富野ってＥＶＡを否定したのに

その後作ったブレンパワードって、EVAの影響を結構受けていると思うんだがなあ・・・

うっさいハゲ

エバを否定する為に作ったからじゃねーの？

トミノはハゲ

どうせ禿の事だから否定しておいて実は内心悔しかったのかもしれんよ

>>4
バラすなよ〜。もうっ。

エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞だがね＞＞＞豆腐＞ガンダム＞＞ブレン

ブレンはおもしろい

EVAの対抗か何か良く分からんが、禿はブレンをつくり、高橋はガサラキを作った
しかし両方ともストーリーはともかく人気と言う面ではEVAを超えることは出来なかった
なぜなら結局は二番煎じだからだ。まあダグラムはガンダムの二番煎じだけど人気はあったが

ガサラキはエヴァより面白かった

ガサラキの映像化されなかった最終回見たかった

ラーゼなんとかはどうよ？

ラーゼフォンはいろんな作品をパクリにパクって糞になりましたって感じ
劇場版やゲームでマシになったらしいがそこまでは知らん

劇場版はエヴァよりよかったぞラーゼ。
感動やった。

おい、誰だＥＶＡスレ立てまくっている野郎は。
出張か？おめでてーな。正月だし。

つーかね、
マクロス否定しといて、マクロスパクった変形ロボ出したり、
高橋にＭＳで人を恫喝するのは良くないとか言っといて
カミーユにまんま同じ事やらせたり、
パトレイバーをパクってＭＳを小型化したり、
とにかくやる事が汚いね。

小型化っつっても１５ｍじゃん。
イングラムの８ｍに比べりゃ十分デカイよ

トミノ「僕がロボットアニメを一番うまく作れるんだ」

富野は可哀想なくらい嫉妬とコンプレックスのカタマリだからな…。

否定しておいて内心「ちくしょうちくしょう俺もやってやるぞー」と思ってるのが富野なんですよきっと

>>17
本当はパトくらい小さくしたかったんだよ。
プラモのスケールの問題からバンダイの反対で１５ｍに落ちついたけど。

前田日明と言動が似ているな富野は

実は在･･･

>>15
ｴｪｰ、俺はこれが初めてだよ〜

チョソ氏ねと公言しているくらいだからそれはないだろ

>>21
ほうそうなのか？20ｍから30年の歳月を経て８ｍに・・・・
そら反対するわなバンダイ

アスカと綾波のいないブレンは肉の無いステーキ定食。

ﾁｮﾝ死ね→ﾁｮﾝ否定→しかし富野は否定したものをパクる奴だ


ってことだな

富野にしろ宮崎にしろ
あの当時のアニメ監督でエヴァを支持した監督なんているか？
とうの庵野にしたところで。

まあ上記２名は影響・・・ってかコピー文句が影響受けてる罠。
エヴァのおかげで生死を扱ったテーマがあったけど
「みんな死んでしまえばいいのに」
「生きろ」
「頼まれなくたって生きてやる」
だからねぇ・・・
ただ、まっとうなエンターテイメントを目指す監督にとっては、
エヴァは一品物としてはともかく、一ジャンルとして扱おうとする
世風は当然、好ましくないと思うのは当然の感性かと。

肉の無いステーキ定食はステーキ定食になるのかよ

高橋はエヴァを支持したかどうかはともかく庵野を褒めてたような

いや、庵野を「よくあれをＴＶ（の製作スタイル）でやったよな」
と感嘆してる監督・関係者は結構いる。それは富野や師匠宮崎
も観とめてる。
（インタビューしたのが放映中か放映後かはわからんが）

ただ、誰も番組の内容を聞くと凄い事は凄いけど・・・とかならず
一部に？マークつけるんだよね。

庵野がガンダム作ればいいのに
すごくおもしろいのができる･･･かもしれない


ただこの板の住民からSEED以上の強烈なアンチが出現するだろうけどな

まあ、嫉妬深さはクリエイターに必要だよ。
それをバネに凄い作品を創ったりする訳だから。
手塚治虫の嫉妬深さも有名だし。

種は内容もあれだったが、その後の福田の発言が痛すぎ
そのせいでそれまでの福田の種以外の作品好きだった奴まで離れていったという

同ジャンルのクリエーターを全肯定するようなのは
一流じゃないって事ですよ。だんな。

トップをねらえ級の大艦隊戦なら見てみたみたい気もする

>>20
爆笑問題の番組でもそんなようなことを言ってたな。潰したいのは気に入らないからではなく、
ヒット作を飛ばされたのが悔しかったからだと。

>>31
ブームの真っただ中ならともかく、今ではエヴァにさえエヴァを全肯定している奴はほとんどいないよ。
ケチをつけようと思えばいくらでもつけられるが、それを補って余りある魅力のある作品ってな評価が大勢。

>>37
エヴァにさえ→エヴァオタにさえ

初号機に食われて逝ってくる。

まあ、たしかに、この手の商売で
「ちくしょう、みてろよ！」
と思う気持ちは必要だわな。んな事思いません、なんて監督は個性がないよな、往々にして

そういや押井ﾙﾊﾟﾝってのもあったなぁ。（遠い目

>>40
ルパンの中の人などいない、という話だったな。
そりゃ企画頓挫する罠。

富野ルパンってのも見たいな

ルパンが絞首刑にされた話はあるけどな（マモー）

>>28
高畑はエヴァにハマりまくって
他のスタッフにも勧めて迷惑がられてた。

>>32
庵野では絶対無理。
あいつはただの素人。
つーか２クールアニメですら放り投げるクズだもん。
福田以下だよ。

副ダは元々そういう作り方を（ｒｙ

EVAってガンダムの派栗だからな
マルドゥック機関はフラナガン機関だし
ATフィールドを取り払って心の補完って
ニュータイプの認識能力拡大による相互理解と同じ構図だしな。

ランバラル隊の白兵戦とかジャブロー絨毯爆撃とかａｉｒっぽかった

>>48
ａｉｒの白兵戦はぶっちゃけイデオン発動編のパクリじゃないの？
あとシンジとミサトの最後のやりとりなんかまんまＺかと。
カミーユとエマさんのやつね。
初号機の光の翼なんてモロにＶ２だしな。

パクリというか上映の形態といい、イデオンを思い出させる部分が多く、
とかく比較されるのだが、庵野自身も己の原点の一つといいきっている。

しかし庵野の凄い所は、そういう度をすぎたパクリ・パロディなどを使用
してしまうと、普通はオリジナルティも魅力もなくなるものだが、それを綺麗
に纏め上げ、なおかつ自分の色を乗せていけるとこだろう。

>>49
ああ、やっぱVの方が先だったのね。
先後関係あやふやだったんで書かなかったけど。

>>50
確かにそうだね。その点は認めるわ。

「オレには過去の特撮やアニメへのリスペクトしか
アイデンティティを主張するすべがない。」
って開き直るしかなかったのが庵野のオリジナリティなんじゃ？
こんな板で好きな作品を語る事で自己主張するしかない
俺たちには良くわかる話じゃないか。

うそん
漏れらのアイデンティティってそれだけだったのか、ｼｮｰｯｸ！

ファミコンブームの頃
いとうせいこうのノーライフキングって本があってさ。
登場人物の小学生が自分の存在を残さねばって思って
自分を箇条書きで書き連ねようとするんだが、
「○○が好き」っていう陳腐な言葉しか出てこなくて絶望するんだ。
泣きながら共感しちまったよ。

名前だけは知ってるけど、そういう内容だったんだ、ノーライフキング。

だからオレは好きなのはエヴァよりガンダムなんだが
体験を素に迷いなしに主張をしてる富野（や押井や宮崎）は
うらやましすぎて、気分を共有できるのはガイナックスの方
なんだよな。
王立宇宙軍なんかもすべてを（映画やアニメの）先達がやりつくした後、
自分たちがどうすればよいのか？って映画にも見えるし。

月光蝶は初号機の羽根でしょうか


碇シンジはツンツン頭で叫んだりするタイプの主人公の
アンチテーゼとして…って、Gガンへの当てつけなのか？

>>57
つか、碇シンジ及びその周囲の人間関係はＶガンのオマージュ。

だが、ＶガンよりはＥＶＡ

>>58
つか、1stからのガンダムパターンのオマージュ。

>ＶガンよりはＥＶＡ　!!!

…キャラ萌えじゃねえだろうな…

んー、だってＶガンは個人的に富野最低作品てか最低のアニメだし。何やってんの富野？って思ったし

VがひどいといってもZよりマシじゃないのか

ﾊｧ?マジンガーZの方がVガンより上

>>63
禿同

目糞鼻糞を笑うって諺があってなあ・・・

ＺとＶ出されたらエヴァは即死するな。

ＶとＺも作品としては失敗作かもしれんが
見てる分にはおもしろかったよ

てかEVA自体イデオンのパクリだろ？

ＥＶＡはいろんな名作の切り張り。
つーか９０年代カルチャーってみんな過去のコピーの切り張りとか
リミックス。

ＥＶＡ映画…
久しぶりに冷静に見たが恥ずかしかった

あのね、僕はガンダム嫌いなの。やりたくないの。

へぇ、ガンダムって嫌いで、やりたくないんですか？

アニメという形態自体朴李だが

綾波で抜ける奴の気がしれん・・・

というかアニメキャラで抜けるやつの気がしれん

ごめん、ロランたんで抜いた…

ハゲはエヴァとクレしんに嫉妬してるからな

クレしんは本気でﾏﾝｾｰしてるよ

岡田斗志夫の会社のライターが「ネルフ＝ジブリ」説を唱えてたな。
宮崎＝ゲンドウ、高畑＝冬月、なんだと。色彩設計の女性がリツコらしい。
で、シンジは庵野本人なんだと。
なんで>>44で高畑がEVAにハマったってのに藁ﾀ。

なんでｴｳﾞｧ厨がシャア板に来るのか不思議なんだが。
過疎なのか？向こうは。それとも強制ＩＤ？

エヴァを一番否定してるのは庵野自身だろう？
2クールが終わる前に、飽きちゃったのに、最後まで作らされた逆恨み・・・っていう説もあるが
ところで、PS2のエヴァ2ってどうなん？俺、PS2持ってないから、全然知らんのだが

>>80
そうゆうような関連ずけすることってマジでくだらんな。
庵野なんてただの一発屋なのに富野や宮崎なんかと比較しようってのが
アホらしい。だいたいなんで関係のない高畑なんだよって思うよ。
エヴァはイデオンとＶガンのパクリってわかってるのに。

庵野が最初エヴァを創ろうとした動機は、
ヲタを増やしたいだった。
ヲタを増やさないとこのままでは業界が潰れるとの危機感から。

ところがいざヲタが増えるとキモくなってヲタをやめろって内容に変えた。

結局は踊らされたファンが悪いのかねぇ。

>>82
コンビニで買ったパンをあげまくるだけで好感度がガンガン上がる素敵なゲームだよ。
これで冬月の心は君のモノ。

庵野は一発屋というにはちょっと語弊がある。
一応、トップ・ナディア・エヴァと高い評価を受けた作品は一つだけではない。

そして世にいう一発屋というのは、その一発だけで才能が枯渇したが如く、
ヒット作を作りたくても作れないって人の事だが・・・。
庵野の場合は「作らない」
例えば、今の時点で庵野がSF物の新作を作るという一報があれば誰もが注目
すると思うが・・・作らない。

今の漫画家のような怠け癖ともちょっと違う気がする。個性派の監督陣には
多かれ少なかれあるのだが・・・要するに壊れやすい。
「ナディアの後、己がバラバラになって、復活するのに５年間かかった」
というのは、あながち言訳ばかりではないのだろう。

まあ、だからといって、そんなものファンには関係のないことではあるんだが。
富野や宮崎だって壊れてた時期はあるが、庵野は一際モロイように見える。

富野なんか３倍になって復活したからな

どうでもいいからおまえら他所のスレでエヴァエヴァエヴァエヴァいってんじゃないよ。

>>54-55
amazon.co.jpのぐぐるキャッシュ
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101250111+%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja&ie=UTF-8">http://66.102.7.104/search?q=cache:PHsJvffizHwJ:www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101250111+%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja&ie=UTF-8

>>85
富野なんて壊れてたか？
Ｖガン終わってからブレンまでか？軽い鬱病だったらしいが、
ガーゼィというＯＶＡ作ったり小説書きまくってたぞ。
まあ富野なんてコンテを１日で書いたり、１０年以上の間
オリジナルのＴＶアニメを連続して原作と総監督した変態だからな。
あとパヤオはカリ城からナウシカまでの間干されてた時期か？
単に仕事がなかっただけでは？まあパヤオは充電期間が長いが。

>>85
あまり注目を浴びてないが、彼氏彼女の事情も俺は好きだな
原作が途中までしかやってないのに、アニメ化したもんで、ラストが切り飛ばしだったのがちょっと惜しいけどね
庵野って、原作付きのアニメやらしたほうが良いんじゃない？
原作の範囲で暴走したかれかのは結構面白かったよ

>>89
軽い鬱・・・って家を出れないのは軽いどころではないぞ
あと、サンライズちょっとぐらい金よこせとか・・・やっぱり壊れてる

>>91
バンダイやサンライズから金よこせってのは富野のネタか冗談だぞ。
だいたい富野は金持ちじゃん。まあ本来ならもっと儲けられたのにな。

だから「やりたくないのに言われたから仕方なくやりました」ってのはガキの使いってんだよ
給料もらってる大人なら全力で仕事しろと言いたい

>>90
カレカノは1クールで降りてる。
2クール以降明らかにつまらなくなるのはそのため。

降りた理由は庵野がテレ東と衝突したため。

>>93
誰に言ってんの？

トミノにでしょ

>>95
禿げ

>>95
コピペ

バーチャ論対談なんてほんとに鬱の見本だよ
よくあそこまで立ち直ったと思う

>>99
なにそれ

>>93
とみのは常に全力だろう？ただ、それを抱え込んで、欝になったり、作品の中でさらっと関係者に嫌味を言ったりするだけ
「足なんて飾りです」とか

>>101
コピペ

>>93だがコピペじゃないっちゅーねん・・・
まいいや。じゃあな

まったく同じ文章書いといて何言ってんだage

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/8439/index.html
鬱中と鬱後

鬱になってなどいない。
イデに試されていたのだ。

とりあえずエヴァ以外の庵野の作品はクズ。
見るだけ無駄。ださすぎる。

>>107
エヴァよりかはトップのほうが面白いと思うけどな

ナディアが一番おもしろい
NHKなのに乳首出してるし

>>109
島編がなきゃぁなぁ・・・
もっとNHKに予算があればよかったのに

>>110
NHKは金をちゃんと出しました。
効率よく使えない香具師が駄目です

>>111
エヴァも同じですね

島編､最高。
アスカ最高。

最高ですかー！？

>>111
効率よく使った結果が、「島編で金を節約して、最終回直前に全てぶち込む」って言う荒業でしょ？

そもそもあの島がレッドノアだったんだが

宇宙空母？

ナディア面白い？
どこらへんがいいのかマジでわからん。

トップはマジで最高だと思う。
１、２話はうんこだけど。

>>118
ナディアはノーチラス撃沈までが最高だよ
冒険アニメとしてかなりの高レベル
ただ・・・その後は。
島編アフリカ編はいうにおよばず。
最終回もちょっと暴走がすぎて、全然別物になっちゃったからねぇ
好きな事は好きなんだが・・・

見てきたら、やっぱりエヴァ板強制ＩＤなんだな。
ここが自演しやすいからって他スレで暴れないでくれよな。
エヴァ板の中の人たち。

ナディアの最終回って確かネモ船長とかが、違うキャラのセリフを喋ってなかった？

しょっぱな飛ばして尻すぼみは庵野の１８番なのか？

富野の１８番でもあるよ

富野の場合は物によるガナー

誰でも一緒だろ。最初は志高いもんだよ。

決めつけイクナイ
初志貫徹する人もいる

富野は数字取れなくて変更を避けれないだけだろ。

民放は常に打ち切りの危険があるからな…
最初のうちに飛ばすだけ飛ばすのも無理はないと思うが

リヴァイアスは好きそうだな＞富野

それはもしや15少年漂流記をモデルとした両者を見て
似ているものを感じたからそう思ったのか？

トミノがリヴァイアスつくったらイデオンかバイファムになる。

今だったらロボット物のひょうたん島かも

＞131
バイファムには「なれない」（ならないではない）と断言しておく。

だからイデオンになっちゃったんだろ。

>>133
念のため言っておくとバイファムの原案は禿（＋矢立肇）ね
あくまで原案で、直接監督したらあんな風にはならなかったとは思うが

＞135
それは知ってる
そーいや昔アウトかなんかのパロディ小説でバイファムキャラが敵との
最終決戦で皆殺しになって
スコットが「あいつが原案な時点でこうなるのを覚悟しておくべきだったんだ」
と叫ぶ悲惨な話があった

>>136
まるでイデオンのベスのようなスコットだなｗ

おいちょっと待て、>>131は俺だぞ！

>>136は>>133の間違いじゃないか？

しまったー
いまだに時々やっちゃうんだこのミス
ごめんなさい

富野はガンダムだけの一発屋、庵野と比べちゃ失礼

過疎スレで釣りしてどうすんだよ？

>>137
「異星人と子供を作ればメシアになる」と言ってカチュアを押し倒そうと
するんだよな。
確かに「ベスのようなスコット」だw

ターンAにもEVAの影響思いっきり引きずってるよな。
ブレンはいい方向に作用したと思うが、
∀はEVAの正反対の方向目指そうとしすぎて、しょぼいもんになっちゃったな。

あげパン食べたい

ブレンはつまんなかったけど∀は大変よかった

最後は結局主観のぶつかりあいだなここ。
「ショボイ」とか「成功」とか、自分の感想を客観のように語るなよ。

「地球の環境」がとか最初はほざくんだけど最後は
「母になってくれたかも」とか言い出す香具師と同じだよ。

「客観」欲しかったら4700人分自演してﾄﾘﾋﾞｱにﾊｶﾞｷ掻け

>>143
＞ターンAにもEVAの影響思いっきり引きずってるよな
？？？？？？

>>148
まあ、もう訳わかんなくなっちゃっているんだよ。ほっとけ。

世の中にはナウシカにはエヴァの影響が出てるという、訳の分からんことを真面目にほざくエヴァ狂がいたんだぞ。それにくらべりゃ・・・

それが作られた時期とか一切気にしないのが素晴らしいね

それをつっこむと、「ナウシカには庵野が参加してるから」と、さらに訳の分からない事を言い出す。当時のエヴァ狂は本当にどこかおかしかった

それはむしろ逆なのにな。
エヴァがナウシカの影響を受けてるって〜の。
庵野と駿の対談で庵野がそう言ってたし。

>>150
それマジボケだったの？
てっきり釣りだと思ってた
もしかしてイデオン発動篇見てまごころを君にのパクリと言ったり
漫画版デビルマンのラストシーンを赤い海のパクリと言った奴も
ネタじゃなくてマジw


雪風のＪＡＭが使徒のパクリだなんて言ってやつなんてまだまだ
小物なんだな

エヴァなんて、アスカ萌え、綾波萌え、シンジきゅん萎え
で、気楽に楽しめばいいんですよ。
エロイ厨房にはそれが分からんのです。
設定なんて飾りです。

設定に振り回される奴は馬鹿

エヴァヲタでも、ガノタでも

庵野はエヴァだけの一発屋、富野と比べちゃあまりに失礼。
もうアニメ界から足洗ったしなー。
二度とアニメを作るなよ。
福田も種だけの一発屋。

>>157
サイバーフォー（ｒｙ

>>157
トップをねら(ｒｙ

庵野･･･トップ、ナディア、エヴァ
富野･･･ザンボット、ガンダム、イデオン
福田･･･サイバーフォーミュラー、電童、ＳＥＥＤ




富野に、ナディアやサイバーフォーミュラーみたいな、
ロボット物以外のアニメを作らせたらどうなるか？

トミノはメカモノ以外もたくさんやっているが？
赤毛のアンやトリトンとか。

>>161
｢原作ものでなくて、富野がゼロから手がけた非ロボットアニメ｣ってことなんだと思うよ

トリトンは原作なんてあってないようなもんだけどな
ナディアのほうがまだ「海底二万里」に近い

トリトンはともかくアンは高畑の作品以外の何者でもない。

Ｆｒｙ　me to the moonてエヴァに良く合ってるよなー
この前外人ポイおっさんが歌ったようなバージョンきいたんだけど、誰か詳細キボンヌ

>>165
そもそもシナトラの曲

>>166
つられんなｗ

Ellie My Loveってｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞがｶﾊﾞｰしてんのな。
この前初めて聞いた。桑田版も味があってﾅｶﾅｶいいＮＥ

オリジナルのレイ・チャールズにはかなわんがｎａ！

ここは不揃いなアップル達のインターネッツですね。

ここはどこの山道だよ？

天神様じゃないの？

このスレから悪しきオーラを感じます

>>168
>>169
そのネタ、桑田がレイ・チャールズリスペクトしてて初期はレイを
パク…もとい意識した曲もあるから複雑なんだよな
このスレ的にいえば市川昆とか実相寺昭雄とか岡本喜八がエヴァ
実写版を撮るみたいなもんだろう

