2対1じゃなく
MSはみんな同じだったら
どうなってたのだろう?
2
シロッコ≧ハマーソ>>>>>>>シャア
で、き・ま・り
>>3を見て言ってるわけではないが…シャアって弱くないか?
シャア>>>>ハマーン>シロッコ
だろ
シャア>シロッコ+ハマーン
だったんだから
結局最強スレになる予感
>>4 シャアが弱いのなら、
シャアより高性能なMS乗ってて、
2対1で落とせなかったハマーンとシロッコはどうなる?
同じMSに乗ってたら、
2対1でもシャアが勝ったと思う。
この3人は、対等っしょ。
シロッコはともかく、ハマーンはマジでなかった罠
でも機体性能から考えると
ジェガン対νガンダム、サザビー
みたいなものだぞ。
ハマーンやシロッコとシャアが互角程度なら落とされてる気がする。
>>3に禿同。
Z時代では明白。
CCAは違うと思いたいが。
なんとなくシロッコが勝ちそうな気がするな
ハマーン様はシャアばっか狙いそうだし
>>9 マジでなくてもきついだろ。
シロッコのライフル避けながらライフルで応戦していると
上からいきなりライフルある方の腕切られたり。
せいぜい、リ・ガズィvsヤクト×2くらいだろう。
キュべレイ>THE-O>>>>>>>>>>>>>>>百式
シャア>シロッコ>ハマーン
1st ライバルキャラ
Z 兄貴キャラ
CCA ライバル&ボスキャラ
なんでZ時代だと演出上どうしても弱くなるんだよな。
カミーユより目立つとまずいしなぁ。
CCAシャア>シロッコ+ハマーン>クワトロ>シロッコ=ハマーン>1stシャア>>CDAハマーン
シャアとハマーンが
,..-‐,:―-、
/::::::::::::::::::::::ヽ
l:::::::::::::::::::::::::::::゙
j|:::::::::::::::;r'´ ̄`ヽ
/::::|!::::::::/ l
/;-:ノ::!::i::l 抱 |
〆ヽヽ、- , イf ヽハ:|:| い |
〃ノノノノ))ヽ ///| } |!:l て !
ヾゝ.:::;!:./ ///,'| j |!ハ よ ∧\
iヘニイ //,////| イ  ̄ゝ、__.ィ´\\ヽ
_,.-'"\ゝ〈入´ //////j | ノ イ!|l | ヽヽ
/ ,夂 `,' "'/ ...../ ! / 〈 j|! | ) '
| \ トト!┐,...:::::::::_:::-´ヽ j=ニ二ニヽ〉 ゝ、_
| }' トト!r'´ 7《 ̄ _>´::::::::::::::::{>、 》\
! ,j ト!ト!ヾニ:::::_-‐<´::::::::::::/::/::::!:::ヽ::>く_
| /| イ! ト! { { ` ::、:::::::::::/:::::/::::::l::::::::ヽ:::::::::::>
!/⌒ヽ/l/ ト| | ヘ `7‐〜⌒ヽ、:::::::::::::::::::::::/
/::::::;:'⌒ヽ `′ ! ┴┐ | !`ー'´j ̄ ̄
,/::::::::::/ . ∨ニ{{ニl|ニ{ |! | ノ イ
::::::/::::| : |::::::|:|:::::!:| |l | - イト ‐ ´ |
:::/:::::::! シ | ::::|:|:::::!:| |! | | | |
:::::::::::/::l ャ |ヽイ′::i::|_rm_! | │ | |
\::::::::∧ ア j:::| |::::::::!::|  ̄ | | | |
\/ ゝ /:::| .|::::::::!::| | | | |
i`ーイ::::| .|:::::::i:::| | | | !
|:::::::!::::| |:::::::!:::| | ` | | ´!
とかやってるうちにシロッコが二人とも落とす
>>18 シャアなら無視して撃ちそうだがな
むしろ女好きの傍観者シロッコがひっかかり
シャアの勝ちだろ
ア 破 大 し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
メ 壊 量 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) 大 え
リ 兵 L_ / / ヽ 量 |
カ 器 / ' ' i 兵 破 マ
だ が / / く 器 壊 ジ
け 許 l ,ィ/! / /l/!,l /厶, !?
だ さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
よ れ l | | 彡:三:三:三:ミ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ね る _ゝ|/ ' __,,;;ィ t;;;;,,,_ : ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
l の 「 l シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ | | | 「L! ' i'ひ} リ
は ヽ | ''''''. | | '''''' ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ ! ヽ. / | /:: リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | : 、_ (r、 ,n) ;::::: _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ.:. ´ ..::::... `ノ:::::: 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐‐┤.:ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ.::.::) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / | く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
これワロタ
!! _>-t‐...、
ヾ、 〃 _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
し 頭 / / 丶ヽ:ゞ;、_:-く
そ が j // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
う フ / { ノノ_ ,r !/― リ从ヾ`
= だ ッ = { ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ !!
よ ト ) r'〃 ̄ ̄ ̄ __.-<\} ヾ、 〃
お │ / j/{:.|l _....--―T ̄ .._ |
っ (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:! | `T "j 歩 こ 繋 C
っ )) r、:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / く ん が H
〃 ヾ、 (( {三:::::.:.:.:.イ j ! /= な な っ A =
!! ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/ / ! / ん 街 た R
r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ / '/_ て 中 ま と
/ゝ、_/!{ ∠ { \ `ヽ ま
! : : : / ヾ / \ヽ二二ン ト、 / 〃 ヾ、
! : r'´ / ヾ\ \ \ !!
r┤ _イ _.\ |. \ ヽ \
ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\ |:. \ ! ヽ
l::::::::::::::::::::::::ノ`7| \ ! ハ
l::::::::::::::::::;:イ、_/:::| 〉|! |
l:::::::::::::::f|≡!|::::::| / !| j
l::::::::::::ノj≡{|:::::::| / | | /
l::::::::::{´ ソ::::::::| { l ! /
この状態でシロッコを倒します
一番好きなのはシロッコ
俺はシャアが好き
シャアに勝てるパイロットなど存在しない
とりあえず3人ともジムに乗れ。話はそれからだ。
3人ともジムなら
シャア>>>>>>>>>>>>シロッコ>>ハマーン
3人ともジムなら
連邦系になれているシロッコ>基本的にジオン系だが連邦系でもいけるシャア>ジオン系でないと駄目なハマーン
じゃぁマラサイだったら?
むしろアッガイに乗れ。
とりあえずZでのシャアは
どうでもいいその辺の雑魚パイロットにすら苦戦し、
ハマーンにはいいように弄られ、
シロッコには「ニュータイプのなり損ないが!」と罵倒される、
悲しいキャラだったよ。
>>30 そのシャアをしとめられないシロッコ、ハマーンの方が惨めだぞ
シロッコはZのハマーンはZZのラスボスなのに
シロッコなんかカミーユとのラストバトルで
ビームライフルしか壊してない・・・・
シャア>ハマーン>シロッコ
それにしてもCCAでのシャアは無様だったな…
いや、アムロがケタ違いなだけだろうな。
>>32 サーベル戦は二刀流で押してたけどな
あとちょっとでアムロ倒せるというところでパワーダウン
ほんと天から見離されてる
34 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/08 13:14 ID:qJMPwC1p
ニュータイプ強度(強化人間除く)
アムロ>カミーユ>ハマーン=シロッコ>ララァ>シャリア・ブル>シャア
ジュドー>CCAアムロ=カミーユ>1stアムロ=ララァ>Zアムロ=ハマーン=CCAシャア>シロッコ>クワトロ>シャリア=1stシャア
CCAシャア>シロッコ+ハマーン>クワトロ>シロッコ=ハマーン>1stシャア>CDAハマーン
37 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/08 13:20 ID:qJMPwC1p
アムロはどうみても最強だろうに。
ZZは作品として認めてないので、ジュドーは除外した。
>>37 そういって偏った見方しかできないお前の不等号は当てにならない
他のところでやってくれ基地外
39 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/08 13:31 ID:qJMPwC1p
>>38 たかが漫画アニメで何そこまで熱くなってんだ?
俺は初代とZと逆シャア以外はみとめない。
でもZZもいれて全て生でみた。おまえらと年期が違う。
それにこんな昼間になにしてんだ?勉強するか働け。
>>39お前も熱くなってるんじゃない…?
てゆうかお前こそ昼真っから何してんだよ。
41 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/08 13:40 ID:qJMPwC1p
俺はアメリカ住まいだから、こちらは夜なんだよ。
ちょくちょくこの板には書き込んでるぞ。
知らないのか?俺のこと。
そりゃ知らんのが大半と思うが
とにかくお前ら仲良くしる。
個人的にZだけの能力ならシロッコ>シャアかと。
43 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/08 13:49 ID:qJMPwC1p
>>42 うむ認める。
Zではシャアはニュータイプでさえなかった。
その印象からか、逆シャアを劇場でみたとき
シャアが核ミサイルまで予測できるニュータイプになってたのに驚いた。
自分で強化したのかと思った、というか未だに疑ってる。
どっかで見た口調だ
45 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/08 13:58 ID:6W+HF9SW
シロッコ+ハマーンがシャアを落とせなかった
とはよく言うけど
シャア逃げてるだけじゃん
逃げに徹するならあるMSの差があっても
ある程度はいけるんじゃないか?
47 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/08 14:09 ID:6W+HF9SW
シャアに教育的指導
3人で会話を楽しみながら戦ってるのにシャアを落とす訳にもいかんだろ
どう見てもシャアがズタボロにされてるようにしか見えんよ
シャア>シロッコ>ハマーンくらいじゃない
逃げていただけといっても性能差は歴然(ジェガンでνとサザビー相手にするようなもの)
やはりシャアが単体では2人より上でないと生き残るのはきついかと
シャアはZでもNTぽくはかかれてないか?
1話でカミーユと邂逅したり
シロッコに2回
ロザミアに1回
プレッシャーを与えている
ロザミア戦ではロザミアが逃げ出すほど強烈なのを
いやZのシャアは微妙。
メッサーラ戦も押されてなかったっけ。
あと全体的に目立たない強さだった。
まぁそれを言うとカミーユも最後以外はたいした事ないんだけど。
>>50 仮に百式をジェガン並みと考えたとしても、ジオ・キュベがν・サザビー並みとは思わんが。
シロッコとハマーンよりブランとヤザンのほうが強い
ブラン=ヤザン>>シャア>カミーユ>シロッコ=ハマーン
54 :
原理主義者:04/01/08 15:29 ID:j1K+bHW2
>>39 Z認めてるような奴が何を偉そうに。
CCAもクズだ。
Z以降はみんなカスだ。
55 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/08 15:41 ID:RCpagLqM
シャアはひらめきでよけてるだけ
57 :
(^‥^) ◆5dxRWmzlJw :04/01/08 15:53 ID:RCpagLqM
シャア>シロッコ≧ハマーン
ジオ>キュベレイ>>>百式
です
髪型のセンス
シャア>ハーマン>シロッコ
>>58 シャア>>>>>>>>ハマーン≧シロッコ
CCAのシャアは強化ではなくサイコフレームを得ただけ。
その補助でようやくファンネルが使えるようになった。
ニュータイプ能力は元々あったからね。微小だけど…。
髪型
シャア>>>>>シロッコ>>>>>>>>>>>ハマーン
ハマーンの髪型キモイ!
どうせならカミーユもまぜろよ
髪型
カミーユ>シャア>>>>>>>>>>>ハマーン≧シロッコ>>ファ
シロッコのほうが普通にキモオタみたいなロン毛がキモイのだが。
アフロも混ぜろYO〜
桑吐露なんてリックディアスやMK2と同程度のスペックの百式までにしか
乗せられない時点で普通に評価低いだろ。
Zを獲得出来なかった時点でどう庇おうが負け犬の遠吠えでしかない。
無傷で逃げられたならまだしも
ボロクソになりながら逃げてるダケなら
スペック差ならなんとかなるだろ?
それも単独で逃げ延びたんじゃなくて
カミーユ達の助けが来るまでの
ちょっとした時間だけだし
無条件でシャアが強いとはとても言えないな
何つーか、機体の性能のせいにする桑吐露は1st安室の爪の垢でも飲め。
ビグロやビグザム、エルメスにジオング。
スペックだけなら尋常な差じゃないぞw
>>68 マグネットコーディングもされたからなあ
そもそもメッサーラやTHE-OなどいいMSばかり乗ってるシロップの方が見習ってほしい
>>67 むしろシロッコとハマーンが弱いな。
CCAでいったら、こんな感じか?
ギュネイ>シロッコ>クエス=ハマーン
ハマーンはどうでもいいが、
シロッコは弱くないか?
性能が圧倒的に上なメッサーラで百式に反撃できずに撤退。
THE-Oでもハマーンと組んでシャアを仕留められず。
Zのカミーユには機体に傷ひとつつけられなかった。
CCAアムロ>ジュドー>キンケドゥ>ウッソ=1stアムロ>カミーユ>シーブック
CCAシャア>ハマーン>カテジナ>ザビーネ=1stシャア>カロッゾ>シロッコ
73 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/08 18:04 ID:wU4JzjdM
メッサーラのが上なのかな〜
ゲームなどでは百式のが強い場合が多いが。
それにカミーユと協力してシロッコを追っ払った訳で
あのシーンを見ればシロッコはかなり強そうな印象をうける。
逆にZのクワトロは流れ弾みたいのに当たって地球に落下したり
何を撃つにしても最初は外すしヲイヲイ・・・って感じもする。
あとカミーユは最終回あたりだけが異常に強いだけ。
あんなもん誰が勝てるのかと。精神崩壊させただけでも評価に値しますよ。
百式はギャプランにも劣るっぽくないか?
>>73 ゲーム(w
スパ厨か?Gジェネ厨か?それともエウティタ厨か?
メッサーラ
パワージェネレーター出力 4900KW
スラスター総推力 96000Kg
センサー有効半径 11300m
百式
パワージェネレーター出力 1850KW
スラスター総推力 74800Kg
センサー有効半径 11200m
こんなに違う
メッサーラは可変MA、百式はMS
これだけでもかなり不利
あと地球に落ちたのは流れ弾当たってじゃなくて
カミーユかばったから
もう二度とこないでくれ、こういう論議スレで無知は一番うざいから
シャア板じゃなくてアーケード板や家庭用ゲーム板行ってくれ
>>73 そういえばエウティタでは百式>メッサーラだったな。
お前のようにZ観てなくて、エウティタやってる香具師は、
アーケードの方へ逝ってくれ。
だいたいシャアが流れ弾で落とされたなんてはじめて聞いたよ。
>>73って何しに来たんだろう?もしかして恥でもかきに来たの?
>>75-77 ガノタの中のガノタだな。
凄いプレッシャーを画面から感じるよw
>>74 もちろん
ギャプランも可変MAだからね(スペックは圧倒的に・・・)
あと地球圏では可変MAはかなり有利だしね
ただロザミアがシャアにプレッシャーもらって逃げ回ってたから
地球では強い印象はないけど、宇宙ではヤザンがカミーユのZを圧倒した
>>78 てか
>>73がアホすぎなだけだろ。
まあ俺もエウティタ楽しんでるし、悪く言いたくはないが
エウティタの数値なんてスパロボとかと同じくらいあてにならんよ。
エゥーゴの方がMS少ないから致し方ない感じがする
エウティタで百式の方がコストが高いのは
可変MAがMSより性能が圧倒的に上だと思ってる勘違い馬鹿が
常駐してるスレはここですか?
・・・まともな本見てないんだろうな。
サイコミュ搭載の非可変MS>可変MA>可変MS>非可変MS
>>83 不利なのは変わりないだろ?
可変MAは一撃離脱が基本運用なんだから
かなりの機動性を持ってるMSでないと戦闘は不利
>>83 メッサーラは普通のMSの性能では補足不可能という設定がありますが
君なら勝てるの?
>>83>>>>>>>>>>シロッコ、シャア、ハマーン
は間違いない。
ジオのスペック推力系以外全部百式に負けてるやん。
じゃあシロッコ>>シャアでよし、と。
公表されてる推力を信じるなら
メッサーラの推力重量比(加速性能)は
ハ イ ザ ッ ク に も 劣 る
ことを知ってる人はあまりいない。
>>88 あれは嘘っぽいがな
パワージェネレーターの数値がZに劣るのに
Zがパワー負けしている
シロッコ製造のMS、MA、はかなりあやしい
なら公式設定までもアテにならんという訳か、アムロ
パワーがダンチじゃなかったのか?
シャア>シロッコ>ハマーン
じゃないか?
ハマーンってファンネル以外で何かしたか?
とんでもバリアくらいしか記憶がない・・・・
シャア≧ハマーン>>>>>>>>>>>>>シロッコ
正直この3人は大差ないと思う。
NT能力ではシロッコ≧ハマーン>シャアだと思うけど、
操縦技術はシャア>>シロッコ≧ハマーンで総合的に横一線
操縦技術に関してはシャアは他の2人とは年季が違うし、経験も違う。
エース級として一年戦争を戦ってきた経験は大きい。
シロッコは1stの時はMS乗ってたの?
大尉だから何かやってたとは思うが・・・
NT能力は不等号じゃ表せないだろ
シロッコとシャアは互いに何度もプレッシャーを与えてるけど
シャアとハマーン間では一度もないし(ハマーンがカミーユのプレッシャーをシャアだと間違えたことはあるが)
NT能力は波があるからはっきり上下関係はわからないだろう
フラナガン機関ではララァが一番優秀だったんだろ
ララァ>ハマーンくらいしかわからんぞ
シロッコはカミーユの精神破壊してるからな。
ハマーンはファンネルビュンビュン使ってるけど、精神破壊はできなさそう。
>>102 あれはシロッコだけが原因じゃないだろ
宇宙でバイザー開けたり
ロザミアがフォウに見えたり
ロザミア殺して笑ったり
もう限界まで来てたと思う
>>102 NT論とMS論ではバイオセンサーが原因みたいなこと書いてあったと思う。
シロッコは催眠術師
シロッコはただの女好きの見物人
総合的にもなんとなく似てるからな>シャア・シロッコ・ハマーン
アムロ、カミーユ、ジュドーよりも目が細長い>シャア、シロッコ、ハマーン
ハマーンはNTっていうよりエスパーっぽい。
目が大きいと主役。細いとライバルや策士、悪役。
>>96 その年季と経験がクソの役にも立ってないからシャアは弱いんだが・・・
万年誰かにぼこられまくりのシャアの操縦技術のどこがすごいのかと
>>111 ハマーンとシロッコよりは強いと思う。
アムロ、ジュドーには勝てんがな。
>>111 シャアをぼこった奴って?
俺はアムロくらいしか思いつかないんだが・・・
百式ってMk-2より強いのか?
Mk-2のが強いならエマ>シャアですか
シロッコはともかくハマーン>>>>>>>>>シャアは間違いない。
>>114 スペックではMk-U>百式
戦略性とポテンシャルは百式>Mk-U
ただ百式はシャア以外ではポテンシャルを引き出せないからシャア専用機になった
シャアが勝つ姿が想像できないぞ
>>115 逆だろシロッコはともかくシャア>>>>>>>>>>>>>>ハマーン
ハマーンはファンネル以外はたいしたことない
あと簡単に後ろとられたり、サラミス改の中におびき出されたり
ヘタレ以外の何ものでもない(結局シャアにとどめさせず、おおかたサラミス改の爆発に巻き込まれかけた)
正直いってギュネイより弱いのは間違いないだろ
シャアはちょっと敗勢になっているのがカコイイ。
>115
直接対決で完敗したからな、シャア
背後取って勝った気になったところがまた情けない
誰か俺にハマーンがやったすごいことと強さの根拠を教えてくれ
シャアは全てにおいて大したことない。
キングオブヘタレ。
アンチシャア厨って人気者を僻むただの捻くれもの
>>120 直接対決したときシャアは片手片足なかったし
武器もバルカンとサーベルだけ
あと完敗って何?
ハマーンはシャアにとどめさせてないし
シャアといっしょに爆発に巻き込まれるところだった
正直ハマーン弱すぎ
半壊の百式すら落とせないんだもんなw
ハマーンが落とした名のあるパイロットで誰よ?
CDAではビットないとジム相手にもやられかけてるなw
>>122 そのシャアにプレッシャーをもらって
THE-Oのようなサイコミュ搭載MS以外では反撃もできてないシロッコ
半壊の百式に後ろをとられ
THE-Oを追いかけるシャアに後ろからビームガンを撃ったにもかかわらず
1発も当ててないハマーン
こいつら弱すぎ
シャアの功績
・1年戦争の時点でララァに足手まとい扱いされる
・有利な機体に乗ってるくせにライラにいい勝負される
・そのライラを瞬殺するカミーユ(シャアの立場は・・・)
・いつもティターンズの一般兵といい勝負
・シロッコとハマーンに凌辱される、一矢報いるどころか逃げ回る始末
(あの戦闘は逃げ回ればいいわけだから戦略的には勝ち。しかし戦闘能力という点では・・・)
・その後、ハマーンのキュベレイに凌辱される
・サイコフレームなしではファンネルを使えない
・ファンネルの扱いはギュネイにも劣る
・MSの性能差は戦力の絶対的要因ではない筈が、ジオングでもサザビーでもアムロに完敗
127 :
シンジ:04/01/08 19:50 ID:???
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。シャアさん。
シャアは人気しか頼るものがない
シャアはいちいち言い訳しないと強く見えないところが致命的。
どこかガトーに似てる。
一番強いラスボスは、カテジナに思えてきた。
次点がミリアルド。
>>126 ・サイコフレームないとファンネル動かせないというソースは?
・ライラはあきらかに動揺していたが
・ティターンズ兵といい勝負だったのはカミーユ
・ハマーンは大破している百式相手ですらシャアを落とせてない
・ジオングのときは引き分け
シャア厨の言い分は
「2人掛かりでシャアを仕留められなかったから〜」だが、
あれだけ逃げ一辺倒で逃げ切れなかったらシャアの立場がない。
2人掛かりだから手も足も出なかった、なんて甘えもいいとこ。
ハマーンはシロッコとサラとレコア3人懸かりでも歯牙にも欠けてなかったが。
つーかジオングはいきなり乗って戦果あげろってのが無理
シャア>シロッコ>ハマーンだな。
シャア>ハマーンは確実だろ。
まともに武器のない百式を落とせてない時点でハマーンは弱いだろ。
アムロなら確実に落としてる。たぶんギュネイでも。
ギュネイ>ハマーンも確定。
>>132 カツの乱入が無ければ、ハマーンは落とされていただろうけどね
>>132 サラもレコアも手出ししてないし。
しかもキュべレイの性能ならTHE-Oに劣ることもない。
お前馬鹿か?
