★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part11 ★★

逆襲のシャアを語りたい愚民ども全てに叡知を授けてみせるスレ
関連スレ､良くある質問は>>2-10辺り

前スレ
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part10 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1066677363/l50

乙

歴代スレ
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part9 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1057096128/
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part8 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1049648515/
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part7 ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047221575/
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part6 ★★ （html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043484091/
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part5 ★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1040/10404/1040488546.html
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part4.1 ★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10352/1035254538.html
★★ ゼロから語る「CCA 逆襲のシャア」 Part4 ★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1034/10349/1034915485.html
★★ゼロから語る　『逆襲のシャア』 Part3★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1031/10310/1031037513.html
（1、2は行方不明）

関連スレ
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part15★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071472502/l50
★★ 機動戦士Zガンダム＆ZZを語ろう ★★ part９
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1070864000/l50
閃光のハサウェイを地味に語るスレ4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1059061636/l50

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。
当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが身を寄せていたヒッピーグループの
リーダー格の女性｡小説によると20代｡

★サイコフレームって結局なに？
サイコフレームは、「脳波を受信・増幅する触媒」。 アンプに例えるのが適当か。
機体制御の補助に関わったり、ファンネルを直接制御したり出来る代物ではない。

･･･こう考えれば
・当初、νには搭載される予定が無かった
・携行していただけのチェーンに対して何度も反応した
・ケーラ死亡時の「ファンネルが敏感過ぎた・・・」の台詞
・ナナイの「クェスは、サイコフレームが無くてもファンネルを操れるNT」の台詞
・チェーン死亡時の「何か聞こえなかったか？」「助けを呼んでいるんじゃないのか？」などの台詞
・ラストの「人の意思が集中し過ぎて、オーバーロードしている・・・？」の台詞
・小説版では、後からコクピット周辺に溶接しただけ
上記全てに説明がつく。

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★カミーユがギュネイに落とされたって聞いたんだけど？
富野監督が映画公開当時のインタビューにて「カミーユは何してるんですか？」 という質問を受けて、
「ギュネイにでも落とされたんじゃないんですか？」 と答えたのが元。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

>>1
うおおおおおおおおおおおおお乙

>>1さん、乙です

良くある質問についてなんだが

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

とあるけど「ティターンズのような反連邦政府運動を生み出す」みたいな感じじゃなかったけ
つまりティターンズがエウーゴを生み出す原因になったって言いたかったんじゃないの？
いや、まあ俺の推測だが

サザBB弾

●開戦に至る道
・宇宙世紀0093年　スウィートウォーター・コロニーでのシャア・アズナブルの演説

このコロニー”スウィートウォーター”は、密閉型とオープン型を
繋ぎ合わせて建造されたきわめて不安定なものである。
それも過去の宇宙戦争で生まれた難民のために、急遽建造されたものだからだ。
しかも地球連邦政府が難民に対して行った施策はここまでで、
入れ物さえ作れば良しとして、彼らは地球に引きこもり、
我々に地球を開放することはしなかったのである。

私の父、ジオン・ダイクンが、宇宙移民者―即ちスペースノイドの自治権を
地球に要求したとき、父・ジオンはザビ家に暗殺された。
そしてそのザビ家一党はジオン公国を騙り地球に独立戦争を仕掛けたのである。
その結果は諸君らが知っているとおりザビ家の敗北に終わった。
それはいい。
しかし、その結果、地球連邦政府は増長し、連邦軍の内部は腐敗し、
ティターンズのような反連邦政府運動を生み、
ザビ家の残党を騙るハマーンの跳梁ともなった。
これが難民を生んだ歴史である。

ここに至って私は、人類が今後絶対に戦争を繰り返さないようにすべきだと確信したのである。
それがアクシズを地球に落とす作戦の真の目的である。
これによって地球圏の戦争の源である、地球に居続ける人々を粛清する。
諸君。自らの道を拓くため、難民のための政治を手に入れるために、
あと一息、諸君らの力を私に貸していただきたい。
そして私は、父・ジオンのもとに召されるであろう。

>>11
ティターンズが反連邦政府運動であるって言い方じゃないか、それだって

>>14
「ティターンズのような、反連邦政府運動を生み出す（元凶となる集団）」
と言いたいのではないかと

でも>>13を見る限りそういうニュアンスじゃないね

こんな糞作品みないでＺ見ろよ、おまえら

Zｖｓ暗黒大将軍は傑作だけど逆シャアもいいだろ

>>1乙

逆シャアは実にいいね

ロンデニオン入港直前のアムロとブライトの会話の中で
｢シャアは俺たちと一緒に反連邦政府の連中と戦ったが、
あれで地球に残っている連中の実態がわかって、本当に嫌気が差したんだぜ。｣
と言ってる

377 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/25 23:34 ID:???
アムロ十番勝負
アムロVSマックス→ファンネル全部打ち落とされてアムロ脂肪
アムロVS柿崎→柿崎自滅
アムロVSトレーズ→リーオーに乗ったトレーズに完膚なきまでに叩き潰され終了
アムロVSロラン→月光蝶発動で終了
アムロVSプル→色仕掛けに負けてアムロ投降
アムロVSルーク→肉弾戦でライトセーバー出されて終了
アムロVS木伏→内臓でちゃって木伏脂肪
アムロVSドラえもん→もしもボックスで終了
アムロVSマグニート→機体ばらばらにされて終了
アムロVSサモハンキンポー→コックピットに乗り込まれてぼこられて脂肪

二勝八敗
よってアムロ雑魚決定

>>20
新シャアの争いをここまで持ちこまないようにな
（俺もあのスレ覗いてるけど）

アムロがプルみたいな小娘の色仕掛けに引っかかるかぁ？

クェスだって結構アプローチしてたのに無視してたのに。

>>22
種厨による完全な釣りなのでスルーした方がよろしいかと

ちょこちょこ出てくるＺ厨も来ないで欲しい

アムロは逆にプルに抱きつかれてたよな・・・ｳﾗﾔﾏｽｲｰ

最近は旧板も種アンチや種厨が流れてきたな
どっちにしろ気分が悪くて仕方ない早く新板カエレ

アムロは初代のマチルダさんやハモンさんにたじたじになってた頃が懐かしいよ
大人になってからは金髪美人ベルトーチカに言い寄られても
ちゃんとものにしてたしな

CCAアムロはさらっと「チェーンがチャーミングすぎるからさ」なんて言える男

それにしたってサモハンキンポにも負けるのか＿|￣|○

>>29
それはむしろ勝ったら怖い（生身での話？）

>>28
正直あれには度肝を抜かれた

>>31
そうか？
結構さらっと言って違和感なかったが
それをチェーンが「まぁ」とかって返すところがまたなんかイイ

・・・チェーン萌えスレに逝ってくる

あなたはこのスレッドを立てた時、 どれだけのレスがつくと思っていましたか？
５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス１００も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。 人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。
だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・。

>>32
アムロくん、大人になって…と子供の成長を見るような思いだった

たった今、ＣＣＡを見た。最後にアムロとシャアの声優が紹介されてるとこ
なんて涙ものですね。これから何年もの時間が過ぎようとも、ＣＣＡは
ガンダムファンにとってずっと語りつがれていくのでしょうね。
私個人的には、大好きなアムロとシャアがまた活躍してくれる続編を期待
したいのですが（ストーリー的にはちと厳しいか）、何度見ても見飽きない
ものがあるのがＣＣＡのすごいところです。サザビーがやられたところで、
「あぁ、ついにバトルが終わってしまう…もっと見ていたいのに！」
と思うのは私だけでしょうか？

>>36
今もなお繰り返し、何十回と観てる。
クェスがお気に入りキャラだし、シャアとアムロ。
ガンダムの代名詞とも言える主要キャラのぶつかり合いだからな。
終わってしまうのが悲しくて、巻き戻して一日に２回見る時もあるよ。

スマン。上は>>35の間違い

>>34
そりゃあ、７年も軟禁状態で女漬けにされてたんだから、
扱いもうまくなるでしょ。

CCAは何度見ても飽きないよね。何度見ても面白い、感動する
アムロとシャア、この二人の物語が見れて最高でした。

Ｚでのアウドムラの中でのアムロ・シャアの会話を
聞くとどうしても「ララァは私の母(rY」という台詞は
納得できん。

>>39
うむ。やはり何だかんだ言っても、あの二人が
戦ったり取っ組み合ったりしてるのを見るのが一番面白い
1ｓｔ世代じゃない自分でも、シャアとアムロの時代が最高と思う
だからCCA好きだけど寂しいんだよな・・・もう終わりなのか、と

>>36
クエスがお気に入りって変わった方ですね。

なんか凄いガイシュツ質問なような気がするんだけど、ＦＡＱにないので。

普通、映画って、撮ったものを編集してその一部だけを作品にするよね？
基本理由は商業ベースにのる上映時間枠内で最良の作品を作るためだけど、
場合によっては監督に不満が残るぐらい切らなきゃならないときがあって、
後でディレクター・カットみたいな長尺ヴァージョンが出ることがある。
で、ＣＣＡってそういうものを作る余地はないんだろうか？
つまり劇場版でカットされた部分を復活した長尺版が出る可能性が。

俺は正直言って、ＣＣＡはあの内容を表現するためには短すぎたと思ってる。
だからもし、作ったけど切った部分があったなら、
それを加えた完全版みたいなのがでたらな、と思うわけ。
それともアニメっていうのは初めからそういう無駄が出ない造りをしていて
元々そういう余地はないのかしら。

>>43
＞それともアニメっていうのは初めからそういう無駄が出ない造りをしていて
＞元々そういう余地はないのかしら。

そんな事は無い。

俺はクエスやハサウェイをむしろカットして貰いたい。

>>45
えー
俺は映画のCCAから繋がる閃ハサを作ってほしい

ギュネイこそカットされても問題無いと思う。
なんだよ、あの死に方は・・・

かっこいい死に方が見たい人はヤマトをどうぞ

>>47
ヴァカか
あーやって氏んでくれなきゃアムロの強さが引きたたないだろ

ギュネイはあの死に方だからこそよい
アムロの容赦なさも楽しめる

>>46
同意。
Ξガンダムvsペーネロペーの戦いを見てみたい・・・。

>>45
禿同。ほんっとに糞ガキいらねぇ。CCAつまらないのはあの二人の糞説得力無い台詞のせい。

ぽんぽん登場人物殺すのも良いけどさ、あっけないくらい雑な扱いだよな。
人の死で悲しむとかそういう演出がなさ過ぎ。戦争だからどうでも良いのか？

シャアの幼児的発言もげんなりだが、まだ許せるな。
何度も見ても、面白くなってくれないガンダムだ。

>>52
こういうスレを見ると逆シャア、というより富野アニメってのは
普通の人にはあんまり楽しみ方がわからないのかなあ？と思えてくる
別に悪いとは言わないけど、そういう狭い受け取り方は
逆シャアファンからの俺には少し寂しい

>>53
普通よりもかなり知的レベルの落ちる人みたいだけどね

例えるなら、フルメタルジャケットを見て「何でこの主人公はランボーのような無敵のスーパーヒーローじゃないのか？」とイチャモンをつけてるようなもの

>>52
富野は死をことさら美化したりしないだけですよ
もっと死をドラマチックに演出して欲しいと感じるのは
もまい自身が死に対して虚無感抱いてるってことだよ

>>53
エルガイム、ファースト、Zは楽しめたが、CCAマンセーなのがわからないのですよ。
CCAの楽しみ方。貴方なりの見解を是非お願いしたい。
まぁ>>43の意見にも同意なんだ。端折られすぎって感じるからつまらないのかもしれません。

>>54
知的レベル落ちる人ねぇ・・と見下す割にはしょぼい例えだと感じますが。
例えじゃなく、どういう意見を持ってるのか教えてください。

>>55
美化して欲しいわけでなくて、ケーラの死ぐらいの描写をクエスとギュネイ・他にも有っても良いかと思ってるのです。
ファーストやZには脇役でも結構あったでしょ？
話が長くなりますか、そうですか・・・・

なんだ、Z厨かよ。

>>56
お前なんて、コイツと同レベル

http://f24.aaacafe.ne.jp/~nikolist/talk/gundam/gundam.html

>>57
プ。お決まり文句だけか・・・

>>58
お前はどういうレベルなんだ？
何がどう上で、下なのか説明キボンヌ。

>56
あなたのガンダム道、先はまだまだ続いてますよ・・
失望しなくても大丈夫。頑張ってください。

>>58そのＨＰ糞ﾑｶﾂｸんですけど。まじで。氏ね。ってかんじです

>>56
>ケーラの死ぐらいの描写をクエスとギュネイ・他にも有っても良いかと思ってるのです。
長くなるというか、あの尺の中でそういう描写を何度も入れてたら
相当うっとうしいと思う。
その辺は切るべくして切ったんじゃないかな。

1人の死を丹念に描くというのがテーマならじっくり描くだろうけど
地球がだめになるかならないか、という時にそれをやったら
今度は何チンタラやってんだということになるし

物語の後半、νガンダムのライフルはシャアに破壊されてたと思うけど、
アクシズ内部でのシャアとの抗争の後には、ライフルが復活してる。
あれはミスですか？

>>64
これもFAQ行きの質問だなー

>>64
あれはギラドーガの。

それよりも投げたはずのビームトマホークをまた持っているほうがおかしい。
投げて戻ってきたのか？

>>56
逆に俺としては1ｓｔとZを楽しめてCCAが楽しめないってのがイマイチぴんとこない
楽しみ方は基本的に同じだと思ってたけど
クエスやハサウェイの完全に悪い方向へ向く青臭さだとか
(これに腹が立つってのはわかるけど、そこが魅力だと思う)
上辺だけの人間関係しか持てず、結局ララァの呪縛に縛られていたシャアだとか
振り返る暇も無く無下に死んでいくキャラだとか
それを２時間に思いっきり詰め込んだ飽きさせないストーリー展開
そして最高にカッコいいMS戦闘
今後どれだけ「強い」という設定のパイロットが出ても
視覚的にアムロ、シャアを越えるキャラはそうそう出てこないと思う
(まあ個人的な好みで言えばVガンの戦闘が一番好きだったりするけど)
逆に詰め込み過ぎ感が無いと言えば嘘だけど
総じてかなり良い作りになってると思う

