シャアは過小評価されてるのか？　PART�Z

何だかんだで第7弾です。

前スレhttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1072098129/


歴代スレ
part1:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050913616/
part2:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054000363/
part3:http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055300551/
part4:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1058613958/
part5:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060224258/

たてんでいいって言ったのに

２？

>>1
立てやがった・・・

何のかんのと言って７つめか・・・。

勝利の栄光を君に

これだけ語ればいい加減結論出てもおかしくないと思うがな
新しい情報源なんてシャアに関しては出るわけ無いんだし

で前スレで言ってた最後のハマーン戦で降って沸いてきたように現れた
百式の武器は何なんだ？

シャア、シロッコ、ハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞>>1
は間違いない

996 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/07 22:07 ID:???
次スレ立ててくるわ。


997 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/07 22:07 ID:???
CCAシャア＞シロッコ+ハマーン＞クワトロ＞シロッコ＝ハマーン＞1stシャア＞CDAハマーン


998 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/07 22:08 ID:???
>>996
たてんでいい


999 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/07 22:09 ID:???
結論
CCAシャア＞シロッコ+ハマーン＞クワトロ＞シロッコ＝ハマーン＞1stシャア＞CDAハマーン






1000 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/07 22:09 ID:???
>>1000
氏ね



とりあえず1000とった香具師は死ね。

>>７
つーか2chに結論が出ることなんて期待してはいけない。
人気のあるキャラにはループしつつ延々と続くのさ。

そういえばアムロスレて無いね。
何で？

>>12
ここはアムロ板じゃないから

坊やだからさ

昼寝してるうちに前スレがうまっとる。

オマエの「昼」寝はいったい何時だｗ

ﾏﾀｰﾘしたり殺伐したり荒れたり考察したり
そんなこのスレが大好きです
シャアもシロッコもハマーンも
シャア厨やシロッコ厨やハマーン厨も好きです


でも前スレの語尾に「じゃん」とかつけるキモイカミーユ厨は大嫌いです

>>12
アムロ厨ですが、出張してます、スミマセン・・
個人的にν最高スレがアムロ最高スレ（の様なもの）と思ってますが

なんというかＺの時のシャアが1stやCCAよりも弱く見えるのは、おそらく彼自身に迷いが
あったからではないかと思う。ダカールの演説で自分のやるべき事が表面的には判った
筈なのにそれは結局本心ではなく、後半には自分を見失っていたんだろうな。そこを
ハマーンとシロッコに付け込まれたんだろうな。

>>19
まあそれも理由の1つだろうけどもっと色んな原因が複雑に絡み合って
ると思うぞ。

>>19
おそらくじゃなくて、あったんだよ。
Zは現実認知の物語だからカミーユは壊れて
シャアには迷ってもらった、と富野が言っている。
意味は俺にはよくわからんが・・・。

>>21
ZZを5話で終わらすことのできる実力を持っていたら
話が面白くならないからってのが本音だろ
アムロとシャアが活躍しまくったらZの主人公やライバル、ボスが食われるから
シャアには迷いを与え
アムロは7年の眠りの時間を与えられ
Zの物語を作るうえでのバランス調整をされたってとこだろう

>>8
ネモの

>>23
あれはビームサーベルをビームガンのように使っていたんじゃない？
そうでなければ
後ろとった時にハマーンをサーベルで刺して終わってる

>>17
キモイ

キモイじゃん

もうあのじゃんつける奴はこないよな
あいつがくると胃が痛くなるんだが

麻雀

そんなにカミーユ厨叩いて楽しいか？
大人になろうよ。

>>29
楽しくはないが・・・
あのじゃんは許せんのだが・・・
あと俺まだ18歳・・・あと21日で19歳

>>30
二十歳に近いんだから一人のカミーユ厨を叩くような
姑息なことはやってはだめだよ。

>>30
ちなみにキミは何厨なの？

>>32
ジュドー厨でシャア厨でウッソ厨でアムロ厨でシロッコ厨
でアンチカミーユでアンチハマーンでアンチシーブック

「大佐はジオンの一年戦争の時に使った
　パイロットのララァに獲り憑かれているんだぜ！
　けど大佐は総帥らしく見せるためにナナイなんかとも突き合ってさ…
　ロリコンじゃないかって！ＮＴ研究所の連中はみんな知ってんだぜ！
　大佐のララァ・スンって寝言を聞いた女はかなりいるんだ！！
　ララァをアムロに取られたから大佐はこの戦争を始めたんだぞ！！！」

ふざけんなゴルァ糞厨房。

『ララァ・スンは私の母になってくれたかもしれなかった女性だ！
　そのララァを殺したお前にそんなことが言えるのか！！』

……御免ギュネイ様。
さすがカミーユを越えてる強化人間だ……。

アンチは消えていいよ。はっきりいって、キモイからいらない。

キモいのはシャア厨。
麻原正当化する信者みたいで臭い。

シャアの場合は前期・中期・後期、3タイプのシャア像があるからな・・・

>>33
おまえだな最近、暴れてるジュドー厨は

１ｓｔアムロは、序盤ガンダムの装甲に守られて温室育ちし、
ラル以降、中盤は飛んだり跳ねたりの運動主体、後半は精密高速射撃主体になった。
弱点らしきは特に無いが、ビグザムに苦戦したのは引っかかる。

カミーユは、高性能電波受信体。遠くの味方の危機などをことごとく救ってみせた。
序盤は、クワトロ→アムロの洗礼によるリッチな温室育ち
ＭＳの操縦なども特に苦労しなかったが、中盤以後伸び悩み。
敵を落し始めるのがハマーンのネオジオンの素人ばかりだったのは痛い。
ラストはちょっとだけ目を覚ましたクワトロが美味しいとこどり。
フォウとのエピソードで燃え尽きてる感あり。

ジュドーは、怒りのニュータイプとして期待感は大きいが、実際の活躍は
後半までほぼ無い。むしろ苦戦だらけ。
序盤はネオジオンがド素人、さらにマシュマーのとこのアホだらけなので、
まるっきりの温室育ち。中盤はプルの加護によって生き延び、
そこそこの敵を倒して場をつなぐ。
後半、プルの死と共に覚醒したように見えたが、実際に倒したのは、
勝ったことのあるラカン程度、という不安な状態でハマーン戦。
技術的には大敗。最強ＮＴの面目で勝利。
誰かの書いた「回避は結構得意」、に同意。

ＣＣＡアムロ＆シャア
アムロは、神業的射撃能力が控えめになり、戦術性が向上、
シャアはクワトロ時代にくらべ、全体的にレベルアップ。
成長分を無視してサイコフレームのおかげ、と書くバカも多い。
両軍ともに少数精鋭制、戦場全体のﾚﾍﾞﾙアップと見るべきところだろう。
証拠は複数あるが、議論の余地はどうしたって残る

シーブックは、映画の時間的短さによるアドバンテージが大きく、
弱点が殆ど描かれずに強さだけが演出されている。そしてみごとに温室無し。
セシリーがそこそこのＮＴだとしても、比較した場合のシーブックの戦闘能力は、
通常のＮＴを遥かに圧倒してしまっている。　
ほぼ、ケーラとギュネイぐらいの差。つまりＯＴと強化人間ぐらいの戦闘力差がある。
シーブックはＮＴ的素養が弱く、その分パイロット能力（資質）で補われている。
アムロと比べても、まるで遜色はないが、それはF91自体が１ｓｔガンダムを意識した
構成になっているためでもある。

ウッソは、評価が難しい。脚本によって強さが変わってしまう。
前半は敵のＭＳを使っていたり、地球の重力に慣れていないベスパ相手だったり、
一応クロノクルに負けたりして、理由はあるものの、あまり温室ではないのに
立派に生き残っている。
中盤は、雑魚に負けたりしながら、Ｖ１の下半身無駄遣いして生き残る。
コンビネーションの習得は遅く、カテジナにも敗北、シュラク隊もボッコボコ。
後半は、Ｖ２でリスタート。敵に捕まっても傷付かない頑丈なＶ２で活躍開始。
ファラなどの強敵も撃破していくが、目の上のたんこぶであるカテジナを倒せないので、
その強さは曖昧なままオデロまで殺されてＥＮＤ
でも、敵に認識される前に３体ばかし狙撃できる。かなり強いが、弱い時は弱い。
（使いまわしの絵で２度ばっかしやっている。）

>>39
なんでジュドーが最強ＮＴなんだよ。

ＮＴ能力重視型がカミーユ、ジュドー
パイロット技術重視型がシャア、シーブック、ウッソ
ＮＴ能力+技量のバランス型のアムロって感じかな。

光栄的能力
アムロ　戦闘99　智謀82　魅力82　ＮＴ90

1ｓｔアムロ　戦闘97　智謀57　魅力62　ＮＴ96

シャア　戦闘93　智謀90　魅力93　ＮＴ78

カミーユ　戦闘86　智謀61　魅力74　ＮＴ100

ジュドー　戦闘90　智謀48　魅力86　ＮＴ100

シーブック　戦闘94　智謀58　魅力77　ＮＴ70

ウッソ　戦闘91　智謀72　魅力84　ＮＴ80

結局数値化しかないのか・・・
前スレを見る限り全く意味の無い事だってそろそろ気付いて欲しいものだなｗ

>>42
なんちゅうか・・・どうせならシーブックやウッソ外して08、80、83のキャラ
入れろよ。
NT能力のかけらも無い連中だけど（それだけに）同じ技術基盤に立ってた連中
だから基準サンプルとして適当だと思うんだが。
何十年も違ってくると射撃一つ取っても照準装置やOSの進歩で本人の能力と全
然関係ない所で結果が大きく変わってくる可能性がある。

>>43
文章での評価を数値化して端的に表したもんだから
仕方ないと言えば仕方ない。
数値に置き換えないのならだらだらと評価文を書くしかない。

>誰かの書いた「回避は結構得意」、に同意。

これも「誰と比較した時に」をはっきりさせないと曖昧模糊だろ。
一応Z搭乗時にファンネル攻撃を回避してたから（攻撃主がハマーンじゃなく
てプルだが）カミーユと比較してと言うなら同意だけど。

>>42
数値化っていうのは気にいらんが
何気に同意できる評価だな。

>>46
ジュドーもプルのファンネル結構食らってたぞ

ノリスの格闘戦能力と戦術は評価してもいいかな。
ガトーは突っ込みどころ一杯だけどソロモン戦で劣勢の中5隻撃沈（周辺に当
然ウジャウジャ居たであろうGMをあしらいながら）したと言うなら戦術は人並
み以上だろ。

>>48
喰らってたけ？
ZZは何度見ても小まいかいところが記憶に残らないんだ・・・スマン。

F91はアムロ〜ジュドーの頃に比べるとまるっきり別物だろうな。
やられ役で出てくるジェガンも時代に合わせた改良でνより高性能になってる
かも。

高機動のジェガンＲ型なら推力重量比はνの約２倍の３Ｇ。
純粋な機動性では話にならない。
初期ジェット機とプロペラ機くらいの差があります。

小型ＭＳは超音速ジェット機

>>42

ほぼ同意だが、ウッソのＮＴはシャア・シーブックより下でしょう。
Ｖは作品的にＮＴ的描写は控えめだったから、
人の思惟や「感覚」を感知する場面は明らかにシャアの方が多いし、
シーブックもセシリーとのＮＴ交信、セシリー捜索の場面だけ見ても
ウッソより上と言えると思う。
額のピキーンもウッソは１、２回じゃなかった？
（別にピキーンの回数でＮＴ能力を判断するわけじゃないが）

そもそもF91は現時点でのMSの限界性能の達成
V・S・B・R
試験型ミノフスキードライブ
メガビームランチャー
マルチブルコントラクションアーマー
サイコフレーム
バイオコンピューター

など厨な技術がてんこ盛り

>>42はアムロの魅力低杉（特に1st)

正直数字にすうるならＣＣＡまでにしてくれ。
それ以上かかれても見る気しないし、
そもそも時代過ぎてるし比較対照がいないから
相対比較もできないし。

>>55

今世紀世界最強確定ののステルス機Ｆ／Ａー２２ラプターみたいなもんだな。
でもラプターのパイロットがゼロ戦やメッサーシュミット
のスーパーエースと比べれるわけないし。
その辺りのエースパイロットにラプター乗れっても無理だろうし。

>>56
1stのアムロは魅力あるのか？
正直アムロよりカミーユの方が魅力高いと思うぞ。

点数厨に「ほぼ同意」「妥当な数字」とか馬鹿を装う同レベル知障は





自作自演である

>>58

わかりやすい例えだけど、馬鹿には通じんって。

>>59

馬鹿のスイッチが入るぞ（ｗ

>>60

みんな分かってるってそんなこと。

>>61
>>58みたいな例えがいい例え？
こんなのが分かるのはただのキモい軍ヲタだろ？ｗ

>>62
>>61じゃないけどMS黎明期のアムロ〜ジュドー達と完成期のシーブック、完熟
期のウッソを同列で比較するのは無意味だと言ってるんだよ。
軍事ネタが嫌ならF1に例えてもいいけど葉巻型の頃のドライバー達をターボ時
代のドラーバーや今のドライバーと優劣を比較しも意味が無いのと同じ。

>>62

×いい例え

分かりやすい例えって書いてあるし。
なるほど、これがシャア厨得意の誤読変換能力か。
つか、この程度のことも理解できないのに馬鹿丸出しｗ

>>64
つーか単に最強論議がしたい最強厨だろ。
シャア厨ならシーブックやウッソ他を持ち出したりしない。

>>63
>>58の言ってる事は分かってる
ただヲタ知識を中に組み込んでる時点で例えとしては程度が低いと思わんか？
それを馬鹿には通じんとか言ってる>>61はかなりの馬鹿だなと思う

>>64
では聞きたいが良い例えとは分かりやすい例えじゃ無いのか？
良い例えで分かりやすくない例えというものがあるのなら是非教えて欲しい
俺の中では基本的に同義だが

>>65
お前のような何でもかんでも厨つけて馬鹿にすれば良いと思ってるヤツが
この板で一番の癌だな

>>66
だったら軍事板行って聞くなり自分でぐぐるなりして自分のレベルに合わせて
調べればいいだろ。
ここに居ると言う事は最低限ネットができると言う環境に居るんだから。
大した時間や手間隙が掛かるわけじゃない。
大まかなニュアンスを汲み取れば言いだけで軍事オタになりなさいとは誰も言
ってない。

>>66
要するにもう少し解り易い例えを出せとおしゃってるのだろ？
だったらそう書けばいいだろに・・・

>>69
だからそうやらなければ分からんようなアホな例えを出したやつと
そのアホな例えを良いとかいって持ち上げてる馬鹿を非難してるわけだよｗ
　
そもそもお前は言ってる事が的はずれだぞ
大まかなニュアンスを汲み取らせるためにもヲタ知識を混ぜるのは馬鹿のやることだろ