落とせなかったからハマーンが弱いってのはなんか違うんじゃね?
シャア大好き女だぜ?
>>138 そうかじゃあアムロにシャアが勝てないのは
シャアがアムロ好きだからなんだね
>>132 サラとレコアはのんきに見物してたしw
THE-O>>>>百式
と
キュべレイ≧THE-Oの区別もできないの?
相手が背後みせたときは一番の攻撃のチャンスじゃないの?
>>145 ある程度の腕ならな。
背後から攻撃して
当てられなかったハマーンがヘタレなのか
シャアがすごいのかは判断するのが難しい。
ハマーン普通に手加減してるぞクワトロに。
でなければ手足なんか狙わずに直接コクピット狙ってる。
まあシャア厨にとっては
「あれはシャアが避けたんだぶひーシャアのプレッシャーで外したんだぷ〜」
なんだろうな頭悪ーw
>>147 また妄想か・・・。
直接コクピットを狙える根拠は?
>>134 まともに太刀打ちできてない時点でシャアの負けだろw
よほどひねくれた見方をしないとシャア>ハマーンは無理
まぁ確かにかなり機体性能に差を持たせないとシャア>ハマーンはきつい。
>>147 ハマーン厨は基地外だね
シャア相手に手加減してるって何でわかるの?
ジュドー戦でもハマーンは手加減していたとか言ってるが
ファンネルめちゃくちゃ使ってたし
ハマーンは一騎打ちをするつもりであって手加減なんてしてない
頭悪すぎ
シャア厨ってこの手のスレが立つと定期的に現われるな。
シャアはカコイイし面白いキャラだけど、強いかと聞かれれば確実に否だよ。
手足精密射撃で破壊出来るのに狙えないわけないだろ。
釣りでなくマジで言ってるなら空前絶後の馬鹿だぞ?
シロッコとハマーンが強いと思った場面を教えて
シロッコ厨が見当たらないのは気のせいか?
シャアもせめてTHE-Oかキュベに一当て二当てしてみせてれば・・・
あれじゃどう見たってシャアが格下
シャア本人がMSの性能差は決定的な要素じゃないって言ってるし
>>153 それファンネルだろ
ハマーンがシャアの手足をビームガンで撃ち抜いた場面を言え
この三人を居酒屋に連れて行ったら延々と議論してそう
シロッコはそれこそシャアを圧倒した描写くらいしかないな。
まぁ、あの調子じゃ仮にシャアが同等の機体に乗ってても圧倒されるだろう。
とりあえず
>>126ソース出せ
シロッコとハマーンが強いと思った場面を教えて
>>153いつビームガンで百式の手足を落とした教えろ
最後のシロッコとハマーンはどう見ても本気でシャアを落とそうとしてないだろ。
じわじわ手足をもぎ取ったりいつでも撃墜できるといった余裕を見せている。
素直に負けを認めろって事だろ。
シャアは強いよ。
も し Z に 出 て な け れ ば 。
1stから十分へたれだったわけだが
>>160 ああそうかもな
おれは知能障害だから
いつ百式の腕や足をハマーンがビームガンで撃ち抜いたかわからん
だから教えてくれ
>>161 ファンネルあるのにビームガン使う必要あると思ってる馬鹿
シャアはあれだけ登場期間長いのに、
誰1人圧倒した描写がないのが終わっとる。
どんな高性能なMSに乗ってもいいから
少しは強いところ見せてみろよ。
>>166 いつビームガンで百式の腕や足を落としたんだ?
と聞いているのに
そのレスはないだろう
もしかして日本人じゃないの?
っていうか165の脳内にはいつビームガンが涌いてきたのだろうか?
ビームガン厨だからさ・・・・
シャアは強いって。
も し ガ ン ダ ム に 出 て な け れ ば 。
とりあえず上げ足どりに必死なシャア厨
>>166 そんなこと誰も聞いていない。
>>153が精密射撃で狙えるといったから
いつやったんだと聞いているだけ。
ファンネルは射撃技術じゃなくてNT能力だろ。
>>170 キュべレイって射撃できる武器ってビームガンくらいだからだろ
ファンネルは射撃能力とは関係ないし
当たりゃ何能力だっていいだろうに
シャア厨必死だな。いつものことだが。
・・・ああやっと分かった。
パイロットが武装の照準を
操 縦 桿 動 か し て
狙いつけると勘違いしてるんだ161は。
メ ガ ト ン 級 の 馬 鹿 か
シャアが弱いのはケテーイ?
じゃあハマーンとシロッコでも語るか。
ファンネルで正確に攻撃できても、ダメ。
ビームガンじゃないとダメ。
ってこと?
ハマーン厨っているの?
シャアが強いなんて言ってるのはシャア板来たことがない初心者だけじゃないのか?
ゲームだけなら強そうに見える。
シャアがTHE-Oでハマーンのキュべレイと組んでたらシロッコの百式はどうなったか
シロッコがTHE-Oでシャアのキュべレイと組んでたらハマーンの百式はどうなったか
いろいろ妄想してみようぜ。
>>184 百式シロッコはなんだかんだで逃げ切りそう
百式ハマーンはシロッコに止めさされそう
>>183 それはカミーユやハマーンにもいえるけどな、
こいつらゲームほど強くないし。
>>184 シャアは居ても居なくても同じだから
@ハマーンのキュべレイとシロッコの百式が対決
AシロッコがTHE-Oとハマーンの百式が対決
でいいと思う。
シャアとハマーンが組んだら・・・・・・・・ハマーン弱くなりそう
同じMS乗ったらやっぱり
シャア>ハマーン、シロッコ
のような気がする俺はシャア厨ですか・・・そうですか
ハマーンには忌まわしきハイパー化があるから何とかなりそう
シロッコも使えるらしい
(ハマシロ戦に両者が出していたオーラは広義ではハイパー化なんだと)
ハイパー化なんぞわけわからんもんなくても楽勝だろ
でもシロッコとハマーンってそんなに強いシーンあったか?
来たるべき決戦に百式しか用意してなかったシャアの負け。
戦場で機体に差があるなんてセコイ言い訳しても敵は撤退してくれません。
>>180 近未来兵器がそんなタンクゲームみたいな原始的な操縦方法わけないだろw
パイロット手足が何本あっても足りないぞそんなの。
EBとかに書いてあるMSの操縦方法見たことないんじゃないかな161は?
当たり前だけどMSの行動や照準なんてオートモード選択だってばw
>>194 シロッコとハマーンの強いシーンを誰も答えてない罠
でも強そうな雰囲気は持ってる
>>194 シャアを圧倒してたw
ハマーンはカミーユ戦、ジュドー戦など結構強い描写があるね
シャアゲルググ&ララァエルメスとアムロガンダムも似た状況かな?
196が壊れ始めました
>>196 アムロなんかの「そこっ!」って射撃はオートじゃない気がするけど
161=200が負け犬の遠吠えを始めました
>>198 シャアはヘタレキングなんだろ?全然強い根拠にはならんし
しかもMSの性能はシロッコとハマーンが上だし
あと2対1だったし
ハマーンはジュドーに負けてるし、カミーユにもやられかけてる
ハマーンってカミーユに「そうそう偶然は続かんよ」みたいなこといってなかったっけ?
ハマーンはカミーユ戦でファンネル撃って盾で防がれただけだろ。
あとジュドー戦はよく覚えてないがなんかしたっけ?
シロッコはカミーユ戦でカミーユに攻撃当てた?
ハマーンってシャア以外には誰にも勝ってないな・・・。
シロッコはエマに勝った。
シロッコはカミーユのライフルぶっ壊したからハイパー化しなけりゃ勝てたんじゃないかな?
パワーがダンチらしいし
で結局、
シロッコ>シャアとハマーン>シャアの根拠って何になったの?
シャアは誰にも勝ってないけどねw
>>209 でもそれだけだよな。
アムロ戦のシャアや
ジュドー戦のハマーン
みたいにMS本体にはかすらせてもないよな・・・。
>>211 誰にも勝ってないシャアにしか勝ったことのないハマーンw
誰にも勝ってないシャアにすら勝てなかったシロッコw
ファンネル落しで強さを測れる?
同じMSならシャア>シロッコ>ハマーンじゃないか?
ハマーンはファンネルないと微妙だし
シロッコは戦略と戦術が皆無だし
ハマーンはシャアに勝ってないだろ。
ボロボロの百式ごときに背後を取られる無様さを晒しただけ。
>>214 サイコミュ付だとたいしてすごくない=強さは測れない
>>201 だから現代の戦闘機でもそうだけど
狙いつけるのはコンピュータ。
どれから攻撃するのか選択するのはパイロット。
でも最近はそれすらコンピュータが指示する。
パイロットの仕事はスロットル操作とモード選択とトリガーを引くこと。
EBのMSの操縦方法見る限り、戦闘機の発展型。
アムロはモードの切り替えが異常に速いことが判断できる。
ハマーンはビームサーベルだけでカミーユを圧倒
倒す寸前までいったところで脳内セックスをおっぱじめてしまった
ジュドー戦ではZZとの圧倒的な機体差の前をものともせず接戦
ジュドーなみにインチキ臭い超常現象を起こすが、惜しくも敗れる
(ちなみにプルの助言がなければ最初の一撃でジュドーは落ちてた)
ジュドー談ではファンネルちゃんと使ってなかったらしいが、
搭載してるファンネルは全部使ってたはず
最終決戦前にキュベレイのファンネル搭載数が変わったのかな?
それなりに強いところは見せていると思う
ハマーンは結局シャアにとどめさせなかったわけだし。
ハマーン>シャアは保留にしていいんじゃないか。
>>216 背後取らせたんじゃないのか。
余裕の対応で撃退してるし。
無様なのはどう見てもシャアのほう。
シャアは勝つどころか誰ひとり圧倒した描写すらない・・・
Zのシャアの不幸は、主人公のカミーユと行動を共にさせられている事だ。
シャアが無敵の大活躍をして何でも解決してしまったらカミーユの出る幕が無くなってしまう。
よってある程度ヘタレにならざるを得ない。
>>219 サーベル戦圧倒はしてないと思う、互角くらいじゃないか
あとZZとキュべレイってそんなに強さ違うかな?
確かにスペックではZZ>>>>>>キュべレイだけど
サイコミュの性能はキュべレイ>>ZZだし
ZZは一騎打ちには向いてないような気がする
>>218 モードの切り替えが早いだけならNTもOTも差はでないだろ。
それこそ経験だけがすべての世界。
それともNTの先読みでモードを切り替えて確認もせず即座に撃ってるって事?
>>221 そんな言い訳が通用するなら、シャアだってわざとやられたフリしてただけだろ。
現に生き延びてるし。
>>220 だから手足破壊の屈辱的な手加減されて生殺与奪握られたヘタレが
何を言っても説得力ないっつーとるに。
>223
シャアが無敵の大活躍なんてしたことないからw
ついにカミーユのせいにしはじめたか。
手も足も出ないへたれぶりをシロッコ達に責任転嫁し、
活躍できなかったのをカミーユのせいにし、最悪だな。シャア厨。
>>221 さすがにそれはお前の好意的解釈だと思う。
あの場面だけで判断するのもあれだが。
すごい伸びだ
一気に伸びたな
>>226 ハマーンに少しも驚いた描写がないんだよなぁ・・・
シャアも組みついただけで何がしたかったのか
至近距離ではファンネル使えないと思いこんだ
シャアの甘さが露呈しただけのような気が
>>228 無敵の大活躍なんて1stアムロ以外誰もしてないだろ。
カミーユもへたれだし、シロッコもカミーユの電波攻撃にやられるし、
ハマーンにいたっては、ボロボロの百式に誘い込まれてやられてるし。
>>227 でも結局シャアは生き延びてるし
あのままシャアを倒そうとしてたら
ハマーンはサラミス改の中で爆死していたかもしれんし
あと手足とられたのだって
すでに2本は失ってたし
その状態から2本奪うのは簡単なことだと思う
シャアはどうやっても弱い。諦めろ。
>>232 >ハマーンにいたっては、ボロボロの百式に誘い込まれてやられてるし。
やられてない(プ
シャアはボコボコにやられたけどな。
シャア厨の必死さは通常の三倍
シャアはあの状態でハマーンに落とされなかったんだから
シャア>ハマーンではなくても
ハマーン>シャアはありえない
シャアにサーベルを刺してたらすこしは説得力あるが(それでも1対1のとき半壊してたから微妙だが)
他のキャラを貶めることでしか「弱くない」ことを提議できないシャア
>>237 ハマーン厨も必死だがな。
シャア以上に結果を残していないから。
おまいら落ち着け。
結局はアムロ>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚三人
なんだから。
よくあの爆発でよく生きてたもんだ。
ハマーンの圧倒的勝利に見えるんですが・・・。
キュベはほぼ無傷ですよ
アバオアクーでガンダムに接近され四方からの攻撃を封じられたのを思い出し、
キュベのファンネル射出口に組み付いて
「これであの武器は使えまい!」
なんてカッコつけてたら、ハマーンは全然余裕でファンネル攻撃。
シャアってすごいヘタレ
>>240 それはハマーンやシロッコにもいえると思う。
シャア厨は不思議な思考してるなぁ。ただ逃げてれば相手より強い事になるのか。
>>245 で、そのヘタレすら仕留め切れなかったハマーンは超ヘタレ?
シロッコ・ハマーン>ヤザン>シャア
間にOTが入る
>>241 結果はどう見てもハマーンの勝ちだろw
シャア自身がいいようにされてるし
シャアは逃げ足だけなら宇宙一だと思う
>>244 完全勝利?
じゃあなんでトドメさせれてないの
引き分けだろ
半壊の百式に引き分けのハマーンw
ジュドーやカミーユに勝てないのも無理ないね
CDAではジムにやられそうになってますよw
>>225 とりあえず旭屋のフィルムブックU持ってない?
そーすりゃ学習型コンピュータのシステムと
機能が分かるから説明早いんだが。
>>249 シャア>シロッコ>ヤザン>ハマーン
こうだろ
シロッコ=ハマーンじゃないか?
「仕留め切れなかった」って時点でおかしいんだよな。
ものすごくシャアにだけ都合良く考えてる。
MS戦では相手MSの戦力を奪えば(パイロットの生死に関わらず)勝利だというのに。
これが戦闘じゃなくてチキン勝負ならシャアの勝ちでいいよ。全面的に認める。
シャア>シロッコ>ハマーン
だろ。
MSの性能差と2対1だったという事実がある以上はな。
(ハマーン>シロッコ)≠ヤザン>>>シャアかな
シャアは格段に落ちる
ヤザンはひょっとしたらハマーン達以上かもしれないからこうした
ハマキュベVSシロッコジオ&レコアパラスアテネ&サラボリノークサマーン
→ハマーンやや優勢
シャア百式VSシロッコジオ&ハマキュベ
→シロハマ優勢勝ち
シャア半壊百式VSハマキュベ
→ハマーン優勢勝ち
>>256 ハマーンは終わりにするか続けるかみたいな質問をして、
シャアに決定権があると思うなよみたいな事を言い返されて
その後船爆破という流れがあるんだから、
勝ったと思ったのはハマーンとハマーン厨ぐらい。
ありゃ普通死んでると思うからな
MSの性能差があって2対1で、途中からタイマンになって
シャアが一方的にボコられた(なんとか逃げた)。
これでシャアが強いとかぬかしてる奴はマジで病院逝ったほうがいいと思う。
シャアがそれなりの抵抗を見せた(不利ながらも相手の機体に損傷とか)
なら一考の余地はあるが、とにかく逃げ回ってただけ。
シロッコ、ハマーン>シャア
の根拠はないだろ。
MSの性能が同じで、2対1でなければ多少は根拠になるが。
シャア>ハマーン、シロッコ
これも根拠がない。
勝っていたら間違いなく根拠になるが。
つまりシャア、ハマーン、シロッコの強弱はつけられない。
わかるのは
アムロ>シャア
カミーユ>シロッコ
ジュドー>ハマーン
これだけ。
>>260 たまたまサラミス内部に入ってなければシャアの圧敗
シロッコVSハマーン 互角
シャアVSシロッコ 互角
に見えたから
シャアVSハマーンも互角なんだろう
>>264 カミーユ>シロッコは言い切れないけどね。
>>260 結局、シャアが逃げただけだがw
あの流れで勝ったと思う馬鹿はシャア厨でもそうそう居ないと思う。
>>263 2機相手に逃げ回っただけでもすごいんじゃないか?
>シャアVSシロッコ 互角
・・・え?どこが
シロッコは戦闘した回が少ない。
それでもシロッコ>シャアに感じるのはシャアがヘタレに見えるから。
なるほど。シャア厨の中では生きてれば引き分けなわけですねw
脱出した人間も殺さないと勝ったことにはならないとw
仮に一対一で機体が同等でも絶対に負けると思わせる何かがある、それがシャア
ガンダム界のヤムチャ?
シャア厨の理屈だとライラを落とせなかったシャアはライラ未満なのか。
(しかも機体はシャア有利)
まあ、ボロボロの百式相手に押しながらも、
見事最後に嵌められて逃がしちゃう辺り、その程度なんだろ。
ガンダム界のチャオズ?
まさにハマーン。
なんだかとんちんかんな煽りだなヲイ
大丈夫か、シャア厨?
とりあえず50話を最初の方から
シロッコを後ろからシャアがライフルで攻撃し、シロッコ回避
↓
ハマーンが後ろからビームガンで攻撃、シャアは回避しながらシロッコを攻撃、シロッコも回避
↓
コロニーレーザー内部に入りシロッコはレーザーを破壊し始める
↓
止めに来たシャアに気づきシロッコがライフルを連射、シャア回避、シロッコ隠れる
↓
シャアそれに気づきライフルでTHE-Oを叩くが効かず、THE-Oのライフルに跳ね飛ばされる
↓
シロッコ、ライフルを連射、百式の右足の裏に当たる
↓
シャアがライフルで攻撃しようとしたところに上からハマーンがサーベルで攻撃
↓
シャア回避しようとしたため右手(ライフル付き)を切られるだけですむが、障害物に衝突
↓
そのままシロッコとハマーンに囲まれるがそのまま浮上、シロッコ、ハマーンも浮上しシャアを囲む
↓
シャアが右足を出したところにシロッコがライフルで撃ち抜く、その爆破でシャアはそこから逃げ切る
しかし、Z厨はこういうスレが大好きだな
__ 、
, ‐ ''゙  ̄ `^' 、)
, '゙ ゙ヽ
,. ゙ '、
/ !,
/ ,〃l.ト、 !,
,' / イ !{ \ ',
i / /!{ ヽ ヽ、ヽ、 '、
} イ‐-.,_ __,,、_‐‐`、'., ヽ
/ .} 'ヘナi, '゙ヾアノ゙゙' ゝ! ヽ やめなさい兄さん厨
/ | ゛ ノ ~ }.i. ! ヽ やめなさいハマーン厨
ノ / ! '、 ノ/ ,' ヽ 退屈だからってあなたたちが
‐' ノ / ' , ー- / /, / あおりあう必要はないのよ
. ゙' 、/ \ ゛ \. // /
\. ゙.t_-__. ‐''゙-へ , ‐'゙
゙''‐- 、__ .f冂l| 」 , へ._ _, ‐'゙
_, -‐''゙ ./ナ  ̄ _彡 ` ‐- ,,_
さて、今度はΖ厨のせいにしだしましたw
「シャア・・・私と来てくれれば・・・くっ」
最初から殺したくなくて思いっきり手加減
してたんだよなこれってw
セイラさんのAAでなごんでしまった・・・・・・
>>282 結果的に殺そうとしてんだから、
手加減していたとは限らない。
まぁ手加減してたんだろうな・・・
あれは殺そうというか殺したくなかったって感じだな
そろそろ結論でも出すか
結局のところ
わからない・・・ってことだろ
最強論議といっしょ
だからそれぞれの脳内で補完すればいい
どうせ何を言ってもどちらも屈しないんだし
同じことを繰り返すだけ
こういうスレが昔から何度も建つのは
論議に決着が着いてないから
だからこれからも着くはずがない
それでいいじゃない
種は糞と決定してしまったから今の新シャア板は大変なことになっている
それを思うとこれでいいんじゃないかと思う
どこのコピペだ
スレの流れを見るにすでにシャアが脱落してる。
よってシロッコとハマーン、どちらが上かを考えましょう。
いいけど明日な。
そこまでシャアが負けたってことを認めたくないのか
まあハマーンの台詞見ると最初から最後まで
シャアを引き込もうとしてたのは間違いない
最後の攻撃もまだ手加減できる箇所あったから
本気だかどうかは分からない・・・ってか
最後の寂しげな呟き見るとあれも外してあげた可能性大。
問題はあのアマが常識はずれの口下手だったってことだw
>>289 そうでもない
俺がいる
シロッコとハマーンはサシで同等のMSでシャアに勝ってからだろ
まあそんなこと無理だがな・・・
一応Zの漫画版でシャアとハマーンがサシでやってるが結果は・・・・
あのさ、たとえばカミーユとジュドーどっちが強い?って最強議論では
>>287みたいな結論でいいのよ。だって二人が戦ってる描写ないから。
ただこの3人の場合は明らかにそうじゃないだろ。
シャアは別に負けてないだろ、勝ってもないが
ただ俺もハマーンは手加減していたと思うよ
最初はシロッコもいたし、
1対1になった時は半壊してたから
ハマーンは手加減できたんだと思ってる
>>293 おまえ1人の我侭のためにスレを使いたくない、って他の人は思ってるよ
>>293 お前が居たって真実は変わらんよ。
わざわざ事実を曲げてシャアを上げる使命感を持つ事もない
>>296 でもシャア>シロッコ、ハマーンではなくても
シロッコ、ハマーン>シャアはちょっと納得できない。
2対1と機体性能とコロニーレーザー防衛があったし。
これが1対1だったり、MSの性能がシャアの方が上で2対1だったんなら
まだ納得はできるんだが。我侭ですまないとは思うが、
なんか胸につっかえるところがあるんだよ。
胸につっかえてるなら自分の中で消化しなさい。
最後のハマーン戦は百式半壊だから決められないとしても、
コロニーレーザー内でわかるのは
シロッコ+ハマーン>シャア
くらいだし、他の戦闘では、
11話くらいしかないんだけど・・・それも
シロッコ>エマ、シャア・カミーユ?≧シロッコ
くらいだから。
もちろん
シャア≠ハマーン≠シロッコ
だとは思うけど。
Zのシャアは失態をしすぎた。
だからシャアの評価が両者より低いのは仕方ない。
11話のあれもシロッコに暴れるだけ暴れさせて何もできなかったって感じだけどな。
ハマーンは百式の頭にバルカンがあるって知らなかったのかな。
もし俺がハマーンだったら、武器をさっさと潰して抵抗力を徹底的に削いで降伏させるよ。
ハマーン厨の思惑通りに進むほど、世の中は腐ってはいないのだよ。
何をどう言っても、結果的にはシャアを仕留める事ができなかった。
それがすべて。
ハマーン=チャオズの例は、
天下一武道会のクリリン対チャオズの事言ってるんだろ。
超能力でクリリンを追い詰めるが、クリリンの機知で逆転負け。
あの状況にぴったり合う。
α=機体性能差
アムロ>シャア+α
シロッコ+ハマーン+2α>シャア
アムロ相手に戦ったクエスとギュネイはどうだろうか
クエスの方が強いMAに乗ってるけどギュネイのヤクトは微妙
アムロ>ギュネイ+クエス+α
でいいかな
結論:アムロ最強
アムロ>ギュネイ+クエス>シロッコ+ハマーン>シャア
>>305 このスレ的にアムロはどうでもいいから。他所でどうぞ。
>>305を利用すると
劇中から判断して
ギュネイ>クエス
さらに最初のリ・ガズィでの戦闘、サザビーの方が性能は上だが手加減してたから
シャア>ギュネイ
シロッコ=ハマーンなら
シャア>シロッコ、シャア>ハマーン
シロッコ>ハマーンなら
シャア>ハマーン
シロッコ<ハマーンなら
シャア>シロッコ
が成り立つ
シャア厨がシャアを庇えば庇うほどシャアの格を
猛烈に落としていってることに気が付いているのだろうか?