呪縛に縛られていた　っておかしいな
呪縛から抜け出せなかった　に訂正

俺的にCCAまでの流れでは
1st＞CCA＞ZZ＞Zの順で楽しめたかな。

>>67
そこまでして薦める必要もないだろ

自分が楽しんだ所挙げてったらこうなったわけで
押し付けがましかったらゴメン

Z厨には何いっても無駄だからスルーしとけ

ギュネイがうざいのはなんか分からん
ケーラ大好きな人にはこの上なく消えて欲しいんだろうが、
ちゃんと任務を全うしてて、対アムロ戦では単なるヤラレ役だったのに

>>60 Thx 頑張ります。

>>61 俺もだめだ。なんでそんなに偉そうなの？と思う。

>>62 63 きっとそんな理由なんでしょうね。たしかにあの物語中に必須って訳でもないですし・・納得しました。
そういや、撃墜された瞬間のコクピット内が爆発するような描写が全くなかったのが気になったんですが、子供も映画に見に来るという配慮ですかね？
要らないと言えばそれまでですが・・

>>67=53
丁寧なご意見有難う。
>クエスやハサウェイの完全に悪い方向へ向く青臭さだとか
>(これに腹が立つってのはわかるけど、そこが魅力だと思う)
此処が魅力に思えないところが、貴方の言う私の狭さですか？きびしい・・この2人はいやだ・・
って思いながら、洋画など振り返ると、聞き分けのない上司や女性に事態を悪い方向に持っていく役はほぼ必ず居ますしね。
こういう存在ってのは物語に必須なのかもしれませんね。

ここ以外は完全に同意です。戦闘シーンは余すところなく良くできていて好きです。ブライトもｶｺｲｲ!
シャアも一部キモっって思う所もあるけどそれが優秀な人間の弱点であると思う。

確かに他のガンダム見てもアムロ、シャア超えるキャラはそうそう作れる物では無い！ですね。
53さん。全然押しつけに感じません。本当にありがとう。

>>69 ZZはちと・・・中半あたりは好きですけど・・

>>70 72 よっぽど過去にCCA VS Zとかであったんですかね？過去ﾛｸﾞ読んでないし、話し合い出来ない人に興味ないですけど。

>>74
>よっぽど過去にCCA VS Z…
別に何も無い。Z厨は他の作品のスレを荒らすのが生き甲斐なだけ。
だからほおっておけ。

>>75
と、アンチZを装った荒らしが申しております。

終盤のほうで

「アクシズが地球から離れていきます！」

「そんなバカな！」
　　　　↑
「ナナイどうしたんだ？」の後に驚き振り向いて「そんなバカな！」
・・お気に入り。
リアルで考えながら見てるとなんかﾜﾗ

アムロとシャア最後の戦いだしなあ
もっと観たかったよ

クェスって地球育ちなのにニュータイプなのはなぜ？
これはシャアの言う通り人類の革新が始まってるってこと？

アムロも幼少期は地球じゃないか

で、シャアって最後はどうなったの？

>>79
VでNTは地球から生まれるという説がある
アムロも昔は地球に住んでいたし
カミーユも地球生まれ
ウッソは地球で育ったNT

>>79-80読んでて気付いたんだけど
クェスにはNTの素養があった。シャアはそれに気が付いて、一方では
地球を寒冷化して人類を強制的に宇宙に上げ、以後はニュータイプの覚醒を待つ
みたいな事を言っておきながら、クェスについてはそれを待つことなく
さっさと強化して潜在的なNT能力を開花させ、自分の道具にしてしまった。

というのがＣＣＡのストーリー（の一部）なのでしょうか？
だったら�dでもないよﾏﾏﾝ…

主人公限定で言えば、
地球生まれと明言されてないのは
ジュドーとシーブックだけか。

　　　(ﾉ∀`) ﾀﾊｰ
　　　 ヽ　 ヽゝ
　　　　 >￣>


トビアを忘れちゃいけねーぜ

>83
だから急ぎすぎるって言われるんだよ、シャアは。
だいたい人類の革新なんて一足飛びに出来るわけじゃないのは分かるだろうに
完成形みたいなアムロを目の当たりにしてしまったのが不幸だったかも。

シャアはハマーンには革新を待てみたいな事言ってたのにな

前スレでＰＳの事を色々聞いたものです。
お陰さまで、シャア専用リックドム、百式を
出す事が出来ます。　感謝！

>>79
クェスはインドで修行してたからじゃないの？
CCAの中でそういう台詞があったし。
「私はインドで修行したのよ。人類がみんな共感し合えるニュータイプに
なれるようにって」って感じの台詞が。
1stのララァもインド系っていう設定だったと聞いたことがあるけど、
そういう仏教的な要素と、ニュータイプという革新的な能力のイメージを
重ねることで、よりリアリティや神秘性を増してるんじゃないかなって
思う。意図的かどうかはわからないけど。

NTになればわかりあえると言う主張だったが、NTにもシロッコとかハマーンとか
どうしようもなくひねくれた人達とさっぱりわかり合えなかったんだから、そんな
主張は幻想としか思えない。

>>90
そこらへんにうっすら気付いていたのがアムロ。
気付けなかった、又はそれを認めたくなかったのがシャアなのかな。

土田（元Ｕターン）も書いてたけど、映画じゃ短いよな。予備知識ないと辛い作品だと思う。
テレビアニメ２クールか映画前後編くらいの長さが欲しいね。

そもそもあのララァが地球生まれ地球育ちのNT

サイコフレームがなくてもシャアには勝てたっぽいね…
アクシズも止められなかっただろうけど。

FAQ見なかったらホントに運動性+30みたいなパーツだって思い込んでた

>>89
＞インドで修行したのよ。

このセリフをそんな真面目に受け取らないほうがいいと思うなあ。
むしろこれは皮肉だよ。
クェスはたまたまそういう素養があっただけで。

ヒッピー的な文化が流行りだしている時代の気分というものを
想像させたかったのかも知らん。

インドで修行＝大麻パーティ
だからクエスはあんなにラリってるのです。

>>90
わかりあえるからこそやりかたとか思想が許せなかったんじゃないか？
わかりあう＝みんな同じ考えになる
じゃないと思うよ

やりかたの問題じゃないだろう。
ザビ家再興（というより傀儡政権か）とか目的だって合い入れないぞ。
シロッコにいたっては目的すらようわからん。

アムロとシャアはまだわかるがなー。

だからアムロは人類がすべて宇宙に上がり、
いまだに覚醒してないもっとすぐれたNTが生まれて、
人類をまとめてくれるのを待とうとしたんじゃないかな

なんで続編を作ったんだよ・・・＞富野

ニュータイプとは、お互いを誤解せずに理解できる人の事。
相手を誤解したまま倒してしまうような哀しみを回避できる人。

ハマーンとカミーユは、意識せずにお互いの意思を見た。
カミーユは、それがお互いが分かり合えるというサインなのではないかと受け取った。
が、ハマーンは、それを理解した上で拒絶した。
それは、自分で選んだ道としか言いようがない。

シロッコは、自尊心が強く、それを理解した上で、分かり合いたくなどない
という傲慢さを持ったニュータイプであろうと思う。

>>101
その割にはハマーンはシャアとの復縁の可能性が無い事を分かり合えないまま
執拗に追い掛け回してたな。

シロッコはどちらかというと
「人と分かり合える」というのを拒絶したのではなく
「人を支配できる」という風に勘違いして
思い上がってたのではないか
というのが俺の解釈

>>102
付き合ってもないのに復縁はないだろ

>>102
CCAのNT論ではそこらへんがハマーンはOT的みたいなこと言われてたな

>>104
ハマーンの言動見てたら彼女はそう思ってないぞ。
シャアは付き合った気はないだろうが。

付きあってもいないのにあそこまで追い掛け回す女居たら怖い・・・。

それこそクェスみたいな扱いだったんだろ
ダムAの北爪漫画読んでないから公式的には知らないけど

すとーかー

それを人にうっかり見られたら「俗物！」。

返す言葉が無い。

Zでは望みの無い恋愛を追いかけ、ZZでは「私は1人だ」て全然人と分かり合え
てない（w

シャアとハマーンは、分かり合っていないではなく、
分かり過ぎているという関係だと思うが。

後は、感情の問題でしかなく、
ハマーンは、シャアに対して諦めきれず
なぜそんなに回り道をする？となる。

恋愛はNT能力すら超える。

ハマーンはシャアに片思いしてて、
シャアはいつものようにうまいことそれを利用して
アクシズから逃げてきたと理解していたが、

北爪マンガとやらのせいでいつのまにか
ハマーンがイタイ女になってるようだな

>>114
Z＆ZZだけでも充分痛い。

なんつうか、逆シャアについて考えることは
シャアについて考えることであり
シャアについて考えることはNTについて考えることであって
それはつまり逆シャア以前のガンダム全てについて考えることになる訳で
ここ最近のレスを見ててちょっとそう思った

NT能力を持っているから人と分かり合える素養はあるんだけど、性格的に実行
出来るかどうかは別なんじゃないか？

ハマーンｲﾀ━━(´？？ω？？｀)？？Д？？)？？∀？？)？？A？？)？Д？)？？_？？)？？｡？？)？_？)？∀？)━━ｲ!!!

理解しあう事と分かり合う事とは別問題。

誤解などで理解しあう事ができないのがオールドタイプ。
誤解しないで理解しあう事ができるのがニュータイプ。

分かり合う事は、その先の事だから分かり合えたり
分かり合えなかったりするのは当然の事。

相手を理解したからといって必ずしも分かり合える
などといった事はありえないのは当然であろう。

ところでアムロは連邦の内部改革しようとしてたの？
とてもそうは思えないけど

そうは思えないとは？

　

おいおい山田がネオジオンだってのは嘘だなぁ
http://02.members.goo.ne.jp/~member/link2nd.cgi?id=riko-rikopass5656&loc=goo&num=1&cmd=hit

>>120
シャアの再攻は予期してロンド・ベル立ち上げには関与したけどそれ以上の事
はしてない。

　http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

アムロが連邦の内部改革〜って詳しくはハイストリーマー読まないと出てこないし
読むと、結局ロンド・ベル立ち上げで一杯いっぱいだったんだなあとなる。

>>126
やっぱり連邦の内部改革は無理なんだろうか？

>>127
それを分かるんだよ！

>>127
ﾌﾟ

どうでもいんだけど、いつもageってるのはなんで？

ギュネイがケーラを人質に取ったとき、
本当はどうすればよかったのか

１、史実通り、ファンネル、ライフルを捨てる
２、ギュネイを狙撃する
３、ライフルだけ捨てる
４、皆殺し
５、自爆

６、クェスのパンツと交換してもらう

じゃあフラグをたてとかないといけなかったんだなアムロは
やりこみ不足だなアムロ(￣ー￣)

７、ケーラを狙撃する

８、エロゲーのコレクションと交換する。





漏れがギュネイなら快く応じる。

>>134=136
ｹｺｰﾝ

ライフル捨てたのに放熱板ごときに反応するグラーブは
相当聴派って棚

「待て！　投降するっ！　ファンネルもライフルも放棄する！」
　アムロは絶叫した。正面のモビルスーツが、サイコ・タイプならば、アムロの意思は
伝わるはずだった。
「よしっ！」
　アムロは、νガンダムのバック・パックに装備されているフィン・ファンネルを順次放出し、
右のマニピュレーターに持たせていたビームライフルを前に流した。
　しかし、その挙動が、グラーブを怒らせた。
「放熱板を放出して、なにがファンネルだっ！」
　ケーラの胴をつまむ形のサイコ・ドーガのマニピュレーターに、力がかかった。
「グッ！」
　ケーラの肋骨くらいは折れただろう……。
「なに！？」
　ネオ・ジオンのファンネルは、円筒形のものであって、フィン・ファンネルのような形状の
ものではない。知らないものが見れば、ガンダムのものは放熱板にしか見えない。

　↑グラーブにはアムロが放熱板をファンネルだと偽ったように見えたんだと思われ

アムロの意図に反して、
彼の意志がグラーブに正しく伝わらなかったんだろうね。

まあ、あんな薄っぺらい物を普通はファンネルだとは思わんわな。

「ファンネル」なんていわないで、
どさくさにまぎれて切り離しておけばよかったんだな。

結論
ケーラが死んだのはアムロのせい

Ｚスレに追いつきそうだね

「シャアがいるからだ」とケーラ殺害の責任を転嫁するアムロ

戦闘シーンが本当にカッコイイ。

でも何も殺さなくても＞ギュネイ

>>146
強化人間に常識を求めてもダメさ。

味方まで殺すからなぁ

ファンネルって漏斗っていう意味だよね

ファンネル売るよ
ttp://www.rakuten.co.jp/autorimessa/436871/446354/438191/

でもｷﾞｭﾈｲは比較的まともな強化人間だよな。
トチ狂ったセリフも少ないし、
妙な幻覚も見ないし、
訳わからんオーラもまき散らさない。

Ｚの頃とはだいぶ変わったなぁシャア。
邪魔するならカミーユだって始末してしまいそうだ

「君のような若者が死んで世界が救われると思っているのか」
というカミーユへの台詞も今はただ、むなしい・・・。

シャアがもし地球連邦の首相になっていたら

というスレを立ててもいいですか？

ダメ！

どうせ１５レスくらいで落ちるからここでやってもいいだろ

>>153
ネタ的にかなりつまらんと思うが・・・

つーか首相なんていないんじゃないのかな？

首相は各行政府ごとにいるんじゃないか？

>>152
シャアにカミーユを始末できるとは思えんけどなｗ

>>156
だってハヤトが言ってたもん

むしろカミーユがギュネイの役回りに。

ｱﾑﾛならなんのためらいもなく撃破しそうな予感・・・

シャアを殴って泣かすようなカミーユなどＣＣＡに出ないほうがいい
総帥のイメージを壊しちゃならん

訳わかんないこと言いながら走り回ったり
ファにオムツ替えてもらうだけだから大丈夫

空が落ちてくるとかいって、また叫びだすんだな
しかし寝たきりになってから摩訶不思議な能力に目覚めたような気が
何でララァまで呼び出せるんだよ

カミーユが出るのならセイラさんも出して欲しいな

今思うと
ティターンズの面々にはもっと頑張って貰って
シャアを撃墜して欲しかった

>>166
そんな事はどうだっていい。

カミーユがこの映画のシャアに出会ったら、

「あなたは何やってんです！ こんなところでっ！！」

って、言いだしそう……　Zでもこんな台詞言ってた気もするけど……

>>168
しかし又2人で哲学論議を始めて、その内シャアに丸め込まれて「僕は貴方を
信じますから・・・」になって・・・・。

あの2人ウマが合うからな。
つーかあの議論してたら周りが引くから余計2人だけになる。
あれに入ってくるとしたらシロッコくらいか。
アムロやハマーンも入ってこないだろうな。
ジュドーにいったては・・・。

