永野護＞＞＞超えられない壁＞＞＞カトキハジメ

メカデザイナーとリファイン厨を同列に語らないでください。

本スレ
メカデザイナーについて語るスレ2004
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071835757/

２

突っ込ませていただくと、永野はメカデザイナーではない。

>>1
カトキ厨が暴れるから、カトキ関係のスレは立てないでくれ。

>>3
　じゃ、何だ？

【FSS禁止しつつ】ﾞ永野護スレ4【FSS意識しつつ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063747907/

突っ込ませていただくと、カトキはデザイナーですらない。

ただの、痛いガノタ

永野ってガンダムのデザイナー外された落ちこぼれだろ。

カトキみたくになれなかったから、仕方なく漫画で食ってると（ｗ

＞カトキみたくになれなかったから
　なんか日本語変だぞ。
　それに、香具師がどれくらい稼いでいるか、本スレ読んで勉強しておいで。

>>8＝カトキ

カトキってガンダムのデザイナー干された落ちこぼれだろ。

永野みたく漫画も描く能力も無いから、人様のデザインにケチをつけて食ってると（ｗ

いや、そんな人間にはなりたくないね、醜いよ。

どうでもいいが、こういったふとうごうを付けた厨臭いスレは新板にいけ

かんじをつかいましょう

アニメ業界を干された自称デザイナー、永野先生の漫画が読めるのはニュータイプだけ！

　本スレで粉砕されたアンチナギャノはここで吠えててね。

アニメ業界を干された痛いガノタ、バカトキのプラモを売ってるのは盤台だけ！

しかし何故、ナガノ信者＝アンチカトキ。またはカトキ信者＝アンチナガノになるんだ？
両方好きなんだが。

これが種のように、従来の作品を食い逃げしたような存在なら話もわかるんだが。

>>17
　どっちかって言うと、今までだとカトキ信者＝アンチナガノの方が先に
涌いてくるみたいだったな。「あんたたちの教祖様のデザインって何がある？」
って指摘されると不安でいても立ってもいられなくなるんだろ。

カトキオリジナルはない

信者＝アンチ説
結局、無批判な信者になるほど依存性が強い人種は
嫌いなものに対しての排他性も人一倍なのです。
好きだろうが嫌いだろうが評価すべきところは評価し、否定するところは否定するのが
良識ある大人です。

よってﾎﾞｸﾁﾝ大人なんでバイナラ。

>>20

>結局、無批判な信者になるほど依存性が強い人種は
>嫌いなものに対しての排他性も人一倍なのです

疑問なのはこの前だ。
なんでカトキが好きだとナガノが嫌いに繋がるんだ？？？

　まあ良識ある大人はこんなとこには来ませんけどね。
　
　＞２１
　信者自身が説明できるはずもないが、敢えて言えば劣等感でしょう。

何かの熱烈な信者は熱烈なアンチになりやすいって事だろ。
唯一の教祖を持つから「信者」なんだから。

ハイエナｶﾄｷﾁ氏ねｗ

ちゃんとしたオリジナルなものをデザインしないカトキが悪い。

カトキのガンダムに関する功績は皆無。

永野は百式とキュベレイとリックディアス作ったからな。

別にカトキも好きだし、ナガノも好きだが・・・
でも実際、カトキにガンダム関連以外のメカデザインのメインをやってくれってオファーないんかね？
やってるといったら、ヴァーチャロンとかゲーム関連の小物ばかりのような気がして。

>>26
それに全天周モニターやムーバブルフレームだって、元をたどればエルガイム設定なんだよね。

百式も全天周モニターもムーバブルフレームも
結局エルガイムやってるだけ。とも言える。
ＦＳＳも。

＞ちゃんとしたオリジナルなものをデザインしないカトキが悪い。
　問題はここなんだな。アンチでなく、「見せて欲しい」と思っているのに、
期待しているのに失望させられてる人も多いのでは？

そんなもの期待しなきゃいい。

カトキのデザインってのはガンプラを前提に、ガンダムを前提にし過ぎてるな。
メカデザイナーとしてデザインするならもう少し現実のメカっぽくしたり
野心的なデザインを少しでもすればいいと思うのだが。

永野信者がカトキに突っかかってるような気がしないでもない。

そりゃないでしょ。模型板だとわからんけど。

永野が他のデザイナーより優れている、それを見抜く自分もセンスがある
みたいな選民意識がみてとれることがたまにあるよね。

>永野が他のデザイナーより優れている、それを見抜く自分もセンスがある
>みたいな選民意識がみてとれることがたまにあるよね

永野本人がそう思ってそうだ。

センスっていうか俺はそれだけ勉強してるって自負はあるだろうね。
デザインに関しては真面目だと思う。他はなんともいえんが。

>>33
　はっきり言っておくが、それはない。本当にどうでもいいと思ってる、はず。
　ただ、＞３５の言う通り、変な優越感を持っている奴は確かにいる。ガンプラ
の１０倍の値のガレキを作ってるってだけで。
　でも、やはりカトキ厨に噛み付く理由はどこにもない。

若くて薄いガノタの多くにとっては、カトキ＞永野なわけで（永野はもうガンダムやってねーし）
そういう現状から来るカトキに対する変な嫉妬みたいなのが永野信者にはありそうなんだよな。
無意味な選民意識を持ってるぶん余計に。
「カトキを叩いてる俺ってメカデザインのことよく分かってるよな！」みたいな。

>>39
それこそ、カトキ厨の被害妄想

>>39
要するに薄い知ったかぶりしかカトキごとき評価しないと認めてる訳だ。
少しでも知識がつけばカトキは如何に恥かしい存在か理解できるからな。

>>41
お前はageてまでそれが言いたかったんだな。
俺がしっかり聞いてやったから安心して寝れ。

ナガノデザインの元ネタ推測してみようぜぇ！

永野信者は他に知識ないから語るの無理だべ

>>43
バカか？
永野はオリジナルデザインしか生み出さない
天才。元ネタなんて無いっつーの

永野ヒールを茶論でパクッた時は笑った

まずは過渡期の元ネタからか・・・

現時点での国内最強のロボットデザイナーは永野護でキマリ！

あぁ決まり決まり、凄いよ決まりだな。ようく分かったよ。
















これにて
完

http://www.ne.jp/asahi/ahiga/ahiga/swf_motituke.swf

どっちもアレンジしかできねーじゃん．．

>>51
このスレではその名前使う必要は無いような気が

>>45
ｴﾙｶﾞｲﾑのときに他の若手が考えたデザインを自分のものにしてしまっただけ．．
ＦＦＳで評価されてるＭＨは当時のデザインをリファインしたＭＨだけ．．
新規にﾅｶﾂが考えたＭＨで評価されてるものはない．．

>>53
ｴﾙｶﾞｲﾑとは全然違うんだが、、、。マジで眼科行った方がいいよ、君。
FSSに関しては初期で完全にエルガイムを超えていた。だからこそGKであれだけのブームが起きた。

>>54
いつ寝てるの？

>>54
ＧＫのブームなんて起きてない。
ごくごく一部の信者が一生懸命お布施をしてるだけ。

永野ファンも大半は単行本だけしか買わない。

>53 名前:すれすとっぱー メール:sage 投稿日:04/01/11 06:26 ID:???
> ｴﾙｶﾞｲﾑのときに他の若手が考えたデザインを自分のものにしてしまっただけ．．

そりゃ聞き飽きたからそろそろ具体名を出せよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

みんなでカトキ先生のコスプレしてますよ！
http://magical.peewee.jp/futaba/ota/src/1065254339554.jpg

>>56
また捏造かよ。たまには捏造無しで反論してみろよ。
どこの模型誌見たってFSSが初期のGKブームを支えた作品の一つだとハッキリ書いてある。

>>57
ﾅｶﾂにつぶされた．．

>>60
エルガイムの場合、TV版とは大きく違う永野のラフ画があって、
そこからTVに至るまでの永野画稿がきちんとあるから、他の若手がってのは無理あり過ぎ。
もし仮にいたとしても、その当時のかけ出しの永野に潰されるようなら、
その程度の才能でしかなかったんだろう。
まあ具体名書けないとこからしてただのネタなんだろうけどな。

>>59
じゃあとりあえず、お前がそのハッキリ書いてある模型誌を見せてくれ。

>>62
たくさんあり過ぎるが、おまえみたいな捏造厨はとりあえず「海洋堂クロニクル」を読んで、
GK業界最大のイベントワンフェスで、1/35LEDミラージュがどれだけ大きなインパクトを与えたか、勉強してこい。

>>63
おもいっきりメーカーヨイショ本じゃねーかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ＦＦＳの「連載前から・・」とはｴﾙｶﾞｲﾑ時にﾅｶﾂ以外が考えた設定．．
プライドだけは高いﾅｶﾂは他人のネタなど使いたくなかったが
アイディアが枯渇したので使い始めた．．自分で考えたようなコメントをつけて．．

>>64
お前は本当にアフォだな。　海洋堂ってのはワンフェスを主催している会社だぞ。
その海洋堂がハッキリFSSの貢献がでかいって認めてるんだよ。
もしかして海洋堂がワンフェスを主催してるってことさえ知らないのか？

>>65
おまえはいつもそのコピペだなw　たまにはなんか他のもん出してみろよ。

>>66
壷とか布団買わされてそうな奴だな

>>66
瞳孔開きっぱなしだぞ。

>>68
ほんとにどうしようもない奴だな。
海洋堂は昔はFSS商品をたくさん出してたが、その後に永野ともめて、
「海洋堂クロニクル」が出た時期も、今も海洋堂からFSS商品は出ていない。
そんなことさえ知らんのか？
それでもFSSの影響は認めざるを得ないってことなんだよ。

>>69
瞳孔が開いてんのはおまえだろ。俺はただ単に事実を書き並べてるだけ。
捏造でしか語れないお前とは違う。

わかった。
>56は世間一般の話で「GKブームなんて起きていない」と言っているのに対して
>59は模型趣味の範囲で「GKブーム」を言っているわけだから、話がかみ合わないんだよ。

一般人は海洋堂なんてグリコとかの食玩メーカだと思ってるだろうし
ワンフェスなんてニッチな業界の特殊な世界で、世間一般と価値観が全く違う。

>>70
活字に弱いのね・・・
あなた歳いくつ？

>>70
外の空気おいしいよ

>>70
そろそろ、業界ゴロが書いたようなマンセー本ではなく
一般の模型誌でハッキリ書いているのを教えてくれないかな？
どこの模型誌にも書いていたんだろ？

>>67
そのコピペに反論できたことないね．．

>>74
MGやHJにだって何度も書いてある。毎月ちゃんと買って読めよ。

>>75
根拠ゼロ、誰の実名も出せないで妄想で書いてるコピペにどう反論するんだ？

>>71
近年の海洋堂が食玩メーカーとして有名なのは事実だが、
そうやって食玩メーカーとしてやれるようになったのはGKブームがあったから。

>>60
他人を潰して熨し上がっていくのも才能のひとつだからなぁ(´ー｀)y-~~~
どうせなら自分がその潰された当人だ、ぐらいは噴いてくれよ
なんか語りたい恨み言のひとつやふたつはあるんだろ（藁

>>76
だから何月号だよ、それすらいえないのか？脳内記事決定か（ｹﾞﾗ

>>80
はあ？　おまえは捏造だけで何も根拠を示せてねーのに何いばってんだ、こら。
MGもHJもFSSのGK特集の別冊何冊も出してる事も知らんのか、おまえは。

↓ここでも読んで出直してこい、ヴォケ。


この時期、怪獣キットは下火となり、大手トイメーカーとの提携を拒絶したロボット系のＦＳＳ
（ファイブ・スター・ストーリーズ）が、ガレキ界を引っ張っていった。

参考文献
ホビージャパン社刊「月刊ホビージャパン」1983年10月号、「ホビージャパンエクストラ 1992 SUMMER」
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:jaNACvZ2j4EJ:www.ne.jp/asahi/paopao/wonderland/text/godzgkit.html+%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%80%E3%80%80fss&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

からかうのオモロイなこういう人

>>82
反論できなくなって、言い逃れか、典型的な厨房だなw

>>82
ぐうの音も出なくなったようでつね（PU

>>83
というか、これもあさのの記事って知っていて載せているの？

>>85
あさのの記事だろうと誰の記事だろうと、模型雑誌にはハッキリ書いてあるのは間違いないこと。
負け犬はさっさと土下座して謝罪しろよ。

まあカトキ信者なんてこの程度なんですよｗ

カトキの凄いところは、市販の売れないセダンを改造しまくりラリーレース用に改造して、それを市販車として売ってしまうような物で
ナガノの凄いところは、絵画を書いてオークションに出すと１枚数億で売れてしまい。学校の教科書にも載っているような物だろう。

工業デザイナーと芸術家みたいな差があって本来比べる対象では無いと思う。

ちなみに私は両方とも嫌いだ。

>カトキの凄いところは、市販の売れないセダンを改造しまくりラリーレース用に改造して、それを市販車として売ってしまうような物で
今さっきカトキアンチスレでライトウェートスポーツカーは擁護できないって
信者自身認めたがｗ

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　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――'''''　,/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼`ｰ-―――――――- ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | |￣￣￣￣￣| | ｢￣￣　|
比喩を比喩だとわからない>89には
(日本語によるコミュニケーションは)難しい

>>86
　>どこの模型誌見たってFSSが初期のGKブームを支えた作品の一つだとハッキリ書いてある。

　まだ一冊ですが。もっとｷﾎﾞﾝ。

昨日からFixBoxのあれこれを見てるんだけど、ちょっとカトキさんて絵が上手すぎない？
リキテックスにしろガンダムフィックスのフォトショ・ドローイングにしろ、テクニックがあり得ないレベル。
メカデザイナーってあんなに絵が上手い必要あるの？これは純粋な疑問。
あそこまで上手いと「技術に走りすぎて精神性が低い」と言われそうなので、絵描きとしては不利かも。
やっぱメカデザイナーで良かったのかも。

上手すぎてイマイチ玄人受けしないアーティストというと、カルティエ・ブレッソンとかベルニーニとか。
…今みるとベルニーニってかなり美少女フィギュアだねー。
モエかも。

>>81
> MGもHJもFSSのGK特集の別冊何冊も出してる

HJの電気騎士伝説以外に何かあったっけ？
いや、普通に質問なんだけど

それと、あとMGの烈神大戦録くらいじゃん？

==========ただいま検索中==========

>>92
これってどっかの痛いサイトのコピペ？ｗ

MHサーガの頃は盛り上がってたなあ。10年前くらいか。
最近は本当に下火になった。

>>93
ホビジャの98秋。俺はそれ以前はリアルタイムじゃないからわからんが。

80年代末、ロボットアニメが下火になった時、ガレージキット業界を
救ったのはＦＳＳだった（らしい）。

ただコレに関してはガンプラしかしらなったり、フィギア全盛の最近の
ＧＫ業界しかしらなかったらちょっとピンとこないかもしれない。

レッドミラージュ・バビロンはかっこよすぎ
（マイティのことです）

ＭＨのガレキの貢献度が高いのを理解するのにそんなに
難しいこと考える必要はない。

10年以上一人のデザイナーの一人の物語に登場する
ロボット群のガレージキットが模型雑誌に定期的に登場し続けてる。

誰かさんみたいに他人の生み出した作品やデザインにのっかっかったものでも
無いし、実力ある原型士が制作し、有名ガレージキット会社がこぞって
作り、ペイし続けてるという事実を考えたらどれだでＧＫ業界に
貢献してるか分かると思う。

別に永野が至高の存在だとは思わないが同じコトを誰も出来てないという
ことは事実以外何物でもない。

>>100
でも所詮ＧＫ業界ってレベルで、信者相手の商売にそこまで言われてもなぁ・・・

よーわからんけどFSSのガレキって、他のに比べて頭一つ飛びぬけて高いよね？
アレを買う人は素直に凄いと思います
俺はウェーブのインジェクションKOGを買おうと思ったけど
あまりと言えばあまりなメッキに買うのやめますた

永野さんてどんなMSデザインしたの？

富野＞＞ガンダム以外のカワラ＞＞永野＞＞ガンダムのカワラ＞＞カトキ

>>103
百式とかリックディアスとか
ハンブラビとかキュベレイとか。

カトキってほんと自分でメカデザインできないよね。
リファインばっか。できたとして、バーチャロン程度。

カトキってなにデザインしたよ？

V V2 バイク戦艦は最高だから認めるが後はカス

>>107
カトキのリファイン
ttp://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/katoki/k_top.html

>>106
でもイラストとか技術は確実に永野より上手いよね

>>110
確かに絵はうまいんだが、なにを勘違いしたのか調子付きやがって、
バカガンなんぞを出す始末。

永野のラフを過渡期がイラストにしたら
スゲーキレイな絵になりそう

装甲の面とエッジもしっかり出てパーツの分割も見栄えしそう

>>111
ガンダム以外もやればいいのにね

>>111＝>>112＝>>113
朝から、自作自演ご苦労だな、カトキ厨

カトキっていつからガンダムに関わってきたの？Ｖから？

>>114
いや、二人比べて画力だったらって話

永野は永野で面白いと思うよ

>>105
百式になった元は永野だが、百式自体は藤田デザイン
永野も認めてるよ

>115
センチネルでのメカデザイン・SF考証
映像のメカデザイナーでは0083が最初の仕事

ZZのGM3が初仕事じゃないのん？

>>93
HJエクストラで何度もFSS特集やってる。

>>117
藤田はリファインしただけ。永野の描いた百式の初期画稿持ってるけど、基本ラインは永野版で完成してるよ。

>>120
一応永野自身も別物といってるので。

>>120
いつも具体的な数値出さないなｗｗｗ

>119
かときすなを名義の仕事は無かったことにしてくれ。嘘。

>>121
永野は永野版百式見て藤田がTV版百式つくったとはっきりその初期画稿の横でコメントしてる。
別物ってのはどこに書いてあんの？　また捏造？
最近出たFSSアウトラインの横の永野コメントでも自分のデザインを藤田君がクリンナップしたとはっきり書いてる。

電気騎士伝説 / ファイブスター物語；永野護　ホビージャパン
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14572333

ホビージャパンEX‘89冬エクストラ。「ファイブスター物語」特集の第3弾。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17632762

ホビージャパンEXエクストラ’９０年冬の号特集FSSモーターヘッド
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47361267

ホビージャパン別冊エクストラEX‘92冬。「ファイブスター物語　MORTAR　HEADD　SAGA」特集の第3弾。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28141750

ホビージャパンエクストラ98年秋「ファイブスター物語」
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47359721

ネットに情報が見つかったのだけで5冊もあるな。他にもあったと思うが。
本誌での特集も入れたら何冊になるんだろうな。多すぎて面倒だから調べる気にもならんが。

モデルグラフィック別冊 ファイブスターストーリーズ 烈神大戦録
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51071759
「ファクトリーズ」（1990年4月トイズプレス刊）
ttp://www.toyspress.co.jp/factorys/index.html

>>122
おい、ろくに検索もできないモンキーはさっさと土下座して謝罪しろ。

ホビージャパンエクストラHOBBY JAPAN EX 春の号1997
特集 春のフィギユア WE LOVE FIGURE vol.9

97年でフィギュアは9回も特集されているのか・・・・
えーFSSって4回？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

何冊も別冊がでてるって、EXのことだったのか。
まあ、たしかに別冊ではあるが…

>>124
ttp://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20040112192033.jpg

多分見てるの同じものだろうけど一応。
「100%彼のもの」というのはどういう意味なんでしょうか？

>>128のようなコメントかくことにより自分のラフ画が全ての元のような誤解を起こす狙い．．

えらくスレ伸びてると思ったら・・・こんなのかよ。
別段、この２人があい争う関係ではないが、しかし
ハタから見る分には、カトキ信者が一方的に難癖
つけてるようにも見えるな。
「じゃあお前はどうなんだ？」と問われるとそれで、
お終いのような展開だな。

メックの記事は現角川アニメ部門のボス井上のヨイショ記事だしなあ
藤田が当初ネモとして描いていたものが１００式になったって発言と噛み合わないし。
こんなこと書くと永野の新ガンダム案はネモの元にもなったとか言い出す香具師が出てきそうだけど

あとバーチャロンに対峙させるのはもるたるへっどでなくエアースアドベンチャーが妥当じゃない？
時期的にも両方サターンで出たって意味でも。

エアースはメカ物じゃないし脚本の酷さで評価されてるからなぁ

>>132
それはｶﾞﾎﾞﾝが悪い

スケープゴートとはこういう時に使うのだな

>>128
アフォですか？　斜め上にこれ見て藤田が百式にクリンナップしたってはっきり書いてあるじゃん。

＞「100%彼のもの」というのはどういう意味なんでしょうか？
TV版の百式のデザインの版権が藤田とサンライズにあるってことだろ。
版権が誰にあるかと、デザイン化の流れはまた別の話だから。

