シャア対シロッコ対ハマーン

2対1じゃなく
MSはみんな同じだったら
どうなってたのだろう？

2

シロッコ≧ハマーソ＞＞＞＞＞＞＞シャア
で、き・ま・り

>>3を見て言ってるわけではないが…シャアって弱くないか？

シャア＞＞＞＞ハマーン＞シロッコ
だろ
シャア＞シロッコ+ハマーン
だったんだから

結局最強スレになる予感

>>4
シャアが弱いのなら、
シャアより高性能なMS乗ってて、
2対1で落とせなかったハマーンとシロッコはどうなる？
同じMSに乗ってたら、
2対1でもシャアが勝ったと思う。

この３人は、対等っしょ。

シロッコはともかく、ハマーンはマジでなかった罠

でも機体性能から考えると
ジェガン対νガンダム、サザビー
みたいなものだぞ。
ハマーンやシロッコとシャアが互角程度なら落とされてる気がする。

>>3に禿同。
Ｚ時代では明白。
ＣＣＡは違うと思いたいが。

なんとなくシロッコが勝ちそうな気がするな
ハマーン様はシャアばっか狙いそうだし

>>9
マジでなくてもきついだろ。
シロッコのライフル避けながらライフルで応戦していると
上からいきなりライフルある方の腕切られたり。

せいぜい、リ・ガズィvsヤクト×２くらいだろう。

キュべレイ＞THE-O＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞百式
シャア＞シロッコ＞ハマーン

１ｓｔ　ライバルキャラ
Ｚ　　　兄貴キャラ
ＣＣＡ　ライバル＆ボスキャラ
なんでＺ時代だと演出上どうしても弱くなるんだよな。
カミーユより目立つとまずいしなぁ。

CCAシャア＞シロッコ+ハマーン＞クワトロ＞シロッコ＝ハマーン＞1stシャア＞＞CDAハマーン

シャアとハマーンが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-‐,:―-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j|:::::::::::::::;r'´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::|!::::::::/　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;-:ﾉ::!::i::l　　 抱　　 |
　　　　　　　　〆ヽヽ､-　　　　　, ｲf　 ヽﾊ:|:|　　 い　　 |
　　　　　　　〃ノﾉﾉﾉ))ヽ　　　 ///|　　 }　|!:ｌ　　 て　　 !
　　　　　　　 ヾゝ.:::;!:./　　　／//,'|　　 j　 |!ﾊ 　 よ　 ∧＼
　　　 　　　　　 iﾍﾆｲ　　／/,////|　　ｲ 　 ￣ゝ､__.ィ´＼＼ヽ　
　　　　　 _,.-'"＼ゝ〈入´　//////j　　 | 　ノ　　ｲ!|l |　　ヽヽ　
　　　　 /　　　　 ,夂　　｀,' "'/ ...../ 　　! 　／　 〈 j|! |　　　) '
　 　 　 | ＼　　　ﾄﾄ!┐,...:::::::::_:::-´ヽ　 j=ﾆ二ﾆヽ〉　 ゝ､_
　　　　|　　}'　　 ﾄﾄ!r'´ 7《￣　　　_＞´::::::::::::::::{＞､　　 》＼
　　 　 ! 　,j　　　ﾄ!ﾄ!ヾﾆ:::::_-‐＜´::::::::::::／::/::::!:::ヽ::＞く_
　　 　|　 /|　　 ｲ! ﾄ!　　{ { ｀ ::､:::::::::::／:::::/::::::l::::::::ヽ:::::::::::＞
　　　 !／⌒ヽ/l/　ﾄ|　　| ﾍ　　 ｀7‐〜⌒ヽ､:::::::::::::::::::::::／
　　／::::::;:'⌒ヽ　　｀′　! ┴┐　|　 　　 　 !｀ｰ'´j￣￣　
,／::::::::::/　 ． ∨ﾆ{{ﾆl|ﾆ{　　 |!　|　 　　　ノ　 　ｲ
::::::／::::|　　：　 |::::::|:|:::::!:|　　 |l　|　　- イﾄ ‐ ´　|
:::／:::::::! 　シ　 | ::::|:|:::::!:|　　 |!　|　　　 | |　　　 |
:::::::::::/::l 　ャ 　|ヽｲ′::i::|_rm_!　 | 　　│ |　　　|
＼::::::::∧　ア　j:::| |::::::::!::| ￣ 　　| 　　 |　 |　　 |
　 ＼/　 ゝ　　/:::| .|::::::::!::|　　　　 |　　 |　　|　　|
　　　　　 i｀ｰｲ::::|　.|:::::::i:::| 　 　 　 |　　|　　 |　　!
　　　　　 |:::::::!::::|　 |:::::::!:::|　 　 　　| ｀ |　 　 |　´!

とかやってるうちにシロッコが二人とも落とす

>>18
シャアなら無視して撃ちそうだがな
むしろ女好きの傍観者シロッコがひっかかり
シャアの勝ちだろ

　　ア 破 大　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　メ 壊 量 　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　大　え
　　リ 兵 　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　　 量　 |
　　カ 器　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　兵　破　マ
　　だ が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　器　壊　ジ
　　け 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |　彡:三:三:三:ミ　　 |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/　' 　 __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:　　ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l　　 ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ　　|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 は　　ヽ　 | 　　　　''''''. |　| ''''''　　　 ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　ヽ. 　/　| /::　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　 : ､_　 (r､ ,n) ;:::::　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ.:. ´ ..::::... ｀ﾉ:::::: 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐‐┤.:ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ.::.::）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |　　く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

これﾜﾛﾀ

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　C
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　Ｈ
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　な　 っ 　A　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　R
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ　
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /

この状態でシロッコを倒します

一番好きなのはシロッコ

俺はシャアが好き

シャアに勝てるパイロットなど存在しない

とりあえず3人ともジムに乗れ。話はそれからだ。

３人ともジムなら
シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ＞＞ハマーン

３人ともジムなら

連邦系になれているシロッコ＞基本的にジオン系だが連邦系でもいけるシャア＞ジオン系でないと駄目なハマーン

じゃぁマラサイだったら？

むしろアッガイに乗れ。

とりあえずZでのシャアは
どうでもいいその辺の雑魚パイロットにすら苦戦し、
ハマーンにはいいように弄られ、
シロッコには「ニュータイプのなり損ないが！」と罵倒される、
悲しいキャラだったよ。

>>30
そのシャアをしとめられないシロッコ、ハマーンの方が惨めだぞ
シロッコはZのハマーンはZZのラスボスなのに
シロッコなんかカミーユとのラストバトルで
ビームライフルしか壊してない・・・・
シャア＞ハマーン＞シロッコ

それにしてもＣＣＡでのシャアは無様だったな…
いや、アムロがケタ違いなだけだろうな。

>>32
サーベル戦は二刀流で押してたけどな
あとちょっとでアムロ倒せるというところでパワーダウン
ほんと天から見離されてる

ニュータイプ強度（強化人間除く）

アムロ＞カミーユ＞ハマーン＝シロッコ＞ララァ＞シャリア・ブル＞シャア

ジュドー＞CCAアムロ＝カミーユ＞1stアムロ＝ララァ＞Zアムロ＝ハマーン＝CCAシャア＞シロッコ＞クワトロ＞シャリア＝1stシャア

CCAシャア＞シロッコ+ハマーン＞クワトロ＞シロッコ＝ハマーン＞1stシャア＞CDAハマーン

アムロはどうみても最強だろうに。
ZZは作品として認めてないので、ジュドーは除外した。

>>37
そういって偏った見方しかできないお前の不等号は当てにならない
他のところでやってくれ基地外

>>38
たかが漫画アニメで何そこまで熱くなってんだ？
俺は初代とZと逆シャア以外はみとめない。
でもZZもいれて全て生でみた。おまえらと年期が違う。
それにこんな昼間になにしてんだ？勉強するか働け。

>>39お前も熱くなってるんじゃない…？
てゆうかお前こそ昼真っから何してんだよ。

俺はアメリカ住まいだから、こちらは夜なんだよ。
ちょくちょくこの板には書き込んでるぞ。
知らないのか?俺のこと。

そりゃ知らんのが大半と思うが
とにかくお前ら仲良くしる。

個人的にＺだけの能力ならシロッコ＞シャアかと。

>>42
うむ認める。
Zではシャアはニュータイプでさえなかった。
その印象からか、逆シャアを劇場でみたとき
シャアが核ミサイルまで予測できるニュータイプになってたのに驚いた。
自分で強化したのかと思った、というか未だに疑ってる。

どっかで見た口調だ

>>43
俺もシャアは強化したと思ってるよ

シロッコ+ハマーンがシャアを落とせなかった
とはよく言うけど

シャア逃げてるだけじゃん
逃げに徹するならあるMSの差があっても
ある程度はいけるんじゃないか？

シャアに教育的指導

３人で会話を楽しみながら戦ってるのにシャアを落とす訳にもいかんだろ

どう見てもシャアがズタボロにされてるようにしか見えんよ

シャア＞シロッコ＞ハマーンくらいじゃない
逃げていただけといっても性能差は歴然（ジェガンでνとサザビー相手にするようなもの）
やはりシャアが単体では2人より上でないと生き残るのはきついかと



シャアはZでもNTぽくはかかれてないか？
1話でカミーユと邂逅したり
シロッコに2回
ロザミアに1回
プレッシャーを与えている
ロザミア戦ではロザミアが逃げ出すほど強烈なのを

いやＺのシャアは微妙。
メッサーラ戦も押されてなかったっけ。
あと全体的に目立たない強さだった。
まぁそれを言うとカミーユも最後以外はたいした事ないんだけど。

>>50
仮に百式をジェガン並みと考えたとしても、ジオ・キュベがν・サザビー並みとは思わんが。

シロッコとハマーンよりブランとヤザンのほうが強い

ブラン＝ヤザン＞＞シャア＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン

>>39
Z認めてるような奴が何を偉そうに。
CCAもクズだ。
Z以降はみんなカスだ。

>>51性能はメッサーラー＞百式だと思うが

シャアはひらめきでよけてるだけ

シャア＞シロッコ≧ハマーン
ジオ＞キュベレイ＞＞＞百式
です

髪型のセンス
シャア＞ハーマン＞シロッコ

>>58
シャア＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン≧シロッコ

CCAのシャアは強化ではなくサイコフレームを得ただけ。
その補助でようやくファンネルが使えるようになった。
ニュータイプ能力は元々あったからね。微小だけど…。

髪型
シャア＞＞＞＞＞シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン
ハマーンの髪型キモイ！

どうせならカミーユもまぜろよ

髪型
カミーユ＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン≧シロッコ＞＞ファ

シロッコのほうが普通にキモオタみたいなロン毛がキモイのだが。

アフロも混ぜろYO〜

桑吐露なんてリックディアスやＭＫ２と同程度のスペックの百式までにしか
乗せられない時点で普通に評価低いだろ。
Ｚを獲得出来なかった時点でどう庇おうが負け犬の遠吠えでしかない。

無傷で逃げられたならまだしも
ボロクソになりながら逃げてるダケなら
スペック差ならなんとかなるだろ？

それも単独で逃げ延びたんじゃなくて
カミーユ達の助けが来るまでの
ちょっとした時間だけだし

無条件でシャアが強いとはとても言えないな

何つーか、機体の性能のせいにする桑吐露は１ｓｔ安室の爪の垢でも飲め。
ビグロやビグザム、エルメスにジオング。
スペックだけなら尋常な差じゃないぞｗ

>>68
マグネットコーディングもされたからなあ
そもそもメッサーラやTHE-OなどいいMSばかり乗ってるシロップの方が見習ってほしい

>>67
むしろシロッコとハマーンが弱いな。
CCAでいったら、こんな感じか？
ギュネイ＞シロッコ＞クエス＝ハマーン

ハマーンはどうでもいいが、
シロッコは弱くないか？
性能が圧倒的に上なメッサーラで百式に反撃できずに撤退。
THE-Oでもハマーンと組んでシャアを仕留められず。
Zのカミーユには機体に傷ひとつつけられなかった。

CCAアムロ＞ジュドー＞キンケドゥ＞ウッソ＝1stアムロ＞カミーユ＞シーブック

CCAシャア＞ハマーン＞カテジナ＞ザビーネ＝1stシャア＞カロッゾ＞シロッコ

メッサーラのが上なのかな〜
ゲームなどでは百式のが強い場合が多いが。

それにカミーユと協力してシロッコを追っ払った訳で
あのシーンを見ればシロッコはかなり強そうな印象をうける。
逆にＺのクワトロは流れ弾みたいのに当たって地球に落下したり
何を撃つにしても最初は外すしｦｲｦｲ･･･って感じもする。

あとカミーユは最終回あたりだけが異常に強いだけ。
あんなもん誰が勝てるのかと。精神崩壊させただけでも評価に値しますよ。

百式はギャプランにも劣るっぽくないか？

>>73
ゲーム（ｗ
スパ厨か？Gジェネ厨か？それともエウティタ厨か？
メッサーラ
パワージェネレーター出力　4900KW
スラスター総推力　96000Kg
センサー有効半径　11300m

百式
パワージェネレーター出力　1850KW
スラスター総推力　74800Kg
センサー有効半径　11200m

こんなに違う
メッサーラは可変MA、百式はMS
これだけでもかなり不利

あと地球に落ちたのは流れ弾当たってじゃなくて
カミーユかばったから

もう二度とこないでくれ、こういう論議スレで無知は一番うざいから
シャア板じゃなくてアーケード板や家庭用ゲーム板行ってくれ

>>73
そういえばエウティタでは百式＞メッサーラだったな。
お前のようにZ観てなくて、エウティタやってる香具師は、
アーケードの方へ逝ってくれ。
だいたいシャアが流れ弾で落とされたなんてはじめて聞いたよ。

>>73って何しに来たんだろう？もしかして恥でもかきに来たの？

>>75-77
ｶﾞﾉﾀの中のｶﾞﾉﾀだな。
凄いプレッシャーを画面から感じるよw

>>74
もちろん
ギャプランも可変MAだからね（スペックは圧倒的に・・・）
あと地球圏では可変MAはかなり有利だしね
ただロザミアがシャアにプレッシャーもらって逃げ回ってたから
地球では強い印象はないけど、宇宙ではヤザンがカミーユのZを圧倒した

>>78
てか>>73がアホすぎなだけだろ。
まあ俺もエウティタ楽しんでるし、悪く言いたくはないが
エウティタの数値なんてスパロボとかと同じくらいあてにならんよ。

>>73＝>>78
かなりの釣り師
か
ただの負け犬

エゥーゴの方がMS少ないから致し方ない感じがする
エウティタで百式の方がコストが高いのは

可変ＭＡがＭＳより性能が圧倒的に上だと思ってる勘違い馬鹿が
常駐してるスレはここですか？
・・・まともな本見てないんだろうな。

サイコミュ搭載の非可変MS＞可変MA＞可変MS＞非可変MS

>>83
不利なのは変わりないだろ？
可変MAは一撃離脱が基本運用なんだから
かなりの機動性を持ってるMSでないと戦闘は不利

>>83
メッサーラは普通のMSの性能では補足不可能という設定がありますが
君なら勝てるの？

>>83＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ、シャア、ハマーン
は間違いない。

ジオのスペック推力系以外全部百式に負けてるやん。

じゃあシロッコ＞＞シャアでよし、と。

公表されてる推力を信じるなら
メッサーラの推力重量比（加速性能）は

ハ　イ　ザ　ッ　ク　に　も　劣　る

ことを知ってる人はあまりいない。

>>88
あれは嘘っぽいがな
パワージェネレーターの数値がZに劣るのに
Zがパワー負けしている
シロッコ製造のMS、MA、はかなりあやしい

なら公式設定までもアテにならんという訳か、アムロ

パワーがダンチじゃなかったのか？

シャア＞シロッコ＞ハマーン
じゃないか？
ハマーンってファンネル以外で何かしたか？
とんでもバリアくらいしか記憶がない・・・・

シャア≧ハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ

正直この3人は大差ないと思う。
NT能力ではシロッコ≧ハマーン＞シャアだと思うけど、
操縦技術はシャア＞＞シロッコ≧ハマーンで総合的に横一線

操縦技術に関してはシャアは他の2人とは年季が違うし、経験も違う。
エース級として一年戦争を戦ってきた経験は大きい。

シロッコは１stの時はMS乗ってたの？
大尉だから何かやってたとは思うが･･･

NT能力は不等号じゃ表せないだろ
シロッコとシャアは互いに何度もプレッシャーを与えてるけど
シャアとハマーン間では一度もないし（ハマーンがカミーユのプレッシャーをシャアだと間違えたことはあるが）

NT能力は波があるからはっきり上下関係はわからないだろう

>>97
木星で酸素作ってました

フラナガン機関ではララァが一番優秀だったんだろ
ララァ＞ハマーンくらいしかわからんぞ

シロッコはカミーユの精神破壊してるからな。
ハマーンはファンネルビュンビュン使ってるけど、精神破壊はできなさそう。

>>102
あれはシロッコだけが原因じゃないだろ
宇宙でバイザー開けたり
ロザミアがフォウに見えたり
ロザミア殺して笑ったり
もう限界まで来てたと思う

>>102
NT論とMS論ではバイオセンサーが原因みたいなこと書いてあったと思う。

シロッコは催眠術師

シロッコはただの女好きの見物人

総合的にもなんとなく似てるからな＞シャア・シロッコ・ハマーン

アムロ、カミーユ、ジュドーよりも目が細長い＞シャア、シロッコ、ハマーン

ハマーンはＮＴっていうよりエスパーっぽい。

目が大きいと主役。細いとライバルや策士、悪役。

>>96
その年季と経験がクソの役にも立ってないからシャアは弱いんだが・・・
万年誰かにぼこられまくりのシャアの操縦技術のどこがすごいのかと

>>111
ハマーンとシロッコよりは強いと思う。
アムロ、ジュドーには勝てんがな。

>>111
シャアをぼこった奴って？
俺はアムロくらいしか思いつかないんだが・・・

百式ってMk-2より強いのか？
Mk-2のが強いならエマ＞シャアですか

シロッコはともかくハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャアは間違いない。

>>114
スペックではMk-�U＞百式
戦略性とポテンシャルは百式＞Mk-�U
ただ百式はシャア以外ではポテンシャルを引き出せないからシャア専用機になった

シャアが勝つ姿が想像できないぞ

>>115
逆だろシロッコはともかくシャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン
ハマーンはファンネル以外はたいしたことない
あと簡単に後ろとられたり、サラミス改の中におびき出されたり
ヘタレ以外の何ものでもない（結局シャアにとどめさせず、おおかたサラミス改の爆発に巻き込まれかけた）
正直いってギュネイより弱いのは間違いないだろ

シャアはちょっと敗勢になっているのがカコイイ。

>115
直接対決で完敗したからな、シャア
背後取って勝った気になったところがまた情けない

誰か俺にハマーンがやったすごいことと強さの根拠を教えてくれ

シャアは全てにおいて大したことない。
キングオブヘタレ。

アンチシャア厨って人気者を僻むただの捻くれもの

>>120
直接対決したときシャアは片手片足なかったし
武器もバルカンとサーベルだけ

あと完敗って何？
ハマーンはシャアにとどめさせてないし
シャアといっしょに爆発に巻き込まれるところだった
正直ハマーン弱すぎ
半壊の百式すら落とせないんだもんなｗ
ハマーンが落とした名のあるパイロットで誰よ？
CDAではビットないとジム相手にもやられかけてるなｗ

>>122
そのシャアにプレッシャーをもらって
THE-Oのようなサイコミュ搭載MS以外では反撃もできてないシロッコ

半壊の百式に後ろをとられ
THE-Oを追いかけるシャアに後ろからビームガンを撃ったにもかかわらず
1発も当ててないハマーン

こいつら弱すぎ

シャアの功績

・1年戦争の時点でララァに足手まとい扱いされる
・有利な機体に乗ってるくせにライラにいい勝負される
・そのライラを瞬殺するカミーユ（シャアの立場は・・・）
・いつもティターンズの一般兵といい勝負
・シロッコとハマーンに凌辱される、一矢報いるどころか逃げ回る始末
（あの戦闘は逃げ回ればいいわけだから戦略的には勝ち。しかし戦闘能力という点では・・・）
・その後、ハマーンのキュベレイに凌辱される
・サイコフレームなしではファンネルを使えない
・ファンネルの扱いはギュネイにも劣る
・MSの性能差は戦力の絶対的要因ではない筈が、ジオングでもサザビーでもアムロに完敗

逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。シャアさん。

シャアは人気しか頼るものがない

シャアはいちいち言い訳しないと強く見えないところが致命的。
どこかガトーに似てる。

一番強いラスボスは、カテジナに思えてきた。
次点がミリアルド。

>>126
・サイコフレームないとファンネル動かせないというソースは？
・ライラはあきらかに動揺していたが
・ティターンズ兵といい勝負だったのはカミーユ
・ハマーンは大破している百式相手ですらシャアを落とせてない
・ジオングのときは引き分け

シャア厨の言い分は
「２人掛かりでシャアを仕留められなかったから〜」だが、
あれだけ逃げ一辺倒で逃げ切れなかったらシャアの立場がない。
２人掛かりだから手も足も出なかった、なんて甘えもいいとこ。
ハマーンはシロッコとサラとレコア３人懸かりでも歯牙にも欠けてなかったが。

つーかジオングはいきなり乗って戦果あげろってのが無理

シャア＞シロッコ＞ハマーンだな。
シャア＞ハマーンは確実だろ。
まともに武器のない百式を落とせてない時点でハマーンは弱いだろ。
アムロなら確実に落としてる。たぶんギュネイでも。
ギュネイ＞ハマーンも確定。