しかしな、カミーユももういい大人だろうし、あっさり裏切ったシャアを
そう盲目的に信じるだろうか？
しかも大量殺戮しようとしてるヤツをさ。

そこで強化ですよ

>>171
しかしカミーユは主人公としては画期的な暴力を肯定し積極的に戦争に参加し
た奴だからな（しかも理屈ぽく女好き）。
その行動基準は余人には計りしれん。

>>171
いい大人といってもまだ23歳だろ。
30歳くらいなら話し別だろうけど。

>>174
後半、明らかにシャアを見放しかけてたじゃん

>>175
見放してる人に「僕もあなたを信じますから」と言ってTHE・Oとキュベレイが
待ち構えてる所に突っ込もうとするの？

後半はますますシャアにべったりというか分身化してるような気がするが・・・。

「本当に（中略）だろう。けどそのために大勢の人間が死ぬなんて間違ってる！」
なんていってるんだから、
ｶﾐｰﾕがｼｬｱに協力するとは思えない・・・


まぁ、肝心の人が
「私が（中略）変わる。そのときを待つ！」
なんていってるけど・・・

議論に水さす様で悪いがCCAの頃のカミーユて小説でアムロが言ってた事を考
えると精神崩壊から立ち直ってないんじゃないか？
「アムロが知らなかっただけ」と言う意見も有るけど一緒に居るブライトがか
つての部下の近況を全然知らなかったと言う事は性格的にもないだろ。

>「本当に（中略）だろう。けどそのために大勢の人間が死ぬなんて間違ってる！」

なんか自分は戦争の外に居る第三者の様な言い方だな（w
高性能MSに乗って数々の戦闘をこなしてきたのは誰なのか・・・。

そういう矛盾点一杯のカミーユは大好きだが。

そもそも「ｶﾐｰﾕの復活」ってのは公式発表なのか？

ZZのﾗｽﾄから推測しているだけ？

>>181
正式には何の発表もない。
それに準ずるものとして小説と例の「ギュネイに落とされて」発言。

>>182
・・・・・・(まだ言ってるよ)

結局小説もムンクラもギュネイ発言も全部禿が絡んでる。
次にカミーユが描かれる時は禿の事だからファンが一番望まない形で出てくる
んじゃないの。

>>182
ｻﾝｸｽ

逆シャアを再び観ていて思ったが、シャアは自分には無い優しさを持ったアムロとララァが
真のNT同士の共感を成し得たのが気にいらなかったのと、ネオジオンの将軍としての努め
を果たさねばならない事の葛藤に終始さいなまれていたのだろうな。Zじゃ明らかに迷いを
生じたまま戦いに身を苛まれて自分を見失っていたしね。ララァのNT能力を戦いの道具と
して使ったのがシャアの最大の過ちの始まりだったのかもしれないな。シャアを唯一救える
存在のララァを失った次点でシャアの人生も終わったのかもしれない。ハマーン、ナナイも
ララァの変わりにはなれなかったし。俺が一番気に入らなかったのはまだ幼いクェスをも
ララァのように戦いの道具とした事かな。人は同じ過ちを繰り返すとはよく言ったもんだよ。

　

カミーユは霊木を削ってつくったマスクを被り復活する

いや、しないから。

おっちろ、おっちろ、おっちろ

>>190
クエスならやめろ！

>>186
父親の遺志ってのもあるのかもよ。
まぁ、息子の行動はきな臭いというか政治臭が濃すぎる気もするけどねｗ

＞ララァを失った次点でシャアの人生も終わったのかもしれない
ゲルググのコックピットで流した涙と共に彼の余生が始まったとしたら、アムロ相手に「人は流れに乗れば（・∀・）ｲｲ!　だから君を殺す」とか言ってた人物がアースノイド抹殺まで突き進むその無鉄砲さが血筋の良いジャイアンみたいで面白いな。

>息子の行動はきな臭いというか政治臭が濃すぎる気もするけどねｗ

まあ運動家上がりの父と軍人上がりの息子では目標は同じでもアプロー
チの仕方が違うんだろ。

逆シャア初めてちゃんと観た。ギュネイの戦闘に痺れました。
08シリーズのような形で、ギュネイを主人公にした、逆襲のギュネイが観たい。
逆シャア以前の研究所で強化人間になるところから、実戦に参加するところ辺を全三話位で
兵士の中ではエリートなんだけど、ニュータイプには複雑な葛藤を抱えるギュネイは主役も張れると思うんですけど。ほどほど強いし
以上脳内放送でした。

>>194
コロニー潰しで両親を殺されて泣くシーンから一作目は始まるのか？

ニュータイプ　超・富野宣言抜粋

ジュドーは、今までのアムロでもなくカミーユでもない。
いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。
それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう。
そんなに勝手にひとりで考えるなら、考えるのやめなさい（笑）、
て言いたくなるキャラクターですよね。
ただ最終回の話が出たついでに言っておくと、カミーユはまだやれる。

元に戻る可能性は多分にある、という予感をはらんだ終わり方にします。
一方のジュドーは、まだまだニュータイプ同士で理解しあえる、
わかりあえるというところまで、精神的に成長していません。
でも、一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長して、
いい主人公になってくれる。そう思っています。
最終回、ジュドーを旅に出させるというのは、それが理由なんです。

そして、一年の空白の後、彼が帰ってきた時、また新しいガンダムが始まるんです。
そうやって、ΖΖの継続じゃなくて、全く新しい話で、
ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。
そういう欲はつくり手として大いにあります。
そして、カミーユですが、心神喪失の期間を通して、彼もまた成長しているんです。
ΖΖの３４話から３６話にカミーユが登場しますが、
戦闘中のプルに対するニュータイプのメッセージなど、
廃人のはずのカミーユが、とてもたのもしく見えるんです。
なぜ「Ζ」のカミーユより、今の彼の方がよくなっているのか。
要するに、理屈でなく本能で事に当たっているからです。
以前のカミーユの場合、相手の気持ちのことばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユのものさしで測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように、相手のアクションに対して本能的にリアクションすることができなかった。
人間というのは、そうしたリアクションが正しく出来るかどうかのトレーニングが大事なんです。
今の状態から復活して、この本能的なリアクションを実生活のなかで継続できるなら、
カミーユはいい主人公になるでしょう。
ですから彼も、もう一度主人公をやらせてみたいキャラクターですね。
なぜ僕が続編のことを口にするかというと、この９月２日という時期に、
僕がこういうことを考えていたということを、活字として残しておいてほしいからなんです。

昭和６１年　１１月号

兄貴が総帥だなんだといいながら無茶してるんだから妹が諫言するシーンも欲しかったな。

冨野は理性よりも感情が勝ると考えているのかな？
それはそれとして人間としてどうだろうと僕は思ってしまうのだが。

人は理屈で正当化されると本能的な畏れを無視してしまうだろ
ユダヤ人抹殺とか地下鉄サリンとか
地球を汚染する人類を粛清とか

>>199
とりあえず罪と罰でも読め

>>200
エゴだよそれは。

>>178は大事なところを中略にしてる・・・
本当に粛清しなければならないのは地球の重力に魂を引かれた人間たちだろ！
このカミーユ主張をCCAシャアはやってるんだよな
ハマーンはザビ家ﾏﾝｾｰしてるだけだが

というわけで終着駅が違う。
シャアは重力に魂を惹かれている人を粛清し人類すべてを宇宙に上げる事。
そしてNTの革新を待つ。
ハマーンは地球人を粛清し、ザビ家を復興させる事。
NTが増える事はハマーンにとってはあまり好ましい事ではない。

ハマーンの主張はギレンと一緒で少数のニュータイプが愚民を管理すればウマーなんだろ
んでそのためにはザビ家を担ぎ出すのがわかりやすいと

>>204
つうかシャアの論法はテキサスコロニーで妹に論破されてる気がする。
「新しいものを育てたのは古いものだ。その土壌を否定してどうするんだ」ってね。

>>206
シャアは聞く耳もたんと言う感じだったが。
一度決めたら人の意見聞く人間ではないのかも。
ダカール演説とCCAの主張も基本的に一貫してるし。
原稿も無しであれだけ延々と喋り続けたんだからあれがシャアの長年抱いてた
本音＆思想なんだろ（多分1年戦争の頃から）。

だからもうセイラにも会いたくなかったんだろ。
肉親としての愛情よりも自分の思想を否定する存在として
アースノイドとともに消してしまおうという潜在意識があったのかもしれない。
だけど最後の最後で気付いて後悔してる。

ベルチルの最後で、セイラに思いをめぐらすシャアは結構ありなんだな。
私の母に・・・よりも、俺はこっちをとるな。

禿にシャアとセイラのお互いに愛憎半ばする感情を突っ込んで描いて欲しかったな

「地球に住んでいるアルティシアにとっては良かったのだな・・」
のくだりって小説だけだっけ？

ガンダムに乗り込んでなまじ能力の片鱗を見せたが故に殺戮兵器へと練磨され挙句の果てに幽閉。
シャアに笑いに来られて現場に復帰したらシャアの暴走に振り回されて結局はシャアと共に玉砕。

>>212
赤い彗星と畏敬の念を込めて呼ばれていたら天然系のくせにやたら戦闘能力のあるガキに自分の拾って来たスケを殺され。
それがトラウマになって嫁さんももらえないわ厨房に殴られて泣くわで、おまけにみんなからヘタレで露利だと陰口を叩かれた上に、最期はマザコンでしたって告白してあぼーん。

総帥age

>>212-213
シャアのほうが自業自得度が高く思える…

シャアが地球にアクシズを落として２０００年後
長期の宇宙の旅から帰ってきた一人の宇宙飛行士がいた

「ああ何ということだ。……俺は帰ってた、帰ってたんだ。
ここは地球だ……。俺は地球に戻ってたんだ。……誰が滅ぼしたんだ、この地球を！？
ああ、何てことをしたんだ。畜生、人間なんかみんな地獄に堕ちてしまえ！！」

今CCAをちょっと見返して見て気になる所があった
ラストのアクシズが地球から離れる所なんだけど
その時に地球に流れ星？みたいなのが2つほど落ちてるんだよね
すっごい深読みするとνと脱出ポットだったりして

CCAで最も納得できないのはミライさんだな。
Zから７年経って何でまだ宇宙に出てないんだよ。
「この子達を宇宙で育てたい」とか言ってたくせに。
なにより何故いつも戦争が始まってから宇宙に出ようとしますか。

>>217
たしかに地球に向かって流れて行ってるね。
よくぞ見つけられましたなｗ

カミーユは医者になっているがな

>>218
ブライトにあれだけの部隊と権限を与えるにあたっての
連邦の人質として地球に残されてるとか
脳内補完

>>221
その辺を仕切ってたのがジョン・バウアーかもね

映画だとギュネイってどんな死に方してたっけ？
今連れにDVD貸してるからチェックできない

アムロのトラップに引っ掛かって
あっけなくあぼーん。

>>220
ｂｙ商業誌に載った俺ガン作品

なんで最後アクシズ抑える時にギラドーガも一緒に抑えてんの？
「地球が壊れるかどうかの瀬戸際なんだ」
とかなんとか言ってた気がするけどお前らはそれをするために戦ってたんじゃないの？って思うんだけど。

サイコフレームの力

そこは素直に感動しとけ

と、いつも思う
あれを陳腐だって感じるのは構わないんだけどさ
後付設定求めてるみたいなのは、無粋

>>226
多分「これは負け戦で間違いなく戦争犯罪人で裁判にかけられる。最後
に裁判で情状酌量の材料になるようなことしておこう」という計算が働
いたのではないかと・・・。

ネオジオンの兵士だからってシャア教の信者ではなく
ネオジオン抗争で敗戦したあと職にありつけなかった者も多数いたと思う
別にシャアの思想に賛同したからで無く食いぶちを稼ぐため
なのでアクシズを落としたとしても戦争に勝てるわけもなく
それならいっそ地球を守ってみたいとか思ったんじゃないかと

>>226
例えれば、何か高額な物を買うために金を貯めてきたのに、いざ買う段になると
躊躇するようなものだろう。行動の結果の大きさを考えて尻込みしてしまったのかと。

>>230
たしかに食いっぱぐれの連中にとってはシャアは戦争という公共事業を提供してくれたんだからそりゃありがたかろうて。
シャアもヒトラーみたいにスゥイートウォーターを経済的に自立できる状態に強化してから宣戦布告すれば良かったのかなとも思う。

ま、所詮は難民コロニーだしシャア自身に世直しには興味が無い？みたいだから無理だろけどｗ

>>232
シャアは世直しには興味があるだろ
ただアムロとの決着もつけたいから回りくどいやり方をした
CCAのNT論に詳しく書いてるから一度読んでみては？

>>226
シャアを回収する為じゃないの。アクシズが分裂した時点で
当初の計画は頓挫した。大義名分だった人類の革新は出来そうにないし
味方も殆ど壊滅してた。これ以上戦闘を続けても無意味だと悟り
地球に落下する軌道を変える為、任務から離れて行動したのでは

>>233
いや、なんていうか
本人が「私は世直しなど考えていない！」って見得を張った手前、彼の意向を尊重しようかなとも思ったわけでして。。。

あんなものは売り言葉に買い言葉で出たセリフだと言われればそれまでなんですけどね。

>>226
あの状況だと99％ｱｸｼｽﾞは地球に落ちる。
地球連邦兵が1％にかけているのをみて、
「これで止められたら、人の力もまだまだ捨てたもんじゃないな」
と思って、人の力を信じてみたくなった・・・・とか。

>シャアは世直しには興味があるだろ

まるっきり無いという事は無いだろうけど基本的には無いと思う。
隕石落としでNTの世のきっかけを作るのが自分の役割と思ってるんではないか
な。
まあNTの世になったところで犯罪や戦争が無くなる訳じゃないだろうし何が「世
直し」なのかというのがそもそも疑問だけど。

>シャアもヒトラーみたいにスゥイートウォーターを経済的に自立できる状態
>に強化してから宣戦布告

シャアは政治にあんまり興味ないだろ。

ララァとアムロにしか興味が無い

>>237
でも大きな戦争はたいてい（Vや黒本も含む）
スペースノイド対アースノイド
だろ
だから人類全体が宇宙に出たら大きな争いは少なくなると思う

>>241
小さな戦争が大きな戦争よりマシとは限らんよ。

政治に興味があるならエゥーゴ指導者になった段階で現場に未練タラタラの態
度を取らずもう少し賢く立ち回ったと思うけど。

>>241
地球に住んでる人間を宇宙に上げるにしてもタダじゃない
新しいコロニーつくらにゃならんし、新しい生活築くための資金だって
貸し付けてやらなきゃいけない
ただでさえ失業問題が深刻なところへまた人が押し寄せたらスペースノイドはたまらないし
そいつらの生活保護も自分の税金だと思えば、また別の差別が生まれるんじゃないの

>>244
その資金をたくさん持ってるのがアースノイドなんだから
自分たちが宇宙で暮らすようになったら
金を出すのを渋ってた地球のお偉いさんも金を出すだろうし
そうすると経済だって一気に回り始める

F91でシーブックたちのコロニーにCVが攻め込み戦闘になったとき
地球連邦の高官は何をしていたと思う？
リゾート地で優雅な時を過ごしていたんだぞ

>>245
WW2でドイツが攻め込んだ時フランス軍東部司令官（記憶曖昧）は自宅で休暇
中。
そのまま家にいたまま前線と伝書鳩で連絡とってた。

>>245
つーかその時の市場の貨幣供給量次第では公共事業は逆効果だよ。

コロニー間にも貧富の差があるみたいだし、突然連邦が無くなったら
利権争いでコロニー同士の戦争が起こりそうだな。
スペースノイドはアースノイドより進んでるみたいなこと言っても
本音では皆地球に住みたいんだよ。

>>248
地球に住みたい人間が地球つぶしのシャアを支持するか？
黒本でもあったけどスペースノイドは地球がきらいなんだよ
地球不要論まで唱えてるぐらいだし・・・
まあ1stからの連邦の腐敗見てりゃあな

>>245
93年時の総人口は200億で、内160億が宇宙移民者だが
残りの40億の地球居住者全てが金持ち特権階級って訳じゃないだろ

地球不要論も本音は豊かさへの嫉妬だろ。
シャアも建前は連邦潰しで、本音の地球潰しは民衆には隠してる。

>>250
でもほとんどがエリートだったんじゃないか？
クリスチーナたちが「地球に居られる身分かよ！？」とか言われてたし

>>252
でも、だからって地球を壊してもいいの?