>>131
実際プロジェクトZに収録されてる>>128とは別の百式の永野ラフのシールドはネモのシールドそっくりで、
そこにはこのシールドがネモに流用されたと書いてある。

>>130
ほんとそうだね。このスレで永野叩こうとしてる奴はろくに事実を知らないで書いてるから質が低すぎる。

>>135
＞そこにはこのシールドがネモに流用されたと書いてある

書いてないよ良く読んでみな。
編集者が、ネモに流用されたであろうという推測文しか書いてないから

それにネモのシールドと見比べてもあんまり似てない

ついでに>>128の記事で永野が語ってる百式ラフってのはそのネモ風シールドの方だろ。
>>128のデザインはもっと後に描かれた物だよ。

版権なんて書いてない文字まで読み取る能力があるから侮れない(w

>>128
「後（姿）は100%彼のものー」
MHの後ろ姿のほとんどが瓦礫原型師のものが如し（藁

>>136
おまえはなんでそうやって捏造ばかりするんだ？　日本語読めないのか？

Zガンダム初期案
「ガンダムmk.IIのコンセプトが全く存在しなかったころに描かれた永野護氏によるZガンダムのラフ。
百式のラフともいわれるが、頭部はZ、シールドはネモ、腰・胸は百式とディアス、
足はまさしく百式のそれである。」
(プロジェクトZの152p)

>129 名前:すれすとっぱー メール:sage 投稿日:04/01/12 20:03 ID:???
> >>128のようなコメントかくことにより自分のラフ画が全ての元のような誤解を起こす狙い．．

相変わらず馬鹿丸出しだな（禿藁

>>135
すまんが>>117でそれを前提に言ってるといったつもりだが。
俺の文章力ないかなぁ？

＞頭部はZ、シールドはネモ、腰・胸は百式とディアス、
＞足はまさしく百式のそれである。

で、これが編集者が書いた文だろ。サンライズ関係者が書いた物でない以上
ここは編集者の推測と主観にすぎないっての。

>TV版の百式のデザインの版権が藤田とサンライズにあるってことだろ。
>版権が誰にあるかと、デザイン化の流れはまた別の話だから。

こう読み取る能力って、ある意味天才だよなw

>>142
いや、あながちスレストの言ってることも間違いでは無いかもしれない。
ラフデザインにしては>>128の百式モドキは線がクリーンすぎるしディテールも
詰め込まれすぎてるんだよな。すぐに他人に手直しされるのを分かってたらここまで
描かない。百式に関しては一言でいえぬ何かがあるのだろう。

＞頭部はZ、シールドはネモ、腰・胸は百式とディアス、
＞足はまさしく百式のそれである。

こういうのは推測文じゃなくて、断定の文章。
ちゃんと裏が取ってあるから編集部は断定してる。
それを推測とかほざくのはただの言い掛かり。

>>146
これ永野が描きたいままに30分くらいで描いたんだと思うよ…
だからデッサンの狂いもあるし、
ディテールも自分の描きたいとこだけ描いて
バインダーなんかアイデア一発勝負でへろへろ
でも肩から生えているっていうのはやっぱ凄い発想だよな〜
今見ても新しい発見があるってゴイス…

ぶっちゃけそんな断定できるのは永野氏かいないんだが。
しかも永野が断定してもフーンてだけで。

>>146
また捏造か。いいかげんそういう捏造発言はやめろよ、モンキー。
ミッションZZに載ってる永野ラフも同じくらいクリーンだし、
没になった永野ZZも細かいディティールを書き込んだ永野画稿がある。
永野はラフデザインでもそうやってかなり高い完成度で書き込む事が良くあるってだけのこと。

>>148
そのペースでアイデア出して描けるならFSSもっとペース速く描けるだろ

>「ガンダムmk.IIのコンセプトが全く存在しなかったころに描かれた永野護氏によるZガンダムのラフ。
>百式のラフともいわれるが、頭部はZ、シールドはネモ、腰・胸は百式とディアス、
>足はまさしく百式のそれである。」

こんなん誰に裏を取るのさ？
永野に？
永野が「このラフのシールドはネモのシールドになりますた」て言わせたのか？

>「100%彼のもの」というのはどういう意味なんでしょうか？
これって、藤田の百式については評価するけど、自分だったら
こうしないって言う含みを持たせてこういう発言してるんだよ。

推測でしかないけど、見ればネモシールドとか、明らかに
流用(転用）されているよね。ただ転用された経緯は指示が
あっての事かも知れないし。

>>150
永野がそこまで書き込むのはそのデザイン任されてるときだけだよ。

>>151
> そのペースでアイデア出して描けるならFSSもっとペース速く描けるだろ
そりゃカトキ的発想（ｗ
永野はその30分のために百倍無駄な時間を過ごすんだよ…

>>156
> 永野はその30分のために百倍無駄な時間を過ごすんだよ…

お前は永野の代弁者か何かかｗ

永野は仕事速いらしいよ。エルガイムの時の設定だってあれだけの点数を一人で描いてるのは前代未聞。
FSSだって原稿が通常のマンガよりずっとでかいし、それに普通の漫画家と違ってペン入れも自分でやってる。
トーンやベタはさすがにアシスタントがやってるが。
休載が多いのだって休載期間にキャラクターズやったり、単行本やったり、ゲームやったり、
シェルやブレンやったりしてるのを考えれば、別に仕事が遅いわけじゃない。

>>152
プロジェクトZ巻末でデザイナー達集めて飲み会やったりしてるんだから、幾らでも裏なんて取れる。

>>155
そりゃそうだ、永野はZでデザインワークスまかされてたんだから、ラフ画も細かく描いてて当然。

>>152
> 永野が「このラフのシールドはネモのシールドになりますた」て言わせたのか？
何かで永野自身がそう書いていたと思うよ。
だいたい見りゃわかるじゃん。
尤も、見てわからないようなやつばっかだから
カトキなんかが陽の当たる仕事をできるんだろうが…

所詮センチ厨とFSS厨が争ってるようなスレかと思うと萎え

>>153
だから「後（姿）は100%彼のもの（だが正面は漏れのラフをクリーンナップしただけ）ー」なんだって。

まあ>>128のデザインがいつ描かれたかなんて日付のサインでも公開されなきゃ
永久に決着付かないし語り合うだけ無駄だよ。それこそアニメックのインタビューの
時にオレ百式とかいって３０分で描いたって言っても否定できないし。

細かいとこだが、ペン入れは普通漫画家本人がやると思うが

>>158
信者擁護ウザすぎ、そんなに筆が早いならあのクソ漫画一回でも
全ページカラーで描けってーのw

>>160
センチネルはあさののものであってカトキのものではないよなぁ…
カトキってつくづく星回りがいい（というか単に厚顔だ）よね…

＞何かで永野自身がそう書いていたと思うよ。

書いてねーぜってー書いてねー。

>>160
センチネルでのカトキの仕事は評価してる。
ただこのスレの展開は、

永野叩き厨房が捏造発言で中傷
↓
永野マニアがネット上の記事や画像で徹底的に叩き潰す
↓
またも永野叩き厨房が捏造発言で中傷
↓
永野マニアがネット上の記事や画像で徹底的に叩き潰す
↓
以下ループ

になってて、非常に非生産的。
永野批判したいのはわかるが捏造や憶測ばかりで厨房過ぎる。

>>162
模型誌等で永野のラフが先だと書かれてるのだから結論ははっきり出てる。
そういう言い逃れはいいかげんにやめろ。

>>159
> カトキなんかが陽の当たる仕事をできるんだろうが…

これ本気で思ってるんなら、単にお前が偏りすぎ。

>>162
> それこそアニメックのインタビューの時にオレ百式とかいって３０分で描いた

としたら、それはそれで凄いことだよなぁ（ｗ
誰もあれは永野が描いたことは否定できないわけだし…

>>158
＞そりゃそうだ、永野はZでデザインワークスまかされてたんだから、ラフ画も細かく描いてて当然。

じゃ、なんで永野マーク２は鉛筆画みたいなラフしか公開されてないのさ？

すみません。
百式って結局何について揉めてるのですか？

>>168
オリジナリティに疑いのある絵は描かないのが永野
オリジナリティを疑われないように描くのがカトキ

＞じゃ、なんで永野マーク２は鉛筆画みたいなラフしか公開されてないのさ？

百式ラフ見てガワラが描いたのがマーク2だから。

>>160
漫画板のFSSスレに逝ってみな。
「漏れが一番、永野を理解してるんだ」
みたいなやつらの溜まり場だからｗ

永野信者の敵は同じ信者だけだよ。
例外が１名、このスレにいるけどｗ

捏造発言って言ってる永野信者が一番捏造発言してるって事に気付かないんだな

>>171
ZのMSはすべて永野の百式ラフの派生物か否か

>>152だけど、

>>158-159
オレの永野像から言うと
フィニッシュワークもしていないデザインをオレの物というとは到底思えません

脳内永野で申し訳ありませんがヨロシクッス！

>>167

>TV版の百式のデザインの版権が藤田とサンライズにあるってことだろ。
>版権が誰にあるかと、デザイン化の流れはまた別の話だから。

捏造だわな確かにw

>>174
> 永野信者の敵は同じ信者だけだよ。
その通りﾜﾗﾀ

上読んで意味分かった。

百式だけど、基本デザイン(結果として百式となったゼータラフ）は永野ですよ。
それを藤田が清書したけど、比率言えば永野80、藤田20くらいでしょ。
藤田の手による部分で足下くらいでしょ。後は線を整理し直したって感じか。
また、永野の発言読むと、自分で最後までやりたかったらしいね。

＞百式ラフ見てガワラが描いたのがマーク2だから。

全然答えになってないし。速攻でフルディテール決めれるなら
永野が書いたマーク２だってもっとちゃんと書いてあるはずだろっての。
それに百式ラフ→ガワラマーク２ってのも永野発言以外モトがとれねーんだが

百式なんて再利用デザインのMSなんかで熱くなるなよ

>>181
> それに百式ラフ→ガワラマーク２ってのも永野発言以外モトがとれねーんだが
そんなの画稿を見れば一目瞭然じゃん。
永野の百式ラフの構成要素をガワラ風にリファインすると見事にMk.2になるよ（ｗ

176 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/12 23:23 ID:???
>>171
ZのMSはすべて永野の百式ラフの派生物か否か

非常に流用されてはいますよね。上で書いてる通りで間違ってない
なじゃないですか？ただ、デザイナーが勝手にパクッタのか、
サンライズ側で使ってくれって指示出たのか詳細不明だけど、
この時期の永野は飛ぶ鳥落とす勢いってやつですから、
指示ありで転用したんじゃないですか？
個人的にはカワラ、永野、ブチファンですが、当時のゼータ関連の
各デザイナーのラフを見比べて見れば、永野のデザインの発想・秀逸さ
は凄いものですよ。カワラ氏は哀しいかなもう出涸らし状態です。

＞じゃ、なんで永野マーク２は鉛筆画みたいなラフしか公開されてないのさ？

エプシィガンダムのことか？　それだったら小説版Zの表紙にちゃんと書かれてる。

>>181
>>128の画像も見れんのか、ドアフォ。

>>184
> カワラ氏は哀しいかなもう出涸らし状態です。
20年前から出涸らしかよ（藁

>173 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/12 23:22 ID:???
>＞じゃ、なんで永野マーク２は鉛筆画みたいなラフしか公開されてないのさ？
>百式ラフ見てガワラが描いたのがマーク2だから。

これはどちら側の信者のコメントなのかよく分かりませんが、
違うでしょう。

話それるが、カワラが書いた、百式のパーツを含んだような
ラフはある。

>>176
誰も全てなんて言ってない。百式やマーク2、ネモ、ディアス、Zとかが永野百式からの派生だと言ってるだけ。

>>187
>>128見ろ、ヴォケ。

＞エプシィガンダムのことか？
最初に（エプシィじゃなくて）って書こうと思ったけどその位知ってるかと思ってた。

ガワラ、フジタ、ナガノの間でマーク２がやり取りされてた時に永野が描いた
マーク２のデザインのこと。

>>186
カワラはボトムズ、バイファムまでだろｗ

>>184
あの当時は藤田のほうが追い風受けてたように思うんだけど？

>>191
藤田もそうだけど、アイデア的な影響力はまだまだ永野でしたよ。
初期の藤田はゆとりなくてあくまで他人提示のものを整理・まとめて
ゆく事に徹している感じです。ゆとりでて後半からは独自のもの
でてますけけどね。

>>188>誰も全てなんて言ってない。百式やマーク2、ネモ、
>ディアス、Zとかが永野百式からの派生だと言ってるだけ。
これ、間違ってませんよ。ネモは盾ね。ディアスは永野自身の清書だし。
zは明らかに永野百式の頭部の影響大だし。同意で良いジャン。

とりあえず
＞このスレで永野叩こうとしてる奴はろくに事実を知らないで書いてる

と息巻いた割には永野版マーク２すら見たことなかったヌル信者って事で。

とりあえず敵は叩いちまえ位の勢いのスレだからな。

どちらかというと、スポンサーがあまりな永野の扱いづらさに
藤田を前面に押し出そうとして潰したといったところか…

>>194
まあFSS命だから許してやれw

まぁ、その頃からカトキは地道にバンダイのご機嫌をとって食いつないできたわけで…

そのころカトキはなにしていたんだろう？
とムリヤリスレの流れを戻してみる

>>199
まだあさのの草履を温めていた…

何故リファインを藤田中心でってなったのか、この辺のいきさつは
分からん。バンダイの方から直接希望が有ったのか、番組のプロデューサーの
都合でそう言う人選になったのか・・・
まあ契約みたいのは色々あるみたいだけどね。
ZZだって、藤田は契約上できなかったみたいだし。
（だからズサなんか清書しても名前は出ない）

>>200
ﾜﾗﾀ

>そのころカトキはなにしていたんだろう？
ほら、「僕の方が上手く描けるんじゃないか？」って
一人で勘違い妄想してたｗ

あれだ、あさのに取り入ろうと必死におにゃんこのイラストを描いて
モモコキクチ少尉逝きま〜すとかご追従してた（藁

もう妄想で擁護できなくなったら叩きで誤魔化そうとしてますか（ﾜﾗ

それは「かときすなお」>>204

どっちにしろ
永野>>>......>>ハイエナ>>カトキ

個人的には最近、カトキMSのほうがMHよりカッコよく見えるようになってきた。
っつーか、MH飽きてきた。

いや、それはカラーイラスト見てるからだろ
MHのカラーイラストをｶﾄｷﾁに描かせて比べないと不公平

なんじゃそりゃ

>>205
ことごとく論破されてるのは永野叩いてる奴の方じゃんw

>>108
バイク戦艦は大河原。見れば分かるだろう・・・。たのむよホント。

なんか「百式ラフ」について話がややこしくなってたが、>>128の絵が後になって
描かれたモノだと言うのは、その通りだと思う。当時とは形のまとめ方が違う。

当時の「Ζガンダム原案(百式ラフ)」を元に、「決定稿の百式」も踏まえた上で、
今描くとこうかな、って感じで「その本が出た時点での」永野氏なりの発展形を
描いてみた、って所だろ。だから「ラフからの発展『例』」ってタイトルなのかと。

あと、永野ラフはMk-�Uには反映されてないと思う。Mk-�Uと、百式＆Ζは、別々の
路線で進めてたと考える方が自然。Mk-�Uは、大河原氏が試行錯誤した原案を元に、
藤田氏があの形にまとめた物。(最終的な形に関しては、藤田氏による所が大きい。)

で、永野ラフは百式とΖの方に生かされた、と。(※これは、疑いようもない事実。
それも知らずに煽ってた奴らは無知すぎるぞ。面白がってただけなら幼稚すぎ。)

つーか永野百式→小説版エプシィ→ガワラマーク2の順では？
で、いつ永野マーク2の証拠画像は出てくんの？

まだやってんのか。
誰がまとめたとか何とかよりも、得意不得意や適者生存の原則がある訳で。
永野風味ってのは、ある種の構造とか意匠とかそういう部分に奇をてらう部分があって、
アイデアは多い。でも立体としての纏まりとか、カチっとした構造みたいな部分とは無縁
だから、そういう部分が原型師の力の見せ所であって。良くも悪くも絵描きだよね。

カトキ風味ってのはある種スケール模型的な、ありそうなディティールをデザインに盛り込
む能力は高いから、ありそうな縮小立体物のイメージを作り出すことに成功してるけど、
反面手堅すぎて新規性とか強烈な特徴、みたいな印象を作り出す力は弱い。

アニメのデザインとなれば、これはまた別の能力が要求される訳で、適当に手堅くて、適当
に特徴的、ということで、Zの時点は見栄えのするアニメ絵としての纏め方の点で藤田の方
が優れていた。

代替選択肢の多いアニメの世界で藤田の名前は埋もれちゃったけど、立体でカトキ、漫画で
永野と生き残ってるのは、その生息場所で自分のポジションや強みを理解して、その能力を
きちんと発揮してるからであって、互いに相手の土俵で戦えばどうか？、というものでは無いよ。

例えば立体用にモーターヘッド図面を起すとなれば、あのヘロヘロのグニャグニャな線からも
カトキなら手堅くてカッチリとした、それでいて量産製品向きの素晴らしいデザインを起すと
思うよ。
でもゼロからモーターヘッドのデザインを起せ、と言われたら、ケレンみではナガノの足元どころ
かつま先にも及ばないだろう。そんなもんだろ。

２行にまとめてくれ．．

>>215
2行に纏めれば煽ラーの思う壺

下のサイトに行けば、永野氏が何をどこまで担当したかがハッキリ分かるので、
未見の方々は、一度読んでおくといいかと。無駄な煽りはかなり減ると思う。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~fssfreak/msfiles.htm

で、自分も改めてここを見たら、間違ってたので訂正。永野氏は、Mk-�Uにも
かなり影響を与えた模様。例の「百式ラフ」以降のを見た事なかった・・・。

自分がまずしっかり読めと。すまんかった。

>>214
カトキなら無闇にエッジ立てまくりでもっさりとした、模型としてつまらないデザインに堕とすと思うよ。



の間違いだろ。

>>217
ほら、俺の言った通りだろ。ちゃんと俺は事実を語ってるんだよ。

>>214
でもね、MHの原形師達によると、永野のMHの設定画は線が多くてもきちんと書いてあるから、
意外と造りやすいというコメントが多いよ。

>>217

強く関わったことは事実でも、ﾏｰｸ�Uは結構大河原的バランスの呪縛に
とらわれてるし、その他ではｶﾞﾝﾀﾞﾑ世界的ﾄﾞｯｼﾘ感の表現はちょっと出来
てないよね。それが必要とされた、と言われればそれまでだが。
ﾊﾟｰﾂﾃﾞｨﾃｨｰﾙ的なｱｲﾃﾞｱを色々投入したのは間違い無い。
でも、締めはやっぱり藤田のｱﾆﾒ的纏めじゃないと駄目だった、とも云える
か。


>>219
>MHの原形師達によると、

アニメ的嘘省略が少ないのは事実だが、ヘロヘロ線なのもバランスが
しょっちゅう変わるのも曖昧なのも事実。
でも、それならカッチリしてれば良いのか、と云えばそうでも無い。
それが一種の永野的味なんだよね。
そしてそれを上手に最適バランスをとれるのも優れた創造的原型師だ
からこそ。あれを作り易いと言い切れる基礎力の高い人たちの言葉が
万人に当て嵌まる訳じゃない。

>>217
デザイン画稿そのものを見ずに大口を叩く奴が多すぎるな…

>>219
俺の言った通りだろ、って俺が誰で何を言ったのかさっぱりわかんね。

ゼクアインの背面設定画、まんまジオだね。リアスカートとか

MHはカトキの手で更に素晴らしいデザインになるとか言ってるカトキ厨はやっぱ痛すぎ

まずは髭ガンをかっこよくリファインできるようになるまで修行しる（ｗ

>>221
じゃあさっさとその画像とやらを見せてみろよ。

>>220
それはマンガ内でのMHの絵のことでしょ。
設定画で見る限りは線はしっかりしてるし、原形師達の多くは設定画をメインで見て、
本編の絵をイメージ画として見てるんだと思うよ。

>>226
じゃ引きこもってないでこっち来いよ…

>>228
どっちだよ。

永野もカトキも、マット・ジェフリーズに比べれば糞。

あ、マット・ジェフリーズは、スタートレックTOSの初代エンタープライズのデザイナーね(w

　　　　　　　＼冂／
　　　 　　　/△▽△　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　［E ■д■ ﾖ　＜　２１世紀版のリアルタイプやＭＳＶ実現の為にお布施を頼む。
　　　　　　 _〃｀ヽ 〈＿　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿_ＦＩＸ＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=───〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉,　　　／ |ヽ-´
　　　　　　/"" | ヽイ　　 :|
　　　　　　ﾚ　　　ﾉ　　　 ﾘ　　　　　
　　　　　 /　　　ﾉヾ　　　 |
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