演出の才能だけで言えば庵野＞富野だな

作品全体に独特な雰囲気をかもし出す手腕なら庵野だが、ロボットアニメとしての
戦闘シーンは富野のほうが優れているように思える。

といっても、演出ってのは、その個人個人の色が一番出やすい所で、双方ともアク
の強い人だから、どちらが優れている云々は結局個人の好みの問題とも思える。

富野のロボットの戦闘シーンは確かに上手いが、ワンパタな感じ。
庵野の演出はお見事、と言いたくなるような感じで予想がつかない。

ただ、庵野は全体の構成をまとめる能力はウンコ。

庵野には忍耐力が欠如してるからな。
結局最後まで切れなかったのは、
全六話の「トップをねらえ！」だけだし。

富野の欠点：脚本を書く才能がない。
庵野の欠点：全体をまとめる能力がない。

富野も庵野も脚本レベルのものは書いてないだろ。
書いていたとしても、少なめ。
TVシリーズはそれ専門の人が複数人で取り掛かるが。
監督は全体を掌握し纏め上げるものかと。

庵野はエヴァのほとんどの回で「脚本」として名前が出ているけど。

>>181
多分、手直ししてるんだと思う。
演出上、脚本を修正する必要があると思うから。

クレジット方法の問題だな
アンノは少しでも自分がかかわった場合は共同脚本として
自分の名前をつけているようだが
トミノはよほど手直ししないと「斧谷稔」名義のクレジットを
出さない
脚本じゃなくてコンテ段階の改変ってこともあるしね

>>160
トミノは感性が古すぎて使えないよ
宮崎駿や大友と違ってガンダム以外の知識無いし

>>184
12点

だから庵野みたいな一発屋と富野を比べるなよ。
富野はアトムから４０年以上アニメを作り続けた本物の
プロフェッショナル。富野はアニメ史の歴史そのもの。
庵野はヲタ出身でそこらで原画を書いたり同人活動しながら
仕事が回ってきてナディアをヲタの間でプチヒットさせて
しばらくへたれてから作ったエヴァで祭り上げられて勘違いしてヲタをバカにして
実写に逃亡した、ただのど素人の一発屋。
庵野の代表作はエヴァとナディアだけ。

4/01/18 12:38 ID:WbL79Cjj
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　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､､ヽ､_,l　　〃〃　　　　　　　〃〃,イ/i_ノ,.//
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ''-'"ﾉ,.ノi.ﾉ,.._｀i'- .,_ _,. -'" |､::､iヾ:､_, 死んでくださ〜い

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 '´ ‐''"|ﾞ､'､l＿　　　__,,. '-'"|
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　 　 　 　 {.　ﾞ､ 　 !　|　　_,.-r'´二>‐'",.､ ヽ, ヽ.l _> 0 |.0<| l,.､-'　＞‐(ｺヽ､__
　　　　　　ヽ_, ヽ　ト ﾞi　//´´ ____.ヽ'´:::::/　l｀''-､_｀''T'''"´＿__'" ／｀ヽ､｀''-､iヽ,
　　 r─‐-､. ﾞi.　ヽ|　 |//｀i　く:::::::|　ﾞ､::/　 l:::::::::::::l　l 「´::::::::::l　 ヽ;::::::/ ,へ　｀ヽ

ブレン⇒∀⇒キンゲ

ブレンは（OP以外）正真正銘の駄作だが、ハゲ久々の快作キンゲに辿り着くためには
通過せねばならない作品だった。

あんのとの比較については、ワケのわからん小詰まんねぇ実写を撮ってアニメから
ひたすら逃げまくってる根性無し（ﾊﾔｵ談）に比べりゃ、マンネリと言われようとも
曲がりなりとも不屈の前進を試みるハゲの方が作家として遥かに上。
つーか庵野は軟弱すぎ。

>>186
宮崎と比べたら比べたで怒りそうだな（ｗ

富野と比較しても釣り合うヤツはいないのか？

>>184
12点

>>186
11点

エヴァにはまってた人間ほどアンノを叩くよね。
おれにとっての河森みたいなもんか（ｗ

>>186
多少は勉強してきたみたいだね、>>157君

富野が未だにエヴァを叩いてるのにﾜﾗﾀ。
富野の中ではまだエヴァは終わってないのね。
つくづく富野に大きな影響を与えたんだなぁ。

庵野が未だにＶガンを語ってるのにﾜﾗﾀ。
庵野の中ではまだＶガンは終わってないのね。
つくづく庵野に大きな影響を与えたんだなぁ。

>>193
もうエヴァなんて忘れてるんだが。
あと叩いてるのはエヴァだけじゃないよ。
自作や他の人気作をメチャクチャいいます。
富野にとっては庵野なんてカトキや出淵みたいなもん。
つまり、あーこいつ俺の作品好きなのか。ウゼーってな感じ。

FSSだって叩く

高橋なんて富野のぶち殺したい人リストに入ってるんだろ？もう死んだが神田とかも入ってたようだし

普通に友達だろ？＞富野と蛭子

でも富野は虫プロの同期をぶっ殺したいとか言ってた気が。それとも同期ではないのか？

>>197
>>199

リップサービスを真に受けるヤツラ

高橋は後輩
トミノは高橋をリョウちゃんと呼び
高橋はトミノをトミさんと呼ぶ仲

まあ、リップサービスとしても、ハゲは一応殴りたいぐらいは思ってそうだ

嫉妬しすぎて禿げたんだろ

酒の席で、冗談半分に「しまいには、ぶっ殺すぞお前」を本気で実行しそうな奴らだな

本当に端にも棒にもかからないようなのにはコメントすらしない。
名指しで糞だの死ねだの言われるってことは力量だけは認められてる証拠。
福田なんて全くその域にも達していない。

嫉妬もあるだろうが、「実力はあるのに何やってんだ」って感じかな。
特に庵野に関してはそう思ったんじゃないか。

富野が罵倒する→力量を認めてる
富野が話題にもしない→ウンコほどにも思ってない
の法則

過去の人に認められてもね〜古いって言われてるようでやだな

まぁ、認められてから言うべきセリフだな。

富野に認めてもらいたい世代というのは確実に存在して
>>208の様な現在中学生世代出ない事は確かだな。

富野が話題にしない大友や押井は糞という事で

あげ

　　　　　く　　　　　　何　　監　　　　ｌ　　 /::: /:i　　ｶﾞﾜﾗ　　　iヽ:::::│　ｊ
　　　　　　）　.　　　　も　　督　　　　|　　/::: /:i　　 　　　　　　i ヾ:::│ 〈.　 無　僕
　　　　　ノ　 　 　　　で　　は　　　　ｉ、　ヽ::/:/ﾐ≡ヽ--=＝ヘヽ::::／　 ﾞｉ 　し　.達
　　　　　ヽ. 　　　　　き 　 　　　　　　〉　/:ｿ.(:::::::::　) :| (:::::::::　）|::::|ヽ　 .|　 で
　　　　　　}..　　　　　な　 　　　　　　 |　 |::| |.ヽ__ ﾂ　:|　ヽ___ ｯ |::::| | 　 ｊ　 は
　　　　　　ｉ　　　　　 い　　.　 　　 　　ｌ　 ヽ::i │　　ﾉ│ヽ 　 i　|::::|ﾉ　　）
　　　　　 ﾉ 　　　　　 　　　　　　　　　ｊ　　/::i │　　-､_,-　　 i　|::::|　　 ヽ
　　　　　∫ 　　　　　 　　　　　　　 ／　　ヽヽ ヽ　 ─-─､　 i　レ　　　　レ'⌒ヽ_ｒ-ｖ⌒
　　　　　　）　　　　　　　　　　　　 /　 　 　　ヾ 　　 ┏　　　　／ｰ―- 、
　　　　 ／ ⌒``' ‐'⌒⌒ヽ、_ノ⌒　　　　　　　ヽｆﾚｸｧ ---- 　|　 　　 　＼
　　　／　　 .／"　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　,r'´ｆ! 　 ｸｖィ介ヽ|＜　 .i　　　 ＼
　　　l　　　 |　　　　　　　＼ ＼　　　　　　 .{　 |　　.八 　｢.|　ｉ　/　ヽ＼　　　 ＼
　　　|　　　|　　　　　　　　 ヾ　ヽ　　　　　　!　ｊ＿〈ヽ.ゞ.､! .| | .ｊ　　　　|ヽ、　　　＼
　 　 l　　ﾚ´　　　　　　　　　 iヾ!　　　　　 　ゞ＝-┤　＼{　}ﾚ’　 _,.....⊥､..ヽ　ヒ��
　 　 ヽ/} l　 　　　　丶''　　 ﾉ ﾚ　　　　 　　‖　　 | 　　　ﾞV　／:::::::::::::::::::::::＼　ク
　 　　 ヽﾉ.　　 　__　　 __　 ヽﾘ 　　　　　　　|!　　　ﾄ、 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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エヴァに軍配が上がる

>>194
それは、『Ｖガン-箱』の寄稿文の事ですか？
しっかり、カムアウトしてますな。

イデオンをハリウッドでリメイク汁

ケツアゴ再び

トップをねらえ！って凄まじいほどツッコミ所満載なアニメだな。
開始１0秒で見るのをやめようと思って
その後５分で一回停止ボタン押して
さらにその後、頑張って最後まで見たけど。

ツッコミ所はGガンの比じゃない。
あんなもん可愛く思えてしまうぐらいだ。
エヴァ好きだけどトップは駄目だ。
あれは好きになれん。

庵野はエヴァだけの男だわ。

あのオタ臭すぎるノリがあまり好きになれなくて俺もトップはダメ派なんだけど、218さんは
どこがどうゆう風にダメだった？

ヲタ過ぎるノリでソッコウで見るの止めようと思ったけど
エヴァを作った庵野が作った作品だ。
きっと演出と世界観が優れた作品に違いないと我慢して見たけど、
話が理に反しすぎてて駄目。

庵野はガノタがガンダムをリアル云々で設定を熱く語るのを
馬鹿にしてるらしいけど、俺はそれも同感。
ガンダムだってアニメなんだからリアルなわけがない。
それで他のアニメにイチャモンつけてガンダムを大人向けの高尚なアニメだと
勘違いしてる真性のガノタは本当に馬鹿だと思う。

だから話と世界観を強引に辻褄を合わせるのは有りだと思うし、
エヴァの大きさが話によって激しく大小してるのもわかってるけど許せる。
けどあれはやりすぎ。
狙ってやってるのはわかってるけど、見ながら頭の中でつっこんじゃって白けてしまう。

そうそう、ナディアは3話で挫折した。
多分もう見ない。

庵野の悪ノリを否定してしまったら、それは彼の存在意義を否定するのと
同じだぞ。

いや俺も220に結構同感。ナディアでもヤマトの効果音とかそのまんま使ったりとか、パロディ
とか同人ノリにも程があると思った。トップなんてパロディの塊みたいなアニメだし。質は物凄いのは認めるけど。
富野アニメの台詞回しや一部のエキセントリックなキャラにどうしても馴染めない人もいるように好みは人それぞれだな。

庵野は一発屋だけど
エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム
だな
出来の違いがダンチだ。

こんな人種がまだ存在するのかw

作られた時代が15年も違うのに比べられてもな。馬鹿らしい。

言ってしまえば、、昔の人間と今の人間のどっちがスポーツができるかとか言ってるのと一緒だぞ。

食い物何かも違うのにな。

スポーツのように、数字というはっきりとした指標があるわけじゃないから、
もっと性質がわるいよ。
昔のモノクロ映画、今のハリウッド大作。どっちが面白い？ってなもんだ

しかし・・・・いまだにエヴァに拘ってる奴がでてくるとは。何か懐かしいも
のを見た気分だな

ただ、ガンダムやヤマトがなければトップは無かったし、
イデオンやＺやＶガンが無ければエヴァは無かったわけで。

その辺の事考えないでどっちが上とか言い出すのただの馬鹿。

いや、だからアンノは駄目とかそう言うこと言ってるんじゃないけどね。

俺もｴｳﾞｧ嫌いじゃないけど
痛いｴｳﾞｧ厨ってｴｳﾞｧより後の作品が少しでもｴｳﾞｧに似てるとパクリだと大騒ぎ
するくせに、ｴｳﾞｧが影響受けた物に関しては石のように口を閉ざすw

むしろエヴァ以前のものでも自分がエヴァより後に見たものは皆、エヴァのパクリですｗ

エヴァはいろんなところからパクってるけどそれをパクリで済ませてるわけではなく、
オリジナルより高いレベルで表現してる。そこが神。

エヴァは良く出来てるぜ？
台詞と音楽と画のタイミングが絶妙。
こういうところは富野も見習ったほうがいいと思うぐらい。

音と画を合わせるやりかたはトムとジェリーのパクリだｗ

パクリを洗練していくことで技法が確立されるのです

古い作品や別の媒体の演出手法を取り入れていくことは
決して悪いことじゃなくて、安直な模倣がいかんのです

>>233
トムとジェリーの音と動きのシンクロは神レベルだよな
とても50〜60年代の作品とは思えん
むしろ７０年代辺りの新作の方が雑

トムとジェリーは３０年代なんだが。

エヴァは時代と寝た作品だが、ガンダムは時代を作った作品だな。

>>232
富野は新しい事やってないのが痛い
いつまでも富野台詞でひっぱろうってのが
客なめてる

富野台詞でひっぱろうって・・・何も狙ってやってるわけじゃねぇよ。
素でやってるだけだと。
作家の個性まで否定し始めたら何も作れんようになるわ。

少なくとも富野は新しくは無いけど、多岐にわたる作品を提供してるわな。
Zとキンゲなんて、同じ監督の作品とは・・・いや根底にある富野イズムは
健在であり同一の物だが、カラーは全くの別物

むしろ押井や宮崎の方が停滞してる気がするんだけど。

ほんとバンダイって実績にすがるだけで冒険できない企業だね。

>>240
昨日、キッズでやってた押井のアニメ
80年代のアニメらしいが、今と余り変らない気がしたなぁ･･･

庵野の先輩方はビューティフルドリーマー、ナウシカ、イデオン発動編と80年代初頭に既に最高傑作を作ってしまっている
と思う。あくまで個人的にだけど。
庵野の限界がエヴァ劇場版とは思いたくないのでまたアニメで何かやって欲しい。

>>239
富野作品は見ても、ああ富野だなって感じで驚きも新鮮さが微塵もない。
宮崎も基本的にそうなんだけど、金にものいわせて画だけは常に進化させてくるから
画だけは凄えなあと感じてしまう。
エヴァの時は使途との戦闘シーンだけじゃなく、普段の生活シーンも丁寧に作られ
今までに見たことの無い演出でただ凄いと感動したよ。
エヴァの後、エヴァの演出技法がアニメだけでなくドラマなどにも真似されたことからも納得いった。

トミノも若ければアンテナはりめぐらせて
もっといいものを創ろうとやっきになっただろうに・・・

・・・エヴァの生活部分の演出は庵野じゃねぇだろ

>>246
ヤパーリ富野の影響かな
庵野なりに精神分析の領域にまで深化させてはいるけど

>>246
誰がやってたの？
基本的に演出のところには庵野の名前が9割方入ってたが

庵野作品こそ、見ても「ああ庵野だな」って感じで驚きも新鮮さも微塵も感じられない。

×　感じられない
○　感じられなかった

ナディアとエヴァの違いを「ああ庵野だな」としか感じなかった奴は
何見ても違いがわからないんだろうな。

それでは>>251に、違いを心行くまで語っていただきましょう！
では>>251さん、はりきってどうぞ！

あの嫌らしくも情けない開き直り振りがなければアンノさんの作品も素直に面白いのになー

>>252
いや、普通に演出技法がナディアとエヴァじゃまったく違っただろうが。
それに気付かなかったのか？

イデオンもキンゲも同じ人間の作品でつよ

カレカノの前半とエヴァが同じ人間の作品とは信じられない。

>>254
素人にもわかるように説明してよ、プロの人ｗ

やはり、エヴァは、アニメ界の「マカロニほうれん荘」という事で。
他人とのコミュニケーション不全からくる病的な不安を投影した、時代の賜物という事だな。
宮崎や、富野が目指しているのは、もっと人の健全な生理に合わせた、普遍的な物語なんだな。
庵野は、死んでもかなわないと認めている。

富野作品の根底に流れてるものが一緒のように、
アンノ作品の根底に流れてるものは一緒だろ。

どれ見てもそれは感じれるだろ。

ら抜き言葉は美しくないなあ。

フリクリ好きなんだけど
あれって庵野作品なんでしょうか？

>>260
可能と受動を峻別するより合理的な言語なんだよ
そんなに新しい言葉に文句があるなら奈良時代辺りの八母音
の大和言葉でも使ってろ

あれは鶴巻和哉の監督作だ
けっこうエヴァスタッフが起用されとるが

ついでに言うと、劇場版エヴァの前半も鶴巻が頑張って作ったようだ。
エヴァの画のタイミングがビッチリ決まるのは摩砂雪という人の
功績が大きいが、彼は劇場版制作前半怠けていたらしい。
だから、エヴァ劇場版の前半は画は綺麗だが、イマイチ快感が無いのだ。

ＥＶＡ劇場版で一番よかったのは途中でトイレ休憩があったことだな

>>262
峻別するなんて言えば聞こえがいいが、実際には文字面だけで
判断できるなんてのは文脈が読めないから求める言葉なんだよ。
それが人の読解力をより低下させるってなんで気がつかないんだ！

最近自分の読解力がないのにスタッフに文句言ってる香具師多いしな。。。

フリクリいいね
途中滞る所もあるけど、なにより観てて気持ちいい。

エヴァはエヴァで好きだ。

>>235
遅レスだが、それの究極はディズニーの「ファンタジア」だと思う漏れ

ディズニー嫌いだけど、ファンタジアはマジ凄いと思った。

ただディズニーはアニメーションの歴史上正当に評価されてるからね
トムとジェリーは製作会社が倒産したせいで人気の割にきちんとした評価
とかがされていない（チキチキマシーン猛レースとかもそうだけど）
掌がピンクで爪の黄色い黒人のハウスキーパーとかマズい表現が多いから
本国では封印されてるのかも

両者とも劇場版を作る能力はカスってことでFA？

>>273
脚本が電波でないだけ庵野が若干、上

双方、客弄りしかできない点、互角。

>>274
作品トータルで見れば庵野の方が電波度が高いと思うが・・・

＞273 カスより劇場版をつくる能力が高い監督って誰？

富野は「劇場版」は上出来。天才的
「劇場映画」は…

>>278
「∀劇場版」もあるから却下

>>278
ザブングル　グラフティもあるので却下

どっちもすばらしい作品じゃないか









つーか「劇場映画」の失敗作だってＦ９１以外は宇和何を話せこらｔきうお６ｂｙりっぽてえｖっとｔ；

だからトミノは３クールが一番だって！

>>232
庵野はそれに尽きる。こんどのキューティーハニーでも
それを突き詰めてるっぽいな。

庵野は演出がスゲエイイ

イデオンやガンダムの劇場版なんかも音楽の使い方凄く良かったと思うけど。

イデの音楽(特に発動篇)は素晴らしすぎる。最後の
ラテン語歌詞のあれなんて感動のあまり男泣きするしｗ
それと庵野は才能あるんだしまたアニメやってくれよ、
ハニーなんてほったらかしてさぁ

今の庵野を見てると富野って凄いと思う。
スキル云々というわけでなくてアニメを作るモチベーションを維持できたってところが凄い。
庵野はエヴァ終わってからもぬけの殻みたいな感じがして嫌だ。
庵野も結婚した事だしハニーが終わったらアニメに戻ってきてほしい。
ガイナでつくれないならサンライズで作ったらどうだろう。

ナディア終わってからエヴァ作り始めるまでの間ももぬけの殻
だった

トップは殻の状態で作ってアレだったと言うのか

庵野の作るものって、過去の名作のイイとこ取りのつぎはぎだらけな作品ばっかり。
技術の確かさは認めるけど、個人的にあんまりそういうの好きじゃない。

庵野ってｴﾊﾞで出来上がった自己評価を守るために戻るに戻れないって感じする

でも糞でもごみでも実写映画作ったからね
富野にその勇気（と無謀さ）は無かった

エヴァはまぁ、当時の時代背景も味方したところもあるし…。
いや、俺は好きだよ。エヴァ作った以降はなんかアレだけど

なんか、でもだんだんパヤオ化してきたというか。
俺は偉いんだぞっていってる感じがする。＜庵野

>>289
時間軸間違えてるよ

>>292

制作費出してくれるところがあればハゲだってやりたいだろうさ

>>295
逆シャアの後，何処からもオファーが無かったって嘆いてたしね。

いまさら実写やりたいなんて本気で考えてる奴いるかぁ？
昔のハゲとオシイくらいじゃねーか？

>>295
ハゲは何かの作品を見て、アニメと言う形式を追求する事に決めたとか決めてないとか

>>297
富野が実写やりたいとか仕事がないなんて笑いをとったり、
富野に憧れてアニメ界に入ったアニメ関係者や、
アニヲタや模型ヲタなんかのガノタに対するネタだぞ。
それこそ富野のインタビューを真に受けるヲタってのが富野が
一番だいっ嫌いな人種なんだが。
富野は自分の作った作品が信奉的に好まれるのは好きじゃないんだろうな。

>>290
しかし過去の凄い作品の凄いところだけをきちんと抽出できたからウケた。
その審美眼は本物だよ。
ちなみにエヴァは初めて借り物でないオリジナルに挑戦したらしいけど、
これまで借り物で名を挙げたことが災いしてみんな無理矢理にでも
元ネタを探すのに血道を上げてしまったという悲劇が。

>>294
ナディア→トップ→エヴァじゃなかったっけか

帰ってきたウルトラマン(監督、主演)
↓
風の谷のナウシカ(原画)
↓
超時空要塞マクロス劇場版(原画)
↓
王立宇宙軍(特殊効果、多分原画も)
↓
トップをねらえ！(監督)
↓
ふしぎの海のナディア(監督)
↓
新世紀エヴァンゲリオン(監督)
↓
ラブ＆ポップ(監督)
↓
彼氏彼女の事情(監督)
↓
式日(監督)
↓
流星課長(監督)
↓
キューティーハニー(監督)

>>302
まともな監督作品がエヴァとナディアだけってのが泣けてくるよ。
もう庵野はダメだろ。

オレは全部好きだあ。
あ、富野も嫌いじゃない。最近ガンダムやイデオンとか借りて見てるぞ。
庵野ヲタにとってはかなり苦い薬のような辛さがあるがな。

こうしてみると、エヴァの後もちゃんと仕事してることはしてるんだよな。
問題はその内実だが・・・

>>302
帰ってきたウルトラマン！？

ウルトラ知らずに庵野ヲタやってのかい？
ttp://www.gainax.co.jp/soft/ultraman/index.htm

ＤＡＩＣＯＮアニメは？

エヴァ以降の作品はひとつもわからん。

キューティーハニーはわかるが。

「永井豪さん「ハニー」ベタボメ」　だそうで。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000025-sph-ent

520 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/02/19 23:24 ID:xF0vOGsJ
ゆうばり国際ファンタスティック映画祭よりただいま帰還
オーニング上映「キューティーハニー」なかなかGoodでした!!