>>252
でもはっきり言ってクリスチーナみたいなのは珍しくない
ミライたちの生活レベルも低そうだったしね

イメージ的にアースノイドが裕福な感じだったんだろう

>250
ちょっと待て、何だその無茶な人口が算出されるソースは。
１５年ほど前の１年戦争で１００億の人口が半分以下になったのに、
ベビーブームがあっても１０年少しで４倍になるわけないだろう。
人口の増加率は高くて５％程度だぞ。

>255
250じゃないが。
ハイスト、アムロとゼダの戦闘場面のちょっと前あたりに
「二百億の人間を食わせコロニーを運営するだけならば、一億五千万人の労働で足りる」
という（正確ではないが、だいたいこんな感じの）記述はある。
二百億が全人口であるとは書いていないが。
全人口の三分の二以上がコロニーに住むという記述も、ハイストにあった。

>>250
　今の世界で、200億の人間を食わせ、コロニーを運営するだけならば、
１億5千万人の労働で十分である。しかし、残りの199億は、何もしないで
生きていかれるか、という問題を、人類はまだ乗り越えていない。

全人類の三分の二以上が100を越すスペース・コロニーに住む時代に、
地球連邦政府は、地球から人類を管理することをやめなかった。

「論理をすりかえるなよ！　アムロ君！　ジオン公国のギレン・ザビは
50億を殺したが、それでも人類は旧世紀時代の総人口より多いのだぞ！？
まだ人類は数でも軽くなっていないし、まして、精神は硬直したままだ！
これは許せん！」
『機動戦士ガンダム　ハイ・ストリーマー』

クェス「宇宙に100億の人が住んでいるのよ？　お父さん達はそれを地球から見上げて、
わかってるつもりで、その方がおかしいのよ！」

ってのもあったな

前にZ＆ZZスレにも書いたんだけど、
シャアはララァを失ったとき全てを失っていたんだと思う。
それを埋め合わせるように人類のニュータイプへの革新を目指したけれど
それも本当の望みではないから自分が指導者の立場になることも煩わしく感じてた。
CCAのときは、ララァを取り戻せない絶望感をアースノイドへの、そして彼らの側に
立つアムロへの憎悪に転嫁して地球寒冷化作戦を行ったけれど、
もはや何をしても自分の魂のやり場がないことはわかっていたんだと感じる。
ナナイに顔をうずめるシャアはまるで泣いているようだ。

>>245
そもそもその地球が潰されちゃったら
富のヒエラルキーだって大変わりしちゃいそうだが。

スペースノイドの貧富の差というか、月あたりが勝ち組になりそうな予感。

勝ち負けで話をするのは嫌だなぁ。

結局、ティターンズが「反連邦」にされたのは
負けたのもあるけど、やっぱりシャアのダカール演説が大きな要因だよね？

シャア「クェス、オペの準備だ！」
クェス「アッチョンブリケ」

ガトー「オペの準備だ！」
サラ「アッチョンブリケ」

アムロがアクシズの中で「「世直しのこと、知らないんだな。(略)インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。だったら」
って言うシーンがあるけど、「私は世直しなど考えていない」ってシャアに遮られなかったとしたら、最後は何が言いたかったのかなぁ？

「だったら、過激な事をせずに人類の知恵を信じろよ、シャア。お前なら分かるはずだ。」とでも言いたかったのだろうか…

だったら、家でオナニーして寝てる方がはるかにマシだろ。

>>266
（・∀・）ｲｲ!

アムロが相手になると理屈もヘチマもなくなってしまうシャアって。。。

いい歳して必死すぎだよな（w

>>268
因縁なんてそんなもんだ。
対日本戦になると急にエキサイトしだす韓国人。
あるいはブラジルvsアルゼンチンの時の両国民達。
昔で言えばアメリカvsソ連の試合など第三者の目から見れば滑稽であっても当
人達には大問題と言うのはママある。

シャアの隕石落しの理屈ってさぁ〜
同棲してた彼女が妊娠してしまい、無理矢理中絶させる男の考え方と同じなんじゃない。

>>270
よく分からん例えだな（w

>263-264
わけわからん
>270
わけわからん

>>265
「だったら世直しなんかしても無駄。
このまま　自分をごまかして適当になあなあで腐敗した世の中とつきあっていこうよ」

という旨、言いたかったと思われ。
シャアはある意味アムロより純粋すぎるｌからな。

アムロ「おれはクェスの父親代わりなんてできない！」
シャア「そうか、それで私は迷惑に感じてクェスをマシーンとして扱って」
アムロ「器量小さっ！」

アムロ、自分のことは棚に上げてますぞ。

>>273
アムロはそこまでぶっちゃけない。
つい心にも無かった奇麗事を言ってしまうんだあの子は

>>20
ﾜﾛﾀｗ

でもアムロって自己中だよなCCAではシャアにえらそうなこと言ってたが
Zではシャア
「自分の殻に閉じこもっていてはティターンズに手を貸すことになる」
「宇宙に上がらなければできない相談だ！」

「ティターンズとの決着は宇宙でつけることになる、君も来い」
「いきたくないな・・・」

「生きている人間が生きているうちにすることがある、それが死んだいった者たちへの手向けだ」
「言うな！」

おいおい・・・・

>>277
軟禁生活でひどい目にあってた直後だからなあ。
あそこまで立ち直ってえらいと思うんだけど。

ひどい目？

地球で連邦の直轄に７年間も隔離状態にもなっていれば心も荒むだろう。それでも立ち直
れたアムロはやはり凄い。いつまでもララァの死を引きずり、ＮＴの意識を飛躍するのを辞
めたシャアとは違うと改めて感じた。

>>280
F91でのNTの忘れ去られ様を見ると結果論としてシャアの言い分（NTとしては）
が正しかったわけだが。
わずか30年足らずで綺麗さっぱり忘れてしまう宇宙世紀の住人たちの記憶力も
なにやら不安を覚えてしまう。
結局似たような理由で戦争してるし。
まあシャアの隕石落しが成功して全人類が宇宙居住者になっても何かの理由で
戦争はしてるだろうけど。

純粋な事と我侭な事の違いを教えてくれ

>>280
そんなアムロすごいんならダカールの演説もアムロがやればよかったのにな
そんなにアムロが偉いなら、なんでシャアにかわり人類をよい方向へもっていこうとしなかったの？
ただの一兵士であり続けたのは何で？NTの意識を飛躍してるんでしょ

>>281
F91での忘れようは、連邦がNTは危険ってことで、
情報を封印した結果だと思う。

>>280は頭のクラッシュしたアムロ厨だから放置しる

人間は都合の悪いことは忘れ去る特性をもってるって
∀で言ってただろ

>>283
シャアは父親の志を引き継がねばならない宿命があったからだろう。アムロも人類を良く
しようとは思っていたがアクシズ落下を阻止したのと引き換えに命を落としたからできな
かったかと。アムロにはシャアのように家系の因縁は無かったから一兵士でいられた。

>>284
ソ連や北朝鮮を見たら分かるように口コミ情報は国家権力を持ってしても止め
られん。

>>288
口コミって言っても娯楽や生活に直接かかわることじゃないからなあ・・・
30年も前の世界情勢をいつまでも正しく覚えていて
きちんと後世に残そうと思ってる人のが少ないだろな。

逆にアクシズ落ちてたら日本の原爆みたいに代々シャアの悪行を
伝えなければ。。。。みたいのはありうるかもしれないけどさ。

というか1ｓｔ、Z、ZZ、逆シャアとNTって物に振り回された
人達が中心になってたから錯覚しがちなんだろうけど
普通の人たちにとってはF91の頃も逆シャアの頃も
NTへの認識って大して変わってなかったんじゃないのかな
Z一話のカミーユとかの発言もそんな感じじゃなかった？
逆にF91の頃もひょっとしたらNTの可能性を模索していた人もいたかも知れないし
Vのエンジェルハイロゥもそういう研究の産物だったのではないかと

どっかで開発されてそうな新型っぽくない？

ナフティって地球連邦軍海兵MS開発研究所とか言う名前
だったっけ？
たかだか１研究所がアナハイムエレクトロニクスとの
競争に勝ったというのがウサンクサイ気がするのだが
アナハイムもお得意の買収を使えばこんなことには・・・

>>292
ガノタのつもりだったがそれは知らんのだけど

サナリィのことか？

あ、素で間違った
スマソ

>>280
例えに出すのは悪いかもしれないけど
新潟で変態に9年間監禁された女の子がまさにアムロ状態いや、もっとひどい状態だろうな
あの子も無事立ち直ってほしい

すれ違いスマソ

>>295
全然違うだろ

アムロのは単純に窓際族の悲哀

しかしなんでティターンズはアムロを洗脳しなかったんだろ。
精神崩壊してる強化人間よりよっぽど使えるのに。

>>297
連邦の上層部が拒否したとか？
アムロヤバイ、まじヤバイという感じで

>>297
確かになあ。大金かけてあんな不安定なの作るくらいなら
アムロを洗脳・強化したほうが便利そうだ
確実に戦果が期待できるし

>>281
戦後50年で、アメリカと戦争したって知らない若者がいるとかネタができちゃう
日本という国もあることですし

ショッカーの皆さんは洗脳だ強化だと簡単そうに言うけどな
無理やり思想改造したら人格に後遺症がでるだろ
アムロのような「好待遇な軟禁」のほうが思想改造には有効だよ

アムロの7年はほんとに地獄だったのか？
生活は裕福だし
女は週ごとに来るし
最高だと思うんだが

地獄というより腑抜けにされたという方があってるような・・・

つーか使用人も軍の人間で
24時間監視体制も同然って相当精神的に参ると思う。
あと、能力があるのに閑職にまわされるのも相当ヘコむと思う。
能力がないのにまともに職がないってのでもヘコむのに。

そして鬱

軍も官僚組織だもんな。
出る杭は飼い殺し。

閑職ってのはあんまり気にしてなかったみたいだけど
親しい人が誰もいないってのはキツイだろな。
普通なら高校から大学の間を歪んだ環境で過ごして
後年、よくあんな出来た人間になれたもんだ。

まあ軍としてはいくらMSパイロットとして凄くても軍事のイロハも知らないま
ま「少尉です」と言われても困っちゃうだろうしな。
取り合えず3〜4年は一から勉強してもらわないと。

Z,ZZ通して出ていたｸﾙｰはｱｽﾄﾅｰｼﾞさんだけ？

>>309
ブリッジメンバー（約一名途中退場）も。

アストナージとハンナはZ・ZZ・CCAと出ている。

ラーカイラムのブリッジにトーレスっぽいのがいたよね髪黒かったけど（声優は一緒っぽい）
あとナナイの船にＺＺのミリィっぽいのがいた（たぶん空似）

F91にファンネルついてないね。

>>313
F91のマシンキャノンを外して、ファンネルつけたら最強！とか思ってたなあ。
懐かしき消防の頃の思ひ出。

>>312
ブライトに「何やってんの！」って言われてタメ口で答えたやつだな

さあ、もうすぐ逆シャアをパクッたアルマゲドンが始まりますよ

>>316
冗談で日テレ実況板に逆シャア実況スレって立てたら
伸びまくったよ・・・

ｱﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ観てるけど人間がオソマツ過ぎ
ロンド・ベルとは比ぶるべくもない

富野さんとりあえずマイケル・ベイには負けてねえよ

次はディープインパクトだな

確かミライがアクシズを見上げるシーンにそっくりな構図があった

ナナィ「大佐、私達を見捨てるつもりなんですか？」
ライルの脳内「キモ…。何ひとりでしゃべってんだこのオンナ？」

ナナィ「大佐、あなたは」
ライル脳内「もう更年期障害かよ。早ぇな。。。」

ナナィ「た、大佐」
ライル「ナナィどうした？」
ナナィ「大佐の命が吸われていきます…」
ライル脳内「勘弁してくれよ。誰か代わってくんないかな…」

ナナィ「…大佐が」
ライル「おい、ナナイ、どうしたんだ？」
ライル脳内「もういいって。キモいからあっち逝ってろ」

オペレーター「アクシズが地球から離れていきます」
ライル「そんな馬鹿な！」
ライル脳内「ヘンなババァがニタ研所長じゃ負けるってんだよ！」

カムランが大人になってたのが嬉しい

ひとは悲しみ重ねて　　大人になる…

未婚なのかな？カムランさん。

>>323
ミライとのあの夜が忘れられず（ｒｙ

>>321
実はナナイは競馬をラジオで聞いていたという噂

大佐＝大差

ハナ差でも大差でもかわらんだろ
「三馬身差…」とかだったら間違いないが

２日ほど前初めて逆襲のシャアを見ました。自分はファーストガンダムを見たことが
無かったので（まだこの世に生まれてなかった・・・）先に逆シャアを見るのは邪道かと思ったのですが
我慢できずに見てしまいました。見終わった後、こんな面白いものをなぜ今まで見なかったんだろう・・そう思いました。
一応�XやＧなどは一通り見ていたのですが、それらとは全く違う非常に新鮮な感じがしました。ストーリーもアムロとシャア
を基軸に二人を取り巻く人々の思いなどもよく描かれていて、見ている間いろいろと考えさせられました。
ファーストガンダムを見ればアムロとシャアの関係などもよく理解できると思うのでとりあえずレンタルしてきてその上でもう一度逆シャアを
見てみたいと思います。

