Ｚの正しい見方を俺に教えてくれ！

最近Ｚみました（1stは一年前見ました）
1stって今見ても絵は古臭いけど結構
ガンダムが一撃でザクをあぼーんする所とか
ガンダムとグフって奴がタイマンする所とか
黒い三連星って奴との対決とか
アムロがリックドム１２機斬りとか
めちゃくちゃ見せ場が多かったけど、
（特に後半アムロがめちゃくちゃ強くなる所あたりから怒涛の
　展開になってくる）
ですごく面白かったからＺガンダムを見始めたんだけど
正直「・・・・」な内容なんですけど、
なんか適当に登場キャラが絶叫してＭＳのどんぱちやるだけで
めっさつまらんのですよ。
俺にＺの正しい見方を教えてくれ！

>>1
ケツだけ星人しながら見れば良いじゃん

>>3
ZZはもっとつまらないよ　´Д｀

漏れのストライクゾーンは
13歳〜23歳だな

そうかな？人によると思うから適当な事言わない方がいいと思うぞ…

>>3へのレスでした

訳のわからん事でいがみ合うな。

なんか登場キャラの行動が意味不明なんですよ。
そもそもなんでカミーユって奴はなんで戦ってるの？
よくわかりません。
そもそも母親殺されたのはカミーユがMK-2パクッたからなんじゃないの？

今から良いことを言うぞ？

1st厨ってのは、ホントは1stしかまともに知らないヤツの事。

そいつが後の作品をつまらんと叩くならちゃんと研究をして叩く部分を
当然把握しておくべき事。その前提が分からない厨が知ったかで語ろうとするから、反感買う。

1st厨ってのは、ガノタじゃないんだよ。

どっちがおもしろいとか、ＺとＺＺどっちが面白い
とかスレ立ててまで言い出す必要なんてない。



全　く　違　う　モ　ン　な　ん　だ　か　ら　な　。

カミーユは・・・ほら、狂人だから・・・

ファかわいいじゃん。だれだウザがってる馬鹿は？

それでカミーユが切れたらエマっていう人に怒られるし・・・。
なんか新入りなのにエマっていう人めっさえらそう。

後、カツっていう奴の行動には正直ついていけないんですが。
しょっちゅう怒ってるし、「俺だって戦える」とか言って、勝手に
出撃するし、戦闘中に勝手な行動するし、かといって
「こんな気持ちじゃ戦えない」とか言うわ・・・。
よくわかりません。

後、Ｚの登場キャラってしょっちゅう相方に切れてるね・・・。

頭使って考えてレスする板じゃないんだわ。
ここは覚えてる事や思いついた事を惰性でレスする板なんだわ。

あと最近知ったんだけど、
Ｚって本当は作者は作りたくなかったそうですね。
それ聞いてなんか納得したような気がする。
どおりで1stが面白くてＺが面白くないわけだ・・・。

そうですか・・・。

なんかここの>>1のレスって、ものすごい早口な感じがする。

しかし、作者が「作りたくなかった」というのは
少しショックだ。

マジメに答えると>>1がＺをつまらなかったと感じたのは
ヤザンが怖くていつもタマキンが縮んでいたことが原因。
視聴する時の極端な内股姿勢。これもイカン。
因みに>>1はカトリックの洗礼を受けていてクリスチャンネームは
「パウロ」である。だが信仰心は無きに等しい。

なんですかそれ？
意味不明です。
ちなみにヤザンっていう人までまだ見てません。
強いのはしってますが・・・。

Zって、アーガマ自体が何か目的があって行動してるわけではなくて、
得体も知れないエウーゴの中心からズレた位置にあり、
中心にあるっぽいので、話のつじつま、全体の流れは主題じゃないと言いたいのか。

Zは雰囲気アニメの前身かもしれない。

最近ガンダムSEEDみました（Ｚは一年前見ました）
Ｚって今見ても絵は古臭いけど結構
岩が一撃でカツをあぼーんする所とか
シャアとハマーンって奴がタイマンする所とか
ヤザンって奴との対決とか
アムロのランドセル斬りとか
めちゃくちゃ見せ場が多かったけど、
（特に最後カミーユがめちゃくちゃ強くなる所あたりから怒涛の
　展開になってくる）
ですごく面白かったからガンダムSEEDを見始めたんだけど
正直「・・・・」な内容なんですけど、
なんか適当に登場キャラが絶叫してＭＳのどんぱちやるだけで
めっさつまらんのですよ。
俺にSEEDの正しい見方を教えてくれ！

最近Ｇみました（Ｖは一年前見ました）
Ｖって今見ても絵は手抜き臭いけど結構
カテジナが一撃でフラニーたんをあぼーんする所とか
クロノクルとスージィって奴がタイマンする所とか
風呂場でのルペ・シノって奴との対決とか
伯爵の拷問シーンとかピピニーデンの無駄死にとか
めちゃくちゃ見せ場が多かったけど、
（特に後半トマーシュがめちゃくちゃ影薄くなる所あたりから怒涛の
　展開になってくる）
ですごく面白かったからＧガンダムを見始めたんだけど
正直「・・・・」な内容なんですけど、
なんか適当に登場キャラが絶叫してＭＳがケンカやるだけで
めっさつまらんのですよ。
俺にＧの正しい見方を教えてくれ！

ガンダムシードもＧガンダムも知っていますが
見たことはありません。

スペースノイドの自治権獲得運動って具体的になんなんですか？
後、「地球の引力に魂がひかれる」の意味がよくわかりません。

最近Ｗみました（Ｇは一年前見ました）
Ｇって今見ても絵は漢臭いけど結構
師匠が一撃でデスアーミーをあぼーんする所とか
ドモンとシュバルツって奴がタイマンする所とか
デビルガンダムって奴との対決とか
レインがファイティングスーツを装着するところとかチボデーギャルズとか
めちゃくちゃ見せ場が多かったけど、
（特に後半アレンビーがめちゃくちゃ萌える所あたりから怒涛の
　展開になってくる）
ですごく面白かったからＷガンダムを見始めたんだけど
正直「・・・・」な内容なんですけど、
なんか適当に801キャラが絶叫してＭＳのどんぱちやるだけで
めっさ萌えんのですよ。
俺にＷの正しい萌え方を教えてくれ！

Ｗガンダムもみたことありませんよ。
シャアみたいな人はいたような記憶がありますが。
またいつか深夜放送とかでやっていたら観るかもしれません。
（1stもそんな感じでした）

とりあえずＺのスペースノイド自治権獲得運動と
地球の引力に魂がひかれるの意味をわかりやすく教えてください。

>>1
　　　 l　　|　　　 |　　　　　|
　　　|　　 |＿　　| 　 　 　 |　　|　　　　|　　　　　　　　|　　
　　 | 　 　　/─-"─-＿_|　　| |　　　 |　　　 | 　 　　 |　　
　　|　　　 /|　ｙTフ＼ 　 　　　└──"─＿_| 　 　　 |　
　 |　　　 /　| ゝ└-┘ 　 　　　／|~フ Ｙ_　/　l 　 　　 |　
　 | 　 　 l 　 |　／／ ／ 　 　 　 、└─久/ゝ l　　　　 |　
　| 　 　 |　　 |　　　　　 く 　 　／／／ `　 ＿/|　　　　 |　ごめん　おぼえてない
　|　　　|　　　＼　　　　　、　　　　　　　 /　　 |　　　　 |　　　
　|　　　|　　　／＼　　　　-｀　　　　　 ／|　　 | 　 　　 |　　
　|　　 |　　／／　 ＼ 　 　 　 　　　 ／ 　 |　　|　　　　 |　　　
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　 |　 | /l　　　 ￣─、　　　　　　∧　　　l　 | l 　 　 /　　
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　　 |　 /＼　　　　 -、 ＼　　　　　　| ／　/　　　　　　　
　　　|　　　`-　　　　 ＼　＼＿＿─￣

>>27
そんな事言わずに、エマ中尉教えてください。

>>24
質問スレできいてくだちゃい

なんでZ理解できないやつが逆シャアみてんだよ

シャア、カミーユ＝富野
ティターンズ＝ガンダムの続編作れとうるさい人達
ネオジオン＝ガノタ

って感じで見ろって、どっかのサイトで見たことある。

もういいです。
重複スレみたいだから、他のところで聞きます。

>>31さん
とりあえずありがとう

>>27
勇？

>>24
そこらへんが分かってないってことはなんでジオン公国が出来て
ジオンが攻めてきたかも分かってないようだな

マジだったのか。スマンがここはネタ雑談カテゴリーなんで
住民はすぐ茶化したがる傾向にあるんでな。勘弁してくれ。
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part15★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071472502/l50
あたりで聞くと良いと思うぞ。

1stとZの違い？漏れ的には登場ｷｬﾗの死亡が無駄に多い所だろ。あと最終回に主人公の精神狂うし。ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ北瓜でｼﾛｯｺがｾｰﾗﾑｰﾝに出てきそうな面な所だな。

＞12の「こんな気持ちじゃ戦えない」は45話じゃねーの？なんでヤザンは知らないって
＞19で答えているだろう？要は＞1は単なる釣り師ってこと？

>>36
ありがとう、さっき聞いてみました。
後ジオンが攻めてきた理由ははっきりとはわかりません　えへへ。
「多分宇宙の移民が馬鹿にされたんだ」と自分なりに納得してました。

>>38さん
実は1st観た後、Ｚ観ようと思ったんですが、１４巻ぐらいあって
正直お金も微妙だったので、裏のパッケージを見て
面白そうだなと思う巻しか見てないんですよ。

１〜５巻まで見たんですが、正直面白さがイマイチわからなかったので
途中でダウンしました。
けど、最近ゲームをやり始めたので、しばらくたってから
１２巻１３巻１４巻は観たんです。
たぶんヤザンは６巻ぐらいだったと思うんですが、また暇があれば借りてみよう
と思います。

1は悪いやつじゃなさそうだがこういう単発スレ立てるのは(・Δ・)ｲｸﾅｲ
とりあえず今俺は子供アニメ大会あると知って機嫌が良い。
俺の答えられる事は答えるぞ。

>>40 ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾁｬﾝﾈﾙで見れ。 1話ごと見れる。

>>41さんありがとう
いきなりですが
カミーユってなんで戦ってるんですか？
よくわかりません。
MK-2に乗ってエゥーゴっていうところに持っていくあたりから
つまづきました。

>>42
それはアニマックスとかいうやつですか？
実は僕の家はそういった有料放送にははいってないんですよ。（残念！）
けど、お年玉で暇なとき借りてみようと思います。

>>43 連邦軍が嫌いでなによりﾃｨﾀｰﾝｽﾞがもっときらいだから。

>>45
そうですか。そこらへんの事はあんまり語られてないですよね。
なんかいきなりだからしょっぱなからわけがわからんかったです。

ありがとう。

>43
インターネットで見れる奴だよ。検索しる。

後、「スペースノイドの自治権獲得」ってなんですか？
宇宙の移民の人が地球の人に馬鹿にされたからですか？
なんかこれといった迫害みたいなものをうけてたんですか？

>>43
それとね、男の証明を手に入れたかったから。
普段から彼は悶々としてました。
だから誰かのためといわれれば自分のためというのが大きいです。

>>48
宇宙にいるやつらが地球人に管理されるのが嫌だったんだろ。

>>40
ずいぶん丁寧なレスをどうも。だったら全部見たほうが良いんじゃねえかな。
評価も変わるかもしれんだろ。

第一作品の雰囲気やら演出はZは逆シャｱに近いとおもうけど、それ以外は
みんな独立した作品って考えたほうがいい。それにさ評価するなら是々非々
にしろよ。all or nothingじゃ叩かれるのは当たり前だぜ。

>>46
うん。最初はちょっとわかりにくいかもね。
ただその後のフォウとの絡みなんかで徐々に自分の本音を現していきます。
そして後半にいくにしたがって、戦う理由を見出していくといいますか。
フォウとの出会いは色々とカミーユにとって影響を与えたのでここらは見ておいたほうがいいです。

なるほど、それならカミーユの無鉄砲な行動もわかるような気がします。
しかしもうちょっとわかりやすくアニメで描いてくれればいいのに・・・。
初めは川に流されるみたいでわけがわからなかったです。

なんかレス見ているうちに
おまいらZ全てを吐くつもりか？

作りたくないなんて昔のジャンプじゃよくあること。

>>51
なるほど、たしかに、５巻まで観たのはいいですが
「せっかくＺ観たんだから最後のやつだけ観とこ」と思って観たら
よけい支離滅裂でわけがわからなくなったのはいけなかったですね。
しかし正直５巻まで観てもイマイチストーリーがわからなかったので
苦痛だったですよ。
「1stがあんだけ面白いと思った俺がＺがわからないはずがねえ！」と
思って観てましたｗ

>>55
鳥山明？

>>48
一年戦争で傷ついた各コロニーに対して地球の連邦の人たちは
なんの救済措置もとりませんでした。要は放置したわけです。
そしてまた一年戦争の時点のコロニー落としなんかの影響で地球も荒廃してました。
それをまた復興させて自分たちの住みよいところに変えようと思っていたわけです。
コロニーの事はどうでもよくて地球の事しか考えていなかったわけですね。

しかしそれはまた地球を汚染するだけだと主張したのがエゥーゴの人たちアースノイドであり、
人類すべて宇宙にあがり、地球は人類発祥の地として保存しようというのが
シャアの思想だったわけです。

感情的に
ティターンズ=ナチス
エゥーゴ=ユダヤ
みたいな関係で

ジェリドに殴りかかった（殴りかかった理由は女みたいな自分の名前がコンプレックスだったから）から
ティターンズのマトッシュにお前はエゥーゴだろって疑いをかけられて
なし崩しに戦いにのまれて行ったって感じかな

>>47
なるほど、便利なものもあるものですねー。
また後ほどじっくり覗いて見ます。

>>58
なるほど、さっき別の場所で「魂が地球の引力に引かれる」事を
聞いたのですが、それは別に地球の事を馬鹿にしているわけでは
無いのですね？エゥーゴは
「俺たち宇宙移民の事ももっと考えろ」＋「地球を守れ」なのですかー。
なんかむずかしいですね。

ｈｈｆｇｈｆ

>>59
なんかカミーユも大変ですね。
「粛清」とか言ってウォンとかいう中国の人にぼこぼこにされたり・・・。
正直「そこまで殴られてもやるのかよ！？」って思ってました。

>>58
アースノイドじゃなくてスペースノイドだろエゥーゴは

>>61
だからはた目から見ると
ジオン→エゥーゴでもおかしくなかったりします。
ただスペースノイド全体の意思であったエゥーゴに対して
ジオンはザビ家独裁を考えていたのです。
エゥーゴを叩く明確な理由がティターンズにはなかったので
ティターンズはエゥーゴをジオン残党と言う事にして潰そうとしたわけですね。
そもそもあの時点ではジオンの残党組織なんてのはいなかったわけです
（後にアクシズというのが出てきますが）
このティターンズこそ「地球の引力に魂を引かれた」人たちの私兵みたいなもんです。
しかしティターンズ総帥のジャミトフの思想はまた違ったりするんですが・・・。
ここまでいくとまたややこしくなるのでやめときます。

あっ、すいません。
×エゥーゴの人たちアースノイドであり、
○エゥーゴの人たちスペースノイドであり、

訂正します。

>>65さんありがとう
しかし、みなさんに質問に答えてもらってのはありがたいのですが、
ますますごちゃごちゃになってわからなくなってきましたｗ
（いまいちしっくりこないｗ）

とにかく６巻からまた借りて観てみます。みなさんありがとう。＾−＾

まぁＺは副読本無いと理解できないたぐいのアニメ
の筆頭なんでね。評価も激しく分かれるんだよ。
１ｓｔ世代は特に嫌ってる人が多い。年とって丸くなってきて
評価する人も増えてきたが。

なるほど、後から考えると、
宇宙移民の自治権獲得の声はジオンとの戦争以前からあったのですね。
なるほど、なるほど。

うーむ、「地球の引力に魂を引かれる」って事は悪い事なんですか？
そのわりにゲームでシャアは「地球を汚染するな」とか
言ってたような気が・・・。
難しいですね。

>>70
地球の引力に魂を引かれるってのは宇宙で暮らしたくない地球に居つづけたいってことで
地球に人間が居る=地球を汚すって考えだからシャアは

「地球の引力に魂を引かれる」ことが
「地球を汚染する」という事に繋がるわけです。
人間は地球には住むべきではないという事です。

スレタイからネタスレだと思って開いたら交流スレだったし
ステキだ

>>71さんにしても72さん
にしてもシャアの言ってる事って・・・
「地球に住むな」ってめちゃくちゃですね。
一体シャアは何がしたいんですか？
1stではザビ家に対する復讐だったというのはわかってるつもりなんですが・・。

>>65
> ティターンズはエゥーゴをジオン残党と言う事にして潰そうとしたわけですね。
> そもそもあの時点ではジオンの残党組織なんてのはいなかったわけです
> （後にアクシズというのが出てきますが）

スターダストメモリー 忘れないでいて
星屑が舞い降りてくるこの夜を・・・

>>75
デラーズ・フリートが暴れてた段階ではティターンズは居なかったから
アクシズ軍は星の屑のあと引き篭もっちゃったし

>>74
Ζの時のシャアは、
地球を休ませるために人類を全て宇宙に上げる。
宇宙に上がった人間は、自然とNTへ覚醒していく。
人類の多くがNTになれば、より良い世界が来る。
って三段論法を信じてたから。
信じてなかったかも知れんが、信じよう(騙されよう？)としてたから。

ゼータの頃ってＮＡＳＡも今より元気で宇宙開発にも
希望持てた時代だったしな。
富野はその後考えを改めて地球でどう暮らしていくか
というターンエーガンダムを作ったりしている。

>>75
だから一応「あの時点で」という言葉を入れてます。
当時としてはジオン残党組織というものはなかった（と思われていた）という事です。

>>74
今の感覚で考えちゃだめです。
こういうのを考える時は宇宙世紀だったらどうか？
という事を考えなくてはいけないです。
コロニーだけで十分人は暮らせていける時代だったのです。

毎食30分後に視聴
空腹時には視聴しないでください

そもそも宇宙移民を推し進めたのは連邦の偉い人で
地球にしがみついてるのも連邦の偉い人なんだが

>>78,80さん
ああ〜、なるほど、そういう世界だったのですか。ふむふむ。
77さん
なるほど、しかしＮＴって何か出来るんですか？
アムロとか見てると、「カンのいい殺気を感じる事の出来る優秀なパイロット」
という印象しかないです。
なるほど、地球ってその時代は環境がそこまで切羽詰まっていたんですね。

>>82
だからアースノイドからしてみれば「なんでお偉いさん方は宇宙に上がらないの？」
ってことだろうね。
お偉いさん方にしてみれば、
地球は一部の特権階級の人たちだけが住む場所にしようとしてたわけだが。
そして宇宙移民の人々の事は放置。そりゃ不満も溜まる罠。

>>79
もし0083を正史と認めるとすると、
ティターンズを発足させた時の大義名分は
「デラーズフリートのようなジオン残党をつぶすため」
ということになるわけで。実態はともかく。

で、ジャミトフなどは1年戦争の連邦vsジオンを
地球vs宇宙移民という構造にスリ替えて連邦高官の世論を煽って
宇宙移民寄りのエウーゴを潰す口実にするというのは>>65の通り。

それが本当にジャミトフの根拠無き煽りだったのかと言うと、
実はシャア=クワトロも地球の愚民=OTvs宇宙移民=NTという構造で捉えていたし、
1stでカイが言った「じゃあジオンの次は連邦を叩くかい、セイラさん」にも通じて、
逆襲のシャアでの宇宙移民の行動とも合致している。
ジャミトフの煽りは実は実態を的確に捉えていた。

>>83
今＞１が生きているこの時代も相当切羽詰まってるって
認識をもたないと、ホントのメッセージは届いてこないよ。

×だからアースノイドからしてみれば
○だからスペースノイドからしてみれば

また間違えた＿｜￣｜○

あんまり初心者が混乱するようなレスつけるなよ。
判りやすく説明してやれ。せっかく興味もったんだから。

>>83
>>86の言っているように現在の人類に対するアンチテーゼでもあるわけです。
Ζの総じてのテーマは「現実認知」ですから。
キレやすい子供（カミーユやカツ）なんかも当時の世相を現しています。

>>83
NTというのは言葉がなくても分かり合えてしまうという人間でもあります。
装甲越しに敵の殺気を感じて普通の人間には信じられない回避をしたりしますし
敵の動きも察知できたりできます。
それが戦争にしか利用されないかもしれないという悲劇話でもあります＞Ζ
1stの最終話ではアムロがみんなを導いたりしてますね？
あれがNTの希望を表していたんです。
つまり人類すべてが分かり合えば争いもなくなるだろう・・といった事です。
しかしΖではカミーユが必ずしもそうでもないというデメリットも描いています。
ここらは本編みるまで伏せておきます。

なるほど、つまり
地球連邦ＶＳ宇宙移民
　　　　↓
地球連邦ＶＳジオン
　　　　↓（７年の月日）
地球連邦ＶＳエゥーゴ（宇宙移民）になったわけですね。
だんだんわかってきたぞー。

ところでＺになってからＮＴって定義がかわったのですか？
ＮＴ＝優秀なパイロットなんですか？

>>90
あ〜、なるほど！

>>90
そういわれてみれば1stの後半はなんか昔大晦日に観た
エヴァンゲリオンとかいうのとなんかかぶってたような・・・。
ふむふむ。

>>77さん
なるほど、シャアは確たる確証は持たずに信じようとしていたんですね。
迷走していたわけだ。
納得しました。

だから最後カミーユを見ているのがつらくてエゥーゴから抜けた
とも見れます。
つか言っちゃいけなかったかな。

アニメ大会終わったんでエゥティタでもやります。
機会があればまたΖ見直してやってね〜(･∀･)ﾉ

>>89
なるほど、当時のキレやすい子供ですか。
たしかにカミーユにしてもカツにしても毎話毎話
だれかとケンカしたり殴ったり絶叫してますね・・。

>>95
いえいえ、自分としては予備知識無い方が多分わけわからんと思います。
どもども。

俺も今Ζ視聴中
何だか1stに比べてあまりに凡作っぽい（1stは劇場版しか観てないけど）
つまらなくはないけど退屈

最近見たＺがわけわからんかったので
こんなスレッド立てましたが、みなさんいろいろ親切にありがとう。
６巻から見直します。
そろそろ１００に近づいたのできりがいいので・・・。
どうもありがとう。

