ΖΖガンダムは重武装すぎて使いずらいと思うスレ

あんなデケービームライフル持ってんのに
さらにハイパービームサーベルだぜ！
超動きずらいし攻撃しずらいと思う

確かにそうかもな

ザブングルのフル装備も

それにあの盾はアニメでまったく使われなかったし・・・・・。
ましてやフルアーマーなんか論外！

Ｖ２ＡＢはホントに使えなかったぞｗ

そんなこと考えてる暇あったら日本語勉強しろよ消防。

>>3
ｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙはﾊﾝﾄﾞﾙで動くから可

>>1
『〜ずらい』じゃなくて『〜づらい』な。漢字にすると『〜辛い』だ。

例：使い辛い、動き辛い

ハイメガキャノンをすると本当は首がもげるらしい・・・・・・・。
ΖΖはアレで変形するしとにかく以上・・・・・・。

>>８
すんませんでした。

お前が異常

＞ハイメガキャノンをすると本当は首がもげるらしい・・・・・・・。

人に聞いてやっと分かった消防

>>１２
最近は変換ミスがやたらと多くてまた間違えてしまったスマソ

プラモ狂四郎のパーフェクトガンダムあたりはまだ動きやすそうだけどな

ハイメガキャノンは例のフルパワーじゃなくても頭が溶けると思う。
まったくジュドーはなんて無茶苦茶なんだ！

富野作品でフル装備バージョンがある主役メカはザブングルとZZぐらいか

>>１６
乳ガンダムは？

小林誠氏が描いたMS＆MAで個人的に良かったのはジ・オとジャムルフィンくらいだな俺は

>>9
ビームってそんなに反動あるのか？

>>19
禿同
だったらｹﾞｰﾏﾙｸなんかとんでもなく後ろ逝っちゃうし

おらおら９、ソースだせや

↑オサーンガノタ

コアトップの推進機関がＭＳ形態では丸々デッドウエイトでも無問題ということは
ＭＳの腕の中がスカスカでも機能には支障がない？

>>２１
ソースだったらオイスターソースと普通のソース両方ありますが
どちらにします？

mailto:sage

>>24
普通とはなにかね！
ｵﾀﾌｸとかお好みとかﾃﾞﾐｸﾞﾗｽとかあるだろうに！

ギャンも両手に盾持ったらフル装備

とんかつソース⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

ウスターソース中濃で我慢汁

醤油で必死に我慢！

今日のﾒﾆｭｰは
舌平目のﾎﾟｱﾚﾄﾘｭﾌ添え、おたふくｿｰｽでございます。

>>27
編み笠よろしく頭にも付ければ完璧

アムロもＺＺ差し置いてＺ要求してたしな
逆シャアで。

>>32
イデオンなみの全方位ミサイル！！

>>33
元々ﾏﾑﾛはΖ搭乗経験あったからじゃネーノ？
そりで前乗ったΖをよこせ、と…妄想ダケドナ

>>35
攻撃力のZZよりも、機動性のZを選びそう・・アムロ

>>36
んまぁ、どのみち俺もそんな気がするけどな
ZZの活動時間も不安だし

ところで、元々ＺＺには誰が乗る予定だったの？

イヤッホー
ＺＡＫＵ頂き（　´_ゝ`）
・・・すみません　それだけです

ZZの頃は重武装、移動は変形で、ってスタイルだったからね。
逆シャアで『当たらなければ〜』に戻ったけど。

ハイメガぶっぱなしたら
メインカメラに障害ははないの？
ふとおもいついてしまって

>>41
RX78ですら顔にバズーカの直撃喰らっても大丈夫みたいだから、衝撃には耐えられるんでしょう。
（ザクの指には弱いようだけど）

あとは熱か。

なんか凄い電磁波とか出てそうで
ノイズはいりまくりなるかと思ってましたよ。
そうか熱か

>>1->>43
まーアニメだし。

ア〜ニメじゃない　ア〜ニメじゃない

>>35
地上でZplusに乗ってたんですよ

ディジェの存在は…

デジェは何故に白兵戦平気がナギナタなの？

　ZZはフォートレス形態を一人で運用出来るように
もう少し考えるべきだったね。

>>23
それを言ったら、コアベースの推進機関はもっとスゴイ事になってる（ｗ
ヒザの真下にでっかいバーニア生えてるもんな。ほんと無意味な変形。

そもそも、ZZは変形に時間がかかり過ぎ。
狙い撃ちにされる。

っつーか、ZZは１人だけスーパーロボット系で、周りから浮いてるね。

>>51
そもそも、元ネタがＧアーマーだってことを忘れてるね。

>>51
RPG

変形合体でなくもともとＭＳを運搬する機体を作ればいいと思った
そうすればこんな無茶な構造にならないと思う。

あ！それではガンダムとＧファイターになってしまうか

ZZがVの時代に居たら即死

ハイメガってラスト以外はドギュ−ンって感じのビームじゃなくて、
シュー−−−ンって感じのおとなしい描写だったから首がもげるようなイメージ
はないな。

>>54
その反省からリガズィが生まれたとか。
あとＣＣＡのＭＳはやったらサブフライトシステム使うよな

>>55
オンボロ状態のＺＺがＶに出てくる漫画があるけど
やっぱザコ相手に結構苦戦してた、
が、即死ではないし善戦してたりする。
まあ、俺ガンの話だが。

ソウドオフしたレールガンみたいなわけわからんコンセプトの大砲を
一番デリケートそうな頭部にくっつけたｷﾁｶﾞｲ機体だからなZZ

でもそんなZZが好きだ(・∀・)ﾉ

今後発展亜種が出ないと言うことは
ΖΖの思想は間違いと気がついたのだろう

>>60
Ｖが設計思想を引き継いでますが何か

>>61
ええっ！そうだったの？
むしろRX-78に近いと思ってたから
無知だった俺を許してくれ

>>62
機体をコアファイター以下３機にわけて汎用性を向上させるって言うのは
ＺＺと同じコンセプト。
直接的なつながりはないけど、Ｖ自体はアナハイムが関与しているので
ＺＺから引き継がれてる部分があっても不思議じゃない。

シャングリラ連中がエゥーゴ参加しなかったら
いったいどうやって運用するつもりだったんだか。

>>63
スレ違いだけど、Ｖガンダムってアナハイムが関与していたの？
カミオンの爺さん’Ｓが元サナリィらしいからそこからリガミリティアに技術者が流入していた
のかなと思っていたが、アナハイムという企業が関わっていたとは知らんかった。

>>65
ホントなのかは結構怪しいんだが、
ザンスカールがサナリィ系
リガミリティアがアナハイム系らしい。
資料としては比較的信頼が置かれているＥＢシリーズザンスカール戦争編によると。

V2のみかと思ってました。
確かに運用法はもろΖΖですな

つまり、サナリィのフォミュラ系をアナハイムがパクってシルエット、ネオガンダムを作り
小型ＭＳの技術が確立した後、以前開発したＺＺの運用理論を小型ＭＳにリファインしたのが
Ｖガンダムということですな。

それでもコアファイター以外のパーツを遠隔操作出来るようにしたり、必要以上の大火力を
廃止したりして時代に合わせた部分もある、と。

>>68
それは考察の域だな。

パーツの遠隔操作はゾロでもしていた。
むしろコンセプトがバウの方が近くないかい？
ところでダブルビームライフルは片方撃ちというエコロジーな
撃ち方はできないのでしょうか？

>>66
ザンスカールのべスパは元がサナリィ

重力下で運用しようとするから使いづらいのでは？
重力下ではＭｋ−２の方が使いやすそうだ

>>66

「かもしれない」

が多いからなぁあの本（ｗ
新ＭＳＶハンドブックやＮＴ１００％を見ると、
実際にはＶはほとんど「サナリィの技術」
（「サナリィ」ではない）の産物のようです。
あとこれ
↓
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/silhouettef91/f90iii-y-topfighter.htm

>>73
もろ邦男ちっくなデザインですな
つーかこのスレの方向がＶガンダムにいってますね

唯一ZZの後継機種たるＶシリーズ

重力下でのコアトップのパイロットは
合体変形したら死ぬって

>>76
だからあのコクピットは普段は使わないの。

じゃあなんのためにあるのよ？

>>78
整備もしくは緊急用だそうだ。

ハサが載ってたガンダム何系なんだ？
どーみても乳系には見えんし

そんな複雑な兵器が実戦で使えるか！とマシュマーにけなされてたな
すぐぶっ殺されるが。

>>80
バイアラン系

あれはガンダム型移動砲台です。
ニュータイプ以外は接近戦に使わないでください。

　とにかく、MSVでもいいから、新設計されたZZガンダム
を見てみたいものですね。

　勿論、当初の計画道理、Gアーマーの航続力＋重武装とMSの
格闘能力を合わせた、重モビルスーツ。３機での合体構造は
オミットしても、脱出装置＆データ収集の為にコアファイタ
ーは必須。ついでに、Zガンダム並に単体で大気圏突入能力
を持たせれば、かなり使えるMSになるのではないのか？

ある程度機能をオミットさせて量産性がきくＭＳを大量に保持した方が
使えると思うけど。

>>85
それＶガンダムだよな

ガンダム関係は量産すると糞弱くなるからなあ

性能省きすぎだからな
ジオン系のようにベストマッチな省きはしないし

量産型ZZの顔パーツはあれしかないのか？

コスト重視なので
ZZの量産型と考えず、
べつのZZの技術を活かした新型量産機とおもった方が納得いく

ZZの量産型はFAZZ

これでいい

>>91
フルアーマーファッツはフルアーマーZZの試作機だろ？

間違えた
フルアーマーファッツ→ファッツ

>>92-93
違う
FAZZはZZガンダムの先行量産機
http://homepage2.nifty.com/rai-rai-ken/GUNDAM/ms063fu.html

>>94
FAZZはZZのフルアーマー状態をテストするための試作機
ttp://yossy.pobox.ne.jp/gundam/data/mechanic/ms/msz010.html

ZZは敵が弱すぎるのか…
ジュドーが強いのか…
機体がよかっただけなのか…

>>96
Ａ、全部

でも砂漠で運用したのは無謀だと思った

ていうかZZなんていろんな部分が干渉しあって
宇宙とか地上とか関係なく動けませんよ。
あははははバカどもめ。

アリが。アリ畜生が。あっははあ。

100ｹﾞﾄｃ

テスト
http://www.arts-crafts.ca/mediafiles/motormotel/2_littleclown.rm

おいおい、気を抜くと落ちるぞ。

>>99
マジレスする気にもならんが、それいったらほとんどの変形メカは関節バラバラだ

逆シャア時代にアムロがZZ要求したけど通らなかったって話があったような

Zと百式でなく？

百式貰うくらいなリガズィでいいだろうに

Ｚ要求だったな、確か

カラバ時代はエース仕様のZplus乗ってたんだよ
宇宙に上がった時に宇宙仕様のZplusが間に合わなかったから
仕方なくリガズィとかのってたんだよ

ふるあーまーだぶるぜーた（←なぜか変形できない）

ロンメルだか誰かが、「MSの性能はパワーではない。機動力だ。」
みたいなこと言って、思いっきり負けてたな･･･。

そりゃ
「ZZはパワーだけじゃない」
ってルーも言ってたからね

まぁＶＳアクシズが出たら、私がＺＺでファンネルなぎ払ってやろうじゃないの！！

ＶＳアクシズか・・・
敵機がゲーマルクとキュベレイとかだったら、ファンネルびゅんびゅん飛んできそうだな

ゲゼやキャトルで、ファンネル機体に対抗するにはどうしたらいいんですか。

ＮＴのジュドーだから操作できるんだろう

劇中でも機動性が必要なときはΖΖを使わず、Ζを使ってたな。

|
|　　Ζはアクシズに放置プレイされてなかったか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　　　　　　　　|| |.　|＿＿＿_
┼◇┼┼┼／￣＼┼┼┼┼┼┼┤　　　　　　　　　|| |／　 　　 ／
┼┼┼┼┼|　 　　 | 　 　 ○, ┼┼┤　　　　　　　　　|| ￣￣￣￣
┼┼┼┼┼＼＿／　∴ ┼┼┼┼┤　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
┼┼┼┼┼ ,ｒ―-､＿ 　.┼┼┼┼┤　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　`i±)= ｭ'＿_　　　　 　 　 　 　 　 　 　　|　　 　＼　　　　　
　　　　　　　　 (´Д｀;ミ / |　 　 　 ＿＿_ 　 　 　 　 　|　≡≡　|
　　　　　 　 　/ =i|＝@）　|　　　＿|＿＿|＿　　　　　 |　　　 　 |
　　　　　i'''√√ i'''i￣＿,,/ 　 　　（´∀｀ﾐ 　 　 　　 　|□　　　 |　
　　　　　（＿（＿） ／　 ∧＿∧ .（;;;<y>;;;;） 　　　　　　　　　//￣丶
　/二∧ /二∧　＿＿ （・∀・(()　　　　 　/二∧ /二∧ 　 ()),,ﾟДﾟ）
|￣￣￣￣|￣＼|┼┼|/=|＝@）/ ￣/ 　|￣￣￣￣|￣＼/ =i|＝つ/￣/
|　≡≡≡ |　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　≡≡≡ |　　|￣￣￣￣|￣＼　