手加減されて行動不能にされた挙句の引田天功が
シャア>ハマーンの強さの証明って脳わやくちゃw
逃げっぷりだけならシャアUC最強は間違いないが。
どうしようコレ
総合するとこういうことか
α=機体性能差
アムロ>シャア+α
シロッコ+ハマーン+2α>シャア
アムロ相手に戦ったクエスとギュネイはどうだろうか
クエスの方が強いMAに乗ってるけどギュネイのヤクトは微妙
アムロ>ギュネイ+クエス+α
でいいかな
アムロ>ギュネイ+クエス>シロッコ+ハマーン>シャア
劇中から判断して
ギュネイ>クエス
さらに最初のリ・ガズィでの戦闘、サザビーの方が性能は上だが手加減してたから
シャア>ギュネイ
シロッコ=ハマーンなら
シャア>シロッコ、シャア>ハマーン
シロッコ>ハマーンなら
シャア>ハマーン
シロッコ<ハマーンなら
シャア>シロッコ
が成り立つ
問題点としてはCCAシャア≠クワトロではないところか・・・
↓以下、ですます調使用義務
・シロッコとハマーンは倒すために超常的な力が必要だった。
シロッコ=ハマーン>シャア
・シロッコはファンネルを素で打ち落とせるが、シャアは為すがまま。
シロッコ>シャア
という事で、少なくともシロッコはシャアより圧倒的に上。
だがシロッコとハマーンはどっちが上か、というと難しい議論になってくる訳だが。
>>313 えーと、つまりCCAのシャアなら、
最低でもシロッコかハマーンのどちらかよりは強いってこと?
CCAシロッコとCCAハマーンがいないのは仕方がないとして・・・。
>>315 頭悪そう・・・。
文系が必死になってるって感じがする・・・・。
またわけのわからんことを言い出してきたなシャア厨
仮にCCAシャア>Zシャアでもシロッコとハマーンには全く繋がってこないのに
>>315 シロッコもハマーン超常現象なくても負けた可能性はある。
重要なのは
シロッコ+ハマーン+2α>シャア
この2αがどの程度かだろ
お互いの>の度合いが不明瞭だからまるで成立しないよ
>>313 「圧倒的な差」として表現するならシロッコ+ハマーン+2α>>>>>>シャアくらいある。
更にアムロギュネイクェスの各々の能力がそれぞれハマシロシャアの3名と違うから成立しない。
>>319 妄想含めたら収拾つかないだろ。
原作にある現象・事実だけで思考を進めて行かないと。
シャア厨もトチ狂って何言ってんだか・・・
まださっきのほうがマシなこと言ってたな
妄想大爆発してるな
>>324 だから考えても関連づかないから意味ないんだってば。
>>324 もういいからおまえは中学生の数学くらいからやり直してこい
とりあえず
サイコミュの差
THE-Oは簡易、キュべレイの方が高性能
脳波の増幅と放出が齎すものとしては
プレッシャー
と先読み、反応速度の向上
機体性能の差
スペックを信じるなら
パワージェネレーターの出力は
百>ジ>キ
スラスター推力は
ジ>>百>キ
ただTHE-Oに関してはアポジモーターが50箇所搭載だから運動性は圧倒的に上、
あとキュべレイもサイコミュの機体制御が可能ならスペックに+αされる
武装はコロニーレーザー内では特殊な武器は使ってないから
百=ジ=キ
といったところか
>>327 それがたいした差かそうじゃないかで
シロッコ+ハマーン>シャア
は覆るかもしれないし
はれてこれが正しいという証明になるかもしれない
「証明」ってのはもともと正しい事柄を明らかにすること。
シャアは劣ってるからそれを無理矢理強くしようとする試みを証明とは言わない。
>>326 意味はあるだろ。
2αが大きければ
シャア≧シロッコ+ハマーン
になるかもしれん、
小さければ
シロッコ+ハマーン>シャア
で確定する。
シロッコ+ハマーン+2α>シャア
なのは、みんな認めるんだよな?
自分のサイト作ってそこでやれよ。
そこなら誰も反論しないし、結論も自分の思いのまま。
>>330 でもなあ
同じMSでもハマーンとシロッコがシャアを圧倒できるという根拠がないし
馬鹿は死ななきゃ治らないな
聞く耳持たない奴にいくら言っても仕方ない
俺はもういい、抜ける
自演でもなんでもやって頑張ってシャアの勝利に導きな
機体性能の差は大きいだろ、やっぱし。
シロッコみたいに高性能なMS乗り続けたらまだしもな。
シャアだけじゃないしな、
Mk-Uのときのカミーユだってジェリド戦でやばかったし、
Zのときのジュドーもマシュマー戦でやられたことがあったし、
アムロは・・・そうでもなかったが、シャアに手加減されて、フィフス落下阻止できなかったんだから。
>>336 じゃあね
一生自分が正しいと思ってろ。
食い下がる厨は放っておいてシロッコとハマーンの優劣を決めてはどうか。
スレの結論に向けての議論を進めるべきだと思う。
さてと俺も寝るか・・・。
正直ハマーンとシロッコとシャアなんて誰が強いかなんてわかんねえよ。
あのアムロですら小説で簡単に落とされたんだし。
富野が作者である以上誰が落ちても不思議じゃない。
まして強さの差があっても、10回中10回勝てるはずなんてない。
それだけは、みんなに理解してほしいんだが・・・。
>>337 いやいや、1stの時のアムロだって普通のオールドタイプの乗るMAに
結構苦戦している。
>>340 荒れるか、厨の多いハマーンが圧勝するだけ。
シャアのときは機体性能と2対1という要素があったけど、
この二人は戦闘が少ないのと、シャアと対等な条件でやってない、
主人公に不思議パワーで負けているという要素かな。
どっちにしろ妄想が交錯することは必至。
シロッコとハマーンだと、
作中の直接対決でも優劣がついてないため検証は不可能に近いな。
MSの戦闘は禿だからどうなるかわかったもんじゃないし
対等な条件でやってない以上妄想に頼ることになる、
どうせ妄想に頼るんだったら、MSから降ろして妄想全開で対決させればいい
料理がうまいのは誰かとか(個人的にシロッコ)
セクースで一番最初にィくのはとか(処女のハマーンだな)
ハマーンって処女なの!?
>>346 セクースというのは3Pか・・・。
ハマーンは処女をシャアに奪ってほしいからシロッコを無視。
シロッコは2人をみながらオナニーを始める。
シロッコ「これは、必要悪なのだよ・・・」といいわけ。
シャア「すまん、ハマーン・・・お前では」肝心なところで勃たないシャア。
一人で絶頂を迎えるシロッコ。
シロッコの勝ち。
>>346 俺も料理はシロッコが勝つ気がする。
何故か?と聞かれたら答えられんがな。
無知なおまえらに教えてやろう!
太平洋戦争で本当は日本の方が強かったんだよ!
アメリカは圧倒的な物量とテクノロジーに
多少アドバンテージがあったに過ぎないのさ!
精神力では日本人の方が強かったんし、夜目が効いていた!
練度も士気も日本が圧倒していたんだよ!
負けたのは武器の差に過ぎなかったんだよ!
それに結局アメリカはソ連と組んでも
日本人を絶滅させることができなかった!
つまり、それが日本がアメリカより強かったことを証明してるんだよ!
無知なおまえらに教えてやろう!
グリプス戦争で本当はシャアの方が強かったんだよ!
ハマーンは圧倒的な性能とスペックに
多少アドバンテージがあったに過ぎないのさ!
回避力ではシャアの方が強かったんし、プレッシャーが効いていた!
技術もNT能力もシャアが圧倒していたんだよ!
負けたのは武器の差に過ぎなかったんだよ!
それに結局ハマーンはシロッコと組んでも
シャアを殺すことができなかった!
つまり、それがシャアがハマーンより強かったことを証明してるんだよ!
MMR?
>>351 日本が負けたのは結局資源が乏しくお金がなかったから
島国が大国に勝つのは電撃戦で短期決着以外無理
戦争が長引けば長引くほど不利になる
国力考えたら当たり前
>>352 釣りだとは思うが
MSの性能差があって2対1でシャアが圧倒したならわかるが、
圧倒されてるんだから、確実上ということにはならない(但し下ということにもならない)
つまり結論なんて出るはずがない
それだけ
シャア、シロッコ、ハマーンを比べようなんて無理なんだよ
強いてあげるとすれば
エウティタでキュべレイとTHE-Oをメタスで、Z(ハイメガ)と百式をアッガイで倒したおれが最強
>>351,352
禿げワラタ。
シャア厨の電波の素敵な解説さんくす。
結局負け犬の遠吠えなんだよなw
362=359=358=352=351
ジサクジエーン
もはや煽りあい宇宙
【各都道府県別煽りネタ】
北海道(宗男)青森県(アニータ)岩手県(覆面)宮城県(たこ八郎)秋田県(オヅラ)
山形県(マット)福島県(ゴージャス)茨城県(臨界状態)栃木県(ツブヤキ)
群馬県(イニDQN)埼玉県( ゚∀゚)千葉県(気志團)東京都(山田花子)
神奈川県(オスピー)新潟県(マキコ)富山県(シバタリエ)石川県(森喜朗)福井県(←◎)
山梨県(ロス疑惑)長野県(ヤスオ)岐阜県(ギフゥー)静岡県(田嶋)和歌山県(カリー)
愛知県(きんさん)三重県(秘宝)滋賀県(雄琴)京都府(広務)大阪府(キムチ)
兵庫県(土井)奈良県(部落)鳥取県(オアシス学園)島根県(竹下)岡山県(ゴム)
広島県(日教組)山口県(法源)徳島県(隆法)香川県(グル)
愛媛県(村上ショージ)高知県(敬遠)福岡県(TAWARA)佐賀県(ヒヒヒヒ)長崎県(能収)
熊本県(尊氏)大分県(スタア)宮崎県(米良)鹿児島県(きみまろ)沖縄県(仁絵)
無知なおまえらに教えてやろう!
グリプス戦争で本当はシャアの方が強かったんだよ!
ハマーンは圧倒的な性能とスペックに
多少アドバンテージがあったに過ぎないのさ!
回避力ではシャアの方が強かったし、プレッシャーが効いていた!
技術もNT能力もシャアが圧倒していたんだよ!
負けたのは武器の差に過ぎなかったんだよ!
それに結局ハマーンはシロッコと組んでも
シャアを殺すことができなかった!
つまり、それがシャアがハマーンより強かったことを証明してるんだよ!
無知なおまえらに教えてやろう!
K−1で本当は曙の方が強かったんだよ!
サップは圧倒的な経験とスピードに
多少アドバンテージがあったに過ぎないのさ!
底力では曙の方が強かったし、ガン付けが効いていた!
体格も腕の長さも曙が圧倒していたんだよ!
負けたのは経験値の差に過ぎなかったんだよ!
それに結局サップは本気を出しても
曙を殺すことができなかった!
つまり、それが曙がサップより強かったことを証明してるんだよ!
CCAシャア>ZZハマーン≧クワトロ=シロッコ>ハマーン≧1stシャア>CDAハマーン
>>366 回避力とか技術とか、中身のない単語に遊ばれてるね君
最初はハマーンの攻撃を避けながらシロッコ攻撃してるし
2対1のときも逃げてたのはサーベルとバルカンだけになってからだし
シロッコの待ち伏せにもやられなかったり
ハマーンの不意打ちも右手だけですんでる
シャアがこの2人より強いとは言わないが
少なくてもシロッコ、ハマーン>シャアではないと思う
プ
シャア>ハマーン≧シロッコ
シロッコ+ハマーン>シャア
シロッコ+サラ+レコア≧ハマーン
シャア厨頑張ってるなぁ。
どうせ覆りはしないのに。
アンチシャア厨って何も証拠を出さずに、
ただ嫌な事は認めない小学生の我侭を見てるようだ。
>>376 覆るって何が?
シロッコ>シャアとハマーン>シャアである明確な根拠すら出てないんだから
何も決まってないと思うぞ
シロッコ厨もハマーン厨もシャアは弱い弱いとしか言わず
シロッコやハマーンが強い根拠すら出せない
おまけにシャアを圧倒とか言ってるけど2対1だったことや機体性能にはまったく触れないものな
シロッコ厨やハマーン厨の中では
Zの鼓動でジェリド+マウアー>>>カミーユだったから
ジェリド>カミーユ、マウアー>カミーユだとでも思ってるのか?
シャア厨には都合の悪いレスは見えないらしい
>>378 それは俺も聞きたいな。
シロッコ+ハマーン>シャア
でシロッコ>シャア、ハマーン>シャアになるなら、
ジェリド+マウアー>カミーユ
でジェリド>カミーユ、マウアー>カミーユも成り立つかもしれない
>>379 都合の悪いレス?そんなのあったか?
むしろシロッコ厨やハマーン厨のほうが都合の悪い質問をスルーしていると思うぞ。
>>379 都合の悪いレスってどれ
挙げてみてくれ
あと、こちらの質問や
ハマーン、シロッコに都合の悪いレスはスルーしてる
お前には言われたくない
>>379 シャア厨に都合の悪いレス=シロッコ厨とハマーン厨の何の根拠もない妄想と罵倒
見えないというより、痛いから無視しているだけだろw
覆るって何が?
ソ連>日本とアメリカ>日本である明確な根拠すら出てないんだから
何も決まってないと思うぞ
ソ連厨もアメリカ厨も日本は弱い弱いとしか言わず
ソ連やアメリカが強い根拠すら出せない
おまけに日本を圧倒とか言ってるけど2対1だったことや国力の差にはまったく触れないものな
ソ連厨やアメリカ厨の中では
湾岸戦争で多国籍軍>>>イラクだったから
イギリス>イラク、フランス>イラクだとでも思ってるのか
シロッコ厨とハマーン厨よ
>>384がお前らの仲間の実態だろ。
まともに論議しても、それを通せるような根拠が出せないから、
痛いシャア厨を自演して、シャア厨自身を叩こうとしている。
>>384 真面目に論議する気がないなら消えろよ。
シャア厨は自分の味方も見分けれないらしいな
>>387 お前がシロッコ厨かハマーン厨のどちらかはわからないが、
お前が頭が悪いということだけはわかった。
とりあえず、逃げた
>>126のかわりにソースと、
>>378の質問に答えてくれ。
126のソースって・・・普通に原作見ればわかると思うが
都合が悪くなると逃走か・・・シロッコ厨とハマーン厨は
>>126 原作を見ればって?ハイスト?ベルチル?
>>391 まさかナナイの
「クエスはサイコフレームなしでもファンネルを使えるNTです。あれ以上の強化は必要ないと思われますが。」
のこと?これはシャアとは言ってないし、ギュネイのことを言ってる可能性だってある。
>>126は断言してるから、何かの本とかに書かれていたんだろ?
その本のソースを出してくれと言ってるんだけど・・・。
また逃亡か。
逃亡して、質問とかレスが忘れ去られた頃に、また来るんだよなシロッコ厨とハマーン厨は。
自作自演でシャア厨になりすまして痛い発言したり、汚い手しか使えないのか?
366なんてまるごとシャア厨の言い分なのにねw
自分で首締めてどうするんだろ?
3人の力量を同じとした場合
シャア=100%全開の必死なフリーザ
シロッコ&ハマーン=まだまだ余力を残した余裕しゃくしゃくのフリーザ
とすれば
シロッコ&ハマーン>シャア
でシャアが瞬殺されずじわじわ削られていったのが納得できる。
実際常に余裕のある2人に対してシャアは常にテンパッテいる。
またわけわかんない根拠のない例えを持ってくるし
「チッ弾切れか!」
ありえねーw
残弾も把握してないエースなんていません。
冷静さ無さ過ぎ。
大体スペック数値上百式とジオなんてそんなに差が無いし、
(まあ所詮個人設計開発製造機だし)
キュベレイに至っては明らかに下です。
2vs1で逃げ回れたからシャアの方が強いなんて
奇天烈な論理展開はさすがに電波出し過ぎ。
クワトロがZに乗る状況なら苦戦はしても確実に勝てたとは思うが・・・。
その時はシャアが主人公ってことだしねw
内容見ればZのシャアを強いと言うのは無理と分かる。
カミーユ・シロッコ・ハマーンが別格でシャアは一段落ちる。
内容見ればZのシャアを弱いと決め付けるのは無理がある。
まともに戦っての結果ならば納得もできるであろうが、
理不尽な事を理由に出されても納得する人は居ない。
居たとしても、アンチシャア厨ぐらいのものである。
404 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/09 14:58 ID:6x00Gm2M
Zをよく見たのか?お前ら?
どうみても
アムロ>カミーユ>シロッコ=ハマーン>シャア
ハイパーカミーユ>シロッコ=ハマーン>シャア>カミーユ=カツ
俺はこんな感じだったな
406 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/09 15:06 ID:6x00Gm2M
俺は子供のころ、シロッコが異様に怖かった。
というのも、どうやったらこいつ倒せるのだろうかと真剣に悩んだ。
大抵のラスボスは悪役っぽい表情とかしてるけど、
(ギレンとかまさにそう、バスクとかジャミトフとか)
シロッコはまったくその雰囲気ないし、なんか大きな主義語るし、
部下が死ぬと切れるし、超級MS作るし、顔もいいし、声もいいし。
たまには「汗」かいて焦ってみろっての。
結局カミーユがなんか怪しい技で葬ったけど、
MS戦では全く勝ててなかったと思う。
議論でもね。「少年!」とか呼ばれてし。
シロッコはガンダム中で一番「強い」キャラなのではないか?
シャアが一番人気。シロッコなんてマニアしかしらねーっての。
シャアは弱くはないよ
ハマーンとシロッコに全く歯が立たなかっただけだよ
一般兵よりはずっと強い
知恵者としてシロッコは最強。
しかし指導者としてはシャアやハマーンに譲るのでは。
MS戦もZに限ればシロッコは1、2位を争う腕。
シャアは相手の力を見せ付けられるポジションになってた感がある。
馬鹿の壁
シャアはジオンの子ってだけで祭り上げられてたからなあ
412 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/09 15:14 ID:6x00Gm2M
俺のなかでは
シロッコ=ジ・オ>>>>>>>>シャア=サザビー
シャアのファンネルなぞ速攻で落としたに違いない。
まあシロッコが93年まで生きていたら、さらに新しいMSかMAを設計してただろうけどね
シャアって最後までヘタレだったね。
最新のサザビー乗ってたってのに
ふと思うんだが特殊な武装を使っているならともかくそうでないなら、障害物が多い地形で(コロニーレーザー内)そんなに機体の性能差がでるんだろうか?機体のフォルムからみるとむしろ百式に有利な気もする
詳しい人検証キボン
中の人はともかく百式好きな俺にとってはヘタレ機体扱いがちょっと気にかかるのですよ
・・・いやシャアも好きだけどね
単にシロッコが百式を馬鹿にしただけで、
実は百式の性能が劣るという話はない。
そりゃ、普通に考えればジオは近距離戦圧倒的に不利。
どんなにブースターつけようが、質量の高さから初動が遅くなるのは間違いない。
たとえ宇宙空間であっても。
百式はMKU以下だよ
百式はZと同等だろ
>>417 アホか、ジオはどっちかといえば接近戦用の機体だろ
423 :
422:04/01/09 15:22 ID:???
ガンダムは煽りあう道具じゃないんだ
425 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/09 15:32 ID:6x00Gm2M
百式はアッシマーもガブスレイもハンブラビもメッサーラ(レコア)も
勿論、ジオもキュベレイも落とせませんでした。
MK-2に毛が生えたぐらいでしょ。Zの実験機だし。
>>425 Ζ計画において百式が失敗だったのは可変機構が上手くいっていないという1点に尽きる
MSの能力でいえばΖとほぼ同等(微妙に弱いか?)
てかMK2も名機だと思う
あれは装甲材の方が釣り合ってなかっただけでしょ
火力もやや弱いけどね
ティターンズの汎用試作型MS。
パプテマス・シロッコがジュピトリスで開発した最後のMSである。
従来機とは全く異なる設計思想により開発され、
全身に施された重装甲や脚部の多重間接など、かなり特異なフォルムを持つ。
ジ・オは重装甲、高出力を重視した近接戦闘に用途を絞った重MSである。
大出力のジェネレータは大型ビーム兵器を稼動させるのに充分な出力を持ち、
専用の大型ビームライフルも装備しているが、
この機体には格闘戦用の武器が多数装備されている。
ほら、取ってきてやったぞ。
とりあえずもう比較対象外のシャアはほっといて
シロッコとハマーンではどうだろう?