漏れなんかは可変MSしか興味なかったからそれ目的で見てたよ

また、Ｚに関してよくわからない人がここに来たら
ヨロシクお願いします。（´∀｀　）

テレビから離れて部屋を明るくして見る

Ｚがダメでも他のガンダムのスレもいっぱいあるからさ。
嫌な思いもするかもしれんが、それでも俺はこの板が好きだ。
じゃーまたね。＞＞1

先生「テレビは3メートルぐらい離れて見ましょうねー」
俺「せんせー」
先生「なぁに？」
俺「3メートルも離れたらベランダから落ちてしまうわけだ・・・」
先生「･　・　・」

3Dグラスを着用して見る

のーぶるまいんどで見る

薬物中毒者更正プログラムの一環として見る

センチネルのサイドストーリーとして見る。

和→英→和で見る

暴打フォンで見る。

これが若さかといいながら泣いて見る

時の涙とやらを見る。

テレビは1日一時間。

普通につまらないじゃん。無理してたのしもうというのがわからん。
１よ！目を覚ませ！思ったこと感じたものそのままでいいんだよ

ってネタスレか・・・・・・・・・

>>63
誰もつっこんでないけど「粛清｣じゃまずいだろ。
カミーユ消されちゃうよ

>>30あたりからつまらなくなるな

>>108
同人風情のセンチも偉くなったもんだ。

やっぱりＺは糞

俺もＺは30話位で見辞めたな

正直ベルトーチカうざすぎ

バンダイアニメですから
ぶっちゃけ、ガンダムを駄目にしたのはバンダイと講談社だと思う

エマが偉そうなのは連邦のキャリア組でエリートだからだろ？

ｳﾏﾚﾙゥー

まず裸にならんとな

ちょっと前にアニマックスでやっていたのを見たんだけど、ギャグアニメとして見れば結構楽しめると思った。

>>120
アムロをガンダムに乗せろとか厨ぽくてやだね

どうでもいいが、シロッコが主役のＯＶＡって見たいな。

ティターンズ結成前、連邦軍の若き熱血漢の小隊長として活躍（ガ
ンダムに乗ってた）していたが、才能をやっかむものの陰謀
によって、仲間の小隊は全滅、愛する恋人も殺された。
さらにシロッコ自身も陰謀により、木星という過酷な辺境の地
へ飛ばされることになる。

木星でシロッコを待ち受けていたのは地獄のような日々・・。
そのような毎日が、シロッコの考えを歪めていく・・。みたいな話を。

車リアの部下なんだ

Zになってビームライフルが安っぽくなったな
個人的にクワトロとハマーンとシロッコの混戦を、もっと盛り上げて欲しかった

>>120
小説νｶﾞﾝのしょっぱなからアムロとｾｸｰｽ
してたな。

>>127
シロッコって著しく高い能力持っているけど、
なんか周囲に大きく影響するキャラには見えないんだよなー。
カミーユを逝かせるのも「ハァ？お前そんな器じゃないだろ？」
としか思えなかったし。ちょっとラスボスとしてキャラ薄いよなー。

シロッコはなんというか人の心を掴ませるのが巧いタイプだな、指揮官としてもパイロットと
してもそれなりには優秀なのかもしれない。一番気になるのがサラとの関係だったけどね。

シロッコって戦場での功績はほぼゼロじゃないの？
ガザＣ撃墜したくらいしか記憶にないが。

あんたはシロッコ初登場のシーンをも一回見直しなさい。

グラナダを一時的に制圧したとか新MSの製作をしたくらいかもしれないな、エゥーゴが
ジャブローに降下する作戦の時にメッサーラーでエゥーゴのGM2は落としてたけどね。

>>134
うーん、そう言われてみれば・・・「おちろ、カトンボ」とかあったな。
どうも後半の口先ばかりでパッとしない印象が強かったもので。

そもそもMSに乗って出る立場の人間でもない。
出てくるのは新しいMSを自慢したいから

クワトロてなんでカミーユに殴られたんですか？

組織をまとめて行くだけの力があるのに
自分の身分を隠して一人のMS乗りになってるのは卑怯だと思ったから。
クワトロに「今は自分の出来ることをやるべき」と言われていたカミーユにとっては
「アンタが一番やってないじゃないか」ということだったんでしょう。

>>138
すぐそばにハヤトがいたから。

口で言えばいいのにね。

番台の大罪は知っとるが講壇社は?

45 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/07 09:40 ID:???
>>43 連邦軍が嫌いでなによりﾃｨﾀｰﾝｽﾞがもっときらいだから。


46 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/07 09:42 ID:2G9i8kKi
>>45
そうですか。そこらへんの事はあんまり語られてないですよね。
なんかいきなりだからしょっぱなからわけがわからんかったです。

ありがとう。


>>1って６巻までは見たとか言ってるけどホントに見たのか？
>>45はカミーユが言ってた台詞だぞ。

まぁ一度見ただけじゃ忘れてるとこもあるだろう

>>1
主にMS戦にしか興味ない人にはＺは合わない。

Ｚで耳に残る台詞なんて数えるしかない。

>>145
ＭＳ戦目当てにガンダム見てたくせによく言うよ。

>>146
テレビをご覧の方々はおわかりになるはずだ！
確かにＺは失敗した部分もあるのです。
だが、>>146はＺにも名言が数多く存在するにも関わらず、否定しようとしている！

>>146
何をそんなにカリカリしてるの？
よっぽどＺが嫌いなのかな？

サボテンが花をつけている

「名言」と「耳に残る言葉」を一色多にしていないか？
そんなに名言ｗがあるんなら１０や２０あげてみろよ

敵も味方もみんな悪役みたいな奴らですごいよね。
昔見たときはＺなんてクソって思ったけど主人公初め根性
腐った奴らがほぼ全滅するラストはある意味面白すぎ。

Ｚは全50話を2回以上見なきゃ駄目だ。

なんか急に変なのが混じってきたな

>>145
1stのブーム時は、まさにその通りですた。
でも小学校低学年には仕方ないでしょ。
そんなわけで、中坊になってZを見てみたらなんだこりゃ？だったよ。

それにしてもZは、対象年齢が幾つくらいなんだろう？
1ｓｔはお子様から大きなお友達まで見ていたけど
Zは中学時代、自分の周りでは誰も見てなかったよ。

>>154
18歳以上

1stと比べるのはちと酷


しかし知らない駄洒落ばかりだ

>>156
本当に知らない駄洒落ばかりだと思ったら３位に大御所がでた。

なんの話だ？

>>155
18歳以上になってから見ると、子供のケンカに見えて仕方ないんだが・・・

やべーよ
上位三位よく使っちまうよ
逝ってくる

>>158
今リアルでやってるトリビアの泉

Ｚ面黒い

>>159 北朝鮮やイラク-米もある意味子供のケンカだと思うが

>>159
戦争なんてそんなもんだぞ
なんか勘違いしとりゃせんか？

Ｚとは、理不尽な大人社会に殺された悲劇的な天才美少年にあこがれる、
思春期特有の病を患った若者向けだと思いました。

そして、カミーユ少年にこの言葉を贈りたい「ソープに行け！」by北方謙三

１話でも飛ばしたら訳わからなくなるから
素直に順番に見たほうがいい！

エマさんだけを見てればいいよ
うん

Ζびいきなのをぐっと堪えて冷静に見ると

×物語とセリフ回しが難解
○物語とセリフ回しが唐突

対象年齢が高いとは思わない

エマ中尉（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

エマはティターンズのやり方に疑問持ってエゥーゴに
寝返ったけどエマってアースノイドじゃないの？

>>170
アースノイドとスペースノイドの二項対立という物の見方では人類や地球の
発展を妨げる事になる。
　エマはそれを悟ったのです。

厳密にはアムロもカミーユもアースノイドです

Ｚ世代っていま幾つだよ？２０代後半くらいか？
そんな奴等がＺ好きだとか言ってるのか。どうかしてるぞ。

中高生の頃は難解であることを美化し
単純であることを稚拙と感じるものだ

んな人ばっかのこの板で言われても･･･

初代とＺを一気に全部見ました。
Ｚの最後、シャアとカミーユって生きてるんですか！？

Ζは人々の怨念が込められたアニメです。
常人にはそれがわからんのです。

>>176
ＺＺと逆襲のシャアを見る気があるのか聞いた後に答えるぞ。

生きてます

>>179
ネタバレだなｗ

逆襲のシャアというタイトルの時点で既にネタバレ

カミーユ生きてるんですか。
ラリって、星に激突して、逝ったんだと思った。

ちなみに、初代・Ｚ見て、次は何見るのがお勧めですかね！？
やっぱＺＺですか。

>>182
ZZでプル♪→　逆シャアでラストに？→　0080でミンチ→　0083で漢と書いて男を感じる。
F91で鉄仮面ってスケバン刑事？　Vでカテジナさん！→　Gで師匠！
∀でフィンガー！！→　08小隊でいちゃつくな！→　ブレンでも見るか……。
であとてきとーでいいんでない？

1stはね、本物の大戦争（一年戦争）を背景にした作品なわけだ。
だから両陣営内部でどんな内紛があろうとも結局は連邦対ジオンという
大きな対立の枠組みの中で物語が進行する。
それゆえ、毎回の戦闘の目的は(1)自分たちが生き残り(2)戦争に勝利する、という
明確な目的の元に行われているのがわかる。
おまけにどんな規模の会戦もありうるからいくらでもエピソードが作れるし
両陣営の兵器にはデザイン上の統一感もあり混乱はない。

ところがＺは大戦争終了後の時期を背景に、多数の軍閥の合従連衡がつづく話だ。
UC87という時点を考えればこれはある意味リアルな設定ではあるけれど、
エウーゴ対ティターンズという対立を除けば誰が敵で誰が味方なのかわからないし、
そもそも誰が何を目的としてるのかがよくわからない。だから毎回のように戦闘が
起こるんだけど、みんな何のために戦ってるんだかわからないことが多い。

それにティターンズがなんで30バンチ事件のようなことを起こしているのに
連邦内であまり問題にならないのかも変だ。そもそも一般の連邦政府や連邦軍の
位置づけがよくわからないんだよな、Ｚでは。

なんだかこういった根本的な世界設定が混濁している（リアルではあってもね）のに、
それを補う演出力が不足しているところがＺの根本問題だと思う。

まぁそれを深く理解していくのが楽しくもある。
わかりにくいが劇中でちゃんと語られてるしね。

Ｚって後半になると宇宙の色が真っ青になるのは何でなんだろう？
前半は１ｓｔっぽい黒色だったのに･･･。
（当時観てた時、すげー気になってた）

後、味方ならともかく敵とＭＳ越しに普通に会話してるのは何故？
未だに気になって気になってしょうがないんだけど･･･。

まあ、最低2回は見ないとなぁ。

小説も読まないと

>>186
暴力表現規制

ムックなんかもチェックしたり。

ガチャピンは最近調子ノッチャッテルからチェックしなくて良いよ。

Ｐの形した人ってなんて名前。

"ﾋﾟｰ"さん

そんな大人、修正してやる！

>>193
マジで？では三村突っ込み行きま〜す！！
「Ｐさんかよ！！まんまじゃね〜かよ！！」

>>186
現世レスすると、黒は微妙な色合いが出せないので、細かく色合いをいじれる青にした。
富野がCCAのパンフレットあたりでその辺のことについて
「せっかく劇場作品だと黒の微妙な色合いが出せるのにもったいないので、
コクピット越しでないところはきちんと黒くした」と発言していた。

設定レスすると、コクピットが全天スクリーンになって、パイロットが宇宙空間に放り出されたような
精神的圧迫感を感じるようになったので、CGの調整によって宇宙の色を青くした。これによって
パイロットはコクピットにいると自覚でき、精神的圧迫感が減った。

>>186
会話についてはお肌の触れ合い回線ではないの？
あと、ニュータイプ同志ではその質問はナンセンスと思われ。

>>196
> 現世レスすると、黒は微妙な色合いが出せないので、細かく色合いをいじれる青にした。

当時の普及クラスのブラウン管じゃ黒の微妙な違いは表現できなかったしね。

その後のシリーズでもコクピットの中は青っぽいもんね。

>>199
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おまえがだろｗ

つか全天周モニターに映し出されるのは外部の風景を処理したもんですよ。
そのままの風景を映すカメラなんかとはちと違う

久々に１１巻から１２巻まで見ました。
いやーとにかくロザミアがキモイ。
実の兄と勘違いしてるという後付け設定が解説されてもあのベタベタぶりは気持ち悪すぎる。実の兄妹でもあれはない。
なんか近親相姦臭が漂ってきます。幼児化もまたキモイ。
（クンタ・シムがわざわざ登場したのもこれのため？）
初回のギャプランでの登場の格好良さはどこへやら。
ロザミアの中の人もこれは呆れてやってたんじゃないかねぇ。

そんなウソの記憶で行動するロザミアを必死にかばおうとするカミーユもバカ。
アンタが憎んでいるはずのティターンズの一兵隊に過ぎないのに。
もうイメクラ嬢のプレイが本気だと思っているのと同レベル。

で、もう４０話にもなろうかというＺで、カミーユの成長が全然見られないのにいい加減腹立たしくなってくるワケですよ。
両親殺されて、アムロに会って、恋人？殺されて、仲間？死んでいくのを目の当たりにして、それでも全然人間として成長せずガキのままでいる。
もうこれは成長憚ではない。ジェリドのほうがまだ成長が見られる。

で、作り手側もそれを察知しているのか、頃合を見計らってカツを投入してくるワケですよ。
カツを出して、サラに固執して大騒ぎしてみせて、それに対し冷静な態度をとるカミーユを演じてみせれば、「ほらカミーユ君も成長したね」といわんばかりの虎の子大人のカミーユが一丁上がり。
結局、カツはカミーユの当て馬でしかなかった。なんだよそれ。
キャラってそういうものかよ。種じゃないんだぞ。

サラの最後も呆れたもんでしたな。マウアー、フォウと同じの身代わり死。
本当あんたらそれしかないのかと（略
表現の狭さ・稚拙さを感じる。

あと、ようやくシロッコが物語の中核へ入るようになったけど遅すぎる。
ＮＴにしてカリスマ性をもつ彼が、もっと早く物語を動かす存在になってくれれば、あの最後ももっと見応えのあるものになっていたかもしれないのに。
無駄にボコボコキャラを出し、支離滅裂に動かしたツケがここで回ってきている。ネオジオンなんか出したりして展開欲張り過ぎ。
どうせＺＺがあるという甘えもあったのだろうか？
物語が収束していく気配を全然見せない。（悪い意味で）

あと４話だけど、結局何だったんだろうか。Ｚって。
正直、富野作品の中でも「酷い」部類に入ると思う。
もっと言えば、平成ガンダムの何本かには「負けて」いる。

年をとって見直せば、違った面も見えてくるかと思ったけど、当時の「なんだこれ？」が「なんなんだよこれ・・」に変わっただけだった。
そんな呆れっぱなしのレビューもそろそろ終わろうとしている。
だけどまだまだ清算し足りない。そんな気分。

長文失礼。

裸で正座してみるんだよ

ロザミアの「お兄ちゃん」は、過去カミーユの中の人が
くりぃむレモン「媚・妹・Baby」でお兄ちゃん役をやっていたので
御大が嫌がらせした？ってな書き込みをシャア板で読んだ気がした。

>>202

乙！

>>202
×　クンタ・シム
○　シンタ、クム

前から疑問だったんだけど、シンタとクムって何の為に出したんだろうか？

前半、学生の頃年上に憧れるようにエマさんを気にしつつ、
中盤、20代の頃に同年代の子と付き合うようにフォウに傾き、
後半、おっさんが円校にはしるようにサラやロザミアに注目

>>202
笑いながら、うなづいてしまった。
やっぱ酷いよなぁZは
富野って人間描けないんじゃ・・・
キャラが生きてるのって１ｓｔだけのよーな

∀はキャラ生きてると思うけどな

ストーリーはアレだけど

Zが酷すぎるだけだろ。
ヤケクソ状態で仕事してたんだから作品的にはああなるのも仕方ないとも言えるが。
富野本人もそれを自覚しているからZを心底嫌っているのだろうし。

カミーユは、敵であっても利用されているような人間を憎んだりはしない。

カミーユは、敵兵すら利用される存在であり、
本当に倒すべき敵は、独善的な思惑で戦いの意思を生み、
不幸を起こす一部の人間だと知っていたから。

また、アクシズ関連の動きは、早期から示されている。

>Ζに描かれているのは、
>「大人と子供」「理性と感情」「全体と個」といった
>相反するように見える、それぞれの立場の
>「価値観」「主張」の葛藤とすれ違いである。

>一見、相反する「価値観」「主張」のように見えるが、
>それはお互いの関係を言い表しているにすぎず、
>実際には、お互いがお互いを含んでおり、本質的には同じ物である。

>その間には、厳密な境界線はなく、対立すると捉えるべきものではないのに
>既成概念、思い込みや偏見、理解の及ばぬ物に対する反感で、境界線を引き
>その片方に組し、片方を排除しようとする心理が対立を生み、争いの原因となっている。
>その現状認知の方法が、人の革新として求められている事なのである。

>>212

「主張」されるのがレコアの欲求不満とかじゃなあ・・・

特に終盤、中学生の思春期ドラマみたいになって、とんでもなく話のスケールが小さくなったのには笑った。
カツ、ファ、サラ（あとレコアも）さえ出ていなければ、もう少しマシになったのだろうか・・・？

シャアのファンにとっては、Zはたまらなく面白いらしいぞ。
漏れはシャア好きではないので、たまらなく退屈だったけどね。

カミーユが中盤あたりまでに曲がりなりにも成長したと思えた人にとっては、
それなりに出来のいい悲劇に見えるらしい。
せっかくの成長を周りのDQNなのとなまじ解り合えるせいで駄目にされていくんだと。

正調富野UCモノ
シャア他「その後のあの人」が見られる

それ以外は取っ付き辛い展開、難解というより唐突な台詞回し
種ですら付き合って見てそれなりに楽しんだカミサンですらﾎﾟｶｰﾝ

ま、俺は好きなんだけどね…

年齢的にｵﾚにとってのﾊﾟﾝｸだった。

いいよ爆笑して．．．

たしか８５年のアニメージュグランプリは
ダーティペアだった気がする。

>>217
その表現にワロタよ。

漏れも84年頃は「キックオフ」に夢中になってたからな・・・
いいよ爆笑して・・・

>>217、>>219
(≧∇≦)ブハハハハ!!

親指噛みながらミロ

以前アニマックスで流れていたときに見ていての印象だが・・・

登場人物がいちいちもったいぶった、自意識過剰なセリフで会話する。
ガキの頃は憧れ、やがてアホらしく見えてきたものだが、今になってみると、中学生が背
伸びして難しい言葉を使って会話しようと必死になり、かつ悦に入っているようで、何だか
妙に微笑ましく、見ているあいだ笑い通しだった。

「Ｚはギャグアニメ」というのが今のオレにとっての「正しい見方」だなあ。

なんだよなぁ 聞いてて頬が赤くなってまぅ

ま、ま、アニメですから

ZZは『ア　ニ　メ　じ　ゃ　な　い!!!』ですけどねｗ

>>1　正座して部屋を明るくして見ろ

１〜６０くらいまでのレスをみての感想。
ここのスレ主って、ただ単に見過ぎじゃん。
もうちと、自分で考察してみて、それから自分で調べてみればいいじゃん。
ちょっと考えればわかることが多いと思うぞ。
まだ、顔だしてるのか？スレ主。

age

421名前：通常の名無しさんの３倍(sage)投稿日：04/02/08 19:41 ID:???
>>418>>419
あんた凄くいい人だね。
丁寧なレスありがと。
煽りっぽいカキコ、やめます。

とはいえ、やっぱＺ以降のＮＴ思想（描写）は、どうも合わないなあ。
なんていうか、積極臭いというか、宗教臭いというか。
初代だって、アムロ関係のＮＴ描写が好きだったわけじゃないから。
どっちかというと、アムロとかみたいな解脱者ｗより、もっと現実に生きてる俗人の人たちの方が、地に足がついてて、人間臭くて、カッコよくて、素敵だった。
シャア（前半）、カイ、ミハル、ラル、スレッガー、ギレン、ワッケイン、３連星、マチルダさん・・あげれば切りがないほど。
初代は、キャラクターに「生身の人間」を感じた。そこが良かった。みんな、「生きて」いた。
でもＺのキャラは、なんというかみんな逝っちゃってて、現実感がなくて、浮世離れしすぎてて、感情移入ができないんだよね。
なんていうか、みんな「妄想」というか、「狂気」にひたっていて、すごく「狭い」「青い」・・まるで「ＳＦ十代しゃべり場」
居酒屋で、「世界平和」や「人類の趨勢」を語るような、そんな居心地の悪さがある。
言ってしまう、カルト宗教臭い。
でも、Ｚの「良さ」は、そこにあるんだと思うし、世の中には「世界と自分」しかないようなエヴァの先駆けかである「セカイ系」な世界を、ロボアニメに持ち込んだ富野はやはりスゴイとは思う。
まあ、言ってしまうと、「Zは俺には合わない」んだよねｗ
長くてゴメン。

423名前：通常の名無しさんの３倍(sage)投稿日：04/02/09 00:20 ID:???
>>421
いや１ｓｔ〜Ｚに関するその考察は極めて普通の感覚というか、ほとんどの人が同じような感覚を抱い
てるんじゃないのかなぁ。現に自分も同意できる部分も多いし。

書いてある文章にあるけどまさに「狭い」んだよね、Ｚ。
みんな、結局同じような小難しいことばっかり考えてて、一見話自体は広く壮大に感じるけど、
同じ種類の人間たちの内輪の話を永遠聞かされてる感じがして、凄く狭く感じるんだよ。

１ｓｔでリュウの２階級特進を告げた軍人なんか手塚治虫の描いた戦前の日本軍人みたいな感じが
して何か憎めない感じがしたけど、そんなのＺ世界の軍人にはいないからね。
キャラクターのカラーというか、向いてる方向が皆同じで、そこに狭さや薄気味悪さ、嫌気というもの
を感じちゃうんだよね。