　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　ゼータのラストでマーク�Uが捨てられたと思いきや、
|　実は回収されてたといったオチでしょうアデナウアー閣下。

マーク�Uは普通にファが回収してたし

保守してみるか

ＺＺは確か、ハイパービームサーベルとビームカノンが兼用だった気が・・・。
あれってまずくない？

なんで？

Zも同じような事してたじゃん

ビームライフルからサーベル出してたね。
キュべレイもビームカノンとサーベル出るとこ一緒だし。

>>121
壊れたら、主武装一気に無くすからでねぇ？

つうか、本来のZZの運用法は、至近距離の格闘戦を
あんまり想定してないんじゃない？
主武装ぶっ壊れて副武装も使い切ったら、とっとと母艦に戻るとか

プラモもハンドリング悪いな

>>125
ZZはガンダムというよりガンキヤノンの後継機を想定して設計したのかもね。
どう考えても格闘戦用の機体じゃない。

そこでこの機体ですよ
ttp://www1.ocn.ne.jp/~blmant/tenji-situ/iro-mono/gundam/CaZZ/caZZ.html

あのリーゼントが重そうだ。

ダブルビームライフルの意図が分からん。

手数で勝負なら両肩のビームキャノン併用すればいいことだし、
一発の破壊力なら頭部ハイメガキャノンには適わんだろ。
だったら、手に持たせる武装は、威力よりも射程と命中精度を重視するべきだろ？

変に二連装にするくらいなら、長い一本の銃にした方が利にかなってるのに。

そこで後継機のＳガンダムができたわけですよ。

>>117
すげぇ、ＣＣＡで漏れの好きなシーンのＡＡじゃねぇか。
残して宝にしとこ。
この後アデナウアーが「条約違反だ！」で逝くんだよな。
スレ違いｽﾏｿ

頭部のハイメガは威力あっても一発しか撃てないし

http://www1.ocn.ne.jp/~blmant/にて30000GET

昔ながらの連装ショットガンの引き金を同時に引くと
片方づつの射撃よりも威力が出るって聞いた事あるんだけど
61式戦車も連装砲じゃない
交互に撃って時間あたりの手数を稼ぐ事も出来るんだろうけど
やっぱり連装にする事によって命中した時の被害が大きくなるんだろう
それにZZは精密に射撃するとかじゃなくて、空間に対して高火力の砲撃をする機体のような感じがする

デザインから見た場合、メインカメラのすぐそばに大出力のメガ砲
あるということがどうかと思うんだが？
Gフォートレス時、地球ではパイロットの体の向きと機体の進む方向が
違和感あるな。身体感覚とあわず、操作しづらそうだ。

＞127
ガンダムなんだけどそーゆー武装はガンキャノンでないか？とかいう機体
あるよな。Xとか

>136
> Gフォートレス時、地球ではパイロットの体の向きと機体の進む方向が
> 違和感あるな。身体感覚とあわず、操作しづらそうだ。

それゆーたらGブルも…

>137
Gブル時はコアファイター側が前になる。

>138
すまん、Gブルイージーの話だった。

>>130
WBライフルを銃身一本にした場合


あら不思議


ハイパーメガランチャーのできあがり

>136
ZZって頭部にメインカメラあるの？

両目がメインカメラ兼用になってるんじゃね？

両目で済むんなら、
νガンダム（というかリ・ガズィ）以降ガンダムタイプに
ちょんまげにメインカメラ必要ないんじゃないの？

後付けで整合性を持たせるのがおまえらガノタの仕事だろうが。
指摘よりつじつま合わせをしろ。それともそれもできない坊やちゃんなのか？

この場合Zも当てはまってしまうのだけれど、変形後にすっぽり隠れてしまう
頭部ヘッドにメインカメラや照準用カメラがついているのはおかしいので
ZZは全く別の場所にメインカメラが付いているとしたほうが正解なんだろうなぁ。

>144
omaemona-

>>143
それだったらジオン見たいにモノアイひとつでコト足るはずなわけで、
結局のところあっても無くてもいい、もしくはちょんまげのところに
つける必要はない類のものなんでしょう。

遅レスすいません。
思えば、ビームサーベルとビームライフルの兼用はたくさんいた。

ＺＺの耳にあたる部分もカメラになっていて
デュアルカメラと合わせてメインは四つのカメラがあるとかどうよ？

ちょんまげはカメラじゃなくてセンサーの類じゃないの？

　重武装でも、其れをカバーしても有り余る機動力が有るから
大丈夫ですよ。

　其れよりも、Gフォートレスになった時、ジュドーはどうやって
操縦しているのだろうか？

どうやってって・・・・・操縦桿握って。

でも一番無理があるのは額から高出力ビームだと思う
あんなの撃ったらカメラが溶ける

頭部が隠れてたらモニターに何も映らないって言いたいのか？


360℃スクリーン式コクピット採用のＭＳは全身にカメラがついてて
それらの画像を処理してスクリーンに映してるんじゃ？

じゃあ頭部と双眼には何の意味が？

マクロスだと銃座としてポップアップしたり
ペリスコープみたいに使ったり
ズームに使ってたが

それを言うなら「人型」に何の意味が？

Ｚ、ＺＺの場合はバイオセンサーとのシンクロにツインモニターが
有効といってみるテスツ。

つまり、デュアルアイの捕らえた映像が
直接パイロットの視覚とリンクするってことね。

そら
敵の巨人の服を奪って変装して敵艦に潜入したり
敵艦を奪って操縦したりするためだろ

正直ＺＺの頭部はハイメガ専用。
目もハイメガの照準にのみ使用。
どうせ連射できないんだから、撃った際に潰れても無問題。

Ｇフォートレス時のコクピットの向き？
コアファイター時とＭＳ時で９０度回転してるんだろ？
もう９０度回転すればいいんじゃん。
そんなスペースないだろ？
未来の兵器なんだからちゃんと計算されてるんだよ、角度とか。

(´-`).oOジュドーみたいに使うのは難しいかも試練が
　　　　　白兵戦を僚機に任せて後方で支援に徹するなら
　　　　　使いやすそうだな・・・・抜けてくる敵がいたら
　　　　　懐に入られる前にハイパーサーベルでなぎ払え。

>>162
待ち軍人

>>163
剣つながりで、サムスピの橘右京を連想した。

結論
アニメみたいな使い方は無理でも、案外使える機体かも？

ダブルライフルでチクチク削って、堪らず飛び込んできた所を
ハイパーサーベルで迎撃。
防御に徹するようなら、防御不能のハイメガキャノン・・・・
うわー、嫌な」ＺＺ・・・・

＞149
＞ＺＺの耳にあたる部分もカメラになっていて

耳の穴は９０ｍｍバルカン。目の上が６０ｍｍバルカン。
で、ダブルバルカン。

劇中、使った事あるかな？？

何でもかんでも「ダブル」だな。このMS。
二連装にしておけば受ける、とでも思ったのかね…

そのうえ好物がダブルチーズバーガーだもんな・・。

そして合体する時にはダブル（2機）のコア・ファイターがダブリ・・・

デュアルＣＰＵにデュアルメモリ、ＲＡＩＤーＨＤＤ、
ダブルの素晴らしさがワカらんか！？

ビームライフルにも装備、コクピットもなんとダブルだ。

フルアーマーでハイメガキャノンまでダブル。

アナハイムのスパロボ好きスタッフは見事だ。

>>166
ってかダブルビームライフルも防御不能

>>173
ファンネルとかを盾にすればなんとか・・・・・
てか、後半結構無効化されてなかった？

>>174
出力絞ってただけじゃない？
最大出力だとメガバズーカランチャーと同等の威力があるらしいし

いや、ふつうに撃ってもZのメガバズーカランチャーと同じくらい。
ガンダムＺＺ１００％コレクションより。

メガライダーの主砲が、最大出力（カートリッジ１ヶ使用）で
Zのメガバズーカランチャーと同じくらい。

メガ、ハイパー、ハイパーメガ、ダブル、、、、
ってやばいよなあ。
リセットできないもんかなあ。

>Zのメガバズーカランチャー

Ｚのメガバズーカ？

作品の路線変更に伴い威力が低下しますた＞ダムルビームライフル

ゲームバランス調整の為弱体化しますた＞ダムルビームライフル


ところでダ「ム」ルビームライフルって？？？？

ガンダムのダム

地球の方言でふくらはぎのくびれらしい。＞ダム

伝泥美有無最強。

この際だからＺＺにオーキス取っ付けたらどうよ

オーキスギ

>>184
スーパーロボットも真っ青の合体メカの出来上がりやね

ＺＺって実はサイコガンダムぐらいの
大きさがあるらしいよ。

そのくらいのでかさがないと
あの重量感とアニメじゃないうそ臭い
重装備はありえません。
眉間に波動砲装備してるし。

　ZZって、ゲームでは差別されているような気がする。

差別ってほどでもないが、原作ほど優遇されていないって感じが。
Ｚにはハイパー化あるのにＺＺだけなかったり。
まあ、Ｚやνが優遇されすぎなんだが。

眉間のキャノンは実はものすごい勢いで吸い込んでるんだよ。

ゲームやってるとそんなイメージないけど
実際ΖΖよりνのほうが一回り大きいという罠。
何気に盾の裏に武器仕込んでる位なのにνは重武装とは言われないね。
映画で無くもっと描写されてたらΖΖを超えるトンデモ兵器が見れたかも。

乳は十分にトンデモだろ。アクシズの落下を阻止しちゃう時点で。

ＺＺの操縦席はマーク２やＺのように下部のアームで垂直に支えているんじゃなくて、
バーで水平に支えている。
それを軸にしてシートが形態に合わせて適宜回転しているから、
フォートレス時もシートは進行方向を向いている。

>>191
いっちゃなんだが盾裏にミサイル仕込むくらい普通だぞ。
ギラドーガなんかのほうが重装といえなくない。

どうでもいいが、スパロボでニューのささやかなミサイルより
ＺＺのミサイルランチャーの方が威力が少ないのは激しく納得のいかないところだ。

ふつうにコアファイターのコクピット構造考えればわかるだろ。
軸回転のゴンドラ式だって

>>194
単発の威力が違うからｗそれだけのシンプルな理由。

>>195
その分非常識なほど狭くなるけどなｗ

ＭＧＺＺの説明書に、こんな意味の一文があった。

デカくて格納庫に入らないので合体方式にしました。

………………………………こぉさあ……もぉちょっと……
武装とかいう以前の問題ですよ。奴。

>>196
ＺＺの何十発のミサイル＞ニューの２発のミサイル
なの？サイズもほとんど変わらないのに。ソレこそ非常識じゃない？

>>198
ミサイルの威力がサイズに比例すると思ってるんだろうか？
もうちょっと深く考えてから発言した方が・・・・・・

>>199
サイズだけで比例するわけじゃないが火薬やら構造がおなじなら
サイズ＝火薬量に比例するのは当然ダロ。
サイズ以外見た目では比較できんし。

まあ、どうみても何十発以上の威力のあるミサイルには見えんだろ。
まあ所詮ゲームのハナシだが。

>火薬やら構造がおなじなら

違うんだろｗ。わかってるのにわざわざ書くなよ。
年代も違えば、開発コンセプトも違うんだから
同じだと考える必要は全くない。

ビームサーベルの出力を上げれば！！

>>201
ミサイルは基本的技術はほぼ完成されている。
たった4、5年じゃ技術隔差はないも同然。

>>200
ＺＺ本編でのミサイルの描写が問題なのでは？
自分は一番記憶にあるのがマンサへの攻撃での全くの無傷状態。
マンサの凄さよりミサイルがヘボの印象が強い。
スパロボはイメージ先行の傾向が強い気がする。