オープニング（といっても主題歌の前に実写アクションシーン
があるのですが）はアニメです。
劇中も一部アニメあり（パンサークローの紹介部）

オープニング時の主題歌のノリも結構だが
劇中に「夜霧のハニー」が挿入されているところが気に入ったよ！！

昔からのアニメファンも随所に楽しめる個所があるので
５月下旬まで期待膨らませて待て！！


521 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/02/19 23:47 ID:cPe+pKXq
俺も今夕張から戻ったが、何が良かったかさっぱりわからんな。
はっきり言って時間の無駄だった。
ちょっと変わった技術を用いて悦に入ってるのだろうが、話はゴミ。
会場の椅子が硬くて、映画と合わせて拷問かと思ったよ。
何度席を立って帰ろうかと思ったことか。

楽しみだなあ

まあ、縁がないだろうな

ラブ＆ポップの評判はどうだったの？

これはわざとやってるんだろうけど音楽がそっくりだ
窮地に立つガンダム＝使徒襲来
死（イデオン発動編）＝タナトス（TV版）
救出（イデオン発動編）＝偽りの復活

エヴァ劇場版の「甘き死よ来たれ」はイデオン発動編の「カンタータ・オルビス」を彷彿とさせる。
使われてるシーンも似ている。

庵野の音楽のオーダーって
「この作品のこのシーンみたいなのを」
だからしょうがないじゃん。

富野の庵野に対する姿勢って父親が息子に対して怒ってるみたいな感じがする

晒しage！

庵野の芸ってのは、
お笑いで言う、インパクト重視の一発ネタ芸人に近いからなぁ。
つまり江頭。

庵野は基本的に「意外性」を狙ってるからね。
でもただの意外性だけでは終わってない。

庵野は構成が本当に絶妙だから、意外性が本当にズバン！ズバン！と決まる。
面白いようにストライクが取れる。
強引な設定でも押し通すだけの力がある。

富野は年で、その辺の球威が無いから同じような事をやろうとしても、
ただの電波にしかならないわけで。（笑）
ブレンなんかかなり悲惨だったよね。

ガンダムの場合はもう既に「リアルな世界設定」でガンジガラメになってるからな。

無茶な設定、意外性のある設定をやったら電波にしかならないし、
既存のガンダム観を壊してやるとマニアはそっぽを向く。

Ｖガンが失敗に終わったのがいい例。

>>322
それは「ガンダム」じゃなくて「ガノタ」が雁字搦めになってるのでは･･･？

大体失敗とかってどうやって判断すんだよ？
ブレンだって普通には売れたろ。

またガノタとエヴァオタの罵倒合戦になる予感。もういいよ・・・。

でも庵野の作るモノって、いつも原作付き元ネタ付きもしくは「自分なりの〇〇が作りたい」って感じで、
富野や押井みたいに自分の中から強烈に湧き出るモノって無いような気がする。具体的に言えばオリジナリティが。
オネアミスやナウシカでの仕事は物凄いから作画的な演出の才能は素晴らしいのは認めるけど。
エヴァだって色々混ぜてるけど基本はガンダム、劇場版はイデオンから借りてるものが多いし。
個人的な感想なのでエヴァ＆庵野好きは怒らないでね。

庵野はただの一髪屋だろう
ガイナッ糞は潰れるだろうし
もう借金まみれの低予算の実写しか作れないんだよ
あまりにもかわいそうだな

>>326
＞強烈に湧き出るモノ
それがないから実写の方向に行ったのかもね。
基本的に庵野は技術屋兼アニメファソだから。オリジナリティを表現するため
には自分のやりたいこととか方向性が明確じゃないとダメだけど、庵野はそこ
まで至ってなかったんじゃないのかな

庵野にはまだ成長の余地あり？

残念

テクニック集団としての概菜は凄いとは思うがなあ・・・

常人なのに敢えて変人ぶっているところがある様に見えるなあ＞庵野

>>321
ブレンはプチヒットしてるらしいから、悲惨じゃないと思われ

一時の押井みたいに妙な実写とかばかり作ってるが、押井のように1周して
帰ってきたところで何か凄いのが作れるようになってるといいのだが。

惜しい守はイノセンスの売り方が姑息でいやだなあ
もちろん広告代理店がやってる事だってのは判っているが。

「そういう売り方をしないと売れない」という
烙印を押されているということだからね

押井は小動物みたいな顔が嫌。

おまえらが失敗といってるＶガンの方が
庵野の２番目の作品であるナディアより遙かに売れたよ。
格が違うってこった。

ガンダムはディズニーがパクって無いから格下。

マケタｗ

アイアン・ジャイアントはビッグ・Ｏのパクり！

とか威勢の良いこと言えないのかよ？

>>337
Vからガンダムの要素をゴッソリ抜いたらどうなる事やら









面白くなったりしちゃったりして

奥様の作品を映像化して、上手く当てる可能性だって皆無ではないはず
ビッグヒットは無理だろうｶﾞﾅｰ

>>342
安野モヨコのファン層とアニヲタ層ってカスリもしないような気がするんだが、
気のせいか。
子供向け以外で、腐のつかない女子向けの漫画がアニメ化されてヒットした例って
なんかある？

伊賀のカバ丸

カバ丸のアニメってコケたと聞いたが
「ガラスの仮面」もアニメは今ひとつだったし「はいからさんが通る」
くらいまで遡らないとないかもね

はいからさんが通るってヒットしたの？

>>334
ちょっとまて。俺的には押井は史上最低最悪の監督だぞ。
ハニーの低予算なのにはじけとんだサービスっぷり(予想でしかないが)！商業映画はこうでなくちゃいかん。

けどオシイは才能あるから・・・

儲ける才能はないみたいね。後アクションや快感を生み出す才能も。

人間ドラマが嫌いだって言ったらしいからな。
とてつもない発言だと思うが・・・

>>346
そんなに売れたというわけでもないけど、漫画の人気と同程度の人気をキープ出来た
数少ない少女漫画のアニメ化

エースやベルばらは？

その二つは原作以上に売れたクチだな

要するにアニメがアニヲタ占有物になる前の時代
少女漫画的には大島弓子や吉田秋生等の、作家性で際立った漫画家が出るより前の
時代、ということだよな。
モヨコは岡崎京子「以後」というか、才能のある少女漫画家が青年漫画誌に
進出するようになってからの作家だからな。

「パタリロ」とか「はいからさんが通る」とか「ときめきトゥナイト」は
結構子供時代に見てた気がするな。女のきょうだいがいない場合、男で
あの辺の少女漫画雑誌読んでた奴はあまり居ないだろうが、アニメでの
接点はあったんだよな。

おまえら「サインはＶ」を忘れちゃいかん
「巨人の星」とならぶスポコンアニメの巨頭なんだから

地球へ

キャンディキャンディは？

「知ってる」自慢は止めれ。

何か庵野に少女マンガの監督をやらせるスレになってるみたいだが・・・まあいいか。
オレは少年少女ロマンスの監督をやってほしいな。

清水玲子のマンガなんか鬱でぴったり

舞台をやったらどうだろう

いいんじゃない？いろいろやってみるのもいいさ。

ＳＥＥＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富野あにめ

>>363
できの悪さが？

ブレンの方が話解りやすいし面白い。

>>365
すごいな、あのアニメを理解できるなんて神だな。

というか、意味有るようで無いからね
富野のアニメ食うときは小骨に気をつけなきゃ。


漏れは１０年以上喉に骨が刺さりっぱなし

＠わ〜くに来なさい。

富野は自分が本当にやりたい事に気付いてくれないで自分の作った作品を商売
の道具にされたからあんなふうになったんじゃないの？

それじゃ普通にプロとしてダメだろう・・・

ガンダムがヒットして絶好調の時期に、やりたいことをやろうと思えば
できただろ。何を言ってもいいわけになるだけだよ。

>>371
甘すぎ。ヒットしてるからこそスポンサーからの圧力が強くなる。

その力に勝てなかったと

そりゃスポンサー様にゃ勝てんだろ。

だから嫌になって禿げたと

>>372
いやだから、フリーなんだしヒット飛ばせば
おもちゃメーカー専属のリーマン監督的ポジションから抜けるチャンスは
あったはずなのよ。宮崎とか押井を見ろって。
別に番台べったりである必要はどこにもないんだから。

お前にはわからないのか、ﾊｹﾞの磐梯を思うお心が

>>376
「俺様の作品を観たければチャチなＴＶで観るな、よそいき着て映画館に来んかい」
などと言う傲慢なパヤオのようにならなかったのがハゲのいいところ。
いつまでも身近な子供向けＴＶ漫画をつくり続ける道を選んだハゲに拍手。

まあ何やっても猿信者にだけはマンセーしてもらえてオモチャ屋にはとにかく
オモチャを売れとか言われて、グチをたれてれば反骨精神だとか持ち上げられて、
富野のクリエーター魂は腐るしかなかったわけだな。
でもホントは、オリジナルで、独自の世界で勝負する才能がないという自覚が
あったんじゃないかね。

まあ一般マスゴミにだけはウケはいいもんだから、身内ともいえる声優を
「娼婦の声」などと揶揄して恥じないパヤヲほどは腐ってないだろう。
声優はアニヲタに媚びた声を出すってことだろうが、それならば
パヤヲの絵はアニヲタに媚びてないのだろうか？

>>380
クリエーターの場合成果が全てですから。人格のことを言ったら手塚とかも
相当な腐り具合だが。

>>371
は？
まさにガンダムブーム真っ只中のイデオン劇場版、特に発動篇は好き勝手やらせてもらって
その上に高い評価を得てるだろ

　　　　＿＿＿＿
　 　 ／∵∴∵∴＼
　　/∵　≡＝=､　,≡|
　/∵∴ |‐==・ﾅ=|==・|
　|∵∵／`ー ,(__づ､｡|
　| ∵ /　三´ : : : :三ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ∵ |　　　 _;=＝､; |　＜　こういう時は臆病なくらいで丁度いいのよね
　＼　|　　　 ￣￣｀ｿ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　（　＿＿＿＿⌒ヽ　　　
　　彡,)ノ　　　　　　 ｀J　　

>>379
> でもホントは、オリジナルで、独自の世界で勝負する才能がないという自覚が
> あったんじゃないかね。

いや、むしろパヤヲのほうが翻案物が多いと思うが、どうよ？
カリ城とかラピュタとか。今度のも原作あるんでしょ？

パヤヲは絵が描けるからアニメーションを期待できるし
トミノは小説書けるからトミノ台詞を期待できる

それだけでいいじゃないか
なんでトミノに「誰も見たことの無い新しい表現方法」を望むの？

アホか、富野だってパクリの寄せ集めばっかだろ。
世代が違うからパクリ元を知らないだけだ。

>>386
はあ？俺が言ってるのは、パクリがどうこうではなく、
作品そのものに原作や前作があるということなんだが。

カリ城とかラピュタの原作と言われているものに原作と言える要素は無いよ。
ターンエーの原作が浦島太郎とかぐや姫と言うようなもん。
イメージの元になっただけ。

映画や小説とか、他のジャンルからネタ拝借するのはいいと思うんだよ。
アニメやってて他のアニメからパクったり同じジャンルからネタ頂くのはカッコ悪いと思う。

エヴァは実写映画と特撮映画からのパクリなのでオケー？

富野だってパクリの寄せ集めばっかだろ。
世代が違うからパクリ元を知らないだけだ。

エヴァはパクリを芸術と呼べるまで徹底して行ってるからおｋ

そこで芸術なんて言葉出しちゃイヤン

先代の遺産をコピーするしか無い世代が「俺たちは
コピーするしかアイデンティティ無いんだよ」って
いってるのがエヴァでそれがオリジナリティ。

王立宇宙軍は山の向こうに何も無いのを分かっていても
それでも山の向こうを目指す映画って言ってたな。

>>385
富野の小説は糞だろ

例えパクリだろ〜がおもしろければいいんじゃね〜の？
てかパクリの何がいけないんだ？ちゃんと著作問題はやってんだろ
じゃあ問題ないじゃないか

パクリも何もテレビの前のお仲間に気づいて欲しくてやってんだろ。
見てる人がニヤニヤするか、ハァ？っておもうか色々だろうけど。

エヴァにはまってたやつほど庵野を叩くよなｗ
最後の方でヲタを馬鹿にされちゃって悔しくて
必死に叩くことで無かったことにしようとしてるんだね

哀れ

いまどきそんなんで釣れますか？

「庵野流の皮肉」みたいなもん自体がなんかもううすら寒い
例えて言うなら今電車の中で読んでる本がなんとなくクリスタルっていうくらい寒い
それはもうギャグとして成立してるけど

ガンヲタもエヴァヲタも所詮同類
五十歩百歩

富野って、養老孟司のバカの壁と、その大ヒットについてどう考えているのだろう？

過去の作品において、共感だとか調和だとか謳ってたが、
『人間は、他人と分かり合えっこない』というテーマであるエヴァやバカの壁は、
大ヒットを飛ばした。

この現状に対して、富野はどういうスタンスなのだろうか？

バカの壁は富野の大好きで大嫌いな「東大」教授の本ですよ？

養老孟司のこと誉めてたよ。
そんなにハゲって偏屈な人間じゃないし。

おいおい。

確かに変わり者だけど偏屈って言うんじゃないなぁ・・・

いうことが時間で変わるようなやつは偏屈とはちとちがう

それ以前にエヴァはテーマで受けた訳じゃ・・・・

TVアニメとは思えない圧倒的なクォリティが受けた

それ以前にガンダムはテーマで受けた訳じゃ・・・・

多彩で魅力的なプラモが受けた

>>388
> カリ城とかラピュタの原作と言われているものに原作と言える要素は無いよ。

大爆笑。ここまで馬鹿だと見事だな。アニメばっか観てるからそうなる。

>>411
はぁ？
何か勘違いなさっていらっしゃるのでは？

>>401
富野中のエヴァへの回答は、ブレンじゃないの。
要するに「オルファンさーん」。
エヴァの前のVのがまだブレンよりはイイよね。ザンスカールは
新興宗教のカリカチュアであって、信者の想念増幅して
脳軟化ビーム撃たせるようなギャグやってるわけだから。まあ
最後はシャクティに勝たせるあたりはまだまだ甘いけど。

たださぁ、突然大文字の「共感」だの「調和」だのになっちゃうのが
富野の人間ドラマを語る上での下手糞さを物語ってるよね。文芸どころか
漫画でもそんなのとっくに死滅して誰もやらないっての。

人物画ってのは、所詮かかれている人の形を丁寧に写し取った
ヒトガタでしかないんだけど、その丁寧で地道なプロセスの中に、
精神だとか魂がこもっていく、のかも知れない。
富野のは最初からそのステップ省略してんのよ。だから人がハリボテ
でしかないし、セリフが電波にしかならねーの。大文字にしか
興味がわかないぐらいに精神が老いてるんだろうね。

>>411
失笑。

>>413
アンタの文章は読みにくい

>>410
いや、先にガンダムが人気でてからプラモ化。
まぁ、相乗効果かな。

だから人がハリボテでしかないし

へー

たしかにハゲのキャラが張りぼてと言う説は初めて聞いたが・・・

キャラの描写に関するバランスが悪いんだよ。
ダイアローグが下手くそで、電波なモノローグと、単に事務的で
日常的な会話と、唐突な感情のぶつけ合いと、作ったような名セリフが
大半を占めてる。

要するに富野のドラマでは、まともな人のコミュニケーション
というものがロクに描かれない。逆に、ディスコミュニケーションが
キッチリ描かれているというわけでもない。そんな中で「人と人は
分かり合える」だの「人の革新」だのといった抽象的で観念的な
題目だけを流すから、突飛で珍奇に見える。

普通に地に足のついたドラマをやっていれば、NTなんて話は、とても
アホらしくてやってられないはずだ。

＞単に事務的で日常的な会話と、唐突な感情のぶつけ合いと、作ったような名セリフが

＞普通に地に足のついたドラマをやっていれば、NTなんて話は、とてもアホらしくてやってられないはずだ。

なんかなぁ・・・

じゃあ何故ガンダムは25年経っても残っているのだ。キャラのセリフだけ集めた本が出るなんて、他のアニメには無いぞ。

>>419
同意
富野脚本が作るキャラにはリアリティのある感情が微塵もない
逆シャアとか酷過ぎ

昨今では大分マシになってるような気もするが

>>419
> 普通に地に足のついたドラマをやっていれば、NTなんて話は、とても
> アホらしくてやってられないはずだ。

ああ、そうだねえ。
巨大なフサフサおばけが森にいるなんて話もアホらしくてやってられないし、
持ってるだけで人間が宙に浮かぶ石ころの話もアホらしくてやってられないし、
日本刀で拳銃の弾を防ぐ泥棒の話なんてのもアホらしくてやってられないし、

君にとっては、ほとんどのアニメがアホらしくて観てられないんじゃねーの？

>>422
ひょっとしてロリペドじゃないとリアルじゃないと思ってる人？
正直キモい。

＞リアリティのある感情が微塵もない
勇とかドバとか、シャアとか富野台詞が似合う・はまってるキャラはリアリティ
を感じられるんだが。

なんというか、台詞云々でもはまってる場合とはまってない場合とかあるから
全てのキャラが富野台詞を喋ってストーリーを進めてゆくのは違和感あるかも
ね（全てってのは語弊があると思うけど）
だけど、描写に関してはそれなりに富野は描いていると思うし、演出もわるく
ないと思う。バヤヲはまず絵と動きで勝負するから、テーマとかキャラクター
の相関関係を知らなくても入れる余地があるから。はっきりいうとバヤヲのほ
うが漫画的だよね。　
注目する部分が両者は違うんだよ

419は富野が言う「碌な物を観ていない人」。

パヤオの少年キャラはマジで糞。
はっきりいって富野のような演出は不可能。
アムロやカミーユなんかを見習って欲しいぐらいだ。
富野作品の場合キャラが勝手に一人歩きするぐらい存在感があるんだよ。

イデオンの台詞回しは凄いぞ。

つーか、
パヤオはモノローグ(独り言)が多すぎてキャラがデムパ化する。
トミノはキャラをデムパ化してダイアログ(対話)を成立させる。

庵野が本当に突出してるのはアニメーターとしての才能だけど、EVA見りゃ
わかるように、富野よりはよっぽど真摯に人間ドラマ描こうとしてたし、
人間やコミュニケーション、そしてディスコミュニケーションを「描けて」るよ。

パヤオはまあ本人がロリ属性だし、最初からディズニー風の「おとぎばなし」
作ってるわけだから、少なくとももっとシリアスなドラマを作ってる「つもり」の
富野と同列に論じても仕方ない。
ま、漫画版ナウシカは本気で凄かったけどな。

>>431
仲間内で自分の好きなことしかしてなかった、嫌なことからはずっと逃避
していた人間にそんなもん描けるかねw
ある意味でシンジはアンノ自身の投影であり、ディスコミュニケーション
の方は描けてたけど

>>424
NTだの人類の革新だのという富野のメッセージがそういうレベルの
ファンタジーだと捉えられてるんなら何も問題ないんだけど
少なくともかなり多くのファンの間では真摯なメッセージとして
受け止められて、議論の的になった訳だからな。
同列に論じるのはいかがなものかと。