何荒れてんだよ・・・

相手の目線に合わせてあげるのが大事

>>71
じゃあMSという兵器に乗って戦争してる人たちを例えるのに何が一番適切なんだ？

>>74
>>71じゃないが思うに>>58のには固有名詞が多すぎる
最新鋭戦闘機なら最新鋭戦闘機で良いはずなのに
固有名詞列挙されると知らないヤツからは訳分からなく思われるのは当たり前だと思うな
確かに良い例えとは言えない気がするよ
だから別にどうってわけじゃないけど

大まかにアムロ世代はプロペラ機、シーブックが初期ジェット機、ウッソがジ
ェット機ミサイル時代と言えば分かるのかな？

アムロ達がWW1〜WW2、シーブックが朝鮮戦争、ウッソがベトナム世代と言えば
良いんじゃないか？

何で馬鹿に合わせて馬鹿にわかりやすいレベルまで
議論のレベルを下げなきゃならないの？
固有名詞出さなかったら「そんなものは例えになってませんね」
って言い出すに決まってるだろうが馬鹿だからｗ
難しいくても易しくても理解する能力が欠如してるから
数字厨がいなくならないんだろｗ

>>78
こういうのも数字厨と一緒に消えてくれたら嬉しいんだが・・・

自分の方がただのミリ馬鹿と気づいてないのが笑えるな。

所詮戦争をベースに描かれてるアニメだし。

まあ軍隊と戦争のアニメだしな。

００８３は貿易センター自爆テロでＣＣＡは地下鉄サリン事件

戦争がベースなのはそうなんだが
ガンダム世界を何でもかんでも現実に当てはめるヤツはウザイな
ガンダムはアニメだっつうの

>>84
作風がそんな人間を呼び寄せるんだろ。
1stが再放送を繰り返してる内に人気が出たのもその辺だし。
それはしょうがない。

アニメじゃない♪

光栄的能力
アムロ　戦闘94　智謀76　魅力82　ＮＴ90

シャア　戦闘93　智謀90　魅力93　ＮＴ72

カミーユ　戦闘84　智謀61　魅力72　ＮＴ88

シロッコ　戦闘82　智謀89　魅力86　NT90

ハマーン　戦闘82　智謀88　魅力89　NT90

エマ　戦闘76　智謀78　魅力86　NT44

ファ　戦闘64　智謀54　魅力82　NT31

ギュネイ　戦闘86　智謀58　魅力68　NT66

クエス　戦闘78　智謀51　魅力71　NT87

>>87
あらゆる数値がメチャクチャで突っ込む気力すら失せる。
どっから持ってきたの？

>>87
まだ42のほうがいい

>>87
エマは基準点になるから数字を揃えた方がいい。

いま「シャアがくる」聞きながらレスしてる。

ビーム輝くフラッシュバックにぃ……やつの影！

やはり、宇宙一の名曲だ。
しばらく聞きたくなくなるけど……。

>>91
アクシズ漂流スレにその歌のネタが出てたよ

よくシャアは絶対迷いを捨てられないとか言う人いるけど
そのスレでのシャアは迷いを捨ててる、絶対に、もういろんな意味で
良スレなんで行ってみては

>>88-89
ハマーン、カミーユ、ジュドー厨のどれか！

強くないと好きになれないってのが、悲しいところだよな。
ロボットアニメの主人公は、ストーリー上、一番強かったもんな。

だから、一番強いキャラクターが「主人公」だって無意識に考えてしまう。
それで好きなキャラクターが最強だと言い張るヤツがでてくるわけだ。

実際に誰が強いかには、興味がないんだろ。
それで、自分に不利な意見がでると、握り潰すために厨呼ばわりを始める。

そういう自分を気に入っているんだろ？



お前のこったよ。

>>94
でもシャア好きでも最強を唱える奴は居ないぞ。
アムロにはっきり負けてるし。

物語によっては、一番強いキャラと、主人公は別なことが多いが、
ロボットアニメは一番強いキャラが主人公になってるな。

一番強いマシンと、一番強いパイロット

>95
シャアは「過小評価」されているかい？

それが答えだ。

>>97
別に最強かどうかは過小評価と関係ないだろ
最強じゃないのは分かるがあまりにシャアを低く見積もりすぎてるヤツが多いんじゃないか
という主旨のスレだからな
俺もシャアは過小評価されてると思うし
弱い弱い言ってるヤツはネタのような気もするが

そもそもシャアが弱いとガンダム全体のレベルも落ちかねないだろ

弱いシャアを倒したアムロも実はそんなに強くないんじゃない
シロッコとハマーンって弱いシャアを二人がかりでいじめてただけだろ絶対弱いよこいつら
その2人に必死になったカミーユ、ジュドーもたいした事ないね

となりかねない

>>98-99
脳みそ自体弱そうだから、あんま相手にしない方がいいよ

んでMS隊指揮官としてのシャアはヤザンやガトーと比較してどうなんだ？

バニングも入れなはれ。

シャアはエゥーゴ全体のエアボスだからな。
該当するとしたらガトーかノリス位か。

というか、議論すべきは過大評価されているか？という事かと。
弱い弱い言ってる奴らも、一般的な評価が高すぎるのに対して言ってるわけで。
99みたいに、二人がかりとはいえ一方的にボコられた相手より強いとかぬかしてる奴とか。

>>104
2人がかりで圧倒しただけなのに
サシでやっても強いとか言ってる
シロッコ厨やハマーン厨よりはマシ（ジェリド+マウアー＞カミーユなのはどう説明するんだろ？）

シャアはあれだけ出番があって名のなるパイロットに勝ったことがない
まして圧倒したことすらない（出番の少ないシロッコですら・・・）のが辛い

>>106
圧倒ならあるぞ
15話でロザミアはシャアのプレッシャーに怯えて逃げ出してる

ロザミアはいつも怯えてるから

>>106
対ジェリド戦
ハイザックでシャアと初対戦で一方的やられて撤退。
ジャブローで2回戦は百式をなめてかかり返り討ち、仲間を盾にする。
3回戦ガブスレイでカミーユを倒そうとしたところを百式に岩に叩きつけられ頭を怪我。
対ライラ戦
4対1で不意打ち攻撃を避けられる。シャアも苦戦。ライラは赤い彗星を思い出し恐怖する。母艦撃墜失敗、部下を1機落とされる。
対ラムサス、ダンケル戦
クモの巣にかかったカミーユをドロップキックとバルカンで救出。
対ロザミア戦
初対戦ロザミアの心理作戦にかかったカミーユを援護、直撃するも損傷はせずロザミア撤退。
2回戦カツをカミーユにまかせロザミアと戦闘、プレッシャーに驚き逃げるロザミアの足を撃ち抜きカミーユがとどめ。

>>108
そうか？カミーユはあっさりやられていたぞ。

クワトロって途中から横槍入れてばっかだな。
最初から戦えと。

>>111
主要キャラはやっぱ主人公と戦わなければいけないからな
どうしてもシャアが横槍になるのは仕方ない
ブランみたいにシャアと戦ってたけど手ごわいから
カミーユのほうへ行っちゃったケースもあるし
まあZのシャアは指揮官的な役割が大きかったから
カミーユを助けた回数が2桁なのは評価できると思う
あとアクシズのMSを大量虐殺したのも・・・

ライラ戦を圧倒と見るのはどうかと。「なにい？」とか「ようやく一機か」とか
シャアの方も余裕ないし、こっちが最新あっちが旧式のあの状況では、全滅させてしかるべきところかと。
少なくとも、撃墜が一機とは最強クラスというには寂しいかぎりだ。

俺の目からは、初っ端から期待はずれのスタートに始まり、以後最後まで華々しい活躍はみられなかった。

>>113
アーガマを守っての戦いだからな。
変な話、全機を撃墜してもアーガマが堕とされたら意味がない。
単純にパイロットの資質を撃墜数だけでしか語れない様なら
ゲームでもしてなさい。


ところで漏れは釣られてるのか？？

シャアは間違っても最強クラスじゃないけど最高のパイロットって感じ
強くないけど上手い、作戦は安心して任せられる
他のNTのようにタイマン特化の力ではないな

>こっちが最新あっちが旧式のあの状況では、全滅させてしかるべきところかと。

いくら新型でもロールアウトしたばかりでまだ整備諸々を手探り状態の中、長
年の運用でノウハウが確立しててスペック+αの性能が引き出されパイロットが
経験豊富な相手4機を1機で対戦しなければいけない事を考えたら無茶な要求だ。
シャアだってまだ完全に実戦の勘が戻ってないだろうし。

俺はシャア対ライラはいかにもプロ同士の戦いの感じがして結構心躍った。
Zの中でもくどくどと理屈を言わず戦う姿は好きなシーンの一つだ。
それ以前のティターンズの面々があんまりにも不甲斐なくて「何じゃこりゃ」
と思ってただけに「敵にも強くて渋い奴が居た」とライラの登場は嬉しかった。

つーかこの時一緒に居たモンブランのGM�Uは何をしてたんだ？
黙って見てただけかい！

結局いろいろシャアにとって有利な妄想働かせてあげないと
強くさせてあげられないんだよな・・・。
というかそんな妄想働かせただけ更に情けなさが強調されるし。
そこまでしないと救えないのか、って。

ジオングでガンダムにボコボコ
→サイコミュ調整不足
リックディアスでガルバルディと互角
→訓練不足
百式でキュベレイにボロボロ
→手足が一部無かったから
サザビーでνにズタボロ
→エネルギーが切れたから

どこの虚弱体質だｗ
機種転換能力ヤザンやジェリド以下かよｗ

だからさ､いちいち言い訳考える必要もなく、さくっと倒せるのが強い奴だろ。
ＯＴ相手に機体でもあんだけアドバンテージがあってまだ言い訳するのか？恥の上塗りだぞ。
イフの話しはあまりしたくないが、アムロなら余裕で全滅させてもいいケースだ。

ここはシャアの敗因及び苦戦の理由を考えるスレになりました。

つーかライラ戦は苦戦か無事任務達成かで根本的に解釈が食い違ってるんだが。

ザクとガンダムにも近い性能差があって「ようやく一機」というしょぼいスコアの事を言ってるんだが。

>>124
MS大図鑑でスペック見るとガルバルディβてとんでもない高性能機になってる
が。
勿論ディアスはフレーム機という数字に表れないアドバンテージが有るけど。

苦戦「か」無事任務達成「か」？
うーむ、当たり前ですが
そげなところは問題にしてません皆・・・。
赤い彗星とも呼ばれた男が４機相手とはいえ
１世代前の基本設計が１年戦争時のＭＳ相手に
余裕で任務達成せずに苦戦の末任務達成したのを
どう評価したものかと言い合ってるわけで・・・。

>>125

あ、それ有名な誤植です。
本当の推力はちょうどその半分です。
（最新のＭＳ大全集で訂正されてます）

>>126
問題にするよ。
1st以来Zでも補給、整備、機体の完成度、色んな政治的パワーバランスが話し
のベースにあって度々勝負のあやを左右してきたんだから。

圧倒か苦戦かで議論してるんじゃなかったの？

俺的にはアーガマも僚機も被害なく終わったからそれで充分だ思うけど。
追撃して戦果を拡大する戦力的余裕もないし。

だから描写どころか匂わせもしてないそこに
「全く無い」場面をシャアに有利な妄想で
補っても情けなさが増すだけだと・・・
そんな妄想でいいならボスニアの部隊の
ガルバルディが実はティターンズの嫌がらせで
整備が不充分で本調子でなかった
妄想可能性出されても否定しないのかな・・・？

「のせられてしまった！？あの赤いMSに・・・赤い彗星が相手だったと思いたい、でなければ立場がない・・・」
この台詞が印象的なんだが
MSの色と操縦のうまさだけでシャアと判断したのは
ライラが一年戦争の時シャアと戦ってたから？

あの〜
普通に

「ライラが目茶苦茶強かった」

で解決したらいかんの？

>>131
妄想も何もディアスが投入されて間もないと言うのと充分な慣熟期間が与えら
れてないと言う事は第一話のシャアとアポリーの会話で歴然としてるんだが。

機械いじりとかした事あるか？
そんなに早々いきなりフルポテンシャルを引き出せるもんじゃないぞ。
確かにF1などで冬季テストも禄にせずに最速タイムを出してみせるセナやシュ
ーマッハ兄みたいなのも居るが（多分アムロがこのタイプ）、そうじゃないけど
じっくり仕上げて自分を馴染ませるドライバーも居るんだぞ。

134の言い分だとバイアラン分捕ったジェリドは神ですなｗ
Ｚでそんな事まで考えてるわけないじゃん。
でもここまで来るとホント見苦しいよなシャアって。

>>133
カミーユにこてっと落とされてるあたり余り強いとは思えないが・・。

>>132
しょーじき必死にいい訳考えてるだけだと思ってた。
むしろザコ相手に「ようやく一機か」と嘆息を漏らすシャアが印象的でした。
そんだけザコも強くなってんのかと。

いや、待ち伏せに油断しただけで実はＯＴ最強の女だったとか
・・・って最終回に地縛霊になったってことはＮＴの素養があったのかな？

>>135
勘違いすな。
別にクワトロは見苦しくなどなかった。頭冷やせ馬鹿。
見苦しいのはシャアでなく、
「シャアが無茶苦茶強いことを大前提」
に無理やり無茶な妄想を構築してく奴と思われ。
前提がそれだから変な論理展開をして言い訳がましくなってく。
正直あの場面を見て
「普通にシャアは強い」「ライラが強敵だった」
以上の印象は俺にはなかった。

クワトロ時代のシャアはある意味潔いな。
ハッタリもかまさないし、自信過剰でもない
分もわきまえてる感じ。

>>139
ああ？人のこと馬鹿っていえるほど偉いんかコラ。
あの場面だけのことじゃねーよヴォケ。

ちょっとまったりしようか。
皆どの時代のシャアが好きです？
やっぱり俺的にはクワトロが好きですが。
どこがどうと言われると困るが・・・。
とりあえず悩み事普通に聞いてくれるくらいに性格良さそうですし。

カミーユをより良い方向に導いたという点でZ時代のクワトロが一番好きかな。

>>136
なにもそこまでカミーユをこき下ろさなくても。

>>144
いや別にこき下ろしてはないと思うが。
まだ乗り始めだったからでは。

>>136
あれは相手が自分より子供のカミーユだと知って、普段の冷静さをライラが失っていたから
カミーユの戦法に見事にはまってしまったんだろう。それがOTとNTの差だと見る声もある。

