな、シャア！」
「これで終わりにするか？続けるか？」

ハマーンも十分強そうなセリフもあるぞ。

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 00:24 ID:???

アムロくんとシロッコさんは女二人の熾烈な戦いにオドオドするばかりです。

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 01:18 ID:???

シロッコの情緒の欠落ぶりには、幼い頃何かあったんじゃないかとか思う。
母親から幼児虐待くらい受けてそうだ。友達もいないだろうな。

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 13:23 ID:???

MSが初めて使用された一年戦争時において、実戦経験がほとんどないララァ
がMAで援護無しだと集中無理poといってもシャアない気がするがな。
でかいし重そうだしビームサーベルないし。

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 14:21 ID:???

ララァ馬鹿だなぁ。
エルメスのセンサー有効半径ガンダムの４３倍もあるのに。

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 15:21 ID:???

>>620
実はアレだ、ララァには実はアレが付いててアムロと漢らしい戦いがしたかったんだろう

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 01:16 ID:???

ララァには殺気とか覇気がない。

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 02:05 ID:???

>>622
そういうところがCCAアムロみたいでかなり怖い

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 12:45 ID:???

>>623
それ・・・怖いのは電波っぽいから怖いのでは・・・？（「ぽい」は抜いても可）

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 23:52 ID:???

そういう意味ではアムロも戦闘的な性分ではないと思う。
ハイパー化するカミーユやハマーンと比べると。
バリアとかでなく、人命救助のみで超常現象起こすのがいい証拠かと。

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/19 23:45 ID:nSXbf0lf

シロッコって時代の最先端の技術でMS開発できるんだよね。シロッコってかなり
高学歴なのか？学歴じゃあ、アムロより上なのは歴然！？

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 00:02 ID:???

アムロはハロを開発…
へたなMSより驚異的なメカだと思うが。

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 00:05 ID:yfTcEfEk

ハロって当時の最先端技術なの？

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 01:38 ID:???

基本感情プログラムとか、基礎構造パーツとか、秋葉みたいなところで買えそう。
Ｚ時代には子供のオモチャとして売られている程度だし。

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 02:51 ID:???

7年はでかいよ

631 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 03:51 ID:???

富野も発言でころころと誰が最強か変えてしまうしな・・・

632 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 04:04 ID:???

アムロが最強と言ったことは一度もないんじゃないかな。

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 04:23 ID:???

>>631
そんな事どうでもいいんだろうな富野にとっては。

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 22:53 ID:???

Ｇジェネ種
　
　　　　　　　　格闘　　射撃　反応　行動　覚醒
アムロ　　　　２６　　　２８　　３２　　２８　　８５
シロッコ　　　２４　　　２６　　２９　　２８　　８０
ハマーン　　２４　　　２７　　２８　　２６　　　８０
シャア　　　　２６　　　２７　　２７　　２９　　　７５

アムロ最強

635 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 23:07 ID:???

そらゲームは性質上ステータス決めなあかんだろがよ。

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 01:53 ID:???

今度のジージェネではキラが最強なんて糞設定じゃないだろうな。

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 03:20 ID:???

>>636　＿|￣|○

638 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 05:01 ID:???

キラ　格闘２４　射撃２４　反応２７　行動２４　覚醒４０

アムロ＝東方不敗＞＞＞＞＞＞＞キラ

キラはシード勢最強

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 11:07 ID:???

格闘射撃片方なら同レベルならW系のほうが高い
格闘ならGのほうが

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 18:56 ID:???

個人的に無能魔乳とナタルが能力差がないってのが許せない。

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 19:09 ID:???

あんま他のキャラ同士の対決話はしないで欲しいなあ。
ほら、他のスレでとんでもない事になってるし変なの呼び込んじゃうと
大変だから…。

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 20:16 ID:???

てか最強キャラがカガリなわけだが・・・。

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 22:48 ID:???

ここにはジュド―は参加しないの？

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 23:12 ID:???

なぜジュドーなのかと小一時間

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 23:16 ID:???

ジュドー厨を煽りたい年頃だから。

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 23:19 ID:???

いや、逆にカミ―ユ厨を煽りたい年頃なのよ。

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 23:24 ID:???

アムロだろうと東方不敗だろうと、ぷよぷよなら俺のほうが強いよ。
それはともかく、アムロはジュドーは「あンた暗いよ！」とか言われつつあっさり撃墜されそう。
ちなみにチャーは種も主人公が飛ばしたハナクソに当たって「ｳﾜｧｧｧｧl!」とか叫んで死にそう。
アムロはtrfのダンサーに中出しされそう。

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 00:57 ID:???

>>647
ちゃんとした日本語で煽ってくれい＿|￣|○

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 05:06 ID:???

ジュドーは超明るいだろ

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 08:46 ID:???

ここ数日日本語じゃないレスがあちこちに現れているぞ
ジオン訛りってやつか？

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 13:33 ID:ncO6upyR

ハイパワー化出来るNTこそが最強のNTだろう。
カミーユと比べて圧倒的な強さを見せたジュドーこそが最強のNT。

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 13:35 ID:???

なんだ？今度はこっちでアムロ厨釣りか？

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 13:36 ID:???

チャーってトランスフォーマー？

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 13:41 ID:???

むしろスレ違いカミーユ厨釣り

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 13:53 ID:???

うっせ日本語どごがわるいんだよ
チャーぐらいししらないのか・竹中尚人だろが
バホの曲はなんかなしこるいく興奮なんだよ
おかわり？

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 14:34 ID:???

>>655はちょっと演出過剰だな。もう少し抑えた方が釣れるよ。

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 14:54 ID:???

シャア板のレベルが昔と比べて下がった気がするけど、
最近は釣りもレベルが下がってンのか。

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 03:43 ID:???

アムロの夢の「彼は純粋よ」のララァは、アムロの無意識による
感覚が生み出した「ただの夢の産物」なのか、それとも
人の無意識下に干渉してくる思念なのか。
もし後者ならば、死後十数年経ってもなお思念として夢などで
人に干渉できるのはＮＴとしてたいしたものだと思うが。
まあ、それはアムロとシャアの心理的な部分もあるが。

>>657
まあ、近年のスパロボプレイヤーの平均年齢低下、ＳＥＥＤによる
ガノタの平均年齢低下など、必然的な要素はあるしなあ……。

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 23:32 ID:???

概出かもしれないがシロッコって宇宙航行用の人間として遺伝子操作か何かで
尋常な産まれかたじゃないというのを読んだ事がある
人工子宮で研究所育ちっぽそう

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 19:24 ID:???

元祖コーディネーターだったのか。

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 19:30 ID:???

元祖コーディネーターだったのか。

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 00:49 ID:???

>>659
確か連邦が開発した潜在能力を完全に使える超人とか
聞いた事がある＜シロッコ
だから両親がいないらしい

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 10:40 ID:???

結局、主人公と敵キャラを比べてもしゃーないよな。
主人公が一方的に負けることはありえないし、悪くても相打ち程度。
ゆえに主人公なのだよ。
さんざんやってるだろうけど、比べるなら主人公同士あるいは敵同士しかない。
しかしそれをやっても、ガンダムを通しての主人公のアムロが一番という結論にしかならないだろうがな。

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 11:51 ID:???

>>663
主人公であっても悪ければ雑魚にも落とされます、アムロは。
そういう実績を持っている以上そんな前提は残念ながら成り立ちません。
もしそういう論調で主人公同士をくらべるならアムロが一番したということになりますが。

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 11:56 ID:???

>>664
???　あったっけ、そんなこと？

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 13:10 ID:???

>>665
小説で話半ばにしてアボン

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 13:20 ID:???

>>666
またこれだ…じゃあ密会の存在はどうなるんだ？Ζ以降のアムロは幽霊かなにかか？
共通媒体上における比較に決まっているだろう…

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 14:39 ID:???

作者は同じなんだから、実際そんなもんだとも言える。

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 16:26 ID:???

>>667
別にんなこといっとらんだろうに。パラレルの話だろうと、
原作者直筆の話でそういうことが起こっている以上、
アムロの場合主人公だから絶対死なない負けないというのが
成り立つとは言えないってだけ。

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 16:56 ID:???

じゃあカミーユもアウトだな。小説で死んでるし。

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 23:20 ID:???

>>670
負けて死んでるわけではない罠。
小説ではヤザンを瞬殺するなどアニメ以上の強さを誇っていた。
その分シロッコの呪いなしでも勝手に死んでたりNT能力のほうに問題あるかも。

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 23:36 ID:???

俺は小説関係は読んでないからわからんけど、
主人公だから絶対死なない負けないとは誰も言ってないよ。
劇中においてアムロが最終的に勝つ、少なくとも負けっぱなしでは
終わらないという描き方がされてる以上、公平な比較ができないと思うんだが。
そもそも優劣ってどうつけるんだろ？戦績？人格？社会的地位？

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 23:50 ID:???

>>672
別にこの手のスレっつうのは
実際戦ったら話しの都合で勝つとかそういうことじゃなくて
どっちのほうが戦闘能力が高いかとかそういう比較なんだけどね。

まあ、主人公だから負けないとかそういうのはガンダムに限って言えばあんまり
関係ないことだ。

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 00:04 ID:???

>>673
単純にそうなんだろうね。
Ｚ時における比較ならシロッコかな、個人的には。

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 01:02 ID:???

どう考えてもZ時でも、アムロのほうが強い

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 01:31 ID:???

なにをどう考えたのか、脳味噌があるなら少しは言葉で説明しろよ。

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 02:15 ID:???

強くても死ぬのが戦争。
ただ、技量、ＮＴ能力的にどちらが上かと推察することはできる。

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 17:20 ID:???