Ｚも見ないとCCAは分らないと思うぞ

∀の癒し読めば全て富野の周辺事情の揶揄という事がよくわかるｗ

>>327
Zに出てる時のシャアの苦悩とヘタレ具合は新鮮に見えるかと思われ。

ZのあとCCAみると
シャアの強さとはじけっぷりに興奮するか
弱いけど苦悩したり人間ぽかったシャアがよかった
と思うかどっちかだな

小泉か石原かｗ

>>317
ログ見たいなぁ。。。

>>332
あんな連中と一緒にするな

>>333
セリフを書きまくってただけ
逆シャア、ターンエー、ファースト、Ｚ、Ｖ
あと時々タネ

>>333
？？？
読んでくればいいじゃん・・・

コレだろ？
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1073652196/

　　　　　　ヽ(´･ω･`)ﾉ
　　 　 　　　 (　 　)
　 　 　 　 　 ノωヽ

　　　　　　　ヽ(´･ω･`)
　　 　 　　　　 (　　ﾉ)
　　　　　　　　 ノωヽ

　　　　　　　　　　ω
　　　 　 ヽ(´･ω･`).ﾉ
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　 　 (`･ω･´) 　 　- = ≡ω
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

じゃあＺも観ます・・・・＞＞３２８

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

（中略）

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田大学教授　植草一秀　　　　　（週間　東洋経済）

ＣＣＡの時にシャアのＮＴ能力が強かったのは
自分で強化したのとサイコフレームのおかげ？

>>340
シャアのNT能力が向上した描写なんて無いよ

少なくともＺを見るかぎり、やすやすとファンネルを扱えるような
ＮＴ能力の持ち主ではないように見えるが。
描写が無いというより間をすっ飛ばしてパワーアップしてる。

>>342
最強厨はスパロボスレにでも行け

誰も最強がどうとかいう話はしていないんだが。
注意欠陥多動性障害か？

そりゃシャアだってアムロとの最後の決着となれば
眠ってたNT能力だって少しは目覚めるだろ

俺はそう補完している

NT最強！ＮＴ能力のない奴はまるでゴミのようだ！！

ジオングに乗ってて、ファンネル使えないわけないだろ

種割れ最強！種のないＮＴなんてまるでゴミのようだ！！

ライバルという設定でNT能力まで圧倒的に劣ってたら面白くないだろ

「それでこそ私のライバルだ」

シャアの必死ぶりがあらわれている。

アムロ最強！ＮＴ能力のないシャアはまるでゴミのようだ！！

ｻｲｺﾌﾚｰﾑ
提供:ｼｬｱ･ｱｽﾞﾅﾌﾞﾙ

一番凄いのは
サイコフレーム考案者

Ｔ

>>343 = 346
なんつーか必死だな。

>>344 = 355
なんつーか必死だな。

みんな必死だな

>>340=>>342=>>344==>>350=>>355

スパ厨必死だなｗ
「アムロは頼りがいのある最強のＮＴ兄貴！シャアごときＮＴ能力の低いヘタレは敵じゃない！」
ってか？

>358
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>359
一緒にすんなー
スパ厨じゃないぞー

もうアムロ最強でいいよ

最強は
サイコフレーム考案者

シャアは失敗したとき、責任を転嫁しすぎ。

シャアはヘタレ

小惑星すら押し返すアムロ兄貴こそ最強のNT

>>364
最強は
それを可能にした
サイコフレーム考案者

最強は
ラーカイラムで小惑星を押し返そうとした
ブライト

ヤザン最強！

・・・いや、最凶！

メカニックのチェーンが機銃座でガンガン撃っているが、本業はイイの？
交戦中はそんなものなの？
教えて軍ヲタの人！

チェーンがハサに殺されず生還したらどうなるんだろう
職場放棄に無断出撃加えて味方殺しのオプション付き
終身刑ぐらいになりそうだな

>>369
その可能性は大いにある
でも見方殺しって何？
それにν専門でメカニックやってたみたいだから、
サイコフレーム届けに行ったといえば何とかなるのでは？

まさか、出撃を邪魔されまいとアストナージを屠ったとか？

>370
軍事裁判で「サイコフレームが多いほうが有利だったんです！」とか言っても、
「ヤバっ、この女、壊れてるわ」と取られるだけのような？
アムロでさえ、サイコフレームには半信半疑だったみたいだし。

>>370
正規の出撃手続きを踏まずに制止するアストナージを振切って発進
そんな状態で発進したら死ぬかもしれないとわかってたはずだから
末秘の殺人として殺人罪を適用できると思うが
頭に血が上っててそんなこと考えてなかったと思うけど
最後らへんみんな頭に血が上ってるし

>>373
アストナージは敵の攻撃を受けただけ

クエスｲﾗﾈ

>>375
カツスゲー

最強なんてない
人類全体が弱者なんだ

テロリスト少年（・∀・）ｶｴﾚ！

ガキの時以来久々にCCA見直した。
サイコフレームがあれば僕達は分かり合えたんだね。
一般人までνタイプになっていた。

サイコフレームが人間をニュータイプにしたわけではないんだが

ていうかコソーリ出演のユウ・カジマ（・∀・）ｲｲ!!

被弾したヤクトドーガで吹っ飛んでいったバカオンナは無罪かにゃ？
ま、アレは制止を振り切ったのではなく放出されたわけですがねｗ

　

まんこ
http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html

>>382
総帥のお気に入りを勝手に罰したら
自分の立場がどうなるかわからんだろ
かといって好き放題させといたら他の兵の士気にもかかわるし
艦長の苦渋のにじむ裁量だな

>>379
サイコフレームで地球を包めれば、可能かもしれませんね？

　　　　　　　　　　　 |￣ヽ
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､／￣〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ヽ八l ヽｊﾊVヽ､　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　l≡＝=､ ,≡､､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　　.i　M　!| =・=ﾅ=|=･= |ﾉ　l　lノ
　　　　　　　　　/ﾊ　ｌ .l.`ー ,(__づ､｡‐lN　l i .ｌ
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽl　´　: : : : : .､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　_;=＝､　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　￣￣｀ ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　若い人には ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　 ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |l　まかせて　　 とニヽ二／　 ｌ
　　　ヽ.|l 　　　　　　 　 〈ｰ- 　 !　｀ヽ.　l
　 　 　 |l　おけない　　 ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、l
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>387
すまんが、言わせてもらう・・・。
新しい時代を作るのは老人たちではない!!

そう！俺が作るの！俺俺！

逆襲のシャアってどんなはなしなの？
Ｚガンダムの続編で百式にのってたクワトロ先生が
ＭＳの手足損傷しながらもコックピットだけは
ＧＯＡみたいくこわれてなくって
その後のはなしみたいだけど、
主人公はやっぱシャアなの？

>>390
シャアはZでアースノイドの側に付いて戦ってみたものの、その結果アースノイドの所業に愛想を尽かしてアースノイド抹殺を図るというのが流れです。
ネオジオンの総帥の地位に就いたシャアは、冒頭でフィフスルナを地球上に落とし核の冬を模した地球寒冷化を企みます。
ただ地球を寒冷化するにはまだ地球に何かを落とす必要があります、狡猾なシャアと愚鈍な連邦政府高官との駆け引きの末に…

永遠のライバルアムロが重要な役割を演じますし、ブライトや木馬のお袋さんさらにお袋さんにふられた御仁が出て来たりもします。
シャアの野望が達成出来たのかどうかは見てのお楽しみってことで。

てか、達成されていればアースノイドは滅んでるわけですけどｗ

今更FAQについて色々言うのも何なんだが、サイコフレーム無しでも
ファンネルや機体が動くのは間違い無いが、プラスの性能を持たせて
いるんじゃないの？
シャアの「命が惜しかったら〜」の台詞は、νガンダムがサイコフレームで
少なからずパワーアップしてるからでは。

当初、MSのパワーアップを目的に開発されたサイコフレームが、
予期しなかった色んな事を引き起こした、って感じかな。

>>391
＞シャアはZでアースノイドの側に付いて戦ってみたものの、


はぁ？

>シャアはZでアースノイドの側に付いて戦ってみたものの、

君の見た「Zガンダム」は我々の見た物とストーリーが違う様だな。

ガンダム20周年ということで世間では、ファーストの再評価やターンＡの評価といったことが大ピラに言われてい
るのですけど、私はターンＡよりリヴァイアスの方が正当な後継に相応しいと思っている。（「21世紀に残すべき
アニメ」等と銘打った書評本を立ち読みしていてそう思った。）
　何故か、ガンダムの良さとは、1宇宙世紀という近未来の日常をリアルに活写したこと、2戦争や政治テロという
危機的状況の中で少年たちが何を考えどう行動するかを描いた集団劇であること、以上の2点にあったと思う。
所が、ターンＡにはこれがない。それどころか私に言わせればどうでも良いと考えている、ムーンレースＶＳ地球人
という相変わらずのワンパターンの二項対立劇、ターンＡというどうでも良さそうなロボット、等というガンダムの悪し
き面ばかり引き摺っている。私は宇宙世紀ものとしてリアルなら魔法少女物でもよい（ロボットはいらない）と思って
いる。『ガンダム』は多分、タイトルの付け方そのものが間違っていたのだろう。『宇宙世紀ホワイトベース』とでもして
おけばよかったのではないか、私はガンダムのＭＰＧ3のサウンドトラックアルバムを造ってみたのだが、何故だか
ファーストの音楽が一曲も無く、変わりにリヴァイアスのオープニングとエンディングが入っているという構成になっ
てしまった。音楽的に見るものが無いからなのだが、ドラマとしてあまりにロボットアニメ的なものに囚われ過ぎてい
ることも間接的に関係していると私は思っている。
　こういう見解は今や非主流だろうが、これと同じ風に考える人はいないのだろうか、ガンダムの後継はカーボイビ
バップかリヴァイアス以外ありえないと考える人が

縦読みですね

>>396
∀の誤爆？

しかし返す返す思うのは映画じゃなくてOVAでやって欲しかったな。
説明不足の箇所が多すぎて・・・。

とりあえず、今後ガンダム作品を作るにあたって、
アムロとシャアの存在が詮索されるたり、比較されたりするのを回避するために
逆襲のシャアで二人を殺したのだと思ってた。

>>399
禿も2人の動向決めてないみたいよ。

アムロはセックスを知って大人になった。
セックスを知らなければ大人にはなれない。

>401
そのとおりですが、何か？

>>392
うる覚えだが、細かくして機械にちりばめてるから操作に脳波も
関係してきて追従性がアップとかなんとか。
もっと詳しい香具師たのむわ

敵の脳波も感じ取れるから、対応が早くなる、
とかアムロがのたまわっていたような覚えある。

>>391
アースノイドの側ではないだろ？

彼がアースノイドに絶望したのは確かだがね。

サイコフレームはパイロットの脳波を受信して増幅、発信する装置で
同時に周囲の人間の脳波も受信してパイロットにフィードバックするから
反応も早くなってウマーってことだろ
とりあえず単純にパワーアップとかいうのは違和感あるんだが
結果的に機体の操作性、追従性は向上してるんじゃないの

202 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/11 01:14 ID:???
オクちゃんの話を信じるなら
サイコミュと同じ性能を持ったコンピューターチップを
金属粒子並の大きさにしてフレームに混ぜ込んだ
って感じかな
つまり「サイコ」ミュ製の「フレーム」みたいなもの
この技術をサナリィが応用して
マルチブル・コントラクション・アーマーを開発したんだったはず
でこの副産物が質量のある残像の正体


203 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/11 01:14 ID:???
>>198
「パイロットの脳波を受信して」操縦系統の補助をする
という意味でのセンサーかと。


204 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/11 01:21 ID:???
>>202
後半は微妙に違う。
F91のMCAがサイコフレームを参考にしてるだけで
MCA自体は一年戦争時には既にある。


205 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/11 01:38 ID:???
>>204
すいません
考えてみれば、MCA「多機能装甲」は1stからありますね
リアクティブアーマーとかチョバムアーマーとか・・・
・・・吊ってきます

日本アズナブル工業
社歌

♪アズナブル
アズナブル
アズナブル工業〜

殺すぜアースノイド
隕石落としだダッダッダ−ン！

↑みたいなカキコを見るにつけ、シャアのやりたかった事が解る気がしないでもない。

＜サイコフレーム＞

金属粒子大の脳波受容体分散型処理ユニットの集合体。
全体システム的には従来のサイコミュと同じ物であるが、
処理ユニット一粒一粒が微量ながら従来のサイコミュとしての機能
（バイオセンサー＋プロセッサ）を完全に備え、
全てのチップが互いにリンクし全体処理を行い、
また、それぞれが全て統合処理を行う中枢機体管制プロセッサ
と連結しており、全体システム的に非常に大規模な
パイロットの感応波の高精度ピックアップと
演算処理の機能代替を圧倒的にコンパクトな形で
行うことの可能なサイコミュ・システムの
画期的なアーキテクチャである。