>>201
おいおい、ＺＺからＣＣＡまで数年、そんな劇的な変化があるもんかよ。
少なくとも一発のミサイルが十発分以上の威力になるような差が。

>>204
確かに、ＺＺのミサイルの劇中の描写はあまりすごいところは見られない。
クインマンサに無傷だったりドーベンにかわされたり、
役に立ったといえばサイコｍｋ2につかまったときに逃げ出すときくらいか。

でもソレをいったらνのミサイルなんか劇中使われることすらなかった程度のシロモノだし、
フィンファンネルも一機の敵も落としていない罠。

>>205
別に技術進歩なんて関係ない。
装備されたミサイルが違うだけだ。バカでしょ？

というかミサイルの性質・用途が違うだけでいいじゃねえか。
別にその時代最強のミサイルを積まなければいけないわけじゃない。
厨にはその程度の事もわかりませんか。そうですか。

>>207
ほほうー、νにはＺＺのミサイル十発分以上の威力のミサイル積んでたんだ
使いもしなかったのに。ソレこそ非常識じゃねーの（ｗ

ＺＺのミサイルはあくまで攪乱用ってことでいいじゃネエか。
他に強力な武装満載なんだし。
大してνはフィンファンネルがその代用になるから弾数を減らして
高威力のものをってことで。
またνのミサイルが高威力ってのはゲーム上のことだろ？
あれって、「核」を意識しての事じゃないの？
核ミサイルにもピンからキリまであるんだし。

>>209
馬鹿を相手にするんじゃない！
（※池田秀一氏、または鈴置洋孝氏の声で脳内再現してください。）

>>207
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
論点挿げ替え、
進歩したんだよ→進歩してなくてもνの方が初めから強いんだよ。
νに装備されたミサイルはＺＺのヤツの十倍以上の破壊力？バカ？

>>209
208読め。

>212
論点挿げ替え？
俺は「技術の進歩によって高威力に」でなんて一言も書き込んでないぞ？
挿げ替えはお前だったな。バカめ。

>>210
だな。それくらいのことも考えられん低脳がなんと多い事。。。。
所詮スパ厨ってことだろうな。

スパ厨は考えが浅いからね。

>>210
おいおい、ゲームとはいえそんなめちゃくちゃアリかよ。
「νのミサイルだけは核なんで高威力なんで〜す」なんて。
そんなことやったらキリないぞ。

とりあえず、ＺＺのミサイルは劇中確かにかく乱用に近い扱いだった。
けど、ニューの方は結局使われることもなく、サブウェポン的以下の扱いであって。
いくら一発の威力をあげたとはいえ、数発でＺＺの十数発分以上の威力があるとは思えないワケで。

たとえば、劇中一度も使われることのなかったＺＺのバルカンが劇中ギラドーガを撃破したニューのバルカンより
威力が少ないというのはまだ納得できる。でもその逆は納得できないってこと。

ＺＺよりもスパ忠のほうが使いずらい。

νは作中でしっかりミサイル使ってますよ・・・。

「スパロボの数字おかしいだろ」と
「スパロボの設定がそうなんだからそう」と
この場合スパロボ厨はどっちなんだ？

>>219
む？失念してるがどの辺？

>>210
何故納得できない？したくないだけだろ？
アムロが命中率に難のあるミサイルを使おうとしなかったとか
考えれないの？
だから浅いって言われるんだよ・・・・（ｷﾞｬﾊ

とりあえず、シールドの裏にミサイルなんか装備するのは嫌だ。
コレだけは間違いない！！

>>222
命中に難があるのはワカった。
で、どうしてＺＺより威力が高いことになるんだい？
もうちょっとふか〜く説明してほしいんだけど。

>>223
ああ、同意だ。ついでに主翼を盾にするのもどうかと思ってる。

>>223
俺もいやだ。
でも、ＣＣＡのＭＳって皆シールドに危険物積んでるんだよな・・・・。

このシールドにはミサイル、ビーム砲、サーベルなど多数の武器を内蔵した
ウェポンラックとしても機能します。
注意：危険ですのでけっしてシールドとしては使ってはいけません。

>>224
火薬と推進剤の搭載比の違い。
もしくはよリ上質の物を高威力のミサイルには搭載。
少数な分高コスト。
わからない言う前に自分で考えれば〜。
頭は若いうちに使おうぜ〜。

>>220
ほとんどが「スパロボ設定なんて眉唾」じゃないの？
スパロボの数値がおかしいのは当たり前。
それを気に食わないとするか、しないかというだけ。
アムロとνが最強設定なのはスパロボのデフォでしょ。

>>221
ヤクトドーガ、ギラドーガと戦った時
「ダミーか？そこだッ」って言ってミサイル発射、
ミサイルをかわし岩影に隠れた所をすかさず
ビームライフルで一撃。
けん制というかおとりとっぽい使い方してた。

結論
ニューのミサイルはゴージャス高級品を使ってるので威力がある。
でも、高いのでいっぱいつめない。
しかも、シールドの裏なのでいっぱい積むのは怖い。
こんなところ？

まあアレだ。
スパロボでの高威力が気に入らないならスパロボするなって事だ。
どの道アレは全然あてにならないデータなんだから。
あんなモンを例えに出すなよー。

乳のミサイルはアムロのお手製。

>>233
ああ、作ってそう。
ランニングと縞パンでミサイル組み立ててそう・・・。
で、誤爆して「連邦兵士！自宅でミサイル製作！！」ってスキャンダルに。
その結果、上司のブライトと共にロンドベルに左遷とか・・・。

ランニングと縞パンでミサイル〜
↓
ランニングと縞パン「姿」でミサイル〜
の間違い。
ランニングと縞パンを材料にしてるのかよ！！

>>228
そういうのはＭＹ設定っていうんだよ。

>>230
ま、そんなトコか。とりあえず、一発で十発分の威力のミサイルのつかいかたじゃないね（ｗ

どうせスパロボなんだからZZの武器だけ改造してνのより上にすればいいじゃないか
脳内補完しろよ。他にもチョバムアーマーはアレックス以外には付けないとか

スパロボ厨死ね

つうか補給もろくに受けれない状態の、ＺＺに強力なミサイルが搭載できなかっただけ。
安価なアジア製のを搭載していたと思われ。

>>238
スパ忠はゲームの内容に本編が合ってないのが気に喰わないんだよｗ

実弾の威力は、口径、サイズから考察するのが普通なんだが
火薬の量とか言っている人がいるが、その辺については
公式設定でも決められている範囲じゃないだろうから、
普通にサイズだけで考察するのがよろしかろう、と。
ちなみに198とかじゃないよ、俺は。

つうかこの場合スパ厨は、スパロボ設定に無理やり本編を合わせようと必死なヤツだろ。
νのミサイルが強いなんて
ス　パ　ロ　ボ　の　中　だ　け　
なんだから。

この釣り堀は入れ食いですか？

>>244
はい、餌が悪くてもがっぽがっぽ釣れます

ＺＺのミサイルは爆撃用だから数が多くて弱いのでは？

>>242
ミサイルを銃弾と一緒にするなよ・・・・
飛ばすための推進剤＋爆発させるための爆薬で千差万別が常識だぜ？
サイズだけで威力の推察なんて出来ないよ普通。
どんな爆薬を使っているか、航続距離はどれくらいかがわかって
はじめて威力を外観からも推定する事が出来る。「普通」はな

俺の股間のスカッドミサイルは小ぶりながらも
抜群の破壊力だぜ？

漏れの股間のＭＰ５ｸﾙﾂは一発の威力は小さいが連射が効くぜ？

つーか、俺はνのミサイルの威力が大きいはずって言ってるわけじゃないのよ。
威力大きいのはおかしい！って言う意見がおかしいっていうだけ。
そういう可能性もあるってだけ。

実際にνのほうが威力が高いなんて言われてるわけじゃないしな。
何をそんなに熱くなってるんだかよくわからん

言い訳と詭弁の坩堝

でも言ってる事は正しい。
おかしい言ってる香具師の理屈は
「理解できない」という事以外が全くなし

スパロボの知識しかないんだから仕方がない。

>>250
根拠が全く無い以上、可能性だけいっても全く無意味だぞ。
ＺＺのほうが威力が高い可能性もあるんであって。
見た目、数を見れば、普通ＺＺのほうが威力が高くなりそうってハナシだ。

何の見た目だ？っての。
何を根拠に普通を定義してるんだ？
「自分に理解できない物は普通じゃない」典型だな。
ちなみにＭＧキットを見ると、ニューのミサイルの方が
ＺＺよりサイズはでかいぞ・・・・・・。
コレでＺＺの方が高くなくても納得できるだろ？

>256
「10倍のサイズもないだろ」
とか言い出すよ、きっと。
サイズに威力が比例するらしいしｗ

>>256
プラモが判断基準かよ？
ＳＤガンダムとスパロボでガンダム知ったやつってこれだから・・・

>>258
見た目が判断基準なんだろ？
両者のミサイル並べた画稿なんてないんだから一番はっきりする証拠だぜ？
反論するなら証拠をだしな

>>258
悪いね、機動戦士ガンダム第一話本放送からの生粋ガノタだよ。

つか、スパロボやってんのは258の方じゃねえのか？

大体実在もしないロボットのミサイルの強さの話したって意味ねえじゃん。
「主役メカ」に優劣つけてもしょうがないことだろ？
人ぞれぞれの思い入れをぶち壊すことがそんなに面白いか？
嫌な根性のやつっらばかりだな。

それに>>260
いい年してそんなこと気にする暇があったらもうちょっと新聞読めよオトナコドモめ。

俺もスパロボなんてやったことないが、（ＳＤガンダムも大嫌い）
ニューのミサイルの威力が高くてもおかしくは無いと思う
(実際にそうであるかは別にして。）
高いはずがない・・・ことはない。
高くないかもしれないが、高いかもしれない。
弾頭の種類によってミサイルの威力なんて千差万別だモンなｗ

>>256
数だよ数、νのミサイル数初＞ＺＺのミサイル十数発　
なのは普通変だろってはなしだ。よく読め。

＞＞２６１
でお前は＞＞２６０＝２５６と。

>>264
あれ？数十発って言ってなかった？ｗ

ザク１０機でもガンダム１機に勝てない世界だから
ニューのミサイル＞ＺＺのミサイルでも全く問題ないだろ。

>>265
それが何か？スパ厨

>>266
搭載で42発だから数十発でもぜんぜん間違いじゃないけどな。

つーかロクに意見も言えない馬鹿ばっかりだな。
ミサイルの威力は弾頭の種類によって違うので
サイズなんて関係ない。
乳数発＞乙乙十数発はあり得ない話ではない。
これでＦＡ。