病的モラトリウム

>>432
> 仲間内で自分の好きなことしかしてなかった、嫌なことからはずっと逃避
> していた人間に

あんたにも目ってもんがついてるんだろうから、作者の人間性や先入観
抜きにして、ちゃんと作品見て判断しようね。
人間性がダメなら作品だめっつーんなら、手塚はとてもブラックジャック
を産み出せなかっただろうよ。

富野が本当に興味があって描きたいのはセックスなのに、ロボットアニメで
それはやれんから、あんなにも回りくどく観念的になるのではないか、
という仮説を立ててみる。

>>431
はあ？
エヴァのどこ見りゃあれが人間ドラマになるんだ？

>>428
思春期のオトコノコ描写は上手いよね、富野は
ネガティブなオトコノコだけじゃなくて、オデロなんかも上手いと思うし
パヤヲの男の子はなんか「大人からみた男の子」って感じがする
>>436
それだとSMじゃなくて、おねえさんとのｾｸｰｽがやりたいってことなのかな
本質は文学的エロスなのかな、富野って。太宰風なの得意とかいってたこと
あったし

>>437
たぶん>>431の人生はオナニーなんだろ。

シンジがはじめてミサトの部屋に入るときとかさ、「敷居を跨ぐ」ことに
躊躇すんのよ。それを足の動きだけで表現してて、それを見透かしたミサトは
シンジに「ただいま」って言わせるんだけどさ。
エヴァはちゃんと、そういう丁寧で緻密な描写を積み上げてドラマ成立させてんの。
例あげたらそれこそキリないよ。

「あなたは女でありすぎたわ」なんて評論家めいた一言でまとめてしまったり、
突然「サボテンの花が」なんて言い出すアホドラマとは違ってね。

ま、別に心理描写丁寧にやれって言ってるんじゃないんだけどね。むしろ
富野作品を見て感じる不自然さって、登場人物の性格・行動原理・状況から
生じるであろう自然な言動とかけ離れていることによる違和感なんだからさ。
「自然である」だけでも十分マシなワケ。

>>438
太宰風なのって、「女学生」みたいな奴だろうか。ある意味オカマのオネエ
言葉に似た薄気味悪さがあるんだが……いや勿論「斜陽」とかは名作だと
思いますですよ。
俺は富野が近いのはむしろ三島だと思う。図式的なところがそっくり。
ただ、三島には図式の力学に沿った自然さと、文章の巧みさがある。
これは富野が100年かかっても得られないものだろう。

>>440
なるほど、その究極がオナニーシーンなわけか。
よくわかった。

>>441
> これは富野が100年かかっても得られないものだろう。

で、あんたは？(藁

庵野いわく「SEXは人の基本ですから」
一人の人間を狂わせるには、あんなにもくどく丁寧でウンザリする
描写をやってまで、視聴者をちゃんとそこまで連れていってやろうとする
のが庵野。
庵野が描いたらカテジナはわざわざファンが擁護したり補完したり
する必要は無かっただろう。「愛された」かどうかはわからないけれども。

>>442
違う。騎乗位シーンだ。あれこそ人間ドラマ。人類の姿。パンツはかない。

ブレンも全裸OPやるぐらいなら素直にSEX描けばよかったのに。

>>444
> 一人の人間を狂わせるには、あんなにもくどく丁寧でウンザリする
> 描写をやってまで、視聴者をちゃんとそこまで連れていってやろうとする
> のが庵野。

あのクソつまらんシーンがか？馬鹿じゃねーの？
あんなのに感動する奴はマジで病気だと思う。パンツはけ。

>>444
しかしオナニーとヒキコモリとモウソウしか描かないようじゃ駄目だね。
まあリアル厨房が見事に釣れたわけだがな。あと精神的リアル厨房も。

>>447
「あの」って「どの」シーンだかわからんが……
別にオナニーシーンや騎乗位シーンを指してるつもりはないよ、俺は。

……にしても、本当に富野信者ってレベル低いよね。
低レベルの煽りと混ぜっ返ししかできないのか？
もっとマトモに反論してみせろって。

庵野なんて奴は本来は福田級の才能や実績しかないのに
過大評価されすぎだな。

アンノがセックス描いたって三石にアンアン言わせてたアレ？
富野はセックスシーンは描かないけどサイド6でのララァとシャアがテレビを見てるシーンとかみてあげろよ。

>>449のように自分から言い出したシーンについて、
具体的に言わずにひたすら「どのシーンだかわからんが」などと胡麻化し続ける、
それがアンノそっくりなところがさすが信者だな。

いいからイカ臭いパンツはけ。それが信者。精神的リアル厨。

>>452
は？レス番を教えてくれないか。

エヴァはただのトミーノのパクリなわけだが

>>441
富野本人が「太宰的なの得意だもの」とか言ってたんで（ソースはガンダム者
でのインタビュー映像ね）本人はその暗くなる作風・雰囲気が嫌いなようだ
＞むしろ三島
そうかもね。あの割腹自殺のアジテーター演説なんかまさにギレンのような感
じだし。「金閣寺」を富野が映像化したら上手いかもしれない。
でも本人は三島的気質が強いけど、「自分は司馬遼太郎を目指していた」とか
いってたから志向してるのは司馬のようなエンターテイメントな部分なんじゃ
ないかな。でも実際はエンターテイメントといえるかどうかは微妙なとこだけ
どね。
>>444
カテジナ＝アスカだと思ってたけど。
＞ＳＥＸは人の基本
これこそまさに「富野」じゃないか。確かにエヴァではミサト・アスカの描写
はｾｸｰｽしたいという雰囲気が漂っていたが。

>>454
なんだ富野作品とEVAの違いすらわからないほど目くらなのか。
影響受けてりゃ何でも同じか？なら手塚、梶原以外の漫画は
見る必要無いな。

>>455
やっとマトモな富野ファンが来てくれてうれしい(w

> あの割腹自殺のアジテーター演説なんかまさにギレンのような感じだし。
あ、それは考えなかったな。あくまで理屈っぽさ前提で考えてた。
あと、三島はもっともらしい警句で裁断するのが得意。これは富野の
いわゆる「名セリフ」に確実に受け継がれてると思う。

> カテジナ＝アスカだと思ってたけど
元ネタはそうなのかもね。描写の濃度は全然違うけれど。
俺は、カテジナについてはクロノクルとのセックスを描くべきだったと思う。

>>445
庵野は富野の弟子だよ、ほんとに。
かの有名な逆襲のシャア友の会・同人誌においての
富野「宮崎さんの作品に出てくるキャラクターはパンツを脱いでない、スッポ
ンポンになっていない」からだめだ！という発言に対して庵野は同意してるか
ら。
スッポンポンになる描写をマジで遂行しちゃったのがエヴァ。

>>446
さすがに倫理的にﾔｳﾞｧｲと思うけど、あのＯＰやるくらいだからねえ・・・
比瑪と寝ちゃうくらいの描写やってもおかしくないね

寝るべきはヒメじゃなくて姉さんの方じゃないでしょうか、先生。

>>459
富野を庵野や福田のような論理的に欠陥してる
クリエイターなんかと一緒にしないでください。

>>453 >>444

>>452
おいおい、後出しジャンケンはアンノの必殺技なんだから、
信者がそれをやったところで咎めるべきじゃないと思うが。

>>462
いやそこには「シーンが描かれてない」と思うんだが……
あ、それがずるいと言いたかったの？
>>444は、特定のシーンについて言ってるんじゃなくて、EVAの特に後半の、
シンジやアスカを「追い込んで」いく過程について述べてる訳です。
それこそ使徒に疑似強姦まがいのことまでさせて、ね。

>>457
ちなみに438のレスも自分です。
三島はかなり思想がかってる感じがする点、富野とよく似てるね。違うとこは
容姿かな？
＞もっともらしい警句で裁断するのが得意
キレのいい言葉だよね。カッコイイ部類に入るような、それでいてナイフのよ
うな危なさをもった言葉。
そういや「だから僕は・・・」でも富野は映画とかのことは語ってても小説の
ことはほとんど語ってなかったね
＞カテジナとアスカ
→カテジナはクロノクルに強い男を求めていた
→アスカは加持に「お父さん」「カッコイイ男」を求めていた
この点からそうなんじゃないかなって思ったんだけどね。似てるとこはほかに
もたくさんあるだろうね
クロノクルとのｾｸｰｽについては小説版にそれを匂わすシーンがあるようで（自
分は未読ですが）
シャッコーかなにかのＭＳを見て、ﾏ○ｺを連想するとかなんとか。
富野は足りない部分は小説で補完する形式をとってたから、映像で完全に表現
しきれていないような印象を受けるのかと思われ。このちりばめて描写するテ
クニックは司馬に似てる（エッセイ、紀行文にちりばめて書く手法ね）

>>459
別にAVまがいのSEXシーン描けと言ってるんではないよ。
大人が見れば明らかにセックスを暗示できる方法はいくらでもあるわけで。
ベッドに二人並んで寝ており、寝物語を語っている。
これは倫理的にOK、NG？

>>458
庵野は富野の弟子じゃないよ。庵野が一方的に富野のファンなだけ。

>>466
ＯＫだね

>>465
> 違うとこは容姿かな？
まあ三島はスターだったからねえ当時の(w
というか芥川といい漱石といい太宰といい、なぜ昔の文豪には異様にカッコイイ
男が多いのか。

> カテジナとアスカ
簡単に言えば、他力願望なお嬢様が土台を奪われてしまった、というところかな？
モチーフはたぶんかなり似てるでしょう。
ただ、庵野は最終的にアスカを「扱いきれなかった」ように見える。
富野がカテジナで何をやろうとしていたかは、正直よくわからんね。

>>469
> というか芥川といい漱石といい太宰といい、なぜ昔の文豪には異様にカッコイイ
> 男が多いのか。

それはお見合い写真はどれも異様にカッコよかったり美人だったりするのと同じ理由だ。

>>470
写真うつりの問題か(w

庵野は富野と比較させる作品がエヴァ以外ないのか？
庵野ってエヴァとオネアミス以外なに作ったんだ？

アニメ作品ではナディアやトップをねらえとかが有名じゃないの。

>>469
＞文豪
そういや有名な文豪はｲｲ!男が多いね。社会的に認められる人にはやっぱり容姿
も関係あるんだろうね
＞他力願望なお嬢様が土台を奪われてしまった
なるほど。確かにそうかも
どちらも他者に依存、または顕示することで自尊心を保っていたしね。
＞カテジナ
やろうとしていたことはおそらく、ああいう環境にいたお嬢様が戦争を経験する
とどうなるかということじゃないかと。
本能のおもむくままに殺戮したわけだから、彼女は。仏教でいう「因果応報」の
報いを受けたんじゃないかと
＞扱いきれなかった
当初はミサトをメインにする予定だったらしい。どうしてアスカに変えたのか
はよくわからんけど、主人公のシンジと同年代のアスカの描写を綿密にすれば
同年代であるだけ悲惨さとかリアルさがミサトよりも際立つからアスカにシフ
トしたんじゃないかなって思ってる。
ミサトのままでは「大人から見た１４歳」にしかならないから

ただ、エヴァ以前は'80sらしい作りだった。簡単に言えばマジはカッコワルイ、
恥ずかしい。どうせオリジナルなんていまさらムリ。だから開き直って
パロディに走る。サービス精神だけは満点。EVAも当初は似たようなモンだったが。
まーオネアミスは別だけどあれ庵野監督作品じゃないでしょ。

トップはある意味浦島効果という1ネタだけで作っちゃった感じだが、
その気になれば、というかその気にならなくてもかなりドロドロに
ヘビーっちゃヘビーな展開だよな。「同じ時を生きることができない」
ってのは、せづねえ。

>>472
原画での参加もオッケーなら初代マクロス、マクロスプラスもやってる

トップで庵野が関わったのって、最終二話だけじゃないの？
ｵｶｴﾘﾅｻｲの救いがあったじゃん。エヴァほどひどくないよ

>>474
> ああいう環境にいたお嬢様が戦争を経験するとどうなるか
セイラ＝マスとは全く違う方向にいっちゃった訳ですな。

むしろ富野流に、「13歳少年からみたこの世のいっさいの理不尽さ・不可解さ」
の表現だったのかもしれない、とも思うけれど。
俺にはカテジナは「女の不可解」をものすごく極端な形で固定化されちゃった
キャラ、という風にも見えるのよね。

富野狂信者ウザイ
あいつの脚本がまともだと思うなら日本人やめろ

>>479
バカジャネーノ
エヴァの方が基地外アニメだろうが

カテジナは男とマリア主義に自分の全てを預けて自分で考えることをやめた女が
たどる末路みたいなものだと思った。
自分の存在理由とか思想を他人に譲り渡す危険性みたいなかんじで。

>>480
エヴァの脚本は庵野じゃない

>>480
プラモ販促用アニメの分際でエヴァより出来が良いとでも思ってるのか？

>>482
誰が脚本だろうが、狂ってるものは狂ってる。

>>483
マイナーアニメの分際でガンダムより出来が良いとでも思ってるのか？

>>478
＞セイラ＝マスとは違う方向
自分の好きな女性キャラをこうするってのは、庵野はエヴァ以前にやっちゃっ
てるから。ミサトをメインにもってくると、セイラから見たアムロ像にシンジ
がなっちゃうからいけない
１ｓｔの頃の富野は独特の思想もったけど、それを安彦や星山などのスタッフ
が薄めてたからいい感じになってる。Ｖガンの頃は仏教色・輪廻転生的な宗教
色が強くなってて、スタッフが歯止めをかけれていない。富野に口が出せるス
タッフがいないから
＞少年からみた
思春期の、デジタル世代的な少年のみた世の中かな。
＞カテジナ
考えるに、カテジナはリアルに富野の娘をモデルにしてるんじゃないかと思う。
「∀の癒し」で暴力を振るったことがあるって書いてあったから、もしかして
父（富野）と娘の関係を描いたのではないかと。
実体験があれば、「女の不可解」が許せない！ということにも説得力があるし
伝わるしね。

>>485
OP一つとってみてもガンダムより良く出来ますが何か？

>>481
軍人そのものだな
傾斜していく精神

>>483
その通り。オナニーアニメ最強。イカ臭いオナニーが全て。
最後の締めは騎乗位。これ定番。騎乗位しないアニメは糞。
糞、それはエヴァ。リアル厨房のズリネタ。ズリネタは臭い。

>>483
エヴァがガンダムより勝ってる所なんて一つもないだろ

>>486
> 富野に口が出せるスタッフがいないから

まあ結局それなんだよな。Vの頃というかZから駄目だと思うけれども。
Vは子供たちを主軸に土の匂いのするドラマをやろうとした、その着眼だけは
イイと思うんだが……。

> カテジナはリアルに富野の娘をモデルにしてる

これ初耳。それ、大変興味深い話だわ。クェスとかその辺も、全部そうなのかな？

>>490
おいおい、エヴァの映像作品における影響を考えたらエヴァ＞ガンダムは当然だろう

>>492
わかったからもう釣りはやめろよ。

>>492
新板で種と競ってろよ＜エヴァは

>>492
エヴァの映像、それは白い。映像に映る白いもの、それは精液。
精液、それはオナニー。そして騎乗位。それがエヴァ。エヴァヲタの人生。

煽り以外まともなレスを返せないガノタ
まー、しゃあないな
OPからして出来が違うからな

おい>>422たん、恥ずかしいから低レベルな煽りはやめてくれ。
せっかく上では俺が頑張ってたのに、君が>>479で出てきてから
いきなりレベルが落ちてるぞ。

>>491
＞Ｚから駄目
富野は巨匠になっちゃったし祭り上げられちゃったから。富野も軍隊でいえば
佐官から元帥になったみたくその気になっちゃったし。
「富野由悠季・全仕事」で鈴木良武が祭り上げたためにおこった功罪を述べて
たけど、業界もサソライズも富野に頼ったんだよね
当然元帥クラスだから意見できる者は安彦クラスしかいなくなる。しかし安彦
は思想の違い（体制側と反体制側の）からか離れてしまう。歯止めかけれなく
なってより思想の純度は深まる。ここらへん宗教者っぽい感じ。
富野の偉いとこは自分の限界と立場に気がつけたこと。ブレン以降の富野はあ
きらかに変化している。他人の意見を聞くようになったし、取り上げてもいる。

>>496
OPは1stは糞。
ただZの後期、Vの前期はエヴァより上。
特にZのOPは女性主題歌のパイオニアみたいな物で評価が非常に高い。
エヴァもこの流れ。
個人的にはZZの後期も傑作だと思う。

OP演出
エヴァ＞ガンダム
日常生活シーンの演出
エヴァ＞ガンダム
戦闘シーンの演出
エヴァ＞ガンダム

ガンダムがエヴァに勝ってるところって何？

>>500
痛すぎるからやめろよ。
エヴァはどうあがいてもガンダム以上の評価は無理だって。

>>491
その着眼点なんだけど、単純に名作劇場への回帰をはかろうとしただけだとも
とれる。
富野はコンテ（三千里・ハイジの）切ってたし、高畑からの影響があるみたい
だから。パヤヲと対照的なのはパヤヲが「豚」の頃から自分語りをしはじめた
のに対し、富野は自然・子供と戦争をとりあげた物語をし始めたとこかな。

カテジナが富野の娘をモデルにしてるってのは漏れの妄想だけど、富野が奥様
以外語ろうとしないのはそういう家庭内の事情があるのかなと思われ。
なんせ富野はＦ９１で自分そのものといえる鉄仮面をつくっちゃってるからね。
ナディアと鉄仮面の台詞のやりとりなんか妙に迫力があるし

>>501
まともな反論してみろよ
演出ではどうあがいてもエヴァには勝てないんだから
エヴァより勝っているところは売上くらいか

>>502
富野の本質は手塚神からの影響だということを
忘れないでくれ。

>>503
エヴァの演出はガンダムから模倣した物だろ？
ただ派手に血を出したりくだらんパンクシーン使ってるだけだろうが。
イデオンの劇場版みたことあるか？
これみたらエヴァなんてゴミだぜ。

>>502
> 単純に名作劇場への回帰をはかろうとしただけ
うん。「単なる回帰」っちゃそれまでなんだが、俺としてはちゃんと名作劇場
してるのを見たかった。実はZZにもその萌芽はあったけど、見事にコケてたし。

パヤオの「豚」は大愚作だと思うけど、あれは一応自分でも反省してたんじゃ
なかったっけ。

>>501
ガンダムって評価されてるのか？
富野の扱いを見てもわかる通り、良い評価はされてないと思うのだが

アニメ監督で一番評価されてるのはパヤオだろう（作品の是非は置いとく）
監督としての技量なら富野より庵野のが評価されてるんじゃないのか？

>>491
クェスはどうなんだろう、援助交際する女の子に対する富野の考え→クェスな
のかな（シャアを援交する親父ととればだけど）
富野の少女キャラでわかりやすいのはソ江の系列だよね。カーシャもこれだけ
ど、手におえない、ワガママだっていうとこ。
で、富野は基本的に少女キャラを「いかに大人の女にしてやるか」という姿勢
が強い人だから、「少女のままでいる→成長しない」のが気にくわない。だか
ら変わらないやつやクェスのような娘は死んでしまう。
なんでエヴァに怒ってるのかという理由はここにもありそう。作中のキャラ、
成長しないし庵野も意図的にそれを阻むようにしてるから

>>505
エヴァ見たことあるのか？
音と台詞と画を微妙な間を考えて繋ぎ合わせた演出はガンダムにはないぞ

>>507
庵野は今となっては福田クラス
アニメ雑誌とかの扱いでは福田≧庵野
現実を見ようね基地外エヴァ厨

>>510
アニメにしか興味ないお前にとってはそうかもしれないが
やりたい実写映画を撮らせてもらってるってことは評価されてるってこと
アニメ雑誌は見たことないからよくわからないんだ、ゴメンね

>>504
そうだね、富野は今でも本質はそうだろう
だけど、その本質はあまりにも毒がありすぎる。漏れは好きだけど、一般的に
は強烈すぎる。

>>511
じゃあ教えてあげるよ。
庵野はアニメの歴史では富野の１／１０程度の存在。
富野は漫画原作中心のアニメを変えました。
庵野はエヴァだけのただの一発屋。
もうアニメを作れないしな。
かわいそうな庵野！

>>508
あれはエンコーなのか……
あまりに斬新すぎる視点でワロタ。

>>506
多分、∀が名作的なガンダムなんだと思うんだよ。ＺＺのときはまだリアルロ
ボット系でもいけると思ってたんだろうと（内容はメチャメチャだけどね）
名作劇場って面白いわけじゃないんだよ。丁寧に作られているから安心して見
られるわけで、すごく面白いというジャンルではない。赤毛のアンを見たこと
あるけど、面白いという部類ではないなと思った。
だから∀にそういうものを求めてはいけないね。
＞豚
本人が執行猶予期間につくったやつとか言ってるし。豚以前はパヤヲは職人に
徹してた印象がある。語るよりも絵と動きで勝負というか。

>>513
えっ？
漫画原作中心のアニメを変えたって過去のことだろ？
今では漫画原作アニメが中心
このことに反論がある奴は少年漫画雑誌原作のアニメの放送時間帯と視聴率を見てもらえればわかるだろう