アムロ＞（越えられない壁）＞（その他主人公NT）＞（シロッコハマーン）
結局こういうことか

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 18:51 ID:???

ネットやるならせめて日本語読めるようになってからこい

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 23:29 ID:???

ＣＣＡまでのシリーズ通しての印象だけでいったらそういう感じになるね。
ただ誰が主人公ということも無く（商業的しがらみも無くアムロとかにテーマを持たせない状況）、
その時点でのベストパフォーマンスで、たまたま戦場でタイマンになったらどうなるかな？
そうするとＺ時ではアムロＩｎリックディアス（ｏｒディジェ）でシロッコＩｎジ・オとなって
シロッコの勝ちになる？

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 19:57 ID:lZpKWZ9j

age

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 20:07 ID:???

メッサーラでシャア落とせなかったんだからアムロを落とせるはずがない。

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/05 11:16 ID:???

やってみないと分からんよ。

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/05 11:17 ID:???

>>636
安心しなさいそれはないから
自由も正義もアニメみたいな異常な強さでもないし
Ｇジェネ種の種モードはアニメの種よりちゃんと出来てるからねｗ

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 15:47 ID:???

あげ

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 16:00 ID:???

僕たちはこの街じゃ　夜更かしの好きなフクロウ
本当の気持ち　隠している　そうカメレオン
朝寝坊の　ニワトリ　徹夜明けの赤目のウサギ
誰とでも　うまくやれるコウモリばかりさ

見てごらん　よく似ているだろう　誰かさんと
ほらごらん　吠えてばかりいる素直な君を

白鳥になりたいペンギン　なりたくはないナマケモノ
失恋しても　片足で踏ん張るフラミンゴ
遠慮しすぎのメガネザル　ヘビににらまれたアマガエル
ライオンやヒョウに頭下げてばかりいるハイエナ

ほらね　そっくりなサルが僕を指差してる
きっと　どこか隅のほうで僕も生きてるんだ

愛をください　愛をください

おしゃべりな九官鳥　挨拶しても返事はない
気が向いたときに寂しいなんて呟いたりもする
「しゃべりすぎた翌朝、落ち込むことのほうが多い」
あいつの気持ち　わかりすぎるくらいよくわかる

見てごらん　よく似ているだろう　誰かさんと
ほらごらん　吠えてばかりいる素直な君を

Walkin' on the wild side in the ZOO
Walkin' on the right side in the ZOO

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 16:01 ID:PSe4OUH1

氏ね

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 16:02 ID:PSe4OUH1

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 17:56 ID:???

歌詞に文句言ってどうすんだよ。

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/08 12:24 ID:???

なんとぉー

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/08 23:01 ID:???

辻仁成だな。
ECOHES好きだったさ。
若かったなぁ。

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 23:18 ID:???

おっと、止まってるな・・・
保守しよーっと

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 23:37 ID:LZFifnZx

シロッコに３発

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/01 13:26 ID:???

どうでもいい

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 10:51 ID:???

アムロの勝ち

ーーーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーーーーー

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 22:51 ID:???

ファンネルなしサザビーに乗ったシャアにポンコツリガズイで善戦するくらいだからなぁ・・・

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/07 02:43 ID:???

>>671
Ζの小説、ずいぶん前に読んだんだけど、
カミーユが死ぬ描写なんてあった？
もう一回ひっぱり出して読み直すか・・・。

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/08 11:23 ID:???

超強力なIフィールドを搭載した巨大ハロに乗るララァ＞アムロ

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 22:53 ID:a3M/hBws

サイコフレームとＮＴ能力で他の何十機もの機体まで動かしてしまったやつを
もやは誰も止められることはできない。

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 20:19 ID:xdCoQ4hF

アムロはＺ時代が一番いい。他の２バージョンに比べて人気は無いが。

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 20:30 ID:ylBzJxsR

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081555816/
テロ予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
祭開催中
アムロに決まってるね♪

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 16:32 ID:???

>>700
わかる。殻を破ろうとしている様子が人間くさくてイイ。
ＣＣＡアムロはちょっと冷たい感じがあるからな。

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 22:50 ID:KM+UUl8P

俺はカミーユよりシロッコが好きなのだが。
いけないか？

704 ：サラ・ザビアロフ：04/04/15 00:10 ID:???

703さん…大好きです！

705 ：レコア･ロンド：04/04/18 21:49 ID:OL8cKwTJ

>>704
小娘はお黙りなさい！！！

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/01 14:12 ID:???

ブランってえらく評価高いけど初登場でシャアにもカミーユにもライフルの
直撃くらってるんだよね。あれで平気なアッシマーが反則なだけで。
ダカールで再登場したアッシマーの雑魚化が酷すぎるけど。

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/01 17:50 ID:???

アムロはつまらんキャラやね。ゲームではまず使わん。
1stで主人公だったというだけで、最強設定されると萎えるな。
因みに第三次では同レベルだとプルの回避のが上だったなぁ（遠い目
百式クワトロはあのしょぼさ加減がいいんじゃないか。

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/01 19:05 ID:BIZws2Jo

>>707
ま　　　　　　た　　　　　　ス　　　　　　　パ　　　　　　　厨　　　　　　　か

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/01 19:27 ID:???

>>708
アホか

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/01 19:31 ID:???

もはや語るまい
糞スレ沈めぇー！！↓↓

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/01 19:40 ID:???

>>707=>>709

死　　　　　　　　　　　　ね

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/01 19:41 ID:???

主人公だから最強設定なんて、普通どのマンガもアニメでもそうだろ。アフォか

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/01 19:49 ID:???

シロッコ・・・「曹操」の如く武器を枕に詩を読むタイプ。万能でどれも平均以上にこなす。
先見性もそこそこあり、モノを創る時も拡張性（地球圏で重重力下の木星圏仕様の機体）を好む。

アムロ・・・宮本武蔵の様なタイプ。
一騎打ちでは脅威的強さを誇り、
１対多数でも、銃弾飛び交い竹のブビートラップにあふれた関ヶ原に負け組みに属しつつも大将首取りながら平気で生き残る。
たたただ強い底知れない「だけ」でも歴史に名を残す・・・。
しかし、著作「五輪の書」その他作品も高い評価受ける能力がある。
あえて考えて見ると怖い奴だな。えたいの知れない化け物。

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/01 19:53 ID:???

>>712
ガンダムシリーズの中でもアムロだけ優遇されすぎている。
というのは感じるな。

>>711
うっとうしいからResるなよ。スルー汁！

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/01 19:59 ID:qDzNfJSb

>659-662
シロッコ、連邦の遺伝子操作ベビーだったのか・・・・
常人離れしてるのも納得。一方シャアはただの人間。

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/01 20:14 ID:???

痛いな

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/01 20:21 ID:???

そう考えたほうが面白いって

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 00:07 ID:???

>>711
４月３０日に来なさい

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 00:53 ID:???

「私も女性の胎内からうまれた人間なのだよ」
とかいってたから人工子宮ってのはうそじゃないか？

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 07:34 ID:???

>>718
むしろ、四月一日に。

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 08:42 ID:???

とりあえず、アムロは確実にカミーユ以上の操縦技術があるよな。
敵機のバックパックだけ切り落としたり。
と言うより、アムロ自体の能力は初代でジオングに勝った時点で凄まじいと思うぞ。
この際、戦った相手を引き合いに出してみるとシロッコはジオングに勝てるんだろうか…。

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 08:48 ID:???

ジオングよりエルメスの方が恐ろしいおだが。
超長距離戦が不可能とされているＭ粒子散布下で、
要塞の超高性能なセンサーや監視網にすら反応しないモノ相手にしてしまうのだから。

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 08:51 ID:c+r9Las9

うっせーな、成層圏飛んでりゃ最強なんだよ！
お前ら成層圏なんて行った事ない厨房共が俺に口答えする権利なんてねーんだよ！

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 09:03 ID:???

それじゃ、某博物館のＢ２９に乗って「我々はア○○○○！トキヨにアトミックボーンを配達にきた！」と全周波で発信しながら成層圏から突っ込んできなさい。
問答無用の超法規的措置で、小○さんがパトリオットとかの発射命令出すと思うから

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 10:23 ID:???

>>722
あれは最後が最後だから戦闘力の比較に使ったらどうかと思うが。

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 11:41 ID:uYye6q/N

シャア：狡猾、残忍、身のこなしが下手くそだが、情報諜報戦略に向き、すばやく物事をこなす、策略陰謀が得意、ここぞという時に機転がやたら利く、性悪で小賢しい悪辣。
アムロ：ヲタク、仕掛け、工作、技が巧み、武装の身のこなしが得意で武器や機械の使い方が巧く、弱いメカでもそれなりに生かして戦える、メカならでわ装備や戦い方を考慮している。
シロッコ：メカの技術はわかるが、細かい部分のマシンの動かし方はメカニックの設定にお任せ。とりあえずメカが最新で強ければ何でもよいこだわらない派で操縦にもこだわりが無い。
ハマーン：とにかく一掃できそうな武装、パパッと片付けちゃいたいタイプで、要するに潔癖、基本的に瞬殺ガ好きで、ほとんどメカに頼るが、技術はエースパイロット並。
カミーユ：血気盛んな上に何気にセンスも知識も技術も持ち合わせているが基本的に地道な努力でのし上がる、ヲタクと言うよりは、正義感の強い戦好きの熱血、シャアや、アムロの指導を受ける発展途上レベル。
ジュドー：素人が、普通に動かせる位になったレベル。

アムロ：操作10　経験10　戦略4　ＮＴ10（その場の経験とマニュアル勘で操縦できる優れもの）
シャア：操作9　経験9　戦略10　ＮＴ9（士官学校時代からの練習で操縦をマスター戦略は彼独自）
シロッコ：操作4　経験2　戦略5　ＮＴ4（純粋に実戦テクがなってない固定武装と性能本位）
ハマーン：操作6　経験6　戦略8　ＮＴ6（キチガイ並のファンネル、リモート好き）
カミーユ：操作5　経験4　戦略1　ＮＴ5（実戦とシミュレーションで向上、技術ヲタでもある）
ジュドー：操作4　経験3　戦略2　ＮＴ4（ジュドーなりに操縦を出来る、ハイメガや変形などの固定機能により戦況を打破できるが性能に頼っている面もある）

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 11:49 ID:???