ならＺＺのほうが一発あたりの威力もあって
ＺＺの数十発＞＞＞νの数発　でもおかしくないわけだ。こっちでＦＡ

実際F-16一機でもB-52に匹敵する「場合もある」というしな(ミサイルの数は全然少ない）

>>271
負けを認めたわけですね。

>>270
論破ｵﾒ
>271
負け犬ｗ

>>268
認めてるよこの親父

>>273
根拠全くナシで「可能性もある」ってだけでか？ハナシにならんぞ。

>>275
それ、俺だけど？親父の人じゃないよｗ
みっともないネエｗｗ

>>276
もういいよ負け犬思考停止スパ中は。
ＰＡＲでデータ変えてＺＺのミサイル強力にしてろｗ

結局、おかしい言ってるスパ中は数が多いってだけで
他に何にも意見いえてないんだよな・・・・・・・・
やっぱ負け犬確定じゃん？
>>278の言うようにＰＡＲでデータ改竄してろってことだ。

>>278
ハァ？スパ厨はおまえだろ。スパロボが絶対正しくてνがが強くなくちゃいけないんだよね。

>>280
スパ中よ、も一度言うが俺はスパロボやってないぞｗ

>>280
見境なくなってきたな、スパｔｙ

ＰＡＲって何？そんなアイテムあるの？

>>281
スパロボにこだわってんだから同じだよ。

ＰＡＲ＝プロアクションリプレイ

コレを使うと誰にも気付かれずに見る見る身長が10cmのびて
手術せずに意味の分身もﾑｹﾑｹでギャルにモテモテの
スーパーアイテム。
あ、ゲーム内にあるんじゃなくてゲーム機に対して使うアイテムね

>>283
まあわかりやすく言えばゲームのデータを書き換えて
ユニットを有り得ないほど強化したり、
本来は使えないユニットを入手したたりと
色々役立つドラえもんのヒミツ道具みたいに便利な物だ

＞PAR
でもよい子は乱用しちゃダメだぞ。
ゲームのバランスを禿しく破壊するからね

こうしてスパｔｙはＰＡＲを買い求めに・・・・・

SDヒーローのサイズがいっしょなのはおかしい。

スパロボでスーパーロボットの乱造を許す軍隊はおかしい。
(大半は軍管轄じゃなくて民間の研究所じゃねえの？）

>>290
シリーズによるが、納得いく設定がほどこされている。

俺さ、PAR使って、アムロをマジンカイザーに乗せたの。
もう最強。スーパーロボットなのに敵の攻撃あたんねえの。

>>291
スパﾁｭｳ〜ＧＥＴだぜ！

>>292
真ゲッターに乗せるのもいいぞ。
１にアムロ、２にシーブック、３にジュドーだともう激ヤバ

久々にきたら
アンチスパ厨が馬鹿に荒らしてるな
よそいけ

よそのスレを誘導してくれ。

他所のスレ「に」だろ。
他所のスレを誘導してどうする！？
使いずらい奴だ・・・・・・・

これだからスパ厨は

ＶＳアクシズはまだかー！！！やりてぇぞチクショー！！！
ＺＺでバウをぶったぎってやる！！！

参加できなかったのが残念だ
ゲームとかじゃ多連装ミサイルより
単数または２発くらいしか装備されていないシュツルムファウストとかの威力を高くする傾向に有る。
だからシールド裏と言う小スペース故に弾数の少ないrx-93のミサイルも・・

彼の言ってるZZは我々の知ってるZZではないでFA？

彼らの脳内ではＺＺとは湯水の如くハイメガを撃ちまくる機体なのさ
絶対原作観てねぇ

原作じゃ必殺兵器どころか全話通して3.4発しか撃ってねえ

ていうか、重武装のＺＺ並みに重脂肪のデブは使いずらい。

フルアーマー曙

ﾃﾞﾌﾞﾙｾﾞｰﾀ

俺の肉棒も重武装すぎて使いずらい。

>>307
おまえにはガッカりだ

サブウェポンが色々付いたフルアーマーな>>307の肉棒。

サブウェポン=真珠?

実はサブウェポンでしかなかった>>307の肉棒。

設定のみの存在で生涯使われることのなかった>>307の肉棒

隠し腕スレか？

　スパ厨ではないが、設定上どう考えても、機動力も反応速
度も火力もZZ＞Zなのだが、何故かゲームでは機動力ZZ<Z・
反応速度ZZ<Z・火力ZZ>Zに為っているのは、納得できない訳
で。

　んで、WR・GFになったときだけ、機動力がZに分がある訳で。
逆に言えば、GFは機動力が有り過ぎるから、WRよりも小回りが
効かないとも言える訳で。

>314
> 　スパ厨ではないが、設定上どう考えても、機動力も反応速
> 度も火力もZZ＞Zなのだが、何故かゲームでは機動力ZZ<Z・
> 反応速度ZZ<Z・火力ZZ>Zに為っているのは、納得できない訳
> で。

「V2ガンダムは設定上亜光速まで加速できるから他のユニットより遅いのはおかしい」とか
「∀ガンダムのジェネレータ出力はUCのMSの10倍以上あるから（以下略）」とか
そういうこと言ってたらきりがないでしょ？
「ゲームバランス」って奴だよ。

そこで、自分好みに改造ですよ。

ZZのダブルビームライフルはゲームでは単なるビームライフルの類として処理されており
威力もその程度しかない
しかし実際の設定ではハイパーメガランチャー級の威力だという
それを湯水の如く撃ちまくれるZZはやはり脅威の機体といえるだろう

スパロボは論外
ダブルビームライフルよりもハイメガの方が使い勝手がよいのはいかがなものか
（ダブルビームライフルは移動後に撃てず、ハイメガは移動後に撃ててしかも全体攻撃）
プレイヤーとしてはありがたい仕様だが、はっきりいって変
おかげで原作観てない香具師は「ZZといえばハイメガ」だと思ってる者も多いだろう・・・

＞スパ厨の言ってるＺＺは我々の知っているＺＺでわない

正式名称を決めようか？

乙乙ｶﾞｿﾀﾞﾑ

というか、ビックリするぐらいスパ厨にいつかれてるな
例えZZの方が推力が高くても、一撃離脱の機体であるのであれば当然
Zが要撃機的機体なんだから、比べるだけバカ

Ｂ−１爆撃機とＦ−１６戦闘機を比べるようなものだなｗ

ガンキャノン的な使い方が最も活かせるような気がしてならない。

>>314
もしその機動力というのが運動性の事を指しているなら、
1t辺りの推力はＺの方が上だよ。

勿論スパロボを肯定する気は更々ないが。

>>317
>「ZZといえばハイメガ」
ゲームは別にしても、ある意味その考え間違いじゃないんだけどね。
ＺＺのデザイン的特徴は額のハイメガキャノンにあるわけだし。

あと劇中それほど使わなかったからこそ、初回のインパクトは保てたと思う。
最終回のアレはいかがなものかと思うけど。

明るい「アニメじゃない」世界に
「刻の涙」のΖガンダムでは、主役には向かないから
１１話という早い時期に、日輪を持つ明るいガンダムが必要だったという話。

>「ZZといえばハイメガ」
間違いじゃないと思うね。「ZZガンダム」というなら。
「ガンダムZZ」という作品で言うと、連発するのは間違いだろうけど。

>「ZZといえばハイメガ」
いやね、原作観たら異様にショボイんだよ
波動砲みたいなイメージだけが一人歩きしているよな
MGのインストにはコロニーレーザーの20％の出力なんてトンデモ記述があるし・・・
むしろWやX観たらハイメガに抱いていたイメージそのままの威力＆演出の武器が出てきたよ

Ｚのコロニーレーザーも１ｓｔのソーラレイに比べしょぼかったような・・・・
アレの２０％というなら・・・・・・まあ、しかたないか「アニメじゃない」だし。
と思いますた。

きっと、ＺＺのハイメガはコロニーレーザー用の
集光装置のサポートを受けてハイメガの出力を
アップできるんだよｗ
でも小型化のため、２０％の出力が限界。

>>323
　運動性の低さを、馬鹿みたいについているバーニア
でカバーしているから、結果的にZZの方が上ですが。

　基本的に、ZZと言えば波動砲なのは確かなんですが、
余りにも強力かつエネルギー消費が激しいので、ゲーム
で乱射なんて、ほぼ不可能なんですがね。

ゲームで乱射、じゃなくて、
ゲームのように乱射、でしょ？

ゲームでも2〜3発ぐらいじゃなかったか？
スパロボは４次までしかまともにやってないから
あまりおぼえてない。

あのときは資金稼ぎ要員として重宝したな。
ゲームで作品知るのは別にかまわないけど、
どの作品、ロボットでもゲームなりのアレンジがなされていることをどうしてわからない奴が多いんだろう？

ＺＺは設定されてる推力全部は使えないんだよ。変形で隠れるバーニア類があるから。
だからそうたいして速いわけでもない。

強襲用MSなんだから遅いわけが無い

>>330
確かに、MAP兵器としては重宝したが・・・・・

　ゲームなりのアレンジと言っても、ゲームバランスを崩しては駄目だし
MSの設定を変えても拙いと思いますが。

　極端な例を言えば、初代ガンダムがいくら人気が高いからってνガンダム
より火力も機動力も装甲も高ければ、やはり拙いでしょ？

つうかさあ。アーガマ級にイデオンやダイターンやデンドロが搭載できる時点で
あのゲームに細かいツッコミ入れても無意味だってわかれ。

あくまでキャラゲーなんであって、シミュレーションでも何でもないからな。
ＭＳの性能なんて、∀とか考えれば滅茶苦茶なのは誰にでもわかる。

あんまスパの話してもどうかとは思うが、少なくとも最近のではダブルビームライフル、かなり強力だぞ？
ハイメガよりはるかにそっちの方が使用頻度高いのはオレだけ？
ハイパービームサーベルもかなり使うな。
どっちも他のＭＳのライフルやサーベルとは一線を画する威力に設定されているね。
∀のライフルも、実際はもっと差があるだろうけど、他のＭＳより遥かに高い威力に設定されていたし。
そんなにイメージは損なっていないと思うけどなー。

「古代帝国その１その２その３やマッドサイエンティストや悪の軍団や
侵略宇宙人ＡＢＣＤＥが暴れているので全長300Ｍほどの艦に
大は100Ｍ小は10Ｍ足らずのロボを山盛り積んで転戦しつつ事態を打開する
ってゲームがあるんだけど、その中でＺＺの運動性能がＺ以下なのが納得いかなくて」

　突　っ　込　み　所　そ　こ　か　よ　！

ってかスパロボとかどうでもいいし

ちなみにZZがハイメガ砲台と化しているのは第二次α
強化パーツ、習得技能、小隊編成を工夫すれば毎ターンハイメガが撃てる
使い勝手良すぎ
実際のハイメガは欠陥兵器としか思えないがな

スパロボを前提に話すなよ

しょうがないだろ。
ＺＺを真剣に見るのはスパ厨だけなんだから。
ＺＺをネタとしてスルーできないんだよ

>>341
俺は当時真剣に、と言うほどではないが、Ｚより好きで見てたぞ。
少なくともＺよりは面白かった。

>>341
ZZちゃんと観てないだろ？
そんな香具師にこのスレで発言する権利はない
観た上での発言なら、お前はガノタのクズだ

>>343
スルーできない香具師が釣れましたよ、兄さん

そうだな、オルバ

ACみたいにパージ

ＴＯＳＨＩ　逮捕されればいいのに

ＴＯＳＨＩちゃんカンゲキ！！

それヒデキ・・・

��(ﾟдﾟ)ﾊｯ!!ここで∀の話題を振るためにわざと>>348は…

ターンエーターン

>>348

お互い年を取ったわね……。
まあ一杯やりましょうか。
大丈夫、誰も貴方を知らなくても私は分かってるから。うんうん。

まあ運動性はＺで
移動力はＺＺとしてけば多方面の要求に応えられたかもしれないな・・・。
　　　　運動　移動
Ｚ　　　　９０　　６
ＷＲ　　 ８０ １０
ＺＺ　　　８５　　８
ＧＦ　　　７５　　９　　　みたいな感じ