最後に「生命散って」か「宇宙を駆ける」でエマさんのこんな台詞があります。
「カミーユ、私の生命を吸って」
残念ながら、この電波については擁護のしようがないｗ

ん、これ、どこのレス？

論旨に触れる前に
気になるのは出所か。つくづく厨だな。

なんちゅー言いがかりだｗ

言い返す言葉を持っていないのさ。

age

Ｚの良さはガキには分からない

Zって量的に多めでもいいから総集編みたいのならおもしろい気がする。
>>１じゃないが変わり映えのしない戦闘が多い気がする。台詞とかは好きなんだが。
1stではあのギャンだって削られたんだし。
だから戦闘シーンになったら、展開を読んで早送りしつつ見れ。

Z　は　伊　達　じ　ゃ　な　い　！

おれは１９才の時にZを見た時
>>1と同じ感想を持った
戦いたくないやつは戦うなよ　カミ−ユ　ウザっ！！
当然おもろないから　途中で見るのやめた

しかし２５才になって　もう一度Zが見たくなってレンタル屋で借りた時に
不覚にもめっさおもしろいと感じてしまった

この差はなんだろう　と　自分なりに考えたのだが　
１９歳のおれが見た時は無意識にカミーユに感情移入して見ていたのだ
「おれがZのパイロットなら　こうする」みたいな感じで　当然ギャップを感じる
一方２５のおれはシャアに感情移入しながら見ていた　カミーユという若僧を知らず
知らずのうちに見守る立場として、一歩引いたスタンスで見てみると　妙な
リアリティが生まれてくるのだ　あーこういう新入社員うちの会社にもいるなぁみたいな

まぁ　ガンダムに限らず　名作と言われている作品は　一度みて懲りずに
時をおいてもう一度見てみるのがよいかと　長文スマソ

いや、Ｚは名作とか言われてないし

>>239
２０の時にリアルで見ていた３８の俺にとって、
１９も２５も目くそ鼻くそのガキだ。

生きてきた長さだけを自慢にしてこれからも生きていくんですね…(´Д⊂

新しい時代を作るのは老人ではない！

241の発言の正しい理解を俺に教えてくれ！

Zなんてどうでもいい

>>241
45のときにリアルで見ていた63の俺にとって、
19も25も38も目くそ鼻くそチンカスのガキだ。

歳とって見てもやはり物足りないなぁ。
クワトロの視点で観る分にしても。Ｚは。
まあそうでもしなきゃみてらんないけどさ。
25過ぎて未だにＺをカミーユの視点で観てるやつはヤバイ。
そのうち精神病院往きだね。

誰にも感情移入できないでしょ、この作品。
イデオンもそうなんだけど、イデの謎っていうのが
バックにあるから物語を見続けることが出来る。
Ζにはそういう要素もないから、正直厳しいよね。
ＭＳのデザインやバトルも盛り上がらないし、見所
の少ない作品だね。

カツにだけは感情移入できるからタチ悪い

>>1
Ｚの真髄は、キャラ萌え、ＭＳのデザイン萌えですよ。
思わせぶりな台詞でデコレーションしてるだけで、
本質は最近の萌えアニメといっしょです。

キャラ萌えしてみよーよ！

カツたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

感情移入って便利な言葉ですね。バカバカしい

>>250
けっこう本質を突いてるかもしれんw
見れば楽しいが、後々語るほどの中身は無いってことか。

個人的には逆だ

見てもつまんないけど後々
語るだけの中身はあるような

後々語るか．．．

改めて考えてみると後々に語ったのは
ほとんど愚痴でした

おもしろさがいまいちわからないため
再放送１回見て、ビデオで２回見て、
小説を３回読んで、ダメだと感じた

>>256
かなり頑張ったんだナ、乙

後々語られるのは・・・期待が大きかったからだろうね。
なんたって、あのガンダムの続編が満を持して・・・！
のはずだったんだから。

俺はなんだかんだいってＺは一番好きなのだが

俺はなんだかんだ言ってフォウが好きなんだがな

つくづく不幸な世代だと思うよ。
平成ガンダム世代のほうがまだマシかも。

まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ


　自分の尻を両手でバンバン叩きながらグラサンをかけて
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Д■ ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < <


　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどこれが若さか！　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどこれが若さか！　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　 ヽ(■∀■）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀■ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする


これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、修正気分に浸れる

なんだかんだでZ系の話題が今シャア板で一番伸びるんだけどな。

そんなこと言ったら隔離板まで作っちゃった種はどうなるのさ。

漏れはカミーユがカトルを見ているようで、面白かったけどな。
まあ、大して真面目に見ていたわけでもないが。

>>262
めちゃくちゃワロタ

毒女板でもＺ語られてるしな。


しかし、書き込みをしてるのが女かどうか不明…＿|￣|○

>>267
考えるな！ 感じるんだ！

まぁ、分からんヤツには分からんでいい。
だいたい”正しい見方”って何だ？このマニュアル世代め

ゼータに惹かれる人は、あれじゃねーの、革命とかレジスタンスとか好きな人じゃない？
あとはグリーンピースに入りたい、とか思ってる人とか。

「評価がまっ二つに別れる作品」と結論して良いんだね？

>>270
そりゃダグラムだろうよ。

>>250
禿げ胴なんだけど、そう考えるとマクロスと同じってことにならねぇか？
さすがにこれには抵抗ある。

ようするにロクなストーリーがないってだけのハナシ

↑ﾏﾁﾙﾀﾞさ〜んって叫んでみたいだけのﾔｼ

>>250
エゥーゴのキャラ・ＭＳはかなり好きなんだが、ティターンズがなぁ…。

キャラはどうもただ強いだけだとか嫌な人だとかってイメージがあるし、
ＭＳもジオンの焼き直し的なのばかりでどうも好きになれない。せっかく
反地球連邦って立場にあるんだしもう少し「連邦系」なイメージの敵でも
良かった気が…まあ個人的主観なんだが。

>>269
この知ったかぶり世代がよくやるよ。
そのくせ自己主張だけは人一倍だから始末におえん。

みんな釣られすぎ！！

おいおい、「知ったふりしろ」なんて飛葉飛火でも言ってるぜ

俺はハッピーエンドが嫌いなんでZが好き

ガイドライン板　○○の正しい見方を俺に教えてくれ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1078079431/l50

「今のガンダムは見るに耐えない。忍たま乱太郎の方がまだ見れる」
「SEEDはカスのガンダム。Ｇを見るやつは人生終わり」
「おれ、放送前からレコアが裏切ること予想してましたよ」
「カツ・コバヤシの戦場での自己中行為はいつか真似したい」
「フォウは俺の魂をかき鳴らしてくれる」
「シロッコとはあいつが有名になる前から親友だったんだぜ」
「今好きな人？いない…いや、ひとりだけいる。エマ・シーン中尉」
「小４で親父らと富野（富野由悠季）のアニメ新世紀宣言に行った時、将来こうなりたいと思った」
「（汚名挽回について）作品のクオリティが落ちる事だけはプライドにかけても絶対ゆずれない」
「1番好きな英語の単語は「DENGER」」
「得意なこと？サラの調教」
「カミーユ・ビダン、彼はなかなかクールだね。オレと近い空気を持ってる」
「クワトロさんはもっと評価されていい。ダカールの演説は、俺にもできない」
「ジェリドを馬鹿にしている奴は、ジェリドの代役できるのか」
「ライラなんて、SEEDでいえばナタルみたいなもん」
「ウォン・リー？ブライト・ノア？ギャーギャー殴るだけならバスクでもできるぜ」

ティターンスサイドで見てみると楽しいよ。キャラがたってるし、考えてて行動してる 成長もしてるしね

一方のエゥーグは… 反政府組織の連合でしかない、悪くいうと寄せ集め。 目的、考え、行動がバラバラで ティターンス潰せたのは奇跡としか思えない。 キャラはカツレコアを筆頭に基地外一歩手前な椰子ばっか。

ティターンス

エゥーグ

>>283
「ティターンス」のガディは「エゥーグ」のブライトより優秀だったしね
いつみてもガディｖｓブライトのシーンは良いなあ

つーか見なけりゃいいんだよ。少なくても金を払って見る必要なし。

>>282
ガディ以外気に食わなかった俺は見る資格無しか…

今からメーテレで「灼熱の脱出」
この話は好きだ。
しかし次回で萎えることになるのがわかってるので辛い。
もう19年か…

パラスアテネって名前聞いて外人が
「所詮日本の文化は西洋から逃れられないんだ」
って馬鹿にしてた。

>>289
ウッダーがカコイイ

クワトロが空に行っちゃった辺りからつまらん。

嫌いな人は別のアニメでも見れば。そんだけ。
いちいち駄作とか書いてくるアニメ好きさんに
何を言っても無駄。

誰に言ってんだアンタ？
どうせ人のこと言えない口だろ

アエウグ
エァユゴァ

正しい見方・・・ない
見ないのが正解

>>295
あー確かにＡ．Ｅ．Ｕ．Ｇだった。

>>296
関連書籍なり、ゲームなりをあさって妄想を膨らませていたときは楽しかった。
いざ本編を初めて見たときのなんじゃこりゃー感といったら…（遠い目

真正面から見る作品ではないな。

ガディ・キンゼーの「命の尊厳を賭けての戦いなのだよ、これは。」
毒ガス作戦で吐くセリフとしては、次元がずれ過ぎてて面白い・・・・

>>100まで読んで・・






これが釣りスレなら>>1はすごいと感じた。

まだ終わらんよ

まず自らの好みに合わせてオナニーキャラを選別します。
お勧めキャラはファ、エマです。レコアは放っておいて良いでしょう。

>>290 日本人なら反論しとかなきゃ。いかに経済や科学技術で追い抜かそうが
所詮西洋の文化もギリシアの亜流、逃れられないんだって。

Zはおもしろいよ。一番面白い。最後の方はメチャクチャだけど

最初から最後まで滅茶苦茶だよ

　キレてるキャラが一番多い富野作品だな。

なんというか心理学とか人間関係とか人類学に興味がある人は最高に楽しめると思う。

いや、楽しめない。
全然ﾀﾞﾒ。

>>308 　そういう人はあんな頭の悪そうな作品は観ないと思う。

しかしガンダムのラストでシャアがアムロを殺そう
としたのはアムロが英雄になる事で「NT＝人殺しが上手」
という誤解を後世に残さない為だったんだよな。
だからZではNTに対して人殺しが上手である事を要求して
カミーユは精神崩壊するしかなかったんだ。

心理学に興味のある人はZなんかよりエヴァ見る。
「自己啓発セミナー」のアニメへの取り込まれ方を見るにはうってつけだから

人類学に興味のある人は∀を見る
あれはフレイザーの「金枝篇」がベースになってるから

人間関係に興味のある奴もZに興味を示すとは思えないな
Zの人間関係にさして見るべきところはないよ
ていうかガンダム全体で語るに値する人間関係って
アムロとシャアの関係とウッソとカテジナの関係くらいじゃね？

つーか、人付き合いの苦手なﾋｯｷｰが観（ｒｙ

最初のころのカミーユがウォンさんに修正されたり、
ウォンさんにぼこられて起きた後エマと言い合いしたりするシーンなんかすごく
よくできてたと思ったけど。
それにグラナダ演説後のカミーユとベルトーチカの和解はよかったなぁ。

正しい見方かどうかは分からないが、見る上で押さえておきたい点として当時のガンダム
（及び、富野）を取り巻く状況がある。
Ｚという作品は、1ｓｔの持っていたカタルシス・娯楽性を意図的に排したものだ。
なぜそうしたか。富野はガンダムに対してだけはどうしても割り切れなかった。
ガンダムのヒットは自分の力以外の要素による面が大きいことを知っていたからだ。
富野はガンダム以降、低調を続けた。ガンダムの富野から逃れられなかった。
そしてＺを要請された。彼自身のアイデンティティーを保つ為にはこう言う作品にならざる
をえなかった。いっそガンダムを消し去りたかった。しかしＺは一定の成功をおさめた。
この事はある意味、富野にとっては悲劇だったかもしれないが、Ｚをやったおかげで
ガンダムは続き、今の富野がいるとも言える。

＞Ｚをやったおかげで
＞ガンダムは続き、今の富野がいるとも言える。

この答えは性急だね。

＞Ｚをやったおかげで
＞ガンダムは続き、今の富野がいるとも言える。

Zをやってしまったせいで
ガンダムは続いてしまい、今の富野になってしまった。

＞Ｚという作品は、1ｓｔの持っていたカタルシス・娯楽性を意図的に排したものだ。

ハイパー化なんてカタルシスのためだけにとって付けたような演出だと思うが。
カタルシス・娯楽性を意図的に排したんじゃなくて、やろうとして失敗しただけだろ。

当時は「幻魔大戦」の影響でああいう演出流行ってたし
変形はマクロスで流行ってた。

>>319
アニメの年表でも見てこい。口から出まかせ言ってんじゃないよ。

　Ｚ自体続きということを忘れた発言はアフォだよ。　初代がガンプラ
ブームと、劇場版が作られるほど注目を集めたせいで、続編であるＺが続いて
、バンダイの要請によりガンダムシリーズから離れられなくなって今の富野
があるんだけど。

>Ｚ自体続きということを忘れた発言

どこにあるんだ？
それとも発言の際は毎度「続編のZは・・・」って
書かないといけないのか？

冨野の状況なんて作品鑑賞のうえでカンケーないじゃん。
製作者のことがわからないと充分に楽しめない作品の製作は
ハゲの一番キライそうなことだと思う。

Ｚは登場人物がみんな迷いの中にあるからな。
アムロもクワトロもカミーユもみんな迷ってて、
そこからどう脱却していくのかをみるのが面白かった。

>>323
脱却していったのか？
まさかＣＣＡがその答えとでも？
その辺が密に描写されているとは到底思えない。
他の富野作品のほうがそういうのしっかりしている。
Ｚは駄目なほう。

>>324
迷いっぱのまんまの奴がいて人間模様なとこがいいんだよ。
クワトロは途中退場。
カミーユは戦場で何かをつかんでった（らしい。むずかしーNT論はよーわからん。）
アムロはしっかり立ち直ってるといえんじゃねーの。

>>325
全然答えになっていない。やり直し。

>>325
頭悪い奴はこの程度か。

ん？
なに煽りはじめちゃってんだか。

どこが「答えになっていない」のか指摘もないんじゃ
「やり直」すことができないよ。
なんせ俺、「頭悪い奴」ですから。

前はたった7分で反応してくれたのに…。
頭使った煽りは苦手なのかな？？？？？

俺が思うにアンチＺ厨はＺという作品の全てを否定しようとして
自家中毒をおこしている。
たいていの作品には良い面と悪い面があり、その比率によって名作・駄作が決定するだけ。
全てを否定するのは膨大なエネルギーとこじつけの才能が必要なんじゃないかな。
ただのヒッキーには荷が重過ぎるとおもうね。

>>329
おまえな。国語のドリルじゃないんだからそんな回答があるか？
頭悪いと思うなら初めから書き込むなよ。
どうせ矛先を変えたいというぐらいの考えしかなかったんだろ。

>>331
自家中毒？なんだそりゃ？
おまえも文章並べちゃいるが前後の内容に全然結びつきがないな。
本音は「おまえ黙ってろ」でしかないくせに。

>>332話をすり換えても意味無いよ。それにどうせこのスレには復帰できないんだからおとなしく去ろうよ。

>>332
矛先を変えてるのはお前の方ね。
あと自家中毒ですけど、
自分の体内でできた毒素による中毒、が原義なんだけど
ここでは自滅、にちかいニュアンスで使っているんだよ。
国語の勉強になったかな？？？

小学生にはすこし難しすぎたかもしれないと小生も反省している。

>>334もう決着はついているよ。これ以上叩くのはジコマンだよ。さ、本題に戻ろうよ。

>>336
ボクの危険な攻撃的欲動にストップをかけてくれて感謝します。
本題に戻りたいところだが自分はＺについてとめどなく語れるほどの知識もないため
先ほど提示した自分なりのＺの面白い観方を紹介するにとどめておくよ。
よーするに黙ってロムってます、ということです。

>>337そっかぁ、じゃあまた何かあったらカキコどうぞ（おてやわらかにね）。実は僕はもう眠さの限界。おやすみ…

で、本題に戻れば誰も語れなくなるという矛盾。

>>334
お前よ。
＞おまえも文章並べちゃいるが前後の内容に全然結びつきがないな。
この部分には触れなかったな。

>>339本題で語ることがないからってあおっていい理由にはならないよ。語ることがなければただ落ちるだけ。それでいいじゃない。あんまり絡むと僕も怒っちゃうよ。文法上の間違いとこのスレの目的とはなんの関わりあいもないでしょ？

>>339
しつこいねアンタも。ジェリド？？？
「恥を上乗せしにくるなんて、律儀だねぇ。」
これ、ライラさんの台詞ね。

で、またしても俺は
ど　　こ　　に　内容の結びつきがないのか知りたいわけだけれども。

それと、＞この部分には触れなかったな。
なんて言ってるけど、
あなたは俺以上に俺の語ってる内容を踏まえて話してないよね。
それはどういうことでつかね？

なんか

「俺サマちゃんだけが作品の真意を理解できてるんだ。」

と思ってる人達のケンカが面白いですね。

>>342
少なくとも俺はちがうってば＾＾；

>>337とか読んでよ。

>>340
さもなにかあるように言ってみせたのはそっちじゃないのか？
俺はそんなものないと答えてみせた。
そしたらあとは揚げ足の取り合い。結局うやむやにしただけじゃないのか。

>>341
＞あなたは俺以上に俺の語ってる内容を踏まえて話してないよね。
あんたは言葉を並べているだけで内容に値するものはない。
だからここでの会話は成立しない。
あんたの本音は一つ「黙ってろ」これだけだろ。
そんなことに腐心するなら本題について語ってみせろ。

もっとやれやれー

＞ボクの危険な攻撃的欲動にストップをかけてくれて感謝します。

すげえキャラ設定だな（ｗ

みーんな
相手の論の批判をするときに
批判箇所の説明ちゃんとしないから
批判された方はただのイチャモンにしか思えない。

そしてイチャモンにはイチャモン返し。

祭りの発生。

駄作だと思っても、後で観返したら良作だった！て事が無いとは言わない。
しかしΖに限っては無い。
よって駄作だと思った人は諦めて、観なかった事にしよう！

>>344そっか、本題があることを期待しちゃったんだね。ごめんね、ネタがなくて。じゃあ一緒にネタ来るまでおとなしく待っていよう。

>>344
引っ込みつかなくなったんすか？
俺の>>323>>325でのカキコを一行で要約すると
Ｚは登場人物それぞれが抱え込んだ迷いにそれぞれの関わりあいをしてるのが俺にとっての見所
ということなんですよね。
で、これをオノレは「答えになってない」ってキレてくるから
「ド　コ　ガ？？」って話になっちゃうわけじゃないすか。
>>329なんて揚げ足取りになってないし、
些細な国語の問題持ち出してきたのもオノレの方から。

>>あんたの本音は一つ「黙ってろ」これだけだろ。

恣意的な解釈という奴ですな＾＾

相手の論の批判をしたいときは

批判した後に
それに代わる自分の論を書かないとダメよ。

ただ批判するだけなら誰だって出来るのよ。
そして怒りを買うだけよ。
だってそれっていわゆる「言い逃げ」
イチャモンだもん。

人間って個人個人考え方が違うのは当たり前なんだから。

>>347
だってー、さっきから俺を攻撃してくる人って
批判が漠然としててよくわかんないんだもん。
だからもっとコンクリートに言ってくれっていってるのに、
完全に意固地になってるから…。
まぁ俺もイジワルな奴だけどさ。

コンクリートってなんだー？

>>353
具体的＾＾

もういいよ。みんな寝よう。

日本語って日々進化してるんだなあ

>>350
あんたは「絡んでくるだけ」だな。
>>344の最後の一行を読め。

今サラッと通してみたけど
>>326が発火点だね。

相手の論を一言エラソーに批判するだけで
それに代わる自分の論を書いてない。

>>357
＞あんたは「絡んでくるだけ」だな。

最初に絡んでいたのはオノレだろーが＾＾；
ファーストブラッドを流したのは俺のほう。
報復上等じゃないっすか。

＞>>344の最後の一行を読め。

だから

＞Ｚは登場人物それぞれが抱え込んだ迷いにそれぞれの関わりあいをしてるのが俺にとっての見所

って本題（このスレではＺの正しい見方にあたる）に関する意見を俺は既に提示したから、
もう話すことはないっていってるわけでしょ。
もう「話した」わけだから。
過去形になってるんですよね。
英語でいうならToldなわけです。

>>357もういいよ。話題がないんだからこういうときはネタが来るまで待とうよ。こんなことでレスを消費するのは貴方も本意じゃないでしょう？

わーい

>>358
でしょ＾＾
でしょ＾＾

俺は祭りが好きであり嫌いである

タバコがキレたんで寝ます＾＾
スレをいたずらに消費してゴメンナサイ

ﾜｼｮｰｲ ﾜｼｮｰｲ

もう、みんなおちゃめなんだから！さあさぁ、寝ましょう。

えー終わりなのー

>>359
＞って本題（このスレではＺの正しい見方にあたる）に関する意見を俺は既に提示したから、

どこで？それはひょっとして>>324か？
ならこの話はループするだけだな。

>>324じゃない
>>325

ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ　ﾜｼｮｰｲ

こりゃあ最後までごね続けている椰子が荒らし決定だな

♪
祭りの後の寂しさが　イヤでもやってくるのなら〜

ときをのりこえ　あついみらいへと
うつるだろうと　しんじているから
びりびなさいのー　ぜーらー　　
びよどはたーいふろーむなー

♪
　おー　あけはぺびりーぶゆー

さあさあ踊れー

そこで初期案Ｚですよ

びりびなさい

正直、富野作品が嫌いな人の数→1000＋
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1081878261/l50

Zはレコア、ファ、フォウ、ロザミーなど女キャラがどうにも気に入らない。
みんながみんなウジウジしててリアルなのかもしれないが、とりあえず見れた。
まとめると、
バスク(・x・)ｺﾛﾇ！　ブライト・ヘンケンｶｺｲｲ！　エマ(・∀・)ﾓｴｯ

ZZの前半はほんっとに苦痛なくらいつまらんかった。しかし後半盛り返して
（プルのお陰もあるが）我慢して見つづけた甲斐はあった。

スレの上のほうでＺ臭がするのでageておく。

今さらながらファースト、ゼータ(今は10巻)と続いてみてるんだけどなんかゼータはイマイチ臭い。
まず何よりどのシーンも会話が成り立ってないし、発言自体意味不明。
どいつもこいつも異性と見ればそっちに気が向いてくのもなんだかなあ、特にカミーユね。
敵対関係の構図もよくわからんしMSも他と色がかぶってたりで混乱する。
ジェリドなんかは失敗率ほぼ100％なのになんでか立場がしっかりしてるのも謎。
シャアがやたら弱いのも謎、つうか端から端までみんな謎。ハヤトの年齢も謎。