富野も所詮、過去の人

富野は手塚神のアニメ界での後継者だと思う。
虫プロ魂を受け継いでるんだよ。

>>515
まあ赤毛のアンはアンがかなり電波だから……
とゆうのは置いといて。
俺的には「未来少年コナン」とか、「ガンバの大冒険」とか、「アニメ三銃士」
とかも名作ものに含んでるつもりだった。
狭義にはハウス名作劇場限定とかになっちゃうのかな？

>>516
マンガ原作者ばかり注目され、
アニメでヒットしても原作者のおかげ、
オリジナルアニメは作れないといった問題を
バカにされてきたロボット物で頑張って業界を変えていったんだよ。

富野も今じゃ地上波アニメを作らせてもらえなくなったからな
キンゲ赤字とかどうとうとバンダイに発表されちゃったし

庵野は映画作らせてもらえてるけど

庵野はもう完璧に終わったな・・・・・・・・

>>517
手塚からはｶﾅｰﾘ影響を受けてるね、富野は
＞虫プロ魂
さきまくらとかも・・・

富野が庵野の年の時はＺを制作中でまさに一人で
アニメ業界を引っ張ってるって感じだった。
今の庵野をみてると泣けて来るよ。
クリエイターとしては一番いい時期かもしれないのに。

>>518
ハウスを対象にしてました。
ガンバとかも含めるんなら、ジャンルにこだわらない（アニオタの趣向にもこ
だわらない）自由な作劇をするようになったということかな
でもガンバは求道精神がすごく強いから、さきまくらからの思想的影響はあま
りないと思われ。富野は求道者という部類ではないから。
コナンはザブングルでやってるからね。富野はとても疲れましたと言ってた。
今でも富野の本質は手塚的な部分なのかもね

このスレ熱すぎ

庵野にはまだ時間があるよ
これからを期待するなら庵野だろうな

>>523
庵野はたぶん悟っちゃったんだと思う
もうアニメでやることはなにもないんだっていう・・・
富野は一度虫プロ辞めてからアニメ業界に「出戻った」けど、庵野は出戻るか
どうか

>>525
＞＞これからを期待するなら庵野だろうな

冗談だろ？庵野の次回作はハニーですよ。
少なくともエヴァの続編を作らないとダメだな。

エヴァの続編か・・・・
実写版はなしで

>>527
年季が入ったら面白くなるかもねという意味で言ったんだけど・・・
このスレの趣旨とはずれるけどアニメ以外の方法もあるわけだし

エヴァの次回作を期待するのはわかるけど縛り付けちゃだめだろう

×次回作
○続編

>>527
ハニーがつまらないとでも？

エヴァは演出に耽溺しすぎてストーリーはグチャグチャだったなあ。

エヴァに現在リピーターがどれくらい居るのか、それが問題だ。

今のガンダムビジネスの隆盛は中年になったかつてのガンダム世代がガンプラとか
に金をおとして成り立ってる部分が大きいが、エヴァでそうゆう事がありえるかな？

ゲームのエヴァ２ショボかった。

ガンダムはMSの系譜というカタチで
作品を膨張させることができたけど

「エヴァ、再起動」って結局なんだったの？

今帰宅したんで亀レス
>>435
誰が人間性がどうのこうのとか言った？
単に他人とのコミュニュケーションの種類と絶対数が限られていたやつに
そんな物が描けるのかって言ってるだけだぞ
同じｱﾆﾒ業界人でもトミノや宮崎は少なくともアンノくらいの歳には一緒に
仕事をするやつの選り好みなんてしなかったというか出来なかった。
アンノの場合はガイナックスという同人集団ｾﾞﾈﾌﾟﾛがそのままプロ化した
グループに所属していたから許されたことだが。

負けず嫌いね

確かに庵野も業界人の友人・知人は一杯いたけど
少なくとも「一般的・普遍的」なコミュニケーションの有様を描くなんて
ひきこもりがサラリーマンの話を描くのに近い暴挙だよw

>>536
金儲けに使われただけ

アニメも商売だから儲けたものが勝ち。

種理論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

実際そうでしょ・・・。種は嫌いだけど。

エヴァ＝種
庵野＝福田
エヴァ厨＝種厨

参号機（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

あちゃ〜

人はね……人は自分に似た人を見るのが不愉快なのよ……いやなのよ……
……でもね、どんなに不愉快でも、どんなに憎くても
その人を殺すことはできない。自分自身をやめることもできない

しっかしガノタもエヴァを随分と大作扱いするね
ガンダムとエヴァを比べるって凄い事だよ
マグロ各種とかっぱ巻を比べるようなもんだw

>>537
リニューアル＋エヴァ２かな

エヴァはキャラ萌え。
レイ萌えーアスカ萌えーシンジきゅん萌えー

まぁ　ぶっちゃけ残ってるのはそれなんだが。

萌えオタはなんにでも萌えられるくせに

しかしこれだけ熱いエヴァ厨は久しぶりに見ますた。
もうとっくに絶滅してると思ってたよ・・・

>>440
＞登場人物の性格・行動原理・状況から
＞生じるであろう自然な言動とかけ離れていることによる違和感

あ、それ感じる
ブレンとかひどいよね

そのせいでキャラクターに感情移入できない

富野作品の方が会話シーンとか普通ジャン

庵野厨ＶＳ富野厨

>>556
普通じゃつまんないよなー

>>438
遅レスだが、富野キャラが「リアルだ」って富野信者が言うのけっこう耳に
するんだけど、俺にはピンと来ないんだよな。
思春期少年なら、その辺の少年漫画・青年漫画のキャラのが
全然リアルじゃないか？
ガンダムあたりだと、現実的な舞台からいっさい乖離してるってのは
あるんだけどね。
「家庭」「学校」「友人関係」という、普通の（現実の)思春期少年の
かかわる「社会」とは全く異質の絵空事が描かれるから。家庭の描かれ方
も、微妙に投げやりでしかもワンパターンだし。

>>555
まぁそれが「電波」と称されて、独特の珍味として珍重されてるようなんだが
ああいうのも「ヘタウマ」と言っていいものかどうか。

>>556
そーかレコアとかクェスとかシャクティとかカテジナとかが普通なのか。
うらやましい環境に生きておられるんですね。

しかしそれが個性というものだ。ガンダムのゲームが出るたび富野セリフがＴＶに流れまくる。
他のアニメじゃ味わえない味。

>>561
俺今スパロボDやってんだけどさ、逆シャアのDQN2人組が仲間になるわけよ。
これがウゼエのなんの。もう見てらんない。アムロだとかその辺は
単に人畜無害な大人キャラになってるからイイんだけどな。

そういえばニルファで出てたブレン連中もヒドかったな。セリフだけ
取り出すともう電波としか思えないっつーか浮きまくり。

電波なキャラばかりではなく、ちゃんとブライトとか常識的なキャラだっているだろ。

>>563
電波がいるからそう見えるだけ

電波キャラってさ、単にバカとかDQNってのとは違うのよ。
>>565が「感情移入できない」と言ってるけど、要するに
「しらける」んだよね。キャラではなく、物語に対して
萎えるの。これはツラいよ。

1stのブライトはヒステリックの気味だったが18歳の士官候補生と
思えば温情判決もありだろうな。
ZZのブライトはギャグネタでありかつ屑だったが、まあファンには
無視されてるんだろうか。

>>565
うぇ？

>>567
なんかレス番つけまちがっちゃったみたい。てへ。
× >>565
○ >>555
ですた。

>>559
> 思春期少年なら、その辺の少年漫画・青年漫画のキャラのが
> 全然リアルじゃないか？

ガンダムと比較するんなら、同時代の少年漫画とかと比較しないとな。
当時は「お達者で」がリアルで口に出ていた時代なんだからさあ・・・

>>569
まあ1stガンダムについてはそうかもね。
というか1979年当時の漫画なんて覚えてもいないぞ……。
ブラックジャックが1977年、うる星やつらが1978年、か。

そういえば押井がネタにされたりけなされてるのは、あまりシャア板でも
見ない気がするのは気のせいか。

>>571
トミノえもんスレでは御大を食う勢いだぞ。

>>570
だいぶ当時の記憶はあやふやだが、たしか「こち亀」は連載してた。
今の絵とはまるで別作品だがな。

>>571
ネタ的には
福田、パヤオ、庵野の順で押井は基本的に興味すらもたれない。

電波って言うのはそれをくるむものがあって初めて伝わる
福田はくるみかたが下手な上にそれに気付いてないから叩かれた
庵野はくるむのがうまいというか雰囲気を盛り上げるのがうまい
それで冷静に見ると多少ボロが出てくるのでそこに萎えちゃう人がいた

御大はあまりくるみかたがうまくない
普通に見てても電波なのがわかる
ただ電波の内容が立派なので電波が大丈夫な人には楽しめる

パヤオはくるみかたが丁寧で一般人向け
だけど俺には何を伝えたいのかがわからない

ティムポって言うのはそれをくるむパンツがあって初めて伝わる
福田はパンツのはきかたが下手な上にそれに気付いてないから叩かれた
庵野はパンツをはくのがうまいというか雰囲気を盛り上げるのがうまい
それで冷静に見ると多少亀頭が出てくるのでそこに萎えちゃう人がいた

御大はあまりパンツのはきかたがうまくない
普通に見ててもはみチンなのがわかる
ただティムポが勃っているのでティムポが大丈夫な人には楽しめる

パヤオははきかたが丁寧で一般人向け
だけど俺にはティムポが大きいのか小さいのかがわからない

ヽ(`Д´)ﾉ

>>575
福田さんは別に電波じゃなくって、単に勘違いしちゃった凡人だと思うけど。

>>578
うーん
そうかもしれない

>>559
ワンパターンなのは富野作品の伝統だから・・・
それに家庭環境もかなり歪んでいる主人公とかもいるから、そういう意味から
いけば異質な主人公（カミーユとか勇とか）がああなる描写もある程度はわか
らなくもない。
基本的に戦争とかに巻き込まれていくキャラクターたちだから、生活描写が少
なくなるのはいたし方ない気がする。描きたい主題が大義であって個人じゃな
いから。
>>555
オルファソに取り込まれた人たちだけが電波なら問題ないんだけど、それ意外
の人たちの部分（普通らしいというか、まともというか）すらも電波だからよ
りおかしく見えるんだと思う。

カミーユなんかは異質というより
今の時代ではスタンダートな気がするよ。

>>581
今では、ね。当時は異質扱いだったんじゃない？
漏れは８５年当時の世相を知らないからなんともいえないけど

>>575
＞電波の内容が立派
富野イズムとかいう毒を指してるわけね。
＞電波が大丈夫な人には楽しめる
富野教そのものだな。やっぱり富野は宗教者っぽい

パヤオがやりたいことはエコロジーと児童文学じゃない？

一人を叩く為なら、自分が好きではない香具師も持ち上げる

そんなお前が嫌いだ。死んでくれ。

>>583はパヤオが真性ロリコンってことを知らないみたいだな。
マイナー時代のパヤオはアニヲタの間でロリ作家認定されてたわけだが。
もちろんエコロジーや児童文学についてもやりたいだろう。

>>580
> それに家庭環境もかなり歪んでいる主人公とかもいるから
というか、そっちが基本じゃないかな。歪んでないのは疎外されてたり
（ようするにジュドーの両親みたいに単に放置放任とか）。
で、描写も記号的なのね。「歪んでる」様を丁寧にかかないから
歪んでる家庭→子供も歪む、という「図式」しか浮かび上がらない。
そこに本当に「生きた」ドラマはない。そんな代物を毎回やるから
ウンザリする訳で。

> 描きたい主題が大義であって個人じゃないから。
何か言いたいメッセージ（お説教）が先に立ってるのは本当だと思うけど、
直接のお説教としてしか落とせないのでは、ね。
お説教なんかききたがるのはそれこそ信者だけだっての。

>>583
パヤオの流れはアカがミドリに流れたという典型だと思うが
少なくとも漫画版ナウシカだけは典型的なエコロジストの
お説教の枠は破ってるぞ。
「もののけ」はアニメ版ナウシカよりは進んでるが、
漫画版ナウシカに比較してしまうとやはりどうにも甘い。

>>587
もののけはナウシカと同レベルだとｵﾓﾀよ
オチがわかりづらいし

>>586
というか、最初から歪んでる主人公を前提にしてる観はあるね。たぶんダンバイン
あたりから顕著になってきたと思うけど、そうなるまでの要因を描いていないとい
うのはあるかも。
でもどうだろ、断片は散りばめられている作品もあるし、決して描かれていないわ
けじゃない。それとここは重要なとこだと思うけど、富野は作品のみで語るんじゃ
なくて自分の語りと小説に分散させる傾向があるから。

>>586
お説教といえばパヤオや押井もそれなんじゃないの？

>>589
> 富野は作品のみで語るんじゃなくて自分の語りと小説に分散させる傾向がある
それ、アニメ作家としては完璧に敗北と言えるんじゃないのか。

>>589
> たぶんダンバインあたりから顕著に
いやザンボットあたりからそうじゃないの。
ザンボットの一家はウッソ両親よりも極端な例だと思うんだけど。

>>590
ま、そうだろうな。押井はメッセージ主導のロッカータイプというよりは
語りたい世界観優先な気がするが。押井の持ってるテーマなんてどうせ
犬概念とかそんなレベルだし。

パヤオについては、少なくともアカからミドリに流れた典型的なオヤジの
限界の枠に、漫画版ナウシカでは本気で取り組んで内側から破ってみせた。
あれは説教どころじゃなく、パヤオ本人の血で描かれた苦闘の産物だ。
富野もあれぐらいの作品を作ってみせたなら、単なる説教以上のものとして
認めてもいいんだが、もうそんな時間は残っていない気がする。

>>591
うーん、まあね・・・
ただキャラだけじゃなくてロボットも扱ってるから。見て思うのはわりとイデ
とかウォーカーギャリアとかそういうものに頼ってる部分はあるよね。だから
ごった煮の要素になってるんだと思う。
なにより富野本人が映像を作ることで自分の不満とかを発散させてる部分もあ
るし。
富野が評価されたのは戦争と人間をアニメで本格的にやったからだけど、そこ
らへんが評価の食い違いを生んで、富野作品＝リアルになったんじゃないかと
思うんだけど

>>592
ザンボットの勝平はまともだったように思うけど
洗脳教育されてる時点でまともではないかな？

>>594
富野の「リアリズム」が重要だったのは一部の大きいお友達限定であって、
むしろ1st当時は「ザクのカッコよさ」がすべてだったと思う(w
ちなみにガンダムはカッコ悪かった。

後、俺はガンダムは別に戦争描いてない論者。たくさんのロボットを自然に
暴れさせ、群像劇を描く舞台装置として適してるだけ、だろう。

ただ、その後ダグラムやらボトムズやらリアルロボット路線のものが大量に
作られ潰えていった中で、富野の「Zガンダム後」の後続作に何か意義があるのか、
と考えると、疑問符がついちゃうんだよね。

>>595
あ、そういう意味で言ったんじゃなく、親の都合によっていいように
いじくられ運命まで決定されてしまったキャラという意味で。
子供を主役にして戦わせるおハナシをやってる以上、
なんらかの自覚性があれば「児童虐待」というテーマはどうしても
出てこざるを得ないんだろうと思うんだけどね。

>>593
なるほど。
富野は総監督という地位よりも、原案・原作者の地位にいてアイデアを提供す
る立場になったほうがいいのかもね。
既出だろうけど富野はシナリオが電波だから構成力があまりよくない。富野セ
リフは漏れは好きだけど突拍子もなくまたキャラに合ってないと作品の質の低
下につながるから違う人に任せる。このほうがいいのができるかも。

>>596
自分は１ｓｔ当時には生まれてないのでわからないけど、リアリティをことさ
らに主張したのはファンの意志もあっただろうね（アニメは大人でも見れるも
のなんだっていう）
設定よりも、ああいうマジで戦争やってるという雰囲気をやっちゃったのはあ
る種すごいとは思うよ。
＞舞台装置として適してるだけ
玩具屋の意向をある程度満たせば、自分の好きなように作品を作れるわけだか
らね。まず玩具ありきで。
戦争というよりも、学生闘争のようなノリなんじゃないのかな。安彦とかもそ
の世代だから作りやすいし、富野も日大執行部に所属してたわけだから

>>596
高橋もまずボトムズだし
どのスレかは忘れたけど、富野作品のテイストは「インド映画」らしい。つま
りキンゲのようなやつ。歌って踊ってそれこそなんでもありの世界。
でもインド映画って、楽しそうなんだけど漏れとしてはどこが面白いのかよく
わからないわけね。確かに凄そうではあるんだけど。
＞意義
父性的説教しか思い浮かばないけど・・・

>>599
> リアリティをことさらに主張したのはファンの意志もあっただろうね
そうだと思う。少なくとも当初のガンダムは、連邦側にはヒーローの操る
三体のスーパーロボットしかなくて、
ホワイトベースは民間人乗せたノアの方舟、という世界だった訳だから。
俺はガンプラブームにはハマったけどMSV以後はすでに追っかけなくなった
という世代なので、番台公式設定その他の後付けの進化というものを
よくは知らないのだけれどね。

> 戦争というよりも、学生闘争のようなノリ
戦争も革命も学生闘争も、見ようによっては「祭り」という面があるんだと
思う。彼らは確かに世代的に「祭り」のモデルを探せば学生闘争に行き着く
んだろう。
富野は本当は、一度はその辺のドラマを直球で描くべきなんじゃないのかな。

>>597
そこらへん封建的ですから。それにビアル星人だってことでウヤムヤにもできる（ｗ

>>596
その疑問符なんだけど、富野はオリジナリティもあるしコンテも凄いし原作者
としても優れているんだけど、肝心の表現力が足りていないんじゃないかと思
う。
シナリオが上手くないってことは構成力が上手くないってことだから。一般人
が入れる余地が少ない点、玄人しかわかりにくい人ではある。
ギレンの演説をスラスラと書けたという話があったけど、あれも三島や執行部
時代の「元ネタ」があったわけだからね。簡略して伝えるという手法が確立さ
れていないということと、強烈な世界観や演出を提示すれば視聴者はついてく
ると富野が思ってるからなお辛いというのか・・・
富野は技術職人のタイプなのかもしれない。　

>>601
本来おもちゃ番組でしかなかったのが、ファンの信念と第一次アニメブームの
影響で神の扱いをされてしまったということで。
＞ＭＳＶ
ほとんど知りませんが、これもファンダムの発展型という一つのかたちではあ
るね。おもちゃ屋としてはウハウハが狙えていいのだろうけども。
でも、ガンダムで一つのおもちゃ産業ができた点は評価していいと思います。
＞「祭り」という面
安保に参加した学生たちは、本気だったわけだから（すべてではないけど）
ガイナもそうだね、オタク世代としてアニメファンの立場で作品を作るという
ことが「祭りへの参加」であり、「みんなで踊れて楽しい」ということだから。
これは誰でもあるね。それは必ず作品に出てくるし。エヴァをみると、庵野が
６０年代生まれだってのがなんとなくわかるようになってるし。
＞直球で描くべき
今までは変化球だったということなのかな

> 肝心の表現力が足りていない

端的に言えばそこに尽きるのかもな。だが、「伝わらない」表現は表現の
域に達していないのだから、すべては仮定の話になってしまう。その先が
「凄い」かどうかは、わからないわけよ。
ただ、
> 原作者としても優れている
は、褒めすぎじゃないか？(w
文章下手なのは自分で認めてるぐらいだし、ストーリーテリングが巧みで
あれば、もっと「伝わる」だろう。

>>604
＞直球で描くべき
今までは変化球だったということなのかな

まあどこまで行ってもロボットアニメだから。そういう「留保つき」の
作品を作ってる訳でしょ、富野は。
本人はそれに対してグチも言ってるが、裸一貫で勝負するのが怖いから、
逃げ道としてやってる面もあるんじゃないの？

>>605
確かに褒めすぎかもしれないね。
そう、伝えるだけのピースが完璧に組まれていないから。だからシリーズ構成
に大物（だれになるのか）をもってきてその人に任せるやり方でしか
＞ストーリーテリング
は巧みにはならないだろうね。
設定を作ったりキャラクターのネーミングなんかは上手いと思うから、富野も
そろそろ大御所として控えてもらう必要があるかも。

>>601
> そうだと思う。少なくとも当初のガンダムは、連邦側にはヒーローの操る
> 三体のスーパーロボットしかなくて、

カイやハヤトがヒーローかよ。ミスリードもここまでくると芸術だな。

>>608
ミスリードという英単語には「誤読」という意味はありませんよ、
ねんのため。

>>609
あたりまえだろ。どう考えても誤読じゃなく、意図的な誘導だろ。

失敬。misleadは違う意味だが、misreadなら誤読なんだな。
吊ってくるわ。

>>606
＞裸一貫で勝負するのが怖い
これは否定できない（ｗ
まあアニメ屋サラリーマンのような感じがするからね。フリー時代の悲惨さを
経験してるからやっぱり怖いんだろうね。
＞逃げ道
そう思ってたんだけど、闇夜の時代劇っていうロボットが出てこないのもやっ
たことあるわけね。これはなかなかいいかなって思ったわけ。
でも、ガーゼィの例もあるからね。はっきりとは言えないかもしれんけど、漏
れとしてはロボットの出ない時代劇もの（乱世を舞台にした）か、太平洋戦争
のような戦争作品をやってみればいいんじゃないかなと思ってる。日本軍を舞
台にすれば圧殺される側の悲劇と富野お得意のサムライ台詞ができるわけだし
ね。
ただし、スポンサーが金を出してくれるかという問題があるが。ロボット物を
やらざるをえないのは、スポンサーサイドがこれをやらないと金を出してくれ
ないからじゃないかと思ってるんだけど、どうだろ？