スパ厨、ジェネ厨どっちだ？

どっちも、どっちも・・・

どっちもどっちも！

>>349
やだなー、キンドーさん。
ヒデキじゃないですよ、トシちゃん25歳、違いのわかる男・・・・
ﾌﾝﾌﾝ、ｸﾞｼｭﾝｸﾞｼｭﾝ・・・ﾐｰﾝﾐｰﾝ・・・・

サルトラマンレオー！

>>352
　こういう感じでしょ。

　　　　　Ｚ　ＺＺ　
　火力　　５　１０
　機動力　８　１０
　反応速度８　１０
　装甲　　７　１０

　　　　　ＷＲ　ＧＦ
　火力　　　７　　９
　機動力　１０　１０
　反応速度１０　１０
　装甲　　　７　１０
　旋回半径１０　　８
　展開速度　９　１０
　
　だと思うけど？

静止状態から動き出したり、細かい回避運動を行ったりするのは推力重量比で多少勝っていても
重いほうが想像以上に不利になるからな
そのへんを考慮して欲しい希ガス

まぁＺＺをｶﾞﾉﾀが勝手にﾘﾌｧｲﾝしたらEx-Sになったわけだが。

>>Ex-S
あれ飛んでるだけでぼろぼろ壊れていきそうなんだが

そりゃＧＦＦだ

>>359
だから、旋回半径でWRのほうがGFよりも小さいのですが。要するに
小回りが出来ると言うこと。

　そして、ZZの高機能は作戦行動時間を犠牲にして生み出された物だか
ら、全ての面でZよりも性能が勝っていて当然の結果です。

　つまり、ZはZZよりも、哨戒・偵察任務に向いており、
ZZはZよりも強襲・護衛に向いていると言うことです。勿
論、両機体とも通常戦闘は可能と言う前提です。

　まぁZZの作戦行動時間は、後期の強化型でだいぶ改善され
たようですが。

知らなかったぞ。

ＭＳ形態での運動性はＺの背中の…なんだっけ、アレ？
ああいった可動式の大型推進器がついているＺの方が上ぽいけどなー。
ＺＺはでっかいバックパック背負ってるけど、Ｚみたいに動く訳じゃないし。

　ZZは、GFになった時下から丸見えに為るのが
非常に格好悪い。

>>358
なにがどう「こんな感じ」なんだ。
ＺＺの方が推力がある事を考慮して移動力で勝たせ、
Ｚの方が小回りが効く事を考慮して運動で若干勝たせたんだが。
そうじゃないとデンドロの運動性＞＞＞＞νｶﾞﾝﾀﾞﾑ　に・・・。

>>358
>旋回半径１０　　８
>展開速度　９　１０

旋回半径ってのは値が大きいほど小回りが効くって事で
展開速度ってのは転回速度で、旋回時に維持できるスピードって事か？

どうでもいいけど旋回時のスピードって、機体がＧで分解しないかぎり
出そうと思えばどの機体も大差ないスピード出せそうな気がするんで
パイロットを保護する対Ｇ装備の良し悪しによって決まりそうな気がするんだが。

>>367
　確かに、Zの方が小回りが効くが、あくまでもWR・GF時
に限っての事だと思うけど？

　運動性とは、おそらく機動力と反応速度の事だと思いま
すが、MS形態に限って言えば、そのどちらも登場時期が遅
かったZZの方に分が有るのは正しいと思いますけど？その
証拠に、体の至る所にバーニアが付いているし。

　デンドロの運動性は、あくまでも一方向に限っての事では
無いですか？一方向の推進速度で勝っていても、至る所にバ
ーニアが付いていないので、個人的には猪タイプという感じ
ですか。

>>368
　展開速度
　WR→Zガンダム
　GF→ZZガンダム

>>368
大気圏内では失速するか否かの問題もあるね。

>>369
用途が違いすぎるよ。
運動性は推力よりも軽さや機体の設計思想の差（良し悪しではなく、違い）による所が大きい。
むろん反応速度も重要だけど。
反応速度　ＺＺ＞Ｚ
軽さ　Ｚ＞ＺＺ
設計思想　Ｚ＞ＺＺ
推力　ＺＺ＞Ｚ
あ、あとフレーム強度も重要だね。ココがヤワだと締まった動きが辛くなる。
重い事の弊害もさらに顕著になる。大きな負担がかかるからね。
これはＺ＞ＺＺだね。
ＺＺは複雑な合体変形機構で脆弱な部分もあるらしいからね。
Ｚも可変機だけど、ＺＺに比べれば遥かにマシ。

ZZはビーチャが出撃した時も現場まで飛んでたし、ダブリンに垂直にコロニー
が突き刺さった時もかなりの高度まで上に向かって上昇してる。
重たい機体を膨大なスラスター推力で強引に動かしてる感じだが。

今更だけど、推力／重量の値さ、
Ｚの方がＺＺより高くない？

Ｚガンダム　1.81Ｇ
ＺＺガンダム　1.48Ｇ
Ｇフォートレス　2.46Ｇ
強化型ＺＺ　1.74Ｇ
強化Ｇフォ　2.68Ｇ

推力／重量って機動性を妄想する上での参考値にもならない気がします。
ここで言う推力って総推力なわけでしょ。全てのスラスターが同時に100%の
効率で運動に影響与えるわけじゃないわけで。これの単純比較だと、

ジム　0.94G
ジェガン　1.04G
進歩なしか・・

GP1FB　3.16G
ザク�V　2.96G
ZZの倍か！

ガブスレイ　0.45G
ジムの半分かよｗ

みたいに。実際はどのスラスターがどう効率よく運動に働くかとか
アポジモーターの影響も考慮しないといけないんでしょう。
これが全身に50もくっついてる人なんかいますしね。
まあ全体から見てなんとくなく機動力が高い部類なのか低い部類なのか
の判断程度にしかならないかと。

そうなるとＡＭＢＡＣが苦手っぽいからスラスターを、各部に分散配置しているＺＺは
一方向への加速性が低いのか？。

ZZって分散配置されてるんですか？これのプラモつくったことないので
よくわかりませんが、公式スペックは

ロケットスラスター（MS形態時有効スラスターのみ）
　2 x 21700 kg
　4 x 14400 kg
　参考（総推力101000kg=101t　全重68.4t で比率が1.477）

アポジモーター数 32

で、↓のリンク先のプラモ画像みると
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/model/mg_zz.shtml

背中のどでかいバックパックに2発。残り4発はどこですかね？足っぽいですが
足なら全推力を一方向に集中できそうです。あとは全身に散りばめられた32個
のアポジモーターと足で素早い姿勢コントロールが実現できれば、総推力がそのまま
運動性に効果有りと浅く考えるとそんな感じですか。
それにしても背中の巨大なランドセルはえらく邪魔くさいですね。山に芝刈りに
逝くお爺さん並に運動性を考慮してない印象を受けます・・・

スラスター総推力で検索してたらこんなサイトありました。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/gelgoog2.htm
えらく深く考察してますが長くて読む気失せました。
AMBACだウィングバインダーだムーバブルフレームだとあれこれ
ついてけませんｗ　
　〜離脱

>>374

ジェガン間違えてるよ。＞1.42G

>>376

残りの４発もランドセル。

>>378
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

>>379
リンクのＭＧ写真じゃ見えずらいけど、ランドセルのスラスター部にちっこいのが
２個ずつついてる。

>>380
本当だ。ﾏｼﾞでついとるorz

なんか376のリンク先の写真見てると、14400kgのほうの小さいスラスターが
えらく性能よさげな気がするのは気のせいですかね？
本当にあのデカイやつの2/3もの出力が出せるのか…

ＺＺよりＺの方が小回り効く≒運動性高いくらいで良いと思う。
ＺＺが、元々同世代ＭＳの装甲はほぼ確実に切断できるビームサーベルを
更に大出力にしてビーム刃のリーチを伸ばしているのも、
従来のＭＳより細かな格闘戦に向いていないからとか。
ＭＡみたいな操作感覚・・・デンドロの開発者が・・とか言う妄想は置いておいて。
火力は
ハイパーメガランチャー＜＜ダブルビームライフル
で良い。

>>382
エンジンの性能は出力だけで決まるとは限らん。
稼働時間や燃費、安定性なんかもあるから
一概に数字だけでは優劣は決まらん。

>>374

今更だが、ただの総推力だけとか、
設定書やＴＶを見たときのオレ感覚とかの方が参考になるのか？

マシュマーの感覚じゃ速さはΖΖ＞Ζっぽい

ビームが面で迫ってくるハンマ・ハンマのような機体相手だと、推力にモノを言わせた方が戦いやすいのかも知れん。
Ｚだと著しく火力負けするから、制圧力の差も出るだろうし。

因みに、推力だけならハンマハンマ＞＞＞＞ＺＺだったりするがな。
まあ、所詮は数値。必要以上に縛られる必要もない。

よし、あれはジュドーのＮＴ力にＺＺの改良型（Ｚに比べて）バイオセンサーが呼応して
マシュマーにプレッシャーを与えて、びびったマシュマーが速いと錯覚したんだ、きっと！

何言ってる！
ハンマハンマのあれは有線だが、サイコミュは積んでるのか？

>>390
つんでると書いてあるのもあるし、積んでないとかいてる奴もある。
まあ俺はつんでると思うが。

ドーベンウルフと合わせて、サイコミュ積んでいるのかが微妙なところだねハンマハンマは・・。
ハンマハンマのは有線ビームと言うより、細く長いフレキシブルアームビーム砲に見えないことも無いし、
ド―べンウルフも優先サーベルや、海蛇と同じ電撃ワイヤーは使ってたけど、有線ビーム砲は無かったしな・・。

Ｚではバウンドドッグだけでなく、小説版ではジ・Ｏ、ハンブラビなどのＭＳもサイコミュ搭載を公言してるが・・。

ハンマハンマ、ドーベン、あとジェリド用バウンドドック辺りはサイコミュが
あったりなかったり諸説紛々。個人的には全部つんでるかと。

ジェ理度用ＢＤは積んでるだろ、ロザミア機のお下がりだし。

ドーベンはインコムなかった？
ZZ見てないからわかんないけど

>>395
全く使ってない。サイコミュ（？）ハンドは使いまくってたけど。

サイコミュ式有線ハンドビームをインコムと言う
・・・
らしい。知らんけど。

＜インコム＞

コンピュータのサポートと高精度サンプリングにより非ＮＴ搭乗者での
思考誘導を可能にした円盤状の準サイコミュ兵器。
他にはＧ-Ｖ、ガンダムMK-IV、イオタ・ガンダムなどが装備。
Ｚガンダムにも腕部外装オプションが計画されていた。

>>398
一番下が初耳だが。
基本的にアナハイムのモンじゃないから無理かと思うが。

たしかG-�Xがアクシズに持ち込まれてうんぬんだった気が・・・？
センチネルは読んだんだけどZZは見れてないからなぁ・・・。

>>399

パーフェクトグレードの説明書でＺのインコムのイラスト見れるよ。

サイコミュじゃないただの格闘戦用ワイヤーなら劇中でＺは使ってたが・・。
やっぱりグレネードランチャーの換わりにあの位置に内蔵するのかね。

どっちにしろ公国軍の運用していたサイコミュ有線ビーム砲ならともかく、
サイコミュ非対応パイロット用のインコムはカミーユには不要だよね。

>>401
うぷキボヌ

スマン。やり方知らないんで無理。
インコムユニットと一緒に大型ビームソードホルダーやガトリングポッド、
チャフフレアディスペンサー、スパイドローンユニットのイラストがあります。
Ｚの手はカートリッジだけでなくグレネードランチャーごと交換されてます。
シールドも何か３つほどシステムプランバリエーションのイラスト載ってます。
（ステルス／ハイマニューバー／ヘビーウェポン）

ＺＺって、欲張って色んな機能集約しすぎで欠陥機だと思うんだが
いっその事、ハイメガ付きで変形機能無しの砲戦用ガンダムと
合体変形機構有りの多彩な運用法が可能なガンダムに分ければよかったんじゃないか？