スレタイ通り俺に正しい見かたを教えてクレってかんじ。
ああ、エマとエマ贔屓のおっさんは好きだな。

俺は初代よりZの方が好き
初代のシャアは何がしたいのかよくわからない節が多い（脚本変更とか都合があったらしいが）
それに比べてクワトロの方が共感が持てる

１ｓｔの方がシャアのやりたいことは一貫してるだろ。

最初はザビ家打倒のためにジオンで成り上がろうとする。
しかしララァをアムロに殺されたことで、アムロ打倒が優先事項に。
最後アムロと感応したことで元の動機に立ち返りキリシア暗殺。

行動にはムダも不自然な点も全くない。超シンプル。

それよりZでミネバの育て方にいちゃもんつけてることの方が疑問
おまいはザビ家を滅ぼそうとしてたのではないのかと。

Zは主題歌とBGMだけは非常によかった
内容はノーコメントだ

自分も１の人に同感だったりする。
最初に見たのがＺだったんで、ガンダムって口で言う建前や大義と
本心の乖離した人ばかり出てきて、遠まわしな会話ばかりするアニメだと
思っていた。
後でファーストを見てこんな分かりやすいのもあったんだと思った。
今やほとんどのガンダムを見たがＺだけは分からない。

>>379 じゃあウジウジしてなかったベルトーチカがいるよ、、、汗
それと、ロザミーは、時折みせる大人っぽい表情が色気があってイイ！
最後の「おにいちゃん、みつけたっ」は泣けるｙｐ

ああ、俺も１と同意見Ｇ、Ｗ、１ｓｔ、Ｚ、ＺＺ、逆シャア、ＳＥＥＤの順で見たけど
Ｚ、ＺＺがダントツで面白くなかった、いくら最近のガンダムは女子向けとかいっても
昔のだってそういいもんじゃないと思う（１ｓｔ、逆シャア以外）

どちらにしろ、今の富野がどんな総集編を作るのか楽しみだ。
設定以外、原形をとどめていないようなのが見たいな

俺はサウンドリニューアル版DVDにがっかりしたので
今の富野には関わって欲しくないです

>>385
同感です。

Zは意図はどうあれストレスばっかりの話だけど、
ZZの最終回は結構好き。せめてあんなふうに終われよ！
って無理か

ゼータはライラがいなくなった辺りからつまんないな・・
個人的には、カミーユの父ちゃんが「親に銃を向ける！」とか言いながら
ばしばしビームライフル撃っているころの展開が面白かった。

ただ１stではガルマを殺した件でドズルに左遷され、キシリアに拾われたわけだけど、あれもシャアの計算の内なの？ キシリアがシャアに興味を持たなかったら左遷されたまんまで、他のザビ家に復讐しようがなかったと思うんだけど。

↑>>383へのレスです。

元は左遷されたまま消える予定だったらしい＞シャア

Ｚか・・
おかまのあたしには女の業がいっぱいみられてすごい面白かったわよう。
レコアさんあたりにすごく共感できるけどね！
ロザミアのきれっぷりもすごかったしサラの小悪魔ぶりも可愛かったわ(カツのアホっぷりも）
ストーリーは未だに難解だけどキャラはかなり魅力的ではなかったかしら？
あたしの友達はハマーン様好きな人が多いわよ。

>>393
計算外だろ。
ドズルはシャアが殺意を持ってガルマを殺したとは気付いてないから
まさか左遷までされるとは思わなかっただろう。
その後、キリシアに接近してまたジオン中枢に潜り込んだけど
駄目なら連邦に潜り込むなり、戦争のどさくさに乗じるなり方法はある。
あの時点では一国の王子を暗殺して、自分は殺されなかっただけでも上出来。

ていうかもっと長いスパンでザビ家打倒を考えてもいいし。
例えばネオジオンを作ってジオンと戦争するとか。
連邦にお願いすればジオンと対立する傀儡政権ということですぐ認めてくれるだろうし。
シャアくらいいいとこの出だと方法はいくらでもある。

MK-�Uって全てのガンダムの中でもダントツでカコイイ！！

Ζ良い、って言ってるﾔｼはｳﾞｧｶ。
１ｓｔ世代の期待を裏切り、完成度・面白さは最低レベル、つまり駄作である。
今一度雑誌などでプロを含めその他大多数によるΖの評価を見てくるといい。
コケにされているから。

Ｖ以降の方が全然面白いわ。

それにメカデザカトキだし…Ｖ最高！

＞１ｓｔ世代の期待を裏切り

20年経ってもまだこんな恨み節言ってるﾔｼがいるんだ・・・
いい加減大人になれよ・・・

>>398
ＭＫ−�Uのデザインは練れてましたよね

>>399
1st世代の期待を裏切りとあるが、その期待とは何なのかを聞きたい。
まさかアムロやシャアが大活躍！とか言う内容じゃないだろうな？

プロとか何のプロなんだろな

ガキ向け巨大ロボットアニメで
容赦なしの本格SFをやるという夢は
Zで木っ端みじんに砕け散って
巨大ロボットアニメはまた子供向けに戻ってゆきましたとさ　＞ZZ

正しいかどうかは分からんが、面白く見るための簡単な方法は、
誰か１人登場キャラに感情移入すること。
カミーユ、アムロ、シャア、ブライト、ジェリド、シロッコ、バスク、ヤザン・・・
ファ、エマ、レコア、ハマーン、サラ、フォウ、ロザミア・・・
さて、お気に入りのキャラはいるでしょうか？

あくまで俺論なんだけど、ジャンプ的な主人公やストーリー展開を求めている奴は根本的にＺダメなんじゃないか。あとたけしの映画ダメな奴もダメかも。そういえばたけしも最初嫌だったっていってたな。

Ｚガンダムは、俺ってもう餓鬼じゃないんだぜ、とか、
世間や大人と違う俺ってクール、とか、
思春期、真っ只中の中学生的感覚がないと楽しめないのかもしれない。

Zはでてくる人物が全部厨房で厭になるんだよ。
1stにはあった、「なるほど、敵とされる人物にも色々いて、それぞれ家族があったり
その人なりの人生感・正義があったり、これは今までのロボ物とは違う」
そういう感動がZではなくなってしまった。
あと、視聴者は神の視点なのですべての人物が見えるが、パイロットたちは
お互いを知らない、とかそういう面白さがないのも減点。

>>406
違います。
ジャンプ的なヒーローシステムを求めている奴だけがZを賛美しているのです。
連中はシャアやアムロが出てきて活躍するだけで大騒ぎをし
スカスカの演出や抑揚のないストーリ展開には目を向けようともしません。

なんとなく格好いいMSが出てきて
アムロとシャアが強ければそれだけで満足なのが、Z厨なのです。

何でそこまでZを嫌えるのか不思議。
本スレに帰ってくれ。

あえて付け加えるなら、
我慢すること・・・かな？
「アニメなんて我慢して見るもんじゃねえだろ！」
と言われたらそれまでだ(笑)
もともとＴＶアニメなんて欠点だらけなんだから、
そこを指摘しても始まらない。

漏れもＺは楽しめないんだけれど
好きな人達は他にどんなアニメが好きなの？

なんかCCAが多そうだが、他には？

>スカスカの演出や抑揚のないストーリ展開

Ｚが好きな人はこう思う人がいることを理解できないのですか？

>>410逆にハデな演出で抑揚のある展開というと、俺的にはいわゆるハリウッドの超大作映画といわれる類のものを想像するんですが。もしそういうことなら、そういうものよりもっと淡々とストーリーが展開していく感じのＺのほうが個人的にはいいかと。

じゃあ「へたくそ」と言い直そう。
とくに演出はあまりに酷すぎる。
銃撃戦からどうすれば羽交い締めにできるんだ？

奥行きのまったくないＭＳの挙動。
タメが無いから平易な銃撃戦の印象しか与えない戦闘
ピンチに味方のビームが飛んできて助かるパターンを何度使い回してるんだ？
Ｚは富野がほとんど演出してないから仕方ない面もあるんだが
おかげでガンダム史上最低の戦闘シーンが頻発してるわけだよ。

演出だけならＺＺの方がよっぽどまし
サイコ戦でプル死亡後、海に墜落たＺＺの水しぶきが画面の奥で小さくが上がるとか
クインマンサの上でプルツーに突き飛ばされたグレミーがそのままＺのライフルの照準になるとか
「おっ」と思わせる気の利いた演出がたまにあった。

Ｚで良かったのって、ソーラレイの中で百式が腕ぶった切られて
その腕があらぬ方向にライフル撃つ場面とか、そんくらい。

416じゃないが

「戦闘じゃなくドラマ部分が〜」って意見はあるだろうが
やはり、戦闘シーンが半分近く時間をとってるんだから
面白いものを見せるべきだろうと思う

「戦闘はつまらないが、ドラマが〜」なら理解できるけどな。

パッケージとか見て主用キャラを理解し、
パソコンでもやりながら音声だけ聞く。すると結構名作。
実は面白いんじゃないかと妄想できます

Zのスタッフは若い人が多かったから仕方ない
個人敵にはカミー湯が宇宙に行くPARTなんか最高だった

マジレスすると、カミーユを始めとした基地外なキャラどもの電波ﾕﾝﾕﾝな言動を楽しめばいいと思うよ

でも、放送当時は >>1 に禿同だった

富野氏は実際にシャアを中心として物語を展開したかったらしいから
クワトロ大尉がシャア・アズナブルとして目覚めるまでの経過を楽しむのが良いかと

>>416なるほど、そういう理由でＺ嫌いってんならなんか解る。ていうかガンダム見る上で重要なんだろうけど、戦闘シーンってあんま気にしてなかった。すまん。

>>417
信者の人達はあんな戦闘シーンでも
「富野の殺陣は燃えるなあ〜！」とか言ってるし

なんというかここの人達は常識が普通の人と違いすぎるんだと思います。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

とりあえずガンダム見て、面白いと思ったらその7年後の物語だよ
という前情報のみでｚを見る。その他の情報を知っていたら台無し

>>424
さすがにそんな事を言ってる人は見たことありませんが
それは信者じゃなくてただのバカです。

つかZ信者は結構ドライだよ。
俺も好きだけど話や画はﾐ正直グダグダだと思うし。
イライラするけど何か見てしまう。

うん。俺は0083信者の方がなんかアブナイ気がする。

後追いがZ単体で観たらハマるでしょ。単体でみたら結構面白い。
というか、かえって後追いが１ｓｔの方が面白いというのはわからん。
それまでのロボットプロレスアニメの根っこを引きづったままなんで
今見直すと結構笑えるところがある。（それでも当時は画期的だった）

俺を含めてザンボットからのリアルタイム世代が好き好きは別にしてZは駄目だ
というのは、当時もはや富野のアイデアが枯渇していてそれまでの作品の
あちこちをつぎはぎし焼きなおししていたこと。マンネリだったわけ。
当時の富野作品を続けてみてZまでくると観ていてなんの新鮮さも面白さも
感じられなかったということだ。
富野作品を全く観たことがない人はザンボットからZまで続けて観てみると
少しはわかってもらえるかもしれん。
ただしイデオン→ダグラム→ザブングル→マクロス→オーガス、ボトムズ、ダンバイン→
エルガイムの順番で。(ぬえには当時相当の脅威を感じていたようだ。宮崎には素直に
脱帽せざるをえなかった反面、ｴｳﾞｧには攻撃的だった。）

ただZは個人的には好きなので同じようなスタッフで作り直ししてほしいと思う。

こんなシーンがあった。

カミーユが散歩がてらに敵陣にフラｯと潜入して
敵の最大戦力であるフォウとイチャついていて
フォウが頭痛くなったと言ったから医務室まで付き添い
敵陣の研究室の通路をゆっくり歩いていると敵の将校ジェリドとばったり会う。
そして追っ掛けっこ。



なんというシリアスな展開なんだろう。
1stから始まったリアル風ドラマもこういう方向に進化したのかと思うと

そこまで漫画的に展開させても、大して盛り上がらない・・・
何がいけなかったんだろうZガンダム。

結局、アクション物にするのか心情物にするのか
はっきりしないでフラフラしたからだよ。
当時はついてけない怒りながら見てたが今見ると
結構イイって意見も、素晴らしいって意味合いよりも
微笑ましいって意味合いのが強いんじゃない。

裏設定盛り込みまくりの本格SFを目指しながら
各話の脚本が>>430みたいな既存のロボットアニメと同じようなことやってたから
支離滅裂になったんだな。

これじゃ戦争を遊びにしているのはカミーユじゃん（ｗ

science fictionとして見るならＺには何も無いよ。
ファーストにはスペースコロニー居住者による独立戦争っていうファクターがあったけど。
Ｚには富野問答とオカルティズムに堕したニュータイプがあるだけ。

古臭い言葉だと、センス・オブ・ワンダーがまるで無い。

すごいキモい化石的SF厨が降臨しました

>>436
それだからいつまで経ってもＺ厨はガキって言われるんだよ。

◆RX78/0079t #Dv!_Ne!9
◆Msz/010/zz #ｼmb%F'@}
◆Msz/006.z/ #D:?QR@QX

ガンダムは子供のアニメだって前提忘れてないか。

1stガンダムがSFかと言われれば、どうだろうって気がするがね
むしろ後付けで無理矢理SFにしちまった感じ
それがZにとっては凶と出たと・・・

明らかに子供向けアニメの内容じゃないんだがｗ

>431
なぁ、ファーストもベタベタなドラマ
いっぱいあるんだが。

アラさがししか出来ない狭い香具師ばかりだな。

そりゃアラばかりだもの。観る人間の問題ではない。

アムロとクワトロが出会うシーンは印象的だったけどなぁ。
あとZZでもコロニー落ちた後の戦闘シーンは好きだった。

Zはキャラクター同士の会話がなりたって無いのが観心地が悪かったな。
クワトロのこういう質問になんでカミーユはこんな的の外れた返事をするんだろうとか。
それがクワトロやカミーユだけでなく他のキャラクター達も
劇中普通に互いにズレたおかしな会話を日常的にしている。

昔お笑いであった「無理問答」というものは覚えてる？
大袈裟に言えばZの世界の人々はみなその「無理問答」で会話をしている。


いや…大袈裟ではないか…

今は富野の病も治ってるし
成り立ってない会話も直すでしょ＞総集編

ゼータガンダム　大人1枚ください。

マジでそう願うよ。
たとえ富野節でも1stの時はちゃんと会話が成り立っていたもんね。

エウーゴＶＳティターンズのゲームをティタでプレイするのは
かなりオススメ。

ミッションモードで、カミーユ・クワトロ強すぎだろ！と
名前すらなかったハイザックに乗ったザコキャラの気持ちが理解でき。

アーケードをヤザンでプレイして
「消えろ！貴様のようなヤツはクズだ！生きていちゃいけない人間なんだ！」
と言われる快感。

Zは会話がキャラ同士の会話が成り立たないというのは、
ひょっとしたらテーマ的なところもあるのかもしれないんだけど
テーマに関わるような主義とか主張をMSのコクピット内で敵味方が
ぶつけあうってのが無茶だよ。（まあZに限らず富野物はこれが多いんだけど。）
しかも相手の気配とかに対して喋ってたりするんでしょ？
この辺からして普通じゃないよね。ちょっと変えてくれ

頼むからちゃんと本編見て理解したうえで喋ってくれ。

>ガンダムはそろそろ卒業してガンダム的な新しい何かを見つけてくださいと
>おっしゃっていましたが
>それを作るのは監督の役目だと思いますか？
>それとも若いクリエイターに任せる気持ちですか？
>ガンダムは青年〜大人向けのアニメかなと思いますが
>これからカントクの作る作品はどこら辺に向けて作るのでしょう？
>子供?大人？全部？
　勘違いしてほしくないのですが、ガンダムは子供が見ることを考えて作ってきました
し、下らない大人が頭から思い込んでいるほど子供に理解力がないわけではありません。
子供の認識力を信じた上で作品を作れば、それは子供向け大人向けなどという商品カテ
ゴリー的なつまらないところには絶対留まりませんし、そのことには自信を持って作品
を作ってきました。ガンダムを卒業した人を面倒見るとか見ないとか、そんな役目は
考えたこともないです。そんなことを作り手に求めるな！　手前ら自分のおつむで考え
ろ！、ということがなぜわかってくれないのか、これだからインターネットなんかやって
いる世の中の愚民どもはさっさと規制されるべきだと思うし、ぼくをこういう下らない
ところに巻き込んでほしくないのよね。

>ネット上で動物を殺す実況中継があった事件はご存知ですか？
（中略）
>報道で知り釣られてやっちゃう奴らのレベルの低さ。
>そうやってみんな釣られちゃうから
>このままだと報道規制とか、扇動とかが起きるんだろうな、
>って思います。
>まず、事件を見た瞬間｢ムカ｣っとする神経を持って欲しいです。
>監督は、これからの子供に向けて作品を作るにあたって
>｢こう言うことを伝えたい｣でも｢こう言うことは伝えたくない。
>褒めたくない｣とかお考えでしょうか？
>それとも、こう言う時代を受け止めて、そのまま描くのでしょうか？
　どういうことを子供に向けて伝えるのか、それはぼくがこの仕事をするようになってから
常にずっと意識にありましたし、今でもそうです。その時に積極的に具体的な回答としての
メッセージを発するのか、それともただ現実をそのまま描くのかということで言うならば、
意識の中ではその両方に触りながら、しかし作品としてはどちらでもありません。積極的な
回答というものの持つ明瞭性は一面では最も危険なものでもあるし、ぼく自身のこれまでの
仕事もその危険性から免れ得たとは決して思ってはいませんが、そこに行くことは戯作ではなく
お説教臭い論文になってしまうことですから、行きたいとは思いません。かといって単なる
現実を素で描くことも戯作者としてはあまりに無能です。現実にきちんと向き合ってそこに
実際に触れながら、しかし物語という形で可能性を追求することで、人にきっかけだとか、
フックになるようなものを投げかけていくことが大切なんじゃないかと思いますし、ぼく自身
これからの仕事の中でそういうことを続けていきたいと思います。

＞頼むからちゃんと本編見て理解したうえで喋ってくれ。
あんな本編理解できるか。
だからこんなスレが立っているんだろうに。

156 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/09/07 17:25 ID:???
要は、話の都合に合わせてキャラを配置する作りだと、自作自演くささを感じるってこった。
キャラの意思ではなく、作品の背後に作ってる奴の姿が見えるというか。
そういうのを感じさせないという事も大事なんではないかと最近思うようになった。

見ていて、なんでここはこうじゃないんだろうと思うことはたくさんあるが、
そういう都合を全て埋めていくと、それは単にファン向け作品であり、
その時は、それで良いかもしれんが後によく考えると、見れた物ではない気がする。
そこら辺が薄っぺらい作品かの別れ道の気がする。

160 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/09/07 18:05 ID:???
上で言っている作品の背後に作ってる奴の姿が見えるというのは、
エヴァとかは、見た人がどう思うかという事を意識して、全ての物が、
それに合わせて作ってる様に思える部分が作為的と感じられるのだろう。
作り手に遊ばれている様な。

161 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/09/07 18:13 ID:???
キャラに乗せて「作者が言いたいこと」を言うのと
キャラ全てが作者というのは違うと言う事。

エヴァは、自問自答。

162 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/09/07 18:22 ID:???
>>150
エヴァのキャラクター設定は、すべてのキャラが庵野の
内面を映し鏡にしてデフォルメしたものだと庵野本人が述懐している。
そもそもがこういった庵野自身の私小説という構造で作られているエヴァと、
テーマ性は強くても決してフィクションの領域から足を踏み出すことなく
あくまで絵空事のドラマとして作られている富野作品のキャラクターメイキングは、
根本からして性質が全然違う。
むしろ、登場するキャラクターと創作者自身がある意味同化しているという分、
作品としてのタチの悪さは庵野の方が上と言えるだろう。
富野はどの作品においても、作劇者の絶対的な視点からキャラクターをひとつの駒として、
常に冷徹な目で扱っている。

ハマーンとカミーユがお互いの存在をコクピット内で認識しあった上で、
ハマーンが受容れないというシーンがあったが、
結局ああいう悲しさを描いた話なんじゃないかと思った。
（つまり1stの可能性を否定している。）まあ、一面かもしれないが・・・

402 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/05/08 23:41 ID:???
Ζに描かれているのは、
「大人と子供」「理性と感情」「全体と個」「男と女」といった
相反するように見える、それぞれの立場の
「価値観」「主張」の葛藤とすれ違いである。

一見、相反する「価値観」「主張」のように見えるが、
それはお互いの関係を言い表しているにすぎず、
実際には、お互いがお互いを含んでおり、本質的には同じ物である。

その間には、厳密な境界線はなく、対立すると捉えるべきものではないのに
既成概念、思い込みや偏見、理解の及ばぬ物に対する反感で、境界線を引き
その片方に組し、片方を排除しようとする心理が対立を生み、争いの原因となっている。
その現状認知の方法が、人の革新として求められている事なのである。

このコピペ厨はなんなの？

Ｚで一番きになることは、
レコアさんが、ティたーんずにつかまった時に
なにをされたのか？ってことじゃないですか？

作品全体としては、カツが一番うっとおしいですね。
あと、ジェリド、もっと早めにやられてもよかったんじゃない？

よくそのレコアの事聞く人いるけどさ。
ホントに気になってるの？

>>461
えぇ！？
気にならないっすか？
真相が全然明らかになってないじゃない。
辱めがどうたら、こうたらってことは言ってるけどね。
実際なにがあったのさ？

>>462
口内発射

80年代半ばの土曜17:30の番組で
そんなことダイレクトに表現したら
打ち切りだ罠。＞レコアの件

>>450　>>445
実際の日常会話でもそういうことってたまにあるでしょ？
今思うとそういうのにイデオン以後は演出上結構そういうのにこだわっていたよう
にみえるし、作品ごとにそれがうまく消化しきれなくなっていたと思うんだがね。
ただ当時順番に富野アニメ観てくると慣れさせられたせいかあまり
そんなこと気にならなかった。正直。

Ｚが終わった時点で仲間内で感想を言い合ったがだいたいみんな
ガンダムの続編というよりはガンダムの設定・世界観は利用したものの
イデオン、ダンバインの流れの富野の作家性が出たものだったという感じで一致した。