>>410
だらだら長くて主述がはっきりしない迷宮みたいな文だな

>>410
旭屋設定か？

×全体システム的には
○全体のシステムとしては

>>410
サイコミュが機体管制システムでなく毒電波増幅装置だと
信じて疑わない低ランクガノタには難しいだろう・・・。

やっぱ、ちょっとFAQは違っているっぽい。
電波同士の脳波携帯電話じゃなくて、機体制御にも関わっているんだから。

なに一人で結論急いでるんだか知らないが
どこから機体制御なんて言葉がでてきたんだか。

解りにくいので文を分解して整理してみる

サイコフレームは金属粒子大の脳波受容体分散型処理ユニットの集合体で、
システム的には従来のサイコミュと同じ物である。

処理ユニットの一粒一粒が微量ながら従来のサイコミュとしての
機能 （バイオセンサー＋プロセッサ）を完全に備えている。

全てのチップが互いにリンクして全体処理を行い、
それぞれ全てが統合処理を行う中枢機体管制プロセッサと連結している。

パイロットの感応波の高精度ピックアップと演算処理の機能代替を
コンパクトな形で 行うことが可能。

サイコミュ・システムの 画期的なアーキテクチャ（設計思想）である。

サイコミュの主な役割は
機体制御
と
パイロットの脳波の増幅、放出

の二つでいいの？

パイロットの脳波の増幅、放出

をして

機体制御

を行うのでは無いのか？

しかし、それは早計であろう。

しかし、それは早漏であろう。

>>419
それだとバイオセンサーはへんじゃね？
バイオセンサーはファンネルを動かせるほどの脳波を増幅、放出できなかった
でも駆動系の反応をよくしたり
MS全体の追従性を飛躍的に上げたわけだし

サイコミュは漠然と脳波の「増幅」「放出」や
「それによる機体制御」を行う『デバイス』ではなく、
複数のデバイスによる機体管制『システム』の総称である。

＜脳波を感知して機械語に翻訳、
　機体管制システムや端末子機管制システムに
　擬似パイロットを作り出す（思考同期）
　それにより極めて短い時間、管制システムは
　パイロットの思惟の予測演算（先読み）を行い、
　ほぼタイムラグなしに駆動を行うことが可能なシステム＞

・プロセッサの能力が高いほど思考同期の精度が高く、
　あるいはシステムが小型化される。
・パイロットの思考スキャンはバイオセンサーと
　呼ばれる入力デバイスが用いられる。
　（Ｚやジオの同名のシステムとは意味が異なる）
・端末子機へのデータ送信にはミノフスキー通信等の
　出力デバイスが用いられる。
・同じ基本原理（プロセッサによる予測演算）に基づくＦＣＳが
　ＩＣＮシステム（教育型コンピュータ）と呼ばれるシステムである。
　こちらはサイコミュより更に短い時間だが、
　膨大なケーススタディの集積データを用いて
　パイロットのオペレーションの予測演算を行い、操縦補佐を行う。

>>423

お前何者・・・いや、お前は今日から俺の中では
フラナガン博士（仮）だ。
で、Ｚやジオのバイオセンサーって結局どんなシステムなんだ？
普通のサイコミュとどう違うんだ？
正直ちょっとした動作を操縦桿使わずに行って、
時々ハイパー化したりする不完全な簡易サイコミュとしか認識してないんだが。

マシュマーはどうやって（ｒｙ

>>425
後付だと思うが
プラモの説明ではバイオセンサーが搭載されていたことになっている

DVD借りて久しぶりに見た。




やっぱりベルチルの方が後味は良いな・・・＿｜￣｜○

最近はナイチンゲールと聞いてもクリミアの天使のほうは思い出せなかったり

>>428
いや、それが世間一般の認識だろう
しかしガノタ失格だ（・∀・）ｶｴﾚ！

>429
よく嫁。>428はガノタ。もう普通の世界にはｶｴﾚない人だ。

>>429
(･∀･)ｻﾂﾊﾞﾂｲｸﾅｲ

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

ガノタ＝強化人間？
ガノタ＝NT？
ガノタ＝優良人種？





ガノタ＝親不孝？

アムロの奮闘むなしく、あのままアクシズが地球に落ちていればシャアは大気との摩擦熱かオーバーロードで爆発するガンダムと共にあぼーん。
地球上の生物は壊滅的打撃。

誰がアースノイドを仕切っていったのだろうか？

ミネバ様(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

案外カムランあたりが仕切るんじゃねぇのかw

あぼーん

あぼーん

幼児ガルマいい加減にせい

あぼーん

あぼーん

最近初めて逆シャアを観たんだけど、語れるような状況じゃないみたいだね。
あーあ畜生。とりあえず面白かたーヨ。

>>439
このコピペなんとか様って言うドズルのガキだと思ってたんだけど、違うの？

とりあえず大気との摩擦熱ではなくて断熱圧縮ということでよろしいですか

なんで急に荒れたんだ？

ageたからだろ

αアジールってのは完全武装の子宮の暗喩なのかな？
本来はクェスの能力ってのは戦闘向きじゃないんだろうな。
本当は（ヘタレでない）父親と母親が欲しかっただけなのに、よりにもよって最悪の男、
シャア・アズナブルにホイホイ付いて行ったばかりにどんどん戦闘マッシーンに改造され、
気が付けばαアジールなんて物騒極まりない殺戮兵器に乗せられてたクェスが哀れ。
自業自得とはいえ･･･

「クェスとアルパの相性は良いようです」と聞かされてどことなく悲しげな目のシャアも趣深いね。
シロッコだったらニヤニヤ笑いながら見てたんだろうけど、シャアは外道になりきれない奴だからな。

理想の両親をＧＥＴするどころか、ラスでアムロに指摘されるまで気が付かない
ウスラ�dカチのシャアと、鉄壁の殲滅兵器のαアジールといういびつな父親と母親を
心の拠り所にして自滅するあたり悲惨としか言い様がないね。

それとアモロがギュネイと闘った時に、『両手をフリー』のフェイントかけて撃破したけど
あれって武装解除を要求してケーラを圧殺した事へのあてつけだよなｗ

心境がどうあれ、やってる事が変わらないのではしょうがないよな、シャアも。

>>448
自分が何やってるかよく自覚してない分、超確信犯のシロッコより始末が悪いんだよな。
そんで無礼者のギュネイには鉄拳制裁を加えずに脅しで済ませるんだから、人間が出来てるんだか
ダメ人間なのかよくわからんキャラだｗ
そこら辺のアンバランスさがシャアの魅力なのか。

パイロットとしては超天才なのに他の事(政治とかジオンとか隕石とか女関係とか)にかまけすぎて、
最後にはアモロに完全に圧倒されちゃうシャアも萌え。アモロはパイロットに専念してきたからねぇ。
「ナナイ！男同士の間に入るなおぅわっ!!」

>>446
子宮の隠喩ってのはエヴァ以降ちょっとありふれすぎだが、
アジール＝聖域・保護区ってことだな
ハサウェイの「顔を見せて」っていう説得はコミュニケーションの基本を見せていて、
ニュータイプ能力以前に理解しようという気持ちが無きゃだめっていう警句かもしらん
ギュネイの死に様は目先のことに惑わされ杉ってことじゃないかね
真にニュータイプだったらシールドの破片とバズーカなんかに気をとられて
アムロ見失ったりしないだろう、みたいな

そこまで説教臭くはないだろ

「あの娘と同じだ…」
って
まったくもってシャアもワルよのぉ

ワルよのうというよりｱﾌｫよのうと言いたい
おまいはララァの時反省か後悔はしなかったんですかと、子一時間(ry

>>452>>453様、人は弱い生き物でごぜェます。
同じ過ちを幾度も繰り返してしまう、弱い生き物……
そんな弱さもまたこの作品の一つのテーマかと存知やす。

>>453
そのｱﾌｫなところがシャアの魅力なんだよ
如才ないのか真性のアホなのかよくわからん。同じ基地害テロリストでも
アナルベ・ガトーの方はムカつきしか感じないけどシャアは可愛げがある。
「お前さえいなければぁッッ!!!」って、あんた何でも人のせいにしちゃいかんよとオモタ。

あとギュネイって歳の割には凄い戦闘能力だと思うんだけど、微妙にヘタレ扱いされてて可哀想だよな。
νガンダムのアムロが相手じゃ勝てる訳ねーじゃんｗ

リ・ガズィも割り喰ってるなとオモタ。
本来ならゼータに準ずる高性能機のはずなのに、敵のＭＳが強力過ぎるせいで
「そんなものでは！」「ガンダムもどき」扱い。悲しい。

ところでＳＡＺＡＢＩってどういう意味？
αアジールみたいに語源があるのかな。
物知りな人教えてくれ。

ブランドのサザビーしか知らん
エルメスからの洒落かと思ってた

>「そんなものでは！」「ガンダムもどき」

ひどいよ。
( ´･ω･)ノ(　TдT ) (･ω･` )がんばったのにな

>455
自分でｻｲｺﾌﾚｰﾑの技術を提供
　　　　　　　　↓
「貴様がいなければ！！」


確かに可愛げがある・・・・

リ・ガズィは塗装色が良くないな。
淡いグリーンの中間色がザコを連想させる。

例えばジョニーライデン機みたいな赤＆黒だったらそれなりに強そうに見えただろうし、
白＆黒だったなら「葬式ガンダム」と呼ばれ恐れられたはずだ。

「シャア・アズナブルという人のことを知っているかな？」
「尊敬してますよ。スペースノイドの期待を一身に背負って、地球を壊そうとした人ですから。
でも私怨で隕石を落とした上に女で身を持ち崩した馬鹿な人です。」
「正確な評論だな･･」

>>462
正確な評論です。プロファイラーでつか？((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞「葬式ガンダム」

せめて死神ガンダムにして欲しい（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

天然入りのカリスマだね

モナー君アニメとか好きなの？え、なんだよ突然、アニメなんて見ないよ、えっ？
ああ、そこの棚のビデオ、えっ？「ガンダム」って書いてるって？いやいや、違うんだよ、
べ、別にアニメのビデオじゃないいんだよ、うん、いや、アニメなんだけど、違うんだよ、
たまたまさ、そう、たまたま僕の好きなミュージシャンの音楽が使われてたからビデオに録っただけだよ、
え、誰って？、ほら、キミも知ってるよね、アレだよ、Ｔ,Ｋ。小室だよ、小室。
えっ？今時・・・って？いや、違うんだよ、昔はよかったんだよ、知らないかな、
あの「ＴＭネットワーク」っていうんだけど、えっ？、知らないって？
ほら、多分しってると思うよ、ほら、逆シャアのテーマになっ・・・あ、・・・えっ？逆シャアって何って？
アニメ？いやいや、違うよ、違うよ、だ、だから逆シャア・・・って、そうだよ、アレ、逆シャアってのは、月９。
昔月９であったんだよ、え、タイトル？・・・そう、ほら、「逆さマツゲのシャーマンカーン」って、え、いやあったんだよ、ホント。
略して「逆シャア」。うん、え、聞いたことないって？え、うん、そう、低視聴率だったから。知らないかもね。

ジェガン部隊よりマークツーや百式出すべきだよな　
グレネードランチャーの描写もっと派手にすればよかったのに
アムロ最強にするため引き立て過ぎと感じた

じゃ自分で好きな風に作れば

>>467
自分の記憶によると、はっきりと確認できた撃墜数は
アムロ５機
シャア４機
ギュネイ１０機

爆炎みたいのやαの攻撃はわからん

>>469
シャアは7機じゃないか？
ファンネルで3機
サーベルで1機
メガ粒子砲で3機

>>470
もう10年くらい前に一度数えたきりだから激しく自信ない･･･。
攻撃→数個の爆発があがるとかはカウントしてなかったはず
あくまでジェガンorギラに攻撃→攻撃がHITしてあぼーん
リ・ガズィやサザビーをカウントしたかも忘れてるからなぁ･･･。
確実なのはギュネイが最多撃墜者だということだけ。

「ネオ・ジオンの艦艇を百回殲滅するだけの量はあります。」

この台詞から考えると
シャアもギュネイもレズンもジェガンを100機以上落としてる可能性は高い

>>472
それはない
マジレスすると、それじゃロンド・ベル全滅だろ！

その当時の連邦の主力はジム�V。
ジェガンはまだ新型で、ロンド・ベルに優先的に配備されただけだよ。
機体の数自体そんなになかっただろうな。

>>472
それは核の量の話だろ

ネオジオンを100回殲滅するだけのＭＳがあったら
いくらシャアが強くても、αが脅威でも、ギュネイが頑張っても、アムロがシャアの同士になっても無理だろう

敵の内部分裂がガンダムの常なのに
逆シャアではなかったね

ギュネイが女のために乱心を抱くことはあったけどな

ギラドーガがアクシズ押し上げようとしたことはあったけどな

>>477
アクシズの内部分裂はあったけどなw

472はバカですか

勢力図

地球連邦→→→→→→↓
　　↓　　　　　　　　　　　 ↓
　支援 裏取引
　　↓ ↓
ロンド・ベル←敵対→ネオ・ジオン
　　↑
　反逆
　　↑
ハサウェイ・ノア

>>481
Ｗ、あるいは種の見すぎでエースは一度に何１０機も撃墜できると思ってるんじゃないのか？

まぁ、ガンダム戦記やめぐりあいなんかでもありえないくらい撃墜してるが･･･。
アムロで一度の出撃で10機以上を撃墜したこともあるスーパーエースという評価なのにな。
ゲームならせいぜい連ジくらいがいい感じのイメージじゃないか？＜ミッション除く

アムロ
「やめるんだシャア！　我々が戦って何の意味があるッッ！？
　オレの敵は貴様じゃない！無能な地球連邦や、キサマを担ぎ上げ操っているネオジオン指導層が本当の敵なんだッッ！！
　やつらが目指しているのは地球人やスペースノイドの解放なんかじゃない！自分達の王国の建設だ！
　そのためなら同胞を犠牲にすることさえいとわない！
　そもそも地球と宇宙の対立だって奴等が仕組んだモノなんだッ！
　そうさ、オレたちの敵は民の意志を無視し、民を道具として使おうとするヤツラなんだッッ！！

シャア
「アムロ、おまえの言っていることはただの奇麗事さ。
　言うだけなら、誰だって言える。でも、本当に大事なことは言葉よりも行動だッ！
現実から逃げたおまえに何がわかるッッ！！

5機も撃墜すれば立派なエースなんだがな

バーニィ・・・

アムロ
「オレが逃げただと！？　ばかなッ！　逃げたのはきさまだッッ！
　努力することをせずに、過去に逃げ込んでしまったのはシャア、貴様だぞ！
　たとえそれが無駄とわかっていても人は前進することをやめてはならない！
本当の変革とはそういうもんだ！！
　なのに、お前は放棄してしまった。大切な夢や理想を、目先の私怨や過去の女のために棄ててしまったんだッ！

シャア
「それは違うッ！　私は理想を棄ててなんかいないぞッッ！
　チマチマ努力して理想を実現できるものかッ！
少々過激な事をせねば現実は変わらんのだッッ!!!
できることからやるしかないだろうッッ！
　なのにアムロ、君は現実を無視し、地道な努力で現実を変えようとしている！
　それは民が望んだものか！？
　君のやり方は間違っている。地球がもたんときが来ているのだ！
　あれこれ考えずに隕石を落せばいいんだッ！