１ｓｔのガンダムとガンキャノンの関係に被るかもしれんが
商品としても新規ガンダムが増えてｳﾏｰだったろうに。

>>405
ＦＡＺＺとＳガンって事になるんじゃないか？

あのビームライフルって、操縦席がついてるし
コスト高そう

何気に良スレ

＞商品としても新規ガンダムが増えてｳﾏｰだったろうに。
まぁ、ΖΖの準備期間が、あまりなかったのも原因でしょうけどね。
「変形」から次にどうもってくかっていったら、「合体」の要素を
もたせるのは、ある意味流れとしては当然ですしね。
（それでも無茶な変形合体な事は否定しないけど）
おもちゃとしては、自分はΖガンダムよりΖΖの方が好きですけどね。

>>405
あくまでＺの火力強化って意味合いが強いからかと。
変形可能で多目的運用というとまんまＺと変わらないし。

合体をＺＺのウリと捕らえてるのが多いようだけど
ホントのキモはコアブロックシステム。
合体（というか正確には分離）システムはコアブロックシステムと変形の副産品。

>あくまでＺの火力強化って意味合いが強いからかと。

Zの高速巡航、長い航続距離を持った戦略性の高い機体だったのと比べるとZZ
はべらぼうな火力を主体とした迎激戦向きな機体で方向性全然違うと思うぞ。

拠点防衛用とか、迅速に敵の所まで移動しつつ大火力で応戦
エネルギー尽きたり、何処か破壊されたら替えのパーツを射出みたいな

>べらぼうな火力を主体とした迎激戦向きな機体で方向性全然違うと思うぞ。

ZZこそ一撃離脱の強襲機、外観から勘違いされがちだが
機動性、運動性共に並みのMSの比ではないが
その分、活動時間を犠牲にしている。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うぞ

>>1-413
つか、喪前らじゃＺＺどころかＧＭですら乗りこなせないよ。

近藤和久の漫画に出てたＺＺの運用法がいいと思いました。

良スレじゃないか

>べらぼうな火力を主体とした迎激戦向きな機体

あれは百式がNo1MSだった段階で既にビームライフルが通じなかったMAが存在し
たことのトラウマの裏返しでは？

>機動性、運動性共に並みのMSの比ではないが
>その分、活動時間を犠牲にしている。

だから大気圏突入能力まであるZの対極だろ。
活動時間が短けりゃ戦術的展開しかできない。
ましてやハイメガ撃った後の事を想定すれば常に援護を必要とし単機長距離進
出なんてZの様な真似は出来ない。

>合体変形機構有りの多彩な運用法が可能なガンダムに分ければよかったんじゃないか？

まさにＳガンダムがそれなんですけど。

ZをテムジンとすればＺＺはライデン。
Ｓはさながらドルカス系かと。

いっそのことバウみたいに無線誘導式のほうがよかったかも。
ミノフスキー粒子下でどのあたりまで有効かわかんないけど。

コアブロックシステムまで復活させてパイロットの生残性を求めてるのに、
合体に最低二人のパイロットが必要だったり、ライフルの端っこにまで
コクピット付けて振り回したりと、かなり無茶だよな。

パイロット全員がタイミング合わせてドッキング！ってのが流行ってたのかな。
分離した状態で出撃するメリットも思いつかないし。
今思うと、かなり戦隊物っぽくて面白いけどね。

>>420
だから合体というのは「ついで」
ライフルのコクピットも常用を目的としてるモノじゃないって。

劇中で無意味に合体をしてたのは
Ｇフォートレス形態に欠陥があって、緊急時だから直す暇がなかったので
仕方なく分離状態で出撃して航続距離を伸ばしていた、と脳内補完しませう。

ΖΖの時代じゃΖは単機進出できるほどの戦闘力は無いと思うが。
ネオジオンの量産機バウとドッコイドッコイなのに

そんな戦乱の世をMk-IIとともに駆け抜けたエル・ビアンノに乾杯。

合体仕様にしたのはジェネレータを多数搭載するためと、1つにまとめとくとやられた時に複数のジェネレーターを失うからだと聞いた気が

ジェネレーターが一基でもふっとんだらﾔｳﾞｧｸﾅｲ？

Vの合体分離は各地方面で量産するための苦肉の策みたいだしZZを参考にしたかは謎だ
ZZ後半ではハイメガ仕様＝一時停止が否定される事が多かったな

ZZゼータとニューガンダムとどっちがでかいの？

後半は強化型になったからね。
ってかハイメガなんて無くても十分脅威的な戦闘力をもってるんだから、
それに依存することはないと思うけどね。

>>420
＞分離した状態で出撃するメリットも思いつかないし。

最近ZZ見たんだが戦闘が既に始まっている状態で分離して出撃→合体は無かった気がした。
大抵コアファイターで偵察→敵が出てくる→仲間が残りの部分で出撃して合流し合体という流れが多い。

偵察としてはMSよりはコアファイターのほうがよかったんだろうな。
小さいダミー隕石にしたりもしてたし。

１ｓｔだとコアファイターで出撃した後ガンペリーで上半身、下半身を運んで
投下し空中で合体していた気がするのだが…
それよりは無理が無い気はするけどね。

もっと変形合体を活かした戦いをしてほしかった。
イデオンみたいに。

>427
ν

大きいほうから順番に
ν＞∀＞ΖΖ＞Ζ＞Mk-2＞1st＞V2＞V＞F91＞F90
だったかな？
νは22�b、F90は14.8�b
1/100のプラモを並べるとF90はνの胸くらいしかなかった。

>>433
アレ？F91ってもっと15�bぐらいなかったっけ？

>>434
どうだったか忘れた。
もしかしたらF91＞V2＞Vかもしれない。
一応F90がガンダムのなかで一番小さいのは確かなはず。
これ以外は皆さん隙間埋めしてってください。

あとはもうﾜｶﾝﾈ

一番小さいのはガンダムＭＭ
全長３ｍのミニミニプチモビ

まじれすすると、一番大きいのはマーク２だと思う。

＞４２９
整備しやすくするためでは？
ネェルアーガマの３つのブロックごとで整備して〜〜〜・・・
だんだん自分の意見に自信がもてなくなりました

ZZって本来誰が乗るのを想定してアーガマに届けられたの？
クワトロ？アムロが宇宙に上がった場合を想定して？

少なくともクワトロのイメージには合わないな。
…というより、主人公格でZZに乗っててもおかしくなさそうなのって…誰だ？
（あ、もちろんジュドー以外でね）

ドコまで信用できるか知らんが、カミーユが乗る予定だったらしいぞ。
状況的に乗ってもおかしくないのはアムロだろう。

>>441
同意。アムロ以外ありえんと思う。

アムロは一応エゥーゴとは別組織の人間だから強制する訳にいかんし、宇宙に
上がる気が有るのか無いのかはっきりしない人間を想定はしないんじゃないか
な。
十中八九カミーユじゃないの。

マジレスすると
一番でかいのはサイコガンダムだと思うよ

3人のパイロットが必要なのにカミーユ用とかアムロ用ってこたないでしょ。
たぶんカツレツキッカ用

メインパイロット以外お飾りだし・・・

ZZとRX78とどっちが軽いの？

弾き飛ばされたり破壊されることの多いライフルに
コクピットを設置するのは設計思想からして狂ってるとしか思えない。

コストの高いブーツアタック

Z(Z+)なんかも同じだと思う。
防御するためのシールドなんて、破損・破壊は当たり前だろうけど、
それが無いと変形できないなんて、ナンセンスではと思う。

>450
コンセプトが同じだが、変形にシールドを必要としない
ガンダムエアマスターのほうがまだマシってことか。

よーするにしこしこ戦うのがZで
ぶりぶり戦うのがZZ

小林が何回目かに描いたラフではコクピット、というか機首なんてなかったんだけどね（最初は完全に3人乗りだったし）。

多分村上あたりが注文したんじゃない？
「“飛行機”になるんだから機首がないと。ライフルにつけりゃいいだろ？おもちゃのギミックなんだから細かいことこだわる必要なんてない。」
とか言ってさ。

単体でのGアーマーシステム運用を考えられたのがZZと考えると

そのシステムを使いこなしていたアムロを想定していたと考えるのが自然かもしれない

アムロが乗る予定だった
アレックスのチョバムアーマーを
進化させたフルアーマーシステムもあるわけだし

全ての要素がアムロのためにある

って言うかモビルスーツできるの早くない？

Zガンダムってカミーユ君が設計したらしいけど

それをガンダム工場に送って２ヶ月もしないでできたっぽいけど。

>455
可変MSの構想（Ζ計画）自体は以前からあって
すでにいろいろ試作もされてたんじゃないかと。
（メタスとかプロト百式とか）
そこにカミーユが図面送ったら
「お、これ素人さんが作ったしちゃ結構いいじゃん、よーしこれ作っとけ！」
みたいな感じで決定したのでは。
技術の基礎自体はできてたので完成するのも速かったと。

>>455
カミーユが設計した訳ではなくて、開発に行き詰ってたところを
カミーユのアイデア(部分的な）を導入したら解決したってカンジ。

例えばフライングアーマーの角度とかｗ

>>448
何回も言うが、あのコクピットは普段使うことを想定してつけてあるもんじゃない。
劇中でもたしかドサクサで乗ったときしかつかってなかった。

基本は複数のコアファイターで運用なんじゃないの？

分離状態で運用すること自体基本ではないのだが。

いや、人型兵器、飛行形態への変形、分離合体、超絶火力ｅｔｃ・・・
非常識の塊の兵器に一般的な常識が通用する訳ない。
我々の尺度で騙る事自体が間違いなんだよＺＺは。

常識というメガネでー　僕たちの世界はー・・・・・




今日、仕事上「ガンダムＷＡＲ」の新商品の発注資料みたんだけど、
ガンダムＷＡＲ６年目にしてダブルゼータが表絵になるんだけど、
・・・「秋から始まる、種ガンダム続編の主人公のカードも入れます」なんて文章が。
ΖΖで喜んでたんだけど、一気に冷めた。
愚痴ｽﾏｿ・・・。

ま　た　福　田　負　債　か　！

まぁいい、新しいＧガンダム（もしくはＷ）だと思って諦めるか。

商業的には、種＞＞＞ＺＺだろうけど、アニメとしてはＺＺ＞＞＞＞＞種だと思う。
あくまでも個人的な見解ではあるが。

まあ、商業的には∀もＺも種には遠く及ばないのだが。
悲しいけどこれってビジネスなのよね。

よく覚えていないがＺＺのハイメガキャノンって
　・初登場時　命中しなかったのにハンマハンマの半身を溶解させる
　・サイコガンダムＭＫ�Uに対して使うがバリヤに阻まれて効果無し
　・最終回でハマーンのキュベレイに対して使うが謎のバリヤに阻まれる
の3回ぐらいしか使ってないんじゃなかったっけ？

話を見てる限りは、メガバズーカランチャーと威力は同じ位、一発で撃ち止めだが
取り回しが良い分平気としてはより優秀かなって印象なんだが
設定上は威力は段違いらしいね。よく分からん。

>>466
・最初の使用は初登場ではなく、二戦目のキャラに対して。
・サイコに使ったことはない。代わりにサラダーンを撃ったことがあったと思う。

ちなみに設定上段違いというわけでもない。
あくまで内蔵火器としては最強なだけで、
メガバズとくらべてどうかは不明。
そもそもメガバズは正確な出力も見たことないし。

サダラーンに撃ったのはアーガマのハイメガ粒子法じゃなかったか？
他には泣き虫セシリアでガザに向けて撃った

フルアーアーマーの腹部のメガ粒子法使ってるとこみたことない

>>467
サダラーンじゃなくて確かグレミーのミンドラ。
バウを消し飛ばされたうえに船体をかすめただけで大損害を食らって撤退した。

ＭＧ設定
ダブルビームライフルは、メガバズーカランチャーに匹敵し、かつ連射可能。
ハイメガキャノンは、ノンオプション（装甲内）で装備する武装として当時最強。
フルアーマー時の腹部ハイメガキャノンも同威力。
ハイパーメガキャノンは、ハイメガキャノンの出力の約６０％増し。