>>612
今もまだフリー、なんじゃないの。
原理原則から言えば、別に番台ベッタリである必要は無いと思うのだが。
ただ、「自分の限界が見えてる」から、他のことはやろうとしないのだろう。

>>613
結論が出た感じがするけど・・・
これからは大御所として君臨しておいてもらうという方向がいいんじゃないか
と。

お前、御大に「大御所らしくしろ」というのは
「氏ね」と同意義だぞ

EVAが放映されてから約10年
EVA以上のロボットアニメが存在していない
もうロボットアニメは終わったんだな

>>616
そうそう。
EVA以上の精液アニメが出ていない。
精液アニメの時代は終わった。
そしてEVAが精液アニメである以上、
EVAの存在価値も無い。

>>615
キンゲは富野が出てこなければ
フリクリみたいな良品になったと思う

フリクリが良品・・・

さりげなくパヤオの漫画版ナウシカをマンセーしといたのに誰も
叩かないのは意外だった(w

>>619
ガイナ厨は放置が基本

つーか
キンゲ(−富野）の理想形はフリクリって
どういう繋がりなんだよ。

キンゲもFLCLも少年の成長モノとしては一緒かな

主人公が乗り込むと無類の強さをみせるロボット
ＴＶ画面のような顔したロボット
思春期の少年を描く
作画スタッフに実力のある人が多い

まあFLCLは５話でまとめたけど
キンゲは富野台詞を無視してもムダな話が多かったのが残念
本筋しっかり作ってあれば、
あ、今日は脇役が主役な話なんだなくらいで見れたかも

>>623
> まあFLCLは５話でまとめたけど

あのブツ切れの連続のストーリーのこどが「まとめた」と言えるのか・・・

>>624
え？
もしかして全部時間的につなげろって事？

文章の行間を読むように
間にあった事くらい想像しようよ

>>625
> もしかして全部時間的につなげろって事？

ひょっとして釣りか？
時間が切れてるんじゃなくて、話が切れてんの。
ストーリーがラインになってないの。

>話が切れてんの

え、そうなの？
そうかなぁ？キンゲのほうがブツ切りのような気がします

キンゲは30分1エピソードを律儀に守り、その上で、26話使ってエグソダスという全体の流れを紡ぐという、
コテコテ、昔ながらのTVアニメ作り。無理に複線はるでもなく。
フリクリは・・・これに近い構成・・・と言えるかなぁ・・・

＞主人公が乗り込むと無類の強さをみせるロボット
＞ＴＶ画面のような顔したロボット
＞思春期の少年を描く
＞作画スタッフに実力のある人が多い
なんじゃそりゃｗ

おまえんちのテレビは丸い画面かｗ

作画スタッフに実力のある人が多い

強引すぎてﾜﾗﾀ

富野の台詞回しは冗長で垂流しだから聞いてて面白くないね。
リズムやテンポをまったく考えていない。
しかも、微妙に噛み合ってないから電波にしかみえない。

>>627
具体的にどうブツ切りに思えるの？

>>620
いや、漏れは読んでないから評価できんだけ

キンゲはちゃんと作られてるよ
台詞回しがいびつなだけで
これさえちゃんとなってるなら自分としては一級品だと思ってる

アナザーガンダム中では地味に評判がいい0080だが、俺は
あまり手放しでは評価できなかったんだよな。見たの昔だし
記憶はあんま鮮明じゃないんだが。

美樹本絵は昔から嫌いだから、というのはどうでもいいからさておいて、
なんというか「惜しい」という印象が強かった。
MSに乗らない少年アルを主人公に名作劇場をやるという着眼だけは
いいんだが、

1) 主人公がMSに乗らないせいもあって、ドラマの焦点を絞りきれなかった。
　（ようするにMSに乗らない少年は完全な主人公にできなかった）
2) ガンダムの重力が（意外にも）強すぎた。特にラスト。

という気がした。
1)によって、バーニーの描写が、アル視点での「いいお兄さん役」と
半主人公の新米青年パイロットという狭間で、いまいち安定しなかった
ように思う。明るく前向きでハートウォーミングな名作物の重力と、
暗くじめじめした処が好きなガンダムの重力の相性の悪さが、
いろいろな意味でモロに出ている、というか。
Gあたりだと完全にそういう重力吹っ切ってるけど、0080はね。まあ富野
自身もZZで同じような失敗やってるし。

>>636
それは一言で言えば、
名作劇場としては「戦争なんてカッコいいもんじゃない」と言いながら
ガンダムとしては「ＭＳを綺麗に描けば、こんなにカッコいいぞ」と言ってる、
この二律相反に集約できるかな？

>>637
ちょっと（いや全然？）違うような気がする。
戦争ドラマの重力は重すぎて、日常の喜怒哀楽を相対的に軽いものに
してしまう。天皇が崩御するんなら、「笑っていいとも」はやっちゃ
いけないような気がする。ジョン＝レノンが死んだなら、ラジオは
一日中イマジンを流さなければならないような気がする。

次々に人が死に、じめじめした気候の中で足が腐り
ある者はマラリアにやられある者はヤク中で廃人同然になり
ある者は助かりたい一心で自分の足を撃ち抜き
それでも疲れ果ててボロ雑巾のようになった体を引きずって行軍を続け、
アンブッシュに遭遇して戦闘が始まると「これで歩かずにすむ」とホッとする。
その隣では頭を吹き飛ばされた兵士がそのことに気づかずにうろうろしている。

こんな時に、名作物は何か言えることがあるだろうか？

>>638
あんた、戦場を美化しすぎ。
例えば
> その隣では頭を吹き飛ばされた兵士がそのことに気づかずにうろうろしている。
なんて、あるわけないだろうが。馬鹿じゃねーの？

>>639
すまぬ戦場に行ったことがないから、よくしらないんだ。ごめんね。

>>639
すまぬ戦場で頭を吹っ飛ばされたことがないから、よくしらないんだ。ごめんね。

>>639 >>638
ごめんね、母さんはじめて戦場行ったから、ごめんね

すまん
お前らのトークが頭おかしい人間の日記のようにしか読めない

行き過ぎたｶﾞﾉﾀは元々頭がおかしいですが

元々エヴァ話なので、こっぱずかしい脳内妄想を引っ張り出してるんだよ、多分ｗ

エヴァオタも同じだ〜

え？同じで良いの？
エヴァヲタなんかと？
親殺しちゃうような輩と？
ガノタが同じで良いのか？

それはお互い様だろう。
基地外はどこにでもいるし

トミノと庵野のどちらが凄かろうが俺等に関係あんのか？

無いが、ヲタにとっては教祖の地位が自分の地位(プ)に直結するらしい。
例えば>>639はバルキリーとＺ＋だからかなり地位が高い。

なんか読んでいて　「　？」　な会話が多いスレだな・・・
エヴァ板って、　みんなこんな調子なん？

>>651
人に聞くぐらいなら自分で見ればいいだろうに。
つってもネト上でエヴァが真剣に語られていたのは1997年以前のことだから
今のエヴァ板を見ても当時の空気はなかなか伝わらないかもしれない。

インターネットはコミケ空間ほど閉鎖されてないから、サブカル小僧だの
教授だのお医者さんだの、あまりオタ文化と関係のない人まで一緒になって
盛り上がってたのが特徴的だった気がする。

ガンダムもエヴァもなんだか入り口は大きいけど出口は無くて、人が入るだけ入ったら
入り口も閉めちゃってる気がしてならない。
そして窓から普通の人が中の様子を覗くんだけど、すぐ飽きてどっかいっちゃう。
ずーっとずーっとこれの繰り返しで、中ではいつまでたっても内輪受けしか狙えない人が
その部屋の中にある材料だけで新作を作って上映。その部屋を作った人はまた新しい
部屋を作って、前に作った部屋の事はあんまり覚えてない。

運良く壁壊して外に出られた人も同じ事繰り返していく…

>>652
97年頃はコミケに入り浸ってたなあ。なんかもう異常な熱気があった。
当時はネット環境がなかったから、もっぱら書籍を買い漁ってたけどエヴァ関連
で目についたのはあまりアニメとかを見ない人とかが書いてたことかな。
はっきりいってアニメ誌よりも参考になったし

スレ違いの話題でスマソ

>>653
ファソが自己完結して自分から閉めちゃってるような気がするんだけど、これ
って仕方がないのかな
基本的に芸術って鑑賞するくらいしかなくて、実用的じゃないからね。教養に
は結びつくけど、大半の人はまず日常、実用的なものを求めるから。
それと、あまり話題を発展させて窓口を広げていくということをしないよね。
これに価値を認めている人って意外と少ないと漏れは思ってるんだけど、どう
なのかな。
いろんな知識や方法論知ってたら面白いと思うんだけど。

うーん芸術なのか？

>>656
ゲイジュツとかはさておき。

漫画でもアニメでも映画でもなんでもイイけどさ、知らないものを
延々口角泡飛ばしながら宣伝されたら普通ウザがられるでしょ。
それ以前にアニメの場合はヲタ趣味をカムアウトすること自体、
距離感とタイミングを図る必要があることだしな。

「誰もが知ってる訳ではない」のに「知ってないと話が始まらない」
ようなネタってのは、そもそも話題のネタにするにはビミョーだし
普通避けるよね。

別にアニメみたいなヲタ方面じゃなくても、俺は趣味の話になると
けっこう気を使ってしまうよ。好きな音楽とか聞かれて、本当に好きな
洋楽のマニアックな奴出しても、なんかカッコつけてるだけと思われたり
話が続かなかったりしてヤだしね。漫画とかならドラゴンボールとかドラ
えもんとか答えちゃうよ。面倒くさいから。

そうだね。確かに相手がある程度知ってないと話題にはしにくい。
漏れは歴史好きだけど、歴史の話は知ってる奴としかしないし。

俗に言うサブカルチャーだな

俗に言うデカルチャーとかな。

俗にいうＡＴフィールドだな

富野セリフの作り方
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3815/serifu.htm
なかなかおもろい。特に練習問題が秀逸。

安彦もエヴァ批判してたんだね

「あれはプロの仕事じゃない」ってやつ？

どうでもいいが、どうして>>636が突然００８０の話を持ち出して来たのか、
そして００８０にどういうラストを求めていたのか、それがわからない。

富野ともエヴァとも関係ないのに。

エヴァ２はどうだったのよ？

>>666
とりあえず、ペンペンに話しかけるシンジが可愛かった。
改めて見ると、やつは美少年なんだなと気づいた。
そういう俺は、そういえばロランたんﾊｧﾊｧだった。

とりあえず、売った。

あれは唇を奪うゲーム

胸を見るゲーム

ジュースは確実にいらなかった。

俺がやったときカヲルがシンジに抱きつくわキスするわで困ったちゃんだったが
それを受け入れた俺のシンジも困ったちゃんだった。

>>664
ダムエーの対談のときに貞本に言ったやつだっけ？

>>673
いや、もっと前、それこそエヴァブームの頃に言ったとか。詳しくは知らないけど。
ガンダムＡのはオネアミスに「結局何が言いたかったの？」と言ってたのは憶えてる。

>>665
ｶﾅｰﾘ苦しいがシナリオ・山賀ということで間接的にはつながっているかも

>>674
仕事をきっちりやってきた安彦の立場からすると、貞本の仕事ぶりは癪にさわ
るものがあるのかな？それとも単なる世代の差からくる考え方の違いか。

シンジ（ウッソ＋アムロ÷２）
アスカ（カテジナ＋クェス÷２）
ミサト（マーベット＋ジュンコ÷２）
レイ（シャクティ＋ララァ÷２）
ゲンドウ（ハンゲルグ）
冬月（ムバラク）
トウジ（オデロ）
ケンスケ（ウォレン）
ヒカリ（エリシャ）→姉妹がいるという設定はエリシャ・マルチナから
加持（オリファー）→若い頃はおそらくギュネイだろう
キール（カガチ）
ユイ（マリア＋ミューラ÷２）

スレとは関係ないけど、キッズでめぞんを見てたら八上とクェスの類似に気が
ついた。富野の少女キャラクターは高橋留美子とつながる部分があるかも。

八神でしょ？
彼女のほうがまだクェスよりは常識あるな、一応目上への
口のきき方も知ってる、慇懃無礼ではあるけど。
クェスは池沼レベルだからな…

まあ似てる似てないゴッコもいいけどそれだけだと芸が無いし
高橋留美子と富野ってのは、いくらなんでも無理がありすぎ。
高橋留美子のは戯画化。女のある部分を極端に拡大して強調したり
というワリと古典的な手法。でも基本的には常識人だし
女性らしい観察眼の丁寧さ・緻密さがあるから富野とは全然
似ても似つかないっしょ。

電波系少女の系譜を、神話や聖書まで辿りますか？

池沼とか言ってる時点で>>678はクソ

クソとか言ってる時点でお前は知将w

つーか
１４、５にもなっていきなり初対面の大人にﾀﾒ口で食ってかかる
ようなのを致傷以外の何と言えばいいんだ？
躾が悪いとかそういうレベルじゃないぞあれは。

電波

ていうかアニメと現実の区別が付かないのもどうかと思うが。

>>681
知的障害者を差別していると気づかないところがク・ソ(ｗ

障害者差別する奴のセリフじゃないな、>>681 ｗ

１４、５にもなっていきなり初対面の大人にﾀﾒ口で食ってかかる奴の方が
知的障害者を差別している奴よりマ・シ(ｗ

デムパー

>>683
だれがいつ現実の話なんかした？

>>688
アニメの中と現実の世界を同じ基準で話してたからだろ。

2chに来てまで良識派ぶって言葉狩りかいw

アニメの世界の言葉使い(しかもおそらくしゃべってるのは英語の設定)に切れてる奴のセリフじゃねーな

>>691
英語の話なんてどこで出てる？

>>692
放置汁
こんな下に沈んでるスレに短時間で大量にレスつけて自演と気づかれないと
思うようなアホだ

>>692-693
自演乙

専用ブラウザ使ってたらレス付きゃ判るが。
アホな喧嘩には間違いないな。

>>695
自演乙

つーかハニーはどうだったのよ？

いまさらながらファーストみたけどニュータイプのなんかしらんがわかりあえるってのが
エヴァの補完計画の元ネタなんかなあと。
溶けなくてもわかりあえるなんてニュータイプは良いな。

続編では進化したニュータイプがバリバリいがみあうけどな

700ｹﾞﾄｃ

>>698
別にNTでなくても人は分かり合えるし、NTであっても分かり合えない
ことは分かり合えない。所詮人は人だ。
……というごく当たり前の話がZ以降で展開されております。まあ、
NTというエサで夢を売る必要もある関係上、NTを否定して去るという
ことは、富野もなかなかできませんでしたが。

補完計画だが、多分破滅と引き換えに手に入る偽りのユートピアを
否定し、現在の人類の姿を肯定してみせる、という良くある
お話なんだろう。

計画の内容＝ユートピアの姿自体は何でも良かったはずだが、
補完計画の姿がああなってるのはいかにもエヴァらしい。
ガンダムで問題にされていたのは「社会の腐敗」だったりして、
「米帝」「日帝」を至上の敵として革命をドリームしていた
世代らしい発想だったりするんだが、
エヴァではあくまで「ココロ」なんだよね。
悪玉がココロの問題を大文字で取り扱うあたりも
なんか妙に腰砕けな感じで面白いが。四畳半の悪玉って感じ。

>>701
> ……というごく当たり前の話がZ以降で展開されております。まあ、
> NTというエサで夢を売る必要もある関係上、NTを否定して去るという
> ことは、富野もなかなかできませんでしたが。

富野はNTという思想を人間の上に置くことを
1stからずっと否定し続けてきているわけだが。

>ガンダムで問題にされていたのは「社会の腐敗」だったりして、
「米帝」「日帝」を至上の敵として革命をドリームしていた
世代らしい発想だったりするんだが、

トミノは学生時代自治会所属してた反学生運動派だったっての
それ自体は就職などのための方便だったかもしれないが、少なくとも
革命とかにシンパシーは感じてないだろ

きっと世代論でしか考えられない人なんだよ。

＞「米帝」「日帝」を至上の敵として革命をドリームしていた
世代らしい発想

安彦とかは当てはまるね。

ガンダムと比べると、エヴァはバラバラな感じがする。
思想や大義で一括りにできない、個人主義の代表作みたいに見える。

>>705
世代論でしか考えられない人

>>706
キモさは全員一括りできるな。しかもあんなの全然個人主義じゃないし。

>>706
ガンヲタって知識少ないのに知ったかで言葉使うから恥かしい。＞個人主義

きっと世代論でしか考えられない人なんだよ。

>>707
安彦は実際に学生運動で放校になってるのを知らんのか

当時の流行り
ネットウヨクみたいなもんだろ

学歴(地方とはいえ公立大)を棒に振るまでのめりこんだ人間をそのレベルと一緒にしちゃ
いかんよ。
ただ学生運動って、深く関与した人間はサヨに批判的になるか、足抜け出来なくなってそれ
こそよど号の連中みたいになるか両極端。
ネットウヨ・サヨみたいな感覚で流行りにのってやってた連中に限って「今の若者は政治意識
が低い」とかぬかすからムカつく。

弘前大は国立じゃなかったっけと揚げ足取り

国立は公立じゃないとでも、とか言ってみるｗ

公立ってのはふつう国立と区別して地方自治体が設立者のものを指すのよ。
いや、仕事で学校案内とか作ってるんで・・・
ところで何のスレだっけ？

世代論vs個人主義

安彦たんは左翼だったのか

トウジはオデロだよな
ケンスケはウォレン（見た目ナディアのジャン）だな

>>718
バヤオほどマルクス主義に傾倒はしてなさそう

庵野は菜食主義者だけど、富野はどうなんだろ？
富野作品の食のシーンってほとんど印象に残ってないが

>>721
∀見たらパン食いたくなった。それも無性に
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076070162/

菜食主義とかそういう洒落たことはやってないんじゃないか?