>>464
そもそも現在だってイラクの収容所でおこなわれた
辱めがどんなものであったか「大人が見る」ニュース
ですら具体的にはしゃべっていないわな。

そんな期待してるほどの事はされてないと思うよ。
いつまでも気にしてる奴はエロゲのやりすぎじゃないか？

>>465
富野の作家性というか
それしか出来ないんじゃないの？

富野さんもご健在なので察してください

>>468
ああ、つまりそういうことなんだよな。
イデオンあたりは新鮮だったんだけど、そこからワンパターン
になってしまったと。
ダンバインあたりの頃はちらほらマンネリという批判の声もでてきてた。
今では「それしかできない」というのは非常に正確な表現だと思うね。確かに。

レコアぶすだからどうでもいい。

(σ・∀・)σお前イイこと言うなぁ。

昨日夜中に放送してたから見たけど
ハーフムーン・ラブって話

なんかもう腐った話だね
無理やりサラの登場する話作ってみましたみたいな
戦闘シーンも
追い込めとか何やってんのとかいって
全然繋がってないし
続き見たいとも思わなかった。
やぱりゼータってうんこ作品だと思ったよ

Ｚはご都合主義アニメ

うるさいおまえら！カミーユが最強なんだよう！　ヘ(　`Д)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

確かにアラ多いけど、なんか中毒性あるよなZって。

ねぇよ

>>476
むしろ中毒性ならGだろう。
ハマル香具師ははまるが、受け入れられん香具師もいるしな・・

>476
突発的に無性に見たくなる事はある。
昨日もＤＶＤを借りてきて一晩中見てた。

何か一回見てよくわかんないから
何回も見てたらいつの間にかハマってた
って奴が多いと思われ

ネットでの評判がいいから確かに気になっている
今は糞だと思ってるんだけど、２度目見てみようかな・・・



こうやってはまっていくのか

いやΖの中毒性の恐ろしさを舐めてはいけない･･･
毎日Ζを見なければ気が済まないという奴を３人俺は知っている

北の国からのホトハラかよ

シンナーみたいなもんだな
で、見続けてどんどん馬鹿になっていくと。

アニメを見てると馬鹿になるよって事を言いたかったらしいからな＞Z
んでカミーユみたいになると

ある意味珍味なのよね、Ζって。どうしても美味しく食えない人と、
食ったら病み付きになる人。どっちかの人が多い気がする。

　まあＺガソダムの評価が高いのは、Ｚが無ければガンダムシリーズ
自体が存在しなかったってところが大きいだろう。作品の如何を問わ
ずその影響は大きい。俺は面白いと思うけどな。
　他のアニメって主人公やレギュラーキャラが絶対に最後まで死なな
かったり他のキャラより明らかに強かったりするが(これはほとんどす
べてのガソダムにいえるわけだが)レギュラーキャラがボコボコ死んで
く。主人公の友達だから死な(略　などというほかの作品で考えるよう
なこともできない面白さがあるんですよ。

まず全作のキャラが年を取ってるってのがいいじゃないか

俺も作品じたい褒められたデキではないというのには同意するが
個人的には好きという感じ。
ただ周囲は、ガンダムやイデオン、マクロスを観に映画館までいった
一般人は最初Ｚに期待していたが途中でほぼ脱落したな。
富野節もマンネリでかなり専門誌に批判されていたがまぁそれはご愛嬌。

ようし織れも今日からＺを見るぞ！
髪ーユの基地外っぷりを堪能してやる！

>>487
>>489

結構納得いく

やっぱり単独に「一作品」としては評価に値しないの？

そこで劇場版ですよ。
TV版はあくまで1stあってのモノ。
Zから入ってガンダムが面白いって言う人は
御大いわくバカな人

>>491
489だけど前にも似たようなレスがあったがリアルタイムでトミノ作品を
続けて観てきたヲッサン達にはＺはマンネリに感じていたと思う。
コアなアニヲタにとってはガンダムの二作目をせっかくやるんだから今までとは違って欲しい、
何か新しいものであって欲しいという期待があったんだが。（事実上、トミノ作品は
ダンバインで味噌がつきはじめていた。）
一般人の期待を裏切ったのはやっぱ話にカタルシスがないということだった
のかもしれない。
世の中にはすでにナウシカ（商業的には今ひとつだったが）やマクロスが
出てしまい、サンライズでもダグラムやボトムズなんかがあってその後の
作品というのはなかなかファンの目も厳しくなってしまっていたのかもしれない。

>>493
感覚的には
古い順に
ダグラム→Ζ→ボトムズ→マクロス→ナウシカ
って感じがする

マクロスの方が先なのが痛かったな・・
ちと意識しすぎだ

マクロスは映画はともかくＴＶは無茶苦茶絵が汚かった。
妙に力を入れた回だけは凄かったが

変型を全然話に生かせてないのが寂しすぎる。
後発なのに演出に恵まれない作品だったな＞ゼータガンダム

ホンコン編みてる。けっこう面白い。
ベルトーチカの基地外ぶりに注目。
ウルトラマン（サイコ）対ガンダムMk�Uも見所。

てか、カミーユ強いな。
ネモが一撃でやられて拡散ビーム砲を一度も食らってないし、
ハイザック４機難なく倒してる。

スレ違いかもしれないけれど
ＺとＶｶﾞﾝが似ていると言われやすい気がするが
ファン層かぶっているのか？

漏れは評価が正反対なんだが
少数派なのか？

似てたのか

>499
似てるか？
全然似ていないんじゃないの？

むしろ正反対だと思うが。
Vは鬱って感じとはちょっと違うし。

6年も間開いてるのにファン層なんぞ被るハズもない。

>>494
それでいえばＺは一番最後だろ。
特にボトムズ見た後はＺの強化人間なんて失笑ものだった。

話は脱線するが冨野がＮＨＫだか教育だかに出てガンダムとＺを語ってるＴＶを偶然みたぽ。
Ｚの話になったとき「自分は今、初めて見た」とかいってたぞ・・
まぁ、それよりも見てて引いた場面はたしか冨野はケーキかなんか（すまん忘れた・・）好きで
司会者の女の子が手作りで作ってくれた物を前に「こんなの○○○じゃーなぁい！！」とか
叫んで会場を氷つかせてたよ（笑）。司会の子も今にも泣き出しそうだったよ。
アレをみて公共の電波を使ってそんなこというか普通と思ったぞ俺は・・・
マジでこいつゼッテー欝だろと確信したもんだ。映画になって暴走しなきゃいいが・・

ガンダムが当たってイデオンを映画でやることになったんで
エラく張り切ったらしい。
イデオンの発動編でこれだけできる富野なんだからじゃあ今度は
実写の一つでもやらせてみようかとなるんじゃないかって期待したと。
しかし全く話はなくそれでウツになってしまったと自分で述べていた。
富野の話はあんまり間にうけるもんじゃないというが、ウツだったのは
ほんとらしい。

Ｚのラストはわけわからなかったけど
Ｖのラストは一遍の希望というか
壊された後に、何か残るものがあるように感じた

>>506
実際そういう風に作品作っているからね。
それまでのガンダムで唯一Ｖ２だけが生き残っているし、
シャクティがＶ２だけは他のＭＳとは違う、兵器とは違う感じが
すると言うようにポジティブな感じで機体を描いている。

しかし「祈りなさい」の翌年にヲウムの事件が起きたのはワラタ

御大は本能的にZが好きですから

Ｚって要するにシャアが「やっぱり、自分が立たなきゃ駄目だ」
って思うための過程が書きたかったんでしょ？

ひどく出来の悪い前フリですね

>>509
本当は「自分が立たなければだめだ！」から逆シャアまでをやる予定だった。

「逆襲のシャア」ってもともとＺの企画時の副題だしな

1st、Z、ZZは三作とも雰囲気がまるで違うのに
Z、CCAはそっくりだと思ったが、やっぱりそういうことだったんだ

>>504
そんな富野じゃなきゃね。
ダムＡのインタビューの最後もあれは「甘い飴」だと思ってる。
腐ったガキ大人に媚びるくらいなら毒吐いてみせろと。

逆シャ4年ぶりに見た。70％覚えてなかった。っていうかｚを
更にデキ悪くしたような感じ。前見たブレンもそんな感じだっ
たし。ｲﾃﾞ見てないので、ﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝ・ｚまでは良かったんだけどな。
ｴﾙｶﾞ仏とｚｚは印象かぶる。どっちもよう見とらんけど。

>>512
もうすぐそこにCDAが正史として紛れ込む事になる。

TV版Zは、あのわけのわからないところがイイ‥‥というと詭弁に聞こえるかもしれないが、しかしあれが妙におさまりのいい作品であれば、今回の映画化もなかったと思う。
御大の中でも、ずっとひっかかっていたのだ。

>>514
ちょっと待て
ブレンは全然違うぞ

CCAとZはダメだとは思うが

イデを見ていないというのもなあ。
あれを見ずして富野を語るなど道化のすること。

ごめんなさい、514じゃないけど
近くのビデオ屋には映画版しか置いてないので見られません

徒未のなんか語るつもりは無いからな。
ここZスレだし。

>>519
それを見ろ！それを！
でも伝わらないだろうなぁ・・・。
ちなみに渋谷ＴＵＴＡＹＡでは庵野監督が勧める一作として紹介されているよ。

>>521
近くのツタヤにもその紹介ある

実は接触編だけは見ました
「コスモ」「カーシャ」「カララ様」「セイラさん声」
くらいしか登場人物覚えてない

>>522
イデオンは漏れも「少しだけ」見ました
一応ラストも見たけど中々面白い印象を受けました

>スカスカの演出や抑揚のないストーリ展開

他のシリーズ見ると、
例えば1stとかでも、意外とスカスカなんだけどな・・・
確かに戦闘ではバラエティーに富むが
全体の筋ではジオン敗北orジオン侵攻失敗→ジオン敗走のパターンを最後まで繰り返し・・・
外伝も殆どがそれ。

よくさ、Zで中堅クラスのキャラが倒されもしないで延々出続けてるのがウザイって言うが
1stのシャア程酷くありませんと言いたくなるな

1stはドラマが絡んでくるけど
Ｚは１ｓｔほどそれがない

サエグサスゲー

Z厨スゲー

>>1
お前な、SEEDとかGとかみてみろ。
それに比べたら、Zは数倍マシ。

かなり1stに譲歩しての批判も許せず
1st厨スゲー

>>525
シャアはラスボスじゃないか。

(´-`).｡ｏＯ(>>1はガンダム見て何がおもしろいんだろ)

俺はZのセリフにあたりはずれが大きいと思う　名シーンでの会話はすごいいいものがあるが
日常の描写中に似た口調で内容が無いセリフが電波になる
１ｓｔはそこらへん区分けが出来てるように思えた

続編でありながらも、相対的に評価のズレが大きいな。
参考に、1st世代に次点のガンダムはどれか聞くと、（Ｚではなく）∀もしくはＶ、との答えが多い。

自分が理解出来ない会話を電波な会話って片付けちゃってる奴もいるけどな

＞参考に、1st世代に次点のガンダムはどれか聞くと、（Ｚではなく）∀もしくはＶ、との答えが多い。

何の参考ですかそれは・・。
一般人はVや∀なんぞほとんど知らんぞ。

>>535
一般人なんて533は言ってないじゃん

その３つﾏﾝｾｰスレがあったような・・・

んじゃここだけだろそれ・・。
評価が高いってか信者が必死なだけ

>504
亀レスだが、
あれは自分の子供のころには、こんな豪勢なケーキなんて
なかったから、私にはこれがケーキに見えません。ｷｬﾊ
と誉めるつもりで言ったそうだぞ。
一見悪意に包まれてそうな言葉の中に、優しさがあるのが富野ハゲだ。

富野信者ウゼー

富野信者≠ガノタ

前者はVや∀が好き
後者はZや83

どっちも世間一般から見ると少数派

デコボコな組み合わせだな

富野信者が好きなのは1stや∀
ガノタはＺや８３

に訂正しといてやる

万人に受けるのは1stと80くらいか？
ただのアニメ好きだったらＧやＷが好きそうだな

まだガンダムはZ,逆シャアしか知らなかった子供時代に80を借りてきて1分で見るの止めたな。
俺はロボットアニメ好きじゃなくてただのZ好きなんだなと感じた。

サエグサスゲー

カツスゲー

カクリコンスゲー

万人に受けるのはぶっちゃけ無いかも。
アニメって観点で見れば1st、Gくらいか。

>アニメって観点で見れば

それじゃ1stも駄目だろ。
ラスボスが不明確だし、味方にも悪人が散らばってて勝利のカタルシスが薄い。
アニメとしては、未だに先鋭的だと思う。

で、Ｇが残ると

なんでZスレでそんな話してるの？

Z信者以外の厨ウゼー

>>550
Ｗマンセエ！！

>>549
んでGはガンダムじゃないと。
ダメダメじゃないかガンダムw

そこでSDガンダムですよ。
やっぱ本編で真面目にやってるからこそ
ギャグとかにデフォされると凄い面白いってのあると思う。
Zも真面目にやってるだけにこの板でもネタにしやすいしな。
クワトロやサラの服とかあれマジなんだぜ。

ダメダメじゃないかガンダムＷ？
Ｗ信者意外の房ウゼエ！

1stはﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒとして、
Ｚはアニメの続編の形としてそれぞれ功績が大なのは確か。

1st…勧善懲悪排除、メカの兵器的運用、政治・科学的理論付けetc
Z…キャラの加齢、旧敵と正反対の敵、前主人公が脇役で登場etc

＞Z…キャラの加齢、旧敵と正反対の敵、前主人公が脇役で登場etc

実はこれの設定ってそれまでのアニメには無かったりするんだよね。

へぇ　
1stキャラの扱いに関しては(・∀・)ｲｲ!!って思ったが　この手法自体がはじめてだたのか

さらにZZの続編でZの主人公が脇役になってたりするからな。
そう考えると面白いな。

ごめZZの続編じゃねーな。
Zの続編ね。

サエグサ厨スゲー

ZZでのカミーユは脇役だがZでのアムロはカメラ視点じゃないだけで主役クラスだろ。

で？

アムロスゲー

>>556
それ忘れてＺ叩いてたよ・・・
確かにそれは凄いな

Zザクスゲー

>>556
アニメでやってないだけで漫画では死ぬほどガイシュツだったし

>>566
わざわざ「アニメで」って言った意味わかるかい？
漫画でやるのとはワケが違うってわかる？

落ち着けZ厨スゲー

そもそも漫画でもあったっけ

ウルトラマンレオにモロボシダンが
脇役って感じで、ちょっと老けて
でてきたね。
歳取ってないかもしれないけど
仮面ライダーとかも前作の
主人公が引きつづき登場してたりとか

あ、でもウルトラマンや仮面ライダーは
敵があまり変化無いか。
毎回前作と違った特色を出そうとはしてたけど。

　う〜む、しかし、クワトロはかなり特殊なスタンスだったよな！
どう言っていいのかわからないが、ＦＧ、ＺＧ　ＣＣＡと続く中で、ＺＧでは画面に自然と存在していたようなきがする。
実に、好印象だった。当時子供の俺に大人の味をおしえてくれたびょ。

>>556
その３つ同時ってのは確かにないかもしれないが、グレンダイザーでの兜甲児の扱い、
ヤマトを反乱軍とみなす地球軍、などがあったから別になんとも思わなかったな。
・・・・というより、普通はアニメ史を踏まえながら視聴したりはしないと思うのだが・・・

それでも当時は前作のキャラが出るってのは珍しかったんだよ。
しかもチョイ役じゃなくシャアなんて主役級だし
アムロもかなり出番あるしね。
そういう意味で新鮮味あった。

グレンダイザーでの兜甲児はＺのアムロに近いんじゃないかな。

お前等まにあっくすぎ
比較に用いるアニメが分からんて

ゼータより以前の作品との比較をしているわけで
昔の作品が持ち出されてくるのはしょうがあるまいて

どちらにしろ、一作品として見るとカス

1stのその後としてネタ的に見るのが一番かな
確かにネタだと思えば高級品だ

むしろ1stは消滅させていいよ。
1年戦争は1分くらいで説明入れればオッケー！

>579
>むしろ1stは消滅させていいよ。
>1年戦争は1分くらいで説明入れればオッケー！

　hehehe,　その後も聞きたいね、ＺＺ、ＣＣＡはどうなんの？

>574
これも散々既出だがエンディングでキャラのクレジットでは
シャア，カミーユの順だしな。

>>579-80
よく意味がわからん

>>580
シャアはハマーンにあぼーん
カミーユがシロッコとハマーン片付けてガンダム綺麗に完結だな

Zすげー

初代〜人はいつしかわかりあえるもの（希望）
Z〜進化しても人は結局わかりあえない（絶望）
見事なまでに対極，前者でララアが引き受けた役割と
後者でシロッコが引き受けた役割
ぶっちゃけトミーノの精神状態そのマンマ

Ｚの合わせ鏡はＺＺだよ。
初代を引き合いに出されると胸糞悪い。

漏れは見たことないんだけど
エルガイムとＺも関係深いの？

なんで？全然別アニメだろ

初代なんて引き合いに出されたらこっちが胸糞悪いが

>>588
え、そうなの？

フォティー中尉スゲー

>>587
両作品とも永野と北爪という屑が参加してます

重すぎて満足にスゲーもできん

だがやってやる

アポリースゲー

>586
ZZの合わせ鏡はCCAだろ。
ネオジオンネタでグリプス以降を繋ぐだけ

Ｚがおもしろくない？正気ですか？
最近見ましたけどやっぱりガンダム作品は良いなあと思いました
キャラクターの感情がある程度読み取れないとガンダムを楽しむのは難しいですよ
ガンダムというのは人間ドラマとかを楽しむものです。その点ではファーストもＺも変わりないでしょうが

>>59６
このスレでは釣りにしか見えない

やっぱり場面と音楽がマッチングしてて良いです　富野様の作品は
あと登場人物の人間臭さが良いです

Zは最終話だけ最高

最終話は何かがはまったよな

Ｚから入らないでほしいとハゲが言ってたが
Ｚから見たら１ＳＴがつまんなく見えるのでＺから入らないでほしいと言ったのか？

>>595
作品論で語るならＺとＺＺはワンセット。じゃなけりゃ片手落ちになる
ＺＺを嫌うＺ厨は偏狭の見本

>>599-600
アンチＺだけど、そこは認める。
最終回付近のたたみかける演出は富野作品に共通する見所。
それだけにそれまでをもう少し上手くやってくれんかと歯がゆい。

>>602
一行目の意味がよくわからん
ＺとＺＺはかなり別物のような気がするが・・・

二行目は禿同

>>239
そういうことだね。カミーユの成長を見守るだけでもホントおもしろかった。
あんな切れまくりの子が中盤あたりからだいぶ落ち着いてきてるし
まあ最後の方は爆発しまくりだが・・・・・・我慢してたのか

>>601
ガンダムＡのインタビューでハゲが「Ｚに感動するようなバカがいて云々」というような発言をしていたな。

生みの親はオマエダロ！と思ったが。

ハゲのそーゆう発言は気にしてはいけない
天邪鬼なんだろ

漏れがＺつまんないと思うのは
全体なストーリーの流れみたいなのが薄くて
だらだらと、現状を垂れ流してるだけだと思ったからなんだが

Ｚ好きな人はどう思うの？

また改めて見ようかと思いますが、劇場版前には、
以前、ｚの一巻目みて、「カミーユカミーユカミユー.....」
あの台詞の連発と、ファーストにない、きつきつ感が駄目でした。
肩こっちゃった。逆襲の斜見てるみたいでしたよ。
とはいえ、あのテンションで週間でオンエアーしていた
富の師は気合いはいりまくりだったのでしょう。

>>608
確かにだらだらした展開で戦闘もワンパターンだったけど
自分でもよう分からんが面白かった
声優さんの演技がうまいからかな

逆シャアが苦手と言われると合ってないとしか言い様が無いんじゃ？あれ名作でしょ。

漏れはＺ以降のﾄﾐﾉ作品のなかで
ＺとCCA以外は大好き

>>608
ストーリーは濃密だと思うけど。
スペースノイド自治権を獲得しようと
エウーゴが実質ティターンズのものとなってる腐った連邦政府に対し反政府活動を展開。
３０番地事件などのティターンズの虐殺行為に対し、反政府活動から、本格的な戦闘状態に移行。
支援者のカラバ、どっちつかずのアクシズなどからめた展開になり、
またシロッコがティターンズ内で掌握権奪取などけっこうめまぐるしい展開で好きだった。
まあそれ以上に終盤の方、カミーユとベルトーチカが序盤とは別人のように穏やかになって
そういう心理面での成長が見れたのもよかった

>>613
政治的なストーリーは「凄そうなことやってるな」止まりで
何故それをしなくてはいけないかよくわからない

ｱｸｼｽﾞと交渉する必然性や、ダカールの重要性が
作中でほとんど語られない

よく言われることだが、世界が閉じていて全体像が見えない

>>614
ダカールは演技としてもアクシズとの交渉理由は明白だろ。
エウーゴはあの戦乱中、常に兵力不足で
主義主張は異なるとはいえ一時的にでも同じスペースノイド派のアクシズを取り込み戦力にしたかった。
そして最悪の場合アクシズがティターンズにつく可能性すらあったんだから
そりゃあ早く交渉するだろ

簡単だろ
政治に興味の無い奴はZは面白くない（逆にいえば子供向きではない）
大人に近い（大学・高校生）世代・もしくは大人はそれなりに理解できる
本来アニメは子供対象だから
強いて言うならこれを初代の後釜もとい子供向けアニメ枠でやる必要は無かったというだけのこと
ZZはその（幼児対象）だからどっちも評価が悪い
合わせ鏡にしては極端な志向

アメリカではＺよりもＷの方が圧倒的に人気あるんだよな。
まーアメリカはディズニーアニメに代表されるように単純明快な作品がされるからなー。
日本じゃ難解なアニメも結構評価されるけど海外じゃ評価低そう。
Ｚははっきり言って予備知識が無いと楽しめない。
連邦，ティターンズ，エゥーゴ，カラバ，ジオン共和国，アクシズ。
この相関関係を１回見ただけで普通は理解できない。

＞単純明快な作品がされるからなー。
日本も大して変わらんだろ

>>616
政治に興味がないというか
手っ取り早く中身が理解出来る作品が好きな奴には
Zは面白くないと思う。
一回目の視聴ではまず両者の対立関係から理解していかなきゃいけないからね。
何回も見るスルメが好きな奴は好きだと思う。