>>224
違う、画力に差からｶﾄｷﾁ>>ﾅｶﾞﾉなんて誤解する奴が多い
って書いただけだ
MHはイラストでは非常に損していると思う

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1073307651/685-690

あーあもうこの人達は。。。

>>234
あ、やっぱりみんなそう思ってるじゃん

絵が上手いってのはデッサンもきちんと出来てる人のことでしょ
永野は書き込みが細かくなるだけでデッサンは全然上達してない。
よくいるじゃん、トーンの使い方やペイントツールの使い方だけ上達して
肝心の絵がダメダメな漫画家。永野もそっちの部類に入るよな。

>>236
荒木飛呂彦、さくらももこ、永野護＞＞＞超えられない壁＞＞＞カトキハジメ

発想が面白い類の人だとは思うけど。

>>214
MHのカトキアレンジ版。
http://www.hitmaker.co.jp/game/vo4_2/IMAGE/vrmain_kage.gif

　絵が下手とか言う奴は、とりあえずＦＳＳ８巻のヤクト･ミラージュの
登場する場面でも見てみれ。↑デッサンが上達していない？アホか。

>>236
須賀原洋行みたいなもんか

>>240
人型はデッサンの狂いが分かりづらいからな。
左右の主なパーツを点で結んで線を引いてごらん。パースが狂いまくってるのが
分かるから。

空間認識能力にかけては、もう圧倒的に
カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護
だな。

そりゃカトキは箱型ロボしか描いてねえしな。

永野は箱すらまともに描けないけどな。

パースが狂ってないカトキ画稿ってあったっけ？


まあカトキ厨の脳内には存在するんだろう。

永野に比べればはるかに正確

でも造形家が好んで造るのは永野のデザイン。
カトキ厨にしてみれば「カトキの方が正確なのにｺﾝﾁｸｼｮｰ」って感じか？

ガレキはお布施ダイスキ永野厨の固定客が居るから作られていると思われ

仮に正確無比なパースが描ける人物であっても
カトキのような二次創作厨では評価はされない。
つーか、二次創作厨とその信者が作家批判してしまう姿勢が痛すぎ。

英語版が出せるぐらいには永野のデッサンは狂っていない…

永野の作家性って山本晋也レベルだろ？
MAD製作者のカトキと比べるくらいがお似合いだな(w

>>245
> パースが狂ってないカトキ画稿ってあったっけ？
バンダイのCAD入力後なら（藁

そもそもこんなのがいるから永野は絵は上手くないと言ってるだけ
論点をデザインにすり替えるのはお門違い。
ま、確かにMHの設定画が一番上手いのは当然のことなのだが。自分の作品だしｗ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/14 12:23 ID:X8qVJaYl
>>670
そんなことはない。他の漫画家であんなカッコイイ表紙を描ける奴は殆どいない。
画力が安定していないから絵が下手に見えるだけ。
MHの設定画は他のメカデザイナーと比べたって上手いし。

>>252
それをいうなら永野ＭＨも立体化したあとは
パースは狂ってないな（ﾜﾗ

設定画というものは斜め前と斜め後の二枚に様々な角度から見える筈の
情報を詰め込まなければいけないのでパースなんて狂っているのが当たり前なんだがな

永野→個性的な絵と発想力で魅せる荒木飛呂彦、さくらももこタイプの天才肌

カトキ→個性もデッサン力も魅力もない絵で
　　　　何処かの雑誌で人気漫画のパロディを描いてるようなどうでも良い存在タイプ

んにゃ、設定画でなくて絵が上手い下手のはなし。設定画は相手に形状が
伝われば良いのだから大した問題ではないけどね。

>>253
漫画板のカキコをココでツッコミしてないでさ
漫画板で永野信者を釣ってろよw

あそこは一人の信者を生かすために一人の信者の血を吸うからな（ｗ

>>256
カトキは富士子Ｆ亡き後、ドラエモソを量産できる不二子プロ
社員みたいな存在だらーが。

カトキの絵は理屈ばかりでつまらん

でさ、結局の所
左　永野ゼータ案のシールド（サブフライトシステム？）
右　ネモのシールド

デザインが流用されたっていう程似てるか？
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1074089800.jpg

素晴らしい程くりそつ…

小説のΖの百式の絵もシールド持ってなかったっけ？
似た形の奴。

>>263
でますた、儲ｱｲ！

百式とKOGは盾は持たないよ

>>265
カトキが繁盛するわけだ（藁

>>266
いや、小説の絵には付いてたんだよ。

だから付いてないって

>>269
小説手元にあるの？
俺が見た奴は９４年に買った奴だけど。

百壱式って何よ？

このネモのシールドもマーク２のシールドも
エルガイムのバインダーよろしく先が割れているな

ttp://img4.dena.ne.jp/ex41/20030715/55/18906423_1.jpeg

小説の百式ってこれだろ。スニーカー文庫版は永野じゃないからしらん。

>>219
こいつアホだな。>>217の墓穴に便乗して
＞ほら、俺の言った通りだろ。ちゃんと俺は事実を語ってるんだよ。

自分の説を全て真実だったことにしちまったぞ。

あらためて眺めると激しくｶﾞﾝﾀﾞﾑ世界のﾃﾞｻﾞｲﾝじゃないな。
当時として新規性は高かったろうけど改変されてあたりまえだな。
けなしとる訳じゃないぞ。

んー画像上げた割にハッキリとした意見出てこなかったね。
じゃ２つのシールドは似てないので反論できなかったってことで

永野ゼータ案の全体画を見たいので持っておられる方upして下さい。

>>277
ｴﾙｶﾞｲﾑとﾊﾞｯｼｭと百式足したみたいな奴だろ？

>>278
それを4で割ったような感じ

＞262のシールドが未見だったので多分見たこと無いと思います。
どなたかおもちの方よろしくお願いします。

>>277
あいよ
ttp://zip.2chan.net/2/src/1074094981144.jpg

>>281
うわっもっとひどい奴か。

ttp://char-custom.net/cgi-bin/bbs/img/6789.jpg

>>283
永野デザインよりも、この頃の、どんなデザインも貪欲に飲み込んで自分の
デザインとして纏め上げた大河原氏の当時の怪物ぶりに着目してしまった。

>>283
人型の構造体であるよりも、機械であるという部分に着目というか、機械として
存在する様々なデバイスのパーツを使って人型にしてみました、という感じだね、
今見ると。
シールドもシールドである以前に、何かシールド的なシルエットの、全然別の
パーツという感じだし。
まあ、アニメメカデザイン界のカブキ者、というところか。

>>284
永野と大河原のキャッチボールのもう一つの例
ttp://char-custom.net/cgi-bin/bbs/img/6791.jpg

やっぱり凄えなあ。
若い内って視点の置き方が新鮮だからアイデアは湯水のように湧き出るんだけど、
それを体良くパッケージとして纏めることが出来ないんだよね。
人間ってある程度程度年を取ると、そういう若者の視点を笑って無視しちゃうんだけど、
注目すべきところにきちんと注目して利用してる。
最近の大河原と違って、リアルロボ全盛期の大河原って凄えよ。

あ、若いうちから画力の方にリキが入ってて、その後引き出しが少なくなって消えちゃった
人に比べて、画力よりもアイデア勝負にフォーカスが行ってて、結果後でキャラクターや
総合的物語として纏め上げる力をつけて開花したのは当然、という意味で、永野も凄いと
思うよ。
まあ正確には物語じゃ他人の知恵も大いに拝借した訳だけど。

そういえばFSSの物語としての評価はどうなの？

>>289
物語というか物語の中のエピソードはグダグダだろ。
やっぱり物語を作る作家じゃない。
でもどこまでが彼のものでどこまでが彼のものでないのかまるで分からん。
設定は架空の物語としてあそこまで詰め込んでるのは凄いと思うが、でも
あれも独力じゃないんだろ？

>>287
> 最近の大河原と違って、リアルロボ全盛期の大河原って凄えよ。
凄いのはガワラかよ（藁

＞凄いのはガワラかよ
　↑「定説です」。

ハンブラビが永野デザインだったとは知らんかった。ところでZ以上の出力を誇る
ハンブラビのスラスターはどこにありますか

その話はＺのスラスターの位置を明確にしてからでないとなぁ…

FSSはストーリーもほぼ独力だよ。
英語やドイツ語もどきはさすがに奥さんが少し助言したり、外人スタッフに頼んだりはしてるらしいが。
あと、永野はメカの絵はかなり上手いよ。人物画はデッサン狂ってるのも多いが。

結局永野のメカ絵は上手いに戻るのか。

>>290
一話から笑ったな…
ＬＥＤの隠し武器で負けて「ぬかった…そんな技があったとは…」
ヲイヲイ！ただの反則技だろ！w
この世界の騎士道はどうなってるんだ？
宇宙人だから神経もおかしいのか？www

ま、しょせんその程度。

騎士道って別に正々堂々と戦うものではなかったような。
まあどうでもいいけど。

レディファーストって盾代わりや毒見役をさせるためのものだからな

やっぱりメカデザイン以外を支持してる層は少ないんだな

メカデザイン以外何もないカトキよりマシだけどな

その唯一のメカデザインも…ﾌﾟ

人物の立体的認識が出来ない人は
メカだって立体的におかしいものしか描けないと思う。
人物の表情やポーズに疎いとかそういうのは抜きにして。
（例・近藤のダマシ絵）

>>302
昔からフィギュアを初めとしたモデル界では、立体化する事の矛盾は問題視されて
いた事だけど、市場も注目度も低く、また「ある程度（絵と）イメージが異なるのは仕
方ない」と、半ば妥協的雰囲気あったけど。
しかしゲームが2Dから3Dになったとき、同様の問題が浮上して、さすがに無視する
わけにもいかなくなって、各デザイナーは立体しやすいデザインを。立体化する人は
より無理のないアレンジをとスキルがあがって、今では双方ともある程度までは、
問題が解決している。

立体認識という面ではカトキもナガノも似たようなもんだろ。
ただプラモデルのデザインだから、カトキがそういうった方向性のデザインをより多く
担当しているというだけで。

人の顔を斜め視点で描いた時の歪みは本当なんとかならないのかな。
デッサン云々以前に全然描き慣れてない感じ。

>>297
エストﾀｿってLEDに乗ったことあるのに
隠し武器のことをマスターに内緒にしてたんだよ
酷い話やね〜(ρ_;)

>>303
フィギュアで立体化が困難なところって往々にして
漫画的な記号表現の部分だったりするし。
ディフォルメしてあってもおおむね立体的に破綻のない絵を
かける人でも矛盾を承知で２Ｄ的な記号を散りばめてあったりするし。

永野は脳内では矛盾なく構成してるんだろうけど実際に紙に出力する
際に変なノイズが混じってる様な印象がある。まぁなんつーか肉の問題

>>295
緻密にﾈﾁﾈﾁと描き込むのが上手いという訳では無い。
上手い、というのはｼﾄﾞﾐｰﾄﾞみたいな奴を言う。上手いより凄いの域だが。
ただ、緻密にﾈﾁﾈﾁと描き込まれているのが魅力的、と言うなら同意出来る。
ｽﾄｰﾘｰが独力なら、誰か作家にきちんとした構成を任せた方が良いと思う。
ﾈﾀは魅力的だと思うが、あれでは勿体無い。

>>303
>カトキがそういうった方向性のデザインをより
やっているから結果的に、では無くてﾃﾞｻﾞｲﾝの方向性をﾌﾟﾗﾓ方向に最適化してるから
こそ、やり続けていられる。
ｵﾘｼﾞﾅﾙに魅力が薄いのは、そういう方向にｽｷﾙを最適化し過ぎたﾂｹとも言える。

>295本人にとってストーリーも魅力的手あればいくらそんなこと言ったって
平行線でしょ。てういかなんでこんな所まで来てFSSの作品の内容を語ってるのか。

ミード爺さんは人間ＣＡＤらしいからなぁ・・・

実際の所このスレにカトキ信者やカトキに詳しい人っているの？
俺は盲目的永野信者発言が嫌いだからそれを客観的視点から指摘してるだけだけど
永野否定＝カトキ房に決めつけだもんな。

８割以上永野好信者の溜まり場だとしたら多数意見でどうにもなんない

客観的視点（ﾌﾟ

とか来そうだから自分で突っ込んでおこう。

いや、そもそもここは盲目信者達のための隔離スレだから。

>>302
それは違う。メカってのは人物より曲線が少ない物が多いから、実は人物より立体認識をしやすい。
シド・ミードは確かに絵は上手いが、
富野監督には70年代でセンスが止まったままとかって言われちゃったらしいね。

漏れはカトキがあさのの太鼓持ちだった頃からのストーカーでつが何か？

>>314
ミードのヤマトから髭ガンが発信しても違和感ないしな（ｗ

永野の人物絵やストーリー構成に言及してるあたりは
信者をネチネチいたぶるスレの予感

松本零士キャラに毛が生えた程度のディフォルメの
永野キャラなら立体的に把握しにくい要素は少ないはずなんだが。
解剖学に基づいた写実的なデッサンを要求されてる訳でもなし。
それでも狂うんだからちょっと・・・

あれデッサン狂ってるって言うのか？
裏側から見ても絵として歪なところはないが･･･

むしろ元々の造形がヘンなのではないかと。

>>313
そうなんだ。それは気付かなかったｗ

>>315
じゃあもうちょっとカトキデザインの優れてるところを語ってみて
今のところこのスレではカトキ不利だよねやっぱり。

>>319
> あれデッサン狂ってるって言うのか？
> 裏側から見ても絵として歪なところはないが

( ﾟдﾟ)

確かにキャラの顔に関しては
歪んでないコマを探す方が難しいな。

キャラの顔って手癖とかでノイズが入りやすい要素ではあるけどね。
目鼻口がついてればバランス狂ってても顔と認識しちゃうから。

でも漫画家なんて永野より人物画が下手な奴いっぱいいるじゃん。別に問題ないよ。
永野はメカを描けるわけだし。

いやだから人物を描けない人はメカも描けないのが一般的な訳で。
（アンノみたいな特殊な例はパヤオもビックリだった訳だし。）
永野のメカも人物ほどじゃないがやっぱり歪んでる。
でも歪みも含めて魅力的だと信者以外の普通の観客は思うわけよ？

ちょっとマジで確認したいんだけど
デッサンの狂いって紙の裏側から透かしてみて判断するんだよな？
紙の表から見ると普通でも、ひっくり返すと左右のバランスが途端にヘンになる、アレだろ？
その方法でいくと、永野のは別に狂っていないと思うんだが。

むしろ人間離れした歪なキャラを正確に描いてるんじゃないのか？

うん、永野の場合人物画のデッサンやパースの狂いって言うより、関節の向きとかが微妙に変なことが多い。
永野の空間認識力はエアーズの時に3DCGの人が絶賛してたし、MHの設定画は特に正確度が高い。
まあシド・ミードほどではないが。

＞いやだから人物を描けない人はメカも描けないのが一般的な訳で。

んなこたーない。アニメ顔の女の子キャラは描けても、メカを描けない奴はいっぱいいる。

>>325
メカばっかりで描いて人物を描かなかった人は基本的には
人物は下手な人多いよ。漫画キャラだと尚更難しいと思う。
カトキとかは昔からメカ一本だったのでは無く漫画キャラも
ある程度描いていたのだと思う。

基本的にメカ描くのが上手く漫画キャラもある程度ヲタク受けするのが描ける
メカデザイナーは基本的にアニメから入った人であると思う。

ふと思うんだが、シド・ミードにヤクトやバロンズゥを描かせたらどうなるんだろうな？
うぎゃあ、なんだこれって頭抱えて描けねーんじゃねーかと思ったりする。

カトキにリファインさせてもこじんまりするだけで面白く無さそうだが、
シド・ミードにリファインさせたら笑えるかもな。

メカは空間認識力が無いとかけないのは分かるでしょ？
そういう人は人物だって立体には違いないから３Ｄ的に破綻無くかける訳です。
ただ、可愛く綺麗に描くとか表情やポーズを自然に描くとか
解剖的に正しく描くとかは確かに訓練が必要。

>>314
80年代以降一世を風靡し未だにその影響を抜けきらぬﾌﾞﾚﾗﾝの凄さを冨野は
理解しているのだろうか？また古いものの中にある真理とか。
自動車ﾃﾞｻﾞｲﾝなんて古いﾃﾞｻﾞｲﾝﾓﾁｰﾌや意匠が何度も繰り返し使われる世界
なんだが。ﾃﾞｨﾃｨｰﾙ的処理が今の流行風では無い、というなら同意だが。
それと、そもそも違うﾃﾞｻﾞｲﾝ文法に生きてる人に、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ発注したこと自体が
間違いだと思うが。ｼﾄﾞﾐｰﾄﾞに発注するならﾛﾎﾞじゃない部分でしょ。
まあ本当にそのままの言葉だとしたら、表現力というか、言葉の使い方がぞん
ざいだね。

>>330
ﾏｰｸ�Uでわかるとおり、我々の基準であれば、恰好悪い事この上無いだろう。
あちら側でも、なんでこんなに玩具人形のようなﾃﾞｻﾞｲﾝが恰好良いと感じられ
るのか？と首を捻るに違いない、というか捻っただろう。

＞３２８
アニメ顔の女の子キャラさえを描けない人は、メカは描けないって意味じゃないのか？

>>327
>3DCGの人が絶賛
ちょっと待て。永野の絵の変さはそういう問題では無いと思うが。
3次元的にどうこうではなくて、形態としてのｼｬｯｷﾘとした正確さとか、線の美しさとか、美的
ﾃﾞｻﾞｲﾝﾊﾞﾗﾝｽとか、そういう問題。
何度も断っているが、逆にそういう部分がちゃんとすると、永野の絵の魅力は半減以下だ。
ちょっと例えには違うかもしれないが、ｷﾞｰｶﾞｰの絵は奇怪だから魅力があるのであって、
ﾃﾞｶﾀﾞﾝ風味というか、少々それに通じるものがある。

裏から見てもデッサン狂ってないって言ってる人は
なにか特定の絵を基準にして言ってるの？
特定のどれかってことじゃないんなら、
FSSの劇中の人物の顔は半分位がデッサン狂ってると思うけど。

なんせ信者アイですから。

デッサンって何を指してるのかよくわからんけど、
FSSでキャラの顔を斜めから見た絵とかは
大体鼻の左右で顔の形が違ってるな

>>336
いや、全てを対象にするからだろう。
>>335と併せて、物凄く出来不出来にムラがあるのも事実。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ的完成度においてもしかり。
同一のﾃﾞｻﾞｲﾝ内においても、物凄く拘った部分と、そうでない部分が
混在してる場合がある。
特に自作品外において顕著で、その同じﾃﾞｻﾞｲﾝﾃｰﾏが時間を置いて、
自作品内で昇華され利用されている、ということも多々。
つまり狭義には商業ﾃﾞｻﾞｲﾅｰじゃない。ﾃﾞｻﾞｲﾝﾌﾟﾗﾝﾅｰであり、作家だ。

メカっつてもロボットは基本的に人型だからデッサンの狂いは分かりにくい
右肩と左肩の高さ、向きがそろって無くたってそういうポーズと取ってるから
と解釈すれば良いわけだし。

たがパーツ単位で見ていくと別の動きをしないはずのフェイスガードとチンガード
の向きが違ってたり、左右対称であるはずの２つパーツの遠くの方のパーツの方が長かったり
する事は今でも日常茶飯事だ。永野が空間認識に欠けてると言うのはそういうこと

普通に真正面から見た顔の左右の輪郭線の角度とか違わんか？

貶してる様に聞こえるかもしれんが
永野が３ＤＣＧみたいな絵描いたら
魅力は半減だからな。
他の人も書いてるけど。

>>341
だからそういう正確な線が引ける奴では無いと言うとるに。

絵が微妙なのはまあ味みたいなもんだし
最近のデザインが出涸らし気味なことに比べれば全然問題ない

要はヘタウマ絵？

言い方を変えれば、一定の強いこだわりを持った部分と、こだわりをもたない部分が許容
されるﾃﾞｻﾞｲﾝﾃｰﾏだからこそ線に難があっても許される、とも言える。
難＜魅力、という事だ。だからその枠をはみ出すと、なんじゃこりゃ？という事も有り得る。
断っておくが、賞賛してるのか貶してるのか？と言えば、どっちかというと賞賛してる方だぞ。

>>331
甘い。デッサンで最も難しいのは人間の顔の写生。
見る角度によって全然変わるので大変難しい。
だから美術書の指南書では人間の顔が完璧に描ければ基本的に何でも
描けるはずと書いてあるのもある。

３Ｄでも意外にメカより人間の方が難しい。メカの方がめんどくさいが
技術的に難しいのは人間の方。
なぜなら人間の顔は普通の生活してたら良く見るので細かいアラでも
すぐわかるがメカのデッサンの狂いはなかなか知ってる人でないと
気が付かない点も人間にくらべればある。