カツが余計なことしなきゃ・・・。
珍しく他人の死に感情あらわにしたシロッコの
意外な一面が見れたのはそれはそれでOKだったが。
430 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/09 15:46 ID:6x00Gm2M
俺は百式のフォルムは大好きなので(さすが永野)、
正直もっと活躍してほしかった。
地球上で戦うとき、色々な太陽の反射で百式が輝いてみえるのが好きだった。
あの作画は結構大変だったのではなかろうか。
百式
ジェネレーター出力 1850 kw スラスター総推進力 74400 kg
ジ・オ
ジェネレーター出力 1840 kw スラスター総推進力 135400 kg
キュべレイ
ジェネレーター出力 1820kw スラスター総総推力 61600kg
MK2
ジェネレーター出力 1930kw スラスター総総推力 81200kg
Zガンダム
ジェネレーター出力 2020kW スラスター総推進力 116200 kg
メッサーラ
ジェネレーター出力 4900kW スラスター総推進力 96000 kg
数字だけ見るとメッサーラがパワフルで強そうだな。
433 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/09 15:58 ID:6x00Gm2M
>>431 どこから引っ張ってきたのか知らんが、
劇中の描写を見る限り、MK-2がキュベレイやジオに勝るとはとても思えん。
MSN−100
「Zガンダムの試作機であり、そのポテンシャルはZに匹敵する。
近接戦闘での能力はZに負けない。
百式の機動力と火力を増強するのがZ開発の方構成だった」
百式史上最強の百式による近接戦闘ならZZの
「塩の湖を越えて」で見聞可能。
ドライセン2機を高機動近接戦闘で瞬断してます
(ロングセイバーでの二刀流!)
>42.シャアとアムロはまだ生きていると思っている?
■さすがに死んでるけど、ウッソはシャアの孫だと思う。
ウッソの母ちゃんってミューラ・ミゲルっしょ。ナナイ・ミゲル。ナナイ→ミューラ→ウッソ。
あくまで可能性だけどな。ウッソがシャアの孫説
>>433 調べればすぐ見つかるよ。
設定上こうなんだから仕方ない。
宇宙世紀では田中さん同士がめったに出会わないので
たまに田中さんが2人いると
親戚か血縁かと思われてしまう罠。
田中と田仲
アンチシャアが苦し紛れのスレ荒らし厨です。
でもフラナガン博士とフラナガン=ブーンが親子か兄弟である
という説は何故か聞かない。不思議な話である。
442 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/09 16:24 ID:6x00Gm2M
>>437 原作放映後の後づけ設定なぞ
全く意味をなさないので却下。
そんな数字せいぜいガンプラ作るときに眺めてくれ。
どう考えても
ジオ、キュベレイ>>>>百式、MK2だし
アムロ>カミーユ>シロッコ=ハマーン>ららぁ>シャア
だ。
ドライセンってジオより遥かにスペック上でなかったっけ?
ドライセン
2380 kW
107800 kg
>>444 多分平気じゃないと思う
>>442 劇中で最初にキュベがでたときシャアが「完成していたのか」と言ったことから、シャアがアクシズ時代に設計図なりなんなりを見ていたことになる。
そうすると戦線投入自体は百式が早かったがキュベの方が旧式という可能性もある(できてはいたが使う機会がなかった可能性)。
仮にキュベの方が新型だとしても5ヶ月も変わらないんじゃないだろうか
でまあモビルスーツっていろんな作戦目的に使用されるけど最終局面でもっとも適材適所に近かったモビルスーツが百式の可能性もあるので「どう考えても」ってのは排他的すぎる
シロッコが強い描写があったかと言えばそうでもない。
ハマーンが強かった描写はアガーイで戦った時がある。
シャアは・・・
シャア好きなんだけどね。
シャアが中途半端だから人間味あって魅力的なのだよ
CCAでの思想は突き抜けているが
もうシャア弱くていいよ、
初代では、謎の仮面レスラーとして颯爽と現れたに
Z以降からは、単なるヘタレになってしまったよなあ。
ファーストの時点でヘタレだし
まてまてまてまて!
ジムの腹ぶち抜く時 ま で は ガンキャラ中最強だったぞ。
アムロに押されてこんなもんかと思ってしまったし
平日昼間はシャア厨が元気ですね。何故なんでしょう。
無理やりアムロを宇宙に連れて来れば
アムロラヴパワーによってシロッコやハマーンごとき…
CCAシャア>シロッコ+ハマーン>クワトロ
こんな感じでいいんじゃないか?
>>447 アッガイ乗ったときはジュドーもズゴックだったし
1年戦争のときのをZZの時代の技術で作ってただろ
コクピットとか
百式におけるΖ時代のモビルスーツ性能比較。
御大の小説の表現だと
マラサイでは、百式の動きについていけず、
ハンブラビは、百式より装甲とパワーが格段に上で、
ジ・Oやキュベレイだと百式は敵対する価値がないとある。
また、百式とメガ・バズーカ・ランチャーの推力を合わせると
ようやくΖガンダムの推力に匹敵するともある。
ちなみにガブスレイは、ガンダム・マークUに比べて火力も機動性も明らかに上の機体とある。
Ζのモビルスーツの世代は三世代くらいあって
非可変(百式、マークU)→可変(Ζ、ハンブラビ)→可変機を超える非可変(ジ・O、キュベレイ)
百式は、Ζの第一世代の非可変モビルスーツでは最高クラスという所だろう。
>>458 富野小説基準だとジ・Oがとんでもなく強いぞ。
あとカミーユが基地外みたいに強い。パラスアテネのサラを一瞬で殺しながら、
同時にハンブラビのヤザン瞬殺。
そのカミーユでさえジ・Oに圧倒されるレベル。
>>459 でもシャアにダルマ扱いされてるんだよな>ジ・オ
>>415 遅レスですまんがつっこませてくれ・・・
コロニーレーザーの障害物を使ったら本末転倒だろ!
その障害物を守るためにシャアはシロッコを追いかけたんだよ
逆にシロッコはその障害物を壊すのが目的だからかなり利用ができる
つまり
シャアにとっては障害物は守るべき対象
シロッコにとっては自分を守ってくれるものだった
>>459 でも、キュベレイとは対等。
最後は、ゼータにロクな武器が無かった。
パラスアテネとハンブラビをやったときのカミーユは、
すでに異常だった。
確か小説版のTHE-Oは体全体にメガ粒子砲を持ってたよな
ハマーンとシロッコの間にシャアがわざと入って
シロッコがそれを撃った瞬間回避して
キュべレイと同士討ちさせてたけど
シロッコ馬鹿か?と思った
あと小説版ではシロッコがノーマルスーツを着てるんだよな
何色なんだろ?やっぱ白かな・・・なんか想像すると笑える
>>461 いいたいことは解るし納得も出来る
ただな・・・移動のしやすさって意味もあると思うがどうよ?
ハードル走でハードル飛び越えながら走るのとハードル倒しながら走るのってどっちが楽なんだろうな・・・
・・・倒しながら走った方が楽かもしれんと思ったりして
どのみちシロッコにとってもシャアは無視できない存在だから障害物は障害物じゃない?
本当は無視して破壊活動した方が良かったんだからさ
そうすると盾には出来ないけど逃げやすいって事で良いんだろうか・・・
なんか自分ツッコミしてばっかりだな・・・まあいいか
>>464 盾というよりは、障害物を使って隠れてて
シャアを不意打ちしようとした
まあシャアには読まれていたわけで
あんまり意味はなかったけど
466 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/10 01:37 ID:yA4/BPTw
シャアなんて1stの段階ですでに負け犬でした。
ズゴックあたりからもうすでにいいところなし。
>>446 いつつくったかなんてたいして関係ないよ。
だいたいキュベレイはNT機だし、アクシズの威信をかけてつくったMS.
シャアはまさか完成するとは思ってなかったから驚いたわけで。
コロニーレーザー内の三つ巴の戦いの駆け引き
シロッコは、コロニーレーザーが発射されるか、
例え、破壊に成功したとしても、エゥーゴ(シャア)と
アクシズ(ハマーン)が手を結んだらティターンズが負けると知っていた。
シャアは、コロニーレーザーが破壊されると、
例え、ハマーンと手を結んでもティターンズとの戦いで消耗し、
残ったアクシズに潰されエゥーゴが負けると知っていた。
ハマーンは、シャア(エゥーゴ)を味方に取り込めば勝ち。
コロニーレーザーを破壊するとシャア(エゥーゴ)は取り込めず
残ったティターンズと消耗戦。
コロニーレーザーを発射させると残ったエゥーゴと消耗戦。
グリプス戦役に参加しているのは先遣隊であり負けはない。
が、消耗戦になると後が辛くなる。
という条件があったから、シロッコは、コロニーレーザーを破壊して、
かつ、シャアとハマーンの手を結ばせるわけにはいかなかった。
ハマーンは、シャアを味方に取り込みたかった。
シャアは、それを逆手にとって自分を囮にして、
シロッコをコロニーレーザーから引き剥がし、味方に取り込みたいハマーンと
手を組ませたくないシロッコの二人を誘い込んだ。
>>459 カミーユと戦った時は既に、ジオもほとんど武器尽きてたぞ。
小説のカミーユも強かったが、それ以上に小説のシロッコも強かったってことでは
>>467的には、シロッコの「あの女、自らシャアを葬ろうというのか、面白いな」
ってセリフ聞こえないんだよね。
何もかもシャアの思い通りで、シャアは何でも計算ずくの完璧超人なんだよね。
アムロも宇宙へ上がれてたら最終決戦は随分楽になっただろうなあ
まあ、小説だと
「シャア奴・・・・・・逃げたか?」
シロッコは、僅かに迷った。
「どうする・・・・・・?」
シロッコは、ハマーンがキュベレイを離れるとは思えなかったが、
「いや、シャアと共闘を組むというのであれば・・・・・・どう出るかな・・・・・・?」
だからね。
>>472 しかし小説だと撃墜したように見せかけて逃げただけみたいだが。
シロッコは最強の敵になれたかもしれない素質を持っていた。
よってシロッコ≧シャア>ハマーン
つうか権威あるところのZガンダム大辞典によりゃ
シロッコが最強ニュータイプなんだろ。
>>475 Zの時点ではってことだろうけどね
アムロはまだちゃんと復活したといえないし
シャアだって迷いピーク時で実力を発揮できてない時期
ハマーンだってまだ本格的に戦闘をしてるって感じでもない
カミーユだって精神崩壊したあとも成長してる
ジュドーはまだ登場してない
まあつまりZの時点では最強だけどZZ、CCAでは抜かれてる可能性もある
まあZで死んじゃったのがシロッコの悲劇だな
赤いシュウイチだ
172 :通常の名無しさんの3倍 :04/01/10 02:38 ID:???
最強になれる実力持ちながら、物語上その力を発揮できなかったのがシャア
Zで富野がシャアには悪いが迷ってもらった
とか言ってるし
悪いと思うなら、迷わしてんじゃねーよ(シャア厨の悲痛な叫び)
富野曰く
迷いを捨てたシャアを倒すにはまた新しいNTを出さないといけないから
だしゃーいーじゃーねーか(シャア厨怒りの咆哮)
シャア=富野
アムロ=バンダイ
シロッコ=ガノタ
ハマーン=厨
ということか・・・・・
シャア=富野
アムロ=バンダイ
シロッコ=オレ
ハマーン=厨
カツ=ガノタ
アムロ>>>越えられない壁>>>シャア
は
バンダイ>>>超えられない壁>>>富野
ということか
なんかめちゃくちゃ説得力あるな
迷いを捨てた富野>>>>>>越えられない壁(越えてはいけない壁)>>>>>>バンダイ
481 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/10 02:50 ID:+lA0ef20
この強さはパイロットに限って?
だけど、万能という点ではシロッコだろうね。
・アムロとカミーユはパイロットしかできない
・シャアとハマーンは+艦隊指揮や政治活動もできる
・シロッコは+MS設計や外交もできる
よって、シロッコが万能!
>>481 でもシロッコって
「なんでもできるけど、なんにもできない」イメージがある
483 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/10 02:54 ID:+lA0ef20
どうでもいいが、シロッコが主役のOVAって見たいな。
ティターンズ結成前、連邦軍の若き熱血漢の小隊長として活躍(ガ
ンダムに乗ってた)していたが、才能をやっかむものの陰謀
によって、仲間の小隊は全滅、愛する恋人も殺された。
さらにシロッコ自身も陰謀により、木星という過酷な辺境の地
へ飛ばされることになる。
木星でシロッコを待ち受けていたのは地獄のような日々・・。
そのような毎日が、シロッコの考えを歪めていく・・。みたいな話を。
「最強になれる実力持ちながら、物語上その力を発揮できなかった」シャア
「なんでもできるけど、なんにもできない」シロッコ
あとひとつハマーンが欲しいなあ
シロッコはちょっと自分の能力を過信しすぎる感がある。
誰にも負けないって思ってるからカミーユに負けた。
自分を超えるNTがいるとも思っていなかっただろうし。
設定的なことを言えば、シロッコはシャアを上回るべく作られたキャラクターとか
聞いたことあるが。
>>486 多分それは
>>478に連動するんじゃないかな
迷いを捨てたシャア発言はZ作る前からしてたし
迷いを捨てたシャアを倒せる新しいNTのキャラを
シロッコとして作ろうとして失敗して
シャアにZの話でも迷いを持たせることにした
俺の勝手な推測だけどね
唯一アムロと対峙しても落とされなかったシャア専用ズゴックなら、
ジオだろうとキュべレイだろうと、どてっ腹ブチ抜いてたに違いない。
百式などという高機動MSなんぞに乗っていたのがそもそも間違いだった!
嗚呼万能最強モビルスーツ、ズゴック。
>>417-423 ジオが元々近距離戦重視で作られた高機動重MSだってのを知らない奴が
この板にいるとは意外だったYO!
>>488 物理的な慣性モーメントの大きさのことを言ってるんじゃない?
出力重量比あるいは推力重量比が同じでも重い奴ほど効率悪いし。
ましてや単機アポジ出力の大きさは他のMSと大差ないはずだし。
でも外見より遥かに軽いんだがジオってw
どっちかというとパラスアテネの本体重量65tの方が大問題。
素状態がジオより重いとか、同クラスでもこんなに重い奴は
いないとかなんてのはささいな問題で、
「質量比が判明する全MS中唯一」武装積載量が
マ イ ナ ス に な る
という物理法則に反する驚愕のMS。
多分大元の設定数値が狂ってるぞこいつw
さすが策士シロッコ抜かりがない(違
シャアもハマーンもシロッコも他人を見下した視点でしか
物事を考えられない哀れな連中。
だから3人とも破滅した。
でもさあ、Zの最終回みてると
シロッコにも「勝てると思うなよ。小僧!」
とか言われて、ライフル切られてるでしょ、カミーユ。
やっぱ素のカミーユは大して強くないな。
アムロみたいに、後ろの敵が見えるみたいな描写もないしね。
(アムロに後ろに目をつけろとかいわれる始末)
しかし最後の特攻は、なんかわけわからん力でジオを止めてつっこんだでしょ。
あんな反則技使われたらアムロだって勝てないよな。
というわけで
超カミーユ>アムロ>シロッコ=ハマーン>素カミーユ>ららぁ>シャア
ってとこかな。
超カミーユ!なんだそれは?
ガンダムカルトQ
下記のMSのアポジモーター数を下記にある数字から選んで応えよ
百式、MK2、Zガンダム、ジ・オ、キュべレイ、メッサーラ、ギャプラン、ガブスレイ
8、8、10、12、12、16、18、50
>>492 明鏡止水の心を習得したカミーユだと思われる
シャアはNTとして相手にプレッシャーを与えたり、受けたりはしてたけど
それよりも更に進んでアムロとララアやカミーユとハマーンみたいに
感応し合うということはあったっけ?
少なくとも自分の記憶にはないのだが・・・。
>>495 1話のカミーユとのは感応じゃないか?
俺は
ハイパー化カミーユ>シロッコ=クワトロ>ハマーン=Zアムロ>カミーユ
くらいだと思う
Hカミーユ>Zアムロ>クワトロ>1stアムロ=シロッコ=ララァ>ハマーン>1stシャア>CDAハマーン
ライラのガルバルディに苦戦して汗かくようなシャアが
シロッコやハマーンより上とはとても思えない。
>>498 まあ、でもあのまま戦闘続けてたらシャアが勝ったろうな多分。
シロッコやハマーンはシャアやカミーユ以外とちゃんと戦ってないし
案外シロッコなんかはライラ隊に苦戦するかもしれない。
「ようやく一機か・・・・」に始まり
「コレであの妙な武器は使えまい」→「なにぃ!?」
で終わったクワトロ。終始いいところがなかった記憶が。
>>498 でもメッサーラのときはシャアが押してたしなあ・・・。
ライラもそんなに弱いとは思えないし。
シロッコ=シャア>ハマーンくらいだと思うけど。
ハマーンはファンネルないとちょっと弱い気がする。
ジュドーとの一騎打ちも負けたし、
カミーユのビームライフル投げる戦術にかかったり、
あまり戦闘し慣れてない感じ。
>>500 ロザミア戦はかなり活躍してると思うけど。
あと何故かシャアとの戦闘ではみんな撤退してしまう。
>>501 ジュドーとはインチキパワー対決で負けただけで
素で戦う分には勝ってる。カミーユにも一回こっきりの奇策で
一本とられた以外は、いつも優位。
シロッコはファンネルを初見で落すとかの妙技を披露。
ついでにプレッシャーで狙いを狂わせたり。
とりあえず同じMSに乗せないことには何にもわからんな・・・
3人が扱える同じMSってあるのかな?
シャアは連邦系もジオン系もいけるだろうけど
シロッコは連邦系だし
ハマーンはジオン系だし
ネモあたりならみんな扱えるかな?
うるせえ、みんなアガーイたんに乗れ!
>>503 ファンネル初見で落とすのはすごいことなのかな
しかもサイコミュ搭載機だし
サイコミュ搭載してないMSでやった奴や(アムロ、マシュマー、トビア)
半壊の百式で避けたシャア、型遅れのMSで避けたウモン
量産機でシールドで対応したジェガンのパイロットの方がすごいと思う
>>507 サイコミュ搭載機とはいえ、高速で自由に飛ぶファンネルを落すのはハンパではない。
しかも初見、全くの未知で。
現に条件は同じカミーユにはできなかった。
単にシャアのようにその場から離れるだけよりかはるかに厳しい。
劇中でもファンネルを撃墜できたキャラは数えるほどしかいない。
>>505 そこまで持っていったのはシャアだからいいんじゃない
カツを落とそうとしたところでシャアの攻撃を受ける
↓
カツのドダイを奪うロザミア
↓
シャアが追いかける
↓
シャアのプレッシャーに圧倒されてドダイを捨て逃げ出すロザミア
↓
シャアがドダイを空中キャッチしそのまま追いかける
↓
シャアから逃げているところをカツが狙撃
↓
さらにシャアがギャプランの足を撃ち抜く
↓
シャアの攻撃で橋に落ちたロザミアをカミーユがサーベルで刺す
シャア:60% カツ:30% カミーユ:10%
くらいじゃないか?
>>508 アムロ
ジュドー
マシュマー
プル
プルツー
ギュネイ
トビア
こんくらいか?
>>508 サイコミュ搭載機でファンネルの動きを読むことができれば
多少の腕さえあれば、できるんじゃないか?
カミーユはファンネルばかりに気をとられて
相手のコントロールする波動を読まなかっただけじゃないか?
カミーユ=キンケ 目では追えても、体がついていかない
シロッコ=トビア 動きや軌道が見える
>>509 「この力はなんだ」と呟いただけでプレッシャーで圧倒と言い切るのがステキですね。
戦闘時間で見ればシャアの功績が大半だけど
撃墜の功績はカツ50%位はある。
>>512 呟いただけじゃなくて、シャアから逃げ出してたから
圧倒と判断したんだけど。シャア贔屓に見えたのなら悪かった。
このスレにシロッコ厨はいないの!?
>>513 プレッシャーで圧倒という以上、もっとハッキリした演出とかが欲しい。
単にNTとしての気配を察知してそれをクチに出しただけかもしれないんだから。
プレッシャーで言うなら
ギャプラン初出の時の「落ちろ!」の部分かな。
あれは、ロザミアの脳内に聞こえた感じの演出だった。
実は原理上入力インターフェイスであるサイコミュは
「読む」のに関係なかったりする。
関係あるのは「パイロットとの思考同期」による
「反応速度向上」(予測演算)に「精度向上」の方。
九回裏、同点の場面
初球、デニーがサヨナラホームラン被弾
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ___ ___ ヽ
l:――‐|::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―.|
|:::::::::: \_/ \_/ |
|::::::::::::::::: \___/ | 意外と早いものだな・・・
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
>>516 アレはプレッシャーなのか?
NT能力で殺意を察知されたと違くない?
>>511 別にバイオセンサーには動きをよくする機能はないぞ。
反応をよくするだけで。
先読みはNT本人のちから。
サイコフレームとちがって、暴走を起こさない限りは
NT能力をアップさせるという能力もないし。
>>515 でも確かZの演出家がNTや強化人間のプレッシャーみたいなのを
オーラで表現して(フォウが出たあたりから)やりすぎたとか言ってたしな
ギュネイもアムロのプレッシャー感じてた時特に派手な演出はなかったし
522 :
520:04/01/10 15:14 ID:???
訂正
>動きをよくする機能はない
動きを読む機能
>>520 バイオセンサーも簡易サイコミュだろ・・・・
サイコミュってのはNTのサイコウエーブを増幅し放出するもの
バイオセンサーだってそう
ただバイオセンサーはファンネルを動かせるほどの増幅と放出ができないだけ
(MS論より)
>>521 後になって、やりすぎたとかは関係ないだろ。
そのやりすぎの中でシャアが何をできたかだ。
ボソリと口に出しただけでプレッシャーで圧倒したというふうには見えん。
NTのプレッシャーになれない連中が違和感を口に出しただけとも見える。
>>524 お前の意見もあくまで個人的な見方だから
他の人にどうのこうのとは言えないと思う。
敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば、対応は早くなるからね
とアムロは言っているけどな。
>>523 シネマブックのモビルスーツ論か?