悩み事を相談したのが男の場合

！ｓｔ：何か裏で企まれていつの間にか死地に追いやられそうです
Ｚ：役に立つかはともかく一応聞いてくれそうです
ＣＣＡ：気味の悪い声でおざなりな嘘をつかれそうです

悩み事を相談したのが女の場合

１ｓｔ：真摯に聞いてくれそうです
Ｚ：一応聞いてくれそうですが、どこか冷たいです
ＣＣＡ：気味の悪い声で口説かれそうですが、視線は明後日の方向です

>>146
カミーユにも冷静さを失っていると指摘されたしな

あの赤いモビルスーツは、あれ一機で周囲のモビルスーツの動きまで支配します。　by　ジャマイカン

>>139
＞見苦しいのはシャアでなく、
＞「シャアが無茶苦茶強いことを大前提」
＞に無理やり無茶な妄想を構築してく奴と思われ。
＞前提がそれだから変な論理展開をして言い訳がましくなってく。

それに

「他のキャラをあの手この手で貶めることで
　相対的にシャアが強くなると勘違いしてる」
「シャアの都合の悪いところは好意的に補完し、
　シャアに都合の良いところは大袈裟に補正してしまう」
「こんな庇い方をするとシャアがどんどん
　情けなくなっていくことに標準で気がつけない」

も付け加えるべきです。
何で「普通にかなり強い」で満足できないんだろうかなー・・・？

>>149
これがシャアの強みだと思う
NT能力とは違う何か・・・よくわからん威圧感というか雰囲気というか
ライラのときとか、2話のジム�Uのパイロットやバスクが赤い彗星だと口走ってるし
ヘンケンもクワトロ大尉にそういった力を感じると言っている

シャアにはMSの操縦技能やNT能力以外に何かを感じさせる不思議なものがあるんだと思う

シャアの観方

1、不利な要素をとことん探し誇張せよ。
2、有利な状況など取るに足らないものであり無視すべし。
3、シャアがに不利益な発言など聞き流す事。
4、シャアの評価を少しでも上げるような発言は目を皿のようにして見るべし。
5、どうしてもシャアが弱く見える場面は、真実という名の「理由」を探し続けろ！！

>>151
個人的に名アシストなのかと思う。
お助けが多いし。

>>151
Zのシャアは指揮官ぽかったからな
指揮出しながらカミーユをサポートするって感じ
でもそういうシャアもいいと思うけど

>>153
というかΖ時代はキャラの設定上そういう役回りをさせられてるな
セーラームーンで言えばタキシード仮面かｗ（あれはアムロだが）

>>153
カミーユを助けてるシャアはとても頼もしく見える
カミーユが初の重力がある月の戦闘で
カクリコンやジェリドに苦戦しているのを助けて
1機のMSに取り込まれると死ぬと忠告したり
シロッコ戦で損傷したエマを庇いながら敵を落としたり

最終話まで見た上で、「流れ」で考えるべきなのに、
ある一部分だけで判断して一喜一憂してるのが間違いなんだよ。
要素主義のバカもいいところだ。


>150　の話はもっともだと思うが、
所詮はそれに釣られてまともに評価しようとしている人間の言葉も
斜めにしかみられないではないか。

シャアの良い部分を悪意でけなして弱く見せようとする、
というのを混ぜなさい。

>>157

まあ確かにその気はありますな。
つーか売り言葉に買い言葉の応酬でどっちもどっちです。
ただ、正直ここによく来るシャア好きが
一生懸命指摘したり補完補正したりする部分に
シャアの強さなんて「全く」感じないです。
いや、シャアが好きなのは理解します。
ってゆーか私もクワトロ好きです。マジで本当に。
ただ、頑張れば頑張るほど却ってシャアの
うさん臭さが増してしまう結果が非常に痛ましい。
むしろ156みたいな部分にクワトロの強さを感じます。
味方が窮地に陥ると冷静に、底しれない技量を感じさせつつ、
時には相当な無理をしてまで助けてくれるシャア。
技量とかＮＴ能力とかの強弱点数つける前に
こういう「強さ」こそ評価されるべきだし、
それこそ過大に評価も過小に評価もされない評価です。
〜より強いかとか〜は弱いとかってそんなに重要なことですか・・・？

>>158
＞〜より強いかとか〜は弱いとかってそんなに重要なことですか・・・？
重要というかそういった事を話すのは結構楽しくないか？
確かに子供っぽい考え方だが俺はガンダムの話するとき結構童心に帰るから
俺だけかもしれんが結構個人個人の脳内補完聞いたりするのは楽しいんだよな
正論ばっかでみんなが肯定しあうようなとこだったら逆にキモい

>>159
その気持ちもわからんではないが
たくさんの人が不快になったりもするわけだし
かといって明確な判断材料なんてほとんどないから
押しや説得力に欠けるから
誰も考えを曲げない
つまりまったく意味のない結果に終わる
かつての最強スレもそうだったけど
結局答えなんて出なかったしね

>>159
なんとなく同意

>>159
同意
こんな言い方するとアレかもしれんが遊びだからな。
ただ煽られて熱くなってしまう椰子がいるのも事実。

パイロットとして弱ければ意味がない

とか書いてあると、疲れてレスできなかったりする。

>>160
そんな事をいちいち気にする人は
２ちゃんに来ないほうが精神的に良い

2ちゃんねるは精神的にタフな香具師か
精神が逝っちゃってる香具師しか耐えられない

最強スレはシャア板の華と申しまして

人類が全部158のようなＮＴになれたら幸せだろうな。
何しろ6000以上費やして初めて見る正常な人間の意見だｗ
ただ残念なことに俺達２ｃｈねらーは最低のＯＴなのであって・・・
とりあえずお前の意見には素直に敬意を表する。
でももうお前は来ない方がいい。
俺達のような馬鹿やシャア厨のような知障に付き合って
これ以上汚れる必要は無い。
後は俺達に任せろ。
ふっ。

とりあえず総合的に見てシャアは

弱　い　と　は　言　わ　ん　が　強　過　ぎ　は　し　な　い

これが真実だｗ

人間調子のいいときも有れば悪い時もあるさ。
イチローも10割打つ訳じゃない。
それが人生。
ず〜と絶好調な人間など居ない。
現場がすきでも不本意ながら管理職を任せられる時もある。
それが組織人。
20歳のシャア、28歳のシャア、33歳のシャア・・・色んなシャアが居る。
それがドラマ。

そしてすべての年代で最強なのもシャア

だけどすべての年代でイマイチなのもシャア

それでもすべての年代で一番ｶｯｺｲｲのもシャア

最強になれる実力持ちながら、物語上その力を発揮できなかったのがシャア
Zで富野がシャアには悪いが迷ってもらった
とか言ってるし
悪いと思うなら、迷わしてんじゃねーよ（シャア厨の悲痛な叫び）
富野曰く
迷いを捨てたシャアを倒すにはまた新しいNTを出さないといけないから
だしゃーいーじゃーねーか（シャア厨怒りの咆哮）

シャア＝富野
アムロ＝バンダイ
シロッコ＝ガノタ
ハマーン＝厨
ということか・・・・・

しかしながらすべての年代でちょっぴりﾅｻｹﾅｲのもシャア

シャアが強いと思ってる奴も弱いと思ってる奴でも
ク　ワ　ト　ロ　が　嫌　い　な　奴　
はそうはいないと思う（ＣＣＡシャアはアンチが多そうだが）

>>172
それでいいと思うぞ。
シャアがカミーユ押しのけるわけにいかないし。
28歳になって20歳の頃と同じような発想、行動してたらそれこそ異常。
年齢的にも色々マジで迷いが出る時期ではある。

「シャアになりたい」男の心理ってどういう感じなのかなぁ？

ナイスミドルロリコン

ひゃは

>>176
入社早々からトップセールスマン。
27〜28歳頃から密かに独立の準備しながらそこそこ仕事。
独立後上手くいってたのに不可抗力な力（バブル崩壊、意味不明な国の規制、
官僚機構の壁、言い分意味不明な市民団体等の反対など）で失敗・・・と言う
感じではないか？

>>177
ロリコンか？
俺はむしろシャアは年上好きだと思う
母性を求めてるというか
癒しを求めているというか
富野みたいな感じ

やっぱり屈折がキーワードなのかな。

>>180
ああ！それならなんか納得がいく。ロリコンではないと思った。

１ｓｔ
「ＭＳの差が決定的戦力の差でないことを教えてやる！」
Ｚ
「まだだ！まだ終わらんよ！」
ＣＣＡ
「ララァ(ry」

なんつーか・・・若さっていいよなぁ（ｗ　振り向かない。

>>180
ちょっと心理学的な話になるが、
ロリコンの根底にあるのはマザコンらしい
（もちろん全てのケースでそうではないだろうけど）
マザーコンプレックスが
年下に母性的な愛を求めてるんだそうだ。
シャアはまさにこのケースに当てはまるかと。

シャアになりたいとか抜かす奴は

あ　の　仮　面　を　被　っ　て

自衛隊に入るところからやってもらおうか。

シャアはロリコンとかマザコンというよりはララァコンプレックスって感じ。
ララァを失ってから本気で他の女を欲しいと思ったことはないだろうと思う
シャアがロリコンってのはやっぱりギュネイの発言から来てるのか？
だとしたら２ｃｈ的にギュネイの発言力は凄いなｗ

ﾜﾛﾀ
シャアはかっこいいけど、あの仮面はね・・

確かにシャアは仮面してない方が絶対いい
そういやZで
アムロ「ベルトーチカは大尉は素顔の方が素敵だといっていたよ」
って言ってたような・・・
その後もサングラスを外さないシャア

冨野の小説見てると年上のお姉さんと母親に
何か凄まじいコンプレックスというか憧れが
怨念のごとく伝わって来るしなぁｗ
いったいどんなトラウマがあるんだろ・・・。
劇中ではギュネイとかＮＴ研究所の連中の噂
としてロリコンと評されるし、妙なマンガのせいで
ロリコン扱いされがちだけど、
マザコンってかララコンではあっても
ロリコンでは絶対に無い、と思う・・・
って皆分かってるはなこのくらいはｗ

クワトロ時代のシャアは良い。
ラストで勝てないと知りつつも決して屈せず、
どんなに追い詰められても取り乱さずかつ諦めもしない。
そういう人としての強さに惹きつけられるのだと思われ。
無理を通しボロボロになった百式は、シャアの良心の顕れ。
百式こそ、シャアの最高の乗機。

>>189
富野自身がシャアはロリコンじゃないです
とはっきりCCAのシネマブックで言ってるしな
でも、ここのカテゴリーはネタ雑談なんだし
面白ければ何でもいいと思う
ただ本気で勘違いしている人はガンダムをちゃんと観れてないんだと思う

でも逆にそれがシャアの近くの女達にとっては悲劇の元だな。

「私はずっと独りの男だった・・・」

無意識のうかつな発言でレコアが般若になった瞬間（ｱﾜﾜ
シャアにとっては愛人ですらなかったわけだ・・・。

シャア専用パソコンとか、シャア仕様スニーカー買った椰子いる？

>>190
確かにな
両手両足とられたら
普通なら絶対あきらめる
んで説得されたら
それに応じる
でもシャアはそれを拒否して
サラミス改が爆発起こしそうな部分を見つける

よくあの場面シャアは必死だったって言う人いるけど
冷静でなければあんなもの発見できないと思う
あと絶対に屈しないシャアは何かかっこいい

>>192
そこでいつも思うんだが
だったって過去形じゃない？
もしかしたらレコアのことを思っていたのかもしれない
でもそれをレコアが聞き逃して

>>190

でもＣＣＡでは・・・（涙
ＰＳ版ＺのシャアモードＥＤで
クワトロが漂う百式の残骸に立ちながら
ＣＣＡシャアへと豹変した理由が描かれてたけど・・・。
カミーユをＮＴとして導こうとして
期待してたのは分かるけど・・・。
・・・正直クワトロのままで居てほしかったな（嘆息）

>>196
せっかく人類を導いていくかもしれなかった存在のカミーユを失ったんだし。
もしかしたら、そのカミーユを守れなかった自分に腹が立ったのかもね。
CCAで地球粛清は口実でアムロと戦うことしか考えてない、
という意見をよく聞くけど、シャアとしては
アムロに勝てないようでは人類は導けないと考えてただけで、
地球粛清は本気だったのかもっと思う。

シャアの言い分は一応分かるんだが・・・
あんた絶対にやり方間違ってるって（苦笑）

>>198
アムロもシャアOTの感傷を持ち、
それをNT的な感覚で捉え結論に結びつけることに成功した
とNT論にある。
富野のアムロとシャアのCCAでの立場が逆になっていたかも
ってのはこういうことだと思う。

ＰＳＺのシャアＥＤ。
一部思い出せない。気になる。

「カミーユ？・・・くっ。
　いくら〜？〜ても、またこうして同じ哀しみが繰り返される」

漂う百式
地球光によるシルエットの中を立ち上がる人影

「・・・ならば」

うーむ「〜？〜」の部分誰か覚えてない？

　　　　　　　　__,r'"　　　　~ヽ.
　　　　　　_ノ~　　　　　　　　　＼
　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!
　　　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞi
　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./　　　　　　　 i　　　　　　　　 　 ( . 　 |　　
　,i　/　　　　ﾉ,ﾉノi i i　　　　　　　　　）　 .|　　
　! ,ヽ,　∧ﾆ'ﾚ'ｰ'　!､j､　､　　　　　　 i　　 |
　ヽ＼ソ,ﾉ''ﾐｪf､　　,__二ミ　　　　　　j　　 |　　
　　"Yヽ.ﾄ　　　）　　''ﾐｪｧ,;ﾞ）　'"　　 ）　　 |　　
　　　ﾘゞ.l　_　/　　　　　　~i　／/,＼　　　＼
.　　　ﾞヽ!ﾄl ,＼ヽ　　　　　 j　!, (/iﾞ｀' ＼　　ノ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　__,j,ﾊL!ヽ.ﾞy‐'"￣ﾞヽ'"j j. ,r┴‐‐'ﾞ7i!
　 (~r'　!　ヽ.／__,r＝~ヽｲ｢｢｀^~　　(（　 !
　　!.l　　) ,f~　 ＿,,ｨ､＼,i !j! ,.へ　 　 ）/
　　| |　( /　　　　　 ヽ./,/／　/ﾞ^ヽ.__/
_,..-.! !　 i　　　-=＝ｰ/／j､,､)）　　 /)
　　 !ヽ　j　　　　　 　 ）ｰ'Y ("　　 //
　　 ＼V　　　　!i~_／　　 ﾄｰﾞ　　//‐-r'"￣~ヽ､
　　　／　　　　 ,j~_＿ _,.ノ!.　　 //　　　　　　　 ＼_
　 _j'~　　　　　/　　　 　 ,八　 //　　　　　　　　　　i.