絵がうまくてもメカが描けないのはメカを描きなれてないだけで
描く実力はあると思う。

>>345
それとは少し違うと思う。
ヘタウマとはヘタなことを味にしているということだが、ヘタなことをヘタなままに味に
しているのではなく、退廃的というかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ感というか、違うものに結果的に転化
させてると感じる。

エルガイムの歌でも
絵が下手♪なんてネタにされてるし
本人も自分が上手いなんて大して思ってないだろ。

本人は上手いと思って無くても信者は「かなり」上手いと思ってるようですから

>>349
それは多分、他のﾌﾟﾛと比較して絵画技術、ﾃｸﾆｶﾙな側面で優れた絵描きとは思ってない、
その通りだろう。
多分その自覚があればこそ、他の色々なこだわりがあって、それが魅力となっているの
ではなかろうか。

>>351
近藤はだめなの？

情熱的な人がいるなあ。

　「マンガ」の人物のデッサンがおかしいなんて、あほか？
ピカソの絵が写実的でない、って非難してるようなもんだ。もっとも、若い頃は
正確なスケッチもいっぱい描いていたらしいけどね。赤塚不二男だって、作品の中でいきなり
劇画調のリアルな絵を入れたりしてたよね。永野だってそれと同じ。写生が出来ない訳
ではないだろう。敢えてしていないだけ。
　左右が均等に描かれていないからと言って、永野メカの魅力が損なわれることは無い。

ピカソ　基礎がしっかり出来ていて崩してる
永野　　基礎が出来ていないから崩れる

>永野だってそれと同じ。写生が出来ない訳
>ではないだろう。敢えてしていないだけ。

（　　д　）゜　゜

これはさすがに釣りだとわかる。

>>354
いや、上手い人は意識しなくても自然に上手いし、敢えて崩さないと崩した
絵は描けないですよ。
意識しないと上手く描けないというのは、基礎画力が無いのと同意ですよ。
永野絵がああなのは人体描写の合理性じゃなくて、そもそも線が安定してない、
という部分に負う所が大きい訳で。
その結果として、勿論合理性が危ない事も多い訳で。

中にはﾏﾝｶﾞ家の能力や魅力をﾃﾞｯｻﾝ力至上主義で測る人ってのもいますが、
それで魅力を測るなら間違いだけど、彼の場合は形態を正確に表現する線の
終端処理とか直線の美しさ、強弱の美しさは無いけど、およそ意味を込めた線
を多量に描き込む、ということにかけては強いこだわりを感じて、それは魅力に
映ると。

反面、外注の作品ではｱｲﾃﾞｱ一点豪華主義で線そのものが不足だったり、ﾃﾞｻﾞ
ｲﾝﾊﾞﾗﾝｽとして美しさや格好よさが無いものもある訳で。

　なんかわけわからんこと書いてスマソ。でも、みんなマンガ読むときに
いちいちデッサンがどうとか線がどうとか考えながら読んでるわけ？個人的には
彼にはカッコいいメカを見せてもらえばそれで充分だと思ってるから、絵がどうの
こうの言ってるのがよくわかんなかったもので。

漫画として読む分にはかまわないと思うけど
形状把握しようとするとデッサンが狂ってるのはきびしい

だからメカの設定画は狂ってないって。原型師も3DCGの人もそう言ってる。

デッサンの狂いなんて感覚的に判るだろ？
あえて言うなら、男がオカマをなんとなく判別できるようなもんだ

だからメカの設定画は狂ってないって。弟もそう言ってる。

>3DCGの人

ｴｱｰｽﾞのモデリングした香具師？(ﾌﾟ

>3DCGの人

伊達杏子DK-2001？

3DCGは知らんが、GKの原型師はよく設定画の通り造ったら線がぴたりと合ってびっくりしたと言ってるな。
にしても、ここで必死に煽ってる奴ってアンチの割に妙に永野に詳しい奴とかいてかなり痛いな。

知らずに叩くほうがもっとｲﾀｲんでわ？

いや、エストはLEDに乗る設定があるとか知ってるのにアンチやってる奴とかかなり痛い。

あんなのまでいちいち煽りとして受け取る奴の方がよほど・・

ｷﾁｶﾞｲ信者にとっては立派な煽りになるらしいよ。

>>368
あんなレスまでアンチに数えたらキリがないと思うが。
好意的な意見以外は絶対許せないタイプ？

信者にﾏｼﾞﾚｽは徒労

真性アンチよりも漫画板からの出張組のほうが多そうだな。

>>366 >>368
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>366
原型師はCADなんて使いませんから。
そういう問題では無いと何度も言われてますよ。

と、永野デザインや漫画の評価が一段落してきたところで、あえてカトキデザインの
話に戻しましょうよ。

まあいくら頑張って永野批判しても永野よりマシなアニメメカデザイナーがいないのはわかりきってるしな。

>>377
わかりやすい釣りだな．．

>>368
エストはシークモードとかのややこしい設定はあるが、それでもマインドコントロールをされてるファティマだから、
LEDの隠し武器とかのミラージュの極秘情報はミラージュから離れる時に消去されてると考えるのが自然。
その程度のことも理解できてない奴はまだまだにわか。

>>359
永野はデッサンも完璧とか言う信者チックなヤツに反論してるだけだな。
今日の流れは。
　漏れ個人は構成上気合こもったコマの絵がヘタレでも
永野の脳内のイメージを逆算すると、やっぱり身震いしちゃうような事が
多々あるので絵のつたなさはあまり気にならなかったり。
　ガレージキットの原型師もレベルの高い人は絵の巧い下手よりも、こめられた
情報の質が高いから作りやすいって言ってるんじゃなかろうか。

>>347
実際の人間の顔のデッサンが難しいのは良く判るよ。
ここで問題にしてるのはある程度記号的なアニメ顔でしょ？
ある程度絵が描ける人にとっては大して難しい要素がある訳ではない。

永野は何でも凄いと思っているとしたら、それはﾍﾀﾚなイ言者。
駄目な部分も愛すべき魅力、と感じる所にまで至ってこそ本当のイ言者。
ｶﾄｷもしかり。
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨの無さやｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｻﾞｲﾝのｷｬﾗｸﾀｰ性の弱さを欠点とあえて理解
し、そんなところに目もくれずﾒｶﾌｨｷﾞｭｱのﾘｱﾘﾃｨ演出にのみ精進するｽﾄｲｯｸ
さが素敵、と考えてこそのイ言者。

>>379
そんなに簡単に情報操作できるファティマの経験値を怖れる天照はヘタレ…

自分でもﾅｶﾂ儲だと思うが確かに人物画は少し変だと思う。
けど…MHｶｯｺｲｲから別に気にならないﾖ。

＞アンチの割に妙に永野に詳しい奴とかいて

だってアンチ永野じゃなくてアンチ盲目永野信者なだけだもの
永野デザイン好きだから詳しいよ。

パソコンや携帯、デジタル家電と言ったインダストリアルデザインや、
艦艇、航空機、戦車と言った軍事的デザインに慣れきった漏れとしては、
カトキも永野もどこか変に見えるなあ……。
飾りばかりがついたゴテゴテデザインと言うか。

シド・ミード？ああ、あのじいさん？論外(w

>>386　
　じゃ、誰が良いの？

>>387
　今の日本の「アニメ」メカデザイナーで、信者級に好きな人はいないなあ。
（昔はカトキが好きだったが……）
　あえて言うならナデシコA・B・Cをデザインした人か？
（Aは明貴美加だったっけ）
　あと、ポリシーには反するが、アストレイが好き。
　海外まで含めると、スタートレックシリーズの艦艇が好き。

　>>386でいったインダストリアルデザインや、軍事的デザインと言うのは、
　一人だけで手がけるのではなく、多くの人がデザインに関わっている（筈）。
　また、性能や使いやすさなどが、はっきりとデザインに表れるので、こういったデザインが好きだ。

　初代ガンダムも、初期のデザイン決定から、何回もの模型化やゲーム化によって、多くの人たちの手によってリデザインされ、洗練されている。
　今のガンダムがかっこいいのも、様々な人々の手によるものだ。

　最近のカトキメカ（チャロンなど）や永野（MH）は、そういったものを感じさせない、ただ一人だけの手によってデザインされたメカニックだ。
　だから魅力を感じない。

カトキ語録　Ｖガンの後辺り

ボクは生まれてからウン十年間、虫歯が一本もなかったのね。
それが、半年くらい前に、精神的にすごくショックな事があって、
もうそれからホント、毎日死にたい死にたいってそればかり思ってた。
今も、立ち直れてはいないです。

そしたら、途端に歯がボロボロになったよ。
モチロン歯磨きはきちんとやってた。
治しても治しても虫歯になるし、口臭も。歯茎も激ヤセ。

歯と、人間の精神力って密接に関係してるんだって。
もろに歯に影響するって。聞いた時は、嘘だー、と思ったけど、ホントだったよ。
（精神的に）生命力落ちると、筋肉が急激におとえるのが原因らしいのよね。

大河原＞越えちゃいけない壁＞…∞…＞他のガンダム系デザイナー

　　　　　_,,..._,,──へ─丶
　　　　 /::::::_,,_,,─へ　:::　 ヽ
　　　　/::: /i　　　　　丶ヽ :::ヽ
　　　 /::: /:i　　　　　　 i　ヽ:::│
　　　/::: /:i　　　　　　　 i ヾ::: │
　　　ヽ /:/ﾐ≡ヽ--=＝ヘヽ　／　
　　　　ｿ (:::::::::　) | (:::::::::　）| .|ヽ　　
　　 │| | ヽ__ ﾂ　|　ヽ___ ｯ .| | |
　　　ヽ i │　　ﾉ│ヽ 　 i　.|　|ﾉ　メカはシルエットだよ。君ィ。
　　　 /i │　　 -､_,-　　 i　|　|
　　　ヽヽヽ　　─-─､　 i　レ
　　　　　 ヾ　　 ┏　　　　／
　　　　　　 丶　------ 　　　K.Okawara

＞だってアンチ永野じゃなくてアンチ盲目永野信者なだけだもの

ちょっと批判すれば、自分は盲目じゃないと思ってるとこが痛過ぎ。

色々言われて腹に据えかねた人(･∀･)ｷﾀｰ

幼稚な煽りの人(･∀･)ｷﾀｰ

ここは目糞鼻糞が煽り合うスレですね。

ということは>>395も目糞鼻糞の人？

このスレはなんかレア画像もいろいろ貼られてるみたいなのに、幼稚な煽りが多いね。
もう少し落ち着いたら？

話の流れ的にはひと段落したとこだからな。
今は端境期みたいなもん。

このスレは駄燃料が多すぎ(；´д`)

大河原＞越えちゃいけない壁＞…∞…＞他のガンダム系デザイナー＞ハイエナ＞越えられない壁＞カトキ

本スレと同時に盛り上げれる訳ないだろ！

どれが本スレに当たるんだ？

ここ。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073902031/l50

あ、そっちか。FSSスレかなぜかこっちに全員集合して誰もいない永野護スレかとオモタ

突然思い出したので。永野とカトキはニュータイプ付録のFSSボードゲームで
一応コラボレーションしてましたね。
ただ永野＝ラキのイラスト　カトキ＝ボードゲームの地形
を描いただけでお互い顔合わせもしてないでしょうけど。

>404 0083でもコラボ ってるじゃん。グワダンで

カトキって同人作家だろ
プロと比べる時点でアフォすぎる

>>406
もうちょっと工夫しろよ．．

>406
カプ

>>405
グワンバンは無断使用らしいよ。無断ったって永野がライズに売ったデザインだが…

FSS自体がドジソシ・・・

売れない作家モドキの取り巻きが人気作家に嫉妬するスレはここですか？（ﾌﾟ

そうです、最初から永野信者が安彦信者に嫉妬しまくるスレですよ。

安彦の話なんてどこにも出てないのに、なんでいきなり？
そういえばオリジンはなんであんな小さいサイズの単行本なんだろうね。
FSSみたいに大判にすればいいのに。

>>413
出版社がオリジンの単行本を沢山刷りたいから。
それ以外にこれと言った理由は無いです。

あのサイズのほうが本棚に並べやすいからアレでいい．．

愛蔵版、死蔵版、限定版、復刻版とガノタから絞り尽くす布石でつ

設定集という名の覚書を高価で売ってるﾅｶﾂ．．

キャラクターズなんて音楽CD0.5〜2.5枚程度の値段だから大して高価じゃないじゃん。

ぶっちゃけ、こいつの漫画、絵がきもい。

永野が間を埋めるために多用するディテール

積層
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

リベット
◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎

歯形
＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|

よくわからない定期的な線
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜

>>420
んな事いい始めたらカトキチは・・・

箱
□

>>421
おまえがなにを指摘してるのかさっぱりわからん．．

>>420
カトキチはバーニアだかなんだかよくわからん穴で間を埋めるな。
独特すぎてバーニアかどうか判断できん。

4/01/18 12:38 ID:WbL79Cjj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､-''"´ ￣　　　　￣｀''''- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 ､｀ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　､.ﾞi ﾄﾞi　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾉ | i| 　 ヽ　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 //　　　　　　　　 　 　 　 i　i　/ |i/, i!　 　 ﾞ､　　 ﾞ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'/　　i!　　　　　　　　　/ / / /　/|l 丿　　　 |ﾞi　 l､.ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　l i　　 |ト-‐' _,ノ　/　　/./,.ｲ／／　ﾞi'､､,.　ヽ i |ﾄ　 |ﾞi l
　　　　　　　　　　　　　 　 | |　i　ﾄ､二´　　/　／／／7/　　　 l;ヾ､iヽ ﾞi|/i |　| | |
　　　　　　　　　　　　　 　 | |　l　|ミﾐ三彡彡'''ヽ, 　 ／　,r''￣｀'ヽ､ﾞi}ﾞiV|iﾉ ,'　l !|!
　　　　　　　　　　　　　　　| |　i､ l三='",.,-┬-､　　　　　-,.-r- ､　 |i ﾚ'/ /　,' ,'
　　　　　　　　　 　 　 　 　 l､i､|rヾ､i| ､/ {ﾞ'''::::::l` 　 　 　 ｲﾞ''':::::::ヽ_lﾚ'ヽ,/　//
　　　　　　　　　　　　　　　 l､i`ﾞiy'^i　　 ヽ､;;;;ノ　　　　 　 ﾞi;;;;;;;;;/ ./l/)!ﾉﾉ〃
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､､ヽ､_,l　　〃〃　　　　　　　〃〃,イ/i_ノ,.//
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ,､ヾ;､ﾞ､ 　　　　 ＿'＿__　　　　　/::///
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,lﾞi|､l:ヽ, 　 　 l　　　　l　　　　/:〃/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l.i/ﾉ!:::::i:ヽ､ 　 ヽ､_,ノ　　 ／:i:::i./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ''-'"ﾉ,.ノi.ﾉ,.._｀i'- .,_ _,. -'" |､::､iヾ:､_, 頑張ってくださ〜い
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 '´ ‐''"|ﾞ､'､l＿　　　__,,. '-'"|
　　　　　　,..､　 　 r'''i　　　　　　　　　 _,.／､| |ﾞi　ﾌ￣「 <.| `-.| |､
　 　 　 　 {.　ﾞ､ 　 !　|　　_,.-r'´二>‐'",.､ ヽ, ヽ.l _> 0 |.0<| l,.､-'　＞‐(ｺヽ､__
　　　　　　ヽ_, ヽ　ト ﾞi　//´´ ____.ヽ'´:::::/　l｀''-､_｀''T'''"´＿__'" ／｀ヽ､｀''-､iヽ,
　　 r─‐-､. ﾞi.　ヽ|　 |//｀i　く:::::::|　ﾞ､::/　 l:::::::::::::l　l 「´::::::::::l　 ヽ;::::::/ ,へ　｀ヽ

ブチ穴 回回回

ブチ穴（パクリバージョン）●●

カトキΖの肩 口　ﾛ(右肩がでかい)

カトキがいい

Ｖガンダムスタッフインタビューより

カトキさんは『�Xガンダム』のメカデザインを行うにあたり、
UC0153という(宇宙世紀のテクノロジーの流れから
逸脱しない事を心がけたという。
新型ガンダムであるＶ２に、ミノフスキードライブを搭載しようと
提案したのもその一環である。


すみません、前後の文脈が繋がってないような気がするんですが・・・・（´Д｀ヽ）。

>>429
ミノフスキーフライトの発展型を最新鋭の機体に載せるのがどこかおかしいのか？．．

>>429
カトキの正体はこの板に居るＶ厨って事か

ブチ最高

>>430
亜高速を出せるビームウイング（原理いい加減）が
宇宙世紀の技術を逸脱していないのかと小一時間ｒ

とはいえ時代的には一番最新の主役機なわけだしな。
逸脱ちうよりは最先端ってとこかと。

>>433
亜高速が出せるっていうのは、理論上の話
光の翼そのものは、V2に搭載されてるミノフスキードライブが未完成な証拠

カトきちもそんな理屈考えるのならそれに応じて
外見をちょっとでも最新っぽくすりゃいいのに。
（いくらガンダムっぽくという設定があっても言い訳がましくてしょうがない）

つーかろくな考証も立てずに「ビームで翼」なんてガキなアイデア出しといて
なにが逸脱しないように、だ。
過渡期のやってることって万事こんな感じだ。
後先考えずに自分の都合だけでとんでもないデザインやメカを考える、
設定や整合性とか言っといてそんなものはこれっぽっちも考えてない。

UCガンダムにメルヘンチックな翼とかさー・・・いらないよ

と、言っても、Vガンダムって言う作品に、光の翼が一切出てこなきゃ、それはそれでも面白さが激減しちまっただろうなぁ〜と、思うんだけどねぇ

厨房設定なら永野に勝てる奴はいねぇべ？

>>439
その辺は富野の得意分野

光の翼ってビームフラッグのビジュアルイメージを引きずって出されたアイデアだろ
光の翼がダメって言うことはビームフラッグもダメダメなのかね？

光の翼自体は別におかしなモノじゃないけど
Ｖ２の場合Ｖの字の胸にそこからまんま翼のビームがでる
ヒネリの無さのビジュアルが評価の分かれるところなんだと思う。

カトキは富野が好むだろうと思ったらしいけど富野は嫌がった。

小説のほうじゃ、V2は使われなかったな、そー言えば
セカンドVとかいう奴で、VダッシュとV2の間みたいな奴が、2代目主役機だったっけ？

そうだったと思う。

富野はよほどＶの字が抵抗あったらしい。
カトキ本人も富野がかなり嫌いだったみたいと認めてる。
カトキ本人はあれは粋というかシャレみたいな感じで気に入ってるらしいが
子供っぽく受け取られたかなと全仕事内の出渕とのインタビューで述べてる。

この人の発言を読めば読むほど富野に対する理解がちょっとずれてて
ハタから見ると面白い、と同時にちょっと可哀想な気もする。

全然関係ないけど、∀を始めてみた時、何じゃあれ！？と思ったが、動いてる所を見て、十分かっこいいと思った

>>440
フクダならやれるさ！

>>442
ビームフラッグなんかただの飾りじゃん。
「ビームで翼作ってメチャクチャスピードが出て何でも切り裂いちゃう」
なんて、ガキの厨設定みたいな発想を、宇宙世紀本編に持ってくる発想がアレだと。

ミノフスキードライブもただの飾りに毛が生えた程度の扱いという謙虚さがあれば
別によかったんだけどねえ。
何でも自分のガンダムを度を越えて最強にしないと気がすまない根性が嫌。

>>449
まぁそれは一番新しい時代だったのだからしょうがないと思う。

カトキの最大の問題はやはりなんぼ設定してもあの外見だから
新しさや最強さが伝わってこないとこかと思う。なんぼ理屈付けてもまんまは
やっぱりまずい。

>>448
＞「ビームで翼作ってメチャクチャスピードが出て何でも切り裂いちゃう」
こんな描写とか設定あったっけ？
スパロボでは光の翼を武器にしてたけど・・・
本編にそんな描写あったかな？あったんなら、教えて

>>451
本編を見てみろ、スパロボですらやってないようなエライことまでやってる。

>>452
一応、この間まではVを見てたけどねぇ・・・って、「スパロボですらやってないようなこと」をやらせたのは、富野御大でしょ？
それはカトキの所為じゃないと思うけど・・・

>>451
戦艦ブッタ切りしてます

なんだかんだで富野もしっかり活躍させてるんだよな。光の翼。
実は結構気に入ってたのかもしれん。

>>455
やっつけでバイク戦艦なんかやっちゃった作品だから
そのノリで続けようと思っただけかと。

光の翼のビジュアルとケレン味は捨て難いでしょ。

それと富野が嫌がっていたのは胸のVの字だよ。
光の翼について富野がどうのこうの言っていたのはチト記憶に無い。
どの道ああいうのをイジり倒すのは富野演出の特徴的な部分だと思うが。