アムロ：操作11
シロッコ：　　　　　　　　　NT12
ハマーン：　　　経験1
カミーユ：　　　　　　　　　NT13

の部分で訂正したら。確かハマーンは死ぬまでに一機も落してない。

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 17:08 ID:???

>>727の方がしっくりくるな
でも、カミーユはNT20ぐらいあるんじゃないか？安定性ないけど
アムロはNT10でも、ほぼ完璧に使いこなせてる感じだな
シロッコも4ってこたあないだろカミーユの精神持ってくぐらいだし
シャアも出来損ないだから4か5ぐらいかと

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 19:08 ID:???

各キャラ劇中で分かる限りの最終段階で比べるか､それとも初期段階で比べるか

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 20:39 ID:???

人間は機械じゃないからゲームの様な数値化は無意味。

アムロはＮＴ能力が高くて、しかも安定しているから最強。
道具の使い方を熟知して段取り良く使うからそれに輪をかけてしまう。
ガンダム界の宮元武蔵

シロッコはＮＴ能力はそれほど高く無いがいつもＭＡＸ状態でその能力を使っている感じ。
足りない部分は、彼の天才ゆえの頭の回転の速さと、良く動く舌でフォローしている感じ。

ハマーン。ＮＴ能力はかなり上の方だろう、しかもＭＡＸ時もカミーユ・ジュドーに匹敵するぐらい。
しかし、彼女の武はいくら強くてもあくまで「座敷芸」「上流社会」の嗜みの域をでていないのだろう。
アクシズ自体が素人集団だし。
彼女の本質は「摂政」なのだ。クシャナ殿下で攻殻機動隊の女性首相なのだ。

カミーユ・ジュドーはたしかにＭＡＸ時のＮＴ能力が凄まじいが安定しない。
普段はシロッコにすら到底及ばない。

キャスバル・ダイクン：問題はこの人である。
誰もが認める素質、誰もが羨む生まれ育ちの良さ、正統派な正規の教育、誰もが無視できない演説力・・・等等
オヤジさんが早死にしなければ、ザビ家が謀反を起こさなければ、アムロがララァを盗らなければ、愛弟子（？）のカミーユをうしなわなけらば・・・。
長所を全てを打ち消す不幸の連続で訳の分からなく成ってしまった人。

アナベル・ガトー：比較対象
岩の上にも三年な努力と忍耐力の人。その努力は、おそらく努力をしないＮＴ（天才）など鎧袖一触の実力を。
その忍耐力は歴代主人公よろしくガンダムを強奪（？）する幸運を呼び寄せる程である。
中島みゆきの「地上の星」が似合う人。オールドタイプだってやればできる！な人である。

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 20:58 ID:???

アムロ　波がなく安定感のある能力。操縦もＮＴ能力も超一流のレベルだが、一応そこまで。
シャア　器用さと要領のよさはあるが、なにぶん決定力というものに生涯欠いていた。
シロッコ　不気味な強さがあるが、肝心なところで戦略を見誤るのは感心できない。自惚れた阿呆といわれても・・、強いけど。
ハマーン　強力なＮＴ能力を誇るがしがらみのせいでいつもチャンスを逃すのはいただけない。
カミーユ　強力無比なＮＴ能力以外、今ひとつ精細をかいているか。ハイパー化は専売特許でもないし。
ジュドー　でたらめの域のＮＴ能力にあまあな操縦。アムロとは別ベクトルで安定しているが、如何せんパイロットとしては・・。

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 23:01 ID:???

ハマーンってそんなにＮＴ能力高いかな？
ＺＺではハイパー化はバーゲンセールだし
Ｚでの演出だったらハイパー化できなかったと思うな。
現にＺではハイパー化できなかったし、
シロッコとのＮＴ合戦ではサイコミュの性能は勝ってるのに
互角だったし、ジェリドにもプレッシャーもらう始末だし

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 00:21 ID:???

ＺＺだからハイパー化できるとか、そういうのは全く意味ないぞ。

人造人間以降スーパーサイヤ人のバーゲンセールだから
ラディッツもＧＴにでてくりゃスーパーサイヤ人になれるから
ラディッツ＞＞＞＞＞ピッコロその他　

つってるようなもん。インフレ時代に存在したということ自体が強さ。
作品や時代のせいにしてもＩＦのハナシでしかない。

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 00:40 ID:???

>>733
意味無いと思ってるのはおまえだけ

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 00:43 ID:???

>>733
同じ作品にでてないキャラを比べる時点でＩＦの話なんだけど

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 00:52 ID:???

>>735
比較自体ＩＦといえなくもないが、
（世界観が同じ以上、比べるだけならＩＦともいえないと思うが）
比較にの対象にＩＦのキャラを持ち出すことがナンセンス。
「戦闘経験をつんだジュドー」だの持ち出してもラチあかないだろ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 00:54 ID:???

＞736
てか
なんで断定口調でお前がしきってんの？

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 00:58 ID:???

つうかＺＺの演出ならジェリドクラスでハイパー化は可能なんじゃねーの
どうでもいいけど

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 01:02 ID:???

>>737
ならお前が仕切ってみろ。

ちなみに煮え切らない推定口調やら伝聞口調ほど
不毛なモンはないぞ。

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 08:08 ID:???

ジェリド＝ヤムチャ

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 09:59 ID:???

Zのゼダンの門の時点あたりでの全員比較としてなら。
地上のアムロもカラバで戦闘する内に、昔の勘を完全に取り戻した頃。

ジュドーは・・・・終盤のキケロあたりで。

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 12:27 ID:???

ΖΖのハイパー化＝かめはめ波　ヤムチャクラスでも使える

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 12:31 ID:???

というか1st、ZでMSやキャラの個性だったもの（ハイパー化、キュベレイ、ファンネル、変形、合体…）が
ZZとCCAでは一般化されてて、パワーインフレが激し過ぎ。

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 12:41 ID:???

Ｚ　フリーザ編
ＺＺ　人造人間編

ハイパー化（スーパーサイヤ人）大安売りナリ。。

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 12:50 ID:???

>>743
つーか、1ｓｔーＺ間でもニュータイプがわんさか登場してきたり
ガンダムがわんさか登場してきたり
かなりインフレやっちゃってるんだよね。
まあインフレは続編の宿命だし。
つうか変形はＺが一番盛んだし。

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 13:21 ID:???

結局ＺＺでのハイパー化はファーストのピキーンくらいの演出だろ

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 13:27 ID:???

富野自身が子供むけにわかりやすい演出で作ったって言ってんだから
インフレはインフレだろ

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 13:32 ID:???

インフレだろうが強さのうちなんだけどね。
強いもんは強い。相対化しようとしても無駄。

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 13:36 ID:???

>>748
どこが強いんだか俺には逆にまったく強く見えないぞ

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 13:40 ID:???

>>749
君がどう見えるか知らないが、ここの大多数の人はインフレ気味の強さに見えてるらしいぞ。
まあ、インフレだからピキーンと同じとかいう香具師よりマシだけど。

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 13:47 ID:???

俺もＺＺのハイパー化はファーストのピキーンと同じようなものと思うがな

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 13:55 ID:???

ＺＺの演出でハイパー化できる人
ジェリド
クワトロ
カツ
サラ
アムロ
シロッコ
フォウ
ロザミア
ゲーツ
シャリア
ララア
ついでにドズル兄さん

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 14:16 ID:???

>>752
ミライさんならＷＢ全体ハイパー化です

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 14:21 ID:???

>>752
詭弁の特徴
3：自分に有利な将来像を予想する

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 14:32 ID:???

前から言ってるが、ＺＺの演出だったらとか、そいうのは全くナンセンス。
作品ごとに相対化しようとしても無駄。

「ＧＴにでりゃラディッツもナッパもスーパーサイヤ人～」
とか言ってるのと同レベル。出てこないしパイパー化してないやつは
未来永劫妄想以外でハイパー化することはない。
まあ、最近はゲームで原作無視のハイパー化するヤツもいるから断言しきれんが。

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 14:43 ID:???

ラディッツ大量発生だなｗ

スーパーサイヤ人になってもラディッツはラディッツだと思うけど。

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 15:04 ID:???

では！ガンダム界にデフレが起こると００８３になるのか？

下手な映像演出より声優大塚明夫の演技に、圧倒的な強さを実感した私。

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 16:33 ID:???

メカの方はインフレもいいとこだがな

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 17:29 ID:???

アムロCCA　操縦　10　NT能力　9
シャアCCA　操縦　9　 NT能力　8
シロッコ　操縦　8　 NT能力　8
ハマーン　操縦　6　 NT能力　9
カミーユ　操縦　6　 NT能力　10
ジュドー　操縦　7　 NT能力　10

アニメと小説見た印象ではこんな感じ。

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 19:08 ID:???

どのMSを使うかでも、やっぱし変わるよね？
逆シャアのサザビーがアムロのリガズィを圧倒できるように

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 19:13 ID:???

つまり、さすがのアムロでもMK-2では
キュベレイ＠ハマーンに勝てないってことか

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 19:25 ID:???