んで、あのＥＤの時のＢＧＭがまた目茶苦茶カッコヨカッタ。
あのＥＤ見聞しないガノタは大損。
ゲームＢＧＭのＣＤが出るの期待してたら
出　な　か　っ　た　畜　生
また買い直そうかなゲーム・・・。

「君のような若者が命を落として、それで世界が救えると思っているのか！ 」
「新しい時代を作るのは老人ではない！」
ＣＣＡでは聞けないセリフだな・・・。

１ｓｔシャアは銘言が多い。
クワトロは名言が多い。
ＣＣＡシャアは迷言が多い。

「今、ララァが言った･･･ニュータイプは殺しあう道具じゃないって･･･。」
「今という時では、人はニュータイプを殺しあいの道具にしかつかえん。ララァは死ぬ運命だったのだ。」
「貴様だってニュータイプだろうに！」

「ファは何も間違ったことなんか言っちゃいないさ･･････ニュータイプも強化人間も、結局、
　何もできない証明みたいなものを突きつけてくれたんだから･･････」
「そんなつもりじゃ･･････？」
クククと声を殺してカミーユは笑ったのだ。
「ニュータイプにできることといったら、人殺しだけだって言いたいんだろう？強化人間みたいに･･････？」
「そんなつもりではないわ。まだ、そういう時代ではないのよ･･････。でも、今にうまくいくようになるわ･･････」
ファは、いたたまれずに立ち上がり、医務室を出て行った。
「ロザミィに･･････フォウか･･････」
「あまり、気にするな、カミーユ」
「･･････気にしてなんて･･････いませんよ･･････気にしていたら、ニュータイプなんて
　やってられません。そうでしょ？」
カミーユは、笑顔をシャアに見せた。
「････････････！」
シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。

「今、カミーユが言った･･･ニュータイプは殺しあう道具じゃないって･･･。」
「今という時では、人はニュータイプを殺しあいの道具にしかつかえん。カミーユは狂う運命だったのだ。」
「貴様だってニュータイプだろうに！」

>シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。
シャアは、カミーユにララァの運命を重ね見た。

が、やっぱり、悪の条件ってのは目的の為には手段を選ばない事だと思う。
ハイストでは、アムロが地球で会ったのと同じ人物と思えなかった所や、
わざわざモニターで本人の確認を取ったりしている所を見ると、
ＣＣＡのシャアは、クワトロ時代とはだいぶ変わってしまったようだ。

シャアの戦略・戦術と、アムロの戦術・戦略は、丁度逆っぽいと思う

シャアの戦術は、周りとのバランスを取りつつ行う
アムロの戦略は、同じく周りとのバランス、兼ね合いを重視

アムロの戦術は、どかっとバランスを崩しにいって、勝利につなげていく
シャアの戦略も、一気にバランスを崩していって、勝利につなげていく


もちろん、アムロには戦略論はあっても、実務能力が足りていないので
どうにも具体的な戦略性は低くならざるを得ないのだが、理念というか
方向性に似たようなものを感じる。

御大らの考える、物事をどうにかする方法のバリエーションの少なさが
産んだ結果ってだけかもしれないけど、
作家本人達も気が付かない構造がそこにあるのかもしれない。

>>191
悪いが何ページか教えてくれ。

>>208
何ページか忘れたけど
シャアが本当にロリコンならミネバいじめがどうのこうの
って感じのとこだと思う

>>209
そこんとこかよ、全然「はっきりと」とはいえんだろ。
言い回しが回りくどすぎて。

たしか、まるごと富野で「シャアをロリコンにしたのは失敗だった」とか
いってた覚えがあるんだが

>>207
つーか1stのシャアはアムロと大差なかったと思うんだが、Zでエゥーゴ指揮官
を務める事になると急に常識的な普通の人になってしまった・・・。

ガトーは指揮官としてはZシャアに近い姿勢だったように見える。

アムロの指揮と言ってもな・・・「危ない下がれ」しか言わないし。
結局何だかんだで単機行動だしね。

>>212
シャアは１stでは復讐鬼だから
それが済んだΖ時代が本来の姿なんだろ
ただCCAで急に人間変わってしまったｗ
所詮シャアに平和なインテリジェンスは無かったんだな…

>>215
なんか気配りの人シャアてやだね・・・。
1st時みたいに味方が死んでも「死ぬ奴が悪いのさ」的シャアが良かった。

シャアがあれ以上強いとカミーユの領域を侵してしまう。
ただでさえ地球にいる時はシャアとアムロに食われ気味だったのでそれは拙い。
そこで28歳の大人の指揮官として過不足ない青年士官ぶりを発揮したわけだが
、その煽りをモロ食らったのがエマ。
指揮官としてシャアがデンと居座ってる物だからエマのアピールできる要素が
無くなった。
パイロットとしてはシャア、カミーユに遠く及ばず小隊指揮官としてはアポリ
ーに邪魔されカツの暴走を止められず何か「これがティターンズのホープ？」
と首を傾げたくなるような立ち位置においやられてしまった。

>>216

味方が死んだ時に
眉をひそめて「ちいっ！」or「ええいっ！」or「邪魔だっ！」
とかだけで済ましそうな余裕の無さげなＣＣＡシャアはもっと嫌じゃｗ

やっぱニヒルな１ｓｔシャアか兄貴なクワトロだよなぁ。
漏れはクワトロ。

1st→復讐の為に所属してるだけで忠誠心も仲間意識もない。
Z→創立に関わったので多少の愛着はあるが所詮仮住まい意識。指導者にされ
てもそれで気合が入るほどの意識は無い。
CCA→文字通り自分の組織。以前の組織とは愛着度が違う。

ＣＣＡ→でも所詮上等なゴミ程度。
私情のためならいつでも見捨てられる存在。

まあ結局シャアは孤独な男だったと言う訳だな

>>221
つーかトップクラスのキャラは皆孤独だ。
ハマーンの様に口に出すかどうかはともかく。

CCAの組織ですら見捨ててしまえるどうでもいいものなら、
シャアにとって特別なもの・大事なものって何かあったんだろうか
ナナイは違うんかな

>>223
シャアにしたらアクシズを落とすという目的の組織だからあの場面ではアムロを
除外するのが優先なんだろ。
組織が残ってもアムロにアクシズの核パルスエンジン破壊されたら何にもなら
んし。

アクシズの半分が地球に落ちると分かった時、本当に嬉しそうだったな。

ガンダム初見の友人の感想↓

内容の方だがシャアの株が十ほど下がった
特に後半、、、もはやニュータイプの出来損ないではないか
私にも見えるぞ敵の位置が・・・→見失う
負けそうになる→すでに死んでしまった１６の少女にすがりつくように導いてくれとお祈り、
能力を利用させてもらっているだけと豪語していたのに・・・
じゃあ味方になれ、、、節操がないよ、シャア大佐

つーてもアムロが戦闘マシーン化してる中シャアまで同じレベルにあがって戦
いだしたら単なるヒーローアニメになってしまうわけだが。
1stでのシャアのやる気の元である復讐の目処が付いてテンション下がり気味だ
ったかもな。

一般的なイメージ刷り込まれてから本編見ると
まず株が落ちるな。
特にスパロボから入ったりするとなおさら。

本編ではシャアとアムロは立場上ライバルだが実力はライバルとは言えないからねぇ

シャアの方がアムロ瞬殺できるぐらい強いからな。
ライバルに見せるために
迷わせたりさせてんだろうけどな。

>>230
何時も思うんだがその富野発言ってMS戦でだろうか？

MS戦ならビームライフルクリーンヒットすればまず１発で
終了なのでカツ対アムロでも１万回に１回はアムロを瞬殺
出来る可能性があると言ってみる

ぶっちゃけ言うとシャアの全納力をフルに使えば＝政治力
込みってことじゃないかな
連邦政府に
「アクシズ落とすのやめる代わりにアムロ死刑にしる！」
で瞬殺出来そうな気が・・・
とうぜん裏金込みね

>>231
MS戦だよ。
アムロが何が起こったか、わからないくらいの速さで倒せるらしい。
ただ、迷いを捨てたシャアはそのくらい強いから
そのシャアを倒せる新しいNTを出さないといけなくなるし、
話だってぐっと短くなる、（ZZが5本で終わるとのこと）
それが禿は嫌で、シャアを迷わせたみたい。
あと、ZZ初期案でジュドーが迷いを捨てたシャアを倒すことになってるが
これはMS戦というよりは
脳内でシャアを言い負かすって感じだった。

>>232
意味がわからんだろう
何が起こったか分からない状況ってなんだよ

>>233

＞何が起こったか分からない状況

というよりは、
「（シャアとアムロが）戦っていて、
『覚醒シャア』があまりにも強いために
アムロに『あれ？今、一体何が起こったんだろう？』
と思わせるくらいの早業で（『覚醒シャア』がアムロを倒す）」

ということでは？

それより

＞MS戦というよりは
＞脳内でシャアを言い負かすって感じだった。

そうなの？

なにやら誤解をあたえそうな書き方だな。
とりあえず、ＺＺの初期企画書では
最後の戦いの瞬間にジュドーが全人類にテレパシーを発信して
「シャアはのやり方は自己満足に過ぎない」とか言う旨のメッセージを送り
シャア自身もそれに納得してしまう。
具体的なＭＳ戦の勝敗などは書かれていないが
とりあえず、ジュドーは生き残る模様。
シャアは・・・多分死ぬんじゃないかなあ。
結局は負けていく男と言われてるし。

シャアは確かに実力あるんだが
如何せん運が全く無い

>>236
逆かと。絶対絶命な状況でも生き残る悪運がある。

>>237
逆じゃないだろ
実力はあるけど
主人公になれる運がない
主人公になれば迷わせる必要もないのに
Zでもシャアは意図的に迷わした
と富野本人が言ってるし

>>238
主人公になれるなれないは運じゃないだろ。
ただの製作者の都合。不遇とはいえるけど不運とはいわん。

小説っぽく言うなら
シャアはアムロ以上のNTに会えなかったのが不運だな

>シャアは確かに実力あるんだが如何せん運が全く無い

つーか皆が必死で戦争してる時にも1人だけ違う事にエネルギー費やしてる。
1stの時は復讐、Ｚの時はＣＣＡの準備。

>>241
２ちゃんでいう「空気嫁」ってことか？

>>242
何と言うか「自分の感情に素直」というかマイペースな性格と言うか・・・。

思い込んだら一直線の頑固者だろ。

CCAのシャアは何を迷ってたんだ？
てか、あの段階までいっといて迷われてもな・・・

>>245
多分アムロだな。
CCAのシャアはほとんど迷ってないと思うけど
迷っているとすれば、アムロに拘りすぎたこと。
アムロを最大のライバルとしてではなく
もっと大きな目標への通過点に過ぎないと思っていれば、
それこそνだろうがなんだろうが落としたと思うよ。

シャアはアムロと違って正々堂々と戦いすぎなんだよ
トラップも使わないし
アムロがνから降りた時にν破壊しとけば・・・ってそれじゃCCA終っちまうな・・・

>>247
トラップが卑怯？あれは戦法の一つだろう。
そりゃマフティーがやられたようなのは悲惨だが。
ついでに破壊しなかったのは焦って気が回らなかったため（小説）。

>>248
小説ってのはベルチルの事っしょ？
それは読んだよ・・・ってゆーかベルチルと映画は別物っしょ
映画の方の話でアムロはトラップやダミーや囮を効果的に使ったのに対して（別に卑怯って言いたい訳じゃない）
シャアは正々堂々ってゆうか馬鹿の一つ覚えみたいにアムロに食って掛かっていたなーって思うわけよ
何度もアムロを倒すチャンスがあったのに勿体無い
まあそれがシャアの良い所（悪い所？）なんだがね

そういやベルチルのシャアって結構頑張ってた気がする。
ν相手に映画よりは善戦してたような…

てゆうかベルチルのνはサイコタイプのMSとしては欠陥品
劇場版と違ってサイコフレームも外付け
アムロも弱くなってるし、グラーブ（劇場版のギュネイに相当）にも苦戦している
レズン小隊ともジェガンでやりあったが数の不利もあったとはいえ押されていた

つーかベルチルバリアが無ければシャアに撃ち殺されてたよ

>>252
そんなこと言ったら
劇場版だってサザビーがパワーダウンして
メガ粒子砲が不発にならなければ
νを直撃していたし

いや、あれは回避可能だったろ。
撃ちこまれたバルカンを打ち落とさないと直撃する。
そっちを打ち落としている間にギリギリで避けられている。
バルカンをあえて受けても、当たるかどうかは半々。
そういう計算をするパイロットではないという判断があるかもしれないし
誘爆も有り得るし、結局あのシーンは避けていたと思うよ。

もちろん、連続使用されていたらどうなったか分らないけど、
シャアは回避可能な距離でしか撃たないね

>>254
無理じゃないか、位置的に。
アムロがいくら反応速度が優れているといっても
あの距離で回避行動は無理だ。
それまでサーベル戦してたし。
バルカンで粒子砲を相殺して距離をとろうとしたんじゃないか？
サーベル戦はアムロ押され気味だったし。

いや、その書き方だと、もうあとは主観の違いにしかならないな。

サイコガンダムタイプの、拡散ビームなら、回避しにくいという意見も分るし、
サザビーのジェガン落しに使った感じなら、
機体を振りまわしてビームによる追撃→撃墜が本義でしょう。

バルカンによるビームの相殺はどっちにしろ難しいから、
回避時間を取るため、だと思うんだよね。
だから、黙って回避運動してたら、逆にあそこで死んでると思うわけ。

実弾兵器でビームを相殺なんてできるのかね。

まあシャアがCCAでアムロに手をぬいていたのは確かだな。

本人としては必死なのに周りの人が「お前手をぬいてるだろ」
とか言ったら可哀相だよな

>>259
ファンネルあんまり使ってないからな
本人は一騎打ちのつもりで本気だったけど
端から一騎打ちじゃなくてアムロをただの敵としてみてたら
ファンネルで簡単に落とせたのになってこと
そこがシャアのかわいいところ

>>260
シャアのそういう部分がアムロから見ると
「馬鹿にして他人を見下してる」部分なんだよな
アムロのこともライバルといいながらどこか見下してる部分がある
ＭＳ戦闘でシャアは負けたが作戦全体を本気でやってたら間違いなく成功してたわけだし

>>261
なんかその辺り見てると、シャアは本気でアクシズを地球に落とそうとしてたのかと疑問に思う

「さあ俺は酷い事しようとしてるよ、放っておいていいのかなアムロｗ　止められるもんなら止めてみなｗｗ」ってな感じで、ただアムロを挑発したかっただけじゃないのかと・・・

シャアはアムロを倒せないだろ。
シャアの一番の理解者がアムロなんだから。
シミュレーションや模擬戦なら案外シャアが勝つかもしれんけど、
殺し合いではシャアは勝てない、
シャアはそういう人だから。