>>457
悪いが光の翼にケレン味など全く感じ取れん。」
Ｗカスタムの羽もそうだが、
カトキが勝手に作った、いかんともしがたいアイテムを
演出が必至にフォローしてるようにしか見えん。

何だ只のアンチカトキか。
そういやそういうスレだったな。スマン。

>>458
そういうもんだろ、普通？
設定を生かしてキャラにケレン味持たせるのは演出側の仕事。

>>460
設定を元にケレンミというところまで昇華できているなら問題ないんだが、
ハッキリいって尻拭いで終わってるように見えるんだが。

カトキオリジナルデザイン上のまずさは設定とか兵装よりも、フォルムそのものに逞しさとか
ケレンみが薄いのでは？
一発芸的な武装とかビジュアルじゃ、力強さは伝わってこないでしょ。
Vも小兵なシルエットだよね、バランスとして。
シルエットがまとまりすぎて難あり、という所だと思うよ。
でも、その難点が既存のデザインを模型用に洗練させていく為必要な要素だという気もする
けどね。

Vガンダムの頃から、ブレンの手前まで富野監督は心の病気になってたらしいから、その辺の影響もあるんでは。

「�X2はヴィクトリーが強化された機体というよりは、プロペラ機がジェット機に
なったような、一世代更新された感じを出したいと思いました。ミノフスキー
クラフトやその発展系であるミノフスキードライブは、小説「閃光のハサウェイ」などでは
当時既に宇宙世紀中に登場していたのですが、これについて他のスタッフが誰も
言い出さないので私から積極的に提案した覚えがあります。」
--光の翼はカトキさんのアイデアだったのでしょうか？
「あんな風に武器にしたり、羽ばたいたりするのはすべて監督のアイデアです。私の
考えていたのはミノフスキードライブを翼っぽいビジュアルで表現するという事です。
実は羽をモチーフにしたガンダムってあの頃はまだなくて、「臆面もなく羽根」って
やるのは富野作品にこそふさわしいと考えたので、イメージボードを描いて随分アピール
しましたね。ビームフラッグっていうのがＦ９１であったでしょう。ああいう風にＭＳに比して
巨大な発光体を背負った絵、大きくＶの字に吹き出しているような絵が「Ｖガンダム」としては
いいんじゃないかと。」

トミノはガンダム、ザブングルやイデオンなんかの三流デザインを生かす天才。
デザイン自体にあらかじめ記号を盛り込まれるのを極度に嫌がる。
永野のエルガイムが無地って設定を高く評価したのはその感性あってこそ。

エルガイムは当初の構想でクローバーに潰された『純白のガンダム』のリベンジのつもりだったのかもな。

>>461に同意
この板でＶガンの光の翼はスゲーかっこいいと聞いて
Ｖレンタルして見てみたらなーんだって感じだった
もっとかっこよく使えばいいのに

>>467
富野に文句言え

トミノは気に入らないデザインは作中では冷たくあしらうからね。ZとかVとか…

トミノがもの凄いデザインと発言したブレンチャイルドが
作中で暖かく扱われたかは微妙。

>>470
だから三流デザインでないとトミノは燃えない（藁

Ｖ２は何流デザインなの？

４６９と４７１は激しく矛盾。

ZとかVとかデザインとしては悪くないじゃん。
特にトイとして破綻していない。それじゃ三流とは言えない（藁
>>472
V2だけに二流かと…

>>474
つまり富野にはヒコーキを魅力的に演出出来ないって事かな？

トミノはパヤオとは違うからね。
でもトミノの古いメカデザインの中にリアル系の飛行機があったな確か…

ヒゲ・・・

昔、ヒコーキのソリッドモデル造ってた位だから嫌いではないﾜﾅ。

>>470
ブレンチャイルドはもともと主役メカじゃないからね。
それでも、登場シーンや、ヒギンズ(声は永野の奥さん)がオルファンに潜入するシーンとか、
結構重要な役目を担ってたと思うけど。

少しでも話題を永野に振ると食いついてくるな
必ず余計な知識自慢も加えて。

>>480
スレタイ見れ。

ぼくが一番永野を理解してるんだ！

>>482はﾅｶﾂ以上にﾅｶﾂを理解してる．．

>>482
　ニュータイプなんだね。

>>484 謎にはこんなのがいっぱいいるよ

>>485
最近の謎は人いないじゃん。書き込み激減してるし。

カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護

>>487
バカ、逆だろｗ

厳密には

永野>>......>>壁>>ハイエナ>ゴキブリ>>....カトキ

だろｗ

>>487
剥げ胴

>>488
小学生の煽りだな．．

カツキ、曽我見、まっく

結論は













両方ともカスだろ。

>>492
カトキを永野と一緒にするなクズが。

>>493
禿げしく同意
カス永野なんかと一緒にしてもらいたくないよな。

そもそもカトキ氏と人間の屑比較しようとするとは
永野信者全員血祭りにあげたくなってきた

カトキ信者以外の他のクズデザイナー信者は肝に銘じるべき事がある。
お前らの教祖様達はよぉ、カトキ様のリファインされたプラモの売り上げの
お陰で、ガンダムの新作が制作されてる事を忘れてないか。その新作のメカ
等でお前らの教祖様がメカデザインの仕事にありつけていることを忘れるな。

もう相互に釣りは秋田。

>>496
その新作が種ということですな。

>>496
カトキがリファインで食えてるのはその教祖様達の元デザインのおかげ。

>>496
プッ、永野はカトキがリファインなんかやらんでもFSSで食えてるよw

496はコピペだよ。

すとりっぱー　とかいう人が

ＦＦＳはエルガイムのリファイン．．

とか言い出すぞ

カトキは永野のリファイン

【リファイン】　refine
意味：　洗練する

つまりカトキは永野より上品で洗練されているという意味だな。

カトキってじゃんけんでいうと常に後出ししかしないイメージだな

カトキは永野メカのリファイン殆どやってねえじゃん。
まあカトキがリファインしてもカッコよくならんからリファインとは言えん罠。

>>506
ﾅｶﾂはだした後変更するタイプだな．．

>>505
永野は知障ヤンキーだからカトキの方が数段品はいい。
>>507
ＭＧキュベは永野の絵より遙かに格好いいと思うが・・・
でも格好良さではシリコントライブ版だなw

>>506
だな。後出し男カトキ。
そんでその後出し勝負を見て勝ってるって騒いでるのが所謂カトキ信者。

>ＭＧキュベは永野の絵より遙かに格好いいと思うが・・・

ＭＨっぽくしてみました

>ＭＧキュベは永野の絵より遙かに格好いいと思うが・・・

頭の悪いカトキ信者が言いそうな台詞だな。。

ﾅｶﾂはよくわからん指の形にしてコレグーチョキパー全部兼ねてるから最強
とか言うタイプだな。

同人でｴﾛﾏﾝｶﾞ描いてた筋金入りのヲタクのカトキ先生が品がいいとは…

>>514
女装コスプレしたりする永野ﾁｪﾝﾁｪｲは品がいいとでも？

大学まともに卒業出来なかった永野がカトキに勝るわけねぇだろ。
お前らも教祖と一緒で中卒か高卒だろ。永野も信者も所詮低俗な
屑なんだから道の真ん中歩ける身分じゃねぇだからこれから外出
るときはカトキやカトキ信者の迷惑になるから道の隅歩けよな。

>>506
永野は夫婦そろって新宿でシャアだララァのコスプレなんかして
喜んでた屑なんですが何か？永野信者にとってのあれは黒歴史かあ？
これだから糞信者はむかつくな。

>>506じゃなくて>>514ね

カワラのにしろブチのにしろ永野のにしろ藤田のにしろ
リファインなんてのは格好よくするための後出しなんだから
格好良くなって当然なわけで（カワラみたいな例もあるにはあるが。。。）
そんなことを鬼の首取ったようにいってもなーって感じはする。

リファインしないと見るに堪えない物ばかり
デザインしてる癖にガワラもブチもナガノも
威張るな。

ｷﾁｶﾞｲｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>520
お前はＡＡなんかでしか煽る事しか出来ない屑だなヴォケ。

>>520
これだから永野信者は御しがたい。
もう少し勉強してから来ようね糞信者め。

>>519
そのおかげでカトキは食えてるんじゃねーのか？
感謝こそされカトキ信者が威張る筋合いのものじゃないと思うぞ。

>>520
ここはカトキ氏の信者が永野の駄目さ加減をカキコ
する板だからカトキ信者以外はカキコ禁止なんだよ。
早く病室にお帰り

>>523
永野信者に威張れる所なんかねぇだろ。

>>525
カトキ信者に威張れる所なんか更にないな。

>>525
永野信者は教祖と一緒で屑人間だそうです。それを誇りにしてるそうです。

>>519

他人のおこぼれでやってるってことでつね

ここは下らない誹謗中傷しかできないカトキ信者を哀れむスレ。

>>526
カトキは少なくとも永野より基地外じゃないからカトキ氏もカトキ信者
は永野や永野信者よりも一億倍マシですが何か？

>>529
ここの永野の叩きは正論だよ、永野なんて本当はこの百倍は叩かれても
足りない奴だよ永野は。

こうやって他のデザイナーを貶めて相対的にカトキ氏を持ち上げるのが
カトキ信者の常套手段でつね

>>529
ここは基地外永野をサンドバックにする所なんですか何か？
ここのカキコのどこが誹謗中傷なんだよ。

>>532
十分カトキには名声がありますが何か。
名声ありすぎて嫉妬した糞デザイナー信者が
噛みついて来るだけなんですが何か。
噛みついてくるのは特に屑デザイナー筆頭の
糞永野信者が殆どなんですが何か。

ガンプラオタだけに通用する名声・・・ね。

>>532
糞デザイナー信者の癖にカトキ氏だぁ？
カトキ信者はカトキへの敬称は　氏　で
カトキ信者以外の他信者のカトキへの敬称は　様　だ
もう一回やり直し。

>>535
ガンプラにもならないメカばっかやってるのが永野。ﾌﾟﾌﾟｯ

日本経済への貢献もない香具師ですよ永野はｗ

>>519
その割にガワラもブチもナガノもたくさん仕事してるねぇ。
世間にはあなたと違って見る眼のない人間が多くて大変ですな。

>>537
永野はガレキやってるなんて言うんじゃぞ屑。
ガレキなんて所詮瓦礫なんだよ。
ＦＳＳも対して売れちゃねぇだから>>516の通り
永野養護するカキコするときはカトキ信者以外他のメカデザ信者は
カトキやカトキ信者には敬意をはらう位の謙虚さが欲しいね。

>>539
ブチ：しょぼいアニメ監督に
ナガノ：FSSサボってゲームに大忙し

>>539
あの三悪人のデザインのどこが仕事？

カトキがデザインで永野に勝ってるとこなんてな〜んにもない。

>>543
基地外に勝ってもしょうがねぇよ。

絵を描き直すだけのことが仕事の人と比べれば

カトキの仮想敵が永野なんて信者も肝っ玉が小さいよ。
カトキとの比較は富野クラスでないと勝負が見えておもろくないね。

>>545
絵も描けないデザイナーが、氏に清書して頂いて有難いとはおもわねぇのか？

カトキ氏、気合い満々でデザインを持っていくも・・・

○富野（うっちゃり）カトキ●

>>547
ずいぶん汚い清書だなw

>>549
落書きしか描けない癖に

>>548
そんな訳ねぇだろ
○カトキ（寄り切り）富野●
で怒った永野が乱入が希望なだけだろ

永野永野ほんとウザイわぁ

実際ターン∀でうっちゃられてるじゃん

実際カトキ信者の永野への文句ってメカデザインとは一切関係無いことばかり。

コスプレしてた永野キ○ガイいうなら同人エロ漫画描いてたのも
一般人からすりゃ普通同じようにかもしかしたらそれ以上にキ○ガイ扱いされる。

売上だってバンダイから仕事もらってるカトキと自分でやってる永野と比べたら
収入だって永野の方が上。

模型に関しても模型雑誌での発言等を見ればかなりの知識を有してる。

立体感覚どうこうももしそんなに立体感覚がヘボイならＭＨのガレキが
カトキのような大きな面取りや線を無理やり増やして視覚情報増やして
精緻な印象付けを与えるようなトリック無しにあれだけ情報量の多い立体が作られてる。

何より永野はオリジナルデザインをしてるがカトキは皆無に近い。
メカやアートに対しての理解力、知識や勉強量も違いありすぎ。

普通に考えてカトキが勝ってるとこなんて絵の上手さとバンダイと
一部の１ｓｔ信者へのゴマすりだけ。

流石業界のゴキブリだけあって凄い生命力だ＜永野

>>554
メカデザインじゃ永野なんてカトキの相手にならないから
駄目人間振りを指摘してるだけなのに何に釣られてんだよ。
オリジナリティ？はぁん？永野どこにあるんじゃヴォケ。
信者は釣られないでファティマでますでもかいてろ。

カトキのメカデザインなんてアレンジの一言で終わるやん

オリジナリ茶

カトキ厨よ。喜べ。
ハセガワからの新商品がバーチャロンに決まったぞ。
カトキ様ほぼ唯一といってもいいオリジナル（ﾌﾟデザインの模型化だからなー。
さぞかし売れるんだろうなぁ。
模型板では売上げ不振でハセガワが傾くんじゃないかって決定前から心配されてたが。

>>554
ＭＨをプラモで出して売っても１万個程度糞デザイナー信者の癖に
ＦＩＸ１００万個売ってるカトキ氏や信者様に刃向かうといい度胸だな。

>>560
ガンダムの威を借りてこそだろ。
ものがザクに変っただけでｼﾞｵﾉｸﾞﾗﾌｨは全然売れんかっただろうが。

>>559
前回チャロンのプラモが売れなかったのはお前らの教祖の会社のせいだけど何か？

じゃあ頑張って買い支えてやってくれ

>>561
ガンダムの威も借りれない癖にw

>>563
言われなくてもするが何か？

>チャロンのプラモが売れなかったのはお前らの教祖の会社のせい
>チャロンのプラモが売れなかったのはお前らの教祖の会社のせい
>チャロンのプラモが売れなかったのはお前らの教祖の会社のせい
>チャロンのプラモが売れなかったのはお前らの教祖の会社のせい
>チャロンのプラモが売れなかったのはお前らの教祖の会社のせい
>チャロンのプラモが売れなかったのはお前らの教祖の会社のせい
>チャロンのプラモが売れなかったのはお前らの教祖の会社のせい
>チャロンのプラモが売れなかったのはお前らの教祖の会社のせい
>チャロンのプラモが売れなかったのはお前らの教祖の会社のせい
>チャロンのプラモが売れなかったのはお前らの教祖の会社のせい

せっかくの商品化なのに喜ばないんだなw

>>562
今回売れなかったらﾊｾｶﾞﾜのせいか

ＷＡＶＥはトイズプレスの子会社ですが何か？
トイズプレスは永野が社長ですがですが何か？
両者とも草加資本ですが何か？

>>568
永野信者の妨害のせいw

永野はトイズプレスの社長じゃありませんが何か？

>>570
結局すべて人のせい。
お里がしれるちゅうかなんちゅうか・・・

>>567
お百度した甲斐があったとでも言ってやろうか。

カトキモデルは至高のデザインの為、売れない責任は、会社と消費者にある。
ちなみに自分は買うので勝ち組である。

・・・という事らしい。

>>561
第一、会長と永野が居る会社じゃネットワークビジネスの会社並みの
電波を発してそうな会社だよねw

キチガイ度では両者似たようなもんだが、
厨度ではカトキ信者の方が数倍上だと、
思わせてしまう、>>562の爆裂っぷりだな

>>574
そんなの当たり前だろ。

>>576
そんなに喧嘩売りたいなら模型版に来い

>>578
カトキ厨の名言がまた一つ・・・

ＦＩＸで専売特許のようにしているカラーリングも元を正せばセンチネルワークスなので

あさのまさひこ＞＞＞超えられない壁＞＞＞カトキハジメ　が正しい

ちょっと待て。>>562は永野信者の工作員だろうが

都合が悪くなるとあれは工作員かよ。

>>580
正しいも糞もあるか、バンダイみたいな大企業に召し抱えられてる
カトキのみが勝利者で、ちまちま零細企業で瓦礫を出してる永野や
海洋堂の太鼓持ちライターのあさのなんて敗北者だって事ををいい
加減気付よヴォォケが。

たまごっち＞＞＞超えられない壁＞＞＞カトキハジメ

>>583がFA出してくれました

メカデザイナー
永野＞カトキ

商売人
カトキ＞永野

ということのようです

ををすぎ

もりagaってまいりました。

>>585
そんな意味でカキコしてないよ
俺的には
メカデザイナー
カトキ＞永野
商売人
カトキ＞永野
でＦＡ

Sガンダムのデザインは藤田で、カトキはエルガイムマーク２っぽく体型をアレンジしたんですよね

クロスボーンガンダムも長谷川のラフで8割完成してますよね

変なとこで改行するやつが1人頑張ってるなｗ

>>589
じゃあなんでセンチには藤田のふの字もないの？

っていうかデザインでは永野＞＞＞カトキだろ明らかに。

カトキにリックディアスや百式やキュベレイがデザインできるか？
永野はリファインくらい余裕でできるぞ。興味がないからやらないだけで。

>>591
Ｓガンをアニメ用ぽくクリンナップしたのは藤田で画稿も見たことある。

けど元々デザインで参加してたのかどうかまでは分からんが
藤田版Ｚやら見てるとＳガンはあまりタッチして無さそうに思う。

ただ藤田のＺや小林ＺＺが無ければＳガンはああいうデザインには
ならなかっただろう。少なくとも完全にあのデザインが
カトキ一人の功績と言い張るのはちょっとどうかと思う。
Ｓガン自体は好きだしカトキの功績はもちろん十分あると思うけどね。

>>592
永野がリファインすると関節とか適当だからプラモになりませんが何か？
それに永野って変形出来なそうなメカをモーフィング装甲とか言って強引に
変形させたよなw (確か安彦との対談で言ってた)

エ仏ガイムのころ細かくやってたよな
もちろんプラモとして売られてるし、
百式もリックディアスもゼータ当時プラモで売られてましたが何か？

永野夫妻ってアニメ業界に仲のいい人って居るのだろうか？
我が儘なガキが大きくなったけだから友達が少なそうｗ

>>593
カトキと違って原型監修までは出来ないだろw

ガンプラは原型監修してないよな
プラモの話してるところでＧＦＦ出すならガレキの監修もありだよな

エ仏ガイム

六百式

なんかあれだねぇ、ハセガワのバーチャロン発売ちゅうのに
その話題が盛り上がらないっていうのは、
ここのカトキ厨はカトキが好きなんじゃなくて
「ガンプラに関わっている」カトキが好きなだけなのかねぇ。

>>601
ヴァカだなー

ttp://www.modelfplus.com/images0401/040122_1_00.jpg

カトキデザイン＝永野メカよりリアルとか考えてるやつっているの？

リアル＝プラモデル向きって考えてるやつならこのスレにいるね

カトキのメカがリアルとは言わないけど永野のメカはもっと無茶苦茶だろ。

凄いスレの伸びだな。カトキ虫暴れ過ぎ。

>>603
カッコ悪いねえ、、、。長谷川もほんとはMHでも販売したいだろうなあ。

永野厨が釣られすぎなんだよ（ｗ

ここ100レスくらい見ると、カトキ虫が2/3レス以上書き込んでるように見えるがw

>>607
　>長谷川もほんとはMHでも販売したいだろうなあ。

　儲ｲﾒｰｼﾞ！

いい加減このスレにカトキ信者なんてのがいないことに気付いた方が。
思いこみが激しい一部の永野信者が遊ばれてるだけなのに。

永野信者の方も知ってて遊んでるんならそれで良いけど。

結局、こういった、くだらねぇスレの最後は言い負かされた方が
「こんなに釣れた」
で終わるのがパターンなんだよな。

ってことで終了

>>611は>>562等のカトキ虫と同類と見られたくないエリートカトキ信者様らしい。

>>613は>>562等のカトキ虫と同類の下級カトキ信者らしい。

>>569
え？永野って学会なの？

>>615
永野本人は違うけれど役員の一部が・・らしい。ＷＡＶＥの内紛時にそっちの資本が入ったって噂は聞いたが
多分噂だと思う。

　ＦＳＳの世界って、科学が進歩しても、大日本帝国か北朝鮮みたいな国家
ばっかりなのね。それとも、作者の人間観の産物なのだろうか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・民主主義万歳！

>>617
ミッション・ルース大統領も知らんのか？

>>618
　いや、知ってるけどさ。なんか投票率１００パーセントで選ばれた、って感じ
がする。サダムとかキム将軍みたいに。任期も一生、再選の必要なし。それに
世襲というか、代々特別な人間だし。
　あの世界では血統がすべてだよな。