>>132
カツの乱入が無ければ、ハマーンは落とされていただろうけどね

>>132
サラもレコアも手出ししてないし。
しかもキュべレイの性能ならTHE-Oに劣ることもない。
お前馬鹿か？

>>126よ、はやくソースを出せ。

落とせなかったからハマーンが弱いってのはなんか違うんじゃね？
シャア大好き女だぜ？

>>138
そうかじゃあアムロにシャアが勝てないのは
シャアがアムロ好きだからなんだね

>>132
サラとレコアはのんきに見物してたしｗ
THE-O＞＞＞＞百式
と
キュべレイ≧THE-Oの区別もできないの？

>>132
ホントにZ観たのか？

>>126
はやくそーすをだしてください

>>126
はやくそーすをだしてください

>>126
はやくそーすをだしてください

相手が背後みせたときは一番の攻撃のチャンスじゃないの？

>>145
ある程度の腕ならな。
背後から攻撃して
当てられなかったハマーンがヘタレなのか
シャアがすごいのかは判断するのが難しい。

ハマーン普通に手加減してるぞクワトロに。
でなければ手足なんか狙わずに直接コクピット狙ってる。
まあシャア厨にとっては
「あれはシャアが避けたんだぶひーシャアのプレッシャーで外したんだぷ〜」
なんだろうな頭悪ーｗ

>>147
また妄想か・・・。
直接コクピットを狙える根拠は？

>>134
まともに太刀打ちできてない時点でシャアの負けだろｗ
よほどひねくれた見方をしないとシャア＞ハマーンは無理

まぁ確かにかなり機体性能に差を持たせないとシャア＞ハマーンはきつい。

>>147
ハマーン厨は基地外だね
シャア相手に手加減してるって何でわかるの？
ジュドー戦でもハマーンは手加減していたとか言ってるが
ファンネルめちゃくちゃ使ってたし
ハマーンは一騎打ちをするつもりであって手加減なんてしてない
頭悪すぎ

シャア厨ってこの手のスレが立つと定期的に現われるな。
シャアはｶｺｲｲし面白いキャラだけど、強いかと聞かれれば確実に否だよ。

手足精密射撃で破壊出来るのに狙えないわけないだろ。
釣りでなくマジで言ってるなら空前絶後の馬鹿だぞ？

シロッコとハマーンが強いと思った場面を教えて

シロッコ厨が見当たらないのは気のせいか？

シャアもせめてTHE-Oかキュベに一当て二当てしてみせてれば・・・
あれじゃどう見たってシャアが格下
シャア本人がMSの性能差は決定的な要素じゃないって言ってるし

>>153
それファンネルだろ
ハマーンがシャアの手足をビームガンで撃ち抜いた場面を言え

この三人を居酒屋に連れて行ったら延々と議論してそう

シロッコはそれこそシャアを圧倒した描写くらいしかないな。
まぁ、あの調子じゃ仮にシャアが同等の機体に乗ってても圧倒されるだろう。

>>157

は？知能障害？

とりあえず
>>126ソース出せ
シロッコとハマーンが強いと思った場面を教えて
>>153いつビームガンで百式の手足を落とした教えろ

最後のシロッコとハマーンはどう見ても本気でシャアを落とそうとしてないだろ。
じわじわ手足をもぎ取ったりいつでも撃墜できるといった余裕を見せている。
素直に負けを認めろって事だろ。

シャアは強いよ。





も　し　Ｚ　に　出　て　な　け　れ　ば　。

1stから十分へたれだったわけだが

>>160
ああそうかもな
おれは知能障害だから
いつ百式の腕や足をハマーンがビームガンで撃ち抜いたかわからん
だから教えてくれ

>>161

ファンネルあるのにビームガン使う必要あると思ってる馬鹿

シャアはあれだけ登場期間長いのに、
誰１人圧倒した描写がないのが終わっとる。
どんな高性能なMSに乗ってもいいから
少しは強いところ見せてみろよ。

>>166
いつビームガンで百式の腕や足を落としたんだ？
と聞いているのに
そのレスはないだろう
もしかして日本人じゃないの？

>>166
話題そらさずに
早く答えろ馬鹿

っていうか165の脳内にはいつビームガンが涌いてきたのだろうか？

ビームガン厨だからさ・・・・

シャアは強いって。




も　し　ガ　ン　ダ　ム　に　出　て　な　け　れ　ば　。

とりあえず上げ足どりに必死なシャア厨

>>166
そんなこと誰も聞いていない。
>>153が精密射撃で狙えるといったから
いつやったんだと聞いているだけ。
ファンネルは射撃技術じゃなくてNT能力だろ。

>>170
キュべレイって射撃できる武器ってビームガンくらいだからだろ
ファンネルは射撃能力とは関係ないし

当たりゃ何能力だっていいだろうに

シャア厨必死だな。いつものことだが。

>>176
いや、よくはないだろうｗ

・・・ああやっと分かった。
パイロットが武装の照準を
操　縦　桿　動　か　し　て
狙いつけると勘違いしてるんだ161は。

メ　ガ　ト　ン　級　の　馬　鹿　か

シャアが弱いのはｹﾃｰｲ？
じゃあハマーンとシロッコでも語るか。

ファンネルで正確に攻撃できても、ダメ。
ビームガンじゃないとダメ。

ってこと？

ハマーン厨っているの？

シャアが強いなんて言ってるのはシャア板来たことがない初心者だけじゃないのか？
ゲームだけなら強そうに見える。

シャアがTHE-Oでハマーンのキュべレイと組んでたらシロッコの百式はどうなったか

シロッコがTHE-Oでシャアのキュべレイと組んでたらハマーンの百式はどうなったか

いろいろ妄想してみようぜ。

>>179
武器の照準って完全にオートなの？

>>184
百式シロッコはなんだかんだで逃げ切りそう
百式ハマーンはシロッコに止めさされそう

>>183
それはカミーユやハマーンにもいえるけどな、
こいつらゲームほど強くないし。

>>184
シャアは居ても居なくても同じだから

�@ハマーンのキュべレイとシロッコの百式が対決
�AシロッコがTHE-Oとハマーンの百式が対決

でいいと思う。

シャアとハマーンが組んだら・・・・・・・・ハマーン弱くなりそう

同じMS乗ったらやっぱり
シャア＞ハマーン、シロッコ
のような気がする俺はシャア厨ですか・・・そうですか

ハマーンには忌まわしきハイパー化があるから何とかなりそう
シロッコも使えるらしい
（ハマシロ戦に両者が出していたオーラは広義ではハイパー化なんだと）

>>188
それはないだろうｗ

ハイパー化なんぞわけわからんもんなくても楽勝だろ

でもシロッコとハマーンってそんなに強いシーンあったか？

来たるべき決戦に百式しか用意してなかったシャアの負け。
戦場で機体に差があるなんてセコイ言い訳しても敵は撤退してくれません。

>>180

近未来兵器がそんなタンクゲームみたいな原始的な操縦方法わけないだろｗ
パイロット手足が何本あっても足りないぞそんなの。
ＥＢとかに書いてあるＭＳの操縦方法見たことないんじゃないかな161は？
当たり前だけどＭＳの行動や照準なんてオートモード選択だってばｗ

>>194
シロッコとハマーンの強いシーンを誰も答えてない罠
でも強そうな雰囲気は持ってる

>>194
シャアを圧倒してたｗ
ハマーンはカミーユ戦、ジュドー戦など結構強い描写があるね

シャアゲルググ＆ララァエルメスとアムロガンダムも似た状況かな？

196が壊れ始めました

>>196
アムロなんかの「そこっ！」って射撃はオートじゃない気がするけど

161＝200が負け犬の遠吠えを始めました

>>198
シャアはヘタレキングなんだろ？全然強い根拠にはならんし
しかもMSの性能はシロッコとハマーンが上だし
あと2対1だったし
ハマーンはジュドーに負けてるし、カミーユにもやられかけてる

ハマーンってカミーユに「そうそう偶然は続かんよ」みたいなこといってなかったっけ？

ハマーンはカミーユ戦でファンネル撃って盾で防がれただけだろ。
あとジュドー戦はよく覚えてないがなんかしたっけ？

>>196
ミノフスキー粒子はどないなったん？

シロッコはカミーユ戦でカミーユに攻撃当てた？

ハマーンってシャア以外には誰にも勝ってないな・・・。
シロッコはエマに勝った。

シロッコはカミーユのライフルぶっ壊したからハイパー化しなけりゃ勝てたんじゃないかな？
パワーがダンチらしいし

で結局、
シロッコ＞シャアとハマーン＞シャアの根拠って何になったの？

シャアは誰にも勝ってないけどねw

>>209
でもそれだけだよな。
アムロ戦のシャアや
ジュドー戦のハマーン
みたいにMS本体にはかすらせてもないよな・・・。

>>211
誰にも勝ってないシャアにしか勝ったことのないハマーンｗ
誰にも勝ってないシャアにすら勝てなかったシロッコｗ

ファンネル落しで強さを測れる？

同じMSならシャア＞シロッコ＞ハマーンじゃないか？
ハマーンはファンネルないと微妙だし
シロッコは戦略と戦術が皆無だし

ハマーンはシャアに勝ってないだろ。
ボロボロの百式ごときに背後を取られる無様さを晒しただけ。

>>214
サイコミュ付だとたいしてすごくない＝強さは測れない

>>201

だから現代の戦闘機でもそうだけど
狙いつけるのはコンピュータ。
どれから攻撃するのか選択するのはパイロット。
でも最近はそれすらコンピュータが指示する。
パイロットの仕事はスロットル操作とモード選択とトリガーを引くこと。
ＥＢのＭＳの操縦方法見る限り、戦闘機の発展型。
アムロはモードの切り替えが異常に速いことが判断できる。

ハマーンはビームサーベルだけでカミーユを圧倒
倒す寸前までいったところで脳内セックスをおっぱじめてしまった
ジュドー戦ではZZとの圧倒的な機体差の前をものともせず接戦
ジュドーなみにインチキ臭い超常現象を起こすが、惜しくも敗れる
（ちなみにプルの助言がなければ最初の一撃でジュドーは落ちてた）
ジュドー談ではファンネルちゃんと使ってなかったらしいが、
搭載してるファンネルは全部使ってたはず
最終決戦前にキュベレイのファンネル搭載数が変わったのかな？


それなりに強いところは見せていると思う

ハマーンは結局シャアにとどめさせなかったわけだし。
ハマーン＞シャアは保留にしていいんじゃないか。

>>216
背後取らせたんじゃないのか。
余裕の対応で撃退してるし。
無様なのはどう見てもシャアのほう。

シャアは勝つどころか誰ひとり圧倒した描写すらない・・・

Zのシャアの不幸は、主人公のカミーユと行動を共にさせられている事だ。
シャアが無敵の大活躍をして何でも解決してしまったらカミーユの出る幕が無くなってしまう。
よってある程度ヘタレにならざるを得ない。

>>219
サーベル戦圧倒はしてないと思う、互角くらいじゃないか
あとZZとキュべレイってそんなに強さ違うかな？
確かにスペックではZZ＞＞＞＞＞＞キュべレイだけど
サイコミュの性能はキュべレイ＞＞ZZだし
ZZは一騎打ちには向いてないような気がする

>>218
モードの切り替えが早いだけならNTもOTも差はでないだろ。
それこそ経験だけがすべての世界。
それともNTの先読みでモードを切り替えて確認もせず即座に撃ってるって事？

>>221
そんな言い訳が通用するなら、シャアだってわざとやられたフリしてただけだろ。
現に生き延びてるし。

>>220

だから手足破壊の屈辱的な手加減されて生殺与奪握られたヘタレが
何を言っても説得力ないっつーとるに。

>223
シャアが無敵の大活躍なんてしたことないからｗ
ついにカミーユのせいにしはじめたか。
手も足も出ないへたれぶりをシロッコ達に責任転嫁し、
活躍できなかったのをカミーユのせいにし、最悪だな。シャア厨。

>>221
さすがにそれはお前の好意的解釈だと思う。
あの場面だけで判断するのもあれだが。

すごい伸びだ
一気に伸びたな

>>226
ハマーンに少しも驚いた描写がないんだよなぁ・・・
シャアも組みついただけで何がしたかったのか
至近距離ではファンネル使えないと思いこんだ
シャアの甘さが露呈しただけのような気が

>>228
無敵の大活躍なんて1stアムロ以外誰もしてないだろ。
カミーユもへたれだし、シロッコもカミーユの電波攻撃にやられるし、
ハマーンにいたっては、ボロボロの百式に誘い込まれてやられてるし。

>>227
でも結局シャアは生き延びてるし
あのままシャアを倒そうとしてたら
ハマーンはサラミス改の中で爆死していたかもしれんし

あと手足とられたのだって
すでに2本は失ってたし
その状態から2本奪うのは簡単なことだと思う

シャアはどうやっても弱い。諦めろ。

>>221
必死だな

>>232
＞ハマーンにいたっては、ボロボロの百式に誘い込まれてやられてるし。

やられてない（ﾌﾟ
シャアはボコボコにやられたけどな。

シャア厨の必死さは通常の三倍

シャアはあの状態でハマーンに落とされなかったんだから
シャア＞ハマーンではなくても
ハマーン＞シャアはありえない
シャアにサーベルを刺してたらすこしは説得力あるが（それでも1対1のとき半壊してたから微妙だが）

>>236
何厨か知らないけど、必死だなｗ

他のキャラを貶めることでしか「弱くない」ことを提議できないシャア

>>237
ハマーン厨も必死だがな。
シャア以上に結果を残していないから。

おまいら落ち着け。

結局はアムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚三人

なんだから。

よくあの爆発でよく生きてたもんだ。

ハマーンの圧倒的勝利に見えるんですが・・・。
キュベはほぼ無傷ですよ

アバオアクーでガンダムに接近され四方からの攻撃を封じられたのを思い出し、
キュベのファンネル射出口に組み付いて
「これであの武器は使えまい！」
なんてカッコつけてたら、ハマーンは全然余裕でファンネル攻撃。
シャアってすごいヘタレ

>>240
それはハマーンやシロッコにもいえると思う。

シャア厨は不思議な思考してるなぁ。ただ逃げてれば相手より強い事になるのか。

>>245
で、そのヘタレすら仕留め切れなかったハマーンは超ヘタレ？

シロッコ・ハマーン＞ヤザン＞シャア

間にOTが入る

>>241
結果はどう見てもハマーンの勝ちだろｗ
シャア自身がいいようにされてるし

シャアは逃げ足だけなら宇宙一だと思う

>>244
完全勝利？
じゃあなんでトドメさせれてないの
引き分けだろ
半壊の百式に引き分けのハマーンｗ
ジュドーやカミーユに勝てないのも無理ないね
CDAではジムにやられそうになってますよｗ

>>225

とりあえず旭屋のフィルムブック�U持ってない？
そーすりゃ学習型コンピュータのシステムと
機能が分かるから説明早いんだが。

>>249
シャア＞シロッコ＞ヤザン＞ハマーン
こうだろ

シロッコ＝ハマーンじゃないか？

「仕留め切れなかった」って時点でおかしいんだよな。
ものすごくシャアにだけ都合良く考えてる。
MS戦では相手MSの戦力を奪えば（パイロットの生死に関わらず）勝利だというのに。


これが戦闘じゃなくてチキン勝負ならシャアの勝ちでいいよ。全面的に認める。

シャア＞シロッコ＞ハマーン
だろ。
MSの性能差と2対1だったという事実がある以上はな。

（ハマーン＞シロッコ）≠ヤザン＞＞＞シャアかな
シャアは格段に落ちる
ヤザンはひょっとしたらハマーン達以上かもしれないからこうした

ハマキュベVSシロッコジオ＆レコアパラスアテネ＆サラボリノークサマーン
→ハマーンやや優勢

シャア百式VSシロッコジオ＆ハマキュベ
→シロハマ優勢勝ち

シャア半壊百式VSハマキュベ
→ハマーン優勢勝ち

>>256
ハマーンは終わりにするか続けるかみたいな質問をして、
シャアに決定権があると思うなよみたいな事を言い返されて
その後船爆破という流れがあるんだから、
勝ったと思ったのはハマーンとハマーン厨ぐらい。

>>259
メッサーラ戦も加えてください

ありゃ普通死んでると思うからな

MSの性能差があって2対1で、途中からタイマンになって
シャアが一方的にボコられた（なんとか逃げた）。
これでシャアが強いとかぬかしてる奴はマジで病院逝ったほうがいいと思う。

シャアがそれなりの抵抗を見せた（不利ながらも相手の機体に損傷とか）
なら一考の余地はあるが、とにかく逃げ回ってただけ。

シロッコ、ハマーン＞シャア
の根拠はないだろ。
MSの性能が同じで、2対1でなければ多少は根拠になるが。
シャア＞ハマーン、シロッコ
これも根拠がない。
勝っていたら間違いなく根拠になるが。

つまりシャア、ハマーン、シロッコの強弱はつけられない。
わかるのは
アムロ＞シャア
カミーユ＞シロッコ
ジュドー＞ハマーン
これだけ。

>>260
たまたまサラミス内部に入ってなければシャアの圧敗

シロッコＶＳハマーン　互角
シャアＶＳシロッコ　　互角
に見えたから
シャアＶＳハマーンも互角なんだろう

>>264
カミーユ>シロッコは言い切れないけどね。

>>260
結局、シャアが逃げただけだがｗ
あの流れで勝ったと思う馬鹿はシャア厨でもそうそう居ないと思う。

>>263
2機相手に逃げ回っただけでもすごいんじゃないか？

＞シャアＶＳシロッコ　　互角

・・・え？どこが

シロッコは戦闘した回が少ない。
それでもシロッコ＞シャアに感じるのはシャアがヘタレに見えるから。

なるほど。シャア厨の中では生きてれば引き分けなわけですねｗ
脱出した人間も殺さないと勝ったことにはならないとｗ

仮に一対一で機体が同等でも絶対に負けると思わせる何かがある、それがシャア
ガンダム界のヤムチャ？

シャア厨の理屈だとライラを落とせなかったシャアはライラ未満なのか。
（しかも機体はシャア有利）

まあ、ボロボロの百式相手に押しながらも、
見事最後に嵌められて逃がしちゃう辺り、その程度なんだろ。
ガンダム界のチャオズ？
まさにハマーン。

なんだかとんちんかんな煽りだなヲイ
大丈夫か、シャア厨？

>>275
それだとシャアはウーロンくらいか

とりあえず50話を最初の方から
シロッコを後ろからシャアがライフルで攻撃し、シロッコ回避
↓
ハマーンが後ろからビームガンで攻撃、シャアは回避しながらシロッコを攻撃、シロッコも回避
↓
コロニーレーザー内部に入りシロッコはレーザーを破壊し始める
↓
止めに来たシャアに気づきシロッコがライフルを連射、シャア回避、シロッコ隠れる
↓
シャアそれに気づきライフルでTHE-Oを叩くが効かず、THE-Oのライフルに跳ね飛ばされる
↓
シロッコ、ライフルを連射、百式の右足の裏に当たる
↓
シャアがライフルで攻撃しようとしたところに上からハマーンがサーベルで攻撃
↓
シャア回避しようとしたため右手（ライフル付き）を切られるだけですむが、障害物に衝突
↓
そのままシロッコとハマーンに囲まれるがそのまま浮上、シロッコ、ハマーンも浮上しシャアを囲む
↓
シャアが右足を出したところにシロッコがライフルで撃ち抜く、その爆破でシャアはそこから逃げ切る

しかし、Z厨はこういうスレが大好きだな

　　　 　　　　　　　　　　＿＿　　　、
　　 　 　 　 　 　　, ‐ ''ﾞ ￣　 　 　`^'　､）
　 　　 　 　 　,　'ﾞ　　　 　 　　 　 　　 　 ﾞヽ
　　 　 　　 ,. ﾞ　 　 　 　　　　　　　　　　 　　'、
　　　 　　/　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　!,
　 　　 　/　　　 ,〃l.ﾄ､　　　　　　　 　　　　　　!,
　 　　　,' 　 / ｲ 　 !{　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　　　', 　
　　 　　i　 / /!{ 　　ヽ 　　 ヽ､ヽ､　　　　　 　　　'、　　　　　
　　 　　 }　 ｲ‐-.,_ 　　　__,,､_‐‐`、'.,　 　　　 　　　ヽ　　　
　　　　 / 　 .} 'ﾍﾅi,　 　'ﾞヾｱﾉﾞﾞ'　 ゝ! 　 　　　 　　　ヽ　　やめなさい兄さん厨
　　 　/ 　 　 | ゛　ﾉ 　　　　　~　　 }.i.　 !　　 　 　　 　ヽ 　　　　やめなさいハマーン厨
　　 ノ /　　　 !　　'､　　　　　　　ノ/　 ,'　 　 　 　　 　　ヽ 　退屈だからってあなたたちが
　‐' ノ 　 / 　　' ,　　ー-　　　／　 　/,　 　 　 　　 　　／ 　　　あおりあう必要はないのよ
.　　 ﾞ' ､/　　　　 ＼ 　゛　　　 ＼. 　//　　 　 　　　 ／
　　　 　＼. 　　　 　 ﾞ.t_-__. ‐''ﾞ-へ 　 　 　　　 , ‐'ﾞ
　　　 　　　ﾞ''‐- ､__ .f冂l|　」 　　, へ._　　_, ‐'ﾞ
　　　　　　　_, -‐''ﾞ　 ./ﾅ　￣　　　_彡　` ‐- ,,_

さて、今度はΖ厨のせいにしだしましたｗ

「シャア・・・私と来てくれれば・・・くっ」

最初から殺したくなくて思いっきり手加減
してたんだよなこれってｗ

セイラさんのＡＡでなごんでしまった・・・・・・

>>282
結果的に殺そうとしてんだから、
手加減していたとは限らない。

まぁ手加減してたんだろうな・・・

あれは殺そうというか殺したくなかったって感じだな

そろそろ結論でも出すか
結局のところ
わからない・・・ってことだろ
最強論議といっしょ
だからそれぞれの脳内で補完すればいい
どうせ何を言ってもどちらも屈しないんだし
同じことを繰り返すだけ
こういうスレが昔から何度も建つのは
論議に決着が着いてないから
だからこれからも着くはずがない
それでいいじゃない
種は糞と決定してしまったから今の新シャア板は大変なことになっている
それを思うとこれでいいんじゃないかと思う

どこのコピペだ

スレの流れを見るにすでにシャアが脱落してる。
よってシロッコとハマーン、どちらが上かを考えましょう。

いいけど明日な。

そこまでシャアが負けたってことを認めたくないのか

まあハマーンの台詞見ると最初から最後まで
シャアを引き込もうとしてたのは間違いない
最後の攻撃もまだ手加減できる箇所あったから
本気だかどうかは分からない・・・ってか
最後の寂しげな呟き見るとあれも外してあげた可能性大。