富野さんはアムロも否定してますが？

>>721
庵野はただ単に肉が嫌いなだけで、それをカッコつけてるだけだと思うが。

餃子は食えるらしいけどな。どんな菜食主義やねん。

ソーセージや卵も食える。
庵野抜きのガイナスタッフ対談で、ただの好き嫌いだろうと言われてたなｗ

そういやスナック菓子が主食ってどっかで聞いたことある。＞庵野

ナディアですでに菜食主義の片鱗が出てたんだね。

スナック菓子かよ・・・

>>723
そこらへんは複雑なんじゃないの
御大はアムロでもあるし、シャア（CCAのときの）でもあるし。

星山博之についてはどうなの？

富野や安彦を良くも悪くも芸術家とするなら星山博之は職人っていうか
五武冬史と同じく自分の思想みたいなものを作品に反映させない人だから
職域も脚本に限定されてるし
脚本家としては一流中の一流だろうな

実際どれくらい星山は∀に関わっていたんだろう？
やっぱり富野カラーを薄める存在になってたんだろうか？

種の体たらくから、サイバー前半(ＴＶシリーズ&初期OVA)か良作だったのは
星山の手腕だったのだろうというのが定説になりつつあるな。
監督なりたての福駄じゃシナリオ業界の大物星山の台本をおいそれと変えたり
はできなかったのかも(もう一人大物、伊東恒久もいたし)
星山が降りて+嫁登場後のサイバーは酷いし。

星山はやっぱり力量のある人なんだね。鈴木良武もそうだけど、創成の人は
才能のある人が多い感じがする。
>>734
伊東は確かＦ９１でもシナリオ書いてたよね。この人も大物なの？

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/mizutami/okinawakessen.htm
↑
庵野が沖縄決戦のライナーノートを書いていたとは知らなんだ。富野もこういう
ことすればいいのに。

>>735
川内康範三部作(レインボーマン　ダイアモンドアイ　コンドールマン)
のチーフライターで、トミノや高橋良輔とは虫プロ以来の長い付き合い。
長寿劇画「おとこ喰い」の原作者でもある。

>>736
相変わらずせこい金稼ぎやってやがんな

>>736
つーか、小遣い稼ぎついでにパロっただけの話が、なんで美談になるんだろ・・・

http://www.nhk.or.jp/tr/

トップランナーでは誰の話題に触れるだろうかね

映画の宣伝に来ましたって感じだったな

中国じゃ「倒A」ってうのかｗ

誤爆ｽﾏｿ

何が「倒A」なのか禿しく気になる・・・・

∀じゃないの

>>745
やるなブライト

庵野、ハニーで突き抜けちゃったか？
白庵野っつーか。

とりあえず富野と違って普通の直球も
投げようと思えば、っつーかそれなりに高いレベルの
ものを投げれるのが庵野だと信じたいところではあるが。

まあ、富野の直球はスゴ過ぎてキャッチャーも受け取れないからな。

【特撮ムービー「キューティーハニー」で庵野秀明はDAICON FILM時代に戻ったか?】
小黒祐一郎

多くのファンにとって、かつての「キューティーハニー」は、原作の漫画版よりも、旧TVシリーズ
の方が印象が強いはずだ。
今回の映画版では、その旧シリーズの主題歌・BGMをリメイクして使用している。
さすが、わかっていらっしゃる(昨年の夏に庵野さんと話す機会があった時に「旧TVシリーズの曲は
使うんですか?」と聞いたところ「勿論!」と応えられた」。
中盤に、主人公のハニーが独りで街をさまようシーンで、TVシリーズのエンディング曲「夜霧のハニー」
がかかるのだが、これが実に良かった。
本当に「アニメが実写になった!!」という感動があった。
劇中にアニメーションが挿入されるのだが、それは今までのアニメの「キューティーハニー」と違い
原作の絵柄をそっくりに再現したものだ。
旧TVシリーズの傑作オープニングを、原作の画でリメイクするというマニアックな事もやっている。

(略)
ハニメーション以外の特撮は、今流行の「SFX」よりは、TVのヒーロー物の「特撮」に近い。
敵の怪人も、原作や旧TVシリーズの「ハニー」よりは、「仮面ライダー」やスーパー戦隊シリーズのノリだ。
観ながら「このあたりで大胆な合成が出るな」なんて思うと、だいたい予想通りになる。
ヒーロー物としての「ハニー」は、漫画や旧TVシリーズを原作にした、超豪華な特撮アマチュアフィルムだ。
かつて彼が作った「帰ってきたウルトラマン」や、同じくDAICON FILMが制作した「愛国戦隊大日本」などが、
プロの技術でパワーアップした作品なのだ。

昔から彼の作品を追っかけている身としては、それが非常に痛快だった。
「人というのは、そんなに変わるものではないのだなあ」と思ったのは、そこのところだ。
「漫画のような実写映画」、あるいは「実写映画のようなアニメ」が今の映画界の流行であるようだ。
押井監督の「イノセンス」もデジタル技術を駆使した、実写のような映像のアニメであるし、
「マトリックス」「キルビル」のアクションシーンは、どう見ても漫画かアニメだ。
3DCGで作られる劇場アニメーションの多くは、実写のような質感の映像を目指しているし、
今年の邦画は、これ以外にも漫画原作の実写がいくつも待機している。
「キューティーハニー」も当然、その１本になるのだが、実写やアニメのテイストを取り入れて、
今までになかったような斬新な映像を作るんだ、というような力みはない。
もっと気楽に作られている。
映画全体としても「ハニー」は、「トップをねらえ」や「キルビル」ほど、濃厚なわけではない。
マニアックなポイントはあるけれど、それは味付け的なものであり、マニアックさをキッチュなものとして
楽しめるように作られている。
むしろ、女優の健康的な魅力や、人間関係のドラマの方が映画の見所であるかもしれない。
一般的な映画に近づいているのだ。
10年後、20年後を振り返ってみた時に、この作品が作家としての成熟の始まりになるのか、
あるいは沢山作られた作品の中の変り種になるのかは、現在のところはわからない。

(略)
昨年、「エヴァ」のDVDリニューアルに関連して雑誌「ニュータイプ」で、彼のコラムが連載され、その最終回で彼は、
結婚を機に初めて自動車を手に入れた事を書いた。
そして通勤の為に毎日、自動車に乗り、自動車による道路走行が一種のコミュニケーションの場である事を確認した。
それは新たな世界の発見であり、自分はそんな変化を楽しんでいるのだ、と。
これを読んだときに、僕はようやく「エヴァ」が終わったような気がした。

そのコラムが書かれたときに、既に彼はこの「キューティーハニー」の制作に着手していた。
コミュニケーションを楽しめるようになった(という書き方は本人に対して失礼だが、これで進めさせていただく)彼の
最初の作品なのである。
だから、人間関係をポジティブなものとして扱い、主人公のハニーを人懐っこい女の子にしているのだ。
「エヴァ」は、コミュニケーションを不得手とする人間ばかりが登場する作品だったし、「式日」も同様だ。
「キューティーハニー」では、コミュニケーションが不得手なのは主人公ではなく、サブ主人公の秋夏子である。
あるいは、敵組織パンサークローの首領であるシスター・ジルも、ハニーと立場的に対立する存在として描かれている。

何でも良いけど、面白いの？＜ハニー

聡明ではない(というか、ちょっとおバカなくらいの)女の子がその素直さで周囲の人間を癒し、その優しい心が、
物語の決着に関するキーになる構図は「キューティーハニー」ではなく、むしろ同じ東映アニメーションのアニメ版
「美少女戦士セーラームーン」のものだ。
クライマックスのハニーとジルの対立は、アニメ「セーラームーン」第一シリーズの最終回や、劇場版「セラムンR」の
クライマックスを彷彿させるものだった。
庵野監督は、アニメ「セーラームーン」を放映中によく観ていた。
意識的に「セーラームーン」的要素を取り入れたのか、無意識にそうなってしまったのか、気になるところだ。

「エヴァ」以降、彼の作品は深刻なものが多かった。
だから、気楽に観られる楽しいものとして「ハニー」を作る、という事もチャレンジであったはずだ。
詳しくは書かないが、本編中に、この作品が「コミュニケーションに関する映画である事」をはっきりと示している描写がある。
そうだと分からなかったとしても観客が「あれ。今のはどういう意味なの？」と思う描写である。
それを観た時に、申し訳ないけれど、苦笑してしまった。
一般的なエンターテインメントにしつつも、やはりそういった部分を押し出してしまうのだなあ。
それについても「やっぱりそんなに変わるものではないのだなあ」と思った。

(ライター・編集　おぐろ・ゆういちろう)

誰かが言ってた「作家と呼ばれたい病」にまだかかってるのかな

ラブアンドポップ→式日ときてこれだから、
むしろ作家と呼ばれたい病を脱した、もしくは
そのリハビリ段階としてのハニーだと思う。

なんにせよ漏れは上のｺﾋﾟﾍﾟで見るのを決めた。

昨日、ケーブルTVでキューティーハニーの予告見た。
熱かった。よさげ。

あと10日age

で、結局どーなんよ＞ハニー

>>440
ｻﾎﾞﾃﾝの花が・・・

あれはｸﾜﾄﾛがｶﾐｰﾕの話を全然聞いてなかったって
ことを端的に示してるもんだと思ってた。
ｸﾜﾄﾛはﾚｺｱとのことを振り返っていて
俺は全然ﾚｺｱについて分かってなかったんだな
とでも考えてたんだろうなって解釈してた。

馬鹿ばっかだな

>>759
その答えは60点だと言えます

ハニー大コケ

宮崎＝サザンオールスターズ
庵野＝小室哲哉
富野＝ブルーハーツ
押井＝石野卓球
大友＝旧渋谷系（てか何でもいいよ、適当にかっこいいだけのﾔｼ）

>>763
おいおいブルーハーツと石野卓球に失礼じゃないか。

「サボテンの花が…」の所は
自分の事しか考えない、触れるもの全てを傷つける「サボテンのトゲ）カミーユが
人の事を考えるようになった、成長した（花をつけた）って事を言ってんじゃないの？
こういう事を考えずにアホドラマって批判するのは頭が悪いと思う
せめて意味わからんぐらいにしとけ

>>763 それすごい合ってるな
サザン→一般的に大人気だがコアな層にはイマイチ
小室→懐かしい栄光。一時は極めた業界の栄華
卓球→日本ではそこそこ。テクノということでやや層が限定。海外からも評価を得る
ブルハ→根強い人気。国内限定。誰もが一曲は口ずさめる
渋谷→アート指向。新進的だが実力と評価は未知。ハマる人とそーでないのが分かれる

>>763スゴイ

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043531966/9

>>765
サボテンってカミーユの開花を表してたの？
俺はレコアのことだと思ってたけど。

クアトロの心象じゃねえの

庵野＝工藤官九郎

おめー調子に乗んなよって感じだ。
何となく目新しい手法、表現。おめえの名前聞くだけでお腹がいっぱいになっちまうんだよ。
「ハニメーション」だの「久しぶりだあ〜〜！」とか正直うぜえ。

富野は映像の表現にあんまりこだわらないほうだからね。
喋り捲り、カットインも作画を減らすために
やってたし。

>>770
禿同

庵野はアニメ監督としてもヲタク過ぎて痛々しかったが
実写監督をやっていると普通の人々の中にヲタクが紛れ込んでしまった
ようでさらに痛々しい、絶対一般人から引かれているよなぁ
出演タレントなどからも白い目で見られていることが予測され
これ以上恥晒す前に大人しくアニメに帰って来て無名で演出とかやるがよし

いや庵野なんてしらねーから＞ｲﾊﾟｰｿ人

テレビで紹介されるときは必ずエヴァのアニメ画像が添えられて紹介される罠。

極端な話、俺は日本に数え切れないほどいる富野ガンダムマンセーで長文書きまくるガンダムオタクに
種厨と思われるくらいならガンダムオタクの中のエヴァ支持派と思われた方がマシなワケだが。
そしてシリーズものの末路である種と比べないとこんな事言えない俺は軟弱者…
素直にEVAはそんなに嫌いじゃないしガンダムも好きだって言えよ…orz

何を落ち込んでるかよく分からんが、とりあえずファフナーでも見て元気出そうぜ。

popopopo

Nerv｜・∀・）ｙ−o O O＜漏れはエヴァヲタからガノタに転向しますた。>>776
>素直にEVAはそんなに嫌いじゃないしガンダムも好きだって言えよ…orz
前半＞ロボットが暴れまわるアクション物＋軽いギャグ（初号機に電話機が付いてたり）でお勧め
後半＞語りが好きな人にお勧め。
映画＞やばいので見るな…特に、スパロボでエヴァを知った香具師。映画版はグロかった。

…と言うのが漏れの見解。エヴァと言う作品は好きだけど、監督自身の執着心は嫌い。

エヴァに匂う「処女性・童貞性」が富野は嫌だったんじゃないかと思うのだが。

>>780
その辺については最近の庵野が
「ありゃ寂しい引き篭もりが慰めに作った物なんで。」
などと発言してたな。

実写オタクなおかげで特撮風or印象的なカット割りの才能はある。

「ありゃ寂しい引き篭もりが慰めに作った物なんで。」

意味はだいたいあってるが、全然違う言葉を「」で書くな！ｗ

すまない。
どこが違うのかわからない。

正確に覚えてなかったんだよｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>781
音と映像のシンクロもけっこう凄いと思う

芸風変更｜・∀・）ｙ−o O O＜NHKと書いて日本引きこもり協会と読む…
>>781-784
NHKの番組で見たときは、「あれは独り身の寂しさが…」（うろ覚え）って
言ってた気がする。

ハニーはこけちゃったねえ。何でこれほどまでにコケたんだろう？

今の若者でハニーに、ついでに特撮に興味ある人なんていないから。

富野も庵野もダメダメ
人を引き付ける作品を創れるだけのパワーはもうない
キンゲ？ハニー？そんなもんいくら作ったところでコケるだけ
富野はいい加減ロボットアニメ卒業しろ
庵野はまともな素材を選べ

Reハニーの売れ行きしだいですな。

「富野に聞け」って凄いコーナーだなって思った。いやいつも思うんだが

ロックンロールだよな

突き抜けろ！

今のアニメ業界に人をひきつけられるだけのパワーを持った作り手がいるのか？

ファフナーだな。

パクリじゃないよパクリト言われるのはちょっとアレンジが他より下手なだけだよ

劇場版としてはガンダムのほうがすっきりしていていい。

最終話を比べればどっちが上かは一目瞭然、正直比較にならないでしょ

エヴァの最終2話はかなり好き。
アレはああいう芸として成立してる。
劇場版にはがっくり来たけど。

800ｹﾞﾄｃ

芸てｗ
時間がなくて「ああするしか無かった」のにｗ

>>801

実写で庵野と鶴巻が出ないだけまし。

>>796
庵野本人が「コピーですから」って言ってるし。

EVAは逆シャアを父として、Vを母として生まれた鬼子

イデオンはお爺ちゃんか？

ウルトラマンやデビルマンとかの方が影響が強いと思うのだがな。

当時の「ヲタカルチャー」の総決算≒EVA

>>804は実際に庵野が言ってなかったっけ？違うか

>>806

あとバイオレンスジャック。

ストーリーの骨子：富野作品
舞台装置：特撮作品
と大別できるんじゃない？

上手いね、俺もその通りだと思う。

つーか、「情けない惨めな自分」に逆ギレして公共の電波を使って子供相手に
嫌がらせをして溜飲を下げたかっただけだろ。

「俺も情けないが、おまえらの方がもっとなさけないんだ！　思い知れ！」って感じ(笑

確かにｗ

そういうことを臆面も無く、やってしまえるところがトミノという男なのだ。
（富野調）

えっ、８１２はエヴァ＆庵野の事じゃないの？

両方、同じだろ。
ZとVも「腹いせ」の「嫌がらせ」が目的みたいなシロモノだし。

アニメは一人で作ってんじゃないんだよ。一人の都合がそんなに通るか。バカじゃないのおまえら

その一人の都合を沢山の人間が上下左右に折り曲げるより「良くわからない作品」が出来上がる。

Ζの時は、禿はお茶一つで切れたらしいからな。
けっこう酷かったらしい。

マクロスのときも嫉妬してたのにも関わらず可変機構をＺで採用した。
エヴァに関しては単にくやしかっただけなのでは？

後半に関してはもったいないのと悔しいのとで半々だったんじゃないか？

自分達の悪いところまで無頓着に受け継いでしまっている無責任さに
キレてしまっているんじゃないか、と思った

>>820
でもＺのほうがカックイイ

ΖってMSの時、胴体の中身が空っぽなのが・・・・。
バルキリーの後に出たんだからどうにかならないのかと
思ったものだ。

半年待ってあのデザインだったからなあ・・・
今の高評価が信じられん
7年経って、Gアーマーレベルのデザインかよって感じ

いまだにエヴァを潰す！って言ってる富野もどうかと思うが。

今は「ライバルはクレしん」じゃなかったか？

確かに戦国大合戦とオトナ帝国は凄い良かったな
今の終わっちゃってるジブリアニメとは非にならないくらい良かった

ジブリアニメと比べるとそうかもしれんけどそんなシナリオとしては
そんな絶賛するほどのものでも無い気が。
オトナ帝国を絶賛する親父は正直どうかと思う。
禿の評価はどうなんだろうな。

>>829
おいおい、あれはクレシンであのシナリオでもあれだけ楽しめるところが凄いんじゃないか。

>>830
スマン、俺は全然楽しめなかったクチだ。
評判良かったから期待してみたのがいけなかったのかもな。

ちょっと前にキッズステーションで全話放送してたから久しぶりに見返したんだけどさ、
なんて言うか、台詞回しが大げさだな。

禿は芝居ががった大げささなんだけど、
エヴァは何て言うか、細かいことを何でそんなに大げさに言うの？って感じの大げささ。


・・・すまん。
なんか変な文章だな。

>>832
> エヴァは何て言うか、細かいことを何でそんなに大げさに言うの？って感じの大げささ。

キモヲタがターゲット客層だから。

エヴァの台詞回しがダメなのは前から言われてた

富野の尺に合わせたﾄﾝﾃﾞﾓ台詞と良い勝負だ。

トミーのはスカトロ臭いトンデモ台詞。
アンノのはイカ臭いオナニー台詞。

まあ、お好きなほう観ろや。

Ｚの次回作のライバルはハリー・ポッターらしい

世界観って言うか、世界が狭いな。
まぁ、これは作品の違いだからしょうがないってのもあるけど。

主要登場人物が同じ大学出身だったりな。
ビバリーヒルズ思い出したよ。

あと全員が内向的と言うか、考え過ぎ。
というより人間として何か欠けてる感じ。

劇中で唯一優しいと思えたのは鈴原トウジだけだな。

キャラクター全員がＡ型っぽい。

それは監督の問題だろう。

案のはなまじ才能があるから、自分の作ったものと、
周囲の扱いとのギャップに常に悩み落ち込み、
今では腐ってる。

トミノは、才能がないと自覚しているから、
自作がヒットしなくてもさして落ち込むこともなく、
ひたすら仕事をしてる。

ただそれだけのこと。

ハニーは駄作

今は何か新しいハニー作ってるんだっけ？

実写ハニーが大赤字らしい。

そもそも、アレをキューティ・ハニーだと認める人がどれだけいるんだろ？
役者はデヴ女だし、髪型もコスチュームも全然違うし、なにがしたいのか
サッパリわからんよ。

会社潰したしな

しょうがないよ。
なにせｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝの時
ｵﾀｸのおかげでﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑになったくせして
ｵﾀｸを否定するようなｵﾁをつける心根の
持ち主だから。

感謝の心を持たぬ人間に
人の心を打つ作品なんか作れっこない。
感謝の心が無い、同じ種類の人間の
共感は呼ぶかも知れんが。

>>849
それはむしろトミノだな

同属嫌悪なんだろうな。
感謝してないかどうかはしらんが。

富野はあれほど（エヴァ劇場版）ほど露骨じゃないぞ

禿はヲタクじゃねーからなぁ。

ヲタじゃないが、重度の変態だな。

ああ変態だ。

>>852
しかし言葉ではっきりオタクを攻撃してるけどな。

ちなみにトミノにとってはアンノもただのヲタだ。
エヴァみたいな病的にヲタなものをつくっちゃいかんのだそうな(藁

庵野は物語を紡ぐのが下手だなあ。あと納期品質予算を守れないのが問題だ。

>>857
全部ダメダメじゃんｗ

>>857
エヴァだけじゃないからな
トップでもナディアでも前科あるから

富野がＥＶＡ潰すと言って何年になる？
潰す以前に自滅したように見えるが。

富野が潰す前にEVAの方が先に自滅してるし。

言い忘れたがもちろんＥＶＡの方がだ。

>>862
問題はトミノのほうも生き残っていると言えるかどうかだ。

ガンダムの脱衣麻雀が出たら考える。若しくはショタゲー。

まだアニメ作らせてもらえるからいいんじゃないの

>>734
30点、それは種が出てからの後付け設定で
それ以前のサイバーファンは誰も星山なんて知らなかったし大多数は後期ＯＶＡも
支持していた。

腐女子の固定層が、ね

おっさんだが、TVシリーズは好きだったし、
キッズステーションでOVAまとめてやった時もそれなりに楽しんで見られたぞ。
まあ、藤吉向けサービスカットは脳内で削除してたが。

とりあえずサイバーの話題はスレ違いだし展開によっては
（非星山サイバー支持派、特に男性ファンの動向）
間違い無く荒れるからこれで打ち止めにしようぜ。
>>856
「オタクってのは存在そのものがギャグなんだよ」とか言った脚本家がいたな。
正直（例え結果的にオタによって成り上がったとしても）オタと言う人種に対しては
感謝だとかオタの満足するものを作ろうとするとかそういう姿勢は必要無いと思う。
>>868
藤吉じゃなくて日吉かと思われ

>>869
藤吉＝ふじよし＝腐女子のことらしい

自分が無能でヘボイ人生になっているのに、回りの人間がバカだからとか
「何もしてくれなかった」とか言い訳ばっかして、逆ギレしてその腹いせのパワーで
ZとかVとかエヴァは作られているよね。
楽しませる気なんかハナから無い(ｗ　
病気の人間の作品。
自分のことしか考えていない。

作った奴の人格・人間性なんてどうでもいいよ。作品さえ良ければ

コピペだ、ほっときなせぇ。

だいぶ、ほっとかれてるわホンマにｗ

病気の人間の作品。
自分のことしか考えていない。

思い知らせてやる必要がある。

　楽　し　ま　せ　る　気　な　ん　か　ハ　ナ　か　ら　無　い　(　ｗ　

エヴァのヲタ否定ってのは、
ヲタ自身が「自分は気持ち悪いって思われている」と思い込んでいること
そのコンプレックスを裏返して見せたんだと思う。
どうせ僕のことなんか好きにならないでしょ、嫌いなんでしょうって言って
内向的になってしまうのがシンジというキャラクターで
それは監督が、ヲタを否定しているというより・・・
たとえば、上段から見下して「おまえらはキモイ」って言っているのでは無くて
同じ目線で「僕達ってキモイよね？」っていう問いかけじゃないのかと。
そういう姿勢がさらにキモくて嫌悪感を誘うわけだが
「否定された」と騒ぐヲタの方が被害者意識過剰でさらにみっともないというか。

ブレンのキャラクターには「自分は嫌われるに違いない」と思い込んでるキャラはいないから
結局前向きな作品になっているよね。いや、オルファンが、ちょっとそんな感じなのかな。

ブレンは何がテーマなんだかよくワカンネ

>>878
「オープニングでリビドー全開しなさい」がメッセージ。

>>878

「話せばわかる」
理解してもらえないと思い込まず、とりあえず話してみなさい、と。

ずばり「愛」じゃないの？
家族愛とか・・・

>>880
昔は「話しても誤解が広がるだけ｣だったな。
絶望的な現実より、嘘でも希望を描きたいと思ったんだろう。

エヴァは良く知らんけど、
ｶﾞﾘｦﾀの男が綾波のコスプレしてるのを見た時はｷﾓかった。
しかもそのキャラになりきって自信満々だったぞ。
そっち系では有名なのか・・・？