ハマーンじゃなくてシロッコなんだが、このスレの趣旨では。

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 19:35 ID:???

>>755
だからお前が決めるな
お前の決めつけこそナンセンス

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 19:36 ID:???

メッサーラのシロッコあたりなら余裕で勝てそうだね
まああの頃は戦線に居なかったけど

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 19:38 ID:???

アムロCCA　操縦　10　NT能力　9
シャアCCA　操縦　9　 NT能力　8
シロッコ　操縦　7　 NT能力　9
ハマーン　操縦　6　 NT能力　8
カミーユ　操縦　5　 NT能力　10
ジュドー　操縦　7　 NT能力　10

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 20:12 ID:???

「シロッコ立つ」の
シロッコ対ハマーンのスタンド戦見た時は
こいつらのNT能力桁外れ？かと一瞬感じた

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 20:50 ID:???

「シロッコ起つ」の
シロッコ対ハマーンのベッドイン見た時は
こいつらの生殖能力桁外れ？かと一瞬感じた

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:06 ID:???

アムロCCA　操縦　10　NT能力　9
シャアCCA　操縦　9　 NT能力　8
シロッコ　操縦　7　 NT能力　9
ハマーン　操縦　6　 NT能力　8
カミーユ　操縦　5　 NT能力　10
ジュドー　操縦　7　 NT能力　10

カツ　　　　操縦　7　NT能力　7

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:09 ID:???

シャアのNT能力5くらいでない？

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:24 ID:???

経験点はシャアが独走していそうだ。
反対にＺ、ＺＺ組は凄く低くＭＡＸ値も低そう。
つまりＮＴ能力を安定してはっきできない。

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:47 ID:???

Zの頃のアムロは正直、大した事はなかった気がする。
地球の重力に自ら魂を縛り付けていたこの頃は、
ニュータイプというよりは単なるベテランパイロットの感じに近い。
まあそれでも充分凄いんだが。

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:58 ID:???

アムロCCA　操縦　10　NT能力　9
シャアCCA　操縦　9　 NT能力　7
シロッコ　操縦　7　 NT能力　9
ハマーン　操縦　6　 NT能力　8
カミーユ　操縦　5　 NT能力　10
ジュドー　操縦　7　 NT能力　10

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 22:49 ID:???

数値化厨うざい。

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 22:52 ID:???

数値出して何がしたいんだ？
いい加減うっとうしいからヤメレ

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 22:53 ID:???

結局こうなる。マイ数値設定晒した所で誰も気にも留めんのに

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 22:54 ID:???

極論すればこの手のスレ自体うざったいがな

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 22:59 ID:???

777Get!
Ｚ時代最強は、シロッコ（ジ・O）、ハマーン（キュベレイ）
それは間違いない。

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:01 ID:???

>>777
ハマーンは置いといてカミーユに負けたシロッコが最強とは如何に？

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:03 ID:???

アムロ・カミーユはある程度MS設計に口出し出来る
技術者的な面もあるんだよね。シロッコは設計ができる。
これは専用MSを使いこなす上ではプラスなのでは。
（ジュドーもプチぐらい作れるか？）
まあここまで行くと少々脱線気味な気もするけど

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:03 ID:???

>>778
主人公が最終的に勝つのは仕方がないだろう。

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:03 ID:???

それでもアムロだろう。
特に百式系の回避能力が高い機体に乗せとけばライフルとサーベルとバズーカでなんとかする。

ここの御題のマークⅡって言うのが凄く絶妙なバランスだと思う。

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:05 ID:???

「アムロならなんとかするハズ」
って考え方どうにからなんか？

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:06 ID:???

らとなが逆だ。失礼。

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:07 ID:???

「アムロ最強ありき」は考察でも比較でも分析でもなんでもないぞ。

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:10 ID:???

セナを思い出せ！！
絶対は無いんだー！！

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:14 ID:???

>>778
逆に言うとあれ程の事をしなければ、倒せなかったという事。
つまり、カミーユ（ゼータ）では、まともに戦っては勝ち目のない相手だった。
むろん、ジ・Oとゼータの差による部分が大きい。
単純にパイロットとしてなら、大きな差はない。
パイロットとモビルスーツを併せて考えた場合の話。

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:14 ID:???

>>782
「ハズ」などと言って無い。
まあいい。彼の実績から導き出した答えで言ってるだけだ。
１ｓｔの初期はともかく、それ以降は装甲を頼るより機体の反応速度をあてにしてるし
現にどんな強敵にもライフル・バズ・サーベルの三点セットでなんとかしてる。
νのファンネル？あんなの飾りです。

過敏な程の機動性を誇るゼロ戦に乗せとけば、コルセアもマスタングも打ち落とすタイプだよ彼は。

788 ：787：04/05/03 23:19 ID:???

ただし、マーク２ってのが凄く微妙。
このスレ立てた>>1は天才

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:28 ID:???

さすがにマーク２では勝てる気がせんな
百式でもかなり無理がある
シロッコをナメすぎ

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:30 ID:???

シロッコの異常執念を考えると
やはり同クラスのMSでないと厳しいといわざるを得ない

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:10 ID:lVjW2DMd

>>782
実際、最強の兵なんだからしょうがないだろ

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:11 ID:???

>>791
残念ながら相手は無敵の兵なんだな。

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:14 ID:???

映画化が決まったカミーユが最高ＮＴということでいいじゃないの

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:33 ID:???

映画でどういう扱いされてるかだな。
小説どおりだと順位降下だぞ。

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:35 ID:???

ハマーンが死んだらどうしよう

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:41 ID:???

>>795
ZZ映画にはグレミー総帥が出るのか

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:57 ID:???

>>794
カミーユは小説のほうが強くないか？
ハイパー化はするわ、ヤザンは瞬殺するわ
透視能力があるわで

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:02 ID:???

>>797
ハイパー化はしないよ。一応するけどジオを吹き飛ばすだけ。
金縛りもバリアもない。挙句シロッコ関係なし自滅。
ヤザンを瞬殺する戦闘力はあるが、最大値という意味ではＴＶの方が強いかと。

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:06 ID:???

最後の発狂する時もＺからオーラがでてるし魂が集まってるから
ハイパー化なんじゃないの？意味はないけど
後、ＭＳをオーラでふっとばすことができるならバリアーとかもできるんじゃない。
アニメのほうではやってたわけだし

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:10 ID:???

>>798
ＮＴ能力の瞬間最大値はカミーユが一番凄いと思ったけど
通常時は一番戦闘力が低かったよな。

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:11 ID:???

通常能力上がって瞬間最大風速下がったらカミーユの持ち味なくなるじゃん

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:18 ID:???

>>801
確かにな
カミーユこそＮＴ能力だけのキャラだし

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:31 ID:???

>>799
「出来るかもしれない」じゃなくて「出来るか出来ないか」
とくにカミーユは小説とアニメじゃ別物に近いし。

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:36 ID:???

カミーユは強いよ。
そう見えないのは戦う事に迷っているから。

戦う事に迷わないカミーユであれば、あれ程の苦戦も苦労もしないが、
最後は、順当に機体性能に勝るシロッコに敗れただろう。
戦う事に迷うカミーユであったからこそ、最後にシロッコを倒すことができた。
カミーユのした事は報われなかったが無駄ではなかった。

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:42 ID:???

全然迷ってないと思うが
戦争そのもに対しては不安や迷いがあるが、
対MS戦じゃガンガン殺してんだろ

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:43 ID:???

＞＞戦争そのもに＝戦争そのもの

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:57 ID:???

MS戦でも迷いまくりだと思うが。

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 02:06 ID:???

カミーユも結局、「俺の体をみんなに貸すぞ！」やるまで、シロッコにダメージ与えられていないんだよな、確か。
アムロＺでも（最終的にはアムロが勝つと思うが）シロッコジ・Ｏと結構いい勝負するんでね？
サーベル、ライフルでの凌ぎ合いが、結構白熱しそう。
あとは変形と隠し腕がそれぞれ有効活用できるかどうか。
隠し腕はカミーユはライフルに喰らっていたけど、アムロにはかわされそうだな。
でもアムロはドズルオーラにびびったことがあるから、シロッコオーラにもびびるかも。
アムロは感受性は高いけど、そういう攻撃的意志の発露はしたことがないよな。

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 02:17 ID:???

ドズルのオーラにびびる程度じゃシロッコの断末魔くらったらひとたまりもないな。
よってＭＳが何であれアムロに勝ちはない。よくて相打ちまで。

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 02:21 ID:???

ネタなのかマジなのかよく分からんレスだな

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 02:23 ID:???

>>810
残念、ネタかマジか判別つかないのはレスじゃなくてスレそのもの。

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 02:54 ID:???

というかオカルト描写かんべん。ドズルオーラとか、霊が集まったとか。
それで決着つけちゃうあたりがZ最悪なとこ
まあスレ違いですけど

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 04:50 ID:???

>>812
ドズルオーラは別にかまわんでしょ。
アムロの感性がそうとらえたと解釈できるから。
物理現象にまで具現化してしまったZが問題あるというのはわかる。

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 04:53 ID:???

1ST信者ひどすぎｗ
CCAと1ST時代のアムロならマーク2でも行けるだろうけど
Z時代のアムロは鼻くそでしょ。Z乗ってても勝てないよ。

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 05:01 ID:???

シロッコなんぞ、ウォンさんのプチモビで余裕ですが

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 05:02 ID:???

ガンダムの最終回の描写なんて丸っきりオカルトじゃん。自分の好きなエピソード贔屓で話にならんスレだな。

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 05:10 ID:???

>>814-816
こういうちゃんとした言葉で語れないアホ共が出てくると、つまらなくなるんだよな。

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 05:13 ID:???