結構いい加減なところもあるから間に受けない方がいいぞ。
バイオセンサーに関して言えば、放出機能なんかない。
サイコウェーブを受信して、機体の操縦系に伝達して
反応性を高めたりするもの。
増幅機能もあんまりない。
>>526のは先読みのことじゃないのか?
>>520も先読みの能力をあげることができないというソースキボンヌ
>>519 見直してみたら「落ちろ!」の後、
ニュータイプっぽい演出の音になってるから
プレッシャーだと思われ。
シャアはNT能力が低いから演出もしょぼいんだよ。
バイオセンサーの開発目的はパイロットの脳波による機体制御の補助でしょ。
基本的にはパイロット→MSという入力インターフェイスに過ぎない。
>>528 それのソースは?
Z大辞典のバイオセンサーの説明などでも
意識を戦場に拡散させていたと記述してあるし・・・
>>531 それはない。
プレッシャーは
高いNTとしての能力を持ったものにしか起こらない精神間の戦いだし。
オフィシャルズの記述の元になった旭屋FBの
サイコミュのシステム概念図と記述からは、
サイコミュは増幅装置などではなく、
機体管制システムであることが理解できます。
ぶっちゃけ「先読み」を行うのは増幅の結果ではなく、
パイロットの能力と管制システムの能力の総合的な結果です。
(教育型コンピュータは基礎原理的にはサイコミュと
同じ原理を用いたデータ集積による同期予測演算システムだそうです)
536 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/10 15:33 ID:W1SjbqT0
シロッコのプレッシャーで汗かいて狙いをはずすようなシャアは
同考えても
シロッコ>>>>>>シャア
です。製作者もこのように意図して描いています。
>>531 強い能力を持ったニュータイプ同士が対立した時、
それは互いにプレッシャーとなって現れる。
それは相手の能力と自分の能力が激突し、
根源的に敵をつぶそうとする感情が働くためである。
>>536 狙い外すって・・・2回当ててるし。
あと汗かいてってそんなに焦ってたか?
シャアを贔屓する香具師も多いけど、
シャアを弱い弱い言う人も少しうざい。
第一それがシャアがシロッコに感じた
最後の(演出的な)プレッシャーだし。
カツ>ハマーンは確定済み
シャアを超えるNTって事で出てきたキャラだから・・>シロッコ
別に勝てなくても問題ない。
Ζでのシャアの見所は強さとは違ったところにある。
旭屋FBを信じるなら
カミーユとシャアは邂逅したことになるけど
>>540 俺も概ね同意かな
ただ、Zの時点だしね、
アムロを倒すため総帥になったシャアならどうかわからないし。
NT能力はシロッコ>ハマーン>クワトロ
操縦技能はクワトロ>シロッコ>ハマーンだと思う。
NT能力も操縦技能もとても高いレベルでの高低だと思うし、
MSや状況によっては、誰が勝ってもおかしくないと思う。
>>514 ここにいる。
私は歴史の立会人に過ぎぬからそうも見えるか。
が、アンチシャア厨よりは冷静だ。
>>541 俺は邂逅だと思ってるよ。
Z1話のシャアとカミーユの邂逅=ZZ2話のジュドーとカミーユの邂逅
俺は信じてる。何ていうか、次の世代に力を託す、みたいな。
;´Д`).。oO(邂逅ってなんて読むんだろう・・・)
(;´∀`)そ、そうだよね。俺なんか昨日久しぶりに邂逅したよハハ
>>542 ・勝負強さ
ヤザン>>>ハマーン>シロッコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>シャア
よってシャアは絶対勝てない(作戦上の勝ちならアリ)
能力があっても結果を出せない人ってよくいるよね
>>546 勝負強さなら
ハマーン>>>>>>>>>>>>>>>シロッコ>クワトロ>>>>ヤザン
だと思う
何度もカミーユを追い詰めながら、結局返り討ちにされたヤザン
何故かよく敵が撤退してしまうシャア
シャアを超えるNTの設定が、シャアを取り逃がし、カミーユにはライフル破壊しただけの戦果のシロッコ
キュベレイとジオのパイロットをアムロと置き換えてみるといいな。
キュベレイ(アムロ)vs百式(シャア)
ジオ(アムロ)vs百式(シャア)
どっちの機体も百式以上なんだからシャアは瞬殺される。
>>538 同じ相手から2回もプレッシャーをもらえば上等。
シロッコだって一回困惑しただけに過ぎない。
2回当てたとはいっても、当てて当然ぶっていて
「外した!?」と意外そうに漏らしてるのは
プレッシャーが効いてたんだろう。
二回当てたとかは関係ない。
プレッシャーでマトをはずすという
明らかなプレッシャー負けをしたという事実が問題。
アムロ>>>>シャア>シロッコ>ハマーン
でいいよ・・・
アムロはファンネルの扱いヘタそう。
キュベレイ(アムロ)+ジオ(アムロ)VS百式だったら100%瞬殺されていたはずだが、
乗っていたのがシロッコとハマーンだったからシャアは何とか凌げた。
つまり、後にアムロと同等の機体に乗りほぼ互角の勝負をしたシャアはシロハマ以上となる。
>>552 シャアやギュネイがファンネルを攻撃の手段にしてたのに対し
アムロはファンネルを戦闘の補助に使ってたからな
>>553 また素晴らしく強引な詭弁ですな。
アムロだったらハマーンみたいに容赦はしてくれないだろうし、
シロッコの立場だったら、シャアなんか無視してコロニーレーザ破壊にいそしむだろうね。
>>553 アムロ二人が相手でもしぶとく逃げ回ると思う。
>>553 シャアはどんな状況でも逃げ延びる最強の逃げ足を持つ男。絶対に瞬殺などされない。
アムロ>シロッコ+ハマーン>シャア=シロッコ>ハマーン
だいたいアムロは基準にならない。シャアより強いことしかわからないから。
よくもまあ、二人掛かりとはいえ、いたぶられるだけだった相手より
強いなんていえるな。負け犬の遠吠え?
561 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/10 16:52 ID:zCpkRS1b
確実なのは、アムロがいくら強くても30機のギラ・ドーガ
にはかなわないこと。
もし可能なら、ロンドベルなんていらないし、アムロ一人で
アクシズのノズルを破壊できたはず。
すなわち、個人の強さなど戦場の大勢にはさほど影響はしないことだ。
>>560 よくMSの性能差と2対1で取り逃がしておいて、
取り逃がした相手より強いといえるな。
本当に逃がした相手より強いなら逃がさないだろ。
>>562 そういうことならシャアはとっくの昔にアムロにぬっころされてるね。
アムロは一人で性能が劣るにもかかわらず
シャアを1stでもCCAでも逃がしてない
565 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/10 17:02 ID:zCpkRS1b
ワザとシャアをいたぶってた感じだけどね。
>>563 そうだな
アムロ>シャア>シロッコ+ハマーン
ということだ
MSの性能差がなければシャアは2対1でも勝てるだろ
シャアが強いというより
この2人が弱いというのが正しいのか
>>565 感じなだけだろw
それで逃がしてりゃ世話ないよ
>>566 釣り?いたぶられるだけの相手より何で強いの?
アムロはシャアを逃がしまくりなんですが・・・。
それだとシャア>アムロになるわけですね。なるほど。
しとめきれなかったアムロの方が弱いと。なるほど
2対1で勝てるといってるやつは頭いかれてる
同レベルのMS乗ってても2対1じゃ勝てやしない
プレッシャーで攻撃外されるのがおちだろw
うぬっ!なんだこれは!とか言って全然あたらない。
つーか、ハマーンはシャアを殺すつもりはないんだが。
コロニーレーザーを守りにきといて、シャアはとっとと逃げるし。
>>570 誰も勝てるとは言ってねえだろ。
2対一とはいえ一方的に嬲られ、なすすべなく逃げ出した
相手より強いなんていうのはどう見ても無理があるだろって話だ。
>>570 はあ?
同じMSなら
シロッコがシャアのプレッシャーもらって終わりだろ
シロッコがシャアより劣るMSに乗ってたときあったけ?
そういえば可変MAでシャア相手に逃げたのは誰だっけ?
>>575 ライラだっけ?へっぽこなMS乗ってた奴。
あの相手から逃げたのは誰だっけ?
577 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/10 17:14 ID:+D1UH7Y1
アムロ>ハマーン>シャア=シロッコ
シャア>シロッコ
だろ
11話でも46話でも撤退してるし
>>575 地球の重力を嫌って撤退したなんてのは、耳にはいんないんだよね。
で、シロッコに何回もプレッシャーをもらい、
あまつさえ、当てて当然の的をはずすという失態まで犯したのは
どこのどいつだっけ?
シャアがシロッコにプレッシャー与えたのなんか一回こっきり。
シロッコの感覚が鋭かっただけのハナシ?
>>574 それでも勝ったとか言うバカがいるわけで・・・
>>575 逃げたというか好き勝手に暴れさせて
たった一機の可変MAに何も出来なかったというほうが正しいんですが・・。
撤退行動も逃げる事になるんですかね?
>>579 まだ時間に余裕があったし
あと外したのは2回で当てたのも2回
あとプレッシャーってのは
>>537の通り互いに感じるもの
もうちょっと勉強してから来いよ
なすすべがなく退却する=負け
戦略的に退却する=撤退
シロッコは無傷ですよ。
>>582 なるね
時間的にはまだ余裕があったと思われるし
バスクに呼ばれたのは大気圏突入阻止のため
おまけに援軍も断っている
今度はハマーンが仲間外れか…
>>583 時間があったかはともかく、
本人が、重力がゴメンだから撤退したといってるじゃん。
シャアの不利益な事は耳にはいんないだっけ?
あと、ドゴスギア狙撃は当てて当然のところだ。
「プレッシャーで外す」という、明らかなプレッシャー負けを演じたことを言ってる。
当てたから帳消しにされるわけないだろ。
で、一方的に食らうだけのプレッシャーもあることを知ろう。
>>584 シロッコは上だな無傷でも
結局エウーゴの大気圏突入を阻止できなかったわけだし
>>589 大気圏突入阻止が目的だったの?
大気圏突入に乗じてエウーゴ艦隊を掻き乱すのが目的だと思ってたけど。
正直単体のMSにそこまでは期待できないトオモワレ
>>588 ドゴスギアのときはシロッコだって「気に入らん」と言っている
あと重力の井戸に引かれるのが嫌だったとしても
撤退したのには変わりない
あの場面が大気圏突入じゃなかったら
どうなってたかわからんよ
シャア=シロッコ=ハマーン
これじゃみんな納得できないのか?
>>589 はぁ、大気圏突入を阻止できなければシロッコの負けなわけですか。
メッサーラ一機でエゥーゴのジャブロー進行部隊を全滅させなければいけなかったわけですね。
キーのエマ機を損傷させ、サラミス一隻、他のMSを数台撃墜。
これで十分だと思われますが。
>>588 「プレッシャー、プレッシャー」て言うけど結局遠距離狙撃で二発当ててるん
だけど。
2/3or2/4がそんなに鬼の首取った様に言う事か?
>>593 納得はするんだがクワトロ時代ではさすがに。
CCAシャア≧シロッコ=ハマーン>クワトロぐらいでいいと思うが。
>>596 俺もそれで納得するよ。
ただどうしてもいつの時代でもシャアが一番じゃないと気に入らない奴がいるから
こんなに言ってるわけであって。
>>594 シロッコは第一波でジェリドたちが第二波
一撃離脱の戦法を得意とする可変MAであの戦果はだめだろ
エウーゴにかなりの数のMSがジャブロー降下許してるのは
シロッコの責任
もうどうでもいいよ
百式の性能がジオやキュベレイより
も圧倒的に低いとか言われてるが、かなり疑問である。
何故なら数値上で見る限りはジェネ出力、武装出力とも
百 式 の 方 が ス ペ ッ ク 上 で あ る
推力重量比もジオとさして変わらない。
キュベレイよりは遥かに上。
50機の姿勢制御バーニア装備が強調されるジオだが
そもそもAMBACに特化した高運動型バインダー
を装備した高機動攻撃型MSの試作機である百式が
機動戦闘でそれほど劣る訳がない。
これを否定すると百式というMSの存在意義
を否定することになるし、何より近接戦闘に限れば
Z並の戦闘能力があるとされている。
サイコミュもそもそもNT能力の増幅装置などでなく、
機体のレスポンスを向上させる管制システムである。
教育型コンピュータで対応可能なのはアムロが
図らずも証明している。
高レベルのNT2人相手にあそこまで抵抗できたのは、
クワトロの操縦技量が極めて高いからだけではなく、
百式のポテンシャルを十分に引き出した結果である。
アナハイムを離れたナガノ主任も満足してるに違いない。
>>595 だから「でかい的」に「当てた事」なんかどうでもいい。
「プレッシャーで外した」ってことが重要なの。
>>600 ふーん
スペック的に見れば
Mk-U>百式だよ
あとジェネ出力でTHE-Oが百式にも劣るんなら
何でカミーユはZでパワー負けしたの?
説明キボンヌ
>>591 「気に入らん」っていうのは、シャアのプレッシャーじゃなくて
メガバズーカランチャーそのものに言ってるんだが。
で、あの場合シロッコはエウーゴ艦隊を壊滅させるまで撤退したらダメなのか?
無茶を言うな、初めから適当に暴れてから撤退するハラ。
>>598 エゥーゴの陣形を大いに乱して
ジェリドたち第2波に有利な状況にしたことは立派に成功してると見れますが。
予想外だったのはエゥーゴの部隊が思ったより出ていたという事であって。
それはシロッコの責任というよりティターンズ上層部の認識不足のせい。
>>601 つー事はシロッコのプレッシャーが有効だったのは1発目だけだったて言う事だろ?
まあシャアとシロッコのどちらが強くても良いけど。
ストーリーは分かりきってるんだし。
>>601 プレッシャーで外させたのに
その後当てられたのは何で?
THE-Oに乗ってるときにシャアにプレッシャーを与えなかったのは何で?
ボブサップが曙に押し込まれたようなもんだ。
>>593 ところどころにネタを混ぜつつ永遠を議論を続ける事こそ、
このスレが望む姿なんだよ。
>>603 その「気に入らん」がメガバズをさしているというソースを出せ
一応Z大辞典ではその場面はシャアとシロッコが互いにプレッシャーを感じた
となっているんだが
>>606 プレッシャーでいつまでも当てる事ができないなんてなったら
それこそシロッコ>>>>>>>シャア
当てて普通のところを、プレッシャーで2回もはずせば上等。
そもそもプレッシャーに当てられて、一回でも外した事自体
能力として問題あるわけで。
シャア=シロッコ=ハマーン
でもいいじゃん
てか、もしかしてみんなネタで語ってるの?
マジに見えるのは俺だけなのか・・・・
俺は厨房ということか
ンナ事より種の再放送やってますよおまいら
>>609 >>603じゃないけど。
撃たれた時に「テンプテーションを襲った時の奴か・・・気に入らんな」
とシロッコが言ってるんだから普通に解釈すればメガバズじゃ無いのか?
>>609 いい加減、Z大事典を妄信するのはよした方がいいぞ。
アレに寄れば、議論するまでもなくシロッコが最強NTなわけで、
シロッコ>>シャア確定なんだから。
「テンプテーションを攻撃した時の奴か、気に入らんな。」
コレがメガバズを指してなくて何を?
プレッシャーを感じてたかはともかく、
このセリフがメガバズを指してるのは間違いない。
そしてジェネレータ出力を
=パワー=力の強さ=格闘能力=押合い
と勘違いしてる人がいるが、
そ ん な わ け な い だ ろ
押しこまれる方は運動エネルギーの低い方である。
ぶっちゃけ重くて速い方が「パワー」がある。
つまり当たり前だがジェネ出力など関係ないのが真実である。
>>613 それはシャアのことかもしれないだろ
百式がシロッコの肉眼で見える位置にあったのなら
クルーに弾幕なりはらせるだろうし
あとそれはお前の脳内での結論だから正しいとは限らない
>>614 じゃあなんでシロッコはメガバズだとわかったの?
>>614 でも
信頼できるのは
Z大辞典>お前の脳内解釈
だと思う
>>616 だったらシャアはメガバズを撃つべくそれ以前から集中力を高めてるん
だからもっと早く気づきそうなもんだが。
まあその辺は個人の解釈の違いといってしまえばそれまでだけど。
>>617 キミはビデオを見返すべきだな。
「敵使用の兵器は強化ランチャと思われる。」
で、以前メガバズで撃たれた事あるだろ。
>>616 正しいとか限らないけど、キミ以外は大方正しいと思ってるよ。
あの状況を普通に見れば。
>>622 俺もシャアのプレッシャーを感じてだと思うんだが。
>>618 で
最強NTシロッコ>>>シャアということでよろしいな。
都合の悪いところは無視とかするなよ。
あ、シャア厨は基本ワザだっけ?
>>622 俺はどっちでもいいが、
自分の解釈は正しくて、みんなもそう思っている
断言するお前はムカつく。
>>624 いや、俺はシャア厨だけどそれでいいよ。
ただ都合が悪いこと無視するってのは
シャア厨だけに言えることではないだろ。
つうか、やっぱり Z最終局面のシャア対シロッコ対ハマーンのシチュエーション
て人気あるんだね。自分も大好きだが。
最強NTはシロッコ!
シロッコ>シャア>ハマーン
シャアの魅力は強さにあるわけじゃないからな。
シャアが強いとか言ってるのはゲーム厨くらいなもんだ。
>>626 きみがいいなら別にいいが、
ココ最近のシャア関連スレ見てきて
特にそういう傾向の奴らが多かったモンでな。
シロッコのセリフとかプレッシャーのトコだけやたら強調して
撤退の時のセリフを無視する奴とかな。
まあ俺もシャアファンだけどシロッコ/ジ・オの組み合わせはシャア/百式より
は強いだろな。
シロッコが思ってるほど大きな差は無いだろうが。
このバランスが崩れると最後にエスパー化してまで捨て身の攻撃でシロッコを
撃墜したカミーユとZの価値が暴落する。
>>624 俺もそれでいい
Zのシャアは迷いピークで実力ほとんど発揮されてないだろうし
それだからこそ、50話でシロッコ、ハマーンに囲まれようとも、
ハマーンに両手両足破壊されようとも、
屈せずに戦ったシャアが生えるんだと思う
CCAシャアはアムロに手加減したり、塩送ったりしてるし、
Z時代より確実に強いけど何の魅力も感じない
じゃぁさ、3人ともテーブルに着いて言葉攻めで闘ってみる!
みんな口では負けなそうだが、ハマーンは不利。
だって、ハマーンに言葉攻めされたら逆にうれ(ry
ゲームでもシャアの方がハマーンより上になってるものは少ないけどな
それなのにゲームのシャアに対して、過大評価されてるとわめく奴が大勢いる
それが世間の評価
>>634 それは世間の評価じゃなくて2ちゃんの評価だな。
世間の評価はやっぱシャアをアムロクラスの最強NTと思っている。
シロッコ「ぬかったな!シャア!!」
ハマーン「ここで朽ち果てる己のみを呪うがいい」
シャア「そうかな?」
ハマーン「もしも私のところへ戻る気があるのなら・・・」
シャア「何を言う!」
シロッコ「道を誤ったのだよ!貴様のようなNTのなりそこないは粛清される運命なのだ!」
シャア「まだだ・・・まだ終わらんよ!」
どんなに不利な状況でも、実力を発揮できなくても
今できることをやり、絶対に屈しないのがZのシャアの魅力だろ?
Zのシャアが1st序盤やCCAのテンションや強さだったら
この名場面は絶対に生まれなかった
何でも良いけどハマーンがすっぽりと抜け落ちてるんだが・・・。
ゲームのハマーンは過大評価されている気がするのは自分だけか?
ああ、そうですか。自分だけですか。
ハマーン様をこんな低俗な論議に巻き込んでもらいたくありません。
>>638 確かにアムロやシャアを抑えて最強のこともある。
味方になっても。まあ、シャアがアレだけ強いならと納得しちゃうけど。
>>635 CCAのシャアなら別にあんまり問題はなさそうだけどね。
アムロには負けたけど、ナナイの邪魔もあったし
パワーダウンする前までは、互角だったし。
ただ人間的魅力がまったくないなCCAシャアは。
>シロッコのセリフとかプレッシャーのトコだけやたら強調して
>撤退の時のセリフを無視する奴とかな。
それこそセリフも無視すればいい。
所詮個人の感想だし。
降下作戦の時ならGMU3機撃墜、サラミス改1隻撃沈、ディアス1機大破が大口
叩いてサラミス改のパイロット達の恨みを買ってまで単機出撃したのに見合う
かどうかが評価の分かれ目。
>>641 ナナイの声に気をとられたり、
パワーダウンさせるような戦いかたの方に問題があると思うんだが。
まあ、CCAシャアならラスボス補正ということである程度は納得するが、
クワトロで登場しても最強クラスの能力だからなあ。
なぜかNTの威力も最高まで上がるし。
>>668 最近のGジェネでは
ハマーン>アムロ
スパロボではF辺りから
ハマーン>アムロ
だしな。
おまけにラスボスになることも多い。
このスレ、普段は全然書き込みないのに気づいたら一気に伸びてるな。
能力的なことはさておき
CCAシャアは人間的な魅力に
著しく欠けることもさることながら
あ の コ ス プ レ が 嫌 す ぎ で す
ZZのハマーンのコスプレに匹敵する悪趣味デザイン。
2人並んだら似合いすぎる微妙な夫婦にしか見えんだろうけどw
>>644 仲間になってパワーダウンしてるハマーンはアムロより弱いこともある、ニルファとか
>>646 >2人並んだら似合いすぎる微妙な
>夫婦にしか見えんだろうけどw
そこに式服姿のミネバ様が加わると無敵な一家のコミケ地獄絵図(w
>>643 最近はそんなことないよ
スパロボαだと
ハマーン=シロッコ>アムロ=ジュドー>クワトロ>カミーユ=シーブック>ウッソ
だし
Gジェネでもそんな感じ
敵に回った時は強くなるけどね
問題はハマーンは敵でも味方でもアムロに負けたことがないってのがやばい
Fなんか全パイロットで最速でNT9になるし
>>638 スパロボF完結だとアムロ=クワトロ=カミーユ=ジュドー=ハマーン=シロッコ
とほとんど互角なパイロット能力だった。あれは良かったと思う。
>>649 回避射撃命中技量は毎回アムロが味方一位だと思うが。
能力の合計とか出なく事実上の使い勝手はアムロ>ハマーンじゃない?