>>469
よく見ろ、実は使ってるから！

よし、ここで一度ΖΖの武器をまとめてみよう。（フルアーマーも含めて）
・バルカン
・ミサイルランチャー
・高出力巨大ビームサーベル
・ダブルビームライフル
・ハイメガキャノン
・ハイメガカノン
・腹部メガ粒子砲
こんなもんか？結構重武装だな。

比較対象としてゼー太きぼん。

>>473
サーベル着剣状態で使えるビームキャノンが抜けてる
プルのキュベレイのファンネル撃破ぐらいにしか使ってないけど

>>474
Zガンダム武装
・バルカン
・グレネードランチャー
・ビームガン兼ビームサーベル
・ビームライフル
・ハイパーメガランチャー

これであってる？

>>473
ミサイルと一口にいっても背部のミサイルランチャーと
前部のスプレーミサイルの二つがあるな

>>473
フルアーマーは肩にもミサイルついてなかったか？

ガンダムMK2武装
・ビームライフル
・ビームサーベル

以上

ついでにこれも。フルアーマーZZ以上のごちゃごちゃぶりだなｗ

Ex-Sガンダム

・バルカン砲×４
・背部ビームカノン×４
・腰部ビームカノン ×２
・テールスタビレーター部バルカン×４
・リフレクターインコム×２
・ビームサーベル×２
・ビームスマートガン
・インコム
・Iフィールドジェネレーター

>>479
バルカンポッドとハイパーバズーカくらい忘れずに書けよ。
あとトリモチランチャーｗ

さらにコレも
ボール
・なんだか名前知らんキャノン砲
・ｹﾞｯﾀｰｱｰﾑ
異常！！

ハイパービームサーベルとビームキャノン兼用って無茶だよな。Ｚみたいならともかく。

>>483
ＺのビームサーベルもＷＲ時にビームキャノンとして使えるので50歩100歩。
サーベルの出力上の差だけなので、大して無茶ではない。

でもハイパーサーベルって、砲身だから、当然‘筒’なんだよね？どうやってサーベルのビームを発生させてるんだろう。

>>485
メガ粒子砲のことについて詳しく書かれている資料を熟読する事を奨める。
筒でも全然無問題

>>473
正式にはダブルバルカン、劇中の使用はない。
ミサイルランチャー 　フルアーマーではスプレーミサイルランチャーも
ハイパービームサーベル　Ｚの必殺技と紛らわしい。
もちダブルビームキャノンと兼用
ダブルメガビームライフル としているものも
ハイメガキャノン
ハイパーメガキャノンである。ちなみにＦＡＺＺの専用装備ではなくＺＺのオプションの一種である。
腹部メガ粒子砲

ついでにＩフィールド発生器。ＭＧ設定では追加されている。
隠し武装としてはコアファイターの機銃とマイクロミサイルランチャーがある。

ボールのあれゲッターアームってゆーんだ。はじめて知った。

>>467 ・サイコに使ったことはない。

大丈夫か？プルＶＳプル�Uの回のサイコマーク�Uに使ったじゃん。結果は半壊

考えてみりゃ両軍疲弊を前提での戦いだからな。
ZZのハマーン紛争は。
だから艦隊組むのを渋っていたか、余力が無かったと思える。

>>489
あれはプルのキュベレイＭＫ-�Uの爆発(自爆？)で半壊したんじゃなかったかな

その後、バイオセンサー発動のＺＺのメガビームサーベルで真っ二つだったと思うが

記憶違いならｽﾏｿ

>>489

君　　が　　大　　丈　　夫　　か　　？

ハイメガの使用。�@Ｒジャジャに一回撃った。�Aアリアスのバウ隊に使用。�Bハマーンのキュベレイに使用。 確か、こんだけだったと思う。勿論サイコマーク�U戦では使ってませんし、サダラーンを撃ったのはアーガマのハイメガ。

まあマンガの話なんだが

アニメじゃない

ＺＺのムバブルフレームの構造図とかって無いの?

パブリク

ミサイル。以上。

４歳の息子がガンダムにはまって、可変戦士ＺＺ買ってやったらＺＺに
はまり、今ビデオ借りてきて見せてる（自分も18年ぶりに観ているが）が、
丁度今週日曜日に「重力下のプルツー」まできた。
多くの指摘にあるとおり、ハイメガはサイコ戦で使っていません。

>>496
レアだが100％ムックに透視図が。

あと今回見直すまで気がつかなかったが、ＺＺのバイオセンサー、
青の部隊でプルが発動させてるな。ちょっぴり。これがＺＺの発動一回目かな？
ヤバイ！ってとこでプルの思念に反応してとうてい敵の攻撃から逃れられない
って体勢から避けて敵を驚かせている。

>>500
青の部隊の時はダブルゼータじゃなくてゼータじゃなかったっけ？

>>501
ああそうだ。今見直したけど装甲切られてるな。勘違いしたわ。
翌週、乗り換えているから勘違いしたんだな。

青の部隊って今見直すと非常にデリケートな問題扱っているね。
記憶では当時こういうのを扱った漫画とかアニメ、映画はなかったんじゃないかな。
（当時自分は予備校生だったんで見識がなかったのかもしれないが）
あの街の住民はフランクに魂を売ったとかいう者がＭＳ使っているっていう矛盾もあるし。
アナハイムジャーナルのメラニーとカイの架空インタビューを読んだ後だけに
Ｚでクワトロ、カミーユ、シロッコ、ハマーンが唯一同意した「地球の重力に魂を・・・」
って意見もこういう地上の状況を目の当たりにしたらまた違ったニュアンスに
なったかもしれん。カミーユは地上で青の部隊の話みたいなのを体験したら
精神崩壊が早まったかもしれんな・・・

　パイロット能力を付加せずにZZ（強化型）の
ポテンシャルを考慮すると、キュベレイハマーン仕様
より、少し上くらいでしょうか？

　νガンダムが、スペック上ZZよりポテンシャルが上だとしても
絵を見る限りでは、見るべき能力はサイコフレームのだけで後は
アムロの能力だけという気がしないでもない。

　ZZの時代は、Z時代とエンジンの世代交代が無いのでMSの能力を
あげる為には、恐竜的な進化をするのは必然だった。
　
　逆襲のシャアの時代のエンジンをZZに載せ変えると、ZZを３分割
する必要も無かったし、アムロがνに乗る必要も無かった気がする。

>>503
もともと３分割という事に意味があるのか疑問。
というか、3ヶ所にエンジンを分散させても３台に分離させる必要は
全くないと思う。
余計な変形合体機構を持たせるくらいなら、機体強度を上げるか
軽量化するのがまともな発想だと思うんだが・・・・。

νガンダムは機体本体の設計思想はシンプルながら、その信頼性がはるかに向上した
という点でもゴチャゴチャし過ぎのＺＺよりも優れていて当然ではないか？

メンテナンス環境が非常に悪いにもかかわらず(多分）最後まで戦いつづけることが出来た
ＺＺｱﾝﾄﾞジュドーの組み合わせは奇跡ではないかと思うのだが・・・・。
まあ、あくまで作品の都合でなんだけどもね。

＜ＺＺのトリビア＞

・意外と知られてないが、対ハマーン戦時のＺＺは強化型ではない
・ＺＺの出力は実は総計４基のジェネレーターで達成している

ジェネレーター４基ってことは、ひょっとしてコアベースには２基あるの？（下半身とバックパック） それとも、コアトップに２基あるの？（ダブルビームライフルと上半身。でも上半身はスカスカだからなー。まさか頭部？）

＜ＺＺのトリビア２＞

・ＺＺの開発開始はＺの開発開始より２年も前である

>>505
それは知ってる

>>507
塀

実はコアファーターのは熱核エンジンでなくてジェネレーターとして
カウントされてないとか？
両肩と両脚部に一基ずつじゃなかったっけ？
Ｓガンダムがそれ+コアファイターの５基でしたよね？

>意外と知られてないが、対ハマーン戦時のＺＺは強化型ではない

これは違うんじゃない？FAに換装された時に中の人も強化型になった筈だし。
それとも、単に映像内でのZZが強化型ではなかったって事？
ちなみにソースは何？

>>510
確かに、映像内では強化型でなくて通常のＺＺで描かれてる。
単なる作画上といか監修のミス・・・・ひでえな。

>>511

フルアーマーＺＺのＭＧインストで確かフォローされてた。

ノーマルに戻したとか何とか。

映像内で強化型だと分かる様に描かれてた部分

・FA換装時の肩上部アーマーのスラスター
・FA換装時のバックパックのノズルが大型×２
以上。後は通常のZZだった・・・確かに酷い。

「技術的難点であった、核融合炉の問題も、新開発の小型核融合炉を
　３機の各パーツに、それぞれ搭載し、主砲のものも含めれば、
　４基のジェネレーターの総出力をあわせることで、目標値を達成した」

ガンダムマガジンＮｏ２より

＜ＺＺのトリビア３＞

・ＺＺのダブルバルカンは時期によって口径が違うが、
　最終的には上が60mm、下が90mmに落ち着いた

実際の所は
変形に関しては蓄積十分だし、制御系のソフトさえ出来れば
ムーバブルフレームだから簡単に分割できたんじゃないの？

確かに変形にしても十分と思われる強度はあったろう。
しかし、その無駄を排すればより強靭且つ軽量に仕上がったのでは？
劇中でも変形あっても無くてもいいんじゃない？っていう感じの
とってつけたような演出しかないし。
とりあえず飛行シーン入れとけ！みたいな。

ムーバブルフレームの信頼性や耐久性が向上していき
ブロック構造を突き詰めていくとユニット分割が進んで
メンテナンスに関しても部分ごとにハッチが開くだけではなく
ユニットごとに移動したり開くようになり結果としてメンテナンスは楽だったんだろう

被弾や故障したらブロックごとの点検や交換で済むわけだし
変形合体途中の状態なんて特別な機械を使わなくても機体自身で中身さらすわけだし
その状態で整備できるんだから楽なもんだ

余計な構造は無いに越したことはない。

そろそろハマーンネオジオンとシャアのネオジオンとどっちが強いか考えないか？


キュベレイ＜サザビー

サイコマーク２＞アルファアジール

ゲーマルク＞ヤクトドーガ

ガゾウム＝ギラドーガ

ザク３改＞レズン用ギラドーガ

サダラーン＜レウルーラ

プル＞クェス

>>521
ゲーマルク＜サザビー　比較対照にするならこっちのほうが適当だろう。
　　　　　　　　　　　　　　　サイコフレームによる優位性があるにしても、ゲーマルクの火力は比ではない。
αアジ＝クイン　ほぼ差はないだろう。一長一短といえる。
ザク３＞ギラドーガ　間違ってもギラドーガではＺＺと張り合ったりは出来ないだろう。
サラダーン＞レウルーラ　多分サラダーンのほうが一回り以上でかい。ついでにレウルーラはおそらく地球降下できない。

ほとんどハマーンネオジオンに軍配が上がってしまったが、
もともと戦力規模でも十倍くらいの差があったりする。
ハマーンＮＺはエウーゴとティターンズヲ合計した以上の戦力を保持していたらしいのに対し
シャアネオジオンは連邦の中の一部隊を相手にしていたに過ぎない。

>>511
ミスというか単に書き分ける（換える）だけのキャパが無かっただけじゃん？
普通に強化型の設定を聞いてなかっただけかもしれんが。

>>507
どっかで聞いたような気がするけどソースなに？
つうか無理のある設定だよなあ。

「Ｚガンダムが開発される２年前、コードネーム「ＺＺ」
　というプロジェクトが極秘裡に進められていた。
　この計画は反地球連邦政府組織エゥーゴが、
　来るべき連邦軍精鋭部隊ティターンズとの戦争に備え、
　かつての名機"ガンダム"を復活させようというもので、
　アナハイムエレクトロニクス社が開発にあたった」
　（ガンダムマガジンNo.2）