カトキはマクロス向きのデザイナーだね

カトキは本気だしてない

ここは随分低俗なインターネットですね。

やはり不等号スレには厨房を呼び寄せる魔力があるようだ

>>622 狙い通りだろ

厨房の隔離目的で立てられたからな

でもカトキはマクロス向きだと思う

>>617
FSS本スレにくれば反論する

カトキは宮武の手法をもろパクして生きてきたからな…
ビグザムのリファインに始まって、
デストロイドの意匠を自分のもののように使いこなすやつ…
ダンバインに失敗するあたりで底の浅さが割れるわけだが（藁

ダンバイン？

あの失敗はブch・・・

ダンバ・・・

純情ダンパイン

>>585
商売人では
永野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カトキ
くらいではないのか？

>>632
層化の会員が買ってるだけだろ？＞ナガノ

>>633
草加信者が買ってるならもっと稼げてる。

>>634
学会員でも買う気になる香具師が限られてるんだろ

>>635
そりゃそーだ。一般人であんな基地外の買う香具師はいないもんな。
やっぱ買ってるのは学会員オンリーでホントの基地外。
よって永野信者・永野養護する香具師は基地外でＦＡな。
永野信者、擁護者は精神病院で首でも吊ってろ。

もうさ、必死でしょ、なんか（呆

>>637
早速でた擁護の基地外w

ワロタ。ここって永野信者じゃなくて、カトキ信者を隔離するためのスレなんだなw

というか、本当に層化じゃないのかどうかが気になる。もの凄く。

>>640
なんでそんなのが気になるの？　２ちゃんでよくあるただのデマだよ。

>>627
カトキの描いたゼータプラスのイラスト見たけど
とても飛びそうな飛行機に見えない
よってカトキにはマクロスは無理

皮盛りの最後の砦を奪っちゃったら可哀想だろ。

何祭りだったんだ、ここ？ｗ

両者のあまりのバカっぽさに藁かしてもらたよ。
模型屋の店先で中学生が二人で口ゲンカしてるのを
微笑ましく見てる気分…

>>644
同意。漏れはその馬鹿な会話を聞きながら、エンタープライズNX-01でも買う(w

>644 だから隔離病棟なの

>>645
馬鹿か。あんたのＨＮほどじゃないがな。

ガーベラ改の頭は、シュペルターだな

永野はZでMSの新しい流れを作った、いわば本流
カトキは人様のロボット弄り回すしか能がない、永遠の亜流

永野のＭＳは新しい流れを作ってもはや絶滅種。

マジレスすると永野や藤田が作ったライン（抽象的だけど）は
確かにガンダム世界では絶滅種に近いと思う。

けど今のカトキ以降の１ｓｔのラインを穿り返してるのなんて死姦みたい。
優劣はともかく今のガンダムが健全だとはとても思えない。

確かに一見永野の影響は種ガンダムから見出せないように見えるのかもしれないが、それは間違いで、
種の数々のカッコ悪い追加装備は、シルエット的には永野Zの劣化ヴァージョンって感じじゃないか？
ガンダムにモノアイつけたりするのも永野Zのマネっぽいし。
まあ永野Zと違って種ガンダムはカッコ悪いのばかりだが。

本流とか言い切っちゃう信者思考ｽｹﾞｰ（ｗ

本流だと気付いていない鈍感スゲー。

ずいぬん本流なＭＳですね。
ttp://char-custom.net/cgi-bin/bbs/img/5507.jpg

ＭＳにバリエーションを付ける時にはナガノ的シルエットは
特徴的だから利用されたりもするだろうが本流って（ﾜﾗ

た　だ　も　の　で　は　な　い

つまり種のMSが糞なのは
カトキの流れを受け継いでしまったからと、こういうわけだな？

売れたのはカトキの流れを流れを受け継いでしまったからと、こういうわけだな

アーマードコアでそれぞれに各企業のデザイナーやってほしい
川盛が飛び抜けているのはわかるが一人ではどうしても同じ物に見えてしまうからね

オレはビッグスクーターの外装デザイン対決が見てみたいな
バイクやクルマのデザインをするなんてのは現実的じゃないし。

ベルトーチカ・イルマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニナ・パープルトン

ひっそりと石垣純哉と書いとく。

とりあえず永野、小林、藤田、出淵よりカトキは明らかに下というのが結論だな

永野のパンフロ架空戦車わ　ありえねーし ああさ

>>665
もうちょっと日本語勉強しろ。

たのしいなあ　ざせんしゃわ

ちょっ、E-79の排気管どこ？

カトキ＝アンディ・ウォーホール。
とか

ありえない｡

永野＝エド・ウッド

カトキ＝岸(大食い)

永野興味ないんでよく知らんが、パンフロビスでつまんねーデザインつまんねーコンセプトの最強戦車に萎えた、
虎戦車より素で強いとか、FFSのキャラだかの名前つけてどうたらしてるし、空気読めないのか？
ついでにロボ板や糞のとこで必死なFFSふぁんも空気読めないね

カトキ？はVの艦艇いいね、Zの艦艇はただぐちゃぐちゃしただけで最低

わかりやすい釣りだなw

最後の行さえなけりゃわりと同意なのに

永野戦車カッコええ！
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/panzer/kaku/wall/images/naga2.jpg

創価にお布施する信者がいる時点で

カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護

人間性でも
カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護

カトキには欠点なんて無くて困るよな。
ホント完璧すぎて困るよ。
永野なんて欠点しかなくて、信者も基地外ばかりで
永野信者ってガノタ何て一人もいない癖にわざわざ此処で永野擁護して
恥ずかしくありません？

朝5時半に必死にその永野にケチつけてるカトキ信者が可哀想な人だということは良くわかったw

>>680
貴方はガノタじゃなくて、いけ好かない永野狂ってことは理解できたよw

すげー2時間もレス来るの待ってたのか、さすが加ト吉。即レスしてるよw

>>682
おはよう基地外。そんなに永野が蔑まれるの我慢できないの？

永野房も２４時間監視ご苦労さんでづ。

ナガノとかカトキとかいう問題じゃないなこりゃ（ｗ

隔離病棟はここですか？

>>686
駄目ですよ>>686さん勝手に病室から出たら。貴方も重度の永野信者なんだから。
安静にしてないと此処の患者さん見たいに永野狂発病して廃人になっちゃいますよw

作品としてみたときに、
機動戦士GUNDAMシリーズって、
ファイブスター物語より下だろ。

>>688
誰です。>>688を病室から出したのはw

釣れますか？

>>688
お前オナニー好きだろ？

煽り合い宇厨

シネヨ化すドモ

うちゅう言うな

煽り合い宇厨(ばか)

皆、暇だね

>>692-695は永野信者の工作員w

なんかここのカトキチ見てると、煽りは質の低い幼稚な自己紹介だというのが良くわかるね。
実生活でも可哀想な人なんだろうね。

>>698
それに釣られている君はそれ以下だって事に気付よw

カトキ厨が敗色濃厚なくせに必死で絡んで
永野オタがそれに呆れてるのが現在の状況だろ。

>>700
それは此処だけで他の板じゃ

カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護だろ。

此処は模型板でカトキ信者に論破されて難民になった香具師が移民して出来た
ゲットーで、お前らアンチカトキや永野狂がカトキ虫に煽られてるだけの場所w

そんなに勝敗決めたかったら模型板でカトキ信者を論破してきたら。まぁお前ら
みたいな知障や基地外がカトキ信者様を論破出来る可能性なんて無に等しいけどw

模型板では論破された無職引き篭もり信者が泣きながら自作自演続けてるぞ。
きっとID変えればバレないと思ってんだろう。

世間でも認知度でも
カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護

ガノタ間での重要度でも
カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護

で永野がカトキより知名度が勝ってる部門
電波・ある宗教の信者・知障・基地外・三国人・服役者・水虫・禿・包茎間では
永野護＞＞＞超えられない壁＞＞＞カトキハジメ

そろそろ角川さん。２人の対談実現させて下さいよぉ。

どっちがラブリー眼帯を手にするのかワクワクドキドキですね。

模型板での論点とこっちとじゃ違うでしょ。
向こうのアンチはカトキアレンジが嫌なだけ。
こっちはオリジナリティの無さだからね。こっちは向こうほど
カトキのアレンジが嫌だってレスはあんまり見たこと無い。

カトキ信者の人ももうちょっとカトキデザインについてマンセーすりゃいいのに。
カトキ氏のデザインはパクリっていわれてるけど
こういうところに気を使って〜デザイン上のポイントなんだよとか
こいつのこういうところは〜をモデルにとか。

今のままだったらほんとに＞700がそっくりあてはまる。
騙りばっかりなんだろうけど。

>>705
何故にラブリー眼帯…。実現しても、禿とﾅｶﾂの対談のように
お目付役が対談の殆どをカットして掲載する悪寒。

ｶﾄｷ

こういうところに気を使ってパクリました。
このパクッたところがデザイン上のポイントなんだよ
こいつのこういうところは〜をモデルにパクリました

とか？

永野信者は無理やりにでも勝とうとしているのが層化臭くていいね

>>705
バァーカと馬鹿がラブリー眼帯を巡って女装コスプレして戦うんでしょ？
スゲー見たい。

ロシアン娘はどっちがやるんだ？

>>711
カトキ。色白だから。

ttp://www.jrt.co.jp/yos/ikuniweb/topics/charepo.htm

スペードマークのグラサンかけたカトキを想像したらチョット笑ってしまった。。

スレちがいだけどさ
ttp://www.toyspress.co.jp/MAMORU/mn_essay/13/mn13p10.html
スゲェー幾原。

永野と組むまで幾原って全然知らなかった。（今でも何してる人かようわからんが）

模型板に自称絵描きを名乗る痛いカトキ厨が出現しますた

282 名前：HG名無しさん ：04/01/31 00:16 ID:Cu2nR5AR
うわ…
製図屋とか絵描き来てるんだ、ここ。
かく言うオレも絵描きなわけですがｗ

これじゃ内情に疎いアンチに勝ち目は無いわなあ。

永野のコスプレ見たらセーラームーンのコスプレをして決めポーズしてる
ムーン富野を想像してしまった。

カトキなんてただのリファイナーじゃん。デザイナーとしては永野の方が遥かに上。
Zガンダムだって、永野のデザインしたキュベレイ、百式(クリンナップは藤田)、リックディアス、ハンブラビ、
ノーマルスーツ、360度スクリーンとか、ムーバブルフレームとか、
その後のガンダム世界のデザインの方向性を決定したような重要なものばかり。
カトキはそういったデザインラインを受け継いでやってるだけで、オリジナリティが全くない。

上っ面だけで機能が見えないというか、無いのはガンダムにいらない、つーかアニメにいらない。
まんがロボットのデザイナーｗでも２流、３流だと思うんだけど信者的にはどうなんですか？

富野御大的には永野＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カトキでケリがついてる。

それは見る目が無いだけ＆ＦＳＳ読んでないだけ。
カトキのデザインなんてそれこそ上っ面だけだよ。

カトキのデザインは元のパーツやフォルムはほとんどパクリで
面広くしたり単純なパーツをカクカクさせて線を
増やして視覚情報を増やして精緻さや複雑さを出してるのがほんとんど。
このトリックに気付いたら面白くもなんともないデザイン。
絵が上手い。ガンプラと１ｓｔへの情熱、立体感覚はすごいと思うけどね。

あとデザインに工夫が足りない。〜いうイメージでってことになると
そのまんまでひとひねりが無い。
Ｖのデザインやチャロンのデザイン見てるとそう思う。

狙ってやってるのもあるだろうから彼にその能力が無いとは言わないけど
もう少し工夫した、ひねったデザインも見せないとカトキは本当の意味で
デザイナーとしては評価されないだろう。
今のままでは「ガンダムデザイナー」だけで終わってしまう。本当の信者が
ここ見てるとは思えないけど信者が彼がガンダムから離れたデザインを
期待しないのはカトキに対して失礼な気がするよ。彼にガンダム的なモノを
求める人は本当の信者じゃないだろう。

なんかカトキファンは勝ち目のない戦いを挑んでるって感じだな。
永野ファンにしてみれば、カトキはアレンジャーとしては認めてるけど、
デザイナーとしては比較対象外って感じだし。

ﾌﾟ

ほら、結局こうやって煽るだけ。

目新しい意見言えよ。
コピペと変わんない意見に反応してるほど暇じゃないんだよ

>>703
> 世間でも認知度でも
> カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護
> ガノタ間での重要度でも
> カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護
> で永野がカトキより知名度が勝ってる部門
> 電波・ある宗教の信者・知障・基地外・三国人・服役者・水虫・禿・包茎間では
> 永野護＞＞＞超えられない壁＞＞＞カトキハジメ

禿（は）永野護＞＞＞超えられない壁＞＞＞カトキハジメ←これ重要

リファイナー

永野

　で結局スレタイを覆すような理論やブツ（メカの画とか）は出たのか？

　ついでにＶＲキット化おめでとう。売れると良いね。信者はお布施しなよ♪

富野房永野房を黙らすには、カトキが富野より大物と仕事して実績出すしかなさそう。
例えば押井とか宮崎とかなw（ﾊﾟﾄ２は間接的な仕事だから却下）

カトキは永野と違って一般に受ける人物画が描けるんだから萌えメカをゲーム出して
喜んでないで思い切ってキャラデザに転向して萌えを追求した方がいいかと…
只永野と違ってカトキはメカが好きで好きでたまらない人だからなぁ無理ぽw

あと永野信者さんに質問。永野はサンライズ首になったからＦＳＳ始めたの？

>>733
ttp://img.esbooks.co.jp/bks/images/i4/30652054.JPG

マジレスすると、
Zで一回使ったにもかかわらず、ブレンでもっかい呼ばれた永野と、
V以降全然呼ばれないカトキ。この差はデカイだろ。

>>735
同じ期間待ってからだな

永野は実際に手掛けたガンダムはZのみだけど
ZZとCCAでスポンサーと揉めて途中降板してるからな。
つまり本来3作の富野ガンダムを手掛けてたはずで
降板さえなければ、大河原に次ぐガンダムデザイナーの顔になってたかも。

カトキはガンダムで商売してるくせに
富野ガンダムでメインで呼ばれたのはVだけだし。
これが富野のカトキに対する評価なんだろうな。

>>737
カトキを擁護する気はないが、カトキが頭角をあらわしてから、
富野が手がけたガンダムってV・髭・イボルブだけじゃん。
この中でカトキの出る幕が用意できるのはVだけだと。

んじゃ、ブレンやキンゲといった否ガンダムのロボットアニメでは、
求められるデザインラインがカトキのそれとは異なる。

かといって基本的にリファインばかりしているカトキを、どういう
作品・世界観で使えるかは判断が難しい。
結局、禿にしたところで「カトキにはガンダムやらしとけ」としか使
用方法見出せないんだよなぁ。

結局、カトキはロボットデザイナーではなく、ガンダムデザイナーなんだな。

だからガンダムを超えるロボットアニメを模索する富野には用ナシ。

カトキの誉め言葉を必死で考えてみよう。
永野については勝手に誰かが褒めちぎってくれるだろうから。

とりあえず、カトキが描いたガンダムＷのレディ・アンはエロい。

真偽の確認のためにうｐきぼん

>>729
つうか世間の認知度も永野のほうが上だろ。googleの検索件数も永野が上だし。
なんせ永野はMG誌の表紙になったりもしてるからなw
メカデザイナーで模型誌の表紙になったことのあるやつなんて永野くらいじゃねーの。
ttp://www.kaiga.co.jp/emp-bin/pro1.cgi/kaiga/NN/k_zassifiles/search_results2.html?223

>>733
FSS始めたのはサンライズ辞める前。FSS始まってからも1〜2年はまだサンライズに席があった。

>>742
永野護って違う分野の人も混じってるから有利だよ。
あとＦＳＳ始めたのサンライズ止める前ってマジですか？

>>742
永野護は同名で３人も居るから多く引っかかるよ
永野護　実業家、政治家
永野護　経済学者
永野護　漫画家

>>743
それはマジ。サンライズ正式に辞めたのは89年だった。永野が辞めるって
いって実際出社しなくともサンライズは認めず給料が支払われ続けたそう。

>>744
上2人はFSSの永野護に比べたら世間的には無名だよ。あんまり検索件数と関係ない。
永野の場合「ファイブスター」も含めたら検索件数膨大だし。
カトキの場合、バーチャロンもガンダムも雇われデザイナーであって、カトキ自身の作品じゃないが、
FSSは完全に永野の作品だからね。

>>743
そうだよ、サンライズ辞める前に既に連載が始まってる。
永野がサンライズを退社することにしたのはZZの降板劇が最大の原因だったらしいけど、
なかなか辞めさせて貰えず、FSSが始まってからもサンライズから給料が支払われ続けてた、
と「マモルマニア」とかに書いてある。
トイズプレスに永野が入社したのがFSS始まって1年後かそこらの87年だけど、
その後もサンライズにまだ席があって、
正式に退社したのは89年だとFSSアウトラインで永野が自分で喋ってる。

>>746
ググった件数で多い方が有名という論拠は止めた方がいいよ.
カトキ　　　　　　　　　１０６００
永野護　　　　　　　　　　９７７０
カトキハジメ　　　　　　　６２００
カトキハジメ　ガンダム　　４４２０
永野護　ガンダム　　　　　２６７０
永野護　ファイブスター物語２８８０
永野護　ＦＳＳ ２２４０
カトキハジメ　マウス　　　１２６０
永野護　エルガイム　　　　　８９２
カトキハジメ　チャロン　　　５５８
て結果だったよ。

ﾎﾝﾓﾉﾉ儲ｷﾀｰ

くりす 8290
マモたん 42

>>748
あのー、five star storiesを抜いてるのはギャグですか？

five star stories　2040000件
the five star stories　2070000件(なぜか増えてる。)
ファイブスター物語　10500件
ガンダム　永野　　　　5910件

>>750
やたらHentaiで引っかかるけどなｗ

永野はFSSの漫画連載なんてやめて
デザイン作業だけに専念すれば
もっといい仕事を沢山残せるだろうに、と思う。

>>745 >>746
知らなかったんで参考になったよありがとう。当時角川の編集サイドも経験の無い永野の
漫画掲載をよく決断しましたね。色々言われても現在でもまあまあの売り上げを上げてる
事考えると角川の人間も見る目あったんですね。

ちょっと前に永野信者のガッコの同級から聞いた話なんですが永野に漫画描かせたのが
角川春樹なんて冗談みたいな話し聞いたんですが、まさか本当じゃないですよね？

もう歳もとってきてるし、今さら漫画を捨ててデザイン一本に
戻っていくような気概はないだろ。

おまけ
nagano mamoru　4130件
フール・フォー・ザ・シティ　1390件
katoki hajime　2170件

>>752
でもFSSの場合、マンガでこうやって登場させよう、
っていうのがデザインする時のモチベーションの一つになってるみたいだから。
ヤクトミラージュなんてその典型だし。

>>753
FSSの前に、練習も兼ねてフール・フォー・ザ・シティの連載を1年やってるんだけど、それは知ってるよね？
角川春樹ってのは間違い。ニュータイプ創刊の指示を出したのは角川春樹のようだが、
永野にマンガ描かせることにしたのは初代編集長の佐藤良悦(現トイズプレス社長)。

>>752
ｵｻｰﾝになってもネトゲにはまってるような人だし
漫画のFSSも多分本人は根っから好きでやってるんだろう。
俺も実際勿体無いというか「お前の才能の使いどころは
そんなんじゃないだろ」とは思うけど・・・。

five star storiesで検索って、一般名詞で（ｒｙ

>>755
フール・フォー・ザ・シティって知らないです。永野ってＦＳＳがデビューだと思ってました。
ダチのはガセだって事は解りましたサンクス。今度ＦＳＳも読んでみますわ。

漫画板のFSSスレを見てるとたまに暗然としてしまう

永野好きだがＦＳＳは好きじゃない。メカデザインはいいんだけどね。
素直に人にはお勧めできん。

ここはFSSの愛読者みたいなのの巣窟かと思ってた。意外。

デザインは好きなんだけどね。ＦＳＳの話はひく方が普通だと思うよ。

自己レスになるけれど
>>753の言ってた角川春樹の件、言ってた奴にチャットで指摘したら
角川歴彦の間違いだってさ皆スマソ。要はこうらしい。

（以下ダチのコピペで誤字勘弁。ネタ元は季刊エスこれも知らん本だがそこの永野インタビュー）
ニュータイプの創刊時に角川歴彦に
角「護、漫画描け」
永「俺描いた事ねーよ。そんなもんどーやって描くんだよ？」
後は>>746さんの引用のマモルマニア？の内容と同じやり取りがあったらしい。