だからシャアは最後まで、アクシズが地球に落ちるか否かよりも、アムロに勝つかどうかを気にしてたわけで

シャアは結構一途でかわいい奴なんだな。

>>265
だから純粋なのだろう。
Zのシャアは無理に背伸びしたというか、
大人を演じていたんだろう。

ママンたるララァがもし生きてたら、シャアはどうなってたんだろう。
そしてアムロは。

>アクシズが地球に落ちるか否かよりも、アムロに勝つかどうかを気にしてたわけで

アクシシが落ちるかどうか思いっきり気にして脱出ポッドの中で軌道計算して
思いっきり高笑いの後勝利宣言までしてるんだが。

そもそもアムロとケリをつけるとかいって戦争始めたクセに
負けそうになるととっとと逃げるって根性がなっとらん。
自ら脱出せず、相手を巻き込まない配慮までしたハマーンを見習え。

逃げるつもりは無かったんでないかい？
ダメージ受けたサザビーが自動的に脱出ポッドを排出してしまっただけで

>268
それはシャア一流の負け惜しみだー！！

>>268
いやだからね・・・
アクシズを地球に落とす＝アムロの勝ったって図式がシャアの中にあるわけで・・・

だからアクシズが落ちる→地球寒冷化→人が地球に住めなくなって皆宇宙へ→人類皆ＮＴへ進化
ってな事をシャアは言ってるが、あくまで表向きの理由にしかなってないってないだろ。
それよりもシャアはアムロとの対決を重要視してたわけだから

訂正すまん・・・

アクシズを地球に落とす＝アムロに勝ったって図式がシャアの中にあるわけで・・・

だからアクシズが落ちる→地球寒冷化→人が地球に住めなくなって皆宇宙へ→人類皆ＮＴへ進化
ってな事をシャアは言ってるが、明らかにそれは表向きの理由でしかないだろ。
それよりもシャアはアムロとの対決を重要視してたわけだから

>あくまで表向きの理由にしかなってないってないだろ。
>それよりもシャアはアムロとの対決を重要視してたわけだから

俺には両方ともシャアにとっての最優先事項に見えるけどな。
・アムロとの対決→赤い彗星として
・アクシズ落し→ジオン・ダイクンの息子としてシャアなりに出したNT進化論

いい訳としての隕石落しならシャアはνの完成時期とかも知ってただろうし、
それに併せて実行すればいい訳で（サイコフレームの情報流出のタイミングも
シンクロさせて）5ｔｈの時にタイムスケジュールを気にしてさっさと撤退する
必要はなかった。
ν完成期に5ｔｈ落しをやればいい。

本当にシャアがアクシズ落としとかどうでもいいと思ってるなら
あそこまで綿密な作戦はたてないだろ。

>>274>>275
えっと何て言ったらいいのやら・・・マジで言ってるの？
劇中にも所々に自分の行動を嘲るセリフが出てくるだろ・・・
この作戦を進めながらシャアは常に醒めてたぞ
ナナイにすらその事を疑われてたな

ＣＣＡのシャアは明らかにアムロへの拘り、ララァへの執着と言った個人的な感情で動いている。

普通に見てたら分かるだろうに・・・

>>276
すまんね
普通に観てなくて

俺はシャアはアクシズ落としも真剣だったと思ってる
1stから人類をNTに・・・みたいな考え方も持ってたし
父親の意思を継がないといけないと思っていただろうし
その中でアムロとの決着もつけなければならない

CCAのシャアはアムロとの決着と地球寒冷化作戦の中で
ずっと揺れ動いていたのだと思う
もしどちらかをきっぱりと切り離していれば
シャアは迷わないでアムロを倒せただろうし
シャアはいろんなことを考えすぎて潰れていっちゃうタイプだと思う

>>276
シャアは「世直しなど考えていない」って言ってるんだよな
（あれは売り言葉に買い言葉かもしれんけど）
ただＣＣＡでのシャアの行動はクワトロ時代に地球連邦政府内部の腐敗を見たからというのはあるだろ？
ならその腐敗を取り除くというのもかなりの目的にはなってると見た方が自然じゃないか？
じゃなきゃΖからの変わりようが説明できん
二つの目的が一致しただけじゃないか？
アムロとの決着だけっていうなら隕石落としは逆に不自然だろ

もうひとつ言うと
確かシャアは最後の方で地球への贖罪について泣きながらアムロに語ってるだろ？
アレは間違いなく本心だったと思うぞ
そもそもアムロとシャアの対立はある意味で思想的な対立でもあるわけだから
アムロとの戦いだけを見て思想に基づいた行動を放棄するなんてありえんと思わんか？

>>276
普通に考えたらアムロとの対決を演出するための隕石落しはあまりにも大袈裟
だし実際に5thを落としたりしないと思うけどね（大きさを考えるとあれだけ
でも相当気候は変わる）。
エースパイロットである軍人シャアと思想家ジオンの息子キャスバルの妥協点
が隕石落しだと俺は思うが。
改革は常に誰もが賛成する善行で始まるとは限らない。

”隕石落とし”なぞもうついでの事なのだ、アムロ君。
地球無きあとはNTの時代だ。
アムロ君がこの私の言うことがわかるのなら、
私と一緒に死んでくれ、ララァも喜ぶ。

>>276は普通すぎと・・・

ちょっと言いたかったんだが、
サザビーのメガ粒子砲がパワーダウンして無かったら勝てたって言う人おかしくないか？
発射されたビームにνは当たってなかったと思うんだが
それならパワーダウンは関係ないよね

>>282
出力が安定してる時とは範囲も射程も変わってくるだろ？
ま、だからといってパワーダウンしなければ確実にシャアが当てていたかというと微妙だが

>発射されたビームにνは当たってなかったと思うんだが

当たったか当たってないかそれは発射されてみないと分からん。
今となっては永遠の謎。

拡散メガはνのバルカンを防ぐために否応無く使ったんだよね？
あまりに短時間のうちに連続して使ったことによりジェネレータに負荷を与えたため
出力ダウンしてしまったと俺は思っている

仮に出力ダウンしなかったらパワー負けもせずνの動きにもついて行けたと思う
それでも勝てたかは疑問だが・・・
そうならもっと二人の対決を長く観れただろうなぁ・・・

>>290
＞アムロとの対決を演出するための隕石落し

なぜにそうなるんだ・・・
えっとね、シャアはアムロに自分の行動を止めて欲しかったんだよ
シャアはこの作戦を実行しながらも、その無意味さに気づいていたんだと思う。
だからこそシャアは、恐らく自分の一番の理解者であるアムロに問題定義をしたかった。

アクシズ落とし…真剣だったと思うぞ。ただしそれはアムロとの関わり有ってこその物であって、行為そのものには大して関心を示してないだろうな
アムロとの対決もそういう意味では、それ自体が目的じゃないね。だから勝ち負けにも拘らない。

まあ一言で言うとシャアは孤独だったんだよ。自分を理解してくれる相手に飢えていた。

>>286＝>>272か？
普通に見てれば分かるといってるが完全に君の主観になってるじゃないか
君の感想をさも真実かのように述べるのはやめたほうが良いぞ

どっちも、それぞれの主観を語ってる様に見えるけどなー
自分の主観が正しいと思ってるから→真実かのように述べる　となる訳だから。
別段、不自然な書き込みではないと思うがね。

まあ、不自然なのはアンカーかな。

＞まあ一言で言うとシャアは孤独だったんだよ。自分を理解してくれる相手に飢えていた。
ただ考え方として、これは違うと思うな。

>>288
ただ
＞普通に見てたら分かるだろうに・・・
　
こういう言い方は良くないな
反感を買ってもしょうがない
不自然かどうかはしらんが批判されてもしょうがないレスだろう
　
それと286の言ってる勝ち負けには拘らないと言うのも違う気がするな
明らかに拘ってたと思う
　

このｽﾚの住人は大人だな・・・シャア板のｽﾚでは珍しい
この板では、ある程度煽らんと異説は無視されるからなあ・・・
普通に意見が聞けるなら、別にその必要の無いのだが・・・

まあこの辺りの解釈は迷ってるんだけどねえ
ＣＣＡのシャアは何をしたかったのか。何を思ってあんな行動に走ったか。
Ｚ迄のシャアは何かをやると思っていた。
仮面で正体を隠してのジオン軍への参加、ザビ家の人間の暗殺、その後の連邦への潜入…。
セイラの「兄さんは一人で何かを・・」やブレックスの「君は・・・な人間では無い（ごめんよく覚えてない）」
といった何かを示唆するようなセリフは、否が応でもその期待を高められるよな。

その結果がＣＣＡって…結局お前もギレンやハマーンなどとやってる事同じじゃないか。
ホント失望した。今までのカリスマ性もどこかに逝っちゃって、アムロだララァだのに捕われて・・・。
シャアは結局ダメになっちまったのか？　それとも何かそんな行動に出る確固とした理由があったのか？
意見求む

>シャアはアムロに自分の行動を止めて欲しかったんだよ

だったら何でアクシズの半分が落ちると分かった時大喜びして勝利宣言までし
てるんだ？
せいぜい「止めれる物なら止めてみろ」くらいだろ。

>なぜにそうなるんだ・・・
>えっとね、シャアはアムロに自分の行動を止めて欲しかったんだよ
>シャアはこの作戦を実行しながらも、その無意味さに気づいていたんだと思う。
>だからこそシャアは、恐らく自分の一番の理解者であるアムロに問題定義をしたかった。

それは世の中君と違う主観や感じ方の人間が沢山居るからだよ。

>>290
ZやZZを抜いて考えれば（1ｓｔ→CCA）、シャアの行動に対して違和感は少ないだよね。
そういった意味を含めて、Zの総編集で迷いの無いクワトロを富野が作り出してくれれば
CCAでのシャアの行動も一本筋が通ったものになるとは思う。

>>290
CCAのNT論に書いてあることなんだけど
シャアもアムロもOT的感傷を持ち、それをNT的意識化の中で結論付けることに成功した
とある。ぶっちゃけよくわからんがアムロもシャアも目指すものは同じで
その方法が違っただけ。その違いが何故生じたかってのは
シャアがNTに覚醒していないからではないだろうか。
ちょっと語弊がありそうなので、
シャアは間違いなくNTであるが（富野も言っている、アムロ以上の資質とも）
本人がNTでありながらもOTとしての意識を捨て切れなかったところがあるのではないか。
NTが人の革新でわかりあえる人種なら、人を信じることだってできる
それができず地球を潰すという考え方は
NTがとる行動とは思えない。ひどくOT的なやり方だと思う。
俺もよくわからないが、
アムロもシャアもNTだからこそ人類全体を変えなければいけないと思った、
しかしアムロが自然にNTになるのを待つという方法をとったのに対し
シャアが半ば強引な行動をとったのは、NTでありながら意識の上でOTだったからではないだろうか。
って思うんだが、俺も何言ってんのかよくわかんねえ。

>>294
＞シャアもアムロもOT的感傷を持ち、それをNT的意識化の中で結論付けることに成功した
“体は大人（非処女）でも心は処女よ”と言い放つ女と同じだね。
んで、女（富野）は納得するけど、男（観客）は割り切れないモノがあると。

隕石落としの動機が
＞NTでありながら意識の上でOTだったから
だとしたら
＞シャアもアムロもOT的感傷を持ち
に矛盾が出ないか・・・？
シャアが強行策にでたのはNT・OTの差ではなく、（NT・OTは関係なく）
シャア自身の資質の問題だと思うのだが。

・・・ん？まぁいいか。

>>293
＞CCAでのシャアの行動も一本筋が通ったものになる

その一本筋の行動って具体的になんだ？
アクシズ落としの事か？
もしそうなら、何を想い何を考えてその行為に踏み切ったのかを聞きたいんだが・・・
表面的にみればあれって、余りにも安易で稚拙な行動だよな？　ギレンやハマーンと何が違うのかと（ｒｙ

>>294
＞NTが人の革新でわかりあえる人種なら、人を信じることだってできる
＞それができず地球を潰すという考え方は
＞NTがとる行動とは思えない。ひどくOT的なやり方だと思う。

まさにそのとおりだよなあ・・・だからこそシャアが何を思っていたのかが気になる
>>276で書いたように、その行為がどんなに馬鹿げた行動かはシャア自身自覚していただろう
その上であえてあんな行動に出た・・・その裏にどういう意図があったのか・・・
その辺り考えて欲しいんだけどなあ・・・

で自分の今までの書き込み
>>262>>264>>272>>276>>286>>290
ぐらいかなあ・・・
なんか大分突っ込み所あるが、まあ追求しないでくれｗ
それよりみんなの意見が聞きたい

お題は
ＣＣＡのシャアがあんな馬鹿げた行動をとった背景には何が在ったのか？
ってなトコか？
よろしく〜

>>296
そこまで言うなら自分で新たにスレ立てて自分で釣れよ。

まあ、多分これも書き手主観による物なんだろうけど、

「ガンダムを創った男たち」のＣＣＡの解説でシャアについて「シャアは歴史の中で本人の意図とは別の使命を背負わされた道化として自嘲も洩らしている」

ってあったが、私はこの解釈はある程度は的を射ていると思うよ。何だかんだでシャアはアムロに止めて欲しかったんだろ、「私の勝ちだ。」宣言はそれを悟られないための意地からきた物だと私は思ったが。

>>296
ZやZZを抜いて考えるのが前提だよ。

シャアにとっては自分の思想に共感してくれる人々が
次世代を担う者たちだったと考えていたのではないか。
たとえNTでも思想が違えば邪魔な存在でしかないし、
ましてそれが最強のNTなら尚更だろう。
また、OTであっても自分に共感していれば、
強化し人工NTとして覚醒させれば良いと考えてたではないかな。

要するにシャアの理想とした新しい世代はシャアとその同志によって
作られる世界であってNT・OTは関係ない。
地球の為・人類の未来の為はただのプロパガンダでナチスの
プロパガンダと同じだった。

>>299
シャアは地球圏を自分の思う世界にしていこうとは思ってないだろ
というかシャアは世界をもう悲観してる
だから世界をこうしてしまった地球に居続ける人々に対する怒りはあるだろうが
世界を変えていこうという前向きな考えは無いとおもうな

>>298
止めて欲しいっていうのは違うと思うけどな
もしアムロが止めたなら自分の考えが変わるかもしれないという期待はあったかもしれないが
それは止めて欲しいっていうのとは違うだろ
　
少なくともシャアはアクシズを落とすべきという考えを持っていたと思う
もちろん悩んではいたが

>>301

すまん。肝心な部分が足りなかった。もちろんシャアは人を革新させるべきだ。という思想に基づいてアクシズを落しに必然性は感じていたんだと思う。
でもそのどこかで迷っていてアムロに止めて欲しいという気持ちも少なからず意識しないレベルで有ったんじゃないかっていうことです。