ハリウッドは基本的に「1回見ただけですべて理解出来た上で面白い」
っていうのがエンターテイメントだから
何回も色々な視点で理解しつつ見るこういうアニメは向かないんだろ。
特にZは1stも完璧に理解しとかないと面白くないし。

つまり、Ｚは人間ドラマと言うよりは
政治の話なんですか？

憶測だけど
Ｗはキリスト教的（一神教的）な考え方の登場人物が多いと思う

>>616-9
大変興味深いです
0083やＧと同じようにＺは男向けの話なんですな

漏れは男だけど、80Ｖ∀Ｗみたいな女にも人気のある
話の方が好きだから、Ｚが好きになれないみたいです

というか、三連続でｽﾏｿ

>>622
いや・・Z好きの女は多いよ。
どこまで理解出来てるかはしらんが

Ｚが政治を描こうとした部分があるってのは、否定はしないけど
（つーかガンダムシリーズは多かれ少なかれ描こうとしている。Ｚが特別とは思わん）、
描けてるとはとても思えない。

小説＋映像＋設定資料で、まあ、全貌は見えるけど、それで最後に思うのは、
一番主体であるはずのフィルムの独り善がりっぷり。
脳内補正で信者が無理やり楽しむようじゃなーってこと。

ガンダムがタイトルに冠されてなければ、ブレンとかガーゼィくらいの作品だよ。

描こうとしたというより，トミノの精神状態で
本来の対象からはずれていったと言う方が正しい
スポンサーとの対立＝Zの裏物語
それを含めて政治という意味で，且つ支離滅裂な内容

なんつーかダンバインから同じようなことやろうとして
でも全然出来てなくてグダグダになって…をエルガイム、Ｚと繰り返したような感じ
いやー、つまらなかった
好きだけど

Zのおかげで政治に興味を持つようになった俺。
ありがとうＺガンダム

>>627
嘘か釣りだと言ってよ、バーニィ

>>627
バカ発見。
ゼットガンダムの主人公側はただのテロリスト。
テロリストに正義は無いから主人公側は全員無残に殺されてしかるべき。

>>629
　　　　　　　　　　,,,........----､..,.,.,
　　　　　　　'ｰ''"---......,.---..'..,'､7　　＞意義あり！！ゼットガンダムは存在しないぞﾐﾂﾙｷﾞ！＜
　　　　　　　　`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,.　〉　　
　　　　　　　　　 `-￣i,'i 　 ` `´.,.)　　　　　　　　　　　　　　 ,..,＿_＿
　　　　　　 　 　 　 `/`-i　 r'"//　　　　　　　__,,,,....--‐''i'~i'~　,.i i ii'''"
　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　___`､. ﾆ/--''"~/`''',~￣-'''　　 　 '! ヽ._、､' '
　　　　,...-r''''~￣/|〉t' ／ _,. !　 　　 |　/　　　　　　　＿,,`ー' `'
　　　/　 /　　　 >'| ,i'"　 `, ＿　　　 ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
　　 /　　| ━　 ヽ |/　 ／　~,~　　　'　　'´

と、age厨にマジレス

「age厨にマジレス」
って、語呂がいいな諺みたいだ

テロの定義もわかってないのかい

ワロッタよ

>>602
じゃあ、これも付け足さないといけないな。

作品論で語るなら1st〜CCAはワンセット。じゃなけりゃ片手落ちになる
Ｚ以降を嫌う1st厨は偏狭の見本

>>630
>>629は気に食わんがもまいも「意義あり」などと釣るのはやめれ

＞作品論で語るなら1st〜CCAはワンセット。じゃなけりゃ片手落ちになる

このスレのＺ厨はまともな香具師が多いと思ってたのに
やっぱり、Ｚ厨なんてこんなものか

こりゃシャアも嫌気をさしますよ

>629
（ﾟдﾟ）ハア？
当初のエゥーゴはレジスタンスだろ。
手段としてのテロを行うレジスタンス活動もあるだろうがダカール演説後は
連邦はエゥーゴ寄りになるんだがなってage厨にマジレスするべきなのか？

>>636-637
「ZZはZの合わせ鏡」とか1st厨のレスが有って
それに対する>595反論、>602返答、
さらにそれへの返答・・・としておかしくは無いんだがな。

>636
文脈読めよ。


586 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/06/02 04:47 ID:???
Ｚの合わせ鏡はＺＺだよ。
初代を引き合いに出されると胸糞悪い。

595 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/06/04 09:46 ID:???
>586
ZZの合わせ鏡はCCAだろ。
ネオジオンネタでグリプス以降を繋ぐだけ

602 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/06/05 03:03 ID:???
>>595
作品論で語るならＺとＺＺはワンセット。じゃなけりゃ片手落ちになる
ＺＺを嫌うＺ厨は偏狭の見本

634 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/06/06 18:56 ID:???
>>602
じゃあ、これも付け足さないといけないな。

作品論で語るなら1st〜CCAはワンセット。じゃなけりゃ片手落ちになる
Ｚ以降を嫌う1st厨は偏狭の見本

というか文脈見たところで・・・・ｗｗ

まぁ、1stのみを神聖視してやまない1st厨と
了見の狭さで類似してるZ厨の水掛けだな。

Ｚ以降を嫌う1st厨、ＺＺを嫌うＺ厨…
うざいとは思うけど否定はできない、というか何にも言えない。気持ちはよくわかるから。
特に1stなんてZが存在することでラストの意味が変わっちゃうからなあ。

1stは1stだけで成り立ってるが
Ｚは1stとＺＺとCCA、ＺＺはＺ、CCAは1stとZがないと成り立たない

>>639
ほっとけ。
昔からシャア板には何かに付けて
Z厨Z厨言ってる頭オカシイ奴がいるんだよ。

>>643
Ｚは1stとＺＺとCCA

1stだけあれば十分なような

0080は1stがなくても成立する、0083は1stとＺがないと成立しない



と、思う

コミック版では
シャアの百式がハマーンのｷｭﾍﾞﾚｲを抑え込んでコロニーレーザーで死亡、アクシズ四散
と奇麗に話が終わってていい。

×四散→○アクシズ掃討

映画だとそうなったりしてな

イデオン発動編みたいにみんな死んでしまえばいいんだ

　近藤版ＺＧのクワトロとハマーんって、死んだようで分らない終わり方じゃァないの？

というかTV版Zも
解釈によってはシャア死亡・・・に見れないことも無い

バーニィみたいに、機体は残っててもコクピット内はミンチで

　ばーにぃ　小説では生きてたんだよな！
シャアはいつもあいまいなんだよね。

　再度すとーりーOf　GZ　では最後どうなんの？

>>654
アムロとシャアの決戦で過去を振りきっていく感じの予定は未定

　 すっげーよくそんな予定しってんね！
まぁ解答こないと思って書いたんだけど、ＴＨＸ

Ｚってカイとかミライさんとかフラウとか、軍人辞めた人たちが
地に足つけて生きてる感じでいいんだけど、出番少なすぎ

カイがチョイ役杉。
ハヤトなんかよりも出番増やすべきだった。

　みんなそう思ってるよ！
でも声優の人件費の高騰やら、都合やらでだめだったんだよな！

　映画ではもちっと出して欲しいね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

前作のキャラが出てるから。
それだけで見ているヤシもいるんだろうな。

今、見直してるけどやっぱりつまらん
まだ半分だけどここから面白くなるのだろうか？

部屋を明るくして離れて見る

君がまだ10代なら20代になって働き出してからも1回見れ。
もう働いてるなら単に合わないだけだな。

>>664
10代だし働いてない・・・

しかし、そういうものなの？
Ｚ以降の富野作品は十分楽しめたんですが

>>664
> 君がまだ10代なら20代になって働き出してからも1回見れ。

つーか、職場で後輩に指導する立場になってから見ると全然印象かわる作品だよな。

ようするにまだ子供の視点で見るなら
同じ視点のカミーユに同調できないと見るのは厳しい。
ただカミーユのキャラについていけないってか理解出来ないって人多いだろから
そう言う意味では10代でハマるってのは難しいかもしれない。

ただ人生経験そこそこ詰んで
会社に入って先輩の苦労や自分の立ち回りなんかを理解でき始めてから
見てみるとカミーユの言ってる事や行動がなんとなく理解でき始める。
更に歳を重ねて後輩に指導する立場になると
今度はクワトロやブライト、エマレコアなんかの心情がわかるようになってくる。

そういう自分の立場によっての見方ってのも変わってくると思う。
とりあえずよく考えて見るのが大事だよZは。

半分まで行って、つまらない部分というのに
作戦行動部分が多すぎるというのがあった

逆におもしろいのが、Ｚの世界観というか
地球の重力に縛られた、フォウやアムロの描写が面白かった
やはり、1st,Z,ZZは皆、別物ですね

つまりオサーンのせんずりアニメを17:30にやってたってことか

>>669
ん？リアル放送時、普通にＺ楽しんでたメインは中学生か高校生あたりでしょ。
ただ、後になって見直すとまた別の見方ができるというだけの話で。

そもそもが>>662でＺつまらんという話に対して、
大人になればおもしろくなるかもよ、というレスがいくつか返っているだけなのに
どうしてそれがオサーン専用ってことになるのか、本当に不思議だ。
よほど論理的思考ができない低能なのかな？

>>1
ガンダムなんて、やせ我慢しながら見るほどのものじゃないよ
自分の感性を信じろ

子供の頃はなんか難しいことを言い合ってるようで興奮したけど
大人になったらしょぼい口げんかを意味もなく繰り返してるだけと気づいて
そのマヌケさを直視できないというのが、正直な感想です。

じゃあ嫌いって事でいいじゃん。合わないんだから見なくていいよ
そういうのが好きって人も多いんだよ。
小難しい事言いあってて興奮するってのもよくわからんが。

Zが一番好きだという人は、イヤミではなくすごいと思う。
漏れなんか、その言葉の意味を理解するために
何度か最後まで見ようとしているんだけど、いつも途中で脱落してしまう。
よっぽど合わないのかな。
毛嫌いする人が多いと言われる、イデオンは最高傑作だと思うんだけどなぁ。
オトミさんとの相性がいいんだか悪いんだか、自分でもわからん。

イデオンは発動篇限定で好き
逆シャアやＶも好き
エルガイム、Ｚ、ＺＺ、ブレンパワード辺りが苦手
∀は、ＴＶ版より映画版
１ｓｔは、映画版よりＴＶ版

Ｖ以降は全部好き（ガーゼィは見てないけど）
Ｚはどんな話かうまく理解できない

当時，既にサブカルチャーは子供のものではなかった
アニメについてあれこれ論じるのは大学生以上のアニオタ
小・中のガキは単純にたまたま，当時放映してたから＆ガンプラブームで印象に残ってるだけ
初代は台詞回しが，梶原のスポ根モノ（巨人の星，タイガーマスク）を思わせる所がある

>>677
え？それはもしかして>>670を否定したいってこと？

>>677
> 当時，既にサブカルチャーは子供のものではなかった

おいおい、サブカルチャーはアニメだけだとでも言いたいのかよ…
覚えたての言葉を使ってみたくなったのか？

いやいや、当時一番Z見てたのは政治劇なんて丸で理解できない子供でしょ。
俺は純粋にｚかっこいい！！シロッコさいこーーー！とか言いながら見てたが。

サブカルチャーって言葉を覚えたてで使ってみたかっただけです
ごめんなさい

プロトカルチャー

　みんあそれぞれに、デカルチャーなんだよ！

　俺は小５でＺみて、アニメはガキのもんだと思ってたのを撤回したよ。
何かを表現するメディアの一つなんだと思考が変った！

　分らない所を理解したくなるところに、子供を抜け出す魅力があったようにおもふ！

もうこのスレに厨もアンチも残っていないぽ

>>666
まったくだ。
なんで10台のときはいい作品だなんて思ったんだろう。
おとなになってから見ると、クズ作品にもほどがある。

多分、10代で見て面白く感じた奴は
大人になって見ても面白いと布教しているんだよ。

一度見てつまらないものをそうそう何度も見返すと思う？
そしてつまらないものが実は面白かったなんて簡単に変わると思う？

いまはゲームも出て、劇場化するし、気運は高まっている。
それでもつまらないものは何度みてもつまらない。
そういうものなの。

Ｚ劇場版って、ようするに富野本人によるＴＶ版Ｚへの駄目出しだろ。
俺がそうだけど、期待して応援してるアンチも多いと思うよ。

Ｚ厨が怒り狂えば成功

世代的な刷り込みってのもあるしな。

1st至上の３０〜４０代親父や
種が一番とか言ってる消防厨房も、
自分の幼少期の思い入れから離れて見れるようになれば、
1stの絵使い回しや所々のボロ、
種のキャラ偏重やストーリーの矛盾にも気付いてくる。

>>689
厨房の頃Ｚ見ていて「なんか変なアニメだな」と思って見てたが
大人になって見直して「こりゃ滅茶苦茶なアニメだ」と気づいた。

それと同じってことかい？

ガイドビーコン

歴代ガンダムに比べてＺガンダムの口のかっこよさと
シャア+アムロの夢の共同戦線
ここがみどころ

ｶﾞｲｼｭﾂっぽいが、弓さやかﾀﾝに萌えればいいと思います

>>690
君その意見押しすぎ

アンチだけじゃ盛り上がらないな

初代に比べると少々設定が分かりにくいってとこはあるね。
ふいんきも大分違うし。

まあ無駄なストーリーが少ないってとこはいいと思うけど。

1stのほうがBGMは格段によかったな。
もっと硬派というか、軍隊ものっぽい感じで盛り上がったよ。

いや、BGMはＺにもＺなりの良さがあると思う

>>696
設定よりも、大半のエピソードが頭の悪い漏れには意味が分からない

ZのBGMは神ですよ。
さすがに三枝氏はマジで凄いと思った。

そうか？
三枝ならCCAの方がよくね？

エゥティタ聴いてるとかなり優秀よZのBGM。
幅が広い。

連ジ・エゥティタの音楽は好きになれない
音源かなんか違うからなの？

一緒ですが・・。音源ってアンタ打ち込みじゃないんだから

Zの音楽は最高だよ。三枝さんは神だね。

ゼータは会話の9割がキャッチボールなってないのがすごいよな。

そうか

まあ要するに電波だらけってことか。

まず9割ってのは言い過ぎ。
ほんとに意味わかんない会話はカミーユの「カツは人間不信になった」発言とか、
けっこう限定されてくると思うが。

作品中燦然と輝く迷言とされる、クワトロのサボテン発言も
あの話を丁寧に観ていれば初見でも味わい深い台詞だってわかるよ。

レコアの植物云々のセリフの時には咲いていなかったサボテンが、
レコアがいなくなって花をつけていたことがわかる。
植物が嫌い、といっていたレコアが残していたサボテンに、
クワトロの人の心に踏み入るにはそれ相応の資格がいるって発言もオーバーラップする。
レコアを結局どう救えばいいのかわからなかったクワトロが、
人の心に接する難しさを痛切に感じたことを表現しているセリフだと思ったぞ。

まぁクワトロ殴ったカミーユはサボテンなんて初めて見るわけだから、
おおざっぱにしか作品を観ていない人たちと同様、「何言ってんだこのグラサン野郎」
って印象を抱いたことは間違いないだろうけどね。

>植物が嫌い、といっていたレコアが残していたサボテンに、
>クワトロの人の心に踏み入るにはそれ相応の資格がいるって発言もオーバーラップする。

ここの意味がわからん。
どこがどうオーバーラップしてるの？

レコアが去った後にサボテンの花が咲いたことと
「人の心に踏み入るにはそれ相応の資格がいる」という発言の関連性を
もっと詳しく説明してちょ。

>>709
嫌いっつってんのに植物を部屋に置いて育ててたから。
本人でも気づかない、けど誰かに気づいて欲しいホンネと建前。
クワトロの慎重さがそこまでフォローできなかった。
そのことに対する後悔と、いなくなってしまったレコアへの追慕が
サボテンの花が咲いている、というセリフにあらわれてるのではないか。

と僕は感じました、はい。
違う人が観れば違うように感じられるかもしれん。
俺一回しかあの回観てないし、もう一度観ればまた違う読み方するかも。

俺はアンチＺだけど
サボテン発言は色々読めて面白いと思う

>>708の言うようにそれほど電波が多いとは思わない
ただ、ストーリー上意味のない戦闘シーンが多かったり
人物描写が薄いか冗長かに偏りすぎている
それに、何を伝えたがっているのか全く読めないと思った

�@レコアの部屋には大量の観葉植物
　　　　　　　↓
�A突然植物がうざくなって撤去を始める
　　　　　　　↓
�B偶然来たクワトロに理由を聞かれるが「よくわかんない」
　　　　　　　↓
�Cレコア、シロッコの元へ逃亡
　　　　　　　↓
�D植物の消えた部屋に残されたサボテンが花を咲かせている…

これ、多分クワトロのサボテン発言がなければ演出として成功したと思う。
最後にポツンと残ったサボテンの花だけを映してれば、それはレコアの象徴になりえた。

そこでクワトロに「サボテンの花が咲いている」と言わせたのが大失敗。
視聴者はメタ的に演出の意味するところを読み取れるけど、作中人物がそれに言及するとただの電波。

ずっと物語内部の視線を保っていたクワトロがいきなり
演出家もしくは視聴者目線の台詞を吐いたから、あの発言は違和感ありありなんだろう。

一つ一つの発言が電波かどうかはおいといても、
ほとんどの会話が成り立ってないのは間違いないな。
まあゼータに限らず禿ガンダムには多いけど。
F91今見てたけどまったく会話が成り立ってないことばかりだよ。
なんつうか相手の発言に答える形で勝手に自分の思考をぶちまけてるだけみたいな。

そ、会話シーンと言っても「会話」なんてしてない。
概念的な主張をぶつけ合ってるだけ。

登場キャラクタの動かし方や行く末を知ってる富野だけが
事前にその主張の意味を理解出来ている


視聴者がそれを理解するには
一生懸命アニメ雑誌や小説などの副読本で
ストーリーやキャラクタの設定知識をベンキョーしておかないとダメ。

こういったシーンを背伸びしたがりの厨房の視聴者が見ると
オトナたちがガキの自分には難しい会話をしてるようでなんだかカッコいいと映る。

逆に、アニメ雑誌でおベンキョーする気などさらさらない、まっとうな少年視聴者にはタダの電波に映る。
これが本来あるべき反応。そしてアニメ卒業。


でもこの魔法に掛かったまま大人になって、Zを美化しちゃってる人多し
改めてビデオ見てガッカリ、のパターン。

ごめん、漏れは電波や成り立たない会話は楽しめる
実際、F91とかブレンとか面白いと思うし

でもＺは駄目、つまらない

確かに会話のキャッチボールとしてはおかしい部分がいっぱいあるけど
内容や伝えたいことなんかは分かると思うんだけどな副読本なんか読まなくても
唐突に出てくる固有名詞が分かりづらいのはあるけどね、それでも本編中に
解説されてると思うし

ガンダムで会話なんて成り立たなくてもいいような。
それはZに限らず富野アニメの伝統だし。
それ言っちゃうと1stやCCAの会話なんてほとんど意味わからんぞ。
それそこでそんなセリフおかしいやんなんて
イチイチ突っ込んでたら世のエンターテイメントなんて
ほとんど見れたもんじゃないだろ

会話は大事だぞ。コミュニケーションの基本。

　俺は電波だとかびりびり感じなかった、ガキの頃でも自然に見えた。
むしろそれが良かったんじゃないか？Ｚの特徴になってることになるし…

　しかし、社会に出ると、むしろ、まともに会話が成立している組織は恵まれてる方
だと思う、学生、社会人でＺへの感想が違うってのはその辺に端を発するのかもな！

正しい見方からは少し外れますがこんなのは？

まず画面に背を向けて直立します。
次に立位体前屈の要領で、できるだけ体を前傾させます。
そして足と足の間から画面を見ましょう。

をを、絶景かな。

Ζを今一つ楽しめない方や、何回も見てダレてきた方にはマジお奨め。



なお人によっては全裸で視聴した場合に、
特定のシーンで画面中央部が見にくくなる場合がございます。

会話と主張のぶつけあいの違いをとにかくはっきり明示してくれ。
日常会話はあるし、会話というカテゴリのなかで主張がぶつかりあうこともあると思うので。

まあ台詞の意味をわからんようではつまらんだろうな　
俺も最初見たときは難しげな会話ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!ってだけだったがｗ

>>711＞ただ、ストーリー上意味のない戦闘シーンが多かったり
同意ノ

>>721
主語はなに？

主語をハッキリ言わないと言うか
登場人物の中でだけ成立する会話でやってるからダメなんだろうな。
キャラが見る人の事を考えて無いというかｗ

キャラがあきらかに見る人のこと考えてわかりやすく会話してても
萎える

>>723
主語はsubject。

>>724
登場人物の中でだけ成立する会話って例えば？
それが主張のぶつかりあい、なんですか？

キャラ同士の会話のキャッチボールがされてないじゃんって話なんだが。
見る人のことを意識とかいう以前の問題なんだが。

幼稚園児のころそういう会話するらしい

だからそこまで意味不明な箇所はどこだっつの。
俺は全編そんなキャッチボールがされてないとは思わない。
つーか、主張のぶつかりあいってのは
自分と相手の埋めがたい差を意識するからこそ生まれるのであって、
友好的ではないにせよ意思伝達という役割はちゃんと果たしているから
会話の範疇に入っていると思うんだが。

電波調の会話は富野アニメの名物、Ｚだけの問題じゃない
それを乗り越えないと富野アニメはつまらんだろう

Ｚはそれを乗り越えてもつまらんわけだが

>>729
ああ。８割以上はちゃんとした会話だよな。
ただカミーユとかニュータイプは直感で感じたことをいきなり
言うから会話になってないシーンがあるだけで。しかもそれは逆にこの作品の魅力だと思う。

>729　>731

　を押す！

>>731
あぁ、ニュータイプ系は会話が変だね。
オールドタイプでも、ライラの最期のセリフとか、
免疫のない人がいきなり聞いたら「え？」って思うかもしれない。
でも咀嚼すればちゃんと言いたいことのニュアンスって大体はつかめると思う。

細かい軍事的作戦の内容まで把握するのは一回観ただけじゃとても無理だが。

初代ガンダムみたいに台詞がすべてのっかったサイトがあれば
検証してゲラゲラ笑えるんだけどな。

ただ、このスレ見てて判るのは
「会話になってない。」の判断基準がそれぞれ違うようだ。

ttp://tcnweb.ne.jp/~g2g/
ここにあるでよ

個人的には
マウアーとかに至近距離でビームライフル突きつけられて、あちゃーこりゃチェックメイトだよなぁて時でも
「この距離で打ったら貴様も死ぬんだぞ！」
とか訳ワカラン脅しが通用してしまう、そんなＺが好きだけどな。