取りあえず明日ダチの家でＦＳＳ読まして貰おう。（何故か貸してくれんのよ）

>>763
それは違う。「マモルマニア」(トイズプレス)に詳しく書いてあるが、
永野に漫画を描かせようというアイデアを最初に出したのはザ・テレビジョンの当時の編集長の井川浩。
で、その井川の意見を拝借して実際に描かせたのがNT初代編集長の佐藤良悦。

角川歴彦は春樹の弟で、現角川社長で、当時は角川のアニメや漫画部門にいろいろ指示を出していたが、
永野に描かせようというアイデアを出したわけじゃない。

よく断言できるな。
アイディアを出した張本人じゃないにしても
歴彦が一枚噛んでても全然おかしくないと思うが。

誰か季刊エスのバックナンバーUPしれ
永野が出てるのは2003年の夏号だ。

>>765
永野の記憶違いって可能性もあるからなあ。それに井川→歴彦→永野って流れだったかもしれんし。
角川社内のことは永野よりマモルマニア書いた井上の方が詳しいだろうが。

>>764
度々スマソです。マモルマニアに其処まで当時の状況が描いてあるのでしたら
マモルマニアの方正解みたいですね。一応エスでは下記のように書いてあったそうです。
只エスのインタビューで永野が角川歴彦の名を出したかは解らないですね。

一応エスの関係部分をダチにテキスト化して貰いました参考になれば幸いです。

季刊エス三号　Ｐ５４　中段　枠記事（インタビュー本編と関係ない話らしい）

初漫画連載時のヒミツ
ニュータイプが創刊するときに角川歴彦さん（現角川書店社長）が「護、マンガ描け」って。
当時は「俺描いたことねーよ。そんなもんどーやって描くんだ？」みたいな（笑）。
そのときに担当編集者がプロのアシスタントを３人連れてきて
「永野護に漫画の描き方教えてくれないか」って頼んでくれたんですよ（笑）。
それで「一年間執行猶予あげるから練習して」って言われて作ったのが
『フール・フォー・ザ・シティー』。むちゃくちゃですよね。

だそうです。（持っている人フォロー頼みます。インタビュー本編は長いので断られてしまったんで）

まあ角川春樹の発案じゃないってことははっきりしたみたいだな。
それ以上はどっちでもいいような気がする。

誰かカトキがプロのメカ描きになった経緯を語れ。

>>769
それ知りたい。後前から気になってるカトキの出身大学もプリーズ

（俺カト厨だけど、昔から熱心な信者さんの言うカトキは工学部出身だから
メカの内部構造・稼働域まで考慮して説得力のあるデザインが出来る唯一の
デザイナー。ってマンセーする奴らが周りに多くて頭痛いっすよ。）

カトキの経歴なんてどうだっていいだろ。スレタイ嫁。
大方大学中退のヒキだろ。
そんな事よりﾅｶﾂをマンセーしようぜ。

ナガノマンセーーーー！！！！！

スレタイ通りに過渡期の話もしようや
ここは永野スレじゃねーぞ。

し　ょ　う　が　な　い　じ　ゃ　な　い　。
　だ　っ　て　ナ　ガ　ノ　信　者　だ　も　の　（　う　す　ら　笑　い　）

ｳﾙｾｰ馬鹿
ガノタはﾅｶﾂだけ崇めてりゃいいんだよ

百　式　最　高　！
ナ　ガ　ノ　マ　ン　セ　ー　！

藻前らググり方もらんの？
6,570 "永野 護"
4,150 "カトキ ハジメ"
0 "かとき すなを"
1,220 "nagano mamoru" | "mamoru nagano"
1,450 "katoki hajime" | "hajime katoki"
19,200 "five star stories"
5,300 "five star stories" hentai
最後は何だ？（藁

>>775
　「ｈｅｎｔａｉ」ってアメリカ人やフランス人が日本製のエロアニメの総称
に使ってるみたい。おそらくファチマの画稿なんかがそっち方面と一緒にされてしまった
のではないか、と思われます。

ついでに言うと、日本アニメの総称と、勘違いしてるようなサイトも多々見受けられる。
hentaiなんてコーナーに、普通のTVアニメがあるってのはザラ。
ちなみに、甲殻が話題になった時の俗語「ジャパニメーション」。
当時でさえ、こんな言葉を使うのは日本人だけだったそうな。

>>775
藻前どこでググってんの？
9100件　"永野 護"
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=+%22%89i%96%EC+%8C%EC%22+&lr=
1770件　"nagano mamoru" | "mamoru nagano"
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22nagano+mamoru%22+%7C+%22mamoru+nagano%22+&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
27200件　"five star stories"
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22five+star+stories%22+&lr=
5920件　"カトキ ハジメ"
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%83J%83g%83L+%83n%83W%83%81%22&lr=
9240件　"永野護"
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%89i%96%EC%8C%EC%22&lr=

まあどっちにしても永野の圧勝なわけだが。

>>770
その信者さん痛いなぁ。

実際問題カトキは内面はほとんど考慮してないと思う。
ＭＳという素材、ガンダムという外見があってのデザイン。
ガンプラの内部構造もカトキが一から完全にやってるのかわからんが
かりにやってるにしても外見があってのつじつま合わせの部分が
大きいだろう。（つじつま合わせって言葉は悪いけど仕事としてよくやってると思う）

稼動域に関してはガンプラのこともあるので考えてそう。

>>778
ば〜か。漏れは「最も的確な表示をする」ために100件表示にしてるんだよ（藁

検索ヒット数なんかで優劣競ってもしゃあないと思うが。

ｶﾄｷの場合はヒットするのも批判的内容が圧倒的

======================================================================
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホの壁

======================================================================

>>779
それ言う過渡期信者ってゲーセンにいるよ。特にフォースやってる連中。
かなりの過渡期マンセーで他のメカデザをこき下ろす癖にエンジェや
ガラヤカに対しては『萌え萌え』だ『ハァハァ』って言う痛い連中ねw

まぁあれは彼の中では直球勝負とか粋ってカンジなんだろうけど
いい趣味だとはいえんわなぁ。上にもでてたようにもうちょっと
ひねったデザインをやってみてほしいな。

ふと思えばノーベルガンダム以来、ひょっとして少女型ロボットという分野はカトキの独壇場なのではあるまいか。
実はこれこそがカトキオリジナルなのかもしれぬ。

言われてみれば。ノーベル、フェイイエン、エンジェ、ガラヤカ
と萌えロボはカトキの寡占状態ですな。

ナガノも女性型ロボをデザインできるだろうが
一定のファン層を獲得するのは難しいと思われ。

>>787
アフロダイＡ、ミネルバＸ、ダイアナンＡ、ビューナスＡ…

>>788
キュベレイ（オリジナル・ハンマハンマ）、エンプレス（ゴートミラージュ）

↑…いや、萌えキャラじゃないし。

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|ｾﾝﾁﾈﾙ| ∀ /　↓FIXBOX
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　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ命 | |　ＧＦＦ命（6ノー⊂⊃⊂⊃::::::::::::: SRX命::::|/ ゼロカス命（()）
[]＿_　|　|　ｶﾞﾗﾔｶ命 ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ MARZ全国１位 ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

カトキ大人気だな。

>>791
永野版ハンマ・ハンマはオパーイミサイル装備だぞ。萌えキャラに決まってる。
エンプレスもオパーイあるんだぞ。

全部ノーベル以前じゃねーか。

だからアンディウォーホールが生み出したもんなんて
なんもないだろ。方法論が斬新だっただけで。
カトキもそんな感じだろ、スケールは違うけど。
オリジナリティなんて糞くらえだ。

過渡期はロリ（幼児ハァハァ）
永野はパーツフェチ（足首ハァハァ）
間違いない。

>>795
カトキは方法論も斬新じゃないんですが、何か。ただのバンダイ御用達の便利屋でしょ。

>>794
ノーベルはセーラームーンのパクリw
まぁお前らはオリジナリティよりも萌えられれば何でも良いんだろw

カトキ＝ポップアート
ナカツ＝ファインアート

分かりる

×カトキ＝ポップアート
○カトキ＝模型用アレンジャー

ポップアートなんて高尚なもんじゃないよ。
メカデザインでポップアートってのは1stのガンダムとかザクとかそういうのだろ。

過渡期は村上隆と同じベクトルの人と思えばいいだけさ。

>>801
違うだろ。むしろカトキは職人肌的な部分があると思う。
あれだけ次々とガンダムMSのリファインやってるのは、そういうことだろ。
村上はただのパクリつーか人につくってもらったりして自分の作品にしてるわけだから、カトキより酷い。

それ言い出したらウォーホルだって
ただのパクリだし人に作ってもらって自分の作品にしてるわけだが（ｗ

>>803
いやウォーホルは最初にそれをやり始めた人だろ。
村上はそれをさらにパクってるわけで、パクリのパクリなわけだ。
まあこのスレ的には、永野護＞＞＞超えられない壁＞＞＞カトキハジメ＞＞＞超えられるかもしれない壁＞＞＞村上、
ってことなわけだ。

最初から大衆に認知度の高い対象をシルクスクリーンって従来から
ある技法で表現したっていう組み合わせが新しかったんだろ。
ガンダム＋パステルカラーとかまんまじゃん。
工業系の意匠や美少女とか羽とかってのもガンダムと
組み合わせる要素の一つで、大衆に分かりやすく仕上げる手腕が
評価される原因だろう。ポップアートとして。

選民意識の高いナカツ信者には我慢ならないんだろうが。

過渡期と村上は記号を組み合わせて一つの作品に仕上げる事が上手い人で良いでないの？
ただ過渡期じゃヴィトンとのコラボは無理ぽw

>>なんで選民意識の高いナカツ信者には我慢ならないんだろうが。
こう噛みついてくるかなぁ？

幾ら永野がフェラーリ商法公言しても永野も所詮大衆にしか相手にされない
香具師だと思うがなぁ。永野も漫画やってるだからさ大衆娯楽の表現者だと思わないかなぁ？
（先に釘さすがワンピースより売れてとか言うな。）

永野信者だってさ選民意識むき出しの香具師全体の数％居るかいないかだろうし。
（永野設定本購入者が単行本購読者並にいたら、永野角川から単行本さないで自前でやってるよ）
選民意識言い出したら過渡期房だってスゲーのいるよ。例えば模型板連中。俺彼奴ら苦手だな。

そんな釣り方しかできないから過渡期信者って言われるだよ。

>>804
ウォーホルのパクりは最初だからOKで
村上のパクリは最初じゃないからダメってのはおかしい。

なんで最初にやったかそうでないかで
作品自体の評価が変わるの？

ウォーホルの作品がもし最初でなければ、あれらはゴミなの？

そもそも過渡期をポップアートに例えたのが間違いのような気がするw

カトキ＝I'll be missing you/P.Daddy&Faith Evans
大河原、永野、藤田他＝Every breath you take/ポリス

ヒップホップソングとして仕上げたのは評価され原曲に
勝るとも劣らぬ売上をあげるが作曲家として、オリジナルとして
評価されることは決して無い。

俺のカトキ評はこれ。オリジナリティを重要視しないならこのスレでは
話はかみ合わないよ。オリジナリティ抜き、カトキの表現方法は
新しかったねといいたいだけなら模型板でレスしてたほうがいい。
ただカトキはその表現方法抜いたら結局何も残らないよ。いまんとこ。

>>809
その例え凄く（・∀・）ｲｲｯ!!

ヒップホップもロックもどっちも好きだけどね。
カトキのガンプラのアレンジもいい仕事だと思うよ。与えた影響を
過小評価するつもりも毛頭ない。決して誤解しないで下さい。

ガンダム＋パステルカラー

はカトキでなく、あさのの仕事だと思うが。

曲的にはPUFF DADDYのヴァージョンの方が好き。どっかのサイトの例えじゃないが

過渡期＝ヒップホップ
ナカツ＝ロック

と例えがあったけれど、本当は２人ともミックスが得意と思う。永野の場合
思考の根底にはロックがあるのは確かだと思うけどＦＳＳ自体あんまり読んで
無いから地雷踏むの覚悟で書くと

ストーリーは古典的ＳＦ　＋　スターウォーズ　＋　エルガイム
　メ　カ　は手塚・横山の少年漫画ロボ　＋　永野のロボ　＋　ドイツ戦車
　キャラ　は外人モデル　＋　フェチズム　＋　プレタの服　＋　ロックアーティスト

って感じもするが過渡期よりも遙かにオリジナリティは高いと思うし、漫画は
下手だけどあれだけキャラもメカもデザインし続けられるナカツは正直凄いと思うよ。
あと単行本の表紙並の画力で漫画描いてくれれば単行本買うだけれどねw

（ＭＨのラインとかファティマやファティマスーツは結構他の作品の元ネタにされてる
事みると残念だが永野の方が勝ってると言わざる得ない。）

ただ永野より過渡期が勝ってるのはユーザーに親切な所だと思うよ。
ＦＳＳは作者側で読者を選んでいる気がするし、そこをアンチが作者本人や
信者の選民意識と叩きたくなる所を永野信者さんは頭に入れてて欲しいな。

>>809
カトキ＝亜麻色の髪の乙女/島谷ひとみ
永野＝ヴィレッジ・シンガース

>>794
> 全部ノーベル以前じゃねーか。
その通りなんだが、それを知っても>>787のように女形ロボはカトキオリジナルと
ぬけぬけと主張できるのか？これだからカトキ厨は…（藁

　百歩譲って「女形ロボはカトキオリジナル」だということにしよう。
でも、その出来はどうなんだ？　他のデザイナーのメカより魅力的か？
プラモ化されたら買うか？（←フェイイエンくらいか）漏れはイラネ。

ハァハァはできる…（w

女型ロボはアーマロイド・レディとマンナッカーで完成されてんだから、
永野だろうが、過渡期だろうが、糞デザイン連発したところで無意味

>>818
萌えもないし可愛くもないなその２体には。若者がロボ物に求めてるのは萌えなんですよ。
オジサン達にはそれがわからんのです。

アフロダイAとウランちゃんで完成されてまつよ

>>820
ウランちゃんは萌え。アフロダイAはゴメン萌えない。

ミネルバＸに萌えんというのか？

>>822
勃ったYO。

>>819
萌えって、カトキってガンダムにセラムンのポーズを取らせてガノタに媚びを売っただけだろうが…
やることなすことすべてパクリ（禿藁

>>824
クライアントやガノタの欲する物に応えるのもクリエーターの仕事なんじゃないの？

実はエンプレスは秘かな対抗意識です。

('A`) 儲がﾏﾝｾｰしてるだけだろ｡

>>825
あれだけデザインする機会がありながら
あのまんまデザインしか提供しないカトキに
もうその言い逃れは苦しいと思う。

>>828
永野も誉められんよ。
ＺＺ・ＣＣＡ　　スポンサーと喧嘩別れ
ブ　レ　ン　　　本人は頑張った。作画がねぇ…
シェルブリッド　文章が糞酷かった。その上作者が海外逃亡（w
下二つはまぁ組んだ相手が悪かったとしても、一番上は永野も悪い。

>>829
ＣＣＡの時はそうだったみたいだね。
ただＺＺの時は富野の指示だったらしい。確認できるラフデザインは
確かに奇抜だったがあれからクリンナップまでいってたら
もうちょっと違うモノになってた可能性は十分あったと思う。

永野はラフとクリンナップされた画は随分違うことが結構多い。
ＦＳＳのジュノーンもラフ画は大変かっこ悪かった。
キュベレイも最初はあんなに洗練されたデザインでも無かった。

まぁＺＺ，ＣＣＡで永野が大人気無かったと言われるかもしれんが
富野自身が従来のデザインと違ったＭＳでやりたがってたらしいし
富野の意を察したか、もしくは意見が同じな永野はそれに乗ったという
印象がある。そういう意味では永野は一番の富野の理解者なのかも
しれない。

だからガンダムのＭＳはこうあるべきっていうカトキと１作品ごと
違うのを求める富野っていうのは根本的に合わないだろうね。

富野：見せたかったのはオーバーマンというコンセプトです。最初からフレームと
装甲という考えは持ってたんですが、それはガンダムの延長線上でしか考えてな
かったからです。でも、メカデザの安田朗君にそれを伝えた時に、
「じゃあ、それは骨を持った身体と洋服ですね」
って言われて、ショックでした。無機質な話をしていたら突然、有機質な所にひっく
り返されたからです。

あきまんも、こういったアイディアを出して富野を唸らせるが、カトキの場合、なんと
なく無理そう・・・。そういった場、仕事が与えられてないだけかもしれんが、下手に
富野と新番組で組ますと「いつまでガンダムやってるつもりだ」って怒られそう・・・

過渡期って安田朗や永野と違って本当の意味の新しいメカを発想するのが
苦手な人なんだろうね。

>>832
その例えは新しいんじゃなくて、情報や感性がある時代を超えてから富野の中に入って
こなくなった、あるいは子供時代の原体験が違うということであって、世代の違いによる感性の
違いを富野が勘違いしただけだと思うよ。
ターミネーターとか変身サイボーグとかを消費してきた世代の全てとは言わないが、或る一定
数は、それなりの条件呈示をされれれば、それなりにその程度のことは思いつくと思う。

永野についても新しい発想を持ってるというんじゃなくて、引出しの中身、原体験として消費し
積み重ねてきたものが、普通のロボ好きメカマニアと違った、という部分に尽きると思うよ。
結果美意識も普通と少し違ったり。
だから消費傾向が固まった時点でデザイン傾向も固まった、と。
技術だけは練度に伴って上昇はするが。

カトキの原体験の消費物は、地味過ぎたり玩具や模型に近すぎたんだよ。
でもある分野の技術は高いんじゃないか？

デザインの発想の話と技術の話を一緒に並べて比較するのは止めような。

話題のアナハイム・ジャーナルを読んだ。
これって、昔MG誌でカトキがやった手法のパクリやん。
しかもZを現用航空機的アングルから描写した画とかモロパクやん。
初めてカトキのオリジナリティを感じた（藁
ただし、画はアナハイム・ジャーナルの方が精緻で説得力があったよ・・・

>>834
要するにそれはカトキはアキマンや永野みたいなデザインの発想がないってことだろ。
あるのはリファインの技術だけで。

>>835
その画って誰が描いてるの？

＞836
だからそれは認めてるファンも多いだろ。
比較的模倣が容易だからフォロワーも多いんだし。
ただその手法の押しも押されぬ本家だからな。
２番３番煎じを生かしておくほど業界自体にキャパは
ないだろう？

巨大ロボットに、人間と同じ「服」（布製の）を着せるコンセプトって、
なんかあったっけ……。（除くマント）
MHとかではなかった気がするが……。
最近のFSSは知らんので。
最近流行のドールフィギュアと、巨大ロボットを組み合わせたら面白いだろうなー、と思ったもので。

>>839
パトレーバー

ｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ

　パトレイバーのあれは、映画での後付装備みたいなものだからなあ……。
　キンゲはまあそうなのかもしれないが、どっちかっつうと、ＭＳやＭＨのような硬質なメカに、ＦＦＶやＦＦＸＩ、ＦＦＴ（Ａ）のジョブのような衣装を着せたものを考えていたんだけど。
　で、キャラクターのドールフィギュアとロボットのプラモで、衣装や装備が互換できる、といったことを考えていた。

つか、ドラグナーの「基本フレームの外装を換える事により、機能を換える」
つーコンセプトを布にしただけじゃん

エリアルあたりでそんなネタやってそうだな。

　パジャマソルティックが元祖。

MHも装甲の着せ替えやってるぞ。

結論は、カトキにはなんのオリジナリティもないってことのようだな（藁

違うよ。タカラの変身サイボーグの変身セット
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~tool/syborg/s_home.htm
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~tool/syborg/hensin.htm

永野がVガンダム放映中に
Vがつまんない理由は、MSが用途を考えてデザインされてないから
っていうような意味のことを言ってたな。

つまり森の中でゲリラ戦やってるのに
ガンダムの足とか胴とか打ち上げて、そんな不自然な運用方法があるか、と。

で、永野はロボットの用途や戦略も含めてデザインしてる
例えばハンブラビのデザインは、「船落とし」がコンセプトで
すれ違いざまに戦艦を叩き落す宇宙の幽霊、みたいな演出を希望してた。
それはZのラーディッシュ撃沈のシーンで生かされたわけだけど。

そこまで突っ込んでMSを「魅せる」センスがカトキには足りないのだと思う。

でもハンブラビは変形もデザインも極めて不自然だよな

いや、永野のキュベレイやハンブラビは
そのまま見ればトンデモなデザインだけど

飛行形態で発光しながら宇宙をひらめくハンブラビは
あのピエロみたいな顔と相まって、すげー幻想的な魅力があるし

キュベレイも動いてるときは
前後に分かれた肩のパーツが羽のようなシルエットになる
あれガンダムに羽付けるより、ずっと洗練されててカッコいい。

とにかくこの２機は、立っているポーズより
動いている最中が一番カッコいいという稀有なデザインなわけだよ

ま、それらが>>849の言うように

>MSが用途を考えてデザインされてないから

にあたるかどうかだな

>MSが用途を考えてデザイン
　じゃ大河原最強。
　水中用→とりあえず関節はジャバラにしとけ
　砂漠用→とりあえず砂色に塗っとけ
　宇宙用→とりあえずバー二ァいっぱい
　対空用→とりあえずキャノン砲背負わせとけ