問題はあのアマが常識はずれの口下手だったってことだｗ

>>289
そうでもない
俺がいる
シロッコとハマーンはサシで同等のMSでシャアに勝ってからだろ
まあそんなこと無理だがな・・・
一応Zの漫画版でシャアとハマーンがサシでやってるが結果は・・・・

あのさ、たとえばカミーユとジュドーどっちが強い？って最強議論では
>>287みたいな結論でいいのよ。だって二人が戦ってる描写ないから。
ただこの3人の場合は明らかにそうじゃないだろ。

シャアは別に負けてないだろ、勝ってもないが
ただ俺もハマーンは手加減していたと思うよ
最初はシロッコもいたし、
1対1になった時は半壊してたから
ハマーンは手加減できたんだと思ってる

>>293
おまえ1人の我侭のためにスレを使いたくない、って他の人は思ってるよ

>>293
お前が居たって真実は変わらんよ。
わざわざ事実を曲げてシャアを上げる使命感を持つ事もない

>>296
でもシャア＞シロッコ、ハマーンではなくても
シロッコ、ハマーン＞シャアはちょっと納得できない。
2対1と機体性能とコロニーレーザー防衛があったし。
これが1対1だったり、MSの性能がシャアの方が上で2対1だったんなら
まだ納得はできるんだが。我侭ですまないとは思うが、
なんか胸につっかえるところがあるんだよ。

胸につっかえてるなら自分の中で消化しなさい。

最後のハマーン戦は百式半壊だから決められないとしても、
コロニーレーザー内でわかるのは
シロッコ+ハマーン＞シャア
くらいだし、他の戦闘では、
11話くらいしかないんだけど・・・それも
シロッコ＞エマ、シャア・カミーユ？≧シロッコ
くらいだから。
もちろん
シャア≠ハマーン≠シロッコ
だとは思うけど。

Ｚのシャアは失態をしすぎた。
だからシャアの評価が両者より低いのは仕方ない。

11話のあれもシロッコに暴れるだけ暴れさせて何もできなかったって感じだけどな。

ハマーンは百式の頭にバルカンがあるって知らなかったのかな。
もし俺がハマーンだったら、武器をさっさと潰して抵抗力を徹底的に削いで降伏させるよ。

ハマーン厨の思惑通りに進むほど、世の中は腐ってはいないのだよ。
何をどう言っても、結果的にはシャアを仕留める事ができなかった。
それがすべて。

ハマーン＝チャオズの例は、
天下一武道会のクリリン対チャオズの事言ってるんだろ。
超能力でクリリンを追い詰めるが、クリリンの機知で逆転負け。
あの状況にぴったり合う。

α＝機体性能差
アムロ＞シャア+α
シロッコ+ハマーン+2α＞シャア
アムロ相手に戦ったクエスとギュネイはどうだろうか
クエスの方が強いMAに乗ってるけどギュネイのヤクトは微妙
アムロ＞ギュネイ+クエス+α
でいいかな

結論：アムロ最強
アムロ＞ギュネイ+クエス＞シロッコ+ハマーン＞シャア

>>304
うわあびっくり

>>304
まず病院逝ってこい
話はそれからだ

>>305
このスレ的にアムロはどうでもいいから。他所でどうぞ。

>>305を利用すると
劇中から判断して
ギュネイ＞クエス
さらに最初のリ・ガズィでの戦闘、サザビーの方が性能は上だが手加減してたから
シャア＞ギュネイ

シロッコ＝ハマーンなら
シャア＞シロッコ、シャア＞ハマーン
シロッコ＞ハマーンなら
シャア＞ハマーン
シロッコ＜ハマーンなら
シャア＞シロッコ
が成り立つ

>>306-307
うわあびっくり
まず病院逝ってこい
話はそれからだ

シャア厨がシャアを庇えば庇うほどシャアの格を
猛烈に落としていってることに気が付いているのだろうか？
手加減されて行動不能にされた挙句の引田天功が
シャア＞ハマーンの強さの証明って脳わやくちゃｗ
逃げっぷりだけならシャアＵＣ最強は間違いないが。

どうしようコレ

総合するとこういうことか
α＝機体性能差
アムロ＞シャア+α
シロッコ+ハマーン+2α＞シャア
アムロ相手に戦ったクエスとギュネイはどうだろうか
クエスの方が強いMAに乗ってるけどギュネイのヤクトは微妙
アムロ＞ギュネイ+クエス+α
でいいかな
アムロ＞ギュネイ+クエス＞シロッコ+ハマーン＞シャア
劇中から判断して
ギュネイ＞クエス
さらに最初のリ・ガズィでの戦闘、サザビーの方が性能は上だが手加減してたから
シャア＞ギュネイ

シロッコ＝ハマーンなら
シャア＞シロッコ、シャア＞ハマーン
シロッコ＞ハマーンなら
シャア＞ハマーン
シロッコ＜ハマーンなら
シャア＞シロッコ
が成り立つ

問題点としてはCCAシャア≠クワトロではないところか・・・

↓以下、ですます調使用義務

・シロッコとハマーンは倒すために超常的な力が必要だった。
シロッコ＝ハマーン＞シャア
・シロッコはファンネルを素で打ち落とせるが、シャアは為すがまま。
シロッコ＞シャア

という事で、少なくともシロッコはシャアより圧倒的に上。
だがシロッコとハマーンはどっちが上か、というと難しい議論になってくる訳だが。

>>313
えーと、つまりCCAのシャアなら、
最低でもシロッコかハマーンのどちらかよりは強いってこと？
CCAシロッコとCCAハマーンがいないのは仕方がないとして・・・。

>>315
頭悪そう・・・。
文系が必死になってるって感じがする・・・・。

またわけのわからんことを言い出してきたなシャア厨
仮にCCAシャア＞Zシャアでもシロッコとハマーンには全く繋がってこないのに

>>315
シロッコもハマーン超常現象なくても負けた可能性はある。

重要なのは
シロッコ+ハマーン+2α＞シャア

この2αがどの程度かだろ

お互いの＞の度合いが不明瞭だからまるで成立しないよ>>313
「圧倒的な差」として表現するならシロッコ+ハマーン+2α＞＞＞＞＞＞シャアくらいある。
更にアムロギュネイクェスの各々の能力がそれぞれハマシロシャアの３名と違うから成立しない。

>>319
妄想含めたら収拾つかないだろ。
原作にある現象・事実だけで思考を進めて行かないと。

シャア厨もトチ狂って何言ってんだか・・・
まださっきのほうがマシなこと言ってたな

>>321
だったら2αがどの程度か考えてくれ

妄想大爆発してるな

>>324
だから考えても関連づかないから意味ないんだってば。

>>324
もういいからおまえは中学生の数学くらいからやり直してこい

とりあえず
サイコミュの差
THE-Oは簡易、キュべレイの方が高性能
脳波の増幅と放出が齎すものとしては
プレッシャー
と先読み、反応速度の向上
機体性能の差
スペックを信じるなら
パワージェネレーターの出力は
百＞ジ＞キ
スラスター推力は
ジ＞＞百＞キ
ただTHE-Oに関してはアポジモーターが50箇所搭載だから運動性は圧倒的に上、
あとキュべレイもサイコミュの機体制御が可能ならスペックに+αされる
武装はコロニーレーザー内では特殊な武器は使ってないから
百＝ジ＝キ
といったところか

>>327
それがたいした差かそうじゃないかで
シロッコ+ハマーン＞シャア
は覆るかもしれないし
はれてこれが正しいという証明になるかもしれない

「証明」ってのはもともと正しい事柄を明らかにすること。
シャアは劣ってるからそれを無理矢理強くしようとする試みを証明とは言わない。

>>326
意味はあるだろ。
2αが大きければ
シャア≧シロッコ+ハマーン
になるかもしれん、
小さければ
シロッコ+ハマーン＞シャア
で確定する。

シロッコ+ハマーン+2α＞シャア
なのは、みんな認めるんだよな？

自分のサイト作ってそこでやれよ。
そこなら誰も反論しないし、結論も自分の思いのまま。

>>330
でもなあ
同じMSでもハマーンとシロッコがシャアを圧倒できるという根拠がないし

>>333
それは他の最強厨とかもそうだがな。

馬鹿は死ななきゃ治らないな
聞く耳持たない奴にいくら言っても仕方ない
俺はもういい、抜ける

自演でもなんでもやって頑張ってシャアの勝利に導きな

機体性能の差は大きいだろ、やっぱし。
シロッコみたいに高性能なMS乗り続けたらまだしもな。
シャアだけじゃないしな、
Mk-�Uのときのカミーユだってジェリド戦でやばかったし、
Zのときのジュドーもマシュマー戦でやられたことがあったし、
アムロは・・・そうでもなかったが、シャアに手加減されて、フィフス落下阻止できなかったんだから。

>>336
じゃあね
一生自分が正しいと思ってろ。

>>336みたいなのは、さすがにムカつく・・・。
>>1-338までのレスがすべて無駄になる瞬間だからな。

食い下がる厨は放っておいてシロッコとハマーンの優劣を決めてはどうか。
スレの結論に向けての議論を進めるべきだと思う。

さてと俺も寝るか・・・。
正直ハマーンとシロッコとシャアなんて誰が強いかなんてわかんねえよ。
あのアムロですら小説で簡単に落とされたんだし。
富野が作者である以上誰が落ちても不思議じゃない。
まして強さの差があっても、10回中10回勝てるはずなんてない。
それだけは、みんなに理解してほしいんだが・・・。

>>340
やっても無駄だと思う。

>>337
いやいや、1stの時のアムロだって普通のオールドタイプの乗るＭＡに
結構苦戦している。

>>340
荒れるか、厨の多いハマーンが圧勝するだけ。
シャアのときは機体性能と2対1という要素があったけど、
この二人は戦闘が少ないのと、シャアと対等な条件でやってない、
主人公に不思議パワーで負けているという要素かな。
どっちにしろ妄想が交錯することは必至。

シロッコとハマーンだと、
作中の直接対決でも優劣がついてないため検証は不可能に近いな。

MSの戦闘は禿だからどうなるかわかったもんじゃないし
対等な条件でやってない以上妄想に頼ることになる、
どうせ妄想に頼るんだったら、MSから降ろして妄想全開で対決させればいい

料理がうまいのは誰かとか（個人的にシロッコ）
ｾｸｰｽで一番最初にィくのはとか（処女のハマーンだな）

ハマーンって処女なの！？

>>346
ｾｸｰｽというのは3Pか・・・。
ハマーンは処女をシャアに奪ってほしいからシロッコを無視。
シロッコは2人をみながらオナニーを始める。
シロッコ「これは、必要悪なのだよ・・・」といいわけ。
シャア「すまん、ハマーン・・・お前では」肝心なところで勃たないシャア。
一人で絶頂を迎えるシロッコ。


シロッコの勝ち。

>>347
富野が処女を匂わせることを言ってる

>>346
俺も料理はシロッコが勝つ気がする。
何故か？と聞かれたら答えられんがな。

無知なおまえらに教えてやろう！
太平洋戦争で本当は日本の方が強かったんだよ！
アメリカは圧倒的な物量とテクノロジーに
多少アドバンテージがあったに過ぎないのさ！
精神力では日本人の方が強かったんし、夜目が効いていた！
練度も士気も日本が圧倒していたんだよ！
負けたのは武器の差に過ぎなかったんだよ！
それに結局アメリカはソ連と組んでも
日本人を絶滅させることができなかった！
つまり、それが日本がアメリカより強かったことを証明してるんだよ！

無知なおまえらに教えてやろう！
グリプス戦争で本当はシャアの方が強かったんだよ！
ハマーンは圧倒的な性能とスペックに
多少アドバンテージがあったに過ぎないのさ！
回避力ではシャアの方が強かったんし、プレッシャーが効いていた！
技術もＮＴ能力もシャアが圧倒していたんだよ！
負けたのは武器の差に過ぎなかったんだよ！
それに結局ハマーンはシロッコと組んでも
シャアを殺すことができなかった！
つまり、それがシャアがハマーンより強かったことを証明してるんだよ！

MMR？

>>351＝>>352
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙。アンチシャアさん。

>>351
日本が負けたのは結局資源が乏しくお金がなかったから
島国が大国に勝つのは電撃戦で短期決着以外無理
戦争が長引けば長引くほど不利になる
国力考えたら当たり前

>>352
釣りだとは思うが
MSの性能差があって2対1でシャアが圧倒したならわかるが、
圧倒されてるんだから、確実上ということにはならない（但し下ということにもならない）
つまり結論なんて出るはずがない
それだけ

シャア、シロッコ、ハマーンを比べようなんて無理なんだよ
強いてあげるとすれば
エウティタでキュべレイとTHE-Oをメタスで、Z（ハイメガ）と百式をアッガイで倒したおれが最強

>>351,352

禿げﾜﾗﾀ。
シャア厨の電波の素敵な解説さんくす。
結局負け犬の遠吠えなんだよなｗ

>>358
自作自演って素敵

>>358
自作自演バレバレ

>>360

自作自演乙

>>351＝>>352＝>>358＝>>361
自作自演

362=359=358=352=351
ジサクジエーン

もはや煽りあい宇宙

【各都道府県別煽りネタ】

北海道（宗男）青森県（ｱﾆｰﾀ）岩手県（覆面）宮城県（たこ八郎）秋田県（ｵﾂﾞﾗ）
山形県（マット）福島県（ｺﾞｰｼﾞｬｽ）茨城県（臨界状態）栃木県（ﾂﾌﾞﾔｷ）
群馬県（ｲﾆDQN）埼玉県（ ﾟ∀ﾟ）千葉県（気志團）東京都（山田花子）
神奈川県（ｵｽﾋﾟｰ）新潟県（ﾏｷｺ）富山県（ｼﾊﾞﾀﾘｴ）石川県（森喜朗）福井県（←◎）
山梨県（ﾛｽ疑惑）長野県（ﾔｽｵ）岐阜県（ｷﾞﾌｩｰ）静岡県（田嶋）和歌山県（ｶﾘｰ）
愛知県（きんさん）三重県（秘宝）滋賀県（雄琴）京都府（広務）大阪府（ｷﾑﾁ）
兵庫県（土井）奈良県（部落）鳥取県（ｵｱｼｽ学園）島根県（竹下）岡山県（ゴム）
広島県（日教組）山口県（法源）徳島県（隆法）香川県（グル）
愛媛県（村上ｼｮｰｼﾞ）高知県（敬遠）福岡県（TAWARA）佐賀県（ヒヒヒヒ）長崎県（能収）
熊本県（尊氏）大分県（ｽﾀｱ）宮崎県（米良）鹿児島県（きみまろ）沖縄県（仁絵）

無知なおまえらに教えてやろう！
グリプス戦争で本当はシャアの方が強かったんだよ！
ハマーンは圧倒的な性能とスペックに
多少アドバンテージがあったに過ぎないのさ！
回避力ではシャアの方が強かったし、プレッシャーが効いていた！
技術もＮＴ能力もシャアが圧倒していたんだよ！
負けたのは武器の差に過ぎなかったんだよ！
それに結局ハマーンはシロッコと組んでも
シャアを殺すことができなかった！
つまり、それがシャアがハマーンより強かったことを証明してるんだよ！

無知なおまえらに教えてやろう！
Ｋ−１で本当は曙の方が強かったんだよ！
サップは圧倒的な経験とスピードに
多少アドバンテージがあったに過ぎないのさ！
底力では曙の方が強かったし、ガン付けが効いていた！
体格も腕の長さも曙が圧倒していたんだよ！
負けたのは経験値の差に過ぎなかったんだよ！
それに結局サップは本気を出しても
曙を殺すことができなかった！
つまり、それが曙がサップより強かったことを証明してるんだよ！

>>367
マジですか

CCAシャア＞ZZハマーン≧クワトロ＝シロッコ＞ハマーン≧1stシャア＞CDAハマーン

>>366
回避力とか技術とか、中身のない単語に遊ばれてるね君

>>368

シャア厨にとってはマヂのようです

>>371
どみてもアンチシャアだろ
もしかして>>366＝>>367＝>>371か？

最初はハマーンの攻撃を避けながらシロッコ攻撃してるし
2対1のときも逃げてたのはサーベルとバルカンだけになってからだし
シロッコの待ち伏せにもやられなかったり
ハマーンの不意打ちも右手だけですんでる
シャアがこの2人より強いとは言わないが
少なくてもシロッコ、ハマーン＞シャアではないと思う

ﾌﾟ

シャア＞ハマーン≧シロッコ
シロッコ+ハマーン＞シャア
シロッコ+サラ+レコア≧ハマーン

シャア厨頑張ってるなぁ。
どうせ覆りはしないのに。

アンチシャア厨って何も証拠を出さずに、
ただ嫌な事は認めない小学生の我侭を見てるようだ。

>>376
覆るって何が？
シロッコ＞シャアとハマーン＞シャアである明確な根拠すら出てないんだから
何も決まってないと思うぞ
シロッコ厨もハマーン厨もシャアは弱い弱いとしか言わず
シロッコやハマーンが強い根拠すら出せない
おまけにシャアを圧倒とか言ってるけど2対1だったことや機体性能にはまったく触れないものな
シロッコ厨やハマーン厨の中では
Zの鼓動でジェリド+マウアー＞＞＞カミーユだったから
ジェリド＞カミーユ、マウアー＞カミーユだとでも思ってるのか？

シャア厨には都合の悪いレスは見えないらしい

>>378
それは俺も聞きたいな。
シロッコ+ハマーン＞シャア
でシロッコ＞シャア、ハマーン＞シャアになるなら、
ジェリド+マウアー＞カミーユ
でジェリド＞カミーユ、マウアー＞カミーユも成り立つかもしれない

>>379
都合の悪いレス？そんなのあったか？
むしろシロッコ厨やハマーン厨のほうが都合の悪い質問をスルーしていると思うぞ。

>>379
都合の悪いレスってどれ
挙げてみてくれ
あと、こちらの質問や
ハマーン、シロッコに都合の悪いレスはスルーしてる
お前には言われたくない

>>379
シャア厨に都合の悪いレス＝シロッコ厨とハマーン厨の何の根拠もない妄想と罵倒

見えないというより、痛いから無視しているだけだろｗ

覆るって何が？
ソ連＞日本とアメリカ＞日本である明確な根拠すら出てないんだから
何も決まってないと思うぞ
ソ連厨もアメリカ厨も日本は弱い弱いとしか言わず
ソ連やアメリカが強い根拠すら出せない
おまけに日本を圧倒とか言ってるけど2対1だったことや国力の差にはまったく触れないものな
ソ連厨やアメリカ厨の中では
湾岸戦争で多国籍軍＞＞＞イラクだったから
イギリス＞イラク、フランス＞イラクだとでも思ってるのか

シロッコ厨とハマーン厨よ>>384がお前らの仲間の実態だろ。
まともに論議しても、それを通せるような根拠が出せないから、
痛いシャア厨を自演して、シャア厨自身を叩こうとしている。

>>384
真面目に論議する気がないなら消えろよ。

シャア厨は自分の味方も見分けれないらしいな

>>387
>>384だろお前・・・

>>387
お前がシロッコ厨かハマーン厨のどちらかはわからないが、
お前が頭が悪いということだけはわかった。
とりあえず、逃げた>>126のかわりにソースと、>>378の質問に答えてくれ。

頭悪そうな例えをしてるあたり、
>>351-352 =>>366-367=>>384

126のソースって・・・普通に原作見ればわかると思うが

都合が悪くなると逃走か・・・シロッコ厨とハマーン厨は

>>126
原作を見ればって？ハイスト？ベルチル？

>>391
まさかナナイの
「クエスはサイコフレームなしでもファンネルを使えるNTです。あれ以上の強化は必要ないと思われますが。」
のこと？これはシャアとは言ってないし、ギュネイのことを言ってる可能性だってある。
>>126は断言してるから、何かの本とかに書かれていたんだろ？
その本のソースを出してくれと言ってるんだけど・・・。

また逃亡か。

逃亡して、質問とかレスが忘れ去られた頃に、また来るんだよなシロッコ厨とハマーン厨は。
自作自演でシャア厨になりすまして痛い発言したり、汚い手しか使えないのか？

366なんてまるごとシャア厨の言い分なのにねｗ
自分で首締めてどうするんだろ？

３人の力量を同じとした場合
シャア＝１００％全開の必死なフリーザ
シロッコ＆ハマーン＝まだまだ余力を残した余裕しゃくしゃくのフリーザ
とすれば
　　シロッコ＆ハマーン＞シャア

でシャアが瞬殺されずじわじわ削られていったのが納得できる。
実際常に余裕のある２人に対してシャアは常にテンパッテいる。

またわけわかんない根拠のない例えを持ってくるし

>>399は>>384

「チッ弾切れか！」

ありえねーｗ
残弾も把握してないエースなんていません。
冷静さ無さ過ぎ。
大体スペック数値上百式とジオなんてそんなに差が無いし、
（まあ所詮個人設計開発製造機だし）
キュベレイに至っては明らかに下です。
２vs１で逃げ回れたからシャアの方が強いなんて
奇天烈な論理展開はさすがに電波出し過ぎ。
クワトロがＺに乗る状況なら苦戦はしても確実に勝てたとは思うが・・・。
その時はシャアが主人公ってことだしねｗ

内容見ればＺのシャアを強いと言うのは無理と分かる。
カミーユ・シロッコ・ハマーンが別格でシャアは一段落ちる。

内容見ればＺのシャアを弱いと決め付けるのは無理がある。
まともに戦っての結果ならば納得もできるであろうが、
理不尽な事を理由に出されても納得する人は居ない。
居たとしても、アンチシャア厨ぐらいのものである。

Zをよく見たのか？お前ら？
どうみても
アムロ＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン＞シャア