煽り、煽り、煽りぬいて！
訳が分からんスレになるのはこの手のスレの宿命。

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 05:14 ID:ZbBrwVuB

>>817
元々数値も何もない妄想だから大して変わんない。

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 05:16 ID:???

812＝817か？812はちゃんとした言葉でZを批判してるつもりか？

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 05:19 ID:???

ZZが燃料切れで動くのはもう触る気も起きませんかそうですか。

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 05:32 ID:???

817がどれだけ素晴らしいレスするのか、トリップでも欲しいね。

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 05:47 ID:???

CCAのアムロの評価が高さはνガンダムの華麗さに騙されてるんじゃないのかなぁ・・

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 05:58 ID:???

>>38
ﾜﾛﾀ

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 07:05 ID:???

アポリvsディドーカルトハのスレ立てていい？

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 07:09 ID:???

いいよ

827 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 07:42 ID:???

>>820
俺が812だよ。820とは違うので
>>812のレス内容は言葉足らずな気もするけど、MSの強さを「人の精神が～」とか
めっちゃ醒めるんですけど。まあバイオセンサーとかサイコフレームとか
表現は変われど似たようなもんだと思うけど

>>813 1stの1度きりで終われば別に問題なかったと俺も思う

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 07:45 ID:???

まちがった　812と817は別だから。

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 07:48 ID:???

百式、評価低いな・・・。
たしかに総合的に見れば時代遅れの機体だが、
長所だけ旨く生かせればＺＺ世代の機体も圧倒できると思うのだが。

ほら、１０００馬力級の旧式のゼロ戦に坂井三郎氏（片目のハンディーがあっても）を乗せれば、
練度の高い１０機以上の２０００馬力級の米軍機をまったく被弾せずにあしらい続ける事が可能なのと同様。
そんなかんなで終戦間際でもエース級の搭乗員が駆るゼロ戦は連合国パイロットには恐怖の「０」だった訳だし。
ちなみに、ゼロ戦と同じ時期に採用された軍用機に「百式」が実在する。

もちろん、ＺＺの百式の活躍はアクシズの連中も基本的に「素人集団」だったからなんとかなっただけ。

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 09:28 ID:???

あのなぁ。Zのアムロは宇宙に出ることを、まだ恐れていた。よって、Zで宇宙でシロッコとアムロが戦うことはあり得ない。
よって、「ZでのアムロVSシロッコ」と言うシチュエーションが成り立つのは、
「Zでアムロが迷いや7年ブランクを振り切って、宇宙に出た場合（もう1つのアナザーZ）」みたいな時の場合だろ？
7年のブランクや、戦うことの迷いがある「不完全な場合」でも、最低でも地上ではクワトロに匹敵するMS戦を見せてるので、
完全なアムロがシロッコに負けるのはあり得ないんでないかね？？

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 09:37 ID:???

（ブランクのない）アムロなら負けはありえないなんてのがそもそもアレなんだが。

少々アムロを絶対視しすぎですよ。

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 09:59 ID:1n7CfXQ5

だってアムロは強いじゃん

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 09:59 ID:JC3wrcWg

っていうか、、仕事で君がいて助かるよ。。と上司に言われたときにとっさに「ニュータイプですから」と答えるおれは一体何になるんだろう、、、

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 10:01 ID:+OKV9nZR

>>833激しくワラタ！実は、漏れもそうだ☆その時上司は？？だろうな。

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 10:07 ID:LPahIWjC

ベルトーチカが色仕掛け込みで尻を叩けば宇宙でもどこでも行きそうな
気もするが。
シロッコは語り合うタイプだから同じく語り合うタイプのカミーユには
強かったが、語り合わないシャアには引っ張りまわされてたしやはり語
り合う前に「そこ」「いただき」とトリガーを押してしまうアムロには
合い口が悪いんじゃないか？

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 10:08 ID:???

>813ドズルオーラとZ亡霊

Zのも、精神波の残りカスがエネルギーになってただけで
カミーユの感性であれが人間の姿に見えただけ、なんて苦しい説明解釈をしてみる。

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 10:10 ID:???

>832
小説版では
雑魚ジオン兵のリックドムに奇襲食らって、落とされて死んだけどな。>アムロ

838 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 11:35 ID:???

それを流れ弾と言うんだよ。

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 11:52 ID:???

ところで、

アムロが『サイコガンダム』マーク２に乗って
シロッコのジ・Ｏと対決してたら…

どうよ？

840 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 12:43 ID:???

また馬鹿が来た

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 12:50 ID:CnyRlDZR

そりゃーアムロが勝つにきまってるだろ
ライフルとサーベルだけじゃどうにもならん

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 13:20 ID:???

最強のNTが精神崩壊起こしてインチキオーラまとって特攻かけないと
倒せないぐらい強かったシロッコ
誰も勝てないよ

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 13:25 ID:???

系譜のアニメでアムロ（アレックス）ＶＳシロッコ（メッサーラ）が互角だけど
機体に7年もの差があって互角というのはアムロの勝ち

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 13:55 ID:???

>>842
精神崩壊したのはシロッコに持ってかれたからだろ

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:08 ID:???

アムロが勝つっていってる人はCCAの小説読んだことないの？
シャアに圧倒されてるんだが・・・。
それは傍観していたギュネイもアムロが弱弱しく見えるほど。
おまけにシャアには
「相手にならんな！」
って言われてるし。
状況的にはアムロはリ・ガズィ、シャアはサザビーだが、
シャアはサザビーで初実戦の上、ファンネルどころかビームライフルすら使ってない。

シャア＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞シロッコ
でない限り
アムロがMk-2でシロッコのTHE-Oに勝つことなんて不可能。

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:36 ID:L8cfUKwM

世間的には映画＞小説ですから。少なくともガンダムは

847 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:45 ID:888Nt6A7

>>845
ジオって、the-Oって意味だったのか。
「ゼロ」の力か、なるほどね。

ジオングにジオなんて安易だと思っていたが・・・

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:01 ID:gtPIaW8q

THE-O＝「神の意思」
という意味だそうだ。
>>846
でも、CCAの場合はハイスト重視にしても悪くないと思う。
Zとかと違って、ほぼ映画の流れと同じだし。
語られてない部分多すぎだし。

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:07 ID:???

どっちにしろ圧勝はないな。アムロとシロッコは他のNTと比べて別格だからな。
この２人に接点があれば歴史は変わったかもね。

850 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:12 ID:???

>>845
アニメ＆映画＝正式設定
小説＝富野の個人的設定（1stでもアムロが死んだりとか）

この辺わかってるか？

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:12 ID:???

映画だと現にリガズィにファンネルもライフルも使ってるし
サザビーのライフルを叩き切ってるから当てにならないけどね

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:13 ID:???

映画ではギュネイ瞬殺だからなアムロ

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:15 ID:???

それこそ映画ではサザビー＆シャアの弱さが目立ったからな
νガンの手足の一つも破壊できず、挙句の果てに格闘戦でボコボコにされ、
コックピット脱出。情けなすぎ。

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:21 ID:???

しかりリガスィじゃヤクトにすら太刀打ちできなかったぞ。マーク2じゃ厳しいと思われ。

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:24 ID:???

>>854
シャアこなかったら死んでますけど、ギュネイ

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:27 ID:???

あれ、記憶が塗り替えられてる・・　ちゃんと見てきます...λ

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:38 ID:???

マーク２だと、さすがにTHE-O相手はキツイだろ。アムロ幻想強すぎ。

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:42 ID:???

>>857
違うな。
アムロが強いと幻想を抱いてるんじゃなくて
女を囲ってるシロッコが気に入らんだけさ。
カツとおんなじ心境さ

おれもそうだがな

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:45 ID:???

ペ～ガサス幻想　そうさ夢だけは～
誰も奪えない　心の翼だ～か～ら～

860 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:26 ID:???

アムロ＞シャア＝ジュドー＞ウッソ＞キンケ＞トビア＝シロッコ＝ザビーネ＞ハマーン≧カミーユ
こんな感じじゃないか。

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:30 ID:???

カミーユが普段の技術低めなのは同意だが

862 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:32 ID:???

>>861
でも戦闘力の上昇率はもっとも高いかもしれんぞ

863 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:36 ID:???

カミーユはいつ戦闘力が上がるかわからんので、あまり計算できない。

864 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:47 ID:???

カミーユは最もＮＴ能力に依存したキャラクターだからな

865 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:26 ID:???

NT能力　ﾗﾗｧ>>>>ｶﾐｰﾕ>ﾊﾏｰﾝ>ｼﾞｭﾄﾞｰ>ｼﾛｯｺ>ｱﾑﾛ>ｼｬｱ

MS操縦技術　ｱﾑﾛ>ｼｬｱ>ﾔｻﾞﾝ>ｼﾞｭﾄﾞｰ>ｼﾛｯｺ>ｶﾐｰﾕ>ﾊﾏｰﾝ>ﾗﾗｧ

トータル　　　ｱﾑﾛ>ﾗﾗｧ>ｼｬｱ>ｶﾐｰﾕ>ﾊﾏｰﾝ>ｼﾛｯｺ>ｼﾞｭﾄﾞｰ>ﾔｻﾞﾝ

866 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:35 ID:???

とりあえずカミーユよりかはジュドーの方が強いだろ。
ある程度操縦技術もあるし。

867 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:03 ID:???

まぁ残念ながらNT能力

サラ＞＞＞＞ララァ

な訳だが

868 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 00:38 ID:???

ジュドー相手に腰抜かしたハマーンのNT能力は低いだろ
NT能力
ジュドー＞カミーユ＞アムロ＞ララァ＝シロッコ＞シャア＞ハマーン
操縦技術
アムロ＞シャア＞ジュドー＞シロッコ＞ララァ＞ハマーン＞カミーユ
トータル
アムロ＞ジュドー＞シャア＞シロッコ＞ララァ＞ハマーン＞カミーユ

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 00:46 ID:???