>>647 今、ニルファの攻略本で確認したが
格闘と射撃以外全て能力値がアムロに勝ってるぞ
ZアムロじゃなくてCCAアムロに
>>652 レベル50では
射撃、技量、回避がアムロ勝っててハマーン勝ってるのは命中だけだぞ
リアル系に必要なステータスでな、総合ならハマーンだけど
>>651 そんなことはないだろ
2回行動
ハマーン>ジュドー>アムロ
NTL
ジュドー、ハマーン>アムロだし
参考までに
α(DC版)
アムロ
格闘 139 射撃 154
回避 176 命中 182
反応 170 技術 186
ハマーン(味方)
格闘 164 射撃 164
回避 180 命中 190
反応 172 技術 185
>>649 カミーユはジュドーと同じぐらい。NT9まであがる。
あとウッソはハロとセットだからもっと強い。
シーブックはそのメンツでは最弱。
>>650 アムロ=カミーユ≧シャア>ジュドーのはず。
ジュドーはひらめきがなかったな。
強敵には不利だべ。
F完結はシャアが総合一位じゃなかった?格闘がやけに高かった気がする。
ゲームのお話はどっか他でやってください。
>>656 最近では不屈がある。
ジュドーはカミーユにくらべて扱いがいいよなー。
>>655 いや、カミーユはNT9になるけどステータスがちょっと落ちる
あとDC版ではアムロ=ジュドー>シャア=シーブック>カミーユ>ウッソ
あくまでウッソ個人の能力ね
Fの時はそんな感じだった
ハマーンNT9=LV62
アムロNT9=LV69
カミーユNT9=LV75
ジュドーNT9=LV72
なのがあまり納得できない
ニルファでは
フォウ、プル、プルツー>カミーユ
だしね
ゲームではギレンシリーズがそこそこいい線いってるかと。
パイロットとしてみたら
アムロ>カミーユ≧ハマーン≧シャア>シロッコぐらいだったような。
CCAのシャアが人間的魅力が全くない、ってのはちょと不納得。
若い香具師は良くわからんかもしれないけれど、
最近あれは完全燃焼できずに中年の入り口に立った人間の
苦悩と焦りをリアルに描いた作品だと思うようになったよ。
(当方がCCAのシャアの年齢を超えてしまったせいだろなw)
その目で見ると、彼が深夜酒をあおる孤独とか、
ナナイとの、心身ともちょっと爛れた関係(情はあるが愛はない)とか、
彼の心の中でしだいに神格化されていったララァを一人回想するシーンとか、
いろいろ見所はあると思う。
若い香具師むきの場面では全くないし、誰にとっても快感は誘わないがな。
個人的には
CCAアムロ>CCAシャア>ジュドー>カミーユ=ZZハマーン>ハマーン=シロッコ≧クワトロ=Zアムロ
くらいがいいな・・・
いやあくまで俺の希望だから
つっこまないでオネガイ
>>659 なんだかんだで一番扱いがいいのはアムロだべ。
集中が10とか。
あれはシロッコ弱すぎだしな…。
ジオも弱いし結局はハマーン乗せたキュベ最強だし微妙…。
>>664 俺の脳内もそんなもんだな。
CCAは一応区切りだしね。
やっぱ1st、Z、ZZと続いた
アムロとシャアの最後の物語なんだし、
何か考え方が厨っぽいんだけど
CCAはアムロとシャアの最強をかけた最後の対決であってほしい。
CCAのシャアは負けるために生まれてきたんだから、
あのキャラじゃないとダメだろ。それまでの英雄的な人格に人間臭さを植え付けて、
変わらぬアムロと対比させるのが。
サターン板F完結編では微差でシャア最強。
ほぼ同じぐらいでシャア≧アムロ≧ハマーン≧カミーユって感じだった。
で、ジュドーが弱いんだよ、なぜか。
>>667 禿堂
CCAの秀逸な戦闘シーンは最強対決って言われても説得力がある
個人的にはサイコフレームでアクシズ押し返しはやめてほしかった
あと決着の原因がナナイの邪魔だったのも・・・
シャアが負けるにしても、あれでは煮え切らない
>>669 格闘が飛び抜けて高かったからアムロとカミーユより上になるはず。
でもMSパイロットは格闘値なんておまけだから。
>>670 俺的に最強対決といえば、ジュドーvsハマーンだけどね。
宇宙世紀唯一のハイパー化対決だし。
まあ、ハイパー化はちょいと邪道だし
真っ当な対決とはいえないかもしれないが。
>>671 ジュドーは能力合計的にはアムロを上回る、
αではMS系最強。
しかし、実際の使い勝手はアムロのほうが上なのはいうまでもない。
>>672 あれはもうMSの戦闘ではないよ…。
しかしZZは色々な意味で恐ろしい作品だったな。
俺はスパロボのシャアがアムロよりも強くても全然不思議に思わない
何故かって?
迷ってないから
むしろ血気盛んな若者たちと幼女に囲まれて
めちゃくちゃ幸せそうだぞ、おい
アムロも同志だし、ララァなんて名前微塵も出てこない
677 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/10 19:06 ID:64VYwm72
で、結論としてはシャア最弱、
シロッコとハマーンは痛み分けという事でファイナルアンサー?
CCAのアムロ対シャア 最強パイロット対決
ZZのジュドー対ハマーン 最強NT対決
Zのカミーユ対シロッコ カミーユのワンマンショー
これが俺の印象
シロッコ・・・・・つД`)
やっぱこういう話題を熱心にする香具師はスパ厨なんだな
>>674 シャアvsアムロが 頂上正統派最強決戦なら
ジュドーvsハマーンは 超常何でもあり最強決戦だな。
>>677 シャア厨だがそれでいいよ。
どうせこれ以上やっても意味ないだろうし、
Zのシャアは弱さこそに魅力があると思ってる。
シロッコ=ハマーン≧シャア
俺の脳内はこれでいい・・・が、みんなは嫌なんだろうな。
>>680 否定はしない。
スパロボから入ったのも事実だし。
ただUCものは全部見たし
Z、ZZのDVDとF91とCCAのビデオ
あと親戚から譲り受けた1stとVの
リアルタイムで撮られたビデオも所持してる。
寺田は絶対ジュドー厨だな。
ZZが毎回登場してるし、(Z、CCAは絶対外せないと思うがなぜ毎回あまり人気のないZZが)
最近のジュドーはカミーユより能力値が上だし、NTL9まで平気であがるし
フルアーマーZZなんか強すぎ。
確かに武装が強すぎ、ニルファのあれは何なんだ
それに比べてΖ・゚・つД`)・゚・
>>683 別にいいんじゃない。強制でも公式決定でもないんだし。
俺は個人的に
>>664と近い。
やっぱ最強はアムロ、シャアで争ってほしいしね。
ただ、どんなに強くても、必ずしもその力が発揮できるわけではない
それがZだと補完している。
アムロはニュータイプの正常な具現化の例だと納得できる。
カミーユは魂を吸った時の特殊な例として納得できる。
でもジュドーはどうすれば…・あれじゃただの変態だよ゚・(つД`)・゚・
>>685 そーかー?とりあえず、ZがでてきてZZがでてこないとか
基本的にはありえないだろうし、ジュドーがNT9まで上がらなくてどーする?
カミーユは早々に突撃とかハイパーとか必殺技がついたけど
ジュドーはつい最近やっとだ。
フルアーマーも確かに強いがHiνの方がインチキだし。
Dとか単体ハイメガが消費が100もあるのに
30しか消費しないファンネルより弱いし。
ハイパーメガキャノンも弾1発しかないし
結構むごかった。
テラダ的に一番贔屓してるのはνだよ。
自分でもお気に入りとか言ってるし。
Dのミサイルランチャー攻撃力比較
ZZ 1600
ν_ 1700
FZZ 1700
Hiν 1900
ちなみにZのグレネードは1500
ミサイルを連発するZZのランチャーより
2.3発しか撃たないνのミサイルの方が強いのは
絵的にもどうかと。
Hiーνはいい加減にしとかないとよい子に誤解をあたえるぞ。
ZZはスーパーロボット物だから最後の戦闘の演出はまだ許せる。
Zは普段の戦闘は地味なくせに終盤はカミーユの超能力
でケリをつけるって感じだし、一番ハイパー化と普段の戦闘
のギャップがあった。
>>688 カミーユもジュドーもやってることは大差ないんだから
魂で表現できてるだろ。
パイロットはともかく機体はνやZZがZより強くてむしろ当たり前だろ
Zはそのぶん突撃やらハイパーやらでカバーしてるんだし
ゲーム的なバランスをある程度踏まえてるならOK
問題はカミーユやジュドー以外の連中でもNTLVあれば突撃やらハイパーできてしまうことだ
そのNT能力を数値化したりLVで表すのって間違ってるよな。
NT能力なんて主人公のテンションしだいで高くなったり低くなったりするし。
ジュドカミハマーンの超能力合戦を嫌いになる人の気持ちはわからんでもない
しかし、しかしだ、テレパシーやら予知やらは超能力じゃないのかと突っ込みたい
単に物理干渉力が高いか精神干渉力が高いかの違いと言ってみる
みんな超能力と言うことで良いんじゃない?正誤は関係ない
厨くさいが富野にカミーユVSジュドーのハイパー化、頂上決戦やってほしい
OTだってNTになる可能性はあるし
NTだってその能力が高まることだってある
まあゲームだから仕方ないが
GジェネNEOでNTL廃止して覚醒値にしたのはナイスだと思う
ハイパー化と金縛りとテレパシー全部やったのってカミーユとジュドー
だけだっけ?
>>649 ハマーンがアムロを超えるって作ってるやつは頭おかしいな
そいつらをこのスレに呼んで来い
修正してやる
っていうか、このスレはゲーム厨がいるから話がとんでもない方向にいくのか。
シャアがゲームでアムロより強くても
迷いを捨てたんだ
ということで補完がきくが
ハマーンがアムロより強いのは納得できんよ
富野ってハマーンの能力について何か言ってたっけ?
俺は小悪党でしかないくらいしか記憶にないが
迷走するクワトロやブランクのあるZアムロなら、
ハマーンに負けてても仕方ないが、
総帥として、全ての決着をつける気になったシャアと
戦士として復活したアムロが
小悪党のハマーンに負けるのはガノタとして許せない。
ハマーン厨許してくれ・・・。
ハマーンとシロッコは敵として登場するから、ゲームバランス等を考慮すると、
どうしても強く設定しないといけなくなる。
705 :
704:04/01/10 21:14 ID:eqWyNttT
>>700 >>702 そもそもハマーンがアムロより強いなんて確証があるのか?
アムロの強さに関しても、禿げは何もいってないぞ。
小説であっさり死ぬし。
>>708 あんな老け顔の処女にアムロが負けてほしくない。
寺田ここを見ているなら
CCAアムロ>CCAシャア>ジュドー>カミーユ=ハマーン>シロッコ=ウッソ>シーブック
こんな感じにしてくれ
>>700 いやその前にスパロボのMSのHPを…まぁサザビーはまだ納得できるが…
確かに迷いなんか微塵も見せんな>ゲームの中だけ。
カツに1撃で落とされるラスボスサザビーも見てみたい気もする
>>716 さらにカツをハサウェイとかキースで倒すと隠しステージに行けるとか言うイベント希望
NT能力
カミーユ=ジュドー>ハマーン>シロッコ=アムロ>シャア>シーブック>ウッソ
>>718 カミーユ=ジュドー>アムロ=ハマーン=シロッコ≧シャア=ウッソ≧シーブック
くらいじゃないか
HPが10万を超えるGディフェンサーに乗るNTL9のカツ
ウソだといってよバーニィ
カツはネモだろ。専用カラーだし
カツ、ハサウェイ、クエス、カミーユ、種連中
がラスボス
総合的な強さは
カツ>アムロ>シャア>ジュドー>カミーユ=ハマーン>シロッコ=ウッソ>シーブック
NT能力は
カツ>カミーユ=ジュドー>アムロ=ハマーン=シロッコ≧シャア=ウッソ≧シーブック
位でお願いします。寺田さん。
んで、カツがラスボス。
全然関係ないけど漫画版のZでカミーユの怒りのプレッシャーで
シロッコが今にも禿げそうなほどビビッて逃げようとしてたな。
>>725 カツとアムロの間には「越えられない壁」を追加希望
集中使ったアムロが命中率0%、回避率0%くらいに(マテ
総合的な強さは
シャア>アムロ>シロッコ=ハマーン>カミーユ=ジュドー=シーブック >ウッソ>
NT能力は
覚醒シャア>シロッコ>アムロ=ハマーン>カミーユ=ジュドー>シャア=シーブック>ウッソ
位でやっとけ。寺田。
んで、お前がラスボスな。
アムロ「やめろ、カツ!」
シャア「君には人類を導くのは荷が重過ぎる!」
シロッコ「そんな戦闘機でこのTHE-Oと対等に戦えると思うな!」
ハマーン「ネズミが!」
カツ「大人の詭弁は聞き飽きました!!」
アムロ、シャア、シロッコ、ハマーン「な・・・何というプレッシャーだ!」
HP50万くらいのラスボス「テラーダ」
君は刻の涙を見る・・・・゚・(ノД`)・゚・
NTレベル最高まであがるのはカミーユとジュドーだけでいいと思う。
カミーユの能力はジュドーよりだいぶ落してカミーユを最速でNTレベルを
最高にすればバランスとれていい感じだと思う。
ラストステジ
バスク アレキサンドリア
カツ ナイチンゲール
キース ウイングガンダム0カスタム
バーニィ ザクV
ハサウェイ νガンダム
でお願いしますよ寺田さん
ジャマイカンいれるならカクリコンいれてくれよ
スパ厨にスレのっとられとるな
ラスボス
カミーユ
ジャマイカン
グレミー
アムロやシャアに向かって
カミーユ「ズバリ、あなたがたは生きていてはいけない人間でしょう」
と叫んで戦闘を仕掛けてくる
シャア擁護してる人は殆どスパ厨でしょ
原作だけでシャア好きな人はキャラクターが好きなんであって強さとかはどうでも良いと思う
天才に敵わない努力人なのがシャアの魅力だと思うがどうかな(出来ることを精一杯やるという意味ね
>>738 むしろシャアは天才だろ
実力を発揮できず努力人に負ける天才
って感じ
スパ厨はシロッコ、ハマーン擁護が多い
見てればわかる
だって僕はNTだし
アムロって努力人?天才な気が・・・
>>738 ハマーン、シロッコを擁護しているのもスパ厨だろ。
そういうのが好きなのがスパ厨。
端から見ればシャア厨もシロッコ厨もハマーン厨も同レベル。
アホらしいし、くだらない。
>だって僕はNTだし
電波キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
釣られてみますた
たいした根拠もなく、対等な条件下で何百との戦闘をして
結果がでているわけでもないのに、
どっちが強いだの、どっちが弱いだの断言してる時点でスパ厨。
そういうのって数少ない根拠だけを元に
頭の中で絶対的な数値化に近いものをしてるんだろうから
数値化大好きな優劣は絶対揺るがないと思ってるスパ厨と同類。
>>739 NT能力は
丸尾くん>カミーユだと思う
NT能力は
超人ロック>カミーユ
,.. -──- .、
, ‐'´ __ `ヽ、
/ , ‐'"´ ``''‐、 \
/ / \ ヽ
. y' /` ‐ 、 ,.. -'ヘ ヽ. }
,' / /`,ゝ' ´ ヽ Y.
. i ,' { { ヽ `、
l ,イ─- 、.._ ヽ ,, _,.. -─:} !
. | r‐i| ー=ェェ:ゝ ,.∠ィェェ=ー' |r 、. l
| {ト」l|. : | " ``: |!トリ |
. │ ヽ、| ;.」_ |'ソ ! <落ちろカトンボ
. │ ヽ r──ッ /ノ |
| lヽ  ̄ ̄ / イ │
. ! 丶ヾヽ ~ , ' ノ │ !
ト. ミ.ゝ ヽ.____./ / l /
ヽ ヽ├ ============/イ ,' / , '
\. | ゝ-|||‐ァ' |ノレ'/
` ┤ ヽ.|||ノ ト,
__,. -‐'´ゞ:=====|||=====' ' ` ー-
最強NTは夜勤病棟のカミーユだろ!
ハマーンは極太浣腸されて1発KO
,’
/ ̄``‐、 ,r-_/、 /~
i 、__[|/二ヽ ゙̄ヽ、 ,r〜′
!(◯)|ィァ( ! iィュ 〉ゝ-、 i 〜′
ゝ、 | ノノ〈`ー/ ヽ_ノノ ヽ._
,イ r'⌒`ー-- 、-、`ー-‐i、_ `ー-
_,. ‐'´{{ ヾ、_ ` ‐- 、 ,r‐、
/´ _,.| ̄|,. ‐'´ ̄ ̄`ー、._ `iヽ|_/\
───(|⌒「 | ̄ ̄ ̄ __,. ‐i´ヽ. ヾ\ー' 〉|)───────
/ヘj ̄ ` ー--─ '´ |=| | ヽ、_ヾ\ ̄~\ ヽ
/|_∠ヽ∩同 ゝ─--ヽ、ヾ(⌒)<二! |
ヽ . U ヾ,ゝ、 〈\及\ \|
\/ ヽ.--- ヽ/ \゙,> ヽ
\ ヽ,. ‐'´ ヾ、 ヾ\ ト、
,ゝ、. ヽ /ヾ、 ヾ\.ヽ
<.○ (ヽ、 `、 / `\ ヾ\ヽ,.-──- 、
\ ヽ、i i/ ノ `‐、 ゙ー=======--、ヽ、,-┐
 ̄ l ヽ / `ー--- 、..._ ̄ / ○|
ヽ、 |ヽ、 ̄ ̄`''ー-、.-;  ̄ \. |
` < ○ヽ、___ | ヽ|
`ヽ _`ヽ、 ヽ |
 ̄  ̄ \|
新顔、前生徒会長のカミーユのNTっぷりもすごいぞ。
‐、ー-‐‐=ミヽ)、i_
_.ン'"¨´` ``ー、
フ _.-' " ~`^'`、
r'´ j ヾ
ノ ┌‐'′ .{
. `┐ ,ィ!,_,n_ _iノl_.ハ__.r、_ }
`┐Y^ー-、`ー`,__.='二.. `7 /ヽ.〈
`ヘ '''てl ..上ノ j レ'j } (
',  ̄ : ~_.ノr′
. ', 〈-. : 〈 _r′
. ', -_‐‐ / .l′
. ヽ、 , ´ _.」┐
_.. -‐'' l`ー‐_'_´. -‐彡´ 〉- 、
. -‐''ニノヘ _ イ「  ̄ r<´ ∠ー- ^`'ー-
__,r'" ~ヽ.
_ノ~ \
/ ヽ
/ ゙!
i ゙i
,i l
./ i ( .
,i / ノ,ノノi i i ) .
! ,ヽ, ∧ニ'レ'ー' !、j、 、 i
ヽ\ソ,ノ''ミェf、 ,__二ミ j
"Yヽ.ト ) ''ミェァ,;゙) '" )
リゞ.l _ / ~i //,\
. ゙ヽ!トl ,\ヽ j !, (/i゙`' \ ノ
__,j,ハL!ヽ.゙y‐'" ゙̄ヽ'"j j. ,r┴‐‐'゙7i!
(~r' ! ヽ./__,r=~ヽイ「「`^~ (( !
!.l ) ,f~ _,,ィ、\,i !j! ,.へ )/
| | ( / ヽ./,// /゙^ヽ.__/
_,..-.! ! i -==ー//j、,、)) /)
!ヽ j )ー'Y (" //
\V !i~_/ トー゙ //‐-r'" ̄~ヽ、
/ ,j~__ _,.ノ!. // \_
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, ' . : : : : : : : : : : : : : : : :.::::... ヽ
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, '.: . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::::::. ',
/. : : : : : : ::.:.,: : .lハl l: : !l: :!:.ヽ: : :.::::::::::.:: l
_,. '´: : ./: : : : ,:-:l: :.:/ヽヾ_Ni l |l', リi :.:::::::::::: : !
';:...: ://: : ./,: :i ('l: l l!. ヽァテミ 、 ' ノ-‐クレノ:ノ.:!
',::/:../ : : 〃: :.:ヾ|: l ll ` r'tテァ/./::: ',
ヽ、!:::..: :i,'i: : :: ! i、! ',、 l /.::::::::: ヽ
\::,':!i..l: :l ll ;ヽ`ヽ. 、 __''" ./ !::::: :::..ヽヽ
`ヾ::l:_,,,_l,ィ' 、 ー /:ヽ!: _ ,.!''"´
i=ー-_::;_'ー--...、ヽ_...ィー'=,、:::r '
! ` '' ̄ー=,'iー‐:1r''l_,.!
_,.. - '` ヽ、_ ||:.l.:.:.:.!l l‐- .,_ _ _,. --- 、
,_'ニ '''ヽ、r‐ ''' ‐-=く _,...-:'´:::``ヽ..,,__.l.!:.!:.:.::l,lィ:`::‐:..,ヾ´ ` '三ヲ.: )
ヽ、:::\ `'‐=、- 、_ ヾく::::::::::::、- :::;;;;;_::::ー-、_ ̄ r'::::,:::: -‐i',i_  ̄ / /
ヾ、:::/\ ` ‐´く:',.';::::::::::::`ー,==== \:::::::':、 !:::::i. ==i::ll ` '´ /
ヾ:!:.:.:.:.`ヽ、 ヾ,';:::::::::::::::::''r==---ヽ-'-/\' _二i:::ll:. , '
',::.::..:.:.:.:.:.`ヽ-..、 ノ,';:::::::::::::::::: ̄,、 ̄::''::‐.、ヽ::::::! /::::ハ::::',',:/ヽ
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, '"~´ ``ヽ、``ヽ、
/ _____}}:::::::)
/ , '"´ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄``ヽ、
/ / :::::::\
{ / , --、 |::. .:::::::::::ヽ
/ / r屮⌒ヽ::::::::::}
/ __.. -‐'´ 〃{{ |::::::::::j
/ /^Y | - 、 u ! | u |::::::::/
/ 〈 Y1 || zu‐ミ、__j _,. -‐/:::::/
/ / ヽ )| リ  ̄ {ゞ┴'/:::r'′
/ 〃 ト| ト-!{ | u /::::|
| | {{ | ト1 i ' ‐' /::::::|
| | !! Vヽ \ -==' /:::::::{{
ヽ | !! ∧\ ヽ、 ´ 〃:::::::::||
, --rメ77───一ゝ┴一1ハ \`Y--`ー----' ト- ::::::|
/ 〈 ヽト、 | l二二二フ /〉 `` ──---rrく^ス
>>757 俺もハマーン厨だが何か納得してしまった。
シャアが総帥になったら、自分はMSに乗るのやめて
シャアのサポートに回りそうだし。
なんかナナイと位置が被るな、いや声もだが・・・。
最強パイロットがなかなか決まらないので
本人たちに聞きました。
アムロ「少なくとも、俺じゃないよ」
シャア「アムロ・レイだな、彼は最強の兵だ、今の私では勝てない」
ジュドー「最強?知らないよ!俺じゃないのは確か、他でやってくれ!」
カミーユ「アムロ大尉、クワトロ大尉、みんなすごいパイロットです」
キンケドゥ「ジャガイモの皮むき手伝ってくれ!」
ウッソ「そんなこと聞いて何か意味がありませんよ」
ハマーン「・・・・シャア」(ポッ)
シロッコ「私に決まっている」
ザビーネ「あひゃひゃひゃっ・・・キンケドゥはどこだ?」
結論
最強パイロットはシロッコ
シロッコ:ジオvsシャア:サザビー
だったらどうなっただろう?