ハイパーカミーユ＞シロッコ＝ハマーン＞シャア＞カミーユ＝カツ

俺はこんな感じだったな

俺は子供のころ、シロッコが異様に怖かった。
というのも、どうやったらこいつ倒せるのだろうかと真剣に悩んだ。
大抵のラスボスは悪役っぽい表情とかしてるけど、
（ギレンとかまさにそう、バスクとかジャミトフとか）
シロッコはまったくその雰囲気ないし、なんか大きな主義語るし、
部下が死ぬと切れるし、超級MS作るし、顔もいいし、声もいいし。
たまには「汗」かいて焦ってみろっての。

結局カミーユがなんか怪しい技で葬ったけど、
MS戦では全く勝ててなかったと思う。
議論でもね。「少年！」とか呼ばれてし。
シロッコはガンダム中で一番「強い」キャラなのではないか？

シャアが一番人気。シロッコなんてマニアしかしらねーっての。

シャアは弱くはないよ
ハマーンとシロッコに全く歯が立たなかっただけだよ
一般兵よりはずっと強い

知恵者としてシロッコは最強。
しかし指導者としてはシャアやハマーンに譲るのでは。
MS戦もＺに限ればシロッコは１、２位を争う腕。
シャアは相手の力を見せ付けられるポジションになってた感がある。

馬鹿の壁

シャアはジオンの子ってだけで祭り上げられてたからなあ

俺のなかでは
シロッコ＝ジ・オ>>>>>>>>シャア＝サザビー

シャアのファンネルなぞ速攻で落としたに違いない。

まあシロッコが93年まで生きていたら、さらに新しいＭＳかＭＡを設計してただろうけどね

シャアって最後までヘタレだったね。
最新のサザビー乗ってたってのに

ふと思うんだが特殊な武装を使っているならともかくそうでないなら、障害物が多い地形で（コロニーレーザー内）そんなに機体の性能差がでるんだろうか？機体のフォルムからみるとむしろ百式に有利な気もする
詳しい人検証ｷﾎﾞﾝ
中の人はともかく百式好きな俺にとってはヘタレ機体扱いがちょっと気にかかるのですよ
・・・いやシャアも好きだけどね

単にシロッコが百式を馬鹿にしただけで、
実は百式の性能が劣るという話はない。

そりゃ、普通に考えればジオは近距離戦圧倒的に不利。
どんなにブースターつけようが、質量の高さから初動が遅くなるのは間違いない。
たとえ宇宙空間であっても。

百式はMK�U以下だよ

百式はＺと同等だろ

>>417
アホか、ジオはどっちかといえば接近戦用の機体だろ

>>420
ゲームに影響されすぎ

>>420
ゲーセン逝きすぎ

>>421
俺達気が合いすぎ

ガンダムは煽りあう道具じゃないんだ

百式はアッシマーもガブスレイもハンブラビもメッサーラ（レコア）も
勿論、ジオもキュベレイも落とせませんでした。
MK-2に毛が生えたぐらいでしょ。Zの実験機だし。

>>425
Ζ計画において百式が失敗だったのは可変機構が上手くいっていないという１点に尽きる
MSの能力でいえばΖとほぼ同等（微妙に弱いか？）

てかMK2も名機だと思う
あれは装甲材の方が釣り合ってなかっただけでしょ
火力もやや弱いけどね

ティターンズの汎用試作型ＭＳ。
パプテマス・シロッコがジュピトリスで開発した最後のＭＳである。
従来機とは全く異なる設計思想により開発され、
全身に施された重装甲や脚部の多重間接など、かなり特異なフォルムを持つ。
ジ・オは重装甲、高出力を重視した近接戦闘に用途を絞った重ＭＳである。
大出力のジェネレータは大型ビーム兵器を稼動させるのに充分な出力を持ち、
専用の大型ビームライフルも装備しているが、
この機体には格闘戦用の武器が多数装備されている。

ほら、取ってきてやったぞ。

>>425
百式じゃなくてシャアのせい。

とりあえずもう比較対象外のシャアはほっといて
シロッコとハマーンではどうだろう？
カツが余計なことしなきゃ・・・。
珍しく他人の死に感情あらわにしたシロッコの
意外な一面が見れたのはそれはそれでＯＫだったが。

俺は百式のフォルムは大好きなので（さすが永野）、
正直もっと活躍してほしかった。
地球上で戦うとき、色々な太陽の反射で百式が輝いてみえるのが好きだった。
あの作画は結構大変だったのではなかろうか。

百式
ジェネレーター出力 1850 kw スラスター総推進力 74400 kg

ジ・オ
ジェネレーター出力 1840 kw スラスター総推進力 135400 kg

キュべレイ
ジェネレーター出力 1820kw　スラスター総総推力 61600kg

MK2
ジェネレーター出力 1930kw スラスター総総推力 81200kg

Zガンダム
ジェネレーター出力 2020kW　スラスター総推進力 116200 kg

メッサーラ
ジェネレーター出力 4900kW　スラスター総推進力 96000 kg

数字だけ見るとメッサーラがパワフルで強そうだな。

>>431
どこから引っ張ってきたのか知らんが、
劇中の描写を見る限り、MK-2がキュベレイやジオに勝るとはとても思えん。

ＭＳＮ−１００

「Ｚガンダムの試作機であり、そのポテンシャルはＺに匹敵する。
　近接戦闘での能力はＺに負けない。
　百式の機動力と火力を増強するのがＺ開発の方構成だった」

百式史上最強の百式による近接戦闘ならＺＺの
「塩の湖を越えて」で見聞可能。
ドライセン２機を高機動近接戦闘で瞬断してます
（ロングセイバーでの二刀流！）

>４２．シャアとアムロはまだ生きていると思っている？
■さすがに死んでるけど、ウッソはシャアの孫だと思う。
ウッソの母ちゃんってミューラ・ミゲルっしょ。ナナイ・ミゲル。ナナイ→ミューラ→ウッソ。

あくまで可能性だけどな。ウッソがシャアの孫説

>>433
調べればすぐ見つかるよ。
設定上こうなんだから仕方ない。

宇宙世紀では田中さん同士がめったに出会わないので
たまに田中さんが２人いると
親戚か血縁かと思われてしまう罠。

田中と田仲

アンチシャアが苦し紛れのスレ荒らし厨です。

でもフラナガン博士とフラナガン＝ブーンが親子か兄弟である
という説は何故か聞かない。不思議な話である。

>>437
原作放映後の後づけ設定なぞ
全く意味をなさないので却下。
そんな数字せいぜいガンプラ作るときに眺めてくれ。

どう考えても
ジオ、キュベレイ＞＞＞＞百式、MK2だし
アムロ＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン＞ららぁ＞シャア
だ。

ドライセンってジオより遥かにスペック上でなかったっけ？

>>442
設定を無視するって頭平気？

ドライセン
2380 kW
107800 kg

>>444
多分平気じゃないと思う

>>442
劇中で最初にキュベがでたときシャアが「完成していたのか」と言ったことから、シャアがアクシズ時代に設計図なりなんなりを見ていたことになる。
そうすると戦線投入自体は百式が早かったがキュベの方が旧式という可能性もある（できてはいたが使う機会がなかった可能性）。
仮にキュベの方が新型だとしても5ヶ月も変わらないんじゃないだろうか

でまあモビルスーツっていろんな作戦目的に使用されるけど最終局面でもっとも適材適所に近かったモビルスーツが百式の可能性もあるので「どう考えても」ってのは排他的すぎる

シロッコが強い描写があったかと言えばそうでもない。
ハマーンが強かった描写はｱｶﾞｰｲで戦った時がある。
シャアは･･･


　　　　　　　　　　　　　シャア好きなんだけどね。

シャアが中途半端だから人間味あって魅力的なのだよ

CCAでの思想は突き抜けているが

もうシャア弱くていいよ、

初代では、謎の仮面レスラーとして颯爽と現れたに
Ｚ以降からは、単なるヘタレになってしまったよなあ。

ファーストの時点でヘタレだし

まてまてまてまて！

ジムの腹ぶち抜く時　ま　で　は　ガンキャラ中最強だったぞ。

アムロに押されてこんなもんかと思ってしまったし

平日昼間はシャア厨が元気ですね。何故なんでしょう。

無理やりアムロを宇宙に連れて来れば
アムロラヴパワーによってシロッコやハマーンごとき…

CCAシャア＞シロッコ+ハマーン＞クワトロ
こんな感じでいいんじゃないか？

>>447
アッガイ乗ったときはジュドーもズゴックだったし
1年戦争のときのをZZの時代の技術で作ってただろ
コクピットとか

百式におけるΖ時代のモビルスーツ性能比較。

御大の小説の表現だと
マラサイでは、百式の動きについていけず、
ハンブラビは、百式より装甲とパワーが格段に上で、
ジ・Ｏやキュベレイだと百式は敵対する価値がないとある。

また、百式とメガ・バズーカ・ランチャーの推力を合わせると
ようやくΖガンダムの推力に匹敵するともある。
ちなみにガブスレイは、ガンダム・マーク�Uに比べて火力も機動性も明らかに上の機体とある。

Ζのモビルスーツの世代は三世代くらいあって
非可変（百式、マーク�U）→可変（Ζ、ハンブラビ）→可変機を超える非可変（ジ・Ｏ、キュベレイ）

百式は、Ζの第一世代の非可変モビルスーツでは最高クラスという所だろう。

>>458
富野小説基準だとジ・Ｏがとんでもなく強いぞ。
あとカミーユが基地外みたいに強い。パラスアテネのサラを一瞬で殺しながら、
同時にハンブラビのヤザン瞬殺。
そのカミーユでさえジ・Ｏに圧倒されるレベル。

>>459
でもシャアにダルマ扱いされてるんだよな＞ジ・オ

>>415
遅レスですまんがつっこませてくれ・・・
コロニーレーザーの障害物を使ったら本末転倒だろ！
その障害物を守るためにシャアはシロッコを追いかけたんだよ
逆にシロッコはその障害物を壊すのが目的だからかなり利用ができる
つまり
シャアにとっては障害物は守るべき対象
シロッコにとっては自分を守ってくれるものだった

>>459
でも、キュベレイとは対等。
最後は、ゼータにロクな武器が無かった。
パラスアテネとハンブラビをやったときのカミーユは、
すでに異常だった。

確か小説版のTHE-Oは体全体にメガ粒子砲を持ってたよな
ハマーンとシロッコの間にシャアがわざと入って
シロッコがそれを撃った瞬間回避して
キュべレイと同士討ちさせてたけど
シロッコ馬鹿か？と思った
あと小説版ではシロッコがノーマルスーツを着てるんだよな
何色なんだろ？やっぱ白かな・・・なんか想像すると笑える

>>461
いいたいことは解るし納得も出来る

ただな・・・移動のしやすさって意味もあると思うがどうよ？
ハードル走でハードル飛び越えながら走るのとハードル倒しながら走るのってどっちが楽なんだろうな・・・

・・・倒しながら走った方が楽かもしれんと思ったりして

どのみちシロッコにとってもシャアは無視できない存在だから障害物は障害物じゃない？
本当は無視して破壊活動した方が良かったんだからさ

そうすると盾には出来ないけど逃げやすいって事で良いんだろうか・・・

なんか自分ツッコミしてばっかりだな・・・まあいいか

>>464
盾というよりは、障害物を使って隠れてて
シャアを不意打ちしようとした
まあシャアには読まれていたわけで
あんまり意味はなかったけど

シャアなんて1stの段階ですでに負け犬でした。
ズゴックあたりからもうすでにいいところなし。

>>446
いつつくったかなんてたいして関係ないよ。
だいたいキュベレイはNT機だし、アクシズの威信をかけてつくったMS.
シャアはまさか完成するとは思ってなかったから驚いたわけで。

コロニーレーザー内の三つ巴の戦いの駆け引き

シロッコは、コロニーレーザーが発射されるか、
例え、破壊に成功したとしても、エゥーゴ（シャア）と
アクシズ（ハマーン）が手を結んだらティターンズが負けると知っていた。

シャアは、コロニーレーザーが破壊されると、
例え、ハマーンと手を結んでもティターンズとの戦いで消耗し、
残ったアクシズに潰されエゥーゴが負けると知っていた。

ハマーンは、シャア（エゥーゴ）を味方に取り込めば勝ち。
コロニーレーザーを破壊するとシャア（エゥーゴ）は取り込めず
残ったティターンズと消耗戦。
コロニーレーザーを発射させると残ったエゥーゴと消耗戦。
グリプス戦役に参加しているのは先遣隊であり負けはない。
が、消耗戦になると後が辛くなる。

という条件があったから、シロッコは、コロニーレーザーを破壊して、
かつ、シャアとハマーンの手を結ばせるわけにはいかなかった。
ハマーンは、シャアを味方に取り込みたかった。

シャアは、それを逆手にとって自分を囮にして、
シロッコをコロニーレーザーから引き剥がし、味方に取り込みたいハマーンと
手を組ませたくないシロッコの二人を誘い込んだ。

>>459
カミーユと戦った時は既に、ジオもほとんど武器尽きてたぞ。
小説のカミーユも強かったが、それ以上に小説のシロッコも強かったってことでは

>>467
またお得意の脳内設定？

>>467的には、シロッコの「あの女、自らシャアを葬ろうというのか、面白いな」
ってセリフ聞こえないんだよね。
何もかもシャアの思い通りで、シャアは何でも計算ずくの完璧超人なんだよね。

アムロも宇宙へ上がれてたら最終決戦は随分楽になっただろうなあ

まあ、小説だと

「シャア奴・・・・・・逃げたか？」
シロッコは、僅かに迷った。
「どうする・・・・・・？」
シロッコは、ハマーンがキュベレイを離れるとは思えなかったが、
「いや、シャアと共闘を組むというのであれば・・・・・・どう出るかな・・・・・・？」

だからね。

>>472
しかし小説だと撃墜したように見せかけて逃げただけみたいだが。

シロッコは最強の敵になれたかもしれない素質を持っていた。
よってシロッコ≧シャア＞ハマーン

つうか権威あるところのＺガンダム大辞典によりゃ
シロッコが最強ニュータイプなんだろ。

>>475
Zの時点ではってことだろうけどね
アムロはまだちゃんと復活したといえないし
シャアだって迷いピーク時で実力を発揮できてない時期
ハマーンだってまだ本格的に戦闘をしてるって感じでもない
カミーユだって精神崩壊したあとも成長してる
ジュドーはまだ登場してない
まあつまりZの時点では最強だけどZZ、CCAでは抜かれてる可能性もある
まあZで死んじゃったのがシロッコの悲劇だな

赤いシュウイチだ

172 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/10 02:38 ID:???
最強になれる実力持ちながら、物語上その力を発揮できなかったのがシャア
Zで富野がシャアには悪いが迷ってもらった
とか言ってるし
悪いと思うなら、迷わしてんじゃねーよ（シャア厨の悲痛な叫び）
富野曰く
迷いを捨てたシャアを倒すにはまた新しいNTを出さないといけないから
だしゃーいーじゃーねーか（シャア厨怒りの咆哮）

シャア＝富野
アムロ＝バンダイ
シロッコ＝ガノタ
ハマーン＝厨
ということか・・・・・

シャア＝富野
アムロ＝バンダイ
シロッコ＝オレ
ハマーン＝厨
カツ＝ガノタ

アムロ＞＞＞越えられない壁＞＞＞シャア
は
バンダイ＞＞＞超えられない壁＞＞＞富野
ということか
なんかめちゃくちゃ説得力あるな
迷いを捨てた富野＞＞＞＞＞＞越えられない壁（越えてはいけない壁）＞＞＞＞＞＞バンダイ

この強さはパイロットに限って？
だけど、万能という点ではシロッコだろうね。

・アムロとカミーユはパイロットしかできない
・シャアとハマーンは＋艦隊指揮や政治活動もできる
・シロッコは＋ＭＳ設計や外交もできる

よって、シロッコが万能！

>>481
でもシロッコって
「なんでもできるけど、なんにもできない」イメージがある

どうでもいいが、シロッコが主役のＯＶＡって見たいな。

ティターンズ結成前、連邦軍の若き熱血漢の小隊長として活躍（ガ
ンダムに乗ってた）していたが、才能をやっかむものの陰謀
によって、仲間の小隊は全滅、愛する恋人も殺された。
さらにシロッコ自身も陰謀により、木星という過酷な辺境の地
へ飛ばされることになる。

木星でシロッコを待ち受けていたのは地獄のような日々・・。
そのような毎日が、シロッコの考えを歪めていく・・。みたいな話を。

「最強になれる実力持ちながら、物語上その力を発揮できなかった」シャア
「なんでもできるけど、なんにもできない」シロッコ


あとひとつハマーンが欲しいなあ

シロッコはちょっと自分の能力を過信しすぎる感がある。
誰にも負けないって思ってるからカミーユに負けた。
自分を超えるNTがいるとも思っていなかっただろうし。

設定的なことを言えば、シロッコはシャアを上回るべく作られたキャラクターとか
聞いたことあるが。

>>486
多分それは>>478に連動するんじゃないかな
迷いを捨てたシャア発言はZ作る前からしてたし
迷いを捨てたシャアを倒せる新しいNTのキャラを
シロッコとして作ろうとして失敗して
シャアにZの話でも迷いを持たせることにした

俺の勝手な推測だけどね

唯一アムロと対峙しても落とされなかったシャア専用ズゴックなら、
ジオだろうとキュべレイだろうと、どてっ腹ブチ抜いてたに違いない。
百式などという高機動MSなんぞに乗っていたのがそもそも間違いだった！
嗚呼万能最強モビルスーツ、ズゴック。

>>417-423
ジオが元々近距離戦重視で作られた高機動重MSだってのを知らない奴が
この板にいるとは意外だったYO！

>>488
物理的な慣性モーメントの大きさのことを言ってるんじゃない？
出力重量比あるいは推力重量比が同じでも重い奴ほど効率悪いし。
ましてや単機アポジ出力の大きさは他のＭＳと大差ないはずだし。
でも外見より遥かに軽いんだがジオってｗ
どっちかというとパラスアテネの本体重量65ｔの方が大問題。
素状態がジオより重いとか、同クラスでもこんなに重い奴は
いないとかなんてのはささいな問題で、
「質量比が判明する全ＭＳ中唯一」武装積載量が

マ　イ　ナ　ス　に　な　る

という物理法則に反する驚愕のＭＳ。
多分大元の設定数値が狂ってるぞこいつｗ
さすが策士シロッコ抜かりがない（違

シャアもハマーンもシロッコも他人を見下した視点でしか
物事を考えられない哀れな連中。
だから３人とも破滅した。

でもさあ、Zの最終回みてると
シロッコにも「勝てると思うなよ。小僧！」
とか言われて、ライフル切られてるでしょ、カミーユ。
やっぱ素のカミーユは大して強くないな。
アムロみたいに、後ろの敵が見えるみたいな描写もないしね。
（アムロに後ろに目をつけろとかいわれる始末）

しかし最後の特攻は、なんかわけわからん力でジオを止めてつっこんだでしょ。
あんな反則技使われたらアムロだって勝てないよな。

というわけで
超カミーユ＞アムロ＞シロッコ＝ハマーン＞素カミーユ＞ららぁ＞シャア

ってとこかな。

超カミーユ！なんだそれは?