おいおい、ハマーンはジュドー相手じゃびびりまくったが
シロッコやカミーユのオーラを受けてもびびったりする事はなかったぞ。

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 00:49 ID:???

NT能力
カミーユ＞ジュドー＞ララァ＝シロッコ＞アムロ＞シャア＞ハマーン
操縦技術
アムロ＞シャア＞ジュドー＞シロッコ＞ララァ＞ハマーン＞カミーユ
トータル
アムロ＞ジュドー＞シャア＞シロッコ＞ララァ＞ハマーン＞カミーユ

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 00:56 ID:???

またズレた人が…ていうか何人目だよこのスレ。

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 00:59 ID:???

数値厨がきて不等号厨がきて今日もスレはあれて明日は明日のスレが立つ。

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 01:02 ID:???

黄金厨だな。

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 03:21 ID:Ksrt+0MQ

俺いつも思うんだけど、
何で不等号厨や数値化厨って叩かれるの？
わかりやすいし、根拠に基づいて数値化したり比較したりしてるんだろ。
長々と長文書いて説明してる奴のほうがうざいんだが。

カミーユは47話でハマーンを圧倒して肩のバインダー破壊したからカミーユの方が強いだろ

カミーユ＞ハマーン

カミーユ　格闘　5　ハマーン　格闘　4

この3つでも結論は同じだろ、何で叩くのかわからないんだが・・・。

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 03:28 ID:???

根拠も書かないでいきなり数字だけ出して主観押し付ける奴多いし。

876 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 07:02 ID:???

スレのタイトルを見ろよ。

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 11:46 ID:???

Z＆ZZスレでやれよ。
いくらでも相手してくれる奴がいるから。

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 13:12 ID:???

>>874
根拠もかかねーでマイ順位だけ晒して来る香具師ばっかだからだろ。

シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

とだけ書かれてても、誰も相手にせん。
数増やして評価を控え目にしてみても同じ。
マトモに議論するもりなら理由の一行でもつけとけ。

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 13:44 ID:???

その「根拠に基づいた数値化や比較」ってのは
壊れた主観や腐った思い込み、馬鹿妄想、それに合わせて記述や事実を
歪曲したり曲解したり改竄したりした
君のその小さい脳内のゴミクズのことでつか？

880 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 15:08 ID:???

サラは戦場のすべての意思を感じている！ってシロッコにビビられてたからな。
NT能力TOPなのは間違い無い。

881 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 15:12 ID:???

直接対決が無い以上、どうしても妄想の域は出ないんだがね、ゴチャゴチャ言ってる間に何か書けや

882 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 15:21 ID:???

好きなキャラに勝たせたいのはわかるがアムロアムロ五月蝿過ぎだぜ。

883 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 15:27 ID:???

いや、ＭＳ戦でなければ単なる舌戦ならシロッコの圧勝だろうな
詭弁雄弁二枚舌、天才（変態）の頭の回転の良さにはアムロはかなうまい。
下手すると自殺に追い込むことすら可能だろ。

ＭＳ戦では独り言以外シャア以外には「そこっ！」一声と急所への一撃ですます人から。

884 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:11 ID:???

シロッコ（ジオ）vsシャア（百式）　シロッコ勝利
シャアの敗因はNT能力を最大に引き出せるMSに
乗っていなかったからではないか？
仮にシロッコ（ジオ）vsシャア（サザビー）では？　
互角か、シャアが勝つかするのでは
シャア（サザビー）vsアムロ（νガンダム）　アムロ勝利
この結果から
アムロ（νガンダム）vsシロッコ（ジオ）アムロ勝利と予想。しかし
アムロ（MK2）vsシロッコ（ジオ）シロッコ勝利と予想
百式同様、MSの性能差よりアムロ苦戦と判断

885 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:17 ID:???

いや、秀才タイプのシャアの性格が論戦も好きな性格なので、
天才シロッコの論戦に気をとられ操縦だおろそかになっていた気がする。

886 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:23 ID:???

実際、操縦中にシロッコの語りはたまらんだろうなあ。
おまけに妙なプレッシャー

887 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:25 ID:???

あれ独り言の応酬だけどね

888 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:29 ID:???

>>884
……何、ジオってそこまで高性能なわけ？
＞シロッコ（ジオ）vsシャア（サザビー）では？互角か、シャアが勝つ
いくらなんでもシャア舐めすぎだろ。

889 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:31 ID:???

CCAでアムロは本気で殺しに行ってるけどシャアはイマイチ遊んでるっぽかったしなぁ

890 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:34 ID:???

>>888
ジオってサイコミュ搭載だっけ？
でも一応NT用なのでなかったかと。違ったかな・・・
サシで百式と戦ったことがあるかどうか、実はちょっとうろおぼえ
Z最終回はハマーンも居たし

891 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:36 ID:???

Zの時代ではシロッコの作ったMSは圧倒的だった。
ジ・オ30ｍクラス、サザビー20ｍクラスで、
単純に時代だけでサザビーの方が上って決め付けるのはどうよ？

892 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:39 ID:???

>>889
むしろ
シャア→わーいアムロだパパ頑張るぞー
アムロ→マザコンに付き合っていられるか！

893 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:47 ID:???

ギラ・ドーガ＞＞＞ジ=オ

ああ、時代の流れの無情なこと・・・

894 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:50 ID:???

>>891
30mクラスって……跳ね犬じゃねえんだから
ジ・オ24.8m　サザビー23m

895 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:51 ID:???

>>893
それはありえん。
ヤクトが相手でも微妙なもんだ。

896 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:10 ID:???

ニュータイプは必然とした尿力ですよ？

897 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:35 ID:???

>891
でかいから強いとか、この時代に大艦巨砲主義かよ。

898 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:39 ID:Ksrt+0MQ

THE-Oはアポジモーター50個も搭載してる。（νやサザビーの倍以上）
運動性だけならF91クラスだと思われ。

899 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:50 ID:???

>>898
運動性がF91並み？オイオイ

900 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:03 ID:???

久々にシロッコ最強厨が出てきたなあ

901 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:04 ID:???

マークⅡ　：零式艦上戦闘機３１型（だっけ？）
百式　　　：零式艦上戦闘機２２型
ＴＨＥーＯ：マスタング

単純に考えると、２０００馬力で搭載量も拡張性も高いＷＷⅡ最優秀戦闘機の誉れ高いマスタングだよな。

それでも、日本の熟練搭乗員が乗ると落としちゃうんだねこれが（汗

普通のイメージは、ビーチャ（百式とかマーク２）ｖｓシロッコ（ジオ）

902 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:53 ID:???

THE-Oってスペック上では、百式やマークⅡ以下のような気が･･･（劇中では強かったが）。ましてやサザビーとじゃ比較にもならんのでは。

903 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:53 ID:???

>ＴＨＥーＯ：マスタング

P-47　サンダーボルトだろ。

904 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:54 ID:???

>>880
クェスもシャアに似た様な事言われてたけど
アムロにプレッシャー与えるどころか、邪気が来たかしか言われてなかった

905 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:56 ID:???

>903
俺軍用機には詳しくないんで、例えがわからんよ。
ジオの例えが「２０００馬力で搭載量も拡張性も高いＷＷⅡ最優秀戦闘機」ってのには違和感感じるが。

906 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:58 ID:???

ジオって超カスタム機なんでないのか。
スペックは高いけど、シロッコでしか本来の性能を引き出せないような。
たぶん誰でも使える機体ではないんじゃないかという印象

907 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:59 ID:???

>>902
つーか一撃離脱のメッサーラから汎用（格闘戦に大きく振り気味）型に切り替
えた訳だが、あれもこれもと詰め込んで無批判に大型化したのはいささか頭を
傾げたくなる・・・。

908 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:05 ID:???

シャアと百式を瞬殺する事を切実に求められた時に出来なかったしな。
シロッコの経験不足からくる詰めの甘さかTHE・Oと本人が思ってるほど操縦の
名人＆高性能でなかったか・・・。

909 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:08 ID:???

シロッコってメットかぶったとこ見たことないけど、
パイロットとしてどうなんだろね

910 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:09 ID:???

>>904
ＮＴの能力でも、受けと攻めがあるんじゃないの。
受信とか読みは優れているけど、攻撃能力が低いか開発されてない。
受信能力＋戦闘能力があって初めてＭＳ戦に強いと言える。
そのへんがアムロ＞＞＞越えられない壁３枚＞＞＞クェス

>>906
シロッコは量産機つーか汎用機開発よりもオーダーメイドで開発するタイプ。
工場生産で製品生産というより、図面をひいて作品を作り上げるって感じで

911 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:10 ID:???

確かにシロッコって実戦経験乏しいもんな。アムロと戦ったら、これは大きいかも。少なくとも、同性能のＭＳ同士だったら、アムロが勝つのは、前述の理由から、ほぼ間違いないと思うんだけど。

912 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:13 ID:???

>>909
NT能力も高いし（いささか偏りがあるが）それなりに良いパイロットなんだろ
う。
やっぱり経験不足なんじゃないかな。
見ててユニフォームを汚さずに華麗にプレイしようとするタイプの選手とダブ
ル。

913 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:17 ID:???

>>911-912
でもさ、ノーマルスーツすら着てないのは
自信の現れなんでしょ。どこで身につけた自信なのかと・・・
全くもって謎の男シロッコ
>>910
シロッコ設計機は全てシロッコの思想が大きく反映されてる筈なので
たぶんシロッコが一番扱いは上手いのではないかと思う

914 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:19 ID:???