アムロ
「･･･残念だ。貴様ほどの男ならわかってくれると思っていたがな！

シャア
「･･･アムロよ、君は純粋すぎる。愚民達に自分の夢を求めてはならない。ニュータイプは与えるだけでよい。

アムロ
「何を与えるというのだ？

シャア
「支配されるという特権をだっ！

アムロ
「ばかなことを！

アムロ
「意にそぐわぬものを虐げることが管理なのか！

シャア
「虐げているのではない。
　我々は病におかされた地球からその病因を取り除こうとしているにすぎん。
　他組織に影響を及ぼす前に悪質なガン細胞は排除されねばならぬのだ！

アムロ
「身体に自浄作用が備わっているように心にもそれを正そうという働きはある！

シャア
「それを待つというのか？ふふふ･･･貴公は人という動物を信用しすぎている。
　愚民達はより力のある方へ、より安全なほうへ身を寄せるものだ。
　そのためなら愛するものを裏切ることもできる･･･。クェス！

アムロ
「ク、クェス･･･！なぜ、君がここに･･･？

シャア
「紹介しよう、アムロ。彼女こそララァの忘れ形見にして富野電波娘の正統後継者、
　クェス・パラヤだ！！

アムロ
「！！

>>467
量産機の良さの分からないヤツめ
戦争やってんだぞ！

サリーって名曲だな

>>491
スパロボに毒されすぎてるのが気になるがな

>>492
素直に「νガンダム」を使えと(ry

俺はシャアの曲を使うべきだと思う

サリーって何じゃ？

魔法使い

>>495
出撃

Ｔｵｳｶﾞはスルーすか
結構はまってると思ｯﾁﾏｯﾀ…

>>498
面白くないとレスしないよ

>>487-499
これのことか？
そもそもがなんのことか通じなかったんだが･･･。

>>487-489の間違いな

シャアとアムロの最後の戦いは
アムロはその前にクェス、ギュネイと戦ってシールド損失、弾薬消耗
対するシャアはほぼ１００％の状態
アムロは精神的に疲れてるし集中力も落ちるのに
それで互角以上に戦うのは凄すぎ

シャアだってナナイの機嫌取りながら
ギュネイとクェスなだめすかして
増援が間に合うのどうか気をもみながら
時々飛んでくる核ミサイル迎撃してるんだから
精神的疲労度は相当なモンだろう

>>503
ほとんど戦闘での苦悩じゃないのがクワトロ時代を彷彿とさせますな。

「貴様のようにパイロットだけをやっていれば」云々というセリフは色んな意味を含んでるわけですな（w

>>493
禿同。νの曲また使って欲しい・・・

>>506
正直、メインテーマをここまで引っ張るとは思わなかったしな。
サリーちゃんも基本のメロディラインはほとんど同じはずだし。
νは前奏部分をきちんと合わせることができたら鳥肌ものの演出効果だと思う。

シャア「うわあぁああああ〜〜んどおおおおしよおおお不安だよォォオオ〜〜ねえええ〜〜ッ
　　　失敗したらどおおおしよお〜〜このアクシズ落としがぶっつぶれたらどおおおしよおお〜〜」
ナナイ「大丈夫ですよ総帥。あなたは１０年間赤い彗星をして来た男でしょ。自信を持ちなさい・・・
　カンバルのよ。私のカワイイ人」
シャア「ひっくひっくぐっ　うんボクがんばる」
ナナイ「よちよち」

シャアとアムロの論争はｶｺ(･∀･)ｲｲ!!ね。

>>508
( ´ー｀)y-~~まぁ好きなようにしろや…

ここも冷えてきたな

ゼータの冬が来るぞ

だから結局サリーって何だよ

>>513
逆襲のシャア サリー でククレカレー

ザクに乗ってた頃からシャアがシートベルト着けてるシーンって有りましたっけ？

結局、連邦もジオンもエゥーゴもティターンズもロンドベルもネオジオンもみんなアナハイムの餌だったんだね
逆シャアでそれがよ〜く分かるよ。

それが企業ってもんだろ

>>517
でも膨れ上がりすぎだろ。アナハイムは。
たぶん宇宙世紀の真の支配者はメラニーヒューカーバイン会長だったんだと思う。

>>518
F91の時代になるとサナリィに負けちゃうしな

ここまでの戦争は
楽しい夢を創る企業アナハイムの提供で
お送りしました

>>520
禿ワラ
うまいな。

>>519
結局、設計はサナリィがやって製造をアナハイムが行なう
ということで落ち着いたらしい。
サナリィは資金がなかったらしいからな。
アナハイムの余裕というやつか・・・・。

まあ軍需で負けても
アナハイムにはエアコンがあるしな

何度見ても新しい発見がある
毎回、違う角度から違う見方をしている自分に気付いてから
スルメのような映画作品だと感じとるワ

漏れなんか音だけ落として毎晩子守唄状態

今更なんだが、ナナイっていくつなんだろう…今まで気にしてなかったんだが、
某スレでちょっと話が出ていて禿げしく気になった。

16歳

ハタチ

21歳

２２

４４

35,6

ファーストガンダム、Ｚガンダム、逆襲のシャア、Ｖガンダム、ガンダムＳＥＥＤを見たが逆襲のシャアが一番胸糞悪い。
ギュネイ、クェス、ハサウェイがムカつく。
カツみたいな奴でもこいつらに比べたら大分マシだ。

34

ギュネイはセーフだな。クェスなんぞではなくナナイ萌えだったらパーフェクト。

ギュネイはロリコンでキモイ。
ギュネイがクェスをＭＳに乗せるシーンがあったけど体勢がやらしいなとかフザケ半分に思ってたらホントに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてやがったと思ったらキモスギ。
その上卑怯だしムカつく。
ハサウェイはアムロの彼女殺しやがった上に死ななかったのがムカつく。
クェスはウザイ

ナナイは(・∀・)ｲｲ!!

エライ片言だな君は

ギュネイ＞＞＞クェス＞＞＞＞＞＞ハサウェイ
なんだがどうよ？

ギュネイは阿呆で幼稚でロリコンだけど、アホなりに一生懸命やってるのがほほえましい。
一応エースだしそこそこ美形だしな。搭乗ＭＳもカッコイイ。

クェスは馬鹿。周りの苦労を考えずに電波飛ばしまくりでムカつく。
でも「嫌な女！おまえさえいなければ、アムロのところにいられたのに」にはちょっと涙だ。
実は革命がどーのこーのはどうでも良かったんだって悲惨さが伝わってくるね。

ハサウェイは死刑。ほとんど無意味にチェーンたんをブッ殺しやがって。
ブライトの全ての負の遺伝子のみを受け継いだような不肖の息子。
逆シャア最大の馬鹿ガキで同情の余地無しのＳ級戦犯。
痰と恥垢を混ぜたもの････それがおまえだ！

トミーノは嫌な人間描かせたら天才だ。

「やっちゃいけなかったんだよ。そんなこともわからないから、大人って、地球だって平気で消せるんだ」
は無意味なセリフか？
チェーンは地上で粛清される人々の代替として殺されたんだから、物語的にみれば一番意味があると思うが。
将来を担う子供たちを説得もせずに殺してしまったチェーンだから、ハサウェイはチェーンを殺したんだろ？
だからハサウェイは、アムロとシャアを兼ね合わせたキャラに育っていくんじゃないのか。
ずっとそう思ってたんだが。変？

ハサウェイってZの時に海で溺れて、ちょこっと酸素欠乏症になったんじゃないの？

＞「やっちゃいけなかったんだよ。そんなこともわからないから、大人って、地球だって平気で消せるんだ」
＞は無意味なセリフか？

無意味っつーか、論理も倫理も完膚なきまで破綻してる。
どう考えても「俺のクェスたんを殺しやがって、このクソ女が！」ってのが本音だろ

大体クェスにバカスカ殺された人間はどうなんだヨ。バカスカ人を殺してて、
しかも説得不可能なパラノイアも『ガキ』だってだけで全肯定されて然るべきってか？
ガキが説得もせずに人間を殺すのはオッケーだが、汚い大人が殺るのはいけませんってか？
地球をブッ壊そうとしている張本人のシャアだって、ある意味ガキの代表みたいなモンだろが。
「ガキに力を与えると全てを殺し、破壊する」とはよく言ったモンだよ。

＞チェーンは地上で粛清される人々の代替として殺された

つーかこれは完璧に結果論だろ
結果オーライならすべて良しって考え方もあるにはあるが。

「子供や若人が未来を創る。大人は世界から退場すべき」ってカンジの
８０年代アニメの主流っぽい電波思考はどう考えてももう底が抜けてるだろ
その結末が今の世の中の有様よ

つーかハサに関してはなにがあっても、
クエスクエスってうるさかったからあんまり好きじゃなかった

>「やっちゃいけなかったんだよ。そんなこともわからないから、大人って、地球だって平気で消せるんだ」

そう言いながらチェンを殺していいという事は無いわな。
言った端から自分の手も血で汚れてる。

>>540
いや全然変じゃ無いと思うぞ
そういうメッセージ性は充分持っていると思われ
クェス＝ＮＴ全般と捉えれば、おのずと何をいいたいのか見えてくるよな
クェスが何を求めていたのか、何をしたかったのか、どうしてあんな痛いキャラにならざる得なかったのか、
それを父親を始めとする大人たちは分かってやれなかった。結果クェスは居場所を求めてさ迷い歩き、とうとう父親殺し（隕石落としに例えられないか？）の罪を犯してしまう。
クェスの死は、ある意味避けられなかったのかもしれない。でもそれはニュータイプ全般にも言えることじゃないだろうか？
どんなに足掻いて新しい世を作ろうとしても、大衆には理解されず、古い権力に潰されてしまう。

シャアはそうやって足掻いて新しい世を作ろうとした。アムロは・・・大人たちに従順だった。
クェスはシャアの元に走る。それはシャアの中に自分と同じものを認めたから…。

クェスの死はシャアの目的の失敗を象徴している。

そりゃ13歳くらいの子が目の前で好きな娘殺されたら
カッとなっても仕方ない罠。
カミーユやジュドーだって切れると思うし。
アムロは切れない、そういう人がいない冷たい人間だから。

ハサウェイにとってはチェーンなんて仲間でもなんでもなかったんだろ

ハマーンとかカミーユのほうが人間としてどうかしてるね

>>547
禁句かも知れんが、イボルブじゃアムロが強引な説得に出て、その後に続く悲劇は回避されてるしな。
これはつまり、御大自身が、「鍵になる局面では、どうしても説得が必要な事がある」ってのを認めて反省した結果じゃねえの？
若者と大人の立場の違いはそこ、つまり、簡単に力でねじ伏せられてしまわないだけの実力を持ち、相手の主張を聞き取る度量を持った大人は、
たとえ命が掛かった局面でも、説得をしなければならない事があると。
（後の∀ではより鮮明にそういうところが出てる。全く物理的な力が無ければ、主張がまともでも所詮ゴミ。
でもグエンの旦那は、交渉のために軍事力を欲しがったけど、どんな局面でも力だけで目的を達成しようとはしなかったし。）

演出的には、後の御大のそれに比べ、ＣＣＡでのハサとクェスの行動はバランスを欠いてる（メッセージが上手く読めないか崩れている）と思うよ。
クェスはニュータイプだが、行動を見ると明らかに感性と知性のバランスが全く取れてない。
宇宙空間に肌着で飛び出す女がやる行動が熟慮の結果だとは、とても思えない。
「大人は分かってくれない」から「コドモがおかしくなる」ってレベルを超えてるぞ、あの女は。

>どんなに足掻いて新しい世を作ろうとしても、大衆には理解されず、古い権力に潰されてしまう。
逆説だがさ、当時の御大には、それしか出来なかったんだろうよ。
「それでも説得するしかないし、説得する力を持ち得る者、力を無思慮に使う事を乗り越えられる者こそが、成熟したニュータイプである」
ってところに至る”過程”だと、俺なんかＣＣＡ見てて思うがね（∀、イボルブからの逆算だけどさ）。

「何故大衆がわからないのか」→「バカの壁があるからだ。わからずやはわからずやなのだ」
って、ある意味人間（歴代革命家の諸君）がずっと背負ってきた絶望だが、
「それでも判らせなければならない」→「バカの壁をさらに少しだけでも越えられる者こそが・・」
ってのが現実だろう。
ＣＣＡで御大が言おうとしたメッセージってのは、実際には540,547の言うようなもんかも知れんが、俺にはとてもまともには読み取れない。
メッセージの伝達役であるクェスとハサが電波過ぎ。
「メッセージを分かるも何も、こいつら世界を見ずに私的動機だけで動いてるし」って感じで。
「いくら大人が分かってくれないからって、センスだけ突出して頭使えないバカチンじゃ、いくら若いからって許されないでしょ」
って感じ。

>>550
シャアの行動はどうよ？
負けず劣らず電波だと思うが・・・

チェーンだっておかしいだろ
アムロの役に立ちたいってだけで戦争してるんだぜ
しかもそれを仕事だとか軍人だからと誤魔化す
アムロに一途なのはいいけど視野狭いよ
自分のことで頭いっぱいになって周りを不幸にするタイプの人間だ
クェスのこと危険とかいえた身分じゃない

>>552
貴方の説明で自分がどうしてチェーンを嫌いなのか、理由が今やっと判った。ありがとう。
（本編見てると、チェーンってなんか
　（アムロ含め）周りの人間を死に追い詰めてるような気がしてムカついてたんだが）




いきなり関係ないこと言ってスマソ。

ナナイはいいのか？
良くも悪くも戦争する動機なんて人それぞれだと思うけどな（良い動機は無いかな）。
ヤザンみたいなタイプもいるんだし。

ヤザンはダメだな
戦争を遊びにしている→人間のクズ
作戦に従わない、上官殺し→軍人のクズ

まあヤザンはあれでかっこいいけどな。生き様がｗ

ザ・ワールド・イズ・マインの由利首相なら
クェスもハサも「バカは死刑」の一言で断罪だろうな。

あの漫画の主人公（←虐殺魔）が、人質を取って「人間の具体的な価値・価格」
「なぜ人を殺してはいけないのか」「全ての生き物が幸福に暮らせる世界の要求」の回答を
ＴＶ越しに総理大臣に要求した時の首相の答えがソレ。ちなみに首相は
「その質問自体が幼稚極まりない、情けない」と断じた上で
【人間の具体的な価値・価格】⇒ない！あえて言うならば時価。欲しければ他人との関係の中で価値を積み上げろ
【殺してはいけない理由】⇒ない！あれば法律も宗教も存在しない。ただし人が殺されるのは悲惨なことだ　
【理想郷の実現の要求】⇒永遠に実現しない！ただしユートピアは理想として持ち続けるべきものである
って答えるんだよね。んで最後に冒頭の断罪セリフ。