>>736
あれは爆発に巻き込まれるってことでは？ビームライフル至近射撃は。
例えばクワトロがビームサーベル使う時なんかはコックピットを一突きして爆発を押さえてるよね

>>731
そうだな、映画公開時にはそういう但し書きを
前もって書いておいたほうが
いいと思う。

俺はZ厨なんだが、Zへの批判って会話が成立してないとか
小難しい言い回しを使ってガキがカッコイイって思ってるだけとか
が多くて　え？＾＾；　って思ってたが
なるほど>>736みたいにその言いまわしが好きか嫌いかで評価されてるからなんだな

作品を通して全く成長や変化がないクワトロ・カミーユ
フォウやハマーンと出会う話は面白いが、それが過ぎると元に戻る、変化なし

エマ・レコア・サラ・カツ・アムロ等脇役の話はまだ面白いが、中途半端

こんなこと言ったらアレだが
740はZというかガンダム自体向いて無いと思う。

740ZG

>739
ザビアロフにも同じ事言ってた記憶が。
というかカミーユ弱すぎ。

741はZ以外向いてないと思う

>>741
そんな事言わず
正しい見方を教えてやれよ。

>>740
カミーユはかなり成長したと思うが。
それにクワトロは最後の最後で大きな心の転換があったじゃん。逆シャアへとつながる
お前すごくひねくれた見かたしてるな。

ザビアロフって一瞬誰かと思った

>>745
俺は>>741じゃないが
成長がない　はまあそういう風に捉える人もいるんだなって思うが
＞成長や変化が無い　って言いきってる>>740は見方以前の問題でしょ

Z初期のクワトロにはあのダカール演説は無理だろうね

>>740のようにまったく〜ないと言い切ってる場合
見方云々より最初からZを否定するために見ているように見える。
成長したかどうかは個人の見方で変わるが
明らかに変化はしてるだろ。
>>749の言う事を例に挙げさせてもらうと
「初期のクワトロではダカール演説は無かった」
というのも、これが成長したかどうかという事で議論になるならともかく
「何も変わってない」と言う見方はさすがに違うだろ。
ただ単にちゃんと見ようとしてないだけなんじゃないのか？
ちゃんと見ていてホントにそう思うならガンダムに向いて無い。

電波会話についての議論から流れを変えたかったから
多少、きつく書いたことは認める

でも、>749みたいには感じられなかった
Ｚで変化していくのは、周りの状況や戦況だけで
主人公達はあまり変化していないように感じた

というか、各キャラにとっての大きなイベントでは
ある程度、人物描写されるんだが
それが過ぎると描写が極端に薄くなると思う
そのくせ無駄に戦闘シーンが多い

自身に変化が無いと言うのはキャラ達が成長する前に
周りの取り巻く環境がグルグル回ってるから
雲隠れして見えにくいってだけだと思う。
カミーユやクワトロも立派に成長してる。

中学三年で自分の成長が止まってると思ってる
20代後半のサラリーマンみたいなもんだな。
成長した部分が自然になったもんで気付かないだけだと思う。
そういう部分を描写しないのが悪いんだろが俺はそういうのが好き。

変わるタイミングでのイベントってのはあるんだが
それが大げさに扱われずにサラッと流されてる。
そこがZの良いところでもあり悪いところでもあるんだが
「〜したから〜が変わった」と短絡的でなく
「〜した事によって〜が変わり、それに影響されて〜が変わる」
と言った風にちょっと遠まわしに表現されてる。
しかもそれを引っ張ったり復唱したりしないもんだから
適当に見流してると「えっ？何でそうなってるの？」って部分が出てくると思う。

で、俺はZは「知識の積み重ね」で見るアニメだと思うから。
知識ってのはZのだけじゃなく1stを始め他のガンダムって事ね。
ガンダムの知識を総動員して見てこそZの面白さってのは見えてくると思う。
だからこそ1回見た時点で
「何かよくﾜｶﾗﾝから辞めよ」って人と
「何かよくﾜｶﾗﾝからもう1回見よう」って人が極端に別れる。

後者にならないと真の意味での面白さは見えないと思う。
そこには細かい部分に目をつぶれる「おおらかさ」ってのも必要かもね（；´ー｀）
ある意味Zって脳内補完しないと見れないアニメだし。
脳内補完出来るって人種はガノタなんだよな。
だから門戸が狭いアニメであり今度の劇場版も不安になっているわけですが・・。
いい意味でのエンターテイメントになれるアニメでもあると思います。

そんな見方されるアニメなんか他にないよ。
そもそもそういう見方するのがおかしい。

>>751
最後の４行は同じ思い。
過程は無視して結果だけ見せられる感じ。

その過程部分を一言二言の思わせぶりな台詞で済ます悪癖が、
富野作品には多い。

>>752-753
＞ガンダムの知識を総動員して見てこそZの面白さってのは見えてくると思う。
＞脳内補完出来るって人種はガノタなんだよな。

それは、作品そのものを楽しんでるレベルじゃないと思う。
ある作家に心酔しちゃえば、一番の駄作だって、その作家論を語るにあたっては
重要だし、興味深いもんだよ。

そもそも、「正しい見方」「間違った見方」と言った区分け自体、おかしいよ。

それはそうだが
このスレではそれを言ったほうがおかしい

>>753
門戸がせまいとは思わないけど。Zから入ってる人多いし。

固有名詞やそこで起きてる事態の原因を除けば別に知識なくても見れると思うよ
>>749とかZから見始めたひとでも共感できる部分はあるんじゃないかな

まあ俺がバリバリのスパ厨＋ラノベ好きで大まかなストーリーをほとんど知ってただけですが(・∀・)

事態の原因なんてアニメで語られている以外にあるの？
MSやなんかの名前がわからなくても鑑賞に影響しないんじゃ・・・

人物描写に比べれば遥かにわかりやすいと思う
それに、あのくらいの複雑さ富野アニメじゃ普通じゃね？

Ｚから入ってる人って多いのかな？

ＳＤ、プラモ、スパロボからってのが多いんじゃね。
この３っつで一番ネタにされたのがＺだけど。

というかそこまで難解なアニメでもないし

難解じゃないのに、演出の迷走ぶりで、わかりにくい。
劇場版はスッキリとさせてくれ。見に行くから。

脳内美化

Zは御大のアナザヘブンだからな
常人には理解できるわけが無い

>>751
＞というか、各キャラにとっての大きなイベントでは
＞ある程度、人物描写されるんだが
＞それが過ぎると描写が極端に薄くなると思う
＞そのくせ無駄に戦闘シーンが多い

同意。Ζ好きだけど人に薦められない理由ってのは
（今までうまく言葉で表現できなかったけど）
そこだと思う。

まあアレだ
Z作品中における、富野独特の厄介な言葉使いの会話になってない会話シーンも
ネットやら小説やらなんやらで解読していく作業が楽しいんだな。
「カリスマアニメ作家の内心を探る！」みたいでね。
解読していく作業中はね。

でもほぼ程度理解が出来ちゃうと、第三者の自分から見れば冷める。
「たかがアニメなのに、こんなことに熱中してる俺って．．．」
「大変だなあ、富野監督。スゲエなあ。あ、FF新しいの出るんだ？買わなきゃ。」
「へえ、すごいメッセージ性だなあ。へ？明日飲み会っすか？いいっすよ。」

まあ冷め方は色々だけど、
まず言えることは、俺たち視聴者は富野本人じゃない、第三者だから。ってことで。
俺たち視聴者だって成長するんだな。富野アニメだけに人生を捧げてられない。
ここで、Zを奥深いと褒めて感動してる人も、そのうち冷める。

タダ逆に、すでの冷めてZを茶化してる人も、ちょっとした心境の変化でまた熱中する可能性もある。
その可能性のひとつがZ映画化によるちょっとしたアニメ業界ブームとかそういうイベント。
Z総集編スレなんて、そういった色々あってもう冷めちゃった年輩者たちの、再び熱中してる姿が読み取れる。

結論
　ひとそれぞれ

作中で読み取れたら特別冷めるってことも無いな

>「カリスマアニメ作家の内心を探る！」
プラス、「ガンダム」という利権を巡っての制作者達の思惑、
若手の野望、そういったパワーゲームが作品に反映されている。
そんな裏で起こっている現実を教本とする楽しみもプラスして欲しい。
（教本なんていえば聞こえはいいが、ただの野次馬根性かも）
>>767は「分かっているが長くなる」等の理由で削っただけだと思うが。

つか、>>767はテンプレ等に残しておいていいくらいのまとまった文章だと思うが。
皆が皆、費やした時間をそのように頭の中に具体的な意識として残せるとも思えないし。
おそらく、ガンダム人気はまだしばらくは続くのだろうしさ。

>>767
奥深いと思ってる人も冷める　って断言しといて人それぞれかよｗ

富野の主張なんか知らなくてもZは充分に楽しめるしね

いま、Ｚ二週目見終わったんだけどさ
これまでこのスレで漏れが叩いてたほど
悪い作品じゃないなって思ったよ

ただ、ＺＺもなんだが意味のないシーンが無駄に多い
両方とも終盤とか、山場では面白いんだが
作品全体を潰すほどにくだらないシーンが多いな


>>770
禿同、>769の考え方も俺には理解できん

>>769
自演乙。
人それぞれなんて言ってたらこんなスレはいらないんだよ

Zという作品を

奥深いと考えて熱中する人もいる。
アニメなぞ幼稚だと思ってバカにする人も居る。
内容を理解したくて更に熱中する人も居る。
楽しいと思いつつも別の趣味があるため、一歩引いてる人もいる。
重い六見ていたが冷めて茶化しだす人も居る。
オトナになって社会人になって自分の状況と照らし合わせて皮肉って楽しむ人も居る。
でもやっぱり現実とは違う、所詮アニメと生暖かく見る人も居る。
すべてをひっくるめてノスタルジックな感情と共に根注しなおしてしまう人も居る。

色々な見方をする人がいる。
そういう意味で
　
　人それぞれ

自演じゃないんだよ
俺も正直>>789は自演っぽいなあ、褒め殺しっぽいなあと思いながら読んだ。

まあ自演と思われてもいいや。
>>789の書き込みは嬉しかったから

で、そんな「前提とすべき」ことを長文でわざわざ書いてどうするんだい？
おとなしく>>770をもう8回見てから来なさい

>>773
アニメの見方が「人それぞれ」なのは誰でも知ってる
このスレは「人それぞれ」なのを理解している人達が
自分の見方を発言していくスレだろう

>>775
まあまあ、そう怒るなよ。
俺の書き込みのどこかに
君のココロの中の触っちゃいけない何かを
目覚めさせちゃったのからしく、それがどんなものなのかは興味はあるんだけど。

多分書いてくれないだろうなあ。
俺を排除するための文章を書く事に一生懸命になるんだろうなあ。

でも書いて欲しいなあ。

そもそもどんなことでもいつかは冷めるだろ　
ただ富野ガンダムがメディアも含めて熱中する要素が大きかったから
冷めた時の反動が大きくて　「あのころはああ思ったけどいまだと違う見方も出来るな」
って対応が出来ない香具師が奥深いと思ってる香具師を煽ってるだけ

みんな一生冷めない娯楽を持ってて俺だけつまらん人間だってなら別だがナ

あ、もしかして

えらそーに、一歩高い視点から見下すようなまとめ書きやがって
そんなこと俺だってしってるんだよこの野郎！

ってことだけ？

>>777
人それぞれって言葉を思考停止の言い訳として使ってる
奴を毛嫌いしてるんだ

>>779
訂正しとくねｗ
＞えらそーに、一歩高い視点から見下すようなまとめ書きやがって
＞そんなこと俺だってしってるんだよこの野郎！

えらそーに、一歩高い視点から見下すようなピンぼけのまとめ書きやがって
そんなこと誰だってしってるんだよこの野郎！

>>780
停止してないって

停止してたら、書き込みしてまでみんなの意見を聞きたいとは思わないよ。

以前「人それぞれ」を嫌悪するためだけのスレを見たことあるけど
「人それぞれ」って言葉にもいろんな意味があるんだよ。

君みたいに「思考停止」という意味にとる居るし
現状を示すために使用する人も居る。

ああ日本語って難しいね。

人はわかりあえるんでしょう？

>>781
漏れは775じゃないけど
そうだよ、みんな知ってることを書いてどうする

そんなことより自分の意見書け

こりゃあ、宇宙戦争するわな（ｗ

>>782
お前なんかさぁ。性格悪そうだな

>>782
ちゃんと見てくれよ
>>780で人それぞれ＝思考停止なんて書いてないよ
>>767においての人それぞれ＝思考停止って言ってるんだよ

>>767みんなの意見を聞きたがってるとはとても思えないよ

>>786
せっかくの議論も
人格攻撃に入っちゃうと面白くないよ。

厨が来るとスレがのびるってのは真理だなｗ

まてよ、これは釣うわなにをｓｍすあんｃｄないおさぢおあ

せっかくの議論も
文盲が入っちゃうと面白くないよ。

>>788
あなたのためにこのスレがあるんじゃない
このスレはＺの見方を発言していくスレです
それ以上のことをしないで下さい

やっぱり
総括するような書き込みをすると嫌われちゃうね。

匿名掲示板って他人の姿見えないから
ドコの誰かともわからないよなヤツに総括されると腹立つよね。
「お前、何様のつもりだよ。」と。

まあ嫌われてもいいんだ。
みんなの理解の足並みがそろえば、次の段階に進めるから。

>>784
ゴメｗ
俺はageてる奴とは別だよ
人の揚げ足とって喜んでる只の名無しさ

スマン。天然でageてた。
次からsageる。

>>792
どうすれば嫌われるかがわかって
あなたはシアワセですね
このスレはあなたにそれを教えるためにあったのかもしれませんね

それと、足並みはそろっていました

自分の意見を書いてものにいい訳くさく文脈も無視して人それぞれで〆て
総括って言われたらそりゃ怒るよ

俺や人格攻撃なんか無視していいからまともなレスくらいちゃんと答えてよ

>>788
あのさぁ。お前のやってるのは議論じゃなくて
ただの意見の押し付けなのよね。

>>789
禿同ｗ

終いには天然でageて、これは釣うわなにをｓｍすあんｃｄないおさぢおあ

じゃあこれで
富野の電波台詞に対しては、いろんな読み方をする人がいる。

それは知能や能力の問題では、その人なりの環境や年代によるケースの違いだということで
足並みそろったね。

いやあ
みんな燃えたねえ。

>>766
>>770
>>771
あたりの流れから再会してくれると、771としては嬉しいんだが

人間は一人の悪者の下に団結するというのは本当だ亜

>>801
じゃ>>799はスルーしましょう
俺も名無しに戻ります

>>802
悪者の下ってことは>>775さんのことか？ｗ

釣られるなよ

>>804
あ、間違えた書き直す。

人間ってのは一人の悪者に対しては団結するってのは本当だ。

何にしても電波台詞に対する見解の足並みがそろって良かった

まあそのへんはまだ思索段階ってことだったってことなんだろ。
しかしアニメが視聴者を置いてきぼりにしちゃあいかんよな・・・。

どの板のどのスレでもこの手の話題は出る
萌えてる人 vs 冷めちゃった人 vs 端からバカにしてる人

そういえば
結局Zの全台詞が載ってるサイトって見つからないのかな？

議論に参加したいんなら
ログ100レスくらいは目を通せ

あのリンク先って
リンク集だし

>アニメが視聴者を置いてきぼりにしちゃあいかんよな・・・。

　その辺付かれると、現実についていけない人が少なくないわけだから、
監督もつらいな、特にＴＶ作品はスポンサーとの連係があるもんな。

　戦闘シーンが多いのはスポンサーの要求だって、監督言ってたもんな！
１話に尽き何分かは戦闘シーンが必要なんだろ…

　うまくはめ込めなかったのは監督の力量だろうが…。

>>842
そもそもテレビロボアニメに
そこまでのメッセージを込めることはどうなんだろうか？という疑問が出てくなあ。

ただでに１年間週一回ってのは
視聴者にメッセージを伝えるのには絶好のチャンスなんだけどね。
宗教関連の洗脳業者だったら羨ましがるんじゃないかなあ。

メッセージがこめられてても　へぇ、そういう考えたこともあるんだなぁ
ってのをあの言い回しで表現するのが(・∀・)ｲｲ!!　としか思わないけど

Zって込めたいメッセージが
大杉＆推敲しなさ杉って問題はあるよねえ。

前の晩にラブレター書いたら出す間に
朝、冷静な目でちゃんと一回チェックしないと大変だよ。
テンション高いときってトンでもないこと書いてるしな（ｗ

そういうチェック屋さんが居なかったのは問題だね。

>>811
え、>>735　にあるじゃん。
全部見てないのでコンプリートしてないのかもしらんが…


　まぁ、いろんな意見を出してみて、各意見の趨勢で判断してみるの一興じゃないの？

俺敵に複雑になっていくのはＧＯＯＤだ。
続編上どうしても要素の多くなる作品だろ、ストーリィが一筋だったりまた、連邦対ジオンやられてもつまらんし！
ＦＧを無視されてもたまらない。　情報の取捨選択はいろいろ評価はあるだろうが、
　オーラ以外は続編としての時代検証的な満足感があった！

　Ｆ９１以降はどう見てもガキ向けだ。（ＺＺも）

といって見る。

>>774
すみませんでした、「自演」のレスには俺が反応するべきことなんですが、ついスルーしてしまいました。
（Z系スレには、ただ荒らしたいだけのちょっとばかし特異なお子様もいらっしゃいますし）
他人の意見を生かすも殺すも本人次第、2chらしいかな、
ということで普段からこうなんです（少し反省）。
無駄に相手をさせてしまってすみませんでした。
（と、一応攻撃者の劣等感を刺激することも忘れない）

>>769は決して他意はなく、素直に解る話だと思っただけです。
おそらく、攻撃の矛先も俺の文章の方かと。
邪魔が入りましたが、またどこかで素敵なインターネット通信ができることを・・・w

Ｚに込めたメッセージって単純に
「もーこんなんじゃ駄目だー」ってことじゃないの？

>>816
あホントだ、載ってる。

俺が見たときは、あの緑色の本文ページが全然違う内容書いてあったから気づかなかったよ。
だからタダのリンク集にしか見えなかった。

なんにしてありがとう

>>817
まあ、いいじゃん。

楽しくやろうよ。ケンカしてもおもしろくないしね。

ヘボい演出を「リアルだ」「大人向けだ」「複雑だ」「閉塞感だ」
って言ってる香具師が多い気がする

　設定コミで情報量的には満足だったよ！
メッセージはちゃんとわかんなかったかもしれんから
その情報の表現の方法はＢＥＳＴとは言えないんだが…

　メッセージが分りやすいと安っぽいイメージは付いちゃうな。
”愛は勝つ”なんてさびだと　えー　って感じでな！
わかりにくけりゃいいってもんでもないんだろーが…

>>817
いや>>769は別に問題無いと思うよ　そのように思う人もいるのは事実だ
ただ>>767の押付けがおかしいだろ　ってだけの話し

＞「自演」のレスには俺が反応するべきことなんですが、「つい」スルーしてしまいました。

＞（と、一応攻撃者の劣等感を刺激することも忘れない）
これ見ると一瞬>>767の自演かなって思ってしまうね
そうじゃないなら気をつけほうがいいと思うよ　
あなたが「荒らしたいだけのちょっとばかし特異なお子様」を呼ぶことになってしまう

>>821
どこに・・・？

>>821
それは的を射ていると思うけど
総括っぽい文章を書くと怒っちゃう人がいるから
ソフトな文体で書くとか、わさと説明過多にしてまどろっこしく書くとかしないと荒れちゃうようだから気をつけてね。

>>823
もういいから

>>821

　いや、演出には必ずしも反応してないんだろう。
ガノタなら演出はどうでもよかったりするからな。

今のうちに言っとこう

次スレ、いらないよ

>>767は
ソフトな文体(最初)で意味も無く説明過多でまどろっこしく書いてあったね＾＾

>>827
そうかな？
演出はどうでもいい≒演出はあきらめるしかない
ってのはΖから出てきた感覚だと思う

ほんっとウザイ
釣られる漏れが一番悪いんだけどさ

>>825=tPqBYypl
>821のどこが総括っぽいんだよ
転んでも泣くな、粘着するな

>>827
演出っていうか
会話シーンのまどろっこしさとかのことだと思うよ.