>何だかんだでシャアはアムロに止めて欲しかったんだろ、「私の勝ちだ。」
>宣言はそれを悟られないための意地からきた物だと私は思ったが。

思うのは君の自由だけどね。
そんな物は百人十色。
それを「同意しろ」と言わんばかりに何回も書くのはやめてくれんかね。
それにアクシズはダメで5thならいいという理由は何だ？
シャアが勝利宣言した時はまだ不思議パワーが現れる前で、誰もがもうアクシズ
半分が落ちるのを止められないと思ってた段階（あんな不思議な現象が起きると
は誰も予想できない）でシャアが強がる様な状況じゃないと思うが。

アムロとの対決の為の演出ならアクシズ内部に侵入したのを追いかける必要は
無いわけで・・・。
出てきてνに乗り込むのを待ってればいい。

>>300
だから、これはクワトロ時代のシャアが無かったモノとして、
迷いや悩みの期間が無かったらを仮定しての話だから。
実際、制作の時にはクワトロ時代を知らない人が観ても
大丈夫な様に考慮されてたはずだが。

>>303
喪前も人の批判ばっかしてないで自分の考えを晒せ
マジ痛すぎ

>>305
俺には、シャアは誰も信用してなかった様に見えるんだが・・・
同士なんて、もってのほか、ただ利用するだけ利用して、後はﾎﾟｲｯがシャアの基本スタイルになってないか？

だからこそ、ララァやアムロはシャアにとって本当に特別な存在だったわけではあるが・・・
他の人間にはあそこまで冷酷になれるシャアがこの二人に対しては、哀しいほどに執着してる。
この辺りに「シャアが求めていたものはなんだったのか」を知るための手がかりみたいな物はないだろうか？

>>305
正直CCAをクワトロ時代無しで理解しようとするのは不可能だと思うが
作品的にはアムロとシャアの対決（それににララァも絡む）がメインであるわけだから１ｓｔだけで大丈夫
ただ大丈夫なのと本当に理解できるかっていうのは違うだろ
クワトロ時代無しで急に隕石落とそうっていうなら本当にただの基地外だぞ
　
そしてもしクワトロ時代を抜いて考えたとしても
彼に人類を指導する意思があったようには読み取れんのだが

Zでの苦悩と迷いがCCAのシャアを作ったのかもしれないし。
Zで自分を失い、逃げ続けてきた彼の決意と答えがCCAだったのかも知れない。

>>307
同志という表現方法が不味かったかな。
志しを同じくする者が集まった団体・組織で、個人的な感情の繋がりを求めるた団体・組織ではないよ。
新撰組とか映画でいえばファイトクラブみたいな感じ＞俺のイメージだけどね。
だから　
＞ただ利用するだけ利用して、後はﾎﾟｲｯがシャアの基本スタイル
これは崩れないと思うのだが。

ララァとアムロか・・・
この二人に関しては（二人の関係を含めて）
理想家としてのシャア、人間としてのシャア、軍人としてのシャアなど
見る角度によって違うし、複雑に感情が絡み合ってるからな・・・
CCAのシャアに迷いや悩みがあるとしたら、これが整理できなかったのでは？

>>308
だから、“クワトロ時代のあるシャア”と“1ｓｔ→CCAシャア”は同じシャアではないのだよ。
一つの可能性として“クワトロ時代”の無いシャアを考えてるわけ。

>>310
クワトロ時代の無いシャアなど存在していないのだから
その可能性を考えること自体無意味

>>310
クワトロ時代を抜くとなぜ
>>299のような考えになるのかが分からん
　
完全に脳内妄想じゃん
　
まさか脳内妄想の是非について語れというのか？

匿名掲示板で、自分の意見抜きで名前抜きで、他人を疑ってたらキリがないだろ。

何に同意するかはっきりさせりゃいい

同意する意見がなきゃ、書けばいい。

>>313
誰が誰を疑ってるの？
はっきりしろと言ってるあなたの意見もはっきりしてないよ
奥歯に物の挟まったような言い方は止めて誰のどの発言に対して言ってるのかはっきりすれば？

ちゅうかシャア厨に付き合うということは
すなわち脳内妄想と付き合うことナリ。

>>315
ま、厳密にはそうだが
ただ映像作品がある以上それに立脚した考察なんかは考察なんかはできるはず
というか説得力を持たせられるというのかな
　
>>299の考えはあまりに妄想が過ぎる
しかも理屈が無い

シャアはOT的な行動をわざととることで、
すべての人類にOTでいることの愚かしさみたいなものを
見せ付けたかったんじゃないかな？
それとともに、重力に魂を引かれた人々に地球からの離脱を促すために
隕石落としをしたんだろう。
地球と宇宙という違うところで生活しているから分かり合えない、
だったら、宇宙にしか住めなくしてしまえば、
みんな分かり合える(NTになれる)。
ある意味、クェスはシャアの狙いの成功例とも考えられる。
(結局戦闘マシーンにされてしまったが)
ただ、頭のかたい人類(重力に魂を引かれた人々)は
この計画では切り捨てられる(死ぬ)ことになる。
アムロはシャアと同じ結末(みんなでNT)を求めてはいても
プロセスとしての隕石落としは認められない。
シャアもアムロが反発するのはわかっている。

そこで決闘となるわけですよ。
「ならば今すぐ愚民どもに叡智を授けてみせよ！」
とね。
そんなことは到底できないとシャアは思っているから
「私シャア・アズナブルが(革新を求めない愚民を)
粛清しようというのだ、アムロ！」
という流れで。
ただ、いきなりアクシズを落とすのではただの殺戮に成り下がってしまうから
威嚇射撃という意味で5thルナを落としたと。
そして本番としてアクシズを落とすことを示唆しておいて
アムロの方法論(NTには自然に覚醒するのが良い)が正しければ、
人類の革新が起こり、何らかの形でアクシズは阻止されるだろう。
しかし、アクシズが地球に落ちるのが確定したときに
シャアは「私の勝ちだな！」と叫び
シャア自身の方法論が正しかったことを声高に主張したんだよ。

317&318です。
連続長文カキコ スマソ。
失礼しました。

脳内妄想でひたすらシャアを持ち上げる駄スレ

そうか！！わかったぞ！！サザビーのパワーダウンもシャアの計算のうちだったんだよ！
サザビーの方が機体性能が上だということが気に食わなかったシャアは、わざと
メガ粒子砲をうちまくってサザビーをパワーダウンさせてアムロと正々堂々と
勝負しようとしたんだ！！

>>310
うーん確かにクワトロ時代のシャアは明らかに違ってるよな
あのカリスマ性は本来シャアの持ってないものだもんな
みんなに期待されて新しい世界を導いてくれる指導者に推されて…

シロッコとハマーンとの三つ巴戦の時もシャアに惨めさは感じなかった
寧ろ、そんなになってまで食い下がるシャアにちょっとホロリときたよ
「新しい世界を作るのは老人じゃ無い！！」と言ってカミーユ達に後の世を託す姿は
徹底的な人間不信に陥ってるシャアからは本来出てくる筈も無い言葉

クワトロ時代のシャアをどう扱うかで、シャアへの評価もまた変わってくるのかもしれないな…

それから一転してＣＣＡに漂うシャアの悲壮感は何なんだろうか・・・

１ｓｔの時に輪をかけて人間的温かみを失ったシャアからはただ、ただ、世の中に対する深い絶望感のみ感じる
Ｚの時にあれ程未来に期待を寄せていたシャアが何故に、こうも変わってしまったのか・・・
その絶望感の中でシャアが取った行動が、あの隕石落とし…そしてアムロとの対決…そこにシャアは何を求めていたのか…

って言うか、ただ批判レスばっかしてる香具師・・・普通に痛いんだよね

妄想でもいいから自分の考え晒せヽ(`Д´)ﾉ

なんか人が少ないぞ、このｽﾚ・・・
上げてもいいかな？
荒れてもいいかな？
実は漏れが荒らしだったり？

シャア「むしゃくしゃしてやった」

チンコの皮がようやく剥けた記念でアクシズ落とした

…呼ばれてるみたいだったから来てみた。

クワトロ時代から心変わり云々と言っている人がいるけど、そりゃちょっと違うな。
元々シャア（クワトロ）はエゥーゴの手緩いやり方で変革がもたらされるとは考えていない。
ティターンズという共通の敵があったから、一応同じ方向性のエゥーゴを支援していただけ。
ところが、ブレックスが死んで御輿に祭り上げられてしまう。
他に後継者も居ないから、不本意ながらエゥーゴの代表を演じる「道化」になってしまったと。

コロニーレーザー内でいつの間にか舞台の上に迷い込み、
スポットライトの中でエゥーゴの代表に相応しい答弁をさせられる。
痛いトコロを突かれて返答に詰まるシャア。
そこに自分のことを勘違いした奴が割り込んで来る。
問答は中断、有耶無耶になったところでその場から逃亡…
このシーンが「クワトロ・バジーナ」を如実にあらわしていると思うんだが。

やっぱ声優不在で、「セイラがダカール演説の嘘を看破する」ってシーンが
丸ごとカットされちゃったのが痛いな。

アムロ「お母さん？ララァが？うわ！！」の続き
一瞬見える一筋の光はアムロがＧＭなどをはじけ飛ばしたようにシャアがνを弾き飛ばしたもの。

目覚めるアムロ。「ここは・・・アクシズは？！」
地球から離れていくアクシズを見てほっとするアムロ。
「ん・・・シャアは？！」しかしシャアはいない。
「そうか・・・シャアに助けられたのか俺は・・・やっと認めてもらえたのかな俺も・・・」
口元だけに笑みを浮かべるアムロ。そして彼はその後シャアの後を受け継ぎ人類をニュータイプへと導くのであった

以上シャアの妄想。実際νが弾き飛ばした時にはもう手遅れだった。アムロもあぼーん
結局最後まで誰一人救えないヘタレ男のシャアなのであった

>やっぱ声優不在で、「セイラがダカール演説の嘘を看破する」ってシーンが
>丸ごとカットされちゃったのが痛いな。

しかしダカール演説とCCAでの主張は基本的に一致してる。
本来もっとティターンズの矛盾を事細かく訴えるべきなのに「これ以上地球を
汚染してはいけない」事が主題になってる。
原稿も無しでの演説なので咄嗟にシャアの本音が出たのかもしれん。

　　　　　　　　　　＼　　|　|::　　:::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　,,,,-‐''"
　　　　　　　　　　　＼　|　|::　　:::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　,,,,-‐'"俺は
　　　　　　　　　　　　＼|　|:::.　::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ,,,-‐''" |　　　弟のようにはいかんぞ！！
　　　　　　　　　　　　　 .|　',:::.. ::::::::::::::::::／ "''ヽ　　　,,,-イ"　　　　|　　　　　　　　　　　　 ,,,-‐'''''''''‐-､
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　＼::::::::::::::／　　　　 ,,,,-‐'" |;;;;|　　　　 /　　　　　　　　　　,,-'''"　　　　　　 ﾞヽ､
　　　　　　　　　　　　 ,'"　　　ﾞヽ,,‐'"　　　,,-''';;］ |　　 .|;;;;|　　　''/　　　　　　　　 ,,-''"　　-､,,,,,,,_　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ─,､　　|　　 ,,-''"　／‐| |　　.└┘＿　ｌ|　　　　　　　 ／　　　　　　　　ﾞヽ､　　　　　ヽ,
　　　　　　,,-─-､　　　　　ﾞ､ﾞヽ┴-‐'ヽ､,／　　|　　　 ／￣ﾞ､ヽ |　　　　　　 /　'''"　　　　　　　　　ﾞヽ　　　　　|
　　　 ,,‐'"　　　　 ﾞヽ､　　　 |───‐'''"ヽ　　 |　　／:::::::::::::|_,ノ　　　　　　/　"''''
　　／　　　　　　　ﾉ　 ＼　 .ﾞ､──‐'''''"~|　　 |,,,／/:::::::::::::::::|--､,,,_　　　/
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　　　　　　　　　|／-‐　　|　　　＼---‐'''',|／:::::/::::;;‐::::::::::::::::::ﾞヽ::::::::::::/　　　　　　　　　／─-､
　　　　　　　　　|-'"-"　 .|　　　　 ＞─''":::::::::/:::／::::::::::::::::::::::::::::,,,,,-/　　　　　　　　 ／::::─ヽ::::ﾞヽ､ ,,,-''"
　　　　　　　　　 |'''"　　　|　　,-'''::::::::|:::|::::::::::/::/:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''"::::/　　　　　　　　／:::::::::::::::::::＼::::::＼
＼　　　　　　　　＼￣""'''''''──---､::ｌ::::::/-‐''''''":::::::::;;;;;;;;::::::::::::/＼　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::＼:::::ヽ

誰か知らんが他スレに出張してまで無理して人呼ぶなよ。
賑わうと荒れるは紙一重。

本当にアクシズを落とすつもりはなかったんです。
ただついカッとなっちゃって気がついたら総帥なんてもんになっちゃってて
もう後に引けなくて、いや、ホントすんませんでした。

どこかのサイトで見たんだが

あの演説は、エゥーゴの総帥としての主張だけでなく、
次世代を担うニュータイプ(カミーユ)へのメッセージも含まれていたのでは？
「あなたはシャア・アズナブルに戻らなければならない。」
というカミーユの言葉に対してのシャアの意思が含まれていたのでは？

という考え方もあるらしい。
そう考えると、冒頭に自分がシャアであることを宣言したのも、>>329のように地球汚染が主題になったのも、
わかる話だと思う。同時に、クワトロにとってカミーユは大事な人物だったんだな。

以上、妄想でした。

>>332
カッとなってやった
落とす隕石はどれでもよかった
今は反省している

シャアは粘着チ○ソだからなあ。どっかで北の血が入っちゃって隔世遺伝
しちゃったんだろうか？

なんつーか、クェスの言動ってシャアそのものじゃねえの？
クェスの物の考え方、主張、あの痛い行動・・・どれもシャアに当てはまるんだよな

>>322
クワトロ時代のシャアが、三人のシャア（1st・クワトロ・CCA）の中で異質なんだよね。
思想とか理想ではなく性格というか物の考え方自体が違ってる。

＞そこにシャアは何を求めていたのか…
これは、もしシャアの計画が全て順調に進んだら
シャアは何を得ていたのかを解答としてよいのではないかと思う。たぶん

>あの演説は、エゥーゴの総帥としての主張だけでなく、
>次世代を担うニュータイプ(カミーユ)へのメッセージも含まれていたのでは？

少し深読みしすぎだな。
内容的には「環境保護団体の主張か？」と思うほどの地球保護、総宇宙移民推
進が趣旨だし。

>>337
CCAのシャアはクワトロ時代のなれの果てって感じがするが
１ｓｔでは復讐が根底にあるからシャアの人間性ってなかなか出てこない
だからシャアの素はクワトロだと思う
クワトロでいろいろやって世界を見て絶望してテロリズムっていうのはなんか良く分かるんだよな
ていうか典型的なテロリスト
　
アムロも一歩間違えればそうなりえた。
CCAのアムロとクワトロは思想的な部分で似てると思うから