ガンダムカルトQ
下記のMSのアポジモーター数を下記にある数字から選んで応えよ

百式、MK2、Zガンダム、ジ・オ、キュべレイ、メッサーラ、ギャプラン、ガブスレイ

8、8、10、12、12、16、18、50

>>492
明鏡止水の心を習得したカミーユだと思われる

シャアはＮＴとして相手にプレッシャーを与えたり、受けたりはしてたけど
それよりも更に進んでアムロとララアやカミーユとハマーンみたいに
感応し合うということはあったっけ？
少なくとも自分の記憶にはないのだが･･･。

>>495
1話のカミーユとのは感応じゃないか？

俺は
ハイパー化カミーユ＞シロッコ＝クワトロ＞ハマーン＝Zアムロ＞カミーユ
くらいだと思う

Hカミーユ＞Zアムロ＞クワトロ＞1stアムロ＝シロッコ＝ララァ＞ハマーン＞1stシャア＞CDAハマーン

ライラのガルバルディに苦戦して汗かくようなシャアが
シロッコやハマーンより上とはとても思えない。

>>498
まあ、でもあのまま戦闘続けてたらシャアが勝ったろうな多分。
シロッコやハマーンはシャアやカミーユ以外とちゃんと戦ってないし
案外シロッコなんかはライラ隊に苦戦するかもしれない。

「ようやく一機か・・・・」に始まり
「コレであの妙な武器は使えまい」→「なにぃ！？」
で終わったクワトロ。終始いいところがなかった記憶が。

>>498
でもメッサーラのときはシャアが押してたしなあ・・・。
ライラもそんなに弱いとは思えないし。
シロッコ＝シャア＞ハマーンくらいだと思うけど。
ハマーンはファンネルないとちょっと弱い気がする。
ジュドーとの一騎打ちも負けたし、
カミーユのビームライフル投げる戦術にかかったり、
あまり戦闘し慣れてない感じ。

>>500
ロザミア戦はかなり活躍してると思うけど。
あと何故かシャアとの戦闘ではみんな撤退してしまう。

>>501
ジュドーとはインチキパワー対決で負けただけで
素で戦う分には勝ってる。カミーユにも一回こっきりの奇策で
一本とられた以外は、いつも優位。

シロッコはファンネルを初見で落すとかの妙技を披露。
ついでにプレッシャーで狙いを狂わせたり。

とりあえず同じMSに乗せないことには何にもわからんな・・・
3人が扱える同じMSってあるのかな？
シャアは連邦系もジオン系もいけるだろうけど
シロッコは連邦系だし
ハマーンはジオン系だし
ネモあたりならみんな扱えるかな？

>>502
アレも決めてはカツだったりするけど。

うるせえ、みんなアガーイたんに乗れ！

>>503
ファンネル初見で落とすのはすごいことなのかな
しかもサイコミュ搭載機だし
サイコミュ搭載してないMSでやった奴や（アムロ、マシュマー、トビア）
半壊の百式で避けたシャア、型遅れのMSで避けたウモン
量産機でシールドで対応したジェガンのパイロットの方がすごいと思う

>>507
サイコミュ搭載機とはいえ、高速で自由に飛ぶファンネルを落すのはハンパではない。
しかも初見、全くの未知で。
現に条件は同じカミーユにはできなかった。
単にシャアのようにその場から離れるだけよりかはるかに厳しい。

劇中でもファンネルを撃墜できたキャラは数えるほどしかいない。

>>505
そこまで持っていったのはシャアだからいいんじゃない
カツを落とそうとしたところでシャアの攻撃を受ける
↓
カツのドダイを奪うロザミア
↓
シャアが追いかける
↓
シャアのプレッシャーに圧倒されてドダイを捨て逃げ出すロザミア
↓
シャアがドダイを空中キャッチしそのまま追いかける
↓
シャアから逃げているところをカツが狙撃
↓
さらにシャアがギャプランの足を撃ち抜く
↓
シャアの攻撃で橋に落ちたロザミアをカミーユがサーベルで刺す

シャア：60％　カツ：30％　カミーユ：10％
くらいじゃないか？

>>508
アムロ
ジュドー
マシュマー
プル
プルツー
ギュネイ
トビア
こんくらいか？

>>508
サイコミュ搭載機でファンネルの動きを読むことができれば
多少の腕さえあれば、できるんじゃないか？
カミーユはファンネルばかりに気をとられて
相手のコントロールする波動を読まなかっただけじゃないか？
カミーユ＝キンケ　目では追えても、体がついていかない
シロッコ＝トビア　動きや軌道が見える

>>509
「この力はなんだ」と呟いただけでプレッシャーで圧倒と言い切るのがステキですね。
戦闘時間で見ればシャアの功績が大半だけど
撃墜の功績はカツ50％位はある。

>>512
呟いただけじゃなくて、シャアから逃げ出してたから
圧倒と判断したんだけど。シャア贔屓に見えたのなら悪かった。

このスレにシロッコ厨はいないの！？

>>513
プレッシャーで圧倒という以上、もっとハッキリした演出とかが欲しい。
単にＮＴとしての気配を察知してそれをクチに出しただけかもしれないんだから。

プレッシャーで言うなら
ギャプラン初出の時の「落ちろ！」の部分かな。
あれは、ロザミアの脳内に聞こえた感じの演出だった。

実は原理上入力インターフェイスであるサイコミュは
「読む」のに関係なかったりする。
関係あるのは「パイロットとの思考同期」による
「反応速度向上」（予測演算）に「精度向上」の方。

九回裏、同点の場面
初球、デニーがサヨナラホームラン被弾



　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ／ 　 　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　 ＿＿＿　 　＿＿＿　ヽ
　　 l:――‐|::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―.|　
　　 |:::::::::: 　＼＿／　　＼＿／　　|
　　 |::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　意外と早いものだな・・・
　　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>516
アレはプレッシャーなのか？
ＮＴ能力で殺意を察知されたと違くない？

>>511
別にバイオセンサーには動きをよくする機能はないぞ。
反応をよくするだけで。
先読みはＮＴ本人のちから。

サイコフレームとちがって、暴走を起こさない限りは
ＮＴ能力をアップさせるという能力もないし。

>>515
でも確かZの演出家がNTや強化人間のプレッシャーみたいなのを
オーラで表現して（フォウが出たあたりから）やりすぎたとか言ってたしな
ギュネイもアムロのプレッシャー感じてた時特に派手な演出はなかったし

訂正
＞動きをよくする機能はない
動きを読む機能

>>520
バイオセンサーも簡易サイコミュだろ・・・・
サイコミュってのはNTのサイコウエーブを増幅し放出するもの
バイオセンサーだってそう
ただバイオセンサーはファンネルを動かせるほどの増幅と放出ができないだけ
（MS論より）

>>521
後になって、やりすぎたとかは関係ないだろ。
そのやりすぎの中でシャアが何をできたかだ。
ボソリと口に出しただけでプレッシャーで圧倒したというふうには見えん。
ＮＴのプレッシャーになれない連中が違和感を口に出しただけとも見える。

>>524
お前の意見もあくまで個人的な見方だから
他の人にどうのこうのとは言えないと思う。

敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば、対応は早くなるからね

とアムロは言っているけどな。

>>524
そのお前の判断が正しいとは限らない。

>>523
シネマブックのモビルスーツ論か？
結構いい加減なところもあるから間に受けない方がいいぞ。

バイオセンサーに関して言えば、放出機能なんかない。
サイコウェーブを受信して、機体の操縦系に伝達して
反応性を高めたりするもの。
増幅機能もあんまりない。

>>526のは先読みのことじゃないのか？
>>520も先読みの能力をあげることができないというソースキボンヌ

>>519
見直してみたら「落ちろ！」の後、
ニュータイプっぽい演出の音になってるから
プレッシャーだと思われ。

シャアはNT能力が低いから演出もしょぼいんだよ。

バイオセンサーの開発目的はパイロットの脳波による機体制御の補助でしょ。
基本的にはパイロット→MSという入力インターフェイスに過ぎない。

>>528
それのソースは？
Z大辞典のバイオセンサーの説明などでも
意識を戦場に拡散させていたと記述してあるし・・・

>>531
それはない。
プレッシャーは
高いNTとしての能力を持ったものにしか起こらない精神間の戦いだし。

オフィシャルズの記述の元になった旭屋ＦＢの
サイコミュのシステム概念図と記述からは、
サイコミュは増幅装置などではなく、
機体管制システムであることが理解できます。
ぶっちゃけ「先読み」を行うのは増幅の結果ではなく、
パイロットの能力と管制システムの能力の総合的な結果です。
（教育型コンピュータは基礎原理的にはサイコミュと
　同じ原理を用いたデータ集積による同期予測演算システムだそうです）

シロッコのプレッシャーで汗かいて狙いをはずすようなシャアは
同考えても
シロッコ＞＞＞＞＞＞シャア
です。製作者もこのように意図して描いています。

>>531
強い能力を持ったニュータイプ同士が対立した時、
それは互いにプレッシャーとなって現れる。
それは相手の能力と自分の能力が激突し、
根源的に敵をつぶそうとする感情が働くためである。

>>536
狙い外すって・・・2回当ててるし。
あと汗かいてってそんなに焦ってたか？
シャアを贔屓する香具師も多いけど、
シャアを弱い弱い言う人も少しうざい。
第一それがシャアがシロッコに感じた
最後の（演出的な）プレッシャーだし。

カツ＞ハマーンは確定済み

シャアを超えるNTって事で出てきたキャラだから・・＞シロッコ
別に勝てなくても問題ない。
Ζでのシャアの見所は強さとは違ったところにある。

旭屋FBを信じるなら
カミーユとシャアは邂逅したことになるけど

>>540
俺も概ね同意かな
ただ、Zの時点だしね、
アムロを倒すため総帥になったシャアならどうかわからないし。
NT能力はシロッコ＞ハマーン＞クワトロ
操縦技能はクワトロ＞シロッコ＞ハマーンだと思う。
NT能力も操縦技能もとても高いレベルでの高低だと思うし、
MSや状況によっては、誰が勝ってもおかしくないと思う。

>>514
ここにいる。
私は歴史の立会人に過ぎぬからそうも見えるか。
が、アンチシャア厨よりは冷静だ。

>>541
俺は邂逅だと思ってるよ。
Z1話のシャアとカミーユの邂逅＝ZZ2話のジュドーとカミーユの邂逅
俺は信じてる。何ていうか、次の世代に力を託す、みたいな。

；´Д｀）.｡ｏO(邂逅ってなんて読むんだろう・・・)

（；´∀｀）そ、そうだよね。俺なんか昨日久しぶりに邂逅したよﾊﾊ

>>542
・勝負強さ
ヤザン＞＞＞ハマーン＞シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア


よってシャアは絶対勝てない（作戦上の勝ちならアリ）
能力があっても結果を出せない人ってよくいるよね

>>27
困った顔したハマーンに萌え

>>546
勝負強さなら
ハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ＞クワトロ＞＞＞＞ヤザン
だと思う
何度もカミーユを追い詰めながら、結局返り討ちにされたヤザン
何故かよく敵が撤退してしまうシャア
シャアを超えるNTの設定が、シャアを取り逃がし、カミーユにはライフル破壊しただけの戦果のシロッコ

キュベレイとジオのパイロットをアムロと置き換えてみるといいな。

キュベレイ（アムロ）ｖｓ百式（シャア）
ジオ（アムロ）ｖｓ百式（シャア）

どっちの機体も百式以上なんだからシャアは瞬殺される。

>>538
同じ相手から２回もプレッシャーをもらえば上等。
シロッコだって一回困惑しただけに過ぎない。

２回当てたとはいっても、当てて当然ぶっていて
「外した！？」と意外そうに漏らしてるのは
プレッシャーが効いてたんだろう。
二回当てたとかは関係ない。
プレッシャーでマトをはずすという
明らかなプレッシャー負けをしたという事実が問題。

アムロ＞＞＞＞シャア＞シロッコ＞ハマーン
でいいよ・・・

アムロはファンネルの扱いヘタそう。

キュベレイ（アムロ）＋ジオ（アムロ）VS百式だったら100%瞬殺されていたはずだが、
乗っていたのがシロッコとハマーンだったからシャアは何とか凌げた。
つまり、後にアムロと同等の機体に乗りほぼ互角の勝負をしたシャアはシロハマ以上となる。

>>552
シャアやギュネイがファンネルを攻撃の手段にしてたのに対し
アムロはファンネルを戦闘の補助に使ってたからな

>>553
また素晴らしく強引な詭弁ですな。
アムロだったらハマーンみたいに容赦はしてくれないだろうし、
シロッコの立場だったら、シャアなんか無視してコロニーレーザ破壊にいそしむだろうね。

>>553
アムロ二人が相手でもしぶとく逃げ回ると思う。

>>553
シャアはどんな状況でも逃げ延びる最強の逃げ足を持つ男。絶対に瞬殺などされない。

アムロ＞シロッコ+ハマーン＞シャア＝シロッコ＞ハマーン

だいたいアムロは基準にならない。シャアより強いことしかわからないから。

よくもまあ、二人掛かりとはいえ、いたぶられるだけだった相手より
強いなんていえるな。負け犬の遠吠え？

確実なのは、アムロがいくら強くても３０機のギラ･ドーガ
にはかなわないこと。
もし可能なら、ロンドベルなんていらないし、アムロ一人で
アクシズのノズルを破壊できたはず。

すなわち、個人の強さなど戦場の大勢にはさほど影響はしないことだ。

>>560
よくMSの性能差と2対1で取り逃がしておいて、
取り逃がした相手より強いといえるな。
本当に逃がした相手より強いなら逃がさないだろ。

>>562
そういうことならシャアはとっくの昔にアムロにぬっころされてるね。

アムロは一人で性能が劣るにもかかわらず
シャアを1stでもCCAでも逃がしてない

ワザとシャアをいたぶってた感じだけどね。

>>563
そうだな
アムロ＞シャア＞シロッコ+ハマーン
ということだ
MSの性能差がなければシャアは2対1でも勝てるだろ
シャアが強いというより
この2人が弱いというのが正しいのか

>>565
感じなだけだろｗ
それで逃がしてりゃ世話ないよ

>>566
釣り？いたぶられるだけの相手より何で強いの？

アムロはシャアを逃がしまくりなんですが・・・。
それだとシャア＞アムロになるわけですね。なるほど。
しとめきれなかったアムロの方が弱いと。なるほど

2対１で勝てるといってるやつは頭いかれてる
同レベルのMS乗ってても2対１じゃ勝てやしない
プレッシャーで攻撃外されるのがおちだろｗ
うぬっ！なんだこれは！とか言って全然あたらない。

>>569
それは最初の頃だろ

つーか、ハマーンはシャアを殺すつもりはないんだが。
コロニーレーザーを守りにきといて、シャアはとっとと逃げるし。

>>571
シャゲルの時まで逃がしてますが

>>570
誰も勝てるとは言ってねえだろ。
２対一とはいえ一方的に嬲られ、なすすべなく逃げ出した
相手より強いなんていうのはどう見ても無理があるだろって話だ。

>>570
はあ？
同じMSなら
シロッコがシャアのプレッシャーもらって終わりだろ
シロッコがシャアより劣るMSに乗ってたときあったけ？
そういえば可変MAでシャア相手に逃げたのは誰だっけ？

>>575
ライラだっけ？へっぽこなMS乗ってた奴。
あの相手から逃げたのは誰だっけ？

ｱﾑﾛ＞ﾊﾏｰﾝ＞ｼｬｱ=ｼﾛｯｺ

シャア＞シロッコ
だろ
11話でも46話でも撤退してるし

>>575
地球の重力を嫌って撤退したなんてのは、耳にはいんないんだよね。
で、シロッコに何回もプレッシャーをもらい、
あまつさえ、当てて当然の的をはずすという失態まで犯したのは
どこのどいつだっけ？
シャアがシロッコにプレッシャー与えたのなんか一回こっきり。
シロッコの感覚が鋭かっただけのハナシ？

>>574
それでも勝ったとか言うバカがいるわけで・・・

>>578
撤退と退却がわからないアホですか

>>575
逃げたというか好き勝手に暴れさせて
たった一機の可変MAに何も出来なかったというほうが正しいんですが・・。
撤退行動も逃げる事になるんですかね？

>>579
まだ時間に余裕があったし
あと外したのは2回で当てたのも2回
あとプレッシャーってのは>>537の通り互いに感じるもの
もうちょっと勉強してから来いよ

なすすべがなく退却する＝負け
戦略的に退却する＝撤退

シロッコは無傷ですよ。

>>582
なるね
時間的にはまだ余裕があったと思われるし
バスクに呼ばれたのは大気圏突入阻止のため
おまけに援軍も断っている

>>584
へえ

今度はハマーンが仲間外れか…

>>583
時間があったかはともかく、
本人が、重力がゴメンだから撤退したといってるじゃん。
シャアの不利益な事は耳にはいんないだっけ？

あと、ドゴスギア狙撃は当てて当然のところだ。
「プレッシャーで外す」という、明らかなプレッシャー負けを演じたことを言ってる。
当てたから帳消しにされるわけないだろ。

で、一方的に食らうだけのプレッシャーもあることを知ろう。

>>584
シロッコは上だな無傷でも
結局エウーゴの大気圏突入を阻止できなかったわけだし

>>589
大気圏突入阻止が目的だったの？
大気圏突入に乗じてエウーゴ艦隊を掻き乱すのが目的だと思ってたけど。
正直単体のＭＳにそこまでは期待できないトオモワレ

>>588
ドゴスギアのときはシロッコだって「気に入らん」と言っている
あと重力の井戸に引かれるのが嫌だったとしても
撤退したのには変わりない
あの場面が大気圏突入じゃなかったら
どうなってたかわからんよ

>>590
最初から見れよ

シャア＝シロッコ＝ハマーン
これじゃみんな納得できないのか？

>>589
はぁ、大気圏突入を阻止できなければシロッコの負けなわけですか。
メッサーラ一機でエゥーゴのジャブロー進行部隊を全滅させなければいけなかったわけですね。
キーのエマ機を損傷させ、サラミス一隻、他のMSを数台撃墜。
これで十分だと思われますが。

>>588
「プレッシャー、プレッシャー」て言うけど結局遠距離狙撃で二発当ててるん
だけど。
2/3or2/4がそんなに鬼の首取った様に言う事か？

>>593
納得はするんだがクワトロ時代ではさすがに。
ＣＣＡシャア≧シロッコ＝ハマーン＞クワトロぐらいでいいと思うが。

>>596
俺もそれで納得するよ。
ただどうしてもいつの時代でもシャアが一番じゃないと気に入らない奴がいるから
こんなに言ってるわけであって。

>>594
シロッコは第一波でジェリドたちが第二波
一撃離脱の戦法を得意とする可変MAであの戦果はだめだろ
エウーゴにかなりの数のMSがジャブロー降下許してるのは
シロッコの責任

もうどうでもいいよ

百式の性能がジオやキュベレイより
も圧倒的に低いとか言われてるが、かなり疑問である。
何故なら数値上で見る限りはジェネ出力、武装出力とも

百　式　の　方　が　ス　ペ　ッ　ク　上　で　あ　る

推力重量比もジオとさして変わらない。
キュベレイよりは遥かに上。
50機の姿勢制御バーニア装備が強調されるジオだが
そもそもＡＭＢＡＣに特化した高運動型バインダー
を装備した高機動攻撃型ＭＳの試作機である百式が
機動戦闘でそれほど劣る訳がない。
これを否定すると百式というＭＳの存在意義
を否定することになるし、何より近接戦闘に限れば
Ｚ並の戦闘能力があるとされている。
サイコミュもそもそもＮＴ能力の増幅装置などでなく、
機体のレスポンスを向上させる管制システムである。
教育型コンピュータで対応可能なのはアムロが
図らずも証明している。
高レベルのＮＴ２人相手にあそこまで抵抗できたのは、
クワトロの操縦技量が極めて高いからだけではなく、
百式のポテンシャルを十分に引き出した結果である。
アナハイムを離れたナガノ主任も満足してるに違いない。

>>595
だから「でかい的」に「当てた事」なんかどうでもいい。
「プレッシャーで外した」ってことが重要なの。

>>600
ふーん
スペック的に見れば
Mk-�U＞百式だよ
あとジェネ出力でTHE-Oが百式にも劣るんなら
何でカミーユはZでパワー負けしたの？
説明キボンヌ

>>591
「気に入らん」っていうのは、シャアのプレッシャーじゃなくて
メガバズーカランチャーそのものに言ってるんだが。

で、あの場合シロッコはエウーゴ艦隊を壊滅させるまで撤退したらダメなのか？
無茶を言うな、初めから適当に暴れてから撤退するハラ。

>>598
エゥーゴの陣形を大いに乱して
ジェリドたち第2波に有利な状況にしたことは立派に成功してると見れますが。
予想外だったのはエゥーゴの部隊が思ったより出ていたという事であって。
それはシロッコの責任というよりティターンズ上層部の認識不足のせい。

>>601
つー事はシロッコのプレッシャーが有効だったのは1発目だけだったて言う事だろ？
まあシャアとシロッコのどちらが強くても良いけど。
ストーリーは分かりきってるんだし。

>>601
プレッシャーで外させたのに
その後当てられたのは何で？
THE-Oに乗ってるときにシャアにプレッシャーを与えなかったのは何で？

ボブサップが曙に押し込まれたようなもんだ。

>>593
ところどころにネタを混ぜつつ永遠を議論を続ける事こそ、
このスレが望む姿なんだよ。

>>603
その「気に入らん」がメガバズをさしているというソースを出せ
一応Z大辞典ではその場面はシャアとシロッコが互いにプレッシャーを感じた
となっているんだが

>>606
プレッシャーでいつまでも当てる事ができないなんてなったら
それこそシロッコ＞＞＞＞＞＞＞シャア

当てて普通のところを、プレッシャーで２回もはずせば上等。
そもそもプレッシャーに当てられて、一回でも外した事自体
能力として問題あるわけで。

シャア＝シロッコ＝ハマーン
でもいいじゃん
てか、もしかしてみんなネタで語ってるの？
マジに見えるのは俺だけなのか・・・・
俺は厨房ということか

ンナ事より種の再放送やってますよおまいら

>>609
>>603じゃないけど。
撃たれた時に「テンプテーションを襲った時の奴か・・・気に入らんな」
とシロッコが言ってるんだから普通に解釈すればメガバズじゃ無いのか？

>>609
いい加減、Ｚ大事典を妄信するのはよした方がいいぞ。
アレに寄れば、議論するまでもなくシロッコが最強ＮＴなわけで、
シロッコ＞＞シャア確定なんだから。

「テンプテーションを攻撃した時の奴か、気に入らんな。」
コレがメガバズを指してなくて何を？
プレッシャーを感じてたかはともかく、
このセリフがメガバズを指してるのは間違いない。

そしてジェネレータ出力を

＝パワー＝力の強さ＝格闘能力＝押合い

と勘違いしてる人がいるが、

そ　ん　な　わ　け　な　い　だ　ろ

押しこまれる方は運動エネルギーの低い方である。
ぶっちゃけ重くて速い方が「パワー」がある。
つまり当たり前だがジェネ出力など関係ないのが真実である。

>>613
それはシャアのことかもしれないだろ
百式がシロッコの肉眼で見える位置にあったのなら
クルーに弾幕なりはらせるだろうし

あとそれはお前の脳内での結論だから正しいとは限らない

>>614
じゃあなんでシロッコはメガバズだとわかったの？

>>614
でも
信頼できるのは
Z大辞典＞お前の脳内解釈
だと思う

>>616
だったらシャアはメガバズを撃つべくそれ以前から集中力を高めてるん
だからもっと早く気づきそうなもんだが。
まあその辺は個人の解釈の違いといってしまえばそれまでだけど。

>>617
キミはビデオを見返すべきだな。
「敵使用の兵器は強化ランチャと思われる。」
で、以前メガバズで撃たれた事あるだろ。

こんなの結論出るわけねーよ
>>1-620
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>616
正しいとか限らないけど、キミ以外は大方正しいと思ってるよ。
あの状況を普通に見れば。

>>622
俺もシャアのプレッシャーを感じてだと思うんだが。

>>618
で
最強ＮＴシロッコ＞＞＞シャアということでよろしいな。
都合の悪いところは無視とかするなよ。
あ、シャア厨は基本ワザだっけ？

>>622
俺はどっちでもいいが、
自分の解釈は正しくて、みんなもそう思っている
断言するお前はムカつく。

>>624
いや、俺はシャア厨だけどそれでいいよ。
ただ都合が悪いこと無視するってのは
シャア厨だけに言えることではないだろ。

つうか、やっぱり Ｚ最終局面のシャア対シロッコ対ハマーンのシチュエーション
て人気あるんだね。自分も大好きだが。

最強NTはシロッコ！

シロッコ＞シャア＞ハマーン

シャアの魅力は強さにあるわけじゃないからな。
シャアが強いとか言ってるのはゲーム厨くらいなもんだ。

>>626
きみがいいなら別にいいが、
ココ最近のシャア関連スレ見てきて
特にそういう傾向の奴らが多かったモンでな。
シロッコのセリフとかプレッシャーのトコだけやたら強調して
撤退の時のセリフを無視する奴とかな。