俺はこれでもシャアが負ける気がする。
シロッコのZでの描写はかなりインパクトあった。
>>763 ちょっと贔屓目かも知れんが、
アムロ戦の控えてるCCAシャアが
シロッコごときに負けるとは思わない。
百式だろうとシロッコのTHE-Oを落とすと思う。
シャアの場合、迷いが実力を殺してるだけだから
CCAでは少なくともZほどは迷ってなかったと思う。
ララァには及ばないがナナイもいるだろうし。
愚問な・・・
シャアは例えボールにのってたとしてもしぶとく生き残るし、∀に乗っていてもあっさりと勝つことはできん
そこがいいのだが
>>764 迷い云々がやたらに浸透して変な勘違いされてる気がするけど、
基本的に迷いを捨てた実力っていうのは
「決して現れない潜在能力」。
あんまりとらわれない方がいい。
ちなみに、CCAでもまだ迷いがあるご様子。
迷いがなかったら、小細工を弄するまでもなくアムロを瞬殺できるそうですから。
アムロも取るに足らないどうでもいい物にできる、
それが迷いを捨てたシャアといえるかもしれない。
>>763 そう思える人もいるかもね。
でも、やっぱシャアが勝つと思うな。
Zでシロッコが圧倒したのはクワトロ大尉であり
「シャア」ではないと思うから。
ちょっと強引だし、根拠もないけど、
シロッコはZのラスボス、CCAシャアは1st〜CCAまでの総括のラスボス
だと思ってるから。
個人的な願いだけどシャアを名乗ってるシャアを倒せるのはアムロだけであってほしい。
以上、シャア厨のキモイエゴでした。
迷いを無くしたシャア・・・
世間体を捨ててロリでホモでマザコンであることをカミングアウトしたら迷いのないシャアかな
確かに最強っぽい
>>768 CCAのラストでマザコンをカミングアウトしてたってことは
あのときが覚醒に近かったという事か。
>>766 決して現れない潜在能力かもしれないけど
それをちょっとずつ引き出していくことは可能なんじゃない?
ZのシャアよりCCAのシャアは生き生きしてるし、
結果アムロには負けたけどあまり悔いはなかったみたいだし
Zのときとは違いシャアを名乗ってる分
自分が世界を導かねば、というある意味開き直りに近い決意もあるし
アムロを倒せなかったのは、アムロをライバルでなく
敵の一人だと割り切れなかったことだと思う
少なくても俺はCCAのシャアが一番覚醒シャアに近かったんだろうと思うよ
ただ覚醒シャアはアムロが何が起こったのかもわからないまま殺されるほど強い(ギュネイみたいなもんか)
らしいから、迷い度45%くらいだったのかな?
Zのときは80%、1stのときは70%くらいか
つーか覚醒シャアに拘り過ぎ
いや覚醒剤打って逝っちゃったシャアのことだから。いわゆるドーピング(ちと違う?
だから、覚醒とか迷いとかはそういう表面的なことじゃないと思うぞ。
かなり迷っていたから弱いとか、少し迷いが晴れたからつよいとか。
まあ、設定じゃなく所詮禿げがインタビューで漏らしたセリフだし
必要以上にとらわれるのもシロウト。
「シャアは迷いを捨てれば一番強い」と心の中にしまっておくのが吉。
「絶対に現われることのないスゴイ潜在能力」!
・・・俺普通の人間だから
「ない」に等しいし論ずる意味のない能力だと思うんだがそんなのw
正直「ウチの子は本気を出せば凄いのよ!」と言って
恥ずかしくない神経はどーにかした方がいいと思うぞw
んな言い訳がましいと却ってシャアが弱っちく見える。
普通にシャアは相当強いと思うんだが・・・?
>>773 まあ、そうなんだけど・・・。
少なくてもCCAのシャアはシロッコには負けないんじゃないかな。
(但し、断言はできないけどね、富野作品である以上)
>>776 禿堂。
迷っていようが、アムロとの決着を決意したシャアが
シロッコなんかに手間取るとは思わない。
>>778が何に大して禿同なのか解らないのは俺の読解能力が低いせいなのだろうか・・・
どうでもいいが
迷いを捨てたシャアならZZが5話で終わるらしいんだが
ZZ観てない俺にはよくわからないので
誰かZZが5話で終わる大まかな動きでも書いてくれ
>>781 1、ジュドーがアーガマにくる。
2、シャア立つ、ハマーンをぬっころしネオジオンを乗っ取る。
3、シャア地球連邦に戦線布告、フィフスルナを落す。
4、秘密裏に和平交渉が進む。その裏でアクシズ落し作戦が進む。
5、決戦
マジレスするとこんなもんかと。
ZZとCCAを無理やりくっ付けるみたいな。
>>781 脚本家の腕次第でどのシリーズも5話で終わらせることは可能なのでその話はスルーで良いかも
覚醒シャアが本当にアムロ瞬殺ならCCAはシャアがギュネイ助けに入って数秒でスタッフロールだ
>>783 サンクス
にしても、これはすごく詰め込みすぎだなあ・・・。
やっぱ最終的にはシャア対アムロ、ジュドー、カミーユ?の構図になるのかな
>>785 マジレスすれば、恐らくカミーユやアムロの出番はない。
基本的にジュドーがシャアを倒すべき役目だったらしく、
アムロなんかはZZの企画書にはアの字もない。
アムロは結構御大に嫌われてるっぽいし。
>>784 覚醒シャアじゃなくても、瞬殺はできたんじゃないかな?
そもそも最初の1発だって
ギュネイに向かうビームじゃなくてアムロに撃ってればスタッフロールだったと思うし
その後もファンネルを1個アムロに追いかけにいかしただけだし
でもここがシャアの魅力だと思うけどな
788 :
776:04/01/11 00:51 ID:???
私的にはどっちが強いか弱いかなんてどーでもいーんですが。
シャアがサザビーに乗ってりゃ普通に負けるはずないと思う。
でも、そりゃ「機体スペックの差」から明らかなだけで、
パイロットの優劣なんて「評価不可能」なのは自明の理です。
いや、アンチな人もマニアな人も心の中では
その程度のこと理解できてるとは思いますが・・・。
「CCAシャア、シロッコとも相当強そうだし、態度Lですが
色々弱音や本音を吐露する分シャアが人物描写的に損して、
それが不満な人が能力をことさら低く見積もったり
その言いように我慢できない人がことさら高く見積もったり
して売り言葉に買い言葉で底無し泥沼足引っ張り合い」
・・・ちがう?
>>786 ZZの初期案見たんだがアムロでてるぞ。
連邦に監禁されたジュドーをベルトーチカと助ける役で。
あとジュドーはシャアを倒すんじゃなくて、諭すって感じだった。
シャアの考え方がオナニーでしかないみたいなこと言って、
それがジュドーを通して全世界に広がり、
地球の人間は宇宙に上がることを決意して
敵の兵もみな戦うことをやめ
旅に出ていたカミーユが覚醒するってラストだった。
790 :
776:04/01/11 00:54 ID:???
なので、778さんの同意は申し訳ないですが
お断わりさせていただきます。
>>788 違わないが・・・
たいていそんなのみんなわかった上で論議してると思う
俺はハマーン厨だが本当にハマーンが
シャアやシロッコより強いのかといわれると
シラネーヨ俺の脳内ではそうなんだよレベルだし
ただね、面白いんだよ、こういうくだらない論議が
>>789 それってハッピーエンドなのかな?
オナニーって・・・
>>792 御大の先見はWさえも先取りしていらっしゃるのだ。
>>792 時間的に見れば
WがZZ初期案にちかいんだけどね。
まあどうみてもアムロは最高ですね・・・
ヒッコリー戦でカミーユに「あそこに撃て」みたいな
NT丸出しの指示を出しているときは燃えたし。(カミーユ動揺「どこだ、見えない!」
ダカール戦後にシャアのシャトルを援護するとき
「シャトルを出せ!敵のガルダは俺が沈める!」といった直後
本当に一撃でブリッジに直撃を食らわせたりと
アムロのリアルな強さはZでも群を抜いていた。
>>796 ただそんなアムロでも絶対な存在じゃないってのがガンダムの魅力だと思う
>>796 スレ違い。ここはアムロの強さを讃えるスレではありません
釣られただけだとアレなので
そのZZの初期案だと説得だけで戦闘無いのかな?
そのあとカミーユ覚醒ってやっぱり砂浜でファと追いかけっこあははーだったんだろうか・・・
>>796 その辺はベテラン先輩NTとしての面目躍如ってところですな。
まあ、もう一人いるはずなんですが、最初っから。
>>798 ジュドーが大演説?するのは最後の戦いの瞬間だそうだから
戦闘もあるんだろう。
カミーユはハッキリと覚醒とある。
「フォウとはいつでもあえるから・・・」みたいな
アムロのようなセリフとともに復活するらしい。
>>800 確かカミーユはフォウこそが一番大切な人間だと悟るんだっけ
ファ・・・・・
>>801 ファのことは心配するな。
俺が責任を持ってk(ry
804 :
798:04/01/11 01:19 ID:???
>>800 レスthx
ジュドー対シャア・・・
どうあがいてもシャアに勝ち目ナサソウ・・・
実力もそうだが脚本的にアナーキー街道突っ走った悪役とスーパーロボット系正当派熱血主人公じゃ・・・
>>803 お前のところにいるのはハマーンだぞ。
ファなら今俺のベッドで寝ているぞ。
>>805 監督がトミノでも望み薄だなあ・・。
シャアのことを「結局は負けていく人」と評してるし・・。
4日でこんなにレスが・・・
スパ厨は馬鹿みたいだな(藁
>>807 それって結局
富野はバンダイに勝てないってことか
そうなると
シャアには意地でも勝ってほしいな
スパ厨何人いる?
ノシ
>>810 ハイ俺・・・ニルファやってないけどねー
>>810 最近はやってないが
スパロボでガンダム知りました
>>810 ガンダムに興味持ったころに2作くらいやりました。
いまはスパロボなど外道だと思っております。
>>809 いや、そーじゃなくて、ジュドーに負けて、悩みを捨てて本当に強いシャア(覚醒シャア?)
になるかもしれないけど、強くなったとしても負け続けていく人で、
だったら連邦の大統領でもやればいい、というような事を言ってる。
>>812 ニルファのアイビスルートはシナリオがとてもいいですよ
アイビス=シャアっぽいし
何でも寺田がシナリオ担当してないらしいんでかなりイイですよ(泣ける)
つうことで俺もスパ厨かな
>>810 はい・・・。
ガンダムが出てるゲームはガノタとしてやっておきたいと思ってるんで。
立場で考えるべきなんだよ。
魔神英雄伝ワタルで言えばワタル=カミーユ シバラク=シャア
ドアクダー=シロッコなわけで
シバラクのほうがドアクダーより強いっておかしいだろ。
スパロボやったとかスパロボから入ったではスパ厨とはいわん。
必要以上にスパロボに引っ張られる奴。
スパロボ設定がガンダムでも適応されてると思ってる奴。
強さの基準がスパロボの奴
スパロボで話を知ったつもりになって原作を見てもいない奴のことだ。
ろくに反論もできない奴が、無意味にスパ厨とかレッテル付けするのはよくあること。
そんな奴ほど、スパロボにこだわるスパ厨といえるわけで。
820 :
812:04/01/11 01:35 ID:???
>>816 ありがd
泣けるって・・・それってシナリオの内容が泣けるのかな
それとも
寺田が関わらなかったおかげで良いシナリオに仕上がったのが泣けるのかな
後者だと邪推してしまう俺
>>817 それは大きな間違いだ、て言うかスパロボやればわかるだろ。
>>818 ガンダムはあまり立場の違いは薄いと思うよ。
だから強弱をつけるのが難しいし。
>>821 そうなの?
スパロボの設定で間違ってるものや、納得いかないものもあるけど
ゲームとして割り切ってるんで、とても楽しんでるよ。
823 :
821:04/01/11 01:43 ID:???
>>822 あ、それならいいや、だけどそれならスパ厨じゃないぞ。
(´-`).。oO(予想以上にスパロボしている人いるんだなあ・・・)
はまってるかどうかは解らないけどやったことがある人は結構いると思うよ
>>824 そうだな。ワシもびっくり。
>>806 (´-`).。oO(ハマーンでも、うらやましい・・・とは口が裂けても言えないな)
正直20代以下でスパロボしたことない奴の方が少ないだろ。
今のスパロボほとんどガンダムで支えてるようなモンらしいし、
ガンダム関連はクレームやら注文が凄いらしいし。
スパロボやったことあるけどインターミッションが
えらくかったるくて途中で飽きないか?
伏線張っときながら放置されるものも多いし
てか板違いだなスマソ
>>828 俺もそーだな。戦闘もえらい時間かかるし。
シナリオ分岐しても何週もする気になれん。
ココ最近は攻略本だけ立ち読みして終わり。
>>816 俺もニルファのアイビスルートは好き。
やはり、寺田がシナリオ担当してなかったか・・・。
寺田にはアイビスみたいな主人公はかけないだろうからな。
_ト、 - ――‐ -,ィ 、
/ ヽ`ー' '‐'ノ ヽ
/ ` 1 i´ ',
,' ,,.. ! .! !
l ,. '´ ヽ / l
レ' ヽ / _ ',
! rー――― --- ― ''"´ :ヽヽ
//:::l く二ゝ , ヽ く二ゝ :lヘ.', あきらかに違う!アムロではない・・・別のタイプだ!
,'.,':::::l /; ヽ ::!::',.',
!i::::::::レ-‐ '''ー' 'ー r''゙ヾ ̄ ̄ヽ‐'::::::',',
i !:::::::::', _,,..!..,,_ !ー,、__.iJ
'ー― ''ヘ ‐' ニニ ` ,.!" ´
ヽ ' ., ,...: / |
!' , :; !: .., ' _,l、
i`=' ー--r- '_-=´‐' i
!、=ー、 ̄!l !7 'ニ´i ,、',ー- ..,
,... -'"´l、ヾニ ヽ,!l ' /-_.ニ'‐:::::::::::;、 ` ー- ..,
,. -,ニ-‐ 、_:::::`ヾニ`_‐_!l rニ1::::::::::_, ‐'´ `ー- ..,_::`` ー-....,
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/ / ヽ )| リ  ̄ {ゞ┴'/:::r'′
/ 〃 ト| ト-!{ | u /::::| このプレッシャー・・・何だ!?
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ヽ | !! ∧\ ヽ、 ´ 〃:::::::::||
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833 :
通常の名無しさんの3倍:04/01/11 03:32 ID:bqkZr1Zt
>>827 > 正直20代以下でスパロボしたことない奴の方が少ないだろ。
(;´д`) えー
タイトルは
インテリ理想主義の御曹司VS紙一重VS嫉妬に狂う鉄の女
って書いた方が速いと思いますが…。
____
, '"~´ ``ヽ、``ヽ、
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/ / ヽ )| リ  ̄ {ゞ┴'/:::r'′
/ 〃 ト| ト-!{ | u /::::| 私は本編ではヴァルシオンなど知らん!
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| | !! Vヽ \ -==' /:::::::{{
ヽ | !! ∧\ ヽ、 ´ 〃:::::::::||
, --rメ77───一ゝ┴一1ハ \`Y--`ー----' ト- ::::::|
/ 〈 ヽト、 | l二二二フ /〉 `` ──---rrく^ス
シロッコが強いというよりヴァルシオンが強いという感じだった
フ し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
小 ァ // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) フ え
学 イ L_ / / ヽ ァ |
生 ズ / ' ' i イ マ
ま が / / く ズ ジ
で 許 l ,ィ/! / /l/!,l /厶, !?
だ さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /.|'メ、_iヽ
よ れ l | |_|_|_|/| /. /__!__ |/!トi i\ レ!/ |/ /レ、⌒Y⌒ヽ
ね る _ゝ|/'::::\. |ヽト、|/ /:::::|ヾ 、ヽト、N::::::\ | | / | ノ!
l の 「 l:::::::::::\| ▼ |/::::::::::| | | |::::::::::::\| ▼ |/:::::::::::| リ
は ヽ |::::::::::::::::\/::::::::::::::j . ノ! ! |:::::::::::::::::\/::::::::::::::::j. _ノ
-┐ ,√ !::::::::::::::/\::::::::::::ノ. ... リ l !:::::::::::::::/\::::::::::::::ノ u 7/
レ'⌒ヽ/ ! |. /::::::::::::\/ _人__人ノ_ i:::::::::/::::::::::::\::/ //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ\____/\ 「 L_ヽ\____/| \ ノ/
/ / lト、 \ /|\. ノ .ノ キ 了\\/|\ ノ |\///
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`h. ) モ |/! 「 |_|__|/)_/ _‐ノ
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、\ /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
迷いをすてたシャアは強いらしいですが
ハマーンが迷いすててたらシャア死んでましたよ。
>>839 迷いを捨ててもハマーンは迷ってるシャアにも勝てません
ジュドーでも必死に追いかけてるのがお似合いなんだよ
あんな老け顔の処女は
実際に迷ってたハマーンにぼこぼこにされてたじゃんw
迷いを捨てたシャアってさ、
すげぇ球投げるピッチャーだけど修正不可能なほどチキンなせいでブルペンピッチャーでしかない、
みたいなもんだよな。
発揮されなかった凄い潜在能力とやらは
それがあろうがなかろうが
そんな役立たず能力
現にある顕在能力の前で
口にしたら負け犬の遠吠えでしかないがなw
アズナブル対シロッコ対カーン
or
シャア対パプテマス対ハマーン
今のままじゃ、
ジモンと肥後と竜兵・・・
認知度の高い呼び名だから問題ないんじゃない?
潜在能力が発揮されなくても
同じ性能のMSに乗ってれば、
シャアはハマーンやシロッコに勝てるだろ。
覚醒シャアなんてアホらしい発言はよせ。
CCAシャア>1stシャア>越えられない壁>>>>>ZZハマーン>シロッコ>クワトロ=ハマーン
シャアってアレだろ、OT相手に苦戦しまくる奴。
サザビーのってオーラ出してやっと雑魚をサクサク落せるっていう
出来損ないさん。
シャアは覚醒前が一番強かったのだ。
Zの頃の三人は「本人のその時点で発揮できる能力+機体」でみんな同じになると思う。
三人とも方法は違えど最終的に得られる人類的利益は同じ物を目指してるだけだと思うし。
とか、言ってみる。
CCAシャア>シロッコ≧ハマーン=クワトロ
これでいいじゃん。
ただこの差は絶対的なものじゃなくて、
精神状態、
MS、MAの性能
作戦や場所(重力下かそうでないか)などで
簡単に変わってしまう程度の差。
有利な機体で完膚なきまでにアムロにボコられたCCAシャアが
さりげなくハマシロの上なのが不思議
1stより退化しとるやん
あとハマーン=クワトロ?
馬鹿も休み休み言え
>>852 クワトロ>ハマーン
に決まってるよな。
ファンネルしか能がないハマーンじゃ
ファンネルないMSだとカツにもやられるよ。(CDAでジム相手に必死w)
>>852 お前CCAをちゃんと見てたか?
シャアがぼこられたのはサザビーがパワーダウンしてから
まあ、パワーダウンするような戦い方をしたシャアも悪いが
パワーダウンするまでは互角(というよりシャアが押し気味)だったんだし
改めてシャア厨の頭の悪さに辟易した。
読解力の欠片もないのね。
>>855 シロッコ厨の俺から見れば、お前も同類さ。
シャア厨とハマーン厨は
シャアとハマーンのように
痴話喧嘩でもしてればいいんだよ。
>>853 やれやれ、何を言い出すかと思えばCDAかよ。
長谷川同人引き合いに出すのとかわんねーっての。
そのファンネルしか能のないハマーンに腕を落されたのは
誰だったかなー?
858 :
857:04/01/11 22:24 ID:???
おーっと、サーベルで腕を落されたのな。
>>857 シロッコと戦ってる時に不意打ちでな。
ハマーンは汚い手使わなければ勝てないんだよ。
誰だっけ、ジュドー戦一騎打ちとか言っておきながら
逃げて、隠れてジュドーの隙をつこうとした奴は?
CCAでシャアが押し気味って・・・
後先考えずにアホみたいに派手な戦い方してれば優勢ってことになるのか?
(あれは本当にアホみたい、としか言いようがなかった)
挙句パワーダウン
>>859 シロッコに待ち伏せくらって吹っ飛んできたシャアに
切りかかっただけですが何か?不意打ちか?