>>339
アムロには止める人がいる。ブライトとかカイとかベルトーチカもか。
そういう人たちがいるから人類に希望を持ち続けてられるとも考えられ
るかな。
シャアにはいないんだよね。だからっつって短絡的過ぎるとは思うけど。

三つ巴スレ埋まりにつきあげ

今度はこっちを消費しようかｗ

>>340
あの人は純粋なのよ。母さんにはわかるわ。

ハマーンはビンラディンだ






そしてＣＣＡシャアはマツモトチヅヲだ

>>341、342
さっさと次スレ立ててそっちに行け。

>>340
シャアにとってのそういう人はララァかカミーユだったんじゃないかと思う。
その人たちを失い続けたのがあのCCAでのあの絶望感に繋がったように思えるんだが。

22 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/02/04 23:23 ID:???
さよなら、にちゃんねる

テレビにニュース速報が入る。
俺は慌ててパソコンを立ち上げ、そして気付く。
「あぁ、2chは閉鎖したんだっけ……」
テレビからは現場の慌しい状況が伝わってくる。
もし2chがあったら、どういうスレが立っているのだろう。
重複スレが沢山できて、それで荒らしとかやってきて……
テレビでは相変わらず、レポーターが必死で現場の状況を伝えている。
可愛いレポーターだ。俺は、頭の中で「萌え〜」というレスを
つけている自分を想像した。
後ろの群集がテレビに向かって挑発的なポーズを取っている。
「なんだ、あのドキュソ」「厨房氏ね」……
俺はたまらなくなり、無いとは分かっていながら再び2chにアクセスした。
しかし、画面には一言「閉鎖したのです。。。」とだけしか表示されない。
何度リロードしても変わらない。あの日以来、2chは止まったのだ。
どうやら犯人が逮捕されたようだ。相変わらず可愛いレポーターが
その状況を伝えている。
「さよなら、にちゃんねる」
俺はお気に入りから2chを削除し、そして騒がしいニュースを冷めた目で
見るのであった。

24 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/02/04 23:24 ID:???
その日はいつもと変わらずに暑い日だった。俺は残った仕事を片づけようと、
一人オフィスに残ってパソコンに向かっていた。そろそろ仕事を切り上げよう
かと思ったその時、メールが送られてきたことを知らせる聞きなれた電子音
が鳴った。
「ん？」
俺はメールに目を走らせた。差出人は・・・知らない名前だ。
「いたずらか宣伝かぁ？」
あまり深くは考えずに、メールの中身をチェックする。
するとそこには、懐かしいあのキャラクターがあるではないか。
「モナー・・・」

もう3年も前になる。自らの巨大さに耐え切れずに陥落した超巨大掲示板
「２ちゃんねる」。その存在に終止符をつけたのは、今日のような暑い夏だった。
奇しくもその日は、俺の学生時代における「最後の夏休みの日」でもあった。
あれから社会人となり、そこそこ平凡な日々を送ってきた。だが２ちゃんねるが
存在していたときのように、気持ちが熱く高ぶることはほぼなかった。

モナーを見る俺の胸に、熱いものが込み上げてきた。モナーの輪郭がにじんで
見える。終ってしまった夏休み。俺は居たたまれなくなり、かつて２ちゃんねるが
存在していた場所へアクセスする。驚くことにそこには大きく「２ちゃんねる」の文字。
「復活しましたです。」飄々としたそのレスは、紛れもなくひろゆきのものだった。
規模は縮小されているものの、雰囲気はほぼかつてのまま。駄スレが乱立し煽りが
飛び交う。俺の腕は信じられないものを見たかのように、小刻みに震えていた。

終ってしまった夏休みが、帰ってきたのだ。

25 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/02/04 23:24 ID:???
ミーンミンミンミーーン・・・
床板がきしむ縁側から、空を仰ぎ見る。
私は、この時期が来ると、決まってあの伝説の掲示板を思い出す。
「２ちゃんねる」
もう60年も前になるだろうか。
これが存在した時は、私の人生の黄金期だ。
閉鎖後、徐々にインターネットの規制が厳しくなり、
煽りやネタも忌み嫌われるつまらない世界になった。
大学を中退したことは後悔していない。
優良企業をやめたことも後悔していない。
幸いにも天職が見つかり、40近くにして妻も見つかった。

回想に耽っているところへ、孫が私を現実に呼び戻した。
私の持っているリモコンを指して言う。
「おじーちゃん、２チャンネルつけて。」
「ん、あぁ。２ちゃんねるか。どれ」
一瞬ドキッとしながら、ネットワーク3Dパソコンテレビのスイッチを押す。
しかし・・・２チャンネルは使われていなかったはずだ。
首を傾げながら、２のボタンを押す。
そこには、懐かしい壷の陳腐な2Dグラフィックがあった。
「逝ってよし！」「オマエモナー！」「１の主治医です」
日付は、2001年8月25日のままだ。
そうか・・・あのひろゆきの小せがれが・・・。
涙が止まらない。
60年ぶりに元厨房が作り出す駄スレの饗宴に酔いしれた。
ありがとうありがとう。。。

>>345
ゴミがなに偉そうにしてんだよｗ

こっちはこっちで流れが有るんだがなあ・・・
頼むから荒さんでくれ

・・・いや、スレタイが結構挑戦的だしｗ

つうかやってることは似通ってるんだがな。
あっちのスレで明らかにされたこと。
ライラ戦でシャアは一人で戦ったとか言われてるが、
実際は２機以上味方がでていた。他にも出ていた可能性が高いことを考えると
ライラ隊が数で優位であったと言う主張は崩れる。
結果的に「ＯＴの旧式ＭＳに最新ＭＳで苦戦」という不名誉な結果が残った模様。

>>353
いや一人で戦ったなんて言ってる奴はほとんどいない
ジム�Uのパイロットがシャアの邪魔をしたのが印象てきだし

>>354
４対１だったとか主張してるやつはたくさんいたが。

>>355
4対3ぐらいが正解だったのかな。
まあ、ほとんどシャアしか戦っていないような感じがするが・・・。
あと苦戦はしてないだろ。やる！とは言ってたが。
むしろ苦戦したのはライラ隊のほうだろ。
ボスニアからの撤退命令が出てなければライラがあの状態だったし全滅してたかもしれない。

>>356
リックディアスはアポリーロベルトで２機以上あるはずだから
両方でていた可能性が高いことを考えると
４対４以上が実際だと思われる。
結果的に戦闘が画面に映っていたのはシャアだけだったが、
シャアがのったら一機追っかけてる間にアーガマにまとわりつかれてる間
そのほかの皆々様がアーガマ周辺を守っていたんだろう。

結果としてシャアが有利にコトを運んだのは事実だが、
ＭＳの性能や戦力比を考えればＮＴとしては当然、
むしろ相手が有名な連中でもない一般兵連中だったと考えると
非常に情けない結果と言わざるを得ない。

>>357
まあ1機撃墜してるし、ライラはびびりまくりだし、
情けなくはないんじゃないか。
それをいったらカミーユはZでハイザック1機に（ｒｙ

>>358
カミーユはそれなりにザクザク落してるシーンが記憶に残ってるし。
しかも、いきなりシャアが苦戦したライラを落しちゃうし、ライラに関しては
シャアは完全にカミーユの引き立てにまわされたといっていいだろう。
ザコを相手に初っ端から「ようやく一機か・・」
シャアの活躍を期待してた方には聞きたくなかったせりふだな。

>>359
ただその後カミーユはZに乗り換えて無類の弱さを発揮。（ザコにジェリドにやられまくる）
シャアは3機同時落としとかもやっている。

Z搭乗のカミーユは弱いってレベルじゃない。
あきらかにMk-�U乗ってたころより技量も戦略的な思考も落ちてる。

>>360
カミーユはここぞと言う時に力を発揮するタイプ、とフォローしてみる。
ともかく、Ｚは敵のレベルが高かったせいかは知らないが、
カミーユもシャアも、いかにもＮＴ主人公、という活躍があんまなかったと思う。

>>361
カミーユはMk-2乗ってるときも弱かったよ。
ライラのガルバルディは簡単に落とせたのに、
ジェリドのガルバルディに落とされかけてる。（足1本失って、シャアがこなければ落ちてた）
その後、シャアにそんなことでは次は君が死ぬぞ
と戦術的なことを中心に説教されてる。

ジェリドやヤザンはともかく、ザコにまでやられてたっけ？
それなりにガンガン落してると思うけど。
あと、ジェリドはもっと実力評価されても言いと思うんだが。

>>362
レベル自体は高くないはずなんだがな。
ティターンズは名ばかりで大したことないアースノイド。
アクシズは素人集団。
ただ、ライラ、ヤザン、ブラン、ガザCの一部のパイロット
はおそらく1年戦争を経験しているベテラン。

>>364
ザコにはけっこうやられてる。
仲間に助けられたこともあるし、
Zのパワー（カミーユの実力ではない）で強引に落としたこともあった。
あとジェリドはシャアやアムロ相手に全然相手になってないから。

確かにジェリドはアムロやシャアには敵わないが、
ハマーンにプレッシャー与えたり、アポリー落としたり
けっこうな活躍してると思うぞ。

「ああ！大佐のスレが、荒らされていきます」


最強スレにするのはやめないか
戦闘能力の高さ話題にすると荒れるだけだし・・・
そういうのは他にスレ立ててやっておくれ

つーかレスするなら前の流れ汲めよ・・・

流れを変えようぜ。
おまいら何歳ですか？
俺は19歳。

何か358と360と363と366同じ人のような?

他意はないがスクロールして実に入ったレス

320 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/01/30 02:50 ???
脳内妄想でひたすらシャアを持ち上げる駄スレ

つうかこれがスレ本来の流れだと思うが。

>>370
>>358と>>366は俺。あと>>369もな。

>>371
うーん最近せっかく良スレになってきたと思ったのにな

>>371
うーんわがまま言ってすまん
前に漏れが問題提起して意見待ってた状態だったんでな
出来ればそれに関してレスして欲しかったんさ

っていうか、レスしてくれ〜ヽ(`Д´)ﾉ

漏れのレス
>>262>>264>>272>>276>>286>>290
>>307>>322>>
ぐらいかなあ・・・

>ザコを相手に初っ端から「ようやく一機か・・」
>シャアの活躍を期待してた方には聞きたくなかったせりふだな。

プロ同士の戦いを思わせて俺は返ってあのシーンは好きだけどな。
まあ確かにカミーユがあっさりライラを撃墜してしまったのには唖然としたが。

>>375
プロ同士っぽいかもしれんが、ヒーローっぽくはない。
仮面ライダーが戦闘員に「ようやく一匹か・・・」とか言ったらゲンメツだろ。
この場合シャドームーンとかか？

>>376
「ようやく1機か」だからガンダムが好きなんだ。
雑魚キャラがバタバタやられるのが良いのなら仮面ライダーか戦隊物を見る。
ホイホイと雑魚キャラを倒すのがヒーローの条件とも思わない。

>>377
アムロやジュドー、シーブックはヒーロー的な強さの条件を十分満たしてる。
カミーユだって普通に戦闘で落したＭＳはシャアの倍を軽く超える。

ガンダムがヒーローモノかどうかは置いといて、
アムロそのほかはヒーロー的な強さを持っていたけど、
Ｚで主役を勝ち取ったはずのシャアは結局ヒーロー的な強さはもらえず
普通の「プロ」に過ぎなかったように見えるんだが。

>>378
シャアは主役といっても
カミーユ視点だし、
あとカミーユはザコをたくさん落としているが内容はひどい。
ハマーンの嘲笑とかの回を観ろ。
ザコに苦戦してるどころか、ザコに負けかけてる。

>>378
シャアが苦戦したのは最初だけ。
あとは普通にザコ落としてる。
3機同時落とし、とかカミーユにはできないだろ。

>>380
それでもザコを落してるトコは極端に少ないぞ。

>>381
だからカミーユ視点だからって言ってるだろ。
47話とかだってカミーユ対ハマーンがずーと描かれてるが
シャアは第2波で出撃し、その後はアーガマを守ってる。
MSを落とした描写はないが
アーガマを防衛して、
グリプスに攻撃を仕掛けている以上は絶対に落としてるだろ。

単にシャアがMSを落とした所が描かれていないだけ。
同じく、そのときアムロはどうしてた？ガルダで茶でも飲んでたと思ってんのか？

>Ｚで主役を勝ち取ったはずのシャアは結局ヒーロー的な強さはもらえず
>普通の「プロ」に過ぎなかったように見えるんだが。

俺はＺでのシャアは十二分に強かったと思うけどね。
アムロの強さには一種神がかり的な物は感じるけどカミーユやジュドーは1st
アムロ（Ｚの時はさすがにブランクがあったように見える）に比べるとそんな
に飛び抜けてたようには思えない。
無論平均を大きく超える存在なんだろうけど。
まあキャラに何を求めるかは人それぞれだけど。

一応断っておくけど「○○は××より強い、弱い」の不毛な議論をしてるんじ
ゃないぞ。

Zのシャアは強いという場面は少ないが弱いという場面は特にないだろ。
カミーユに戦術的な事でアドバイスしたり、指揮したり、仲間を助けたり
頼れる脇役って感じだった。
実際ジャマイカンとかライラがその巧みな操縦とプレッシャーに警戒してたし。

Zのアムロはブランクがあったから弱くてもしかたない
みたいな意見が多いがそれはリックディアスに乗ってたときまででしょ
ディジェに乗るようになった時期はもう昔の勘はほぼ取り戻してたと思う
そんなアムロでも1ｓｔの時ほどホイホイ敵を落としてない
Zの時期は全体的にパイロットのレベルが凄く向上してたんじゃないかと俺は思うんだが
パイロットの育成期間もじゅうぶんあったろうしね

などと遠回しにシャアを持ち上げてみる

>>386
パイロットじゃなくてMSが成長した。
連邦側はアムロのデータを基に教育型コンピューター乗っけてるし、
ムーンバブルフレームの技術の確立によって
MSの戦術性が上昇したのも原因。

美　少　女　戦　士　
セーラームーンバブルフレーム

>>381
グリーンノア襲撃の際はＧＭII十数機が撃墜されているが、
シャア、ロベルト、アポリーの位置関係や行動を見る限り、ほとんどはシャアが撃墜したようだ。

ブランク付きでもアムロ＞＞シャアにしか見えないわけだが。
シャアは操縦技術もＮＴ能力も衰えてたわけじゃないだろうしシャア形無し。

>>387
パイロット側も戦術が確立されて日頃訓練してて上がってるだろ。

>>390
シャアは精神的に衰えてるだろ。
1stのような若さもないし。
ハマーンの嘲笑の回の頭抱えて苦しむシャアは見ていてつらかった。

>>391
Zの時点では、そこまでいってないだろ。
シャアもティターンズは組織として
まだ完成していないのかって疑問に思うくらいだし。

>>393
いやいや、モビルスーツの有効性が確認されて７年ですぜ
ティターンズという組織はまだ完全には完成していなくとも
連邦側でのモビルスーツ戦術は一年戦争時に比べて大幅に伸びただろう