エバは2番目の綾波が死ぬあたりまでは、かなり面白かったと思う。
シンジも前向きになりかけていたし。
それが死んだあとに急にトーンダウンですよ。
シンジがショックなのはわかるけど、もう少し違った展開もなかったもんかなと思うわけです。

二人目の綾波が死んでもシンジはショックなんて受けてませんよ
トーンダウンはホモ男を殺してからです

シンジは調子が良くなってくるとヘコまされる運命ですから。
ニンニクラーメンチャーシュー抜きの話（回）が彼にとって最高だったのｻ。

＞それが死んだあとに急にトーンダウンですよ。
いや、トウジを怪我させてしまった頃から兆候が出始めてた。

でも殺してしまった漫画版では何故か結構元気。
あまりへこんでない様子。

http://moe2.homelinux.net/src/200410/20041023685685.jpg

http://moe2.homelinux.net/src/200410/20041024697527.jpg

>>886
なぜかも何も、漫画版のシンジはテレビ版とは完全に別人じゃないか。

>>887
上は何？
下はもう消えてる

皆、庵野がエヴァの直前に作った『逆襲のシャア』の同人誌って知ってるかな？
幾原、出渕、など有名人総出演でとても同人誌と言えるような内容じゃないんだけど（良い意味で）、
その巻末が、富野と庵野対談になってる。
まあ、それが実に面白い。富野のガイキチぶりと庵野の富野信者レベルが計れる素晴らしい
内容となっている。

その中で、富野の発言で特に印象に残ったのは以下のものがある。
当時、他人から借りた本でおまけにかなり昔のことなので再現率は低いが、
雰囲気はこんな感じだ。

「いやあだから、オレは安彦に言ったのよ。女を描くんだったらまずマンコを描けと。
だって、そうでしょう？　なんでその女に惚れたのかマンコが分かんなきゃ理解できないよ。
こんなマンコだからこそ、シャアが惚れたんだと。そう説得できないと。でも、安彦の
ヤツはそれできないんだよ。マンコ描けないんだあいつは。シャイなんだな」

「宮崎のヤツは『オレはロリコンだ！』って叫ばないとダメだと思うんだよね。
まずロリコンであること認めてからその先があると思う。でも、アイツはそれが
できないんだよ。だからダメなんだよ」

・・・ってな感じで非商業誌だから放送禁止用語の雨あられ。
特に『マムコ』は大好きなようで、対談中何度出てきたか分からんぐらい繰り返していた。
もし、この本、持ってる人がいたら上記の発言引用を加筆修正してくらさい。

たしかに現物とはだいぶ違ってますな。
安彦関係に関してはこう。

（キャラクターの生々しさをアニメーターがわかってないということについて)
富野　うん、要求は出来ない。無い物ねだりだから。
だから、安彦君のことで思い出すことがあるんだけど。
安彦君の持っていた線のエロチシズムっていうのは、まさしく本能的にそれを出せたんです。
困ったことに、安彦君は自分のことをスケベだと思っていないという、決定的な致命傷（をもっていたんです）……。
庵野　そうなんですか、あれだけの(セクシーな絵を描く)方が……。
一同　（笑)。
富野　その自意識がないんです。
自意識がないから(富野さんと安彦さんの関係は)こうなっちゃったんです。
｢手前は、だからだらしがないんだよ！　『オマンコが好きです』って言っちゃえよ！」
って所までの会話にまで行かなかったんです、結局、15年前は。
僕も15年前は、こういう風には言えなかったんです。
ドギツイ言葉が使えなかったんじゃなくて、そこまで(互いの気持ちが)連動しなかったんで。
すごく一般的な概念論で、「なんであなたの生き方とか、ものの考え方は！」という話になっちゃったの。
庵野　セックスの話まで行かなかったんですね。
井上　青年っぽかったんですね（笑）。
富野　そう、それで世間の大人の使う言葉を使っていたということです。
今、まさに安彦君との経験で言えばそういうことでしょう。

オマンコについて

富野　（略）ある程度、年をとってきた時に分かるのは、まさにその部分で人がよく分かってくる……
っていう時にセックス抜きでは考えられないの。
だから、言っちゃえば「ナナイのオマンコってどんな格好しているんだろう」っていう想像は、絶対にしといてあげないと。
特にシナリオの段階では考えない。
絵コンテを描く時にね、ナナイが可哀想だもの。
「この娘のオマンコの格好はね、へロっとした貧相なものじゃイヤだ」っていうのがキチッとある。
「こんなのだったら、シャアをくわえ込んでもね。シャアもみっともなくないし、ナナイもつまんない女じゃない」。
……という所で、今度は演技論で出てくるわけ。
どういう風に座っているかとか、座っている所で、ナナイがシャアの膝に腰を掛けるってシーンで、
この女がどんな風に黙って抱かれるのかっていうのは、それは勝負だもの。遊び事じゃあない。
それがハマった時に、コンテの段階で涙流しているワケです、こっちは。
「うわ〜〜！　できた〜〜！」っていうのがあるわけ。
すると（そのシーンの作画が要求を満たしていないと)
「アニメーターの馬鹿野郎〜〜！　手前はなんなんだァ〜〜！」って事になるわけ。
「手前はなんなんだァ」って時に、だけどこれでOKしなくちゃ駄目だって時に、本当に萎えちゃってるんだもの、気分が。
萎えちゃってね、こっちのチンポも立たねえよっていうのもあるもの。
もっと(怒りを感じる事が)「ある」のが、声優を選ぶ時。
もう、男に抱かれたら、もう、ウッフン（もちろんジェスチュア付き）。
「手前、違うだろう〜〜」っていうのはある。
「胸を反らして男に抱かれろ！」とかね。
｢この男、私のオマンコをなめてくれなかったら、ぶっ殺すぞ」って、何故思えない！ってのはあるもの。
触られたり抱かれたり、すぐ感じることしか知らない役者とかが多くて、僕は、そうゆうのは、大っ嫌いです。
これも、書いて下さって結構です。

宮崎関係については、パンツが光っているのかいないのかという奴で、
結構よく出てるので省略。

全然違うじゃねーかｗ
こうやって歪曲されていくのね。

ついでにVガンの富野・庵野対談もプリーズ

>>892
>「この娘のオマンコの格好はね、へロっとした貧相なものじゃイヤだ」っていうのがキチッとある。
>「こんなのだったら、シャアをくわえ込んでもね。シャアもみっともなくないし、ナナイもつまんない女じゃない」。
この気持ちはよく分かるなぁ。…と思う漏れは富野電波でも受信したんだろうか？

>>895
ttp://members.at.infoseek.co.jp/wijayu/tom_an.txt

>>897
いや、これじゃなくてVガンについて語ったやつ

エヴァは貧相なチンコで巨大なマンコに立ち向かい、敗れ去った物語であったわけだな

900ｹﾞﾄｃ

富野さんってなんか自分の見えてる狭い業界で大きな事の心配してる事が多いように見える。
ロボットの関節考えれる人材は全然いなくて永野だけ、とか
カトキの画集のつたないCG見てCG自体のの限界語っちゃったり。

MSの関節全般とかザクのスカートの問題なんて
今のプラモのMGシリーズではかなり克服してきてるわけだし、それこそカトキの手で。
今はもう柔らかい素材だから動けるんですよなんて言い訳で逃げてない。
CGにしたってFIXのアイコラっぽい違和感なんてただカトキが素人に毛が生えた程度
の技術しかないからで現実と区別つかないようなモノはいくらでもあるだろう。

カトキチがやってんのは「もともと動くことを前提に考えられてないデザインの関節を動くようにする」こと
トミーノが言ってるのは「最初から動く関節をデザインする」こと
似てるようで全然違う。アンチカトキには前者がレベルが低いような言い方するやつも多いが
ニーズがあるんだから当然必要なことだな。

なんか違うな。「動くことを前提に考えられてないデザインの意匠をできるだけ崩さずに動くように
すること」だろうか

ターンエーに関しては動く関節って事でいいけど
ザクのスカート云々はいらぬ心配って感じ。

>>902
＞トミーノが言ってるのは「最初から動く関節をデザインする」こと

うーん・・・おもちゃ屋さんの事しか考えてないように見える

アニメなんだからそんな所にこだわらなくてもいいと思う

＞富野さんってなんか自分の見えてる狭い業界で大きな事の心配してる事が多いように見える。
＞ロボットの関節考えれる人材は全然いなくて永野だけ、とか
＞カトキの画集のつたないCG見てCG自体のの限界語っちゃったり。

ここらへんは激しく同意

御代がエヴァの影響受けまくりだったせいか
ターンAは究極の厨ガンダムになってしもうた

CGは手書きじゃできないこといっぱいできるから
まだまだ限界にくるような素材じゃない。

BSの劇パトあたりの芝居の描写見てると、
富野のオマンコ語りが空しくなってきた

劇パトの作画はＩＧだぞ。
仕方ねぇよ。

押井は富野と並んで好きな監督だが、富野みたいな生々しさは感じないな。
むしろそういうセクシュアルな要素をそぎ落とした部分で情感を出そうとしている。
イノセンスなんて肉体をともなわない恋愛だし。
逆に言えば、肉体をともなう男女間の演出ではオマンコ語りは重要だと思うよ。

富野監督の求めるスタイルがいまひとつ判らんというか
漫画映画ではないし、徹底したリアルでもないようだし…。
要は安彦氏なんですか、という。氏は確かに上手いけど。

富野は想いばっかりで何もフィルムに表現できていない三流。

>>912
その通りだと思う

じゃあ、富野の作品を見て感じるモノがあった俺は三流だな。
三流でも心を動かされたからいいや。

>>911
＞要は安彦氏なんですか、という。氏は確かに上手いけど。
ん、どういう意味？？

>>915
具体的に言うと富野監督の要求をこなせる作画マンというのは
結局は安彦氏ということなのか、ってこと。
安田朗氏も最近は評価されてるけど、あの人はキャラのデザインだけだと思うし。

ガンダムシリーズは安彦氏を求めてるんだろうけど、他作品は別にそんなことはない

>>912
漫画家の担当みたいなもんじゃないの？

自分では出来ないから口だけって奴

>>918
＞自分では出来ないから口だけって奴

そう言うお前は、「口」ですらない生ゴミだろ。（w
それにコンテには絵も描くし指示もたくさん書き込むよ。

自分で出来ないって・・・アニメーターじゃないのになんでそういう話になるんだ。
漫画家の担当？編集者の事か、それとも原作担当の事か。
何れにしても全然､意味が違うじゃん。

というか昔は原画も描いたことあんだしｗ

>>918
＞漫画家の担当みたいなもんじゃないの？
＞自分では出来ないから口だけって奴
編集者はマンガ家が挫折してなる職業ではないんだが・・・ｗ

演出家もアニメーターが挫折してなるもんじゃないし

要するに相手に自分の言いたいことが伝わらないって事でしょ・・・？
内容はともかくイノセンスとか金の違いがあるが
自分の映像ビジョンを伝えられるからそういう映像をできる。


もっと富野は相手にわかりやすい言葉を使えばいいのでは？
菅野もブレンパワードでこういう曲をつくってくれっていう文を見て
？？？となったらしい。オーガニック的などうのこうのって
書いてあったらしい。

仮にもアニメ監督という他人に指示を与える職業で40年以上トップでやってきて
何をやってもフィルムに富野節が出るとまで言われる人間を捕まえて、
「要するに相手に自分の言いたいことが伝わらないって事でしょ・・・？ 」
という程度の認識しか持てないとすれば、
まず富野の能力以前に、自分の理解力に問題がないのか疑った方が良い。

いや、どー考えても富野がオカスィ(断言)
だいたいトップだなんて言えないし。
単にオタクでシンパのアニメライターが企画書を見たり直接聞いて
「富野監督はこんなに深い考えで作っている」とインチキな絶賛を
くり返してその名を維持して来ただけ。
Z以降の作品は小説とか読まないと意図がわからない。
映像演出家としては無残。

「オカスィ」とか言ってる方がよっぽど頭がおかしいだろ。
富野監督以上に論理的に映画を作れる人は今の日本にはいないですよ。

失笑。

>>927
流石にそれはかいかぶりすぎ

映画評論家は富野作品を観ても理解できないみたいだよね。
名の通った映画評論家は一人も富野を評価していない。

そりゃそうだよ。映画評論家は企画書とか小説なんか読んでないもの(笑)
作品を観ただけじゃ富野の意図は百戦錬磨の映画評論家にもワカラナイ(笑)

俺が間違ってたよ。
オーガニック的という言葉をすぐに理解できなかった菅野も俺もおかしい。
富野節のセリフは少しだけわかっても正直富野節の映像とは何なのか
俺は理解してない。せいぜいカットインしかわからない。
うかつな発言をしてごめんなさい。

カトキは何も生み出せなかった

ある程度現場の自由にやらせて、それを自分の色にまとめる能力はあるとは思うんだけど。
例えばキャラの絵で性器の形まで連想させるような物を要求するとか。
それは変な方向に作画への負荷を増してるだけだと思うんだけどね。

ってか、富野に限らず、一応エンターテイメントを造る側の人間たるものが、
エヴァを全面的に肯定してしまうって…
どこか「終わってる」よな。

富野は企画立てた後は人物設定してあらすじ書いて、あとは人に任せた方がいい

あと戦闘シーンの絵コンテも希望。

･･･まんま、”監督”やね

理解できない奴って、一から十まで説明されないと分からんとか言う奴だろ。

オーガニック的なもの

チャクラなんちゃら


信者以外わからんよ

斜め見してりゃ少しも理解できんわな。

∀の破綻は凄かったね。

名の通った映画評論家は一人も富野を評価していない。

作品を観ただけじゃ富野の意図は百戦錬磨の映画評論家にもワカラナイ(笑)

「意図」ったってそもそも大した引き出しがないからな
どうしたって狙った電波発言で信者の気を引くくらいしか出来ないよ

>>941
日本に有名な映画評論家っていたっけ？

>>941
当たり前だ。アニメ監督だぞ。
宮崎ですら、今度のハウルをうけて、「宮崎アニメも飽和点を超えたという事ですよ。宮崎アニメというブランドだけで
成功はするでしょうが」とか何とか言われるレベルだぞ。

アニメ＝子供向けの娯楽という観念がある以上、評価されるわけねぇだろ。

君らは、どんな作品を見ても何も理解してないだろ。
何か理解したものがあるか？

>>945
パヤオはやりたい事しかやらない。
城を動かしただけでかなり満足してるはずだ。

>>936
え、なんで？
富野の殺陣はスゴイってどっかのｽﾚで褒めてた奴が居たが
それって皮肉だったの？

グフＶＳガンダムはすごかった。

Ｖで富野の殺陣をほめてたやつがいたが
殺陣はよくわからん。

>>949
Ｖ厨の言うことほどあてにならないものはない

>>948
戦闘シーンは駿作品がいいよね

ナウシカとか戦車が進みだすシーンだけでもかっちょいい

>>950
ｗ
あいつらめちゃくちゃだぜ。

>>951
ナウシカは漫画版の方がいいな。
映画はいらない。

>>924
そこまで全てを理解しようとしなくても良いじゃん。
いや、理解できる人なんてＮＴってかもうエスパーですよ。
自分の中で感じ取って楽しめばそれで良いでしょう。
富野は万人に何かしら感じ取ってもらってるから、それなりに成功してる。
菅野もそれなりに感じ取ったから曲作った。
それで良いじゃない。

>>953
漫画版はたしかにいいね
クワトロもかっこいいし
〜最初の神聖皇帝になった〜
あたりはとても好きだ

９２４は内心バカにしてるだろうな。
うるさいのがきたから謝っておこうと思ってるに、
まちがいない。

>>931は皮肉だろ？>>956は真性のアフォですか？

９５４のレスがあるから９５６を書いたんだけどね。
アフォでもいいや。ｗ

>>32
庵野監督がガンダム作れるんならへそで茶を沸かしますよ。（w

>>959
ガンダムも種でなんでもありになったことだし、いよいよ禁断のガンダム対宇宙怪獣なんてのもいいかもね。
そういうシチュだったら庵野氏がもっとも適任でしょ？

なんでもありは随分昔からだと思うが

うむ、かめはめ波を撃ったり牛運んだりビルから飛び降りて無傷だったり。

>>955
クロトワ

ガンダム

ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~support/upload/dat/eva371.jpg
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~support/upload/dat/eva416.jpg

>>965
これって現実の子供たちが抱えるつらさや苦しみに全く思い至らない
下衆で無責任な大人の典型的な物言いだよね。反吐が出る。

「まさにこういう大人たちが今の子供たちを傷つけ、追い込んでいるんです」

「Zやエヴァを子供の時に見てた世代が一番危ないんですよ」

アニメ見たくらいで人生変わるかよｗ
そんな薄っぺらい人間じゃねーよ
それより社会学系の本のほうがよほど危険
本当に頭のいい人間が書いてるから馬鹿には反論できないから

>>966
君､10代だろ？

人生変わるアニメも無くは無いな
言ってもアニメは芸術作品だから

>>967
社会学系の本読んだりするのはある程度の年齢になってからだが、
アニメは思春期に触れるので影響を受けやすい、とも言える。

>>970
社会学系の本というかはっきり言うと宮台ｗなんだが
思春期の連中に読まれてるよ。オウム前後は特に隆盛だった。
で、やってることは本人の言うようにマインドコントロールと変わらないと。

アニメから直接影響を受けることはありえないと思うけど、
（アニメにどんなによく出来たCGが使われようとも、
絵がどう見たってアニメであって現実とは違うから）。
ラブコメドラマやエロDVDが人間の生活や文明に及ぼしている
影響の方がはるかに強い。実写の影響力の方がよっぽど深刻な実害になる。
光景が日常的で演技が自然であればあるほど、それは人間に嘘を教え込む。

>>971
宮台なんかが頭いいと思ってるのか・・・
最近の子供は自分で考える力が衰えているというのは本当なんだな。

>>973
それはアメリカの古い政策の名残り
もっとも、アメリカの老権力者は
いまだにそのつもりなんだろうが

小学生のテストひとつとっても
日本の問題は出題形式が世界的に見て異常
ただ空白を埋めるだけ

>>974
アメリカの日本での戦後政策のことね

>>973
読解力足りてないんでない？
誰も宮台のことなんて褒めてないんだが

こういう低俗なやり取りがされる事を富野は嘆いているんだよww

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094830023/288

富野だったら器の小ささを魅せてくれるだろうに・・・

やりたくないがやっているという富野に対し
あんなものはﾌﾟﾛじゃない。という奴もいるが、
ただ処理だけやっているのをﾌﾟﾛだというならにんともかんともだな
ほんとうにそんな奴しか田舎ったらとてつもなくつまらないぞ

富野は絵に対するこだわりが希薄だね
Zの映画版もあそこのアムロの絵は雰囲気がいいからって普通使わない(素人考えだけどね)

富野は作品が宮崎のように評価されないので、最近は「10年、20年名前が残るように
なるのは簡単ではない」という自慢を始めたね。オタの過剰評価なだけなのに。
作品よりも対談やインタビューで目立っているだけの人間にプロという言葉は使いたくないな。

大晦日に煽りですか


ひまじんですね(総務さんﾖﾘ)

まー最終的な結果だけで判断されちゃうのは仕方ねーかなー。

>>981
それはね、君が叩きネタ目的で、対談やインタビューだけを読んでるアンチだからだよ。

プラネテスのスタッフみたいなのが「プロのアニメ屋」なんじゃね？

富野・・・

ヘタクソだよね・・・

メモはスゴイんだけどね・・・

ブレンパワードは見ていないけどエヴァに似ているんならだん吉

ブレンパワードは見ていないけどエヴァに似ているんならその要請があったんじゃないの？
WOW「エヴァっぽいのよろしくおねがいしやす」
団吉「To me?No probrem」

このスレちょうど一年前にたったんだね。
今日中に1000いくかな

ブレンがエヴァに似てる！？

ありえねぇ〜〜！！

>>83
富野だって実質一発屋だと思う

一般人でも知ってる富野アニメ

トリトン
ライディーン
ガンダム

一発屋ではないな

トリトンはどうかなあ？

ライディーンって富野なんだ

トリトンとライディーン知ってるかー？
まだイデオンの方が知られてるんじゃないか

>>994
> トリトンとライディーン知ってるかー？

君、若い子？
どっちもリアル放映時の世代なら皆、名前と絵柄ぐらいは知っている超有名作品。

いや、一般人でしょ？
俺達みたいなアニメみてる親父は知ってると思うけど、
アニメの歴史みたいな年表作るとしたら、ガンダムやエヴァ並に挙げられる作品かなーって
この際内容の出来は問わない

>>996
> いや、一般人でしょ？

うん。もちろん一般人の話。
トリトンもライディーンもリアル世代には広く知られているわけだが。

統計でもとったのかよｗ

まあスレも終わるし、水掛け論はやめようや

というわけで、このスレ完結

おつかれさまでした。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。