シロッコってしょせん木星というど田舎からのおのぼりさんでしかなかったという印象。
田舎の峠を制した違法改造車と高校トップの成績を引っさげ東京に出てきたけど、
どっちも都会で切磋琢磨してきた人らが見ると荒削りで本人が吹くけど大したことなかったと。

素材は良いが、井の中の蛙で終わってしまった。

915 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:26 ID:???

>ＮＴの能力でも、受けと攻めがあるんじゃないの。

シロッコの場合メガバズの2回とも撃たれるまで気付かなかったたり、事もあ
ろうかあのカツにあわや一撃を入れられそうになって目に入れても痛くない
サラを死なせたりとNT遠距離探査能力に問題が・・・。
丁度カミーユが逆かな。

916 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:31 ID:???

>>915
だから遠く広く見られるサラを近くにおいていたのかもしれないな。
志村、後ろ！って感じか

917 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:34 ID:???

ファンネル撃ちするくらいだから近距離はバッチリなのにな。

918 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:45 ID:???

>>914
なるほど、たとえとしては合ってるな。
諸葛亮みたいな者だな。

天下の大天才・・・まあそうなんだろうけど、
周りの期待や評価が過大すぎて、
大局的にみると何もできず時勢を混乱させただけって奴。（Ｗ

ところで、ガンダム界の「司馬イ」ってだれよ？

919 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:52 ID:???

諸葛亮は軍師としての評価はそれほどでもないが政治家としての評価は高い
……と思ったが。

920 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 20:42 ID:???

>>915
撃たれる前にバリバリ気がついてるが？

921 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 20:50 ID:???

>>880
それって逆でしょう
サラがパプティマス様は戦場全体を感知しておられるって言ってたよ

922 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 21:06 ID:???

エウティタをティターンズでプレイし終わった後、コロニーレーザー戦でのシ
ロッコの態度考えると凄い腹が立つ。
「勝利目指して長々と戦ってきたのに・・・まじめに戦え！」

923 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:31 ID:???

アムロとシロッコが出会ったら、どうなっただろうか。

924 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:46 ID:???

仮に味方同士でも、仲良くなることは絶対なさそう。
シャアなら「同志になれ」と言うところを、
シロッコは「私の下へ来い」と言うタイプ。
「馬鹿にして。そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ」と言われても、
それがどうしたという態度で「私はそんなに傲慢かね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」と返しかねない。

925 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:47 ID:???

案外、意気投合するかも知れんな。
アムロはシャアの煮え切らないとことか回りくどいトコとか嫌いらしいから、
連邦を自ら変えていこうとするシロッコと同調する可能性もあるかもしれん。

そもそもシロッコはそんなに悪人呼ばわりされるいわれはないはずだわな。

926 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:07 ID:???

俺は、Zのシロッコは逆襲時のシャアとあんまし変わらんと思うんだけど

927 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:24 ID:???

シロッコも「世界を支配するのは女だ」とか語ってたけど、それをどれだけ実現させる気があったんだろう。
最終的にはティターンズ代表代行のようなことをしてたけど、
ティターンズを奪ったのは行き当たりばったりだったし、
そのティターンズは戦力があってもキリマンジャロ、ゼダンと続けざまに根拠地を破壊された上に、
シャアのダカール演説で連邦政府の支持を失って賊軍扱い。ジリ貧状態で先がない。
勝ってからがシロッコの改革の始まりのはずなのに、本気で勝つ気はあったのだろうか。

928 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:51 ID:???

「歴史の立会人」と発言してるね、最終回で。
それが本気なら、非常にわかりづらい人間ではある

929 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:54 ID:???

エゥーゴが敗北したら、ティターンズとアクシズの争いになるでしょ。

シロッコは、せせら笑いながらも、ハマーン対策をするだけのモビル・スーツ隊は、
ティターンズから調達するしかないと考えた。

930 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:57 ID:???

遊びで戦争してる人だから

931 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 00:11 ID:???

「私とは違うな。私は現代を治める天才の出現を予感している」
シャアは、そう答えるシロッコを道化者と思うしかなかった。
『所詮、奴は、人生全てを芝居にしている･･････』

932 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 00:38 ID:???

実際シロッコは道化でありたいと思ってんじゃないのかなあ。
どうでもいいけど。

933 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 08:06 ID:???

シロッコは、シャアの未来の姿の暗示じゃなかろうか。

シャアも「隕石落とした後は後に任せて隠棲する」とか晩年言ってるし。

934 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 16:15 ID:???

数年前にさらった幼女と隠棲…。
なんか凄い事想像しちゃった（汗

935 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 21:16 ID:???

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050930349/

936 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 15:09 ID:???

>>925
＞そもそもシロッコはそんなに悪人呼ばわりされるいわれはないはずだわな。
んだな、そんなに悪い事したっけ？

937 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 19:54 ID:???

ジャミトフ殺した

938 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 19:55 ID:???

>>937
良い事したじゃん

939 ：935：04/05/07 19:56 ID:???

とっくの昔に落ちてました。すいません。
このスレでも同じような指摘がありました。

67 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/05/06(火) 01:45 ID:???
確かにジャミトフもバスクもシロッコが粛正したんだもんな。
こいつらこそ生きていてはいけないヤツら、って感じだ。
見方によってはシロッコは新しい時代を創ろうとし始めた矢先、ものの分かってない子供によって倒されたということか｡
ひょっとしてシロッコが生きのこってた方が世界はマシになってたんじゃないの、と思ってしまうのはトシをとった証拠か。

70 名前：パプテマス・シロッコ ◆L6eFm5UOqA [sage] 投稿日：03/05/06(火) 15:26 ID:???
>>67
マシかどうかはともかく、戦争の数と期間は確実に減っていたはずだ。
ティターンズを倒せなかったらエゥーゴには明日はないし、ハマーンを実質的に支えていたのは
ザビの残党と時代に対し何ら新しいビジョンを持てなかった彼女を妄信する者達だ。
政権を取ってもその基盤は万全とはとても思えんな。

940 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 19:58 ID:???

あとこんな事も

63 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/05/06(火) 00:20 ID:???
　カミーユがシロッコをあそこまで悪の権化呼ばわりしたのは、なぜだろう。
　ニュータイプとしてシロッコを悪と感じたのか。それともシロッコの説明不足が原因だったのか。

64 名前：パプテマス・シロッコ ◆L6eFm5UOqA [sage] 投稿日：03/05/06(火) 00:29 ID:???
今という時には居てはならない男と言っていたな。
善悪で語るよりも、人の不幸を増大させる男と見たのだろうな。
ティターンズ、そして時にはエゥーゴの中にもほの見える、目的の為に手段を選ばない大人のあり方
と言うものに腹を立てていたのだろう。良くも悪くも少年だったのかもしれんな。

65 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/05/06(火) 00:49 ID:???
じゃあカミーユはシロッコ個人というよりは、周囲の大人全般への怒りをシロッコ一人にぶつけたようなもんか。
シロッコとしたらいい迷惑だな。劇中ドサクサにまぎれてジャミトフを暗殺したりしてるが、これは食うか食われ
るかの政治闘争だからやむを得ない部分もあるだろーし、バスクとかに比べたら別にそんなに非道なことしてない
もんな、こいつ。

66 名前：パプテマス・シロッコ ◆L6eFm5UOqA [sage] 投稿日：03/05/06(火) 01:10 ID:???
あと一つ言えるのは、
自分のＮＴ能力の行使を躊躇無く行い、結果周りの人間をチェスのコマのように扱うことにも
まったく逡巡せず、非難の矢面に立つティターンズの面々を、己はキレイな顔のままそれと気づかぬうちに粛清、
その結果の生み出す利潤のみを器用に享受する。こういったやり方がある意味、他者の非難を覚悟の上で大量殺戮を
やってのけたティターンズやジオン以上にヒトとして許せないと感じたのだろうな。

…それだけのことをやって膿を出してしまわねば時代は変わらなかったというのに…
…まったく…だから賢しいだけの子供だというのだ…ブツブツ…

長文引用失礼しましたｍ＿ｍ

941 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:50 ID:???

>>939-940 あらら、懐かし。このスレでなりきりシロッコさんに問いかけしてるの俺だわ(^.^)。このスレ面白かったんだけど、すぐ落ちちゃったんだよなー。

942 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 00:39 ID:???

このシロッコが立てたスレもこないだ落ちちゃったし・・・
知的な感じで良かったんだが

943 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 02:14 ID:???

総集編スレにこういうレスが
＞小説じゃシロッコは単に才能に溺れ、人生を戯れているだけのクズ人間って描写がTVよりもはっきり
これを読んで初めて思ったのだが
>>940　それだけの政治的（策略的）天才的な手腕を持っていつつも、目的が実は
世直しとかではなく、おのれの自己満足的な部分にあったと見えるところが
カミーユに「存在してはいけない」と判断されたのではないか。
おのれの楽しみで戦争をやるヤザンと気があう理由もわかる気がした

944 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 04:17 ID:???

自己満足というのはここのシロッコも認めてましたね

73 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/05/07(水) 02:02 ID:???
しかし、シロッコは戦後の世界を支配するのは女だと思っている、と言っていたが、これは本音だったのだろうか？
あくまで自分は歴史の立会人に過ぎないと嘯くのと同様、彼一流のポーズに過ぎないような気が。
或は将来の世界において女帝支配の理想社会といったものを確かに想定していたのかもしれない。
しかし､戦後の天才(つまり彼自身)による世作りを、彼は明らかに欲していたと思う。
そしてその欺瞞性をカミーユは敏感に感じとり、自らの魂に替えても彼を排除しようとした、というのはうがち過ぎか。

74 名前：パプテマス・シロッコ ◆L6eFm5UOqA [sage] 投稿日：03/05/07(水) 02:39 ID:???