しかしシャアでさえあれだったんだから他の連中は
どれくらいヘタレてしまうのだろうか。ラルとか三連星とか。

>>395
シャアでさえあれって・・・
ボスニアの連中はともかく
他のティターンズの連中にはシャアは苦戦してないだろ
後ろの敵を振り向きもせず落としたり
3機を一瞬にして落としたり
3話はともかく、他の場面ではシャアは強かったし

>>396
いや、1年戦争時連邦兵からあれだけ恐れられたのに
Ζではあまり活躍できなかったように見えて…
あとシャア大好きだよ漏れは。不快にさせたのならスマソ。

>>397
アムロでさえ時には被弾してた有様だからな。
やはり全体のレベルが上がって着てるんだろう。
カミーユもＺ乗り換え後でもガルバルディの大群に遭うとやはり苦戦してた。
1stガンダムの様な圧倒的な技術的アドバンテージないとサクサクと撃墜とい
う訳にはいかんのだろう。

>>393
1年戦争であれだけＭＳが大活躍してるのに連邦軍がまるっきり研究してないと
いうのはありえないよ。

>ラルとか三連星とか。

各個人がどれだけ時代の流れに合わせられるかの順応性次第じゃないか？
ラルなんかは体力的に問題が無いのであれば柔軟な発想を問われるゲリラ屋だ
し特に問題ない。
三連星はＪＳＡに拘ったりしたら拙いかも。

カミーユはZでガルバルディどころか、ハイザックにやられかけてるよ。
しかも自分でなんとかしたんじゃなくてカツとファに助けてもらった。
名無しパイロットに負けそうになってる時点でヤヴァイだろ。

NT能力が高くても、操縦が下手だと弱いってことを身を持って証明してくれたのさカミーユは・・・・

>>401
個人プレーが光ってた1年戦争と戦術が確立しチームプレーに重きを置く時代
では中々アムロの再現という風にはいかんのだろ。

何でも良いけどカミーユの射撃の下手さ加減はどうにかならんのか・・・。

>>402
操縦は巧いと思うぞ。
ただ射撃が・・・。

テキトーに撃って外す
↓
近づいて切ろうとする
↓
引っ付かれる or 切り結びしつつお喋り
↓
ピンチになる
↓
援軍が助けに来る

最近このスレ、カミーユの話ばかりだな。

シャアvsハマーンvsシロッコ Round4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076215052/

シャアが三機同時に落したのって何話だ？どうしても思い出せないんだが。

>>409
たぶんさよならロザミィの回だと思う。
3機のハイザックをビームライフル3発で1コマで倒してるシーンがあるから。

毒ガス設置部隊か。さり気過ぎて覚えてねー。
戦闘部隊を次々落してるシーンはないのか？
カミーユでもあるぞ。

>>411
後ろにいる敵を背面撃ちで落とすのとか、エマ守りながら落とすのとか、
少なくてもカミーユみたいに雑魚に殺されそうになったことはない

またこの流れか。
シャアを擁護するのは良いが最後にカミーユの事を持ち出すのはもういいよ。

そういえばエマも進歩の無い奴だったな。

アムロもサイコに気を取られてる隙にハイザックにディアスの左手に被弾して
る。
ブランクを考慮してもやはり1stの時のアムロを考えるとやはり相対的な位置は
落ちてるんだろう。
「後ろにも目を付けるんだ」と叫んでた当人なんだけどね。

後付設定とはいえ83ではジオンのベテラン達は機体や数のハンデを物ともせず
戦ってたけどな。

1stのアムロは殆どアンタッチャブルな存在だったからな。
シャアがジオングで頭と左腕をもぎ取った以外というと被弾したのは何時だったけ？

ドアンに。

ゴッグとかグラブロとか

シャアが強かったのはジャブローでズゴックに乗ってた頃までだな。
そのあとはアムロの成長を見せる為に堕ちていく生贄にされたとしか言えない。
ゲルググに乗っていた頃のシャアはララァから邪魔だと言われるしライバルとしてジェリド以下かも知れない。
シャアがジェリドより弱いって意味じゃないけどジェリドより主人公に圧倒されてるように見えたから。

シャアはパイロットとしてでなく、政治手腕も説いてほしいな。

ほとんど旗の役割で実質部下がやってたんじゃねーのか
シャアはその事後報告を聞く、見たいな

いや、ゲルググで割とがんばってたよ。

１回目→不意打ちに気付かない→ライフル撃ちあい→押されてた。

２回目→ララアの援護を抜いても薙刀でかなり切り結んでて、やるじゃないかと思った。

３回目→ジオングで最初にアムロの攻撃を避けたくらいで後は特に圧倒するところが…

ジオングより、ゲルググ２回目のほうがよっぽどがんばってた感じなんだが。

ガンダムがMC化されるまではゲルググで良く頑張ったと思う。
12機のリックドムを瞬殺しブラウブロレベルのNT用専用機なら撃墜する域に達
してたアムロである事を考えると。
ジオングでは慣熟期間なしでいきなりだしな。

>>423
ただなあ、どうしても「大佐、邪魔です！」のイメージが………

ガンダムの世界で慣熟期間なんて意味がない罠。

>>426

ガンダムの世界なら一流どころか二流の上クラスパイロットなら
普通に可能なことがシャアにはできないとでもｗ
超一流どころなら慣熟期間どころか操縦システムまるごと
変わってても無問題なのにね・・・。

MS順応性では

ジェリド＞＞＞シャア

とでも？

>>426
一年戦争後半エースは新型のゲルググは乗りたがらず
ザクに乗ったって設定があるぞｗ

>>428
でもジェリドは良い結果出した事無い・・・。
壊す才能は素晴らしいけど。
よくあれだけ次から次へと新型貰えたもんだ。

実戦で機体の耐久試験をやらせるには最適な人材なんだろ。

なかなか死なないのが評価されてるんだろうなｗ

ハイザック→ガルバルディ→マラサイ

「この状況下で化け物に遭遇して大体撃破されてるのに
　何故いつも死なないんだこいつは？面白いから新型与えてみようか」

→ガブスレイ→ガブスレイ２機目→バイアラン

「本っ当に死なないなー・・・しかもバイアランで結構戦果あげてるし
　あまつさえ壊してないし・・・ひょっとしたらＮＴかも？」

→バウンドドック

「をを！気のせいだったか！」

バイアランのままにしとけば死ななかったかもｗ

>432
「異能者」だと思われてテストされていた説。

激しい戦闘の後でも髪の毛がまったく垂れないところとかが
非常に研究意欲をそそったらしいぞ。

あれだけ怪我したキャラも珍しいわな・・・。

>壊す才能は素晴らしいけど。
>よくあれだけ次から次へと新型貰えたもんだ。

他に人材居ないのか・・・。

おまいら、ジェリドは藪なんだよ。
暗黒時代、毎回同じパターンで炎上を繰り返したが、
素質は一級品だし、他にもっといいピッチャーもいないから
毎年大きな期待をされてたじゃないですか。

普通Mk-�Uを墜落させてる段階でパイロット人生（少なくとも第一線のパイロ
ットとしては）は断たれてるぞ。
戦争中で良かったね。

>>437
自分の技術に酔うどころか酔っ払っちゃったんだな

そういう意味ではサラは賢明だったな。
自分の技量に合わせてハイザックを選択してたし。

寂しいのでage

ついでにシャアはザビ家への復讐をしていたはずだけど
ミネバ殺したの？

あなたならあんな上物のロリを殺せますか
ましてやシャアですよ

乱戦とはいえ、カツに懐に飛びこめれて乱射を喰らい戦闘不能になるジェリド・・・。

>>436
ラムザスとダンケルてヤザンに呼ばれるまでグリプスに居たんだから人材は居
る。
人事システムに問題が・・・。

>>443
カツがあまりに強すぎた

>>442 漏れは歴史を知っているから、ザビ家の人間ならロリでも殺せる

シャアにミネバは殺せないだろ。
多分シャアはミネバに自分自身を見てたと思うし。
だからミネバには自分のようになって欲しくなかったから、
ハマーンにキレて、救出した後、普通の暮らしをさせたんだと思う。

普通の生活っていっても徳川慶喜みたいな生活なんだろうな

>>447
自分自身を重ねてはないと思うな。
ミネバがアムロに復讐心を持っていたとは感じられなかったしな。

幼い頃のセイラの面影を見た。なら少しは解るが。

ミネバ主人公（もちろんMSパイロット）の新シリーズ作ってくれんかな
主人公以外の主力MSパイロットも軒並み十代前半〜十代以下の少女ばかりで
この場合、ガノタがどういう反応を示すか見てみたい

及川光博って、シャアに憧れてるんだよね。コンサートではコスプレもしてるし。
でもどうみてもあの人はガルマだな。

王子だからさ

勝利の栄光を君に！

機動役者ミッチー　王子の野望

外交官→弁護士→少佐→大佐→総帥
　　　　　　　↑
　　　　　　今ここ

>449
復讐心じゃなくて、周囲の大人が政治的に利用するって状況が
シャアとミネバの共通点じゃないか？

それより血の宿命を感じたんじゃないのかい？
シャアもダイクンの子じゃなきゃ人類の革新は置いといてアムロと延々おっかけっこしてただろう

>>456 追いかけっこって・・・こんな風にか？
　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　――――　　○　　――――
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　　　　　　　　／/ |　＼
　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 ／　/　|　 　 ＼
　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　 ） 　 　 　 　|　(⌒ 、
　　　( 　　　　　　　　　　､⌒　　　　　　　　　ヽ　　　　　（　 　 　ヽ
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　　+　●　ﾊﾊﾊ ﾏﾃｯﾀﾗｧ〜　　　　　＋ ○　ｳﾌﾌ ﾂｶﾏｴﾃｺﾞﾗﾝﾅｻｲﾖ
　　　 /⌒　　　　　　　　　　*　　　　　　　）ヽ　　　＋
　　／⌒)　　＋　　　　　　　　+　　 　　／）　　*

せめてトムとジェリー風で…

シャアの出ないガンダムなんて、コーヒー豆の入っていないコーヒーみたいなもんだ。
シャア萌え！

海苔返せようのAAを思い出す今日この頃

>>460　　　　　　　　　　　　　　@@@@
(;■Д■)ララァ返せよう　　　（ﾟДﾟ）もってねーよ

>>455
シャアは自分の意思で行動してるだろ（少なくとも選択できる立場だったのでは？）
ジンバ＝ハマーンという考えなら、分からなくもないが。＞育てられ方がね

>>457
ヒマラヤ級航空母艦 ｶｯｺｲｲ（・∀・）

過大評価はゲームやらなんやらでこれでもかとされてるけど、過小評価された試しはないだろ

ゲームでは過大評価
2ちゃんねるでは過小評価

シャア板での評価が妥当　

ネタかマジレスかの区別もつかなくなってる奴も多いがな。

>>464
貴方の評価が一番的確だと思いますよ。

マ・クベ＋ギャン＞＞＞シャア＋ゲルググ

宇宙での戦いはシャア、ゲルググけっこう強かったぞ。

一応テキサス内でも自力帰還不能にはしてるんだけど…

ララァの「邪魔です」ってのも、足引っ張って邪魔って意味じゃなくて
自分が撃てないから出たコトバでしょ？
あれだけ簡単にビット落とされてるのを見る限り
ララァ一人なら勝てたって訳でもなさそうだしな。
（まぁ結果的に死にはしなかっただろうが）

てかアルティシアのコアブースターが援護に来なければ
アムロはシャアに落とされてた可能性あるしな。
たしかシャアがアムロに攻撃しかけようとしたとき間に入ったんだっけ、
でそれに怒ったシャアがコアブースター落とそうとして、
ララァにダメですと言われて
止まった瞬間にアムロに腕を切られて・・・って感じだよな。

CCAでは、あそこでシャアはNTに覚醒したみたいに描かれてたけど。
「なまじ人の意思が感知できたばかりに・・・」ってセリフもあるし。

勝てたかどうかはともかく、ララァは死んでないだろうな。
まぁ、「たられば」言い出したらキリがない訳だけれど

つまりセイラが悪いということか

アルテイシアさえいなければ・・・

>ララァの「邪魔です」ってのも、

先日アニマックスで久しぶりに見た。
「邪魔です」て叫んでるシーンを見たとき正直「つい先日まで『援護がないと
集中できない』と文句付けてたの誰？」という気にはなったな。
アムロ/ガンダムが相手なら集中できんのか・・・・。

ララアもアドレナリン出まくりで我を忘れたんだろ。
当時接近戦用MSの頂点に居たガンダムに接近戦用武器を積んでないエルメスで
何がしたかったんだか・・・。

甘いな。
エルメスのセンサー有効半径はガンダムの42.9倍だ。
・・・本当にララァは賢いな（棒読み）

保護対象が自ら突っ込んで行ったからな
腕を撃たれて蹴っ飛ばされた奴な

>>471
そうか？
アムロは普通に避けてたし実質ララァと二人がかりで攻めてたろ。
ただシャアは毎回女に足引っ張られるというのには同意。

ララァが死んだ時の戦いはセイラの突入がなくてもシャア達の方が不利だったと思うが・・・
ビットほとんど落とされてたし・・・
シャアの覚醒がララァが死んだ後じゃないかな？導いてくれって言った後に、「見える。見えるぞ」だから。

ララァ死亡の時は、製作者サイドは「もうシャアはアムロの敵ではない」
っていう事をハッキリさせるつもりで演出してるよ。
「邪魔です」とか言われたり、完全にアムロとララァに部外者扱いされているし。

自信満々に「邪魔です」と言われてもな・・・。
ビットの在庫は少ないわ前方固定の2門のビームしかないエルメスだわでは、
距離を取る工夫もしてないし横や後ろに回られたらどうするつもりだったんだ
ろ？
一度ララアの戦術論を聞かせて欲しいもんだ。

アムロ「後ろにはビーム砲が無いと見た」
ララァ「甘いんだよアムロ！！」

だだアムロともっとじゃれていたかったララァ・・・

大佐が不憫で不憫で・・・

「邪魔です」と言いつつ後ろを取られたら「援護がいないと集中できない」と
クレームつけるんだろうな。

多分・・・。

シャアが操縦してるジオングですら接近戦は不利なのになあ。
エルメスではちょっと・・・。

ララアが希望するなら良いんじゃないの。
死ぬのはララアだし。

遠中距離からの攻撃力考えるとエルメスがちと勿体無いが。