まあ俺もシャアファンだけどシロッコ/ジ･オの組み合わせはシャア/百式より
は強いだろな。
シロッコが思ってるほど大きな差は無いだろうが。
このバランスが崩れると最後にエスパー化してまで捨て身の攻撃でシロッコを
撃墜したカミーユとZの価値が暴落する。

>>624
俺もそれでいい
Zのシャアは迷いピークで実力ほとんど発揮されてないだろうし
それだからこそ、50話でシロッコ、ハマーンに囲まれようとも、
ハマーンに両手両足破壊されようとも、
屈せずに戦ったシャアが生えるんだと思う
CCAシャアはアムロに手加減したり、塩送ったりしてるし、
Z時代より確実に強いけど何の魅力も感じない

じゃぁさ、3人ともテーブルに着いて言葉攻めで闘ってみる！
みんな口では負けなそうだが、ハマーンは不利。







だって、ハマーンに言葉攻めされたら逆にうれ（ｒｙ

ゲームでもシャアの方がハマーンより上になってるものは少ないけどな
それなのにゲームのシャアに対して、過大評価されてるとわめく奴が大勢いる
それが世間の評価

>>634
それは世間の評価じゃなくて2ちゃんの評価だな。
世間の評価はやっぱシャアをアムロクラスの最強ＮＴと思っている。

シロッコ「ぬかったな！シャア！！」
ハマーン「ここで朽ち果てる己のみを呪うがいい」
シャア「そうかな？」

ハマーン「もしも私のところへ戻る気があるのなら・・・」
シャア「何を言う！」
シロッコ「道を誤ったのだよ！貴様のようなNTのなりそこないは粛清される運命なのだ！」
シャア「まだだ・・・まだ終わらんよ！」

どんなに不利な状況でも、実力を発揮できなくても
今できることをやり、絶対に屈しないのがZのシャアの魅力だろ？
Zのシャアが1st序盤やCCAのテンションや強さだったら
この名場面は絶対に生まれなかった

何でも良いけどハマーンがすっぽりと抜け落ちてるんだが・・・。

ゲームのハマーンは過大評価されている気がするのは自分だけか？
ああ、そうですか。自分だけですか。

ハマーン様をこんな低俗な論議に巻き込んでもらいたくありません。

>>638
確かにアムロやシャアを抑えて最強のこともある。
味方になっても。まあ、シャアがアレだけ強いならと納得しちゃうけど。

>>635
CCAのシャアなら別にあんまり問題はなさそうだけどね。
アムロには負けたけど、ナナイの邪魔もあったし
パワーダウンする前までは、互角だったし。
ただ人間的魅力がまったくないなCCAシャアは。

>シロッコのセリフとかプレッシャーのトコだけやたら強調して
>撤退の時のセリフを無視する奴とかな。

それこそセリフも無視すればいい。
所詮個人の感想だし。
降下作戦の時ならGM�U3機撃墜、サラミス改1隻撃沈、ディアス1機大破が大口
叩いてサラミス改のパイロット達の恨みを買ってまで単機出撃したのに見合う
かどうかが評価の分かれ目。

>>641
ナナイの声に気をとられたり、
パワーダウンさせるような戦いかたの方に問題があると思うんだが。

まあ、ＣＣＡシャアならラスボス補正ということである程度は納得するが、
クワトロで登場しても最強クラスの能力だからなあ。
なぜかＮＴの威力も最高まで上がるし。

>>668
最近のGジェネでは
ハマーン＞アムロ
スパロボではF辺りから
ハマーン＞アムロ
だしな。
おまけにラスボスになることも多い。

このスレ、普段は全然書き込みないのに気づいたら一気に伸びてるな。

能力的なことはさておき
ＣＣＡシャアは人間的な魅力に
著しく欠けることもさることながら

あ　の　コ　ス　プ　レ　が　嫌　す　ぎ　で　す

ＺＺのハマーンのコスプレに匹敵する悪趣味デザイン。
２人並んだら似合いすぎる微妙な夫婦にしか見えんだろうけどｗ

>>644
仲間になってパワーダウンしてるハマーンはアムロより弱いこともある、ニルファとか

>>646

＞２人並んだら似合いすぎる微妙な
＞夫婦にしか見えんだろうけどｗ

そこに式服姿のミネバ様が加わると無敵な一家のコミケ地獄絵図（ｗ

>>643
最近はそんなことないよ
スパロボαだと
ハマーン＝シロッコ＞アムロ＝ジュドー＞クワトロ＞カミーユ＝シーブック＞ウッソ
だし
Gジェネでもそんな感じ
敵に回った時は強くなるけどね
問題はハマーンは敵でも味方でもアムロに負けたことがないってのがやばい
Fなんか全パイロットで最速でNT9になるし

>>638
スパロボF完結だとアムロ＝クワトロ＝カミーユ＝ジュドー＝ハマーン＝シロッコ
とほとんど互角なパイロット能力だった。あれは良かったと思う。

>>649
回避射撃命中技量は毎回アムロが味方一位だと思うが。
能力の合計とか出なく事実上の使い勝手はアムロ＞ハマーンじゃない？

>>647
今、ニルファの攻略本で確認したが
格闘と射撃以外全て能力値がアムロに勝ってるぞ
ZアムロじゃなくてCCAアムロに

>>652
レベル50では
射撃、技量、回避がアムロ勝っててハマーン勝ってるのは命中だけだぞ
リアル系に必要なステータスでな、総合ならハマーンだけど

>>651
そんなことはないだろ
2回行動
ハマーン＞ジュドー＞アムロ
NTL
ジュドー、ハマーン＞アムロだし

参考までに
α（DC版）
アムロ
格闘　139　射撃　154
回避　176　命中　182
反応　170　技術　186
ハマーン（味方）
格闘　164　射撃　164
回避　180　命中　190
反応　172　技術　185

>>649
カミーユはジュドーと同じぐらい。ＮＴ９まであがる。
あとウッソはハロとセットだからもっと強い。
シーブックはそのメンツでは最弱。
>>650
アムロ＝カミーユ≧シャア＞ジュドーのはず。

ジュドーはひらめきがなかったな。
強敵には不利だべ。

F完結はシャアが総合一位じゃなかった？格闘がやけに高かった気がする。

ゲームのお話はどっか他でやってください。

>>656
最近では不屈がある。
ジュドーはカミーユにくらべて扱いがいいよなー。

>>655
いや、カミーユはNT9になるけどステータスがちょっと落ちる
あとDC版ではアムロ＝ジュドー＞シャア＝シーブック＞カミーユ＞ウッソ
あくまでウッソ個人の能力ね

Fの時はそんな感じだった
ハマーンNT9＝LV62
アムロNT9＝LV69
カミーユNT9＝LV75
ジュドーNT9＝LV72
なのがあまり納得できない

ニルファでは
フォウ、プル、プルツー＞カミーユ
だしね

ゲームではギレンシリーズがそこそこいい線いってるかと。
パイロットとしてみたら
アムロ＞カミーユ≧ハマーン≧シャア＞シロッコぐらいだったような。

ＣＣＡのシャアが人間的魅力が全くない、ってのはちょと不納得。
若い香具師は良くわからんかもしれないけれど、
最近あれは完全燃焼できずに中年の入り口に立った人間の
苦悩と焦りをリアルに描いた作品だと思うようになったよ。
（当方がＣＣＡのシャアの年齢を超えてしまったせいだろなw）

その目で見ると、彼が深夜酒をあおる孤独とか、
ナナイとの、心身ともちょっと爛れた関係（情はあるが愛はない）とか、
彼の心の中でしだいに神格化されていったララァを一人回想するシーンとか、
いろいろ見所はあると思う。
若い香具師むきの場面では全くないし、誰にとっても快感は誘わないがな。

個人的には
CCAアムロ＞CCAシャア＞ジュドー＞カミーユ＝ZZハマーン＞ハマーン＝シロッコ≧クワトロ＝Zアムロ
くらいがいいな・・・
いやあくまで俺の希望だから
つっこまないでｵﾈｶﾞｲ

>>659
なんだかんだで一番扱いがいいのはアムロだべ。
集中が10とか。

あれはシロッコ弱すぎだしな…。
ジオも弱いし結局はハマーン乗せたキュベ最強だし微妙…。

>>664
俺の脳内もそんなもんだな。
CCAは一応区切りだしね。
やっぱ1st、Z、ZZと続いた
アムロとシャアの最後の物語なんだし、
何か考え方が厨っぽいんだけど
CCAはアムロとシャアの最強をかけた最後の対決であってほしい。

CCAのシャアは負けるために生まれてきたんだから、
あのキャラじゃないとダメだろ。それまでの英雄的な人格に人間臭さを植え付けて、
変わらぬアムロと対比させるのが。

サターン板Ｆ完結編では微差でシャア最強。
ほぼ同じぐらいでシャア≧アムロ≧ハマーン≧カミーユって感じだった。
で、ジュドーが弱いんだよ、なぜか。

>>667
禿堂
CCAの秀逸な戦闘シーンは最強対決って言われても説得力がある
個人的にはサイコフレームでアクシズ押し返しはやめてほしかった
あと決着の原因がナナイの邪魔だったのも・・・
シャアが負けるにしても、あれでは煮え切らない

>>669
格闘が飛び抜けて高かったからアムロとカミーユより上になるはず。
でもＭＳパイロットは格闘値なんておまけだから。

>>670
俺的に最強対決といえば、ジュドーｖｓハマーンだけどね。
宇宙世紀唯一のハイパー化対決だし。
まあ、ハイパー化はちょいと邪道だし
真っ当な対決とはいえないかもしれないが。

>>671
ジュドーは能力合計的にはアムロを上回る、
αではＭＳ系最強。
しかし、実際の使い勝手はアムロのほうが上なのはいうまでもない。

>>672
あれはもうMSの戦闘ではないよ…。
しかしZZは色々な意味で恐ろしい作品だったな。

俺はスパロボのシャアがアムロよりも強くても全然不思議に思わない
何故かって？
迷ってないから

むしろ血気盛んな若者たちと幼女に囲まれて
めちゃくちゃ幸せそうだぞ、おい
アムロも同志だし、ララァなんて名前微塵も出てこない

>>675
出てきてる出てきてる

で、結論としてはシャア最弱、
シロッコとハマーンは痛み分けという事でファイナルアンサー？

>>677
正解

CCAのアムロ対シャア　最強パイロット対決
ZZのジュドー対ハマーン　最強NT対決
Zのカミーユ対シロッコ　カミーユのワンマンショー


これが俺の印象
シロッコ・・・・・つД｀）

やっぱこういう話題を熱心にする香具師はスパ厨なんだな

>>674
シャアｖｓアムロが　　　　頂上正統派最強決戦なら
ジュドーｖｓハマーンは　超常何でもあり最強決戦だな。

>>677
シャア厨だがそれでいいよ。
どうせこれ以上やっても意味ないだろうし、
Ｚのシャアは弱さこそに魅力があると思ってる。

シロッコ＝ハマーン≧シャア
俺の脳内はこれでいい・・・が、みんなは嫌なんだろうな。

>>680
否定はしない。
スパロボから入ったのも事実だし。
ただUCものは全部見たし
Z、ZZのDVDとF91とCCAのビデオ
あと親戚から譲り受けた1stとVの
リアルタイムで撮られたビデオも所持してる。

寺田は絶対ジュドー厨だな。
ＺＺが毎回登場してるし、（Ｚ、ＣＣＡは絶対外せないと思うがなぜ毎回あまり人気のないＺＺが）
最近のジュドーはカミーユより能力値が上だし、ＮＴＬ９まで平気であがるし
フルアーマーＺＺなんか強すぎ。

確かに武装が強すぎ、ニルファのあれは何なんだ
それに比べてΖ･ﾟ･つД`)･ﾟ･

>>683
別にいいんじゃない。強制でも公式決定でもないんだし。
俺は個人的に>>664と近い。
やっぱ最強はアムロ、シャアで争ってほしいしね。
ただ、どんなに強くても、必ずしもその力が発揮できるわけではない
それがZだと補完している。

アムロはニュータイプの正常な具現化の例だと納得できる。
カミーユは魂を吸った時の特殊な例として納得できる。
でもジュドーはどうすれば…・あれじゃただの変態だよﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>685
そーかー？とりあえず、ＺがでてきてＺＺがでてこないとか
基本的にはありえないだろうし、ジュドーがＮＴ9まで上がらなくてどーする？
カミーユは早々に突撃とかハイパーとか必殺技がついたけど
ジュドーはつい最近やっとだ。
フルアーマーも確かに強いがＨｉνの方がインチキだし。

Ｄとか単体ハイメガが消費が100もあるのに
30しか消費しないファンネルより弱いし。
ハイパーメガキャノンも弾１発しかないし
結構むごかった。

テラダ的に一番贔屓してるのはνだよ。
自分でもお気に入りとか言ってるし。

Ｄのミサイルランチャー攻撃力比較
ＺＺ　　1600
ν_　　1700
ＦＺＺ　1700
Hiν　1900

ちなみにＺのグレネードは1500
ミサイルを連発するＺＺのランチャーより
2.3発しか撃たないνのミサイルの方が強いのは
絵的にもどうかと。

Ｈｉーνはいい加減にしとかないとよい子に誤解をあたえるぞ。

ZZはスーパーロボット物だから最後の戦闘の演出はまだ許せる。
Ｚは普段の戦闘は地味なくせに終盤はカミーユの超能力
でケリをつけるって感じだし、一番ハイパー化と普段の戦闘
のギャップがあった。

>>688
カミーユもジュドーもやってることは大差ないんだから
魂で表現できてるだろ。

パイロットはともかく機体はνやZZがZより強くてむしろ当たり前だろ
Zはそのぶん突撃やらハイパーやらでカバーしてるんだし
ゲーム的なバランスをある程度踏まえてるならOK

問題はカミーユやジュドー以外の連中でもNTLVあれば突撃やらハイパーできてしまうことだ

そのＮＴ能力を数値化したりＬＶで表すのって間違ってるよな。
ＮＴ能力なんて主人公のテンションしだいで高くなったり低くなったりするし。

ジュドカミハマーンの超能力合戦を嫌いになる人の気持ちはわからんでもない

しかし、しかしだ、テレパシーやら予知やらは超能力じゃないのかと突っ込みたい

単に物理干渉力が高いか精神干渉力が高いかの違いと言ってみる
みんな超能力と言うことで良いんじゃない？正誤は関係ない

厨くさいが富野にカミーユＶＳジュドーのハイパー化、頂上決戦やってほしい

OTだってNTになる可能性はあるし
NTだってその能力が高まることだってある
まあゲームだから仕方ないが
GジェネNEOでNTL廃止して覚醒値にしたのはナイスだと思う

ハイパー化と金縛りとテレパシー全部やったのってカミーユとジュドー
だけだっけ？

>>649
ハマーンがアムロを超えるって作ってるやつは頭おかしいな
そいつらをこのスレに呼んで来い
修正してやる

っていうか、このスレはゲーム厨がいるから話がとんでもない方向にいくのか。

シャアがゲームでアムロより強くても
迷いを捨てたんだ
ということで補完がきくが
ハマーンがアムロより強いのは納得できんよ
富野ってハマーンの能力について何か言ってたっけ？
俺は小悪党でしかないくらいしか記憶にないが

迷走するクワトロやブランクのあるZアムロなら、
ハマーンに負けてても仕方ないが、
総帥として、全ての決着をつける気になったシャアと
戦士として復活したアムロが
小悪党のハマーンに負けるのはガノタとして許せない。


ハマーン厨許してくれ・・・。

ハマーンとシロッコは敵として登場するから、ゲームバランス等を考慮すると、
どうしても強く設定しないといけなくなる。

>>700への返答ね

>>704
理屈を！

>>706
しかし正しいものの見方だ。

>>700
>>702
そもそもハマーンがアムロより強いなんて確証があるのか？
アムロの強さに関しても、禿げは何もいってないぞ。
小説であっさり死ぬし。

>>708
あんな老け顔の処女にアムロが負けてほしくない。

寺田ここを見ているなら
CCAアムロ＞CCAシャア＞ジュドー＞カミーユ＝ハマーン＞シロッコ＝ウッソ＞シーブック
こんな感じにしてくれ

>>708
その逆も然り

>>700
いやその前にスパロボのMSのHPを…まぁサザビーはまだ納得できるが…
確かに迷いなんか微塵も見せんな＞ゲームの中だけ。

>>712
サザビーは納得できるのか！？

>>713
ボスだから仕方ないだろ！

カツに１撃で落とされるラスボスサザビーも見てみたい気もする

>>715
いやむしろラスボスがカツ

>>716
さらにカツをハサウェイとかキースで倒すと隠しステージに行けるとか言うイベント希望

NT能力
カミーユ＝ジュドー＞ハマーン＞シロッコ＝アムロ＞シャア＞シーブック＞ウッソ

>>718
カミーユ＝ジュドー＞アムロ＝ハマーン＝シロッコ≧シャア＝ウッソ≧シーブック
くらいじゃないか

HPが10万を超えるGディフェンサーに乗るNTL9のカツ
























ウソだといってよバーニィ

カツはネモだろ。専用カラーだし

>>711
というか逆だな言いたかったのは。

カツ、ハサウェイ、クエス、カミーユ、種連中
がラスボス

>>720
ｶｺｲｲ

総合的な強さは
カツ＞アムロ＞シャア＞ジュドー＞カミーユ＝ハマーン＞シロッコ＝ウッソ＞シーブック
NT能力は
カツ＞カミーユ＝ジュドー＞アムロ＝ハマーン＝シロッコ≧シャア＝ウッソ≧シーブック


位でお願いします。寺田さん。
んで、カツがラスボス。

全然関係ないけど漫画版のＺでカミーユの怒りのプレッシャーで
シロッコが今にも禿げそうなほどビビッて逃げようとしてたな。

>>725
カツとアムロの間には「越えられない壁」を追加希望
集中使ったアムロが命中率0%、回避率0%くらいに(ﾏﾃ

総合的な強さは
シャア＞アムロ＞シロッコ＝ハマーン＞カミーユ＝ジュドー=シーブック ＞ウッソ＞
NT能力は
覚醒シャア＞シロッコ＞アムロ＝ハマーン＞カミーユ＝ジュドー＞シャア＝シーブック＞ウッソ

位でやっとけ。寺田。
んで、お前がラスボスな。

アムロ「やめろ、カツ！」
シャア「君には人類を導くのは荷が重過ぎる！」
シロッコ「そんな戦闘機でこのTHE-Oと対等に戦えると思うな！」
ハマーン「ネズミが！」
カツ「大人の詭弁は聞き飽きました！！」

アムロ、シャア、シロッコ、ハマーン「な・・・何というプレッシャーだ！」

HP50万くらいのラスボス「テラーダ」
君は刻の涙を見る・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ＮＴレベル最高まであがるのはカミーユとジュドーだけでいいと思う。
カミーユの能力はジュドーよりだいぶ落してカミーユを最速でＮＴレベルを
最高にすればバランスとれていい感じだと思う。

ラストステジ

バスク　　　アレキサンドリア
カツ　　　　　ナイチンゲール
キース　　　ウイングガンダム０カスタム
バーニィ　　ザク�V
ハサウェイ　νガンダム

でお願いしますよ寺田さん

>>732
ジャマイカンがいないぞ

ジャマイカンいれるならカクリコンいれてくれよ

>>732
モンドあたりにhi-νあたりで

スパ厨にスレのっとられとるな

ラスボス

カミーユ
ジャマイカン
グレミー


アムロやシャアに向かって
カミーユ「ズバリ、あなたがたは生きていてはいけない人間でしょう」
と叫んで戦闘を仕掛けてくる

シャア擁護してる人は殆どスパ厨でしょ
原作だけでシャア好きな人はキャラクターが好きなんであって強さとかはどうでも良いと思う

天才に敵わない努力人なのがシャアの魅力だと思うがどうかな（出来ることを精一杯やるという意味ね

>>737
丸尾君だっけ？

>>738
むしろシャアは天才だろ
実力を発揮できず努力人に負ける天才
って感じ

スパ厨はシロッコ、ハマーン擁護が多い
見てればわかる
だって僕はNTだし

アムロって努力人？天才な気が・・・

>>738
ハマーン、シロッコを擁護しているのもスパ厨だろ。
そういうのが好きなのがスパ厨。
端から見ればシャア厨もシロッコ厨もハマーン厨も同レベル。
アホらしいし、くだらない。

＞だって僕はNTだし

電波ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

釣られてみますた

>>742
アムロも天才は、天才だと思う。

たいした根拠もなく、対等な条件下で何百との戦闘をして
結果がでているわけでもないのに、
どっちが強いだの、どっちが弱いだの断言してる時点でスパ厨。
そういうのって数少ない根拠だけを元に
頭の中で絶対的な数値化に近いものをしてるんだろうから
数値化大好きな優劣は絶対揺るがないと思ってるスパ厨と同類。

>>739
NT能力は
丸尾くん＞カミーユだと思う

NT能力は
超人ロック＞カミーユ

>>748
うんうん、激しく同意

　　　　　　　　 　 ,..　-──-　.、
　　　　　　　, ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、
　　　　　 ／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼
　　　　 /　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ
.　 　 　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 ! ＜落ちろカトンボ
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／
　　　　　 　 ` ┤　 　 ヽ.|||ノ　　　　ﾄ,
　　 　 __,.　-‐'´ゞ:=====|||====＝' '　` ｰ-