欺瞞性というよりは、危うさと取って欲しいな。
戦後の世作りを考えるのは、使命感（それが私なりの自分本位なモノにしてもだ）
を持つ者としては当然の事。
しかし、私の仕事は女性原理による支配体制の確立までだろう。
それも出来るだけ表に出ない形で。（表に出ない者が排撃されることは無いからな。）
歴史の立会人に過ぎないと述べたのも、戦後の世界を自分で治める気が無いからだ。

（ただ、女帝への個人的影響力は持つだろう。しかしそれも２代、３代と代替わりすれば
どの道女性の胎内から生まれた人間である私が影響を与え続けることは不可能だ。）

彼が自らの魂に替えても私を排除しようとしたのは、その仕事をティターンズ内での粛清と
同じやり方で、私が推し進めるであろう事を予感できてしまったからではなかろうか？
理想どうりの世界を作り上げることが出来ても、その宇宙には利用され、歴史の闇
に消えていった無数の人々の魂が漂い続ける。
そして私は彼らを振り返ることなく気づくことすらなく、歴史に汚名も晒さぬまま、己自身と
その成果に酔いしれつつ地球圏を離れていくのだろうから。

945 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 09:47 ID:???

Ζに描かれているのは、
「大人と子供」「理性と感情」「全体と個」「男と女」といった
相反するように見える、それぞれの立場の
「価値観」「主張」の葛藤とすれ違いである。

一見、相反する「価値観」「主張」のように見えるが、
それはお互いの関係を言い表しているにすぎず、
実際には、お互いがお互いを含んでおり、本質的には同じ物である。

その間には、厳密な境界線はなく、対立すると捉えるべきものではないのに
既成概念、思い込みや偏見、理解の及ばぬ物に対する反感で、境界線を引き
その片方に組し、片方を排除しようとする心理が対立を生み、争いの原因となっている。
その現状認知の方法が、人の革新として求められている事なのである。

946 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:40 ID:???

シロッコはＺ最大の被害者。
ほんとはもっと超然として格好良いキャラのはずだったのに、
迷走しまくった演出のせいで、しょぼい電波キャラになった。

しかし、
スーパーロボット大戦で強大な敵キャラとして格好よく描かれたおかげで、
今はそれなりの人気も出てきている。

Ｚ総集編しだいで、更なる人気キャラへの飛躍も望めるであろう。

947 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 23:31 ID:???

>>946
＞Ｚ総集編しだいで、更なる人気キャラへの飛躍も望めるであろう。
あのワッカがある限り無理、不可能

948 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 12:38 ID:???

>>947
あの好色な性格である限り無理、不可能。
ヲタは嫉妬して離れ、腐浄死が憑いて、結果あまり統計的には変わらん。

949 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 16:07 ID:/5EhoQO6

お前ら、たかがアニメの設定になんでそんなに熱くなれるんだ？
所詮誰かが適当に考えたフィクションだぞ！！

950 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 16:22 ID:???

シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他諸々

で決定

951 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 16:30 ID:UJhvV/Pm

>>949
釣り師としてはＣ級

熱くもなれないｶｽ

952 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 16:38 ID:/5EhoQO6

>>951
釣られたのはアンタだけだよ。
顔赤くしてみっともないよ。ｗ
もっと別のことに熱くなってね。

953 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 17:11 ID:???

昔からニュータイプのキャラってわかりづらいよね。
ララアとかも。実際「わからなくていい。俺もわからんし」みたいな
造形でやってんじゃない？感情移入を許さないキャラってことで。

954 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 18:05 ID:???

シロッコがサイコガンダムに乗れば
ディジェにのってるアムロくらいなら
勝てるはずだ。

955 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 18:35 ID:???

強化マシュマーにかかればアムロだろうがシロッコだろうが瞬殺なわけだが。

956 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 20:39 ID:???

>>946
>>948
じゃ、Z総集編ではどの辺をいじれば良くなるんだ？
一応Zのラスボスだし、それなりの改善をするんだろうが、

リストラ？

957 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 21:13 ID:???

シロッコをけなす書き込みには頭悪げなのが多いな…

958 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 21:14 ID:???

シロッコとは分かり合えるさ

959 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 21:59 ID:???

モテるヤツは敵だッ！！

すいませんウソですシロッコさん女みつくろってくださいおながいします

960 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 22:15 ID:???

わかりあった後の葛藤がZの持ち味でして。
サラ以外の女ははお下がりなんだよね。その辺シロッコの中の葛藤
は全然描かれていないと思った。

その辺の演出をうまくするのかね、劇場版。

961 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 22:25 ID:???

実はシロッコの女は全員妊娠してマツ。

962 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 22:25 ID:???

それは言えると思うな確かに

963 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 22:54 ID:???

シロッコはいろんな意味で利用した女は多かったんだろうけど、
本気で女に惚れこんだ事はなかったんだよ。
サラに眼をかけてるうちに、本当に愛着を持ち始めた自分に気が付いて
自嘲しているくらいだから。
女に入れ込む自分というものを認めたくなかったんだろう。
サラを失ったときに激怒して初めて喪失感を味わったと思う。
その辺の動きは見ていて面白かったが。

964 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 23:10 ID:???

うーん、なるほどね。
俺は信用できる男がいないから女を利用する、しかし権力の中枢は男が握っているから
ジゃミトフ謀殺くらいが関の山（ヤザンは馬が合うという程度で信用ではない）、女が未来を
云々と言うが結局女も完全に信用できないからラストのカミーユ特攻でサラに裏切られる、
という感じでこんな奴ラスボスにしてどうすんだと思ったけど。

965 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 23:42 ID:???

この間落ちたシロッコスレより

641 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/09/20(土) 00:09 ID:???
「私は君という人間が好きだ。」
どこまで本気ですか？

644 名前：パプテマス・シロッコ ◆xTHEOXmGXA [sage] 投稿日：03/09/20(土) 02:19 ID:???
>369
それは奴では役不足だからだろう。
…などというとティターンズお得意の汚名を晒す事になる。
正しくは役者不足。
「奴は役者として未熟なので、その役はつとまりません」
という意味だな。

>640
そうだったのだよ！
ちなみに最後のセリフは「カミーユ・ビダン…」
続けて読むと
「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…カミーユ・ビダン…」

いや、読まんでもいいが。

>641
徹頭徹尾本気だが？
NTに目覚める事の無かったヤザン大尉が、あれだけの実力を発揮したのは
正に天分の才と言うしかない。
彼はその大きすぎる才能ゆえ、己を上手く使いこなしてくれる
上司に恵まれなかった、孤独な天才だ。
思う様己が才を、戦場に発揮したいと哀しく吼える孤高の野獣。
私には充分好意に値する。

966 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 00:04 ID:???

本来はＭＳでのガチ勝負でのアムロＶＳシロッコなんだけどな。
まあ、面白い脱線だから。

シロッコは自分も能力はあるが、使える人間の能力を生かして使って、
自分は上に立って大局を判断して動かしたいタイプにみえる。
アムロはパイロットとして戦闘能力はあるけれど、自分からは好んで人の上に立って導こうとは
思ってない。
周りからは仲間的な感じで慕われるだろうけれども、人を使う器量は未知数。
昔はアムロもいじけた少年で、だんだん成長していったわけなんだが。

>>964
能力を評価し信用して使うことと男女の愛情は別物だと思う。

アムロはララァには自分から深くのめりこんでいたけれども、
ベルトーチカのときは向こうから惚れてきたし、
チェーンも尊敬というか好意からスタートした愛情だが
アムロ自身の気持ちはどうだったのか気になるところだ。
どちらかというと、自分からよりも惚れられるタイプか。
ほっておけない感じなんだろう。

967 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 00:36 ID:???

じゃやっぱりラスボスとちゃうやん。

968 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 01:04 ID:???

ただただアムロとシロッコが会話してるシーンを見たい

969 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 01:33 ID:???

ほい

183 名前：アムロ・レイ[sage] 投稿日：03/06/16(月) 00:02 ID:???
「敵意に憎悪を感じる・・・。シャアじゃ無い。ゆけ、フィンフアンネル！！」

186 名前：パプテマス・シロッコ ◆xTHEOXmGXA [sage] 投稿日：03/06/16(月) 21:11 ID:???
>183
このプレッシャー…なんだ！？
アムロ・レイ、一年戦争の英雄か。これほどの気を放つとは…
だが、たかだかファンネルのビームなどでは、このTheOは落とせんッ！
たとえMSの世代が違おうともな。

ちょうど良い。
数代先を読んで設計した、このTheOの力を試させてもらおう。

…すまん、そういうことじゃないよな

970 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 01:45 ID:???

スパロボでもやってなよ

971 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 00:04 ID:???

シロッコ「私は、私がいなければ、時代は変わらないと感じているにすぎない。」
アムロ「エゴだよ、それは！」
シロッコ「貴様のようなニュータイプの成り損ないは、粛清される運命なのだ！わかるか！」
アムロ「馬鹿にして・・・！そうやって貴様は、永遠に人を見下すことしかしないんだ！」
シロッコ「さかしいだけの子供が、何を言う！」
アムロ「僕には、あなたが・・・」

>>968
セリフをつなぎ合わせてみたがどんなセリフつないでもケンカにしかならんぞｗ

972 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 21:32 ID:???

>>718
今更だがようやく意味理解
ちょっとﾜﾛﾀ

973 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 21:33 ID:???

>>718
今更だがようやく意味理解
ちょっとﾜﾛﾀ

974 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 21:38 ID:???

連レスの上ageちまったｽﾏｿ