シャア自身全然気づいてるぞ。
シャアが失態起こす時は何でも理由つけたがるね。
不意打ちだろうが食らうほうがいけないのに。
ホント見苦しい、恥の上塗り。
>>851のを書いたのは俺だが、
別にシャアを贔屓してるつもりはないんだけど。
なんて言うかCCAシャアは別のところにいるって感じがしたから、
ひとつ上置いただけだし、
シャア=ハマーンに関しては、映像だけではちょっと無理なんで
(最初は2対1だし、1対1になった時には百式は半壊だったし)
小説と漫画などを見て、こういう風に書いたんだが。
・小説ではシャアはハマーンのファンネルを何度も避け、被弾していない、シャアに当てたのはシロッコ。
・漫画では、1対1で決着がつかず、シャアがハマーンをコロニーレーザーに押し込む形で2人とも死去。
あとハマーンはシロッコみたいにシャアを超えるNTとして
描かれる予定だった、みたいな設定もないしね。
ただ、これは俺が知らないだけなんでハマーン厨で
富野がこういうこと言ってた知ってる人は教えてくれ。
シャアはいちいち言いわけしないと「弱くなく」見えないところが終わってる。
他の連中は深く見るまでもなく強さが伝わってくるのに。
>>861 1対1の不意打ちならまだ許せるけど
2対1ならな。
>>860 あれは普通にシャアが押してたと思うぞ。
あと、アムロ相手に後先考えてたら、きついだろ。
>>862 根拠としていいのは基本的には本編アニメだけ。
御大直筆の小説も根拠としての正当性も少しはあるが、
小説と本編では特にキャラの強さに関してはかなり違いがあるので
やはり根拠としては厳しい。
(小説を根拠とするなら、アムロは脇役に落されるうっかりNT)
富野の関わらない、漫画版などは、根拠としては無価値といっていい。
作家によって千差万別の基準で正当性も全くない。
近藤は言うまでもなく、北爪のCDAや長谷川の逆ガンも同様。
CCAシャア>シロッコ≧クワトロ>ハマーン>1stシャア
>>865 俺にはどーにもアムロの動きに無駄な攻撃を繰り返してるように見えるんだが。
>>866 そうなのか・・・。スマン。
しかしアニメだけでは
明確にどちらが強いとはいえなくてね。
あと、回によっては強さがバラバラだし。
アホみたいにサーベル振りまわしてたのはワラタ>CCAシャア
しかも全く意味なし
うーん俺は押してたように見えるな。
見方しだいだと思うから、俺が正しいとは言わないけど・・・。
一応そう思った理由としては、
演出(サザビーが進む方へ前進しνが後退している所と画面の動き方)
これがシャアが押していると、作り手が意識してやってる感じがする。
あと、νがバルカン使って距離をおこうとしてたのと、
メガ粒子砲が不発だった時のシャアの台詞から。
まあ、押してなかったのかもしれないけど、互角だと
少なくとも俺は感じたわけだ。
逆シャアのアムロとシャアのサーベル戦
もっと見たかった
正直アクシズ押し返しなんかいらないから
ずっと、アムロとシャアの戦いが見たかった
>>871 シャアとしてはアムロを倒せばいいがアムロの目的はあくまでアクシズ破壊だからな。
その辺もあるだろ。
>>873 その論法だとZのラストのあれはシャアはコロニーレーザー発射まで
もたせればよかったという見方のも成立するけどな。
>>869 確かに作品や話をへだてて比べるのは困難を極める。
CCAシャア>ハマーン>クワトロ
といったってCCAシャアがハマーンやクワトロ時代より強くなっている保障もない。
ただ、映像から言ってオーラバリアを起こしたハマーンは
シロッコやシャアと比べて頭一つ抜けてると思われる。
オーラバリアが張れる=強い
とも限らんがな。
>>875 だも、あのオーラバリアは万能じゃないと思う。
だってハイメガ直撃防げるくらいなのに
なんでジュドーやカミーユにMSを破壊されてるのか。
いつでも出せて、制限のないものなら頭ひとつ抜け出せるけど。
結局ここで論議したってシロッコ、シャア、ハマーンはスタート地点から動かないわけで。
誰が勝つかわからない、そういうところが富野らしく
ガンダムらしくて面白いんだと思う。あと最強スレなどを支えている力でもある。
旧シャア板の人だとわからない人も多いけど。
種はそういった最強論議の面白さ製作者側がぶち壊してる。
キラは最強だとか、ね。
あとムゥはアムロと互角のNT、
キラは東方不敗と素手で戦えるとか、
あほな発言も飛び出してるし。
ZZはまさに最強エスパー対決だったけど
あんまり面白くなかった。
Zのラストバトルほどの新鮮間もないし、
CCAのバトルほど、すごい、もっと見たい、と思わせるものでもないし。
なんかもっと方法はなかったのかな。
>876
>877
最強スレでもさんざん議論されてる事だが、
オーラバリアが使えるといっても
1、いつでも使えるとは限らない
2、張れたとしても絶対に勝てるとは限らない。
という疑問はある。
だが、そういう埒の明かないIFの「とは限らない」議論以前に
ビームをオーラではじくという超常現象じみた能力は
シリーズ通してまれに見る強力な力であるのは間違いなく、
それだけの強さを持ってることを否定する事はできない。
オーラが絶対か、いつでも使えるかはわからない。
けれど、この中でハマーンだけがオーラを張れる力を持っていたことは確かだ。
>>879 まあ、それはそうだけど、あくまでZZの世界の中だけだけどね。
そういうことなら、CCAシャアには、ZZハマーンは勝てないと思うし。
CCAの世界では、ちょっと勝手が違う。
アムロ対シャアのラストバトルがメインで書かれているんだから
CCAシャア、もしくはCCAアムロがハマーンに負けたらそれはおかしいだろ?
たしかにZZで張ったバリアがあるなら
ハマーンがシャアにも勝ちそうだが、
アムロとの戦いがある以上、ハマーンはバリアが使えないか
そのバリアを使っても、何らかの方法で負けると思う。
CCAの世界が確立されている以上
シャアがアムロ以外に負けてはおかしいし
アムロがシャアとの戦いの前に負けてもおかしい。
結局ガンダムだってアニメなんだし、そんなものだと思う。
強さが近いもの同士が戦えば確実に勝つなんてあるわけもなく
そのなかでここ一番で勝てるやつ、または何回か勝負して勝率の高いやつが強いと言えるわけで(実戦だと前者だろうけど)
仮にオーラバリアーを張ろうとして10回に1回しか張れなかったとしてもそれは充分なアドバンテージだと思うがどうよ?
決めの1発を防ぐのももちろんだが牽制を避けずに自分の行動を自由にできるのはもの凄い有利だと考える俺
そして確実に出来なくてもそういうことが出来るというのを相手が知っていれば充分プレッシャーを掛けられるしね
やっぱ仲良くして欲しいな
シロッコ →地球の指導者
シャア →宇宙の指導者
ハマーン→サイド3でジオン公国(自治国)復興
>>881 それは確かにそうだけど、
演出によっては、そんなもの何の問題もなくなるからね。
>>880にあるように、
CCAでシャアがアムロと戦う前にZZのハマーン戦があったらどうだろう?
ハイパー化するかしないかは別として、
結果的にシャアが勝つと思う。
ただ、これは本当の強さというよりは
物語上の強さであるわけなんだが、
それならアムロもカミーユもシロッコもジュドーもハマーンもそうだし
結局はガンダムはフィクションであり、演出や物語としての影響が優先される
わけで、そんなものにどちらが強いかなんてあるわけがない。
あるとしても、それはその物語を見た各々の感覚で判断したものに過ぎないし。
だからね結局俺が言いたいのは、
シャア厨はシャアが強いと思っていればいいし
シロッコ厨はシロッコが強いと思っていればいい
ハマーン厨はハマーンが強いと思っていればいい
それだけで他の人にそれを押し付けるのは、とても無駄なことだと言いたいわけ。
>>880 なにか根本的な勘違いをしてないか?
シャアとハマーンとシロッコが等々に近い条件で戦うという想定の話だ。
CCAがあるからシャアが負けるはずないというのは悪いが全くの見当はずれだが。
ちなみに、アムロはシャアとの戦いの前に死んだ事がある。小説版で。
先刻、小説版は根拠にならないといっといてなんだが、
「シャアがアムロ以外に負けてはおかしいし
アムロがシャアとの戦いの前に負けてもおかしい。」
なんて前提は成り立たない事だけは言っておく。
>>884 そんなこと言ったら、ハマーンだって
ジュドーとの会話を続けさすためにハイパー化したんじゃないか?
あと等々に近い条件なんて絶対に無理だろ
お前がみんなの納得する方法を出すなら別だが
>>884 小説は関係ない、アニメの話。
あと、それはアムロはシャアと戦う前に死んだという事実。
>>800のは、アムロとシャアが戦う前にハマーン戦があったらというIF。
違いわかるよね?
(´-`)つうことで、
>>884がいい方法を考えてくれるまでマターリしようぜ
>>885 ほどほどに近い条件でなくていいとするならとっくに話は出ている。
二人を相手にしていたとはいえ、シャアは百式ではこの二人になすすべなかったのだから。
もしこれが近い条件での戦いだったら、ということがこのスレの趣旨じゃないのか?
物語の都合で死ぬはずがないとか言うのは所詮物語の中での話し。
劇中の強さを元に戦ったらどっちが強いか?
などを考察するには何の意味も持たない。
ハマーンだってシロッコだって物語の途中を想定するなら物語の都合で死ねないしな。
>>888 そんなこと人類が全員NTにならない限り無理。
こんな答えの出ない考察するくらいなら、
ハマーン様が処女かどうかを論議する方がはるかに意味があるし。
こういうスレって、最強スレもそうだが
円周率が本当に終わりがないのか確かめよう
みたいなことやってるのと同じ気がする。
>>886 だから
>>880(の間違いだろ
>>800じゃなくて)のように、
シャアがストーリー上死なないようなところにハマーンをつれてきて
話の都合上シャアが勝つ、というやり方自体が意味がないっての。
そんな出来レースで何がわかるっての?
物語の都合上とかいってる人は
ハサウェイ>チェーン>クェス
に全面的に納得することになるんだが・・・
たとえ「たまたま」とはいえチェーンはクェスを落としたし
物語上ハサウェイのDQN行為演出のためにクェスは何遍やっても
チェーンに勝てないことになる
だがそれは別にチェーンが強いわけでは絶対ない
ハサは未来があるので強くても文句無いけどあの時点ではねぇ・・・
そういうことを言ってるんじゃないんだ!とかいう人は多分スレの趣旨を解ってないかと。
>>891 じゃあ、お前はどういうふうにすればいいと考えてるの?
結局、答えのないことに必死で答えを出したつもりでいる香具師が多そうなスレですね。
>>893 ゲーム感覚でいいんじゃね?少なくとも物語上とかいってるのは八百長と同じだし
>>894 ここはネタ雑談だしねw
マジでやってる人なんていないだろ
>>893 別に、話の都合だからとか全く意味のない想定をやめればいいだけだ。
馬鹿だなぁ、大まじめに不真面目なことをやるのが楽しいんじゃないか(・∀・)
>>897 話の都合をのけたら何も残らなくなるんじゃないか?
カミーユとカツでさえ、
話の都合上、主人公なんでカミーユのほうが強くされてるだけ
みたいになりかねん
結局のところこの手の議論は埒が明かないのはわかりきっている。
最終的に誰が勝つかなどは個々人が勝手に判断すれば宜しい。
所詮IFの話なんだから結論がでるはずもない。
せいぜい議論できるのは劇中をみて、誰の力はこれくらいあるから
誰が有利だ、とか言うレベルだ。
俺個人は、バリアをしたハマーンが頭一つ抜けているという印象を持っている。
が、最終的に誰が勝つかなんてのはそれぞれ思うところだろうし、
「ハマーンが勝つ」なんて結論を他人に押し付ける気も無い。
あくまで判断材料を提供するだけだ。
>>902 でも結局、論議を進めると
そこに辿り着く悪寒がする。
話の都合上次の作品が控えてるハサウェイ・ノア君がCCAまでの最強パイロットになりました
>>904 俺も押し付けるわけではないが、
そのハマーンバリアだって話の都合上だと俺は思う。
もうどうせならハマーン、シロッコ、シャアを0から育てないか?
それで950辺りで集計とって結論出す
格闘、射撃、回避、NT、技術
で誰か一人の一項目に+1
をして
どうせ、真面目に考えたって結論でないならさ
つまりチェーンを殺され怒り狂ったアムロがνガンダムで襲いかかっても
ジェガンに乗ったハサウェイに瞬殺されると・・・
見てぇ
最強スレってずっと前からあるけど、話の都合だからなんて意見が出るの滅多にない
>>907 その項目だけじゃ確実な評価なんて出ない。
格闘能力
射撃能力
反応速度
操縦技能
適応力
NT能力
NT能力限界点
精神力
戦術
戦略
耐久力
運
このくらいは必要だろ。
この場合シャア厨に都合の良い理由が話の都合だっただけっすよ
そもそも舞台をCCAまで広げたのはそういう意図しか考えられない
>>907 そういう不確定要素の多い遊びは止していただきたい。
話の都合上でも演出でも、原作は唯一にして無二の正式資料にして事実だ。
これを認めずして、またこれ以外の想像から普遍性を持つ認識は生まれ得ない。
話の都合だろうがなんだろうが、バリアを張ったという事実は事実なのだ。
そんなことを言い出したら、シャアがアムロと互角に戦えたのも
「話の都合」といわれても仕方がない。何もかもそうだ。
ゆえに、映像はまず受け入れるしかないものなのだ。
まあ、この議論に飽きたから他の事はじめるってならとめはしないが。
>>909 話の都合ではないけど、演出という言葉ならいつも出てくる気がする。
てか最強スレなんて妄想がひどいし。
>>910 戦術とかぶるがこれ追加しておいてくれ
逃 げ 足 の 速 さ
そういえばカミーユなら機体に金縛りができるから
ターンタイプに勝てるとかいってる人いたな(ジュドーはパイロットだけだから無理)
カミーユ>その他
は決定事項ってことだよな
>>915 つっこんでいいのか?理論に大穴が開いてるぞ。
>>914 逃げ足の速さ
は戦略と反応速度の平均値くらいでいいだろ
こんな量無理に決まってるw
>>917 そうか?ハマーンもシロッコもシャアも見事な引き際を見せているし
充分数値化は出来ると思うが。
>>915 相手がバイオセンサー搭載機に乗っていなければ意味がなかったり
はて・・・他のサイコミュにも通用するのだろうか・・・
相手がターンタイプなら金縛りしたところで傷つけられないような気もするヽ(´ー`)ノ
てかジュドーはパイロットだけだっていうけどそっちの方がすごくね?
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ヽ\ソ,ノ''ミェf、 ,__二ミ j
"Yヽ.ト ) ''ミェァ,;゙) '" )
リゞ.l _ / ~i //,\
. ゙ヽ!トl ,\ヽ j !, (/i゙`' \ ノ
__,j,ハL!ヽ.゙y‐'" ゙̄ヽ'"j j. ,r┴‐‐'゙7i!
(~r' ! ヽ./__,r=~ヽイ「「`^~ (( !
!.l ) ,f~ _,,ィ、\,i !j! ,.へ )/
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_,..-.! ! i -==ー//j、,、)) /)
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まあ、なにをしようが結論が出ないんだがな。
ところで次スレは立てるのか?いらんような気もするが
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ネタなんだから必要とか必要でないなんて言うのは野暮ってことさ
気が付いた頃には誰か立ててるでしょ
機体の金縛りならバイオセンサーに干渉したってことになるけど、パイロットの金縛りは説明つかないもんな
>>925 一人で何度もはいけませんよ、シロッコさん。
>>918 とりあえず、ダイナミックな論理破綻に気がつかないなら教えといてあげよう。
そもそも、カミーユの金縛りが機体に働きかけるものなのは違いないが、
アレはジオが同じバイオセンサーを搭載していたからこそだ。
バイオセンサーが相手のバイオセンサーにジャミング的な効果をもたらしたものといわれる。
普通のサイコミュにも通用するかは不明だし、
そもそもターンAにサイコミュがあるのかどうかも怪しい。
もしあったとしても、あるかに技術の進んだ自体のサイコミュを相手に
金縛りを引き起こせるかは甚だ疑問だ。
そもそも、非サイコミュ気には絶対に効かないのだから
カミーユ>全員 はどうやってもありえない。
逆にジュドーは機体に関係なくパイロットを直接金縛りにしてしまうのだから、
機体がなんであろうとお構いなし。むしろジュドーのほうが
ジュドー>全員の方程式が成りたつといえる。
んな厨臭いことは言わないけど。
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>>928ぐ・・・俗人の常識など私には通用せん!
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それにしてもまさかハサウェイが最強パイロットになるとは夢にも思わなかったよ
話の都合ってコワイネ!
ありゃスレタイと全然違う(苦笑
932 :
1:04/01/12 01:22 ID:???
どうも1です(本物だぞ)
まさか、ここまで伸びるとは・・・
次スレは立てないでください
もともと、ちょっとネタ気分で立てただけなので・・・
あと誰かがシロッコ対アムロのスレも立てたみたいだし・・・
まあ自分はシロッコ厨でありシャア厨であるから
ここを見てると複雑な気分出したが
ここまで盛り上げてくれた方々に感謝します
じゃ、また
>>932 見事だな。しかし坊主。
自分の力でスレが伸びたのではないぞ。
最強スレのお陰だということを忘れるな!
さて1も来てひと段落着いたな
MS戦は結論が出るの不可能みたいだし
違うことで勝敗でもつけてみるか
生身
シャア>ハマーン>シロッコ
フェンシングチャンピオンは伊達じゃない!
ハマーンもジャミトフ暗殺を自ら行なうのはすごい
料理
ハマーン>シロッコ>シャア
シャアのために腕を磨いたんだろーなぁ
シロッコは苦労人っぽい
勉強
シャア>シロッコ>ハマーン
やっぱなんだかんだでシャアが偉いかな、お坊ちゃまだし
シロッコは天才だけど努力不足で暗記科目が弱い
>>934 ヘルメット無しだと即死の人がフェンシングチャンプなのは泣けてくるんですけど・・・
NTといえど体を使う云々言ってたが、
そうでもなかったな
>>935 アムロがすごいだけさ
・ものすごい動きでハイジャック
・手を縛られたまま、MSの戦闘で荒れ狂う海をスイミング
・シャアを巴投げで10mくらい投げ飛ばす
もはや人間じゃない・・・
シャアも地球で12mくらいあるコクピットから飛び降りて無傷だし
シャトルで可変MAにぶつかって
怪我すらしてないアムロには誰も勝てんよ
むしろWの世界の住人だな・・・
アムロって素の肉体の強さがムラッ気ありすぎだな
SEXのテク
シロッコ>シャア>>>>>>>ハマーン経験なし
年齢
シャア(27)>シロッコ(26)>ハマーン(20)
身長
シャア(180)=シロッコ(180)>ハマーン(168)
体重
ドキューン
あのアムロはそっくりさんじゃないのか?
本当のアムロはベルトーチカとよろしくやってるわけですよ
>>940 そういえばアムロの裸
めちゃくちゃ筋肉質だったような
髪型のセンス
シャア>>>>>>>>>>ハマーン>シロッコ
服のセンス
普通の人>シャア=シロッコ=ハマーン
>>944 でもアムロもシャアのことが好きなんだよな
両思いか!
ハマーンの入る余地なし
もしララァが生きていたらシャアの望みは3人で・・・だろうね・・・
>>947 ララァがいなくても十分幸せだろう
アクシズ漂流スレみたいな感じになると思う
哀れな人達
ナナイ、クェス、チェーン、ハマーン、ベルトーチカ、レコア
>>949 アクシズスレではその分プルに愛情を注いでいるから(シャアはちょっと危険な愛情だが)
その人たちも浮かばれるさ
クエスとハマーンはちょっとでてるけどね・・・・幽霊で
>>945 シロッコもどうかと思うが、年齢考えるとミンキーモモカットはもっとやばくないか?>髪型
>>951 評価が分かれるね
でもシロッコのはワッカもセットだから
シャア 大後退
アムロ ブッダ
シロッコ カリ首
ハマーン 市松人形
ジェリド 珍走
エマ ヘルメット
ララァ ミッキー
エマのはどう見たってチ○ポだろ・・・
なんとハレンチな!
まあ、シャアの強さは頭の良さに由来する戦い上手、という点だろうな。
アムロのような天才的戦士(単に最強NTという以上に)を相手にした
1st最後の例のフェンシングの場面だって、勝ったのは結局シャア。
あそこのところ、シャアはアムロの肩を貫いたのに対して自分の方は顔面を直撃され
「ヘルメットが無ければ即死だった」と言っているため、ヘタレ扱いされているが
実際問題として、ヘルメットとマスクによって二重に装甲された部分で意図的に
アムロの攻撃を顔面受けし、自分はかすり傷なのに、無装甲の相手の利き腕を貫いて
戦闘不能に至らせたんだからあの戦いはシャアの完全勝利、
セイラがいなかったらアムロは死んでいた、というのが正確な評価だと思うがどうよ。
ただシャアの誤算はアムロの打撃力が予想以上だったことで、そこで上のセリフが
出てきたんだと思うが。
以上、都合のいい脳内補完でした。
いや漏れはどっちかっていうと959に感心した。
考えてみるとその直前にジオング頭を犠牲にして(自分は逃げる準備して)
ガンダムに一発食らわし大破させている。
一種のトラップというか、フェンシングの時と同じ手だと思う。
それに二回引っかかったアムロは(ry
でもアムロ最強
959=961
どうでもいいけどサラって何歳なん?
シロッコが26だと考えると
シロッコってロリコンなんじゃあ・・・
ガンダムはロリコンで出来ています
ヘルメットがなかったら即死だった時点でシャアの負けじゃん
多分、15くらいだよな
26で15とやってるのはちょっとやばくねえか?
アムロ・レイ
シャア・アズナブル
パプティマス・シロッコ
クワトロ・バジーナ
ハマーン・カーン
キンケドゥ・ナウ
ジュドー・アーシタ
トビア・アロナクス
カミーユ・ビダン
ウッソ・エヴィン
>>966 でも実際には「ヘルメットはあった」わけだ。
ポイント制の試合ならアムロの勝ちだろうが
実戦なんだから、どうみても相手を戦闘不能にした方が勝ちだよ。
シャアの誤算は(というか驚きは)、まさかフェンシング用のペナペナの剣で
硬いヘルメットを貫かれるとは思わなかったという点だと思うが。
シーブック・アノー
ザビーネ・シャル
カテジナ・ルース
クロノクル・アシャー
ギュネイ・ガス
クエス・パラヤ
ハサウェイ・ノア
マフティー・ナビーユ・エリン
レーン・エイム
ララァ・スン
カロッゾ・ロナ
エルピー・プル
プルツー
今は動けない
それが運命だけど
あきらめはしない
\ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで釣られないクマ―
、 (_/ ノ /⌒l
/\___ノ゙_/ / =====
もう目覚めたから
CCAシャア>シロッコ=クワトロ>ハマーン
|
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
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アムロ>シャア>越えられない壁>その他
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