最強NTは夜勤病棟のカミーユだろ！
ハマーンは極太浣腸されて1発KO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ，’
　　　　　　　　　　　　 ／￣｀`‐､　 ,r-_／､　　/~
　　　　　　　　　　　　i　 　 ､＿_[|/二ヽ￣ﾞヽ、　　 ,r〜′
　　　　　　　　　　　　!（◯）|ｨｧ（ ! ｉｨｭ 〉ゝ-､ i　〜′
　　　　　　　　　　　　ゝ、　|　 ﾉﾉ〈`ｰ/ ヽ_ノﾉ　　ヽ._
　　　　　　　　　　　,イ　r'⌒｀ｰ-- ､-､`ｰ-‐i､＿　　　`ー-
　　　　　　　 _,. ‐'´{{　　ヾ､_　　　　 ` ‐- ､　　 ,r‐､
　　　　　／´　　 _,.|￣|,. ‐'´￣￣`ｰ､.＿　 `iヽ|＿/＼
───（|⌒「 |￣￣￣　＿_,. ‐i´ヽ.　ヾ＼ー'　〉|）───────
　　　／ヘj￣ ` ｰ--─ '´　|=| |　　ヽ､_ヾ＼￣~＼　　ヽ
　　　　　　　　　　/|_∠ヽ∩同 ゝ─--ヽ､ヾ(⌒)＜二! |
　　　　　　　　　　　　ヽ . Ｕ ヾ,ゝ、　　　 〈＼及＼　＼|
　　　　　　　　　　　　　＼／　 　 ヽ.---　ヽ/　＼ﾞ,>　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　ヽ,. ‐'´　ヾ、　 ヾ＼ ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　,ゝ､.　　　ヽ　 　 /ヾ､　　ヾ＼.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　<.○ （ヽ､　　`、 / 　 ｀＼　　ヾ＼ヽ,.-──- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ､i　 　 i/　　　　ﾉ `‐､　 ﾞｰ=======--､ヽ､,-┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　l　 　 ヽ　　／　　　 `ー---　､...＿￣　/ ○|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　 |ヽ、￣￣`''ー-､.-;　　 　 　 ￣　＼. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` <　○ヽ､＿＿＿　　|　　　　 　 　 　 ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　 ＿`ヽ､　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　 　 ＼|

新顔、前生徒会長のカミーユのＮＴっぷりもすごいぞ。

　 　 　　　 　 　‐､ｰ-‐‐=ミヽ)､i_
　 　 　 　_.ン'"¨´｀ 　 　 　 　　 ｀`ｰ､
　 　　　 ﾌ　　　　　　　　　_.-' " ~｀^'｀､
　　　 r'´　　　　　　　　　 j　　　　　　 ヾ
　 　 ﾉ　　　　　　　　┌‐'′ 　 　 　　　.{
.　　 `┐　 ,ｨ!,_,n_　　_iﾉl_.ﾊ__.r､_ 　　　　}
　　　　`┐Y^ｰ-､`ｰ`,__.='二..　 `7 /ヽ.〈
　 　 　　 ｀ﾍ '''てl　　　　..上ﾉ　　j ﾚ'j } (
　　　　　　　', ￣ 　 　 　 　　 : 　 ~_.ノr′　　
.　　　　 　 　 ',　 〈-． 　 　　 :　　〈 _r′
.　　　 　 　　　',　　 -_‐‐　 　　/　.l′
.　　　　　　　 　ヽ､ 　 　　　,　´　_.｣┐
　　　　　　 _.. -‐'' l`ー‐_'_´. -‐彡´　〉- 、
　　. -‐''ﾆﾉﾍ　_ ｲ｢ ￣　　r＜´　　∠ｰ- ^`'ー-

　　　　　　　　__,r'"　　　　~ヽ.
　　　　　　_ノ~　　　　　　　　　＼
　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!
　　　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞi
　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　
　 ./　　　　　　　 i　　　　　　　　 　 ( . 　 　　
　,i　/　　　　ﾉ,ﾉノi i i　　　　　　　　　）　 .　　
　! ,ヽ,　∧ﾆ'ﾚ'ｰ'　!､j､　､　　　　　　 i　　
　ヽ＼ソ,ﾉ''ﾐｪf､　　,__二ミ　　　　　　j　　 　　
　　"Yヽ.ﾄ　　　）　　''ﾐｪｧ,;ﾞ）　'"　　 ）　　 　　
　　　ﾘゞ.l　_　/　　　　　　~i　／/,＼　　　
.　　　ﾞヽ!ﾄl ,＼ヽ　　　　　 j　!, (/iﾞ｀' ＼　　ノ
　　　__,j,ﾊL!ヽ.ﾞy‐'"￣ﾞヽ'"j j. ,r┴‐‐'ﾞ7i!
　 (~r'　!　ヽ.／__,r＝~ヽｲ｢｢｀^~　　(（　 !
　　!.l　　) ,f~　 ＿,,ｨ､＼,i !j! ,.へ　 　 ）/
　　| |　( /　　　　　 ヽ./,/／　/ﾞ^ヽ.__/
_,..-.! !　 i　　　-=＝ｰ/／j､,､)）　　 /)
　　 !ヽ　j　　　　　 　 ）ｰ'Y ("　　 //
　　 ＼V　　　　!i~_／　　 ﾄｰﾞ　　//‐-r'"￣~ヽ､
　　　／　　　　 ,j~_＿ _,.ノ!.　　 //　　　　　　　 ＼_
　 _j'~　　　　　/　　　 　 ,八　 //　　　　　　　　　　i.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,....　....,, _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'"　　　　　　 ｀ ' -.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　. : : : : : : : . :　　　 :...＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , '　 . : : : : : : : : : : : : : : : :.::::... ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　. : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::::::.. ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , '.:　. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::::::.　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : ::.:.,: : .lﾊl l: : !l: :!:.ヽ: : :.::::::::::.:: l
　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '´: : .／: : : : ,:-:l: :.:/ヽヾ_Ni l |l', ﾘi :.:::::::::::: : !
　　　　　　　　　　　　　　　 ';:...: :／/: : ./,: :i ('l: l l!.　ヽｧﾃミ ､ ' ﾉ-‐ｸﾚﾉ:ﾉ.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　',::/:../ : : 〃: :.:ヾ|: l ll　　 ｀　　　　r'tﾃｧ/./::: ',
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､!:::..: :i,'i: : :: ! i、! ',､ 　 　 　 　 l　　/.::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::,':!i..l: :l ll ;ヽ｀ヽ.　 　 ､ __''"　./ !::::: :::..ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ::l:_,,,_l,ィ'　 　 ､　　 ｰ　 ／:ヽ!: _ ,.!''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i=ｰ-_::;_'ｰ--...､ヽ_...ィｰ'=,､:::r '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　｀ ''￣ｰ＝,'iー‐:1r''l_,.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. - '｀ ヽ､_　　　　　　||:.l.:.:.:.!l　l‐- .,_　　＿　 _,. --- 、
　　　　　　　,_'ﾆ '''ヽ､r‐ ''' ‐-=く　　　_,...-:'´:::｀`ヽ..,,＿_.l.!:.!:.:.::l,lィ:｀::‐:..,ヾ´　　｀　'三ヲ.: ）
　　 　 　 　 ヽ､:::＼　 ｀'‐=､- ､_ ヾく::::::::::::､- :::;;;;;＿::::ｰ-､_￣　r'::::,:::: -‐i',i_ ￣　／　／
　　　 　 　 　 ヾ､:::/＼　　　｀ ‐´く:',.';::::::::::::`ｰ,==== ＼:::::::':､　 !:::::i. =＝i::ll ｀ '´　 ／
　　　　　　　 　 ヾ:!:.:.:.:.｀ヽ､　　　　ヾ,';:::::::::::::::::''r＝=---ヽ-'-/＼'　 _二i:::ll:.　　, '
　　　　　　　 　 　 ',::.::..:.:.:.:.:.｀ヽ-..、 ﾉ,';::::::::::::::::::￣,､￣::''::‐.､ヽ::::::! /::::ﾊ::::',',:／ヽ

>>703
禿堂。ハマーン厨だが
>>708
小説は１stで終わらせたかった禿の主張と思われ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,　 '"~´　　　 ｀`ヽ､｀`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＿＿＿＿_｝｝:::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　 '"´￣￣￣￣　　￣｀`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　　　　　　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　{　／　　　　　　　　　　 , --､ |::.　.:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　 ／　　r屮⌒ヽ::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　＿_..　-‐'´　　 〃{{ 　 　 |::::::::::j
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 /^Ｙ　|　 - ､ 　u 　!　|　u　　|::::::::/
　　　　　　　　　　　　/　　　　 〈 Y1 ||　　zｕ‐ミ､__j　　_,. -‐/:::::/
　　　　　　　　　　　 /　　 /　　ヽ )| ﾘ　　　 ￣　　　 {ゞ┴'/:::r'′
　　　　　　　　　　　/　　〃　 ﾄ| ト-!{　　　 　　　　　 |　u /::::|
　　　　　　　　　　　|　|　{{　　| ト1　i　　　　　 　 　' ‐'　 /::::::|
　　　　　　　　　　　|　|　!!　　 Vヽ　 ＼　　 　 -=＝'　 /:::::::{{
　　　　　　 　 　 　 ヽ |　!!　　　∧＼　 ヽ､　　 　 ´　〃:::::::::||
　 , --rメ77───一ゝ┴一1ﾊ　＼｀Y--`ー----' ト-　::::::|
／　　　　　　　　　　　　　　　〈 ヽﾄ､　 | l二二二フ　/〉　　 ｀`　 ──---rrく^ｽ

>>757
俺もハマーン厨だが何か納得してしまった。
シャアが総帥になったら、自分はMSに乗るのやめて
シャアのサポートに回りそうだし。
なんかナナイと位置が被るな、いや声もだが・・・。

>>756

（・∀・）ｲｲ!!

>>756
オナニー好きそう

最強パイロットがなかなか決まらないので
本人たちに聞きました。
アムロ「少なくとも、俺じゃないよ」
シャア「アムロ・レイだな、彼は最強の兵だ、今の私では勝てない」
ジュドー「最強？知らないよ！俺じゃないのは確か、他でやってくれ！」
カミーユ「アムロ大尉、クワトロ大尉、みんなすごいパイロットです」
キンケドゥ「ジャガイモの皮むき手伝ってくれ！」
ウッソ「そんなこと聞いて何か意味がありませんよ」
ハマーン「・・・・シャア」（ポッ）
シロッコ「私に決まっている」
ザビーネ「あひゃひゃひゃっ・・・キンケドゥはどこだ？」




結論
最強パイロットはシロッコ

シロッコ：ジオvsシャア：サザビー

だったらどうなっただろう？
俺はこれでもシャアが負ける気がする。
シロッコのZでの描写はかなりインパクトあった。

>>763
ちょっと贔屓目かも知れんが、
アムロ戦の控えてるCCAシャアが
シロッコごときに負けるとは思わない。
百式だろうとシロッコのTHE-Oを落とすと思う。

シャアの場合、迷いが実力を殺してるだけだから
CCAでは少なくともZほどは迷ってなかったと思う。
ララァには及ばないがナナイもいるだろうし。

愚問な・・・
シャアは例えボールにのってたとしてもしぶとく生き残るし、∀に乗っていてもあっさりと勝つことはできん

そこがいいのだが

>>764
迷い云々がやたらに浸透して変な勘違いされてる気がするけど、
基本的に迷いを捨てた実力っていうのは
「決して現れない潜在能力」。
あんまりとらわれない方がいい。

ちなみに、ＣＣＡでもまだ迷いがあるご様子。
迷いがなかったら、小細工を弄するまでもなくアムロを瞬殺できるそうですから。
アムロも取るに足らないどうでもいい物にできる、
それが迷いを捨てたシャアといえるかもしれない。

>>763
そう思える人もいるかもね。
でも、やっぱシャアが勝つと思うな。
Zでシロッコが圧倒したのはクワトロ大尉であり
「シャア」ではないと思うから。
ちょっと強引だし、根拠もないけど、
シロッコはZのラスボス、CCAシャアは1st〜CCAまでの総括のラスボス
だと思ってるから。

個人的な願いだけどシャアを名乗ってるシャアを倒せるのはアムロだけであってほしい。





以上、シャア厨のキモイエゴでした。

迷いを無くしたシャア・・・

世間体を捨ててロリでホモでマザコンであることをカミングアウトしたら迷いのないシャアかな

確かに最強っぽい

>>768
ＣＣＡのラストでマザコンをカミングアウトしてたってことは
あのときが覚醒に近かったという事か。

>>769
あと一押しだったようだね＞覚醒

>>766
決して現れない潜在能力かもしれないけど
それをちょっとずつ引き出していくことは可能なんじゃない？
ZのシャアよりCCAのシャアは生き生きしてるし、
結果アムロには負けたけどあまり悔いはなかったみたいだし
Zのときとは違いシャアを名乗ってる分
自分が世界を導かねば、というある意味開き直りに近い決意もあるし
アムロを倒せなかったのは、アムロをライバルでなく
敵の一人だと割り切れなかったことだと思う

少なくても俺はCCAのシャアが一番覚醒シャアに近かったんだろうと思うよ
ただ覚醒シャアはアムロが何が起こったのかもわからないまま殺されるほど強い（ギュネイみたいなもんか）
らしいから、迷い度45％くらいだったのかな？
Zのときは80％、1stのときは70％くらいか

つーか覚醒シャアに拘り過ぎ

いや覚醒剤打って逝っちゃったシャアのことだから。いわゆるドーピング（ちと違う？

だから、覚醒とか迷いとかはそういう表面的なことじゃないと思うぞ。
かなり迷っていたから弱いとか、少し迷いが晴れたからつよいとか。

まあ、設定じゃなく所詮禿げがインタビューで漏らしたセリフだし
必要以上にとらわれるのもシロウト。
「シャアは迷いを捨てれば一番強い」と心の中にしまっておくのが吉。

「絶対に現われることのないスゴイ潜在能力」！

・・・俺普通の人間だから
「ない」に等しいし論ずる意味のない能力だと思うんだがそんなのｗ

正直「ウチの子は本気を出せば凄いのよ！」と言って
恥ずかしくない神経はどーにかした方がいいと思うぞｗ
んな言い訳がましいと却ってシャアが弱っちく見える。
普通にシャアは相当強いと思うんだが・・・？

>>773
まあ、そうなんだけど・・・。
少なくてもCCAのシャアはシロッコには負けないんじゃないかな。
（但し、断言はできないけどね、富野作品である以上）

>>776
禿堂。
迷っていようが、アムロとの決着を決意したシャアが
シロッコなんかに手間取るとは思わない。

>>775
凄い禿同
そんくらいで一番だよ。

>>778が何に大して禿同なのか解らないのは俺の読解能力が低いせいなのだろうか・・・

どうでもいいが
迷いを捨てたシャアならZZが5話で終わるらしいんだが
ZZ観てない俺にはよくわからないので
誰かZZが5話で終わる大まかな動きでも書いてくれ

>>780
多分下２行を拡大解釈？してるのかと。

>>781
1、ジュドーがアーガマにくる。
2、シャア立つ、ハマーンをぬっころしネオジオンを乗っ取る。
3、シャア地球連邦に戦線布告、フィフスルナを落す。
4、秘密裏に和平交渉が進む。その裏でアクシズ落し作戦が進む。
5、決戦

マジレスするとこんなもんかと。
ＺＺとＣＣＡを無理やりくっ付けるみたいな。

>>781
脚本家の腕次第でどのシリーズも5話で終わらせることは可能なのでその話はスルーで良いかも

覚醒シャアが本当にアムロ瞬殺ならCCAはシャアがギュネイ助けに入って数秒でスタッフロールだ

>>783
サンクス
にしても、これはすごく詰め込みすぎだなあ・・・。
やっぱ最終的にはシャア対アムロ、ジュドー、カミーユ？の構図になるのかな

>>785
マジレスすれば、恐らくカミーユやアムロの出番はない。
基本的にジュドーがシャアを倒すべき役目だったらしく、
アムロなんかはＺＺの企画書にはアの字もない。
アムロは結構御大に嫌われてるっぽいし。

>>784
覚醒シャアじゃなくても、瞬殺はできたんじゃないかな？
そもそも最初の1発だって
ギュネイに向かうビームじゃなくてアムロに撃ってればスタッフロールだったと思うし
その後もファンネルを1個アムロに追いかけにいかしただけだし

でもここがシャアの魅力だと思うけどな

私的にはどっちが強いか弱いかなんてどーでもいーんですが。
シャアがサザビーに乗ってりゃ普通に負けるはずないと思う。
でも、そりゃ「機体スペックの差」から明らかなだけで、
パイロットの優劣なんて「評価不可能」なのは自明の理です。
いや、アンチな人もマニアな人も心の中では
その程度のこと理解できてるとは思いますが・・・。

「ＣＣＡシャア、シロッコとも相当強そうだし、態度Ｌですが
　色々弱音や本音を吐露する分シャアが人物描写的に損して、
　それが不満な人が能力をことさら低く見積もったり
　その言いように我慢できない人がことさら高く見積もったり
　して売り言葉に買い言葉で底無し泥沼足引っ張り合い」

・・・ちがう？

>>786
ZZの初期案見たんだがアムロでてるぞ。
連邦に監禁されたジュドーをベルトーチカと助ける役で。
あとジュドーはシャアを倒すんじゃなくて、諭すって感じだった。
シャアの考え方がオナニーでしかないみたいなこと言って、
それがジュドーを通して全世界に広がり、
地球の人間は宇宙に上がることを決意して
敵の兵もみな戦うことをやめ
旅に出ていたカミーユが覚醒するってラストだった。

なので、778さんの同意は申し訳ないですが
お断わりさせていただきます。

>>789
ホントだ。見落としてた。

>>789
なんかWに近くないかそれ………

>>788
違わないが・・・
たいていそんなのみんなわかった上で論議してると思う
俺はハマーン厨だが本当にハマーンが
シャアやシロッコより強いのかといわれると
ｼﾗﾈｰﾖ俺の脳内ではそうなんだよレベルだし

ただね、面白いんだよ、こういうくだらない論議が



>>789
それってハッピーエンドなのかな？
オナニーって・・・

>>792
御大の先見はＷさえも先取りしていらっしゃるのだ。

>>792
時間的に見れば
WがZZ初期案にちかいんだけどね。

まあどうみてもアムロは最高ですね・・・

ヒッコリー戦でカミーユに「あそこに撃て」みたいな
NT丸出しの指示を出しているときは燃えたし。（カミーユ動揺「どこだ、見えない！」

ダカール戦後にシャアのシャトルを援護するとき
「シャトルを出せ!敵のガルダは俺が沈める！」といった直後
本当に一撃でブリッジに直撃を食らわせたりと
アムロのリアルな強さはZでも群を抜いていた。

>>796
ただそんなアムロでも絶対な存在じゃないってのがガンダムの魅力だと思う

>>796
スレ違い。ここはアムロの強さを讃えるスレではありません

釣られただけだとアレなので

そのZZの初期案だと説得だけで戦闘無いのかな？
そのあとカミーユ覚醒ってやっぱり砂浜でファと追いかけっこあははーだったんだろうか・・・

>>796
その辺はベテラン先輩ＮＴとしての面目躍如ってところですな。
まあ、もう一人いるはずなんですが、最初っから。

>>798
ジュドーが大演説？するのは最後の戦いの瞬間だそうだから
戦闘もあるんだろう。

カミーユはハッキリと覚醒とある。
「フォウとはいつでもあえるから・・・」みたいな
アムロのようなセリフとともに復活するらしい。

>>800
確かカミーユはフォウこそが一番大切な人間だと悟るんだっけ
ファ・・・・・

>>684
否定できないならここ来る資格なし。

>>801
ファのことは心配するな。
俺が責任を持ってｋ（ｒｙ

>>800
レスthx
ジュドー対シャア・・・
どうあがいてもシャアに勝ち目ﾅｻｿｳ・・・
実力もそうだが脚本的にアナーキー街道突っ走った悪役とスーパーロボット系正当派熱血主人公じゃ・・・

>>804
おいおい監督が富野なんだぜ

>>803
お前のところにいるのはハマーンだぞ。
ファなら今俺のベッドで寝ているぞ。

>>805
監督がトミノでも望み薄だなあ・・。
シャアのことを「結局は負けていく人」と評してるし・・。

4日でこんなにレスが・・・
スパ厨は馬鹿みたいだな（藁

>>807
それって結局
富野はバンダイに勝てないってことか
そうなると
シャアには意地でも勝ってほしいな

スパ厨何人いる？

ノｼ

>>810
ハイ俺・・・ニルファやってないけどねー

>>810
最近はやってないが
スパロボでガンダム知りました

>>810
ガンダムに興味持ったころに2作くらいやりました。
いまはスパロボなど外道だと思っております。

>>809
いや、そーじゃなくて、ジュドーに負けて、悩みを捨てて本当に強いシャア（覚醒シャア？）
になるかもしれないけど、強くなったとしても負け続けていく人で、
だったら連邦の大統領でもやればいい、というような事を言ってる。

>>812
ニルファのアイビスルートはシナリオがとてもいいですよ
アイビス＝シャアっぽいし
何でも寺田がシナリオ担当してないらしいんでかなりｲｲですよ（泣ける）
つうことで俺もスパ厨かな

>>810
はい・・・。
ガンダムが出てるゲームはガノタとしてやっておきたいと思ってるんで。

立場で考えるべきなんだよ。
魔神英雄伝ワタルで言えばワタル＝カミーユ　シバラク＝シャア
ドアクダー＝シロッコなわけで

シバラクのほうがドアクダーより強いっておかしいだろ。

スパロボやったとかスパロボから入ったではスパ厨とはいわん。

必要以上にスパロボに引っ張られる奴。
スパロボ設定がガンダムでも適応されてると思ってる奴。
強さの基準がスパロボの奴
スパロボで話を知ったつもりになって原作を見てもいない奴のことだ。

ろくに反論もできない奴が、無意味にスパ厨とかレッテル付けするのはよくあること。
そんな奴ほど、スパロボにこだわるスパ厨といえるわけで。

>>816
ありが�d

泣けるって・・・それってシナリオの内容が泣けるのかな
それとも

寺田が関わらなかったおかげで良いシナリオに仕上がったのが泣けるのかな

後者だと邪推してしまう俺

>>817
それは大きな間違いだ、て言うかスパロボやればわかるだろ。

>>818
ガンダムはあまり立場の違いは薄いと思うよ。
だから強弱をつけるのが難しいし。
>>821
そうなの？
スパロボの設定で間違ってるものや、納得いかないものもあるけど
ゲームとして割り切ってるんで、とても楽しんでるよ。

>>822
あ、それならいいや、だけどそれならスパ厨じゃないぞ。

(´-`).｡ｏO(予想以上にスパロボしている人いるんだなあ・・・)

はまってるかどうかは解らないけどやったことがある人は結構いると思うよ

>>824
そうだな。ワシもびっくり。



>>806
(´-`).｡ｏO(ハマーンでも、うらやましい・・・とは口が裂けても言えないな)