もうちょい視聴者に伝わりやすい台詞回しを考えるべきだったり
ストーリーの判りづらさをフォローする映像描写を入れるべきだったり。

そういうところを
解読中の燃え滾ったガノタは、崇めちゃったりするんだろうけど
すでに冷めたり、元からファンで無い人には、本当にダメ監督にしか見えない。

>>831
まあまあ

１stは良かったよなぁ
どこで間違ってしまったんだろう

まどっろこしい発言ってたとえばどんなの？
俺はＮＴの感覚的な発言が視聴者に伝わりにくいな　とは思ったけど

あとあの台詞回しがダメな人は富野作品見ない方が言いと思う

漏れもセリフ回しはＺの本質的なダメポイントじゃないと思う

>>830
　ああ、なるほど、もれがちょっと設定厨はいってからな
あんまり演出気にならないんだわ。ＵＣとしての整合性だけが気になる。

　言われてみればＦＧの記憶があるからか…
まぁ、部位部位にはＺの演出でも良かったと思うが、
スレの流れからいろんな意見があるんだな･･とは思う。

　　

>>835
引用するのは面倒なんで避けちゃうけど

ほとんどのキャラ達が、クワトロバジーナの事を
ダメなヤツ扱いでなじったり責めたりするシーンがたくさんあるでしょ。

そりゃあ、
クワトロの正体が実はシャアで、
しかもスペースノイドの未来を担うべき人物であるのに、パイロットの立場に甘んじている

というマニアックな知識をもったファンならば
そういったクワトロ責めなシーンは理解できるけど

初めてガンダムを見る人や、初代のファンにとっては多分「？」なシーンの連続だと思う。
「クワトロ、パイロットしてがんがってるのに何でみんないじめてるんだろ？」
「なんでカミーユ、クワトロを殴るんだ？」

>>835に同意なんだが
1ｓtのララァとの会話はめっさキツかったがなぁｗ

サボテン

Ｚだけが「大人向け」だとは俺は思わない
Ｚが大人向けだったら、1stやＺＺだって子供には理解できない

>>838
はじめてガンダム見る人にはまどろっこしい発言というより続編というもの自体が持つ欠陥でしょ
それにカミーユもブレックス准将も言ってたと思うんだけど
＞スペースノイドの未来を担うべき人物であるのに、パイロットの立場に甘んじている

>>841
禿同

>>842
それは
５０数話中、ストーリー上重要な話が何話かあって

それを一回でも見逃したら、アウト、ということを意味する。

>>844
それは
まどろっこしい発言では無いことを意味する

>>838
作中で語られてることをマニアックな知識て・・・

>>844
そりゃそうなんじゃない、他のアニメでも
Ｚ特有の欠点じゃない

涙流しながら
「これが若さか．．．。」

アレの意味を理解できる初見者が何人居るんだろうか。
当時のアニメ雑誌でも意味不明のギャグシーンに思われてたんよ。

アレを理解できなきゃ、
Z見ないほうがいいとか、富野作品は貴方に向かないとかってのはどうかなあ。

単に監督の演出能力の欠如だと言い切っていいでしょ？
このスレの住人ならば。

　>>832
　確かに、元ファンじゃなきゃ、苦しさはあるかも・・
しかし、まどろっこしさを支える背景知識の存在を察知すれば
ある種の重層感はでるんじゃないかなぁ…　

　そのバランスが人によっては、ＦＧに比べて良くないんだろうな。

熱中してれば
どんな欠点でも愛せるんだよ。

女と一緒。

でも冷めたらもう．．．大変（W
永遠に続く愛ってあるのかなあ？

>>841
1st厨の俺としてはZが難解って言ってる人が１ｓｔは良い
って言ってるとすごく違和感覚える　「これが・・・敵」とか
よっぽどZよりワカランだろ

>>850
>>778

冷めた時にコロっと態度変えて顰蹙を買う者

人それをDQNと呼ぶ

Zの全てを肯定する訳じゃないが、台詞はあれでいいと思う。
ハリウッドものの映画のように、1〜2回見ただけで満足できてしまうような
解りやすさ、演出だったら、「御大どうした！？」と思うだろうな。
スルメだと思う、御大の作品は。

ただ、現在受けているのはハリウッドの様にレシピ通り作られたデザートなんだよね。
視聴者も、それまで経験したパターンを利用して物語を把握できるような物語。
で、結末にそれまでのパターンを打ち崩すような突飛なものを持ってくるものが高評価を受ける。
結末のネタ勝負、みたいな。
だからこそ、1〜2回観たら飽きてしまうのだが。

御大もいい台詞を書いたと思うよ。
「新しい環境、新しい相手には新しい対応をしろ」と。
固定観念だけで判断するのではなく、きちんと「見ろ」と。

現在愛してるものを否定するのは難しい。

でも以前燃えていたけど、今は否定しちゃってるものとか多分あると思うんだ。
SDとかスパロボとか（ｗ
人間ってのは難儀ですなあ。

>>854
本当に才能ある監督は両方作れちゃったりして
ハリウッドとスルメ

今度の総集編にはハリウッドを作ってもらいたいんだけどな

おまいら大変です

ちびまるこちゃん見逃してます

>>854
セリフはあれでいいというのは同意だが

ハリウッドが受けるのは
あの超一流の演出力だろうと思うよ
ハリウッドの話がパターン通りでつまらないとは思うが
話以外は一流だと思う

>>856
あぁ〜ん　そこは「デザートとスルメ」って表現して

>>856
キングゲイナー

>>856
それは言える

>>858
解ってもらいたいのは、ハリウッドも全否定という立場じゃないのですよ。
そういった部分を汲んでいただきたいと思うわけです。

>>860
そうそうキングゲイナーだよなあ。
病的で厄介な点が一切なく、しかも監督のメッセージが伝わってる。

キングゲイナーを経験した監督がZを作り直すってことで期待はしてるんだな。

Zのあの欠陥演出がどれほど伝わりやすく変化しているか。
ここでZの演出を崇めてる人がどう変わるか楽しみ

実は演出全然変わって無かったりして（ｗ

>>855
愛しているものを積極的に肯定する奴も
愛していたものを積極的に否定するやつもキモいな

はずかしいのは前者で恥ずべきなのは後者

>>863
Ｚの演出あがめてる人がいるかどうかを無視すれば同意

>>865
Ｚ好きに嫌ＺＺ厨が多いというのは事実
それはＺのあの演出を崇めているからだと漏れは思う
だからＺＺを子供向けだと言って本質を見ようとしない
まぁ、ＺＺの演出も相当ひどいけどな

>>866
Ｚを崇めるのとＺＺを嫌うのは独立しうると思うよ
俺も君もあくまで「思う」なんだが
>>865では断言どころかそういう人がいるっていう前提になってるね

>>865を>>864に訂正しますorz

再々訂正が入る予定

>>865を>>863に・・・いやむしろ吊ります('A`)

ドコに拘って反論してるかで
その人の作品嗜好が見えてくるなあ

>>867
「思う」と書いてあるかないかにこだわるな
荒らしみたくみえるぞ

>>872
>>843が荒らしに近かったからじゃないのかな

ここで>>867＝>>873だったらと想像してみよう！

そういう非生産的なことは止めた方がいいんじゃないかなと思うよ。

何故いつもキャラ同士のデムパセリフに終始するのかわからんが
Zのダメなとこってのはもっと別にあると思う。
セリフ回しは結構良く出来てると思うが。

>>873のアンカーが>863だとしたら
>>874の信憑性は高いな

>863はまっとうなレスだろ

一瞬>>874が何を言ってるのかわからなかった(´･ω･｀)
わかってるとは思うけど>>863に対してね

アンカーミスしすぎ

ID:tPqBYyplは天才

初代は古谷んの声だから台詞回しが梶原一騎のスポ根ものみたいに感じる

テレ朝が終わったので人が戻ってくる予感

面白い見方を探すよりもアラ探し＆それへの補強状態になっちゃうのはアンチが立てたスレの宿命か。

>>883
そう思うのなら自分で提示しろ

>>884
俺、Ζよりもこのスレの分析の方が好きやねん。

勝手だよ名無しさんは！

そんな生粋の関西人みたいな口の利き方おやめなさい

最後の五話くらいは普通に面白いと思うよ

>>876
ガンダムに1stから入った人とZから入った人の違いはあると思うね。
1stでは基本的に「戦っている相手が誰だかわからない」という図式が
かなり新鮮でリアリティを持っていたのに、Zでそれを台無しにされている。
その違和感が＋されて電波的会話って感じてしまうんではないだろか。

>>851
「これが…敵」はわかったんだよ。
ただ敵だって認識してただけのジオンが、想像以上に熱い集団だったとか、ジオンの親玉が
ああいう人だったんだとか、ただ敵だと思ってヌッコロした奴が普通の兄ちゃんだったとか
そういうのをひっくるめたセリフなんだろうなって。
ただのエイリアンみたいに思ってたジオンの連中も人間なんだって認識したんだなと思った。
ああ、敵ってこういう奴らだったんだ、って。

でもΖのセリフはほとんどわからん。

Ζは先に設定があって、その設定を作中できちんと説明せずにいきなりそれを前提とした
セリフを、その場の話の流れ無視して言わせるってのが多すぎる気がする。
おかげでニュータイプじゃない連中までニュータイプ的に相手の心を読んでるとしか思えな
い唐突な発言しまくり。
そこに不自然でもったいぶった口調と、とにかく男女が絡めば誰でも何でも即恋愛に繋がる
不気味さが拍車かけてると思う。

>>889
ジェネレーションギャップが大きいだろう。７０年代、８０年代、９０年代、そして今と
生活様式も、文化も、常識も考え方も急速に変化してきた。世界的に。
全然違う価値観を作品ごとに垣間見れる。それになかなか適応できないのは人間の性であって
だからガンダムはそれぞれの作品にアンチがつく

>>890
他の富野アニメみたことある？

>>891
ジェネレーションギャップをおこすほど
時代の価値観を反映していないだろ、作品自体には
商業展開は違うかもしれないけど

あとは絵

>>892
ある。どれもΖの破壊力には勝てないと思った。
ＣＣＡだとクェスとシャアに目をつぶればあとはみんな言動はそこそこ理解できたし、ほかの
キャラが普通に連中の言動に疑問抱いてたんで耐えられた。
ファラとかネネカ隊とか母さんですとか引くとこはあったけどＶは普通に見れたし。
ガンダム以外の富野作品は流し見してほとんど覚えてないトリトンぐらいしか見てないけどな。

Ζは全員「１＋１は？」と聞いたら「山田さんていい人だよね」とか言いだして、「山田さんって
誰よ？」とか聞いたら「あなたはそんなだからいけないんだ！」って殴ってきそうな怖さがある。
とにかく言動の基準が謎。

　>>894　
それはまぁ、ちょっとはしょってるが、
そういうところが、おもしろかったりする人もまた少数派ではないような
気はするね！

お前の書き込みのしかた、イエスだね！

でもCCAに比べたらまだマシだと思う。
CCAなんかあれ一般人が見たら意味不明だろ。
ただそれは富野アニメ独特の言い回しであって。
それをZだけ棚に上げて言動が謎とか言うのはちょっと違うと思うんだな。
というかZで会話が成り立ってないとこって実はあまり無いと思う。
例をあげてくれないと。

まあうん、あれはファーストを見てないと良く分からんからな。
そういう意味ではイレギュラーな作品だな。

いきなり隕石落とし？　(ﾟДﾟ)ハァ？ だろうし。

電波セリフの意味が何となくわかっても
だから何？って言いたくなる

確かに、会話が成り立っていないところは少ない
けれども、全体のストーリーが見えないから
状況描写や人物描写を繰り返されても
作品内でその行為の意味づけができない事が多い

唐突にクワトロの信条が描写され
次の瞬間には、まるでそれがなかったかのような状況が続く

いやそれ以前にさ、言動自体無理ありすぎだと思うよCCAは。
クェスとハサウェイの喋ってる事は特に意味不明。
会話になってないってのはああいうのをいう

というか別にCCAを引き合いに出さなくても
Zは普通に会話として成立している部分の方が多いと思うが。
言動が不明ってそこらの例を挙げてくれないと
ただ単に理解できてないのかもわからんし。
まぁそんな言うほど酷い場面も無いと思う。

>>897
まだ一般人だったころＣＣＡ見たけどそのときは本当に意味不明だったｗ
１ｓｔのシャアをかすかに知ってるだけだったからあのオールバックのおっさんがシャアだって
ことからすでに謎だったしな。
クェスは何言ってるかわからないし。ただ言われたチェーンが思いっきり(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔
してたんでわからないなりに「こいつはわけのわからんやつなんだな」と納得できた。
ストーリー自体は全然わかんなかったけど、クェスがらみ以外の会話は理解できた。
Ζだとストーリーはわかるんだが意味不明な発言した奴が普通に受け入れられてるのが
わからん。

Ζだけが謎というより、みんなそれぞれ謎言動は多発してるんだけどΖはそれが極端で、
それを補う描写もないから謎が謎のままって感じがする。
会話が成り立ってないっていうより、会話が矛盾してるというか、言ってることがおかしいと
いうのがただしいかも。
ほとんど首尾一貫して自分は子供だと言い続けてたカミーユに（一度だけ子供じゃないと
言ったことはあるが、それは子供扱いするなというより心配しなくても大丈夫だというニュア
ンス）エマが「都合よく大人と子供を使い分けないで」と言ってみたり。
その場での会話は繋がってるけど前話までと繋がってなくて「何でいきなりそこでそんなこ
とを言い出すのかわからない」ってのが多い。

サボテンの花とかこれが若さかとか、ただ理解できてないだけで謎会話に思えてるとしても、
理解するのにサブテキストが必要ってのはどうかと思う。
これはＣＣＡもだけど、Ζの場合話が長いぶんだけ理解できなかったところが少しづつ蓄積
されて、どんどん話が（というよりキャラクターの思考が）わからなくなっていく感が強い。

会話の矛盾はわざとやってると思うよ

>>901と漏れの意見は近い・・・よね？

>>901
＞一度だけ子供じゃないと
＞言ったことはあるが、それは子供扱いするなというより心配しなくても大丈夫だというニュアンス

そこが使い分けてるって事でしょ

>>901
＞サボテンの花とかこれが若さかとか、ただ理解できてないだけで謎会話に思えてるとしても、
＞理解するのにサブテキストが必要ってのはどうかと思う。

これこそ
その場での会話は繋がっないけど前話までと繋がってる会話だと思うんだが

>>902
色々不足しててわざとになってないよ。

>>906
最初に「釣りだ」とかメール欄に書かないで
後から「釣りでした」とか言っても信用されないもんな

エマが「個人の感情で戦艦を沈めるわけにはいけない」とか
自分に降りかかる運命を予言しているセリフは多いし
切れて人を殺すカミーユも命の大切さを叫んでる

人殺しについてや感情に従うことは
意図的に矛盾するように描いて、結論を出していないと思う

このスレ見ててもわかるけど
皮肉やジョークがあまりわからない人には向いて無いと思う。
例えばクワトロはカミーユの質問に対して
直接答えを出さずにヒントのように遠まわしな事を言って
カミーユ（視聴者）に自ら考えさせるように仕向けられている事が多い。
ここらのセリフ回しは日本のアニメのそれではなく
ハリウッド映画のアメリカンテイストが散りばめられている。

>>909
ハリウッド映画ばかにすんじゃねーよ！

>>910
な、こうやって
ハリウッド映画のテイストって言ってるだけなのに
それがハリウッド映画そのものだと言う風に取ってる。
こういう短絡的な物の見方ではダメなんだよ。
ネタかどうかしらんが。

次スレ、いらないよ

>>911
ハリウッド映画のアメリカンテイストばかにすんじゃねーよ！

>>909からはＡ＝Ｂであると言う主張が読み取れるだけで、
Ｂ（アメリカンテイスト）に対する価値判断は読み取れないのだけれど。
>>910　>>913はどこから「ばかにしている」と言うところを読み取ったんだろう？

ところで、
サボテンとかこれが若さかとか、まだわかるほうだと思う。

カミーユ 「あのパイロット、なんでしょう？」
クワトロ 「誤解の生んだ想念が、放出されたと思いたいな。気にするな。」
（第15話　カツの出撃）
これはさすがにわからないと思うのだが。

>>914
気にするな

>>914
そこはさすがに意味無いと思うｗ
考えられるとすればクワトロ流の話の濁し方じゃないかな。
わざと意味のわからん事を言って
カミーユにあまり気にしないようにさせたとか。

Zの異常な部分、そう会話シーンだ

なぎさ　「たこ焼きってすばらしいわ。」
ほのか　「殺しあうことが大事だと思ってるの？」
なぎさ　「でも！母さんだって大好きだって言ってたわ！」
ほのか　「そんなんだから憎しみしか生まれないのよ！」

こんな感じ、言葉は交わしてるけど、全然「会話」して無い。
話相手の落ち度と不満を会話のカタチ借りてぶちまけてるだけ。
しかも言葉回しはすんごく業業しくて小難しい。
更に付け加えるならば、Zの登場人物は全然楽しそうな話をしない。笑顔が無い。ジョークを言わない。

Zを見ていたガキの頃は、アタマのイイオトナはこういう小難しい会話をしてるモノだと思ってた。
オマケにこういう会話がちょっとオシャレだと思い込んでた。
冷静に考えれば、自分の周りのオトナは誰一人としてこんな会話してないのに。

間違いに気づいたのは大分後だった。
隔離されて始めて気づいた。
けっして最近熱中してるアニメのせいじゃない．．．と思う。

>>917
とっととお家にかえりなさい

スレの上のほうにあった全台詞がのってるサイトを何度も見直してみたのだけれど、
読めば読むほどわからんです。
ビデオも見直してみたのだけれど、さっぱりわからん。
>>916
こんなわからん事言われたら、余計気になります。

状況的には、援軍もなしに単機で攻撃を仕掛けるという、
不可解な行動をしたパイロットが女だったというのを見ての、カミーユの「何でしょう？」と言う問いに答えてのもの。
「不合理な敵パイロットの行動にはなにか誤解があったのだろう」を富野的に言いまわしたものなのかなあ？

>>917
何で本編のセリフ使わないの？
本編のセリフを例に使ってくれないとこっちもどうしようもないんだが。

富野ゼリフの好き嫌いは堂々巡りにしかならないんじゃ・・・
意味不明な会話でも、料理のしかたによっては面白い作品になる
Ｚは富野ゼリフをうまく料理しきれてないんじゃないか？

多分ね
富野のこういう言葉使いのリリックというかギミックというかレトリックというか、
元ネタがあるんじゃないかなあ。

海外の古い文学小説とか劇作の脚本とか。
日本でも天井桟敷とか、マンガでいうとガロ系とか。

わざと小難しい一見意味不明の言葉言わせて、視聴者の興味を轢く、とかね。
ロボットアニメでコレを使うはがどうか？という疑問もあるんだけど。

俺がもし、Zのスタッフで富野監督と同じ地位の人間だったら、こういう行為をする富野監督を止めると思う。
「止めた方がいいんじゃないの？」って。

Zの頃は、富野監督に意見できる人間が誰も居なかったんだよね。
一人の伝説のアニメ監督の前に、ほとんどのスタッフが命令をそのまま聞くだけの下僕状態。

そこで安彦たんですよ

だから別にそこまで難しい会話でもないって・・・
俺がおかしいのかな。
見てて別におかしな会話だなぁとも思わなかった。
所々わからないところも
前後の会話関連からニュアンスで大体わかるし。

>>924
もちろん、ちゃんと見れば意味は通じるんだよ。

でも
こういう会話はフツーの人はしない。
そしてアカデミックでも無い。

厨房は酔っちゃうんだけどね。
会話の仰々しさと、それを理解できる自分に。

925=922ってさ・・・

富野ガンダムを一般人に見せた後の感想

「ガンダムって何を言ってるんだかわかんなーい。」
これでいったいどれほどの客逃してるんだろ？

オタはこういう会話に酔っちゃうんだけど
一般人は退きます。キモくて。面倒くさくて。

Zって本当は魅力的なストーリーだと思うんだな、
だけどあの台詞回しとダメ演出で、かなりの客を逃してると思う。
もっとわかりやすい台詞回しは出来ないもんかね？
５０数話も消費して、一般人にこの程度の理解しか得られないもんかね？

誤解の生んだ想念が、放出されたと思いたいな

>>929
やっと意味がわかったｗ。
なるほど、こういうスレの流れの時につかうのか。

現実で使って痛がれるオタ多かった

>>914
あれ、俺は普通に
ロザミアにNTと同じような雰囲気を感じ取った二人、
そこでシャアが「NTというものを間違って捉えたもの達のエナジー（or 行動結果）。
そのように納得したいものだな。せめてそれだけのことであることを願う。」
という意味で語ったのだと思ったが。

↑これはその例に当てはまらないが、あえて難しい言葉を出して
視聴者であるアニヲタに勉強させる意味合いも含まれているはず。
少しでも成長してもらおうという御大の優しささ。

>>932
なるほど。
「だれが」「何を」誤解しているのかがわからない台詞だけれど、932さんの解釈には納得できます。

御大の優しさというのにはちょっと納得できないです。
自分にはクリエイターのエゴと感じます。クリエイターとはそもそもエゴイストなものであるとは思うのですが。

ガンダムは富野のやさしさで出来ています

人の心に踏み込むにはそれ相応の資格が必要だ

なんだかんだで名セリフは多いZ。
というかなんかこの板でも一番ネタにしやすいよねZって。

まぁしっかし一般人が軍の施設を、しかも敵味方の間を
いとも簡単に出たり入ったり。

おまけに兵器に乗り込むわ、敵の所へ持ってくわ、
そんでもってまた引っ返してくるわ。

軍隊ってそんなにスキだらけなのか（ｗ

高校生が米軍基地に侵入、F16勝手に乗り込んで
ロシアへ、親父追っかけてロシア軍基地へ
再び戦闘機かっぱらって米軍基地へ・・・・

軍隊ナメられすぎ（ｗ

>>914
それは、ギャプランのパイロットがそのまま死んだか脱出したかわからなくて、
何かコクピットから放射されたような風にクワトロがみえたから
「見間違いだったんじゃねーの？」と言いたかったのを
「誤解が生んだ想念云々」になったんじゃないかと思ったんだけど。

>>938
「カミーユが」「破片を」誤解したと言うわけですな。

誤解の生んだ想念って、誤解が無ければアムロとララァとか
ニュータイプとかの分かり合える部分の事でしょ。
それが強化人間のロザミアで図らずもそうなってしまった。
ロザミアの無意識のNTの共感みたいな部分が誤解なんでないの？
ロザミアには分かり合う意識はなかったから。

まぁアレだ、宇宙世紀ものの続編を見る意味は、
「あ、やっぱファーストの幕切れこそが真の幕切れで、
あとは蛇足なのだ」ということの再確認にあるってことだ。

このスレに足りないのはＺ厨だ

>>937>>941みたいな存在が一番いらない。
毒にも薬にもならない。
もちっと気の利いた書き込みできねぇのか

カミーユ 「あのパイロット、なんでしょう？」
クワトロ 「（NTの）誤解の生んだ想念が、放出されたと思いたいな。気にするな。」

>>937
そもそもｶﾐｰﾕの親父はﾃｨﾀｰﾝｽﾞの(ry

と釣られてみる

>>944
漏れは一番納得がいった
しかし何故クワトロがロザミアが強化人間だと知っている
ってツッコミが入るセリフだな

難しい言葉使われちゃうとカッコよく見えちゃうんだよね
「誤解の生んだ思念」
カッコいーね。

でも年取ると判るのは
こんな言葉、使う場所も機会も無いし、第一そんな深く考えて作られた言葉じゃない。

カミーユ 「あのパイロット、なんでしょう？」
クワトロ 「冷蔵庫のプリンがひとつ足りないかもしれんが。気にするな。」

>>947
アニメで使う言葉すべて実生活で使う機会がある言葉だと？
いちいちアニメにそんなツッコミする事自体的ハズレなんだよ。

年取ってそんな事もわかんねぇのかよオッサン

次スレいらない俺が950をふんじゃうもーん

シャア「認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちと言うものを」


難しい言葉使われるとカッコよく見えちゃうんだよね。
「」
カッコいーね。
まぁ何が言いたいかってこんなの富野アニメでは普通なんですよ。
Zに限った話じゃない。