＜ガンダム開発年表＞
　0085.06.12　エゥーゴ、アナハイム社に「Ｇ」の開発を依頼
　0087.04.22　アナハイム社、プロジェクト「Ｚ」をスタートさせる
　（1/100　ＺＺガンダムインスト）

・元々Ｚ計画はＧ計画から分化したものである
・ティターンズとの抗争が本格化した時点で一度開発が中断されている
・急ピッチで再開したものの、グリプス２攻防戦には間に合わなかった
　（ミッションＺＺ）

最初にスタートしたプロジェクトが難航して、後から始めたものが先に形になるってのは、
不思議なことじゃない。逆にリアルかも。

>>522
サザビーのファンネルのビームの出力はＺのでかい方のライフルの
出力並みとかいうレスを他でみかけたが

>>522

グレミーの活躍のおかげでガンダムチームだけで丸く収まりましたね

たぶん残りのネオジオンの残党の人たちがギラドーガのパイロットでつね。

グワダンがドゴスギアにならんだときでけぇと思ったYO

あとアルファアジールは手足に間接が無いからにぶそう

>>522
サイコフレームの有無で全然NT専用機は性能違うでしょ。
一応設定上はサイコフレームによってパイロットの思念で
ダイレクトに機体を動かせるとか。
極端にいえば自分の体を動かすかのように操縦できるようになった。
それ以前のサイコミュのみ搭載された機体では反応速度や
運動性が全然違うと思われ。

モデグラの厨設定がいつのまにやら正式なものと取り入れられたか・・・
バンダイ、センチは(基本的に)認めないクセにおいしそうなものは平気で巻き上げる。
さすが企業。

まぁなんだ、最も使い難いのはXなわけだが。

先ず不等号逆でした。ゲーマルク＞サザビーです。
異論はあるでしょうが思い入れを抜きに考えれば、兵器としてはそうなると思います。

>>527
出力数字だけなら確かに並みのライフルよりも高いくらいだが、
まあ実際の威力に結びついているかは別の話。
ゲーマルクのタイプのファンネルは威力に劣るとはいえ、数にして数倍しかも
マザーファンネルにより長射程を誇る優れものです。

>>529
サイコフレームのあるなしで「ぜんぜん違う」とは言ってみても
「どれだけ違う」かは結局のところはっきりとは分からないわけで。
劇中、アムロがリガズィからサイコフレーム搭載のνにかえて
それほど極端な反応速度の違いを見せたこともないので
言われるほど極端な差はないものと思う。
そもそも思うだけで完全に動かすことはサイコフレームでも無理だし
キュベレイ以来のサイコタイプＭＳでもある程度ならできていたことだ。

>>532
何かおもいっきり思い入れが入っているようにみえるのは気のせいか？

個人的には乗り手を選ぶ（乗り手に左右される）時点で、「兵器」としては
どちらのMSも高い評価を付け難いなぁ。

>>533
ゲーマルクの不細工に思い入れがあると？
というか、乗り手を選んだり乗り手に左右されたりはある程度どのＭＳにも当てはまることだし
乗り手も選ばない、乗り手に左右されないような自家用車みたいな無難なＭＳが
兵器として高評価といえるかは別かと思いますが。

乗り手に左右されないというのは
量産機には重要な要素です

モレはゲーマルク好きだよ
パイロットの暴れっぷりも

モレはゲーマルクは少し好きだ

ゲーマルクのプラもがでたら欲しいくらいだ

初めて２ちゃんようブラウザ使ってるけど
使い肉い

>>538
慣れれば普通のブラウザより使いやすいよ

>>538
慣れると使いやすくなるよ

モレはゲーマルクはやや好きだ

>>538
慣れてみると使いやすくなる

＜ゲーマルクのトリビア１＞

・肩上部に武装ラッチが４基ある

＜ゲーマルクのトリビア１＞

・肩上部に武装ラッチが４基ある

背中には砲門はないとみた！

だっけ？

最近人大杉でまともに見れなくなったから専用ブラウザに慣れていくのね

http://www.marguerite-site.com/Nihongo/OffLine/index.html

ゲーマルクの疑問
マザーファンネル＆チルドファンネルというややこしい構造にする必要があったのかと。

親機はファンネルの有効射程を増やすためにあります

一応逆シャアの設定ではサイコフレームの無い時代のファンネルは
コンピューター処理に依存している部分も多くサイコフレーム以後の
に比べて動きが大雑把でNT戦士には動きが読まれほとんど戦果が
なかったとあったぞ。
ゲーマルクやクインマンサのファンネルの数が多いのはやっかいだが。

ただしこの設定は「なぜZZ時代より後の時代のMSの方がファンネル
の数が少ないの？MSのサイズが小さいの？」という素朴な疑問に対する
言い訳だろう。
単純に当時はZ,ZZの恐竜的MS展開のマンネリから脱したく
シンプルに逆シャアを作りたかったための。

＞一応逆シャアの設定ではサイコフレームの無い時代の
＞ファンネルはコンピューター処理に依存している
＞部分も多くサイコフレーム以後のに比べて動きが
＞大雑把でNT戦士には動きが読まれほとんど戦果がなかったとあったぞ。

「あったぞ」って何に？

つーか何の本に？

＜ゲーマルクのトリビア２＞

・実はドーベンウルフと兄弟機

なんかなかなかカキコできないんだが。ここ数日。

>>550
えーと、もうどこにあるかわからない（捨てた記憶はない）んだが
公開前のアニメージュかニュータイプのどっちかだったと記憶している。

ただ「ファンネルはＮＴ戦士には効果が無かった」とはよくいったもので、
確かにガンダムからＺＺまでの三作の劇中でビット、ファンネルで機体を大破された
ＮＴ（もどきを含む）はクワトロくらい。
しかし話の展開、演出上ファンネルにＮＴ＝主要登場人物がやられるわけには
いかんからさ。
そういう演出上の都合後付で「戦果が無かった」というのはどうかと思うんだがね。

>>553
つってもＣＣＡのファンネルもＮＴや強化人間にはほぼ無意味だったわけだが。
ヤクトがザコを落としたくらいでサザビーもニューもザコＭＳすら落としてなかったような。

>>535
量産機と試作機、専用機を直接兵器として比較するのはあまり意味のないことかと。
量産機には量産機の専用機には専用機の役割があるんであって
ポジションの大きく異なるものを直接比較しても優劣は出せないとおもうぞ。
だから量産機は量産機で比較した。

逆シャア時のファンネルは量より質をとった
ＺＺ時に数を載せたわりに戦果を残せなかった反省
出力も機敏性も段違いなんでしょ

>>547
スパロボやってると勘違いしそうだが、
ファンネルの売りは射程でも攻撃力でもない。むしろこの二つは極端に低いといえる。
もともと、ビットを「射程と威力を必要ギリギリまで抑えて小型化高機動化した」
対ＭＳに特化した短射程の高命中力武器だ。

マザーファンネルは本体とチルドファンネルを仲介することで射程を延ばすもの。
ＣＣＡのファンネルは一応出力はそれ以前のタイプのものの十倍ほどになっている。
（出力＝威力とは一概に言えないが）
ファンネルがかつて捨て去ったものをこの二機が別の面から取り戻そうとしているのは
興味深いものかもしれない。

優劣の問題で言えば、最後は数の差が出てくる。数にして三倍以上のファンネルが相手では
さすがに威力と追従性に差があっても覆すのは厳しいだろう。
加えて本体からの鬼のような攻撃もある。

ファンネルで牽制して主砲の射角に敵を追い込むんですよ！！

>>558
ソレに近いことやって危なくやられそうになってたやつがいたな。
まあそいつはキチンと避けた上、反撃までしてたが。

なんだかんだいってみんな、ＺＺ好きなんだね。感動した。

νのフィンファンネルってメガ粒子砲だから攻防の面において既存のファンネルより凄いハズなのに、
劇中では防のバリアは上手く描かれてたけど、攻撃ではイマイチだったな

>>560
MSはな。

＜ＺＺのトリビア４＞

・強化型ＺＺのミサイルポッドは大型化している
　……のだが、実は装弾数は１０発減っている

燃料期待あげ

プロトタイプＺＺガンダム
主なパイロット：マイク・シュミット、アイン・ラベルってあるけど
何かマイナー作品でもあるの？

>>565
プロトZZ（改修後メガZ）は二人乗りで、パイロット名はアムロ・レイとジュドー・アーシタ。

ガイアギアだな

>>565
たしかプロトＺＺが出てくる作品はガンダムマガジンとＳＤクラブで
２種類あったからだと。

ガンダムエース８月号のポスター、
Ｉフィールド付きのＺＺだよ。
ハイパーメガカノンみたくいずれ公式に・・・？

>>569
ハイパーメガカノンはマイナーだがもともとほとんど公式だぞ。

初期設定段階で没食らったものを公式と言っていいのかどうか

>>571
没じゃないし。ＮＴ100％ムックにすでに載ってる。
旧1/100の取り説にもメガカノン自体はのってる。
もっとも「設計」初期段階没を食らったともいえなくもないが。

ＣＣＡのＭＳは全てビームサーベルが収束されているから、無意味に解放しているＺＺよりも高出力な罠

>>227
すいません。
サザビーがニューのバズーカを防ぐ再に使ってましたよ

>>260
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

つーかミサイルはサザビー＞ν＞ＺＺなわけであります

裏を嫁よ馬鹿共。
スパロボを作った香具師がνの方がＺＺのミサイルより威力があると思って高くしたんだろ？
だったらその香具師の漢を信じようじゃないか！！！！！！！！うぇｗｗｗ

起動戦士　チソコ　　　　　　　　　　　　　登場ＭＳ　　　　チソコ
起動戦士Ｂ（ビン）チソコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビンチソコ
起動戦士ＢＢ（ビンビン）チソコ　　　　　　　　　　　　　　ビンビンチソコ

>>577
なにそれすっげえおもしろそう

>>361
ああ！ビームスマートガンが！！
ああ！ﾘﾌﾚｸタービッドが！！！

>>427
とりぷるぜーたですか？

起動戦士
チソコ
高さ（長さ）
エロ画像によって変る。基本は１８�b
武器
ハイパーメガビームバズーカショット精子粒子砲
玉玉ハンマー

チソコビンは
変形機構を搭載。少し曲がる
その他、感受性バイオセンサーも搭載。
やりすぎると、精神崩壊を招く

チソコビンビンは
離れて戦う事が可能。
画像はrottenにて。

>>573
それはドコからのソースだ？
出力自体はＺＺの方が高かったと思うが？

ＣＣＡ時代のＭＳの格闘兵器に装備されてる
アイドリングリミッターを派手に勘違いして
覚えちゃったんじゃないのか？

そもそも「収束していること」と「出力」って無関係じゃん。

まあ「威力」のミスかね

例え「威力」にしてもＣＣＡ時のが高いなんて
馬鹿話どこで覚えたんだろうなこの阿呆は。

スパロボですよ

収束の対義語は発散ですよ

そういやジュドーも斬りかかるまではサーベルの刃を消してたりしてたなあ

ビームサーベルの太さと威力は比例するのでしょうか？

しない

むしろ長さだな。

チンコは？

硬さとか。

ガノタのみんな！ ガンダムを楽しもうぜ！
というわけでこっちに注目〜〜↓
ガノタ同人誌「モビルグラフィックス」が夏混みに登場だ！

背水の陣　投稿者：英　浩史 　投稿日： 5月31日(月)14時07分12秒

今朝郵便ポストを見たらでかくて青い封筒が。

　とりあえずお知らせします。土曜日・西館　“れ”−68aです。

　こうなったからには何が何でも上げないと！という感じで、無理やりにでも
テンション上げていくつもりです。頭ん中でいろいろ練ってはいたけど、
実作業的には何もやってないに等しい状態だったので、今からスパートです。
とりあえず、予定通り�買Kンダムやります。ほかＡＲＳの木星帝国ＭＳネタ、
武田師の『Ｚの時代』シリーズも、予定してますので、ご期待下さい。

ttp://www82.tcup.com/8231/news.html