正直20代以下でスパロボしたことない奴の方が少ないだろ。
今のスパロボほとんどガンダムで支えてるようなモンらしいし、
ガンダム関連はクレームやら注文が凄いらしいし。

スパロボやったことあるけどインターミッションが
えらくかったるくて途中で飽きないか？
伏線張っときながら放置されるものも多いし

てか板違いだなｽﾏｿ

>>828
俺もそーだな。戦闘もえらい時間かかるし。
シナリオ分岐しても何週もする気になれん。
ココ最近は攻略本だけ立ち読みして終わり。

>>816
俺もニルファのアイビスルートは好き。
やはり、寺田がシナリオ担当してなかったか・・・。
寺田にはアイビスみたいな主人公はかけないだろうからな。

　　　　　　　　　_ﾄ､ - ――‐ -,ｨ ､
　　　　　　　 ／ ヽ`ｰ'　　　 '‐'ノ　 ヽ
　　　　　　 /　　　 ｀ 1　　　 i´　　 　 ',
　　　　　　,'　　　　,,.. !　　　 .!　　　 　 !
　　　　　　l　 ,.　'´　　ヽ　　/　　　　　 l
　　　　　　ﾚ'　　　　　　ヽ /　　　　　_　',
　 　 　 　 ! rー――― --- ― ''"´　:ヽヽ
　　　　　//:::l 　 く二ゝ , ヽ　く二ゝ　　:lﾍ.',　　　　あきらかに違う！アムロではない・・・別のタイプだ！
　　　　 ,'.,':::::l　　　　　/;　 ヽ　　　　　 ::!::',.',
　 　 　 !i::::::::レ-‐ '''ｰ' 'ｰ r''ﾞヾ￣￣ヽ‐'::::::',',
　　　　i !:::::::::',　　　　　_,,..!..,,_　　　　!ｰ,､__.iJ
　　　　'ｰ― ''ﾍ　　　 ‐' ニニ `　　 ,.!" ´
　　　　　　　　 ヽ　　　' .,　,...:　 　 / |
　　　　　　　　　 !' ,　　 :;　!:　 ..,　' _,l、
　　　　　　　　　i｀＝' ｰ--r- '_-=´‐' i
　　　　　　　　　!､=ー､￣!l !7 'ニ´i ,､',ｰ- ..,
　　　　　,... -'"´l､ヾニ ヽ,!l ' /-_.ﾆ'‐:::::::::::;､ ｀ ｰ- ..,
　　,. -,ﾆ-‐ ､_:::::｀ヾﾆ`_‐_!l rﾆ1::::::::::_, ‐'´　｀ｰ- ..,_::｀` ｰ-....,

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,　 '"~´　　　 ｀`ヽ､｀`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＿＿＿＿_｝｝:::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　 '"´￣￣￣￣　　￣｀`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　　　　　　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　{　／　　　　　　　　　　 , --､ |::.　.:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　 ／　　r屮⌒ヽ::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　＿_..　-‐'´　　 〃{{ 　 　 |::::::::::j
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 /^Ｙ　|　 - ､ 　u 　!　|　u　　|::::::::/
　　　　　　　　　　　　/　　　　 〈 Y1 ||　　zｕ‐ミ､__j　　_,. -‐/:::::/
　　　　　　　　　　　 /　　 /　　ヽ )| ﾘ　　　 ￣　　　 {ゞ┴'/:::r'′
　　　　　　　　　　　/　　〃　 ﾄ| ト-!{　　　 　　　　　 |　u /::::| 　このプレッシャー・・・何だ！？
　　　　　　　　　　　|　|　{{　　| ト1　i　　　　　 　 　' ‐'　 /::::::|
　　　　　　　　　　　|　|　!!　　 Vヽ　 ＼　　 　 -=＝'　 /:::::::{{
　　　　　　 　 　 　 ヽ |　!!　　　∧＼　 ヽ､　　 　 ´　〃:::::::::||
　 , --rメ77───一ゝ┴一1ﾊ　＼｀Y--`ー----' ト-　::::::|
／　　　　　　　　　　　　　　　〈 ヽﾄ､　 | l二二二フ　/〉　　 ｀`　 ──---rrく^ｽ

>>830
なに語ってんだ馬鹿だろオマエ

>>827
> 正直20代以下でスパロボしたことない奴の方が少ないだろ。

(；´д｀) えー

タイトルは

インテリ理想主義の御曹司ＶＳ紙一重ＶＳ嫉妬に狂う鉄の女

って書いた方が速いと思いますが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,　 '"~´　　　 ｀`ヽ､｀`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＿＿＿＿_｝｝:::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　 '"´￣￣￣￣　　￣｀`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　　　　　　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　{　／　　　　　　　　　　 , --､ |::.　.:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　 ／　　r屮⌒ヽ::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　＿_..　-‐'´　　 〃{{ 　 　 |::::::::::j
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 /^Ｙ　|　 - ､ 　u 　!　|　u　　|::::::::/
　　　　　　　　　　　　/　　　　 〈 Y1 ||　　zｕ‐ミ､__j　　_,. -‐/:::::/
　　　　　　　　　　　 /　　 /　　ヽ )| ﾘ　　　 ￣　　　 {ゞ┴'/:::r'′
　　　　　　　　　　　/　　〃　 ﾄ| ト-!{　　　 　　　　　 |　u /::::| 　私は本編ではヴァルシオンなど知らん！
　　　　　　　　　　　|　|　{{　　| ト1　i　　　　　 　 　' ‐'　 /::::::|
　　　　　　　　　　　|　|　!!　　 Vヽ　 ＼　　 　 -=＝'　 /:::::::{{
　　　　　　 　 　 　 ヽ |　!!　　　∧＼　 ヽ､　　 　 ´　〃:::::::::||
　 , --rメ77───一ゝ┴一1ﾊ　＼｀Y--`ー----' ト-　::::::|
／　　　　　　　　　　　　　　　〈 ヽﾄ､　 | l二二二フ　/〉　　 ｀`　 ──---rrく^ｽ

シロッコが強いというよりヴァルシオンが強いという感じだった

　　　　フ 　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ァ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 フ　 　え
　　学 イ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ｧ 　　 |
　　生 ズ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　イ　　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　ズ　　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／.|'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 /. /__!__ |/!ﾄi　　　i＼　　 ﾚ!/ 　|/　　／ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'::::＼.　|ヽﾄ､|/　／:::::|ヾ 、ヽﾄ､Ｎ::::::＼　 |　　 |　 ／ ｜ ﾉ!
　　 l　の　　「　　l:::::::::::＼| ▼ |／::::::::::|　 　 |　|　|::::::::::::＼| ▼ |／:::::::::::|　　ﾘ
　　 　 は　　ヽ　 |::::::::::::::::＼／::::::::::::::j .　　ﾉ!　!　|:::::::::::::::::＼／::::::::::::::::j.　 _ﾉ
-┐　　　　,√　　 !::::::::::::::／＼::::::::::::ﾉ.　　... ﾘ l 　 !:::::::::::::::／＼::::::::::::::ﾉ u　７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |.　 ／::::::::::::＼／　_人__人ﾉ_　 i:::::::::／::::::::::::＼::／　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ＼＿＿＿_／＼ 「　　　　　 Ｌ_ヽ＼＿＿＿_／| ＼　　 ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　／|＼. ノ　.ﾉ　　キ　　　 了＼＼／|＼　　ﾉ　|＼//／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ. 　　）　　モ　　　　|/!　「 |＿|__|／）＿／　_‐ノ
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､＼　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

迷いをすてたシャアは強いらしいですが
ハマーンが迷いすててたらシャア死んでましたよ。

>>839
迷いを捨ててもハマーンは迷ってるシャアにも勝てません
ジュドーでも必死に追いかけてるのがお似合いなんだよ
あんな老け顔の処女は

お前ら落ち着け
シャア厨もハマーン厨もシロッコ厨も
これどう思う？
↓
http://www.interq.or.jp/www-user/gshop/gh/

実際に迷ってたハマーンにぼこぼこにされてたじゃんｗ

迷いを捨てたシャアってさ、
すげぇ球投げるピッチャーだけど修正不可能なほどチキンなせいでブルペンピッチャーでしかない、
みたいなもんだよな。

発揮されなかった凄い潜在能力とやらは
それがあろうがなかろうが
そんな役立たず能力
現にある顕在能力の前で
口にしたら負け犬の遠吠えでしかないがなｗ

アズナブル対シロッコ対カーン
or
シャア対パプテマス対ハマーン


今のままじゃ、
ジモンと肥後と竜兵・・・

認知度の高い呼び名だから問題ないんじゃない？

潜在能力が発揮されなくても
同じ性能のMSに乗ってれば、
シャアはハマーンやシロッコに勝てるだろ。

覚醒シャアなんてアホらしい発言はよせ。

CCAシャア＞1stシャア＞越えられない壁＞＞＞＞＞ZZハマーン＞シロッコ＞クワトロ＝ハマーン

シャアってアレだろ、ＯＴ相手に苦戦しまくる奴。
サザビーのってオーラ出してやっと雑魚をサクサク落せるっていう
出来損ないさん。

シャアは覚醒前が一番強かったのだ。

Ｚの頃の三人は「本人のその時点で発揮できる能力+機体」でみんな同じになると思う。
三人とも方法は違えど最終的に得られる人類的利益は同じ物を目指してるだけだと思うし。

とか、言ってみる。

CCAシャア＞シロッコ≧ハマーン＝クワトロ
これでいいじゃん。
ただこの差は絶対的なものじゃなくて、
精神状態、
MS、MAの性能
作戦や場所（重力下かそうでないか）などで
簡単に変わってしまう程度の差。

有利な機体で完膚なきまでにアムロにボコられたCCAシャアが
さりげなくハマシロの上なのが不思議
１stより退化しとるやん

あとハマーン＝クワトロ？
馬鹿も休み休み言え

>>852
クワトロ＞ハマーン
に決まってるよな。
ファンネルしか能がないハマーンじゃ
ファンネルないMSだとカツにもやられるよ。（CDAでジム相手に必死ｗ）

>>852
お前CCAをちゃんと見てたか？
シャアがぼこられたのはサザビーがパワーダウンしてから
まあ、パワーダウンするような戦い方をしたシャアも悪いが
パワーダウンするまでは互角（というよりシャアが押し気味）だったんだし

改めてシャア厨の頭の悪さに辟易した。
読解力の欠片もないのね。

>>855
シロッコ厨の俺から見れば、お前も同類さ。
シャア厨とハマーン厨は
シャアとハマーンのように
痴話喧嘩でもしてればいいんだよ。

>>853
やれやれ、何を言い出すかと思えばＣＤＡかよ。
長谷川同人引き合いに出すのとかわんねーっての。
そのファンネルしか能のないハマーンに腕を落されたのは
誰だったかなー？

おーっと、サーベルで腕を落されたのな。

>>857
シロッコと戦ってる時に不意打ちでな。
ハマーンは汚い手使わなければ勝てないんだよ。
誰だっけ、ジュドー戦一騎打ちとか言っておきながら
逃げて、隠れてジュドーの隙をつこうとした奴は？

CCAでシャアが押し気味って・・・
後先考えずにアホみたいに派手な戦い方してれば優勢ってことになるのか？
（あれは本当にアホみたい、としか言いようがなかった）
挙句パワーダウン

>>859
シロッコに待ち伏せくらって吹っ飛んできたシャアに
切りかかっただけですが何か？不意打ちか？
シャア自身全然気づいてるぞ。

シャアが失態起こす時は何でも理由つけたがるね。
不意打ちだろうが食らうほうがいけないのに。
ホント見苦しい、恥の上塗り。

>>851のを書いたのは俺だが、
別にシャアを贔屓してるつもりはないんだけど。
なんて言うかCCAシャアは別のところにいるって感じがしたから、
ひとつ上置いただけだし、
シャア＝ハマーンに関しては、映像だけではちょっと無理なんで
（最初は2対1だし、1対1になった時には百式は半壊だったし）
小説と漫画などを見て、こういう風に書いたんだが。
・小説ではシャアはハマーンのファンネルを何度も避け、被弾していない、シャアに当てたのはシロッコ。
・漫画では、1対1で決着がつかず、シャアがハマーンをコロニーレーザーに押し込む形で2人とも死去。

あとハマーンはシロッコみたいにシャアを超えるNTとして
描かれる予定だった、みたいな設定もないしね。
ただ、これは俺が知らないだけなんでハマーン厨で
富野がこういうこと言ってた知ってる人は教えてくれ。

シャアはいちいち言いわけしないと「弱くなく」見えないところが終わってる。
他の連中は深く見るまでもなく強さが伝わってくるのに。

>>861
1対1の不意打ちならまだ許せるけど
2対1ならな。

>>860
あれは普通にシャアが押してたと思うぞ。
あと、アムロ相手に後先考えてたら、きついだろ。

>>862
根拠としていいのは基本的には本編アニメだけ。
御大直筆の小説も根拠としての正当性も少しはあるが、
小説と本編では特にキャラの強さに関してはかなり違いがあるので
やはり根拠としては厳しい。
（小説を根拠とするなら、アムロは脇役に落されるうっかりＮＴ）

富野の関わらない、漫画版などは、根拠としては無価値といっていい。
作家によって千差万別の基準で正当性も全くない。
近藤は言うまでもなく、北爪のＣＤＡや長谷川の逆ガンも同様。

CCAシャア＞シロッコ≧クワトロ＞ハマーン＞1stシャア

>>865
俺にはどーにもアムロの動きに無駄な攻撃を繰り返してるように見えるんだが。

>>866
そうなのか・・・。スマン。
しかしアニメだけでは
明確にどちらが強いとはいえなくてね。
あと、回によっては強さがバラバラだし。

アホみたいにサーベル振りまわしてたのはﾜﾗﾀ＞CCAシャア
しかも全く意味なし

うーん俺は押してたように見えるな。
見方しだいだと思うから、俺が正しいとは言わないけど・・・。
一応そう思った理由としては、
演出（サザビーが進む方へ前進しνが後退している所と画面の動き方）
これがシャアが押していると、作り手が意識してやってる感じがする。
あと、νがバルカン使って距離をおこうとしてたのと、
メガ粒子砲が不発だった時のシャアの台詞から。


まあ、押してなかったのかもしれないけど、互角だと
少なくとも俺は感じたわけだ。

逆シャアのアムロとシャアのサーベル戦
もっと見たかった
正直アクシズ押し返しなんかいらないから
ずっと、アムロとシャアの戦いが見たかった

>>871
シャアとしてはアムロを倒せばいいがアムロの目的はあくまでアクシズ破壊だからな。
その辺もあるだろ。

>>873
その論法だとＺのラストのあれはシャアはコロニーレーザー発射まで
もたせればよかったという見方のも成立するけどな。

>>869
確かに作品や話をへだてて比べるのは困難を極める。
ＣＣＡシャア＞ハマーン＞クワトロ
といったってＣＣＡシャアがハマーンやクワトロ時代より強くなっている保障もない。

ただ、映像から言ってオーラバリアを起こしたハマーンは
シロッコやシャアと比べて頭一つ抜けてると思われる。

オーラバリアが張れる＝強い
とも限らんがな。

>>875
だも、あのオーラバリアは万能じゃないと思う。
だってハイメガ直撃防げるくらいなのに
なんでジュドーやカミーユにMSを破壊されてるのか。
いつでも出せて、制限のないものなら頭ひとつ抜け出せるけど。

結局ここで論議したってシロッコ、シャア、ハマーンはスタート地点から動かないわけで。
誰が勝つかわからない、そういうところが富野らしく
ガンダムらしくて面白いんだと思う。あと最強スレなどを支えている力でもある。
旧シャア板の人だとわからない人も多いけど。
種はそういった最強論議の面白さ製作者側がぶち壊してる。
キラは最強だとか、ね。
あとムゥはアムロと互角のNT、
キラは東方不敗と素手で戦えるとか、
あほな発言も飛び出してるし。

ZZはまさに最強エスパー対決だったけど
あんまり面白くなかった。
Zのラストバトルほどの新鮮間もないし、
CCAのバトルほど、すごい、もっと見たい、と思わせるものでもないし。
なんかもっと方法はなかったのかな。

>876
>877
最強スレでもさんざん議論されてる事だが、
オーラバリアが使えるといっても

1、いつでも使えるとは限らない
2、張れたとしても絶対に勝てるとは限らない。

という疑問はある。
だが、そういう埒の明かないＩＦの「とは限らない」議論以前に
ビームをオーラではじくという超常現象じみた能力は
シリーズ通してまれに見る強力な力であるのは間違いなく、
それだけの強さを持ってることを否定する事はできない。

オーラが絶対か、いつでも使えるかはわからない。
けれど、この中でハマーンだけがオーラを張れる力を持っていたことは確かだ。

>>879
まあ、それはそうだけど、あくまでZZの世界の中だけだけどね。
そういうことなら、CCAシャアには、ZZハマーンは勝てないと思うし。
CCAの世界では、ちょっと勝手が違う。
アムロ対シャアのラストバトルがメインで書かれているんだから
CCAシャア、もしくはCCAアムロがハマーンに負けたらそれはおかしいだろ？
たしかにZZで張ったバリアがあるなら
ハマーンがシャアにも勝ちそうだが、
アムロとの戦いがある以上、ハマーンはバリアが使えないか
そのバリアを使っても、何らかの方法で負けると思う。
CCAの世界が確立されている以上
シャアがアムロ以外に負けてはおかしいし
アムロがシャアとの戦いの前に負けてもおかしい。

結局ガンダムだってアニメなんだし、そんなものだと思う。

強さが近いもの同士が戦えば確実に勝つなんてあるわけもなく

そのなかでここ一番で勝てるやつ、または何回か勝負して勝率の高いやつが強いと言えるわけで（実戦だと前者だろうけど）

仮にオーラバリアーを張ろうとして１０回に１回しか張れなかったとしてもそれは充分なアドバンテージだと思うがどうよ？

決めの１発を防ぐのももちろんだが牽制を避けずに自分の行動を自由にできるのはもの凄い有利だと考える俺

そして確実に出来なくてもそういうことが出来るというのを相手が知っていれば充分プレッシャーを掛けられるしね

やっぱ仲良くして欲しいな

シロッコ →地球の指導者
シャア　 →宇宙の指導者
ハマーン→サイド3でジオン公国(自治国)復興

>>881
それは確かにそうだけど、
演出によっては、そんなもの何の問題もなくなるからね。
>>880にあるように、
CCAでシャアがアムロと戦う前にZZのハマーン戦があったらどうだろう？
ハイパー化するかしないかは別として、
結果的にシャアが勝つと思う。
ただ、これは本当の強さというよりは
物語上の強さであるわけなんだが、
それならアムロもカミーユもシロッコもジュドーもハマーンもそうだし
結局はガンダムはフィクションであり、演出や物語としての影響が優先される
わけで、そんなものにどちらが強いかなんてあるわけがない。

あるとしても、それはその物語を見た各々の感覚で判断したものに過ぎないし。
だからね結局俺が言いたいのは、
シャア厨はシャアが強いと思っていればいいし
シロッコ厨はシロッコが強いと思っていればいい
ハマーン厨はハマーンが強いと思っていればいい
それだけで他の人にそれを押し付けるのは、とても無駄なことだと言いたいわけ。

>>880
なにか根本的な勘違いをしてないか？
シャアとハマーンとシロッコが等々に近い条件で戦うという想定の話だ。
ＣＣＡがあるからシャアが負けるはずないというのは悪いが全くの見当はずれだが。

ちなみに、アムロはシャアとの戦いの前に死んだ事がある。小説版で。
先刻、小説版は根拠にならないといっといてなんだが、
「シャアがアムロ以外に負けてはおかしいし
アムロがシャアとの戦いの前に負けてもおかしい。」
なんて前提は成り立たない事だけは言っておく。

>>884
そんなこと言ったら、ハマーンだって
ジュドーとの会話を続けさすためにハイパー化したんじゃないか？

あと等々に近い条件なんて絶対に無理だろ
お前がみんなの納得する方法を出すなら別だが

>>884
小説は関係ない、アニメの話。
あと、それはアムロはシャアと戦う前に死んだという事実。
>>800のは、アムロとシャアが戦う前にハマーン戦があったらというIF。
違いわかるよね？

(´-`)つうことで、>>884がいい方法を考えてくれるまでﾏﾀｰﾘしようぜ

>>885
ほどほどに近い条件でなくていいとするならとっくに話は出ている。
二人を相手にしていたとはいえ、シャアは百式ではこの二人になすすべなかったのだから。
もしこれが近い条件での戦いだったら、ということがこのスレの趣旨じゃないのか？

物語の都合で死ぬはずがないとか言うのは所詮物語の中での話し。
劇中の強さを元に戦ったらどっちが強いか？
などを考察するには何の意味も持たない。

ハマーンだってシロッコだって物語の途中を想定するなら物語の都合で死ねないしな。

>>888
そんなこと人類が全員NTにならない限り無理。
こんな答えの出ない考察するくらいなら、
ハマーン様が処女かどうかを論議する方がはるかに意味があるし。

こういうスレって、最強スレもそうだが
円周率が本当に終わりがないのか確かめよう
みたいなことやってるのと同じ気がする。

>>886
だから>>880（の間違いだろ>>800じゃなくて）のように、
シャアがストーリー上死なないようなところにハマーンをつれてきて
話の都合上シャアが勝つ、というやり方自体が意味がないっての。

そんな出来レースで何がわかるっての？

物語の都合上とかいってる人は

ハサウェイ＞チェーン＞クェス

に全面的に納得することになるんだが・・・
たとえ「たまたま」とはいえチェーンはクェスを落としたし
物語上ハサウェイのDQN行為演出のためにクェスは何遍やっても
チェーンに勝てないことになる

だがそれは別にチェーンが強いわけでは絶対ない
ハサは未来があるので強くても文句無いけどあの時点ではねぇ・・・

そういうことを言ってるんじゃないんだ！とかいう人は多分スレの趣旨を解ってないかと。

>>891
じゃあ、お前はどういうふうにすればいいと考えてるの？

結局、答えのないことに必死で答えを出したつもりでいる香具師が多そうなスレですね。