　俺は大好きですよ。ＭＳＶマンセー。

ハンブラビを
「こんなデザインばかりしてるようじゃダメになる」
と切り捨てた監督がアニメ業界にいます

>>849
そんなこと言ってるから永野のは過渡期や石垣にも馬鹿にされるんだんね（藁

>>854
立体化という視点で無理が生じたデザインだったから批判したからじゃなかった？

カトキや石垣が永野にケチつけたことってあるの？初耳だ。

>>854
それマモルマニアだっけ？

前後の文脈から
スポンサー受けを完全に無視したデザインだからって
意味だと思ったが。

本当に糞なデザインなら、ヤザンの乗機にするわけないじゃん（ｗ

>>854
その駄目メカを作中に登場させる禿。
そいつに自分好みのコミカルメカをデザインさせて番組降板させた禿。
禿がガンダムのクリエーターで一番の癌(禿藁
二番は永野
三番は過渡期
って感じだに。

永野にスポンサーを満足させる事なんて頭にない。
間違った。頭が無いだった(禿藁

カトキは癌になれるほどガンダムに参加してないけどな（ｗ

本当に基地外の隔離スレになってきたな

永野は百式・百式の金色・ディアス・ハンブラビ・キュベレイ・アーガマ・
３６０°スクリーン・ノーマルスーツなんてデザインしたんで有罪は確実。

過渡期はノーベル・光の翼で有罪だけど
８３・０８・センチで盤台やガノタ的には執行猶予だよ。

恐ろしく主観の入った有罪無罪だな。お前さんが裁判官になれなくて本当に良かったよ。
ちなみに永野がいつ「ガンダム用」に全天周モニターなんてデザインしたんだ？

永野って１つもガンダムのデザイン公式採用されてないんだな。
リックディアスがガンマガンダムとかいう後付は別にして。

ん　な　奴　が　偉　そ　う　に　ガ　ン　ダ　ム　語　る　な

ガンダムのデザイナーが一番偉いと思ってる厨ハケーン

あんなの一番無難なデザインが採用されるに決まってるだろ。

＞ちなみに永野がいつ「ガンダム用」に全天周モニターなんてデザインしたんだ？
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~fssfreak/naganoMS/Zothers.htm#Ｇ−２リニアシート
全天周モニターはエルガイムから引っ張ってきた時点で有罪じゃないの？

それにＣＣＡの頃かナカツがブチにパイロットシートのコントローラーか何かにダメ出し
したらブチにＺでおめえがしたんだろって突っ込まれたってどっかに書いてあった気がする。

ガンダムなんてガンダム顔つけりゃガンダムでっせ。
そういう意味では78以降ガンダム系MSデザインさせて、己を出したのは
近藤とミドぐらい。
あとはいくらあの顔付けろと言われたからと言って、個性なさすぎ。
まあGはそれを逆手にとってパロディにしたが。

>>867
永野はあくまで「エルガイム用」に全天モニターをデザインしたんだがな。
しかし実際採用してみると。大した手間もかからず（なにせ通常背景）、
かつコクピット内を移してる時にも、動きが出るということで、「これはいい」
とその後番組たるZでも引き続き採用されただけ。

>>865
ガワラだって自分が最後までデザインしたガンダムなんてないだろ・・・

>>869
リニアシートはガンダム用だろうが、ボケ

>>863
百式・百式の金色・ディアス・ハンブラビ・キュベレイ・アーガマ

現在でも評価高いやん。83や08なんて一部の初代狂信者の
デザイン的には焼き直し作品ばかり。
センチにしたってＺ，ＺＺの下敷きがあってのモンばかり。

360度スクリーンだがいいアイデアだと思うぞ。制作する側も
助かるし本当に作る技術があればＭＳという閉鎖された機体に
一人で乗ること考えたら必須の技術だと思う。

むしろコアファイターにしがみつくほうがよっぽど現実離れしてる。

>>865
ナカツはＺじゃメカデザイナー名義での参加じゃないけどなぁ(藁
なんせデザインワークスだからな。
過渡期にはそんな肩書きは間違っても付かないだろう(藁
それともラフだけしかできないからメカデザの肩書きが付けられなかっただけ(禿藁

>>871
はい？
全天モニターが問題じゃなかったのか？
つまりビュイはOKでリニアシートはダメってことか？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>859
いつまでも１ｓｔらしさにしがみつくお前が一番癌だよ。

なんだかんだ言っても永野がデザインしたガンダムは？と聞かれても
ボツデザインしか存在しない。ボツはしょせんゴミ。同人の妄想と一緒。

ガンダムのデザイナーとMSのデザイナーの差は大きい。

>>876
んでそのガンダムの原作者はその永野をＺ，ＺＺ、ＣＣＡでガンダムの
デザイナーとして起用しようとしてたな。

>>872
>むしろコアファイターにしがみつくほうがよっぽど現実離れしてる。
しょうがねぇよ過渡期はマクロスの人だから(禿藁
そのマクロスだって今でも殆どの機体キャノピーだから…

>>878
レス読んでるとお前って単に何でも噛みつきたいだけなのか？

>>876
> ガンダムのデザイナーとMSのデザイナーの差は大きい。
これがカトキ厨の心の拠り所だたのかー（禿藁

>>877
んで１つも採用されなかったと。

>>876
過渡期がナカツを超えてる所教えてYO。
ナカツはガンダムをデザインしたこと無いからなんて言うなYO
デザイナーとしてね。

>>881
採用されても駄目出しされたアレンジャーも居りましたね。

ガンダムをデザインできなかった永野はガンダムデザイナーとしては岡本英郎と同レベル。

>>882
別にカトキ好きなんて何処にも書いてないが。だから知らん。

ガンダムってだけなら・・・陸戦型、ピクシー、S、ダイバー、髭、シルエット等々。
これらも同類？
映像化されてないと×というかもしれんが、現在（平成以降）のガンダムのメイン
デザイナーなんて保守本流だからなぁ。
別に永野や鈴木、ブチを何ていう気はサラサラないが、新進気鋭のデザイナー
を採用する気概もないもんな、現在の盤台には。
昔のガンダムなら敵MSデザインして、ステップアップも考えられたが、今のガン
ダムの作り方だと、敵ガンダム以外の敵MSなんて背景以上の役割ねぇから、
評価されることもないし。ターンＸとトールギスだけか？否ガンダムの敵MSで
キャラたってたのは

>>884は誰まんせーなん？

トールギスのデザインは非常にダサイと思うが演出面で良かったの？

>>887
うい。トールギスは演出でね。
それでも終盤は出番無し。IIも大した活躍の場を与えられずにｱﾎﾞｰﾝ。
ってか逆シャアまでの敵MSなんかは、トールギスのようにこれ見よが
しに、出番与えられなくともキャラたってたのだが・・・この差って一体ど
こから来るんだろう。

単にガンダム出しすぎなだけだと思う。

実物が存在する物のデザインだったら正式採用と没案は天と地ほどの差だ。
いくらオレの没デザインの方が斬新だったなんて言ってみたところで
物として存在しない以上なんの価値もない。

永野は正式デザインも没デザインも等価値、というか没の方がありがたがられる
２次元デザインの風潮に甘えきっていないか？

>>890
それは考えが視野が狭いというか自分勝手な価値観に囚われすぎ。

バンダイの考えが、んじゃ正しいか？絶対か？違うだろ。
デザインそのものを冷静に見る眼と必要な知識や当時の状況を
考えずに判断するのは子供っぽいよ。

　純粋にデザインの質や出来を比較したいなら
　エルガイム×Ｖ
　とか
　ＦＳＳ×バーチャロン
　とかで論じた方がいいのでは？

>>890
んなこたーない。永野ボツ案は本採用への布石になったものも多いし
その価値は決して下がることは無い。

アニメで出たとかキットになったとかのことだけでしか評価できないような
ヤツの評価なんてそれこそなんの意味もない。
大物アーティストの駄作にも傑作だとレビューを書く
自称音楽評論家みたいなもんだ。

そもそもコアなメカデザインファンならコンペの別案、ボツ案とか
ラフデザインといったもののにはかなり興味を持つと思うし
むしろもっと公開しろと思ってる人も多いと思う。

デザイナーなんてしょせんヤクザな商売だ。自分のデザインが良いかどうか自身が
無くても最高のデザインと言い張り、白を黒と言い換えるような腹黒い世界だ。

永野は自分のデザインを受け入れてくれないから降りるなんてダダこねてないで
富野やバンダイと寝てでも自分のデザインをごり押しするべきだったんだよ。

>>890
>永野は正式デザインも没デザインも等価値、というか没の方がありがたがられる
２次元デザインの風潮に甘えきっていないか？

それには胴衣する。永野もＺＺに関しては『負け戦デザイン』って認めてるしね。
しかし其処までメカデザインに対して語れる貴方が>>884のカキコみたいに
>別にカトキ好きなんて何処にも書いてないが。だから知らん。
だとあまりにも説得力無いと思うが。

知らんなんて仰有らず過渡期評も併記すればよかったのに…

>>895
ＺＺの永野はクビでしょ？

>>893
オメーみたいのがいるから永野がつけあがるんだよ。
没デザインだってガレージキットで出たりするから等価値扱いされてるっての。

死んだアーティストの没テープを発掘してリリースしただけのアルバムを
ありがたがってる信者のごとしだな。

>>898
ガンダムのメカデザイナーってだけでつけあがってる過渡期よりマシだな(禿藁

だからボツにされたのは番台の価値観によるものだろ。

なんで俺らまで番台の価値観でＭＳを評価しなきゃなんないんだよ。

898はただのガキな気がしてきた。あまりにも視野が狭すぎる。

＞〜と寝てでも自分のデザインをごり押しするべきだったんだよ。
　そんなことをする必要は全くなかった。Ｚの頃は、すでにそろそろ独立しよう
としてたんだろ。ガンダムにしがみ付く気などなかったからじゃないの？現在
の成功をみれば、あの時降りたからって、何でもないと思ってるだろう、本人は。

>>900
モノなんてのは大抵スポンサーの評価で決まるもんだ
永野はそのメガネにかなうデザインすら出来ないって事だろ。

＞モノなんてのは大抵スポンサーの評価で決まるもんだ
　でも消費者にそっぽを向かれたら？
　それとも、君は企業の製品に何にでも黙ってお布施するのかい？

>>903的にはＦＳＳも没デザイン満載の落書き帳なんだろう？

実際ZもZZも逆シャアもそっぽ向かれてないじゃん

それとも永野デザインが採用された方がもっと売り上げが伸びたとでも？

いや売上やカタチになったもので価値が図れないなら模型板へでも行け。

でも家からは出ない方がいいよ。そんな単純な考えかたしかできんようじゃ
実社会で人と付き合えないだろ。

ボツデザインなんてのは本来オモテに出てこないもんだ。ゴミだからね。
それが出てくるのはゴミをありがたがって買う奴等がいて商売になるから

もし没案が世に出ないような業界だったら永野ももっと必死でデザインしたんじゃないの？
いくら元デザインはオレ、とか言ってみても証拠がなけりゃね。

>>906
いや、評価するのは受け手だろう、ってことだよ。スポンサーが
気に入ったからと言って、消費者に受けるとは言えないだろう。
>それとも永野デザインが採用された方がもっと売り上げが伸びたとでも？
　それはわからんけど漏れは見たかったな、永野板サザビー。

FSS累計700万部を主張する信者はみんな引きこもりですかｗ

>>906
過渡期だったら種はもっと売れたと思う？
ＶもＧもＷも商業的に成功って程売れたか？
（Ｗは腐女子に人気だったと言うが…）

>>908
　そんなもんＦＳＳの稼ぎに較べたらはした金だけど。
つーか、彼は仮に明日盤台とガンダムがこの世からなくなっても
充分食って行けますが。誰かと違って。

つまりは、世間で評価の高い永野護はガンダムなどという小さい枠に捕らわれず
そのありあまる才能をFSSで発揮している。

こう言いたい訳か。

>>910
でた永野叩きの常套句（藁。
悔しいだろうけれど売れてなきゃ角川は事業報告にＦＳＳの名前ださんよ。

ttp://www.kadokawa-hd.co.jp/hokoku/49/index_files/03_syuppan/03_syuppan_f.html

どうしてそんなに売れるのか知らんがな。こうカキコすると草加が買ってる
ってカキコすんだろうね（禿藁　

>>913
　俺は信者じゃないからそこまで褒め称えるつもりはないけど、
食っていける、ってのは事実だろ？

ガンダム不採用永野＝紅白不出場ユーミン

>>914
>907の
>いや売上やカタチになったもので価値が図れないなら模型板へでも行け。
>でも家からは出ない方がいいよ。そんな単純な考えかたしかできんようじゃ
>実社会で人と付き合えないだろ。

に対してのFSS700万部って話だから。

>>917
お前がそれ使って煽るならお前もその程度の考えだ。

ここの人たちは、やっぱFSSを愛読してたりするの？

>>917
何が言いたいんだかワカンネ

上の方でもでてたが永野デザインが好きなだけでＦＳＳ自体は読んでないとか
読んでてもデザインみるためであって話は好きじゃないって人もいるみたい。
（俺もそう。）

正直あんなもん愛読なんかできん。

　↑俺も。愛してないけど読んでる。

919です。レスどうもありがとう。
いろいろ複雑なんだね・・。

ＦＩＸの記事目当てに最近ニュータイプは買いだしたがＦＳＳは目を通す
けどＦＳＳ自体は買う気がしないんで、ＦＳＳの部分は同級生にあげてる。

永野に言ってやりたい事は
「漫画一番でやりたいのはメカなのかファッションなのかハッキリせい。」
と問いつめたい。多分ファッションって言うんだろうな永野は。

永野って、努力しないタイプの天才だよね。
バカだけどｗ

>>915
馬鹿は本人が一番わかってんじゃないの（w

馬鹿は俺だな。
>>915なくて>>926ね

>>926
物語っていうんだよ永野は。

漫画やめるか他人に任せるかしてデザイナーに絞ってほしいんだけどね。
このスレだとそういうヤツの方が多そうだな。

＞926
永野はどっちかというと努力家でセンスそのものはブチやカトキの方が
上だと思うよ。ただデザインの要領をよく知ってるしそれを支える
知識の収集に貪欲なだけ。あとブチやカトキほどガンダムやアニメに
影響を受けてない。それが幸いしてるだけだと思う。
（俺は永野信者だけど。）

＞929さんに質問。
永野のファッション好きって昔からそれとも結婚してから？

>>930
昔からです。音楽好きからファッションに流れたみたい。
永野が新しく趣味にしたのはおそらくゲームくらい。

リメイクやリファインなんてポリバケツの生ごみ漁ってこれは食えるこれは腐ってるって行為だと永野談

そうなんですかサンクソ。周りに女性がいないとああまでファッションに
詳しくなれないと思ったんでね。
そういえば永野の奥さんも業界の人でしたよね？
男の漫画家で作中に色んなファッションが出てくる漫画も珍しいよね。それもＳＦで。

さて次スレを立ててみたわけだが

カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/

奥さんは声優の川村まりあ。エルガイムでデビューする前からの付き合いらしい。
10年くらいつきあって結婚したんじゃないだろうか。

永野のファッション感覚だけどファティマのファッションとか見てたら
海外ファッションショーで自分の考えたモードを発表して評価されたい
っていう野心が感じられる。裏地から裁縫まで考えてるから余程拘りあるんだろう。
デザインも既存のモノと差別化しようとする気概も感じる。
（海外のファッションショーで発表されるオートクチュールの服を見ると
いかに日本のオタク業界で独自のことやろうとしてるか分かると思う。）
実際メカよりファッションの方がもっと評価されてもいいと思う。

けどあの絵柄と世界観、掲載雑誌のせいで後世に評価されることは
無いんじゃないかなーと思う。

>>930
川村万梨阿ね。（何故か一発変換）
>>930のは永野の中にあるんだろうね。それなら漫画でもギャグ漫画やめてもっと頑張れ。
って言いたいの俺だけ？（確かにプラスタは永野の本気モードだし他の香具師じゃムリぽ）

>>936
絶対お前だけじゃない。

何か次スレタイトルからして、建てた奴アホ過ぎてカキコする気が起きんな。
最近カトキ厨に嫌気がさしてたから丁度いい。俺カトキ信者辞める。

(認めたくないが)今のカトキに永野は超えられない。

俺でもこれは理解出来るようになったそれだけでも自分には此処での収穫は
あった。まぁカトキ厨は精々次スレでマンセーで埋めたらいいさ。
カトキマンセーだけで埋まるか見物だがな（藁

永野信者は次スレに移行しないで、永野の話題は永野スレでやって次スレの
アホさ加減を眺めてた方がいいと思う。

お前はがんばり過ぎだな。

永野のデザインをラジコンとすれば、カトキのデザインはミニ四駆。

結局商品化されないデザイン出すデザイナーなんてクズでしょ（ｗ

>>941
早すぎて誰も釣られねぇよ。低脳が。

釣るもなにもプロとしてどうなの？って話

クライアントの意向に沿ったものをまともに作れない奴を、世間では無能と言う（ｗ

まったく、釣りが好きだなｗ

>>943
糸垂らすのが早すぎる上に餌が>>865、>>876、>>881 、>>884と同じでつまらん。

人様のデザインをいじって自分がデザインしとような顔をしてるやつを、犯罪者と言い
そのデザインを見てマンセーしてる奴を、基地外と言う。

S社のゲーム用デザインのオリジナルロボットが
B社で売り出されないは何故だろう？
けっして、B社が欲しくなかったじゃなくて
きっと、立体化するのが向かないデザインなんだねｗｗｗ

>>943よ。此処で糸垂らさなくても次スレにはお友達が沢山いるよ。
此処と違って生息してるのはカトキ虫だけ。(藁

永野信者必死だな。

ポリゴンで成立してるものを
３Ｄ化に向かないって・・・

あんなもんじゃ売れない。
それを見たことはないがもうどの程度ヘタレか見当つくし

普通に考えてハセガワのロボット物は高額だし
製作に技術もいるしガンダムほど売れるはずが無い。
それでも購入するファンの為のプラスチック製の
ガレキみたいなもんだ。

痛いとこ突かれると
「釣り」としか言えない永野信者（ﾌﾟ

信者って言われる人間ってどのサイドにしても偏屈じゃない？

>>951
マスターグレード並みだと思うが…

その上にPGとかEXモデルもあるし、決してガレキ並みの高額商品とはいえないね

ﾅｶﾂで一番よかったデザインは、今思い起こせばエルガイムMkIか、ディザードかなあ。
あのシンプルさがいい。
翻って今のMHは……。

>>951
FSSモノは？

あげ

ume

あげ埋め

カトキはリファインしかできないから今は

動けないそれがさだめだけど

諦めはしないもう目覚めたから

自称職人のカトキとクリエイター兼社長の永野は
根本的に別世界の人種なんだから、優劣を論じても無意味だろ。

カトキの握った１００円寿司が大好きなヤシもいれば、
永野の高級寿司が大好きなヤシもいると。

永野は副社長だ、ヴォケ。

カトキ　シャリの炊き方、粒の大きさまでこだわるが常人には味の違いが分からない
永野　カリフォルニア巻など見た目が分かりやすい創作料理をつくる

カトキ　人工調味料や染料を巧みに配した習慣性の高い料理を作るが時に見本そのままの際どいモノも含まれる

はっはっは、カトキヲタのむくわれない選民思想か。

>>966
カトキがこだわってるのは仕入先の店の名前だけ、だな。
この米はどこどこの店で仕入れました。銘柄とか産地とか知らんけどなー、と。

>>966
　その米は大河原農場とか宮武農園直送だったりするわけだな。

ついでに言えば、米粒の大きさなど人の味覚にほとんど影響を与えることはない。

>>966
>カリフォルニア巻など見た目が分かりやすい創作料理をつくる
それは誉め言葉なのか？
味がひどい、味覚壊れてると言ってるような気がするが・・・・・・・

966は美味しんぼ見てオレ味覚最高ーー！！お前ら凡人ーー！！とか思い込んでるんだよ。

カトキのいう「マッハの戦い」って何がいいたいかよくわからん。

要はガンダムは１ｓｔアレンジしかしませんと言ってるだけ？

分からない人は一生分からないでいいんじゃない？

埋め

>>973
マッハの勢いで仕事するんじゃないのw
「マッハの戦い」ってカトキよりあさの当たりが好んで使いそうだ。

>>974
永野信者より選民意識が高そうな言い方大好き。

あげ