このオッサンは「想像力の欠如が人類最大の罪」って言うんだけど、これシャアなんかにモロ当てはまるんじゃないのかな。
「地球に休んでもらう」っつって、人類どころかが地球上のほとんど全部の動植物を言語道断で絶滅させようとしてんのに
シャアの脳味噌には「人類を粛清せねば！」って事しかないんだからｗ
よく考えると、この映画に出てくる連中ってメチャメチャ視野が狭いんだよね。いや逆シャア面白かったけど。　　　　　　　　　　　　　　

>人が殺されるのは悲惨なことだ
この映画の主題だろう
>ユートピアは理想として持ち続けるべきものである
まさに人類の革新は理想として持ち続けるべきだろう
実現はできないだろうが

『直径１０ｋｍの隕石が落下すると、地球上の95％以上の生物が死滅する
　２０ｋｍならバクテリア以外の生物全滅』って言われてるけど
核入りアクシズ落したら『生命のゆりかご』どころか地球自体が壊滅だ罠。
ほんとシャアって何を考えていたんだろうか。「おまえら（←全生物）、バクテリアからやりなおせ！」
って所なのかな。

>>557の＞クェスはニュータイプだが、行動を見ると明らかに感性と知性のバランスが全く取れてない。

クェスはニュータイプだからこそ感性だけが勝ってしまい、余計に周囲との軋轢を深くしてる。
周りの大人に説明できる言葉を持たないからＤＱＮともいえるし、悲劇性を高めているともいえる。
そういうところも
＞鍵になる局面では、どうしても説得が必要な事がある
というあんたの説を支持している根拠になりうる。

>>550と>>557は論旨の展開に矛盾多いよ

シャアーズビリービン！シャアーズビリービン！シャアーズビリービン！アワプレイ！プレイ！

>>558
ユリカンは「むやみに殺す人間こそ殺さねばならない」って言ってんだけどね。
人類の革新って理想郷の実現って言えるモンなのかね。ゲーハー監督は「ＮＴ理論や
人類の革新なんてのは馬鹿げた幻想で単なる危険思想、碌な代物じゃない」とか
言ってたけど･･･

チェーンは清楚で美人なお姉さん容姿で得をしてる気がする
しかもかわいいいし。
見た目がカテ公みたいだったら叩かれまくりだろ

人類の革新つうのは、人が理解し合える世界のことだろ。
「真の」ＮＴは人類の理想だが、そこに至る道は遠いし、完全に実現もしない。

勿論、作品内で語られる理想卿と自分自身の考える理想が一致するわけじゃない。

理想卿→理想郷　な

>>542
＞ガキが説得もせずに人間を殺すのはオッケーだが、汚い大人が殺るのはいけませんってか？
ハサウェイはクェスに人殺しをやめさせようと説得し、成功までもう一息になったところで
「大人」に阻まれた。人類の革新を阻もうとする「大人」のイメージにしたかったんだろ、御大は。
どうしてハサウェイがＤＱＮ扱いされるのか、納得できない。

クェスが戦場にでて人を殺すに至るまでの心情を、我々が納得できるよう描き込む必要があった
という意見なら同意。

＞ハサウェイはクェスに人殺しをやめさせようと説得し、成功までもう一息になったところで

とてもじゃないけどそうは見えんかったぞｗ
それとハサウェイの理論だと結局「地球人は粛清せねばならない」と「大人は殺さねばならない」
ってだけの違いだろ？やっぱ唯のDQNガキにしか見えねぇ。

あ、閃光のハサウェイは別な。逆シャアだけの話。

なにがなんやら・・・

【結論】
チェーンは美人
ハサウェイはウザイ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

【追加】
クェスのま○こは舐めたい

>>567
ストーリー展開を意図的に無視してやしないか？
「大人は殺さねばならない」ではないだろ。
「説得もせずに可能性を潰してしまった大人」だからハサウェイが逆上した。
その構図が「人の革新を潰そうとする地球人＝大人は粛清しなければならない」
に被るんだろう。「地球人は粛清せねばならない」ではなく。

終了だったのか。失礼。

もひとつ追加スマソ
チェーンは一途でかわいい。一般的に考えれば常識的な大人だ。
映画の解釈とキャラの好みは別にしてるもんで。

>>571
見事だな。しかし小僧、自分の力で論破したのではないぞ。
469の終了宣言のおかげだという事を忘れるな。

>ハサウェイはクェスに人殺しをやめさせようと説得し、成功までもう一息になったところで

クェスは全然聞く耳持たんという風にしか見えなかったが。

一応聞いてはいたんじゃないか？反論はしてたから。
「うるさい！」とか「だから子供は嫌いだ、ずうずうしいから！」とか･･･
反論じゃないですか、そうですか。

理屈うんぬん以前の問題でハサウェイの思考パターンはキモいよ。
一方的に（よりにもよって）クェスに懸想したあげく
自分を守ろうとしてクェスぶっ殺したチェーンをアッボーン。

「やっちゃいけなかったんだよ。そんなこともわからないから、大人って、地球だって平気で消せるんだ！！」
最大の疑問。じゃあチェーンはどないすりゃよかったんじゃい？
究極の殺戮兵器に乗っかったパラノイアのガキが相手でも、命捨てて説得しろってか？
もしアルパを撃破出来なかったらアルパに連邦の人間が何万人殺されるか判らんのにｗ
あの理屈に共感できる連中はちょっとスゴすぎ。
まぁガンダム世界の価値観じゃ
『人間の革新』の先駆者たるＮＴ１人の命の価値＞＞＞＞＞＞＞＞愚民共数百万の命の価値
だからしゃーねーわなｗ

「おまえがいなければアムロのところにいられたのに！」
心情吐露してコミュニケーションになってた
気持ちを受け止めてもらいたかったんだろ

終了宣言は無効？

>>577
”ガンダム世界の価値観”ではなく”物語の構造”の話

大体「おちろ！おちろ！おちろ！」つって人間を焼き殺しまくってる奴は
既に『子供』って概念で捉えられるべきじゃねーと思うんだが。

「人間は変わらなきゃならないんだ！」と叫んで戦場でミサイル乱射して味方を殺しまくりのクソガキを射殺した兵士が、
そいつの彼氏（味方の民間人）に「やっちゃいけなかったんだよ。そんなこともわからないから、大人って、地球だって
平気で消せるんだ！！」とワケのわからないことを叫ばれ報復射殺されました。
一番悪いのは兵士なんですね。そうですか。

>>577
”ガンダム世界の価値観”ではなく”ガンダム信者の脳内”の話

ｵﾚﾓﾅｰ

＞大体「おちろ！おちろ！おちろ！」つって人間を焼き殺しまくってる奴は
＞既に『子供』って概念で捉えられるべきじゃねーと思うんだが。

子供は未来を創るべき存在だから、終わってる大人共を何万人殺そうが罪ではありませんよ。
本来、大人は未来の肥やしとして喜んで死ぬべき。
ハサウェイの気持ちがわからないのは、おまえらがオールドタイプだから。

>>580
誰が悪いとかは簡単に決め付けられないから、ガンダム以降のアニメは大人の視聴に耐え得るだけの
テーマやメッセージ、作品性の高さを持てたんじゃないか？

「人は革新せねばならない」⇒「全人類が革新できるわけではない」⇒「革新できない大人や凡人は殺さねばならない」
というのは極めて判り易いし、率直で健全な主義思想だと思うのだが。

つまりクェスとかハサウェイみたいに「分かり合える、革新した」人間だけを残して
それ以外（アギに代表される「ワカってない」凡俗有象無象共）を全て処理した世界、
それが上で出てた「ユートピアの実現」でしょ。
あのやり取りでハサウェイに共感できないヤツは、お前らガンダムの何を見てきたんだと
小一時間問い詰めたい。

オウム事件のときにトミーノが、これがガンダム信者達の末路か、俺は今まで何をやってきたんだと
えらく失望したそうだがなんかその気持ちが判る様な気もする


>>584とは違う意味で

>>585
あれは「テロやるなら人類を絶滅させる様な規模でテロをやれ」って意味で
失望したんだったと思うが。

記憶が正しければ、富野監督は「せいぜい数十人しか殺せない程度のオウムのテロリズムのチャチさ」に
失望したんだったと思うよ。「ガンダムを見てた連中のビジョンはこの程度なのか」って言ってたし。
テロリズムや虐殺思想の否定や批判をした訳ではない。

核兵器や細菌兵器を使ったりしなければ数千〜数万の殺戮など不可能なわけで
それはもうテロなんかではなく、立派な･･･。

「ハサウェイ、クェスうざい」なんていう、ありふれたつまらないレスから、
あえて彼らの行動原理や物語上の位置を読み解こうというところまで来た
このあたりのやり取りは、非常に面白いです。
レベル高いですねえ。

>>588
来たな、プレッシャー！

戦争！？ 私の中に（ｒｙ

要するに合理的な考え、処理の仕方では子どもは受け入れてくれませんよ、ってことだろ？
誰もが子どもの頃はみんな平和で平等だったらいいのに、見たいな共産主義的な考え、一度は持ったろ？
大人になってそれは実現できない、みんな平等になっちゃったら人間は堕落していくってことがわかって、合理的になっていく
チェーンは大人だから敵になった（しかも強敵）クェスを殺した。ハサは納得できなかった。
チェーンがかわいそう。

二十歳前に左翼思想を持たない者は情熱が足りないってやつか。

しかしながら、若気の至りは弁明の材料ではないので
やっぱりクェスとハサウェイはDQN。

>>582
ネタか？

弁明の材料ではなく、対立の構造と捉えたいな。

まぁチェーン殺したハサは最低だよ
大人が邪魔とかそんなこと関係なく

チェーンは可愛い＆アムロの彼女という設定だからいいのだ。
ハサウェイはストーカーでキモイ上にチェーンを殺しやがった死ね。

しかしチェーンが殺したわけではないけどアストナージが不憫だ

>>538
葛原さんﾊｹｰﾝ

ハイスト的群像
アムロ　　：戦場ではＮＴ、それ以外は普通の人
シャア　　：建前は革命家、本音はマザコン戦士
ナナイ　　：ダメ男を甘やかすダメ女
チェーン　：兵士だがアムロに懸想して主に私情で戦うダメダメ女
クェス　　：心理描写はＮＴ、行動は電波
ハサウェイ：ただのバラガキ

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このｽﾚって好き嫌いで物事を判断する香具師が多いね

つまりここでの対立は、一般のモラルで考えるか
ｶﾞﾝﾀﾞﾑで主張される選民主義思想で考えるか、という事ですね。

ＣＣＡのメイン登場人物って今時のＤＱＮ夫婦とその子供みたいな連中だ。
子供が何してようと放置。
子供は躾けられてないので他人に迷惑かけまくり。
正直どっちも迷惑なので死んでください。
現実でもそうなってますがこんな子供が親になると
更にパワーアップした屑な子供が再生産されてき悪循環です。
何でこんな連中のどっちかに同情したり共感したりできるのあんたら？

そう育ち、生きるしかなかった人間に同情はできないのか？
まぁ、同情で作品を見ても仕方が無いのだが･･･。

いやね・・・コンビニの前にたむろってる
万引きカツアゲリンチ上等のクソガキが
暴走中死んで、そいつやその親に同情や共感するかあんたら？
俺は電柱の横の枯れた花に手合わせてる両親を
生微笑ましい目で見てやるぞ絶対。

ハサウェイは究極の悪。
しょーもない女にいれこんで、世話になった仲間を
ためらいもなく殺せるクズ。

こいつのせいでブライトの評価が下がる。
タカがスズメを産んだか。

>>606
シャアの極悪さには負けるよｗ

あちこちで必死だなｗ

おまえら、音楽系の板を覗いてみな。
CDを買う者達のレベルが低いから、音楽や音楽業界が駄目になっていくという意見が飛び交い、
CDを買って聴く者達がレベルアップせねばならないという思想に満ちているから。
音楽ヲタはシャアみたいな奴が多いぞ。

全員でレベルアップしなければならない、ってな。

「ならば人類全てに、今すぐ叡知授けてみろ」だっけ？
普通に痛いねこのセリフ

駄々こねる子供かお前はｗ
って見てた当時でも普通に思ったな。

ロンド・ベルの目的は当然アクシズの破壊だったわけだ
ブライト アムロ以下全員が・・・
だからこそシャアとの戦闘中にもかかわらずアムロはアクシズの内部
に入ったり、アクシズを押しもどそうとした
シャアとの戦いなど二の次
「子供につき合っていられるか」と言ってたし、
ブライトも「ラー・カイラムでアクシズを押すんだよ」と言ってたしな
核ミサイルもアクシズにだけ使ってたし。
だから要はクェスになど説得してる状況じゃなかったということだ

結局シャアもクェスもアムロには相手にしてもらえなかったんだ・・・。

ちょっと可哀想かもな…二人ともあんなに必死だったのに

>>606
生んだのは恋多き女。

あんなに必死だったのに〜♪

>「うるさい！」とか「だから子供は嫌いだ、ずうずうしいから！」とか･･･

反論ね・・・。
単なる口喧嘩にしか聞こえんが。

でも実際、選民思想の時代になるかもしれんのだぞ。
あと３０年で地球の人口は１００億を突破、その後対策をとらなければ、さらなる上昇が見込まれてる。
人口パンクで地球が窮屈になっても現実の世界じゃガンダムの世界のようにコロニー移民もできやしない
コロニー落としのような大量虐殺につながるかもしれんよ

休戦協定が結ばれてる訳でもない
戦場のど真ん中で、説得にかけられる時間を
考慮してみても、あそこでのチェンの行動は
正しいと思える。

第一、味方のＭＳ及び兵士を誤射でもなく
撃ったら戦犯であろうし、ラー・カイラム
に戻った後の対応が気になる。
なにせ、艦長が父親だし。

>>619
だから退役まで大佐どまりだったんじゃないのかな？

まあその後も息子が銃殺されるなど、波瀾の人生だった様だな。
コックにはなれなかったようだ。（ブライトの事）

>>618
ひとつの方向性として、貴族＆奴隷制度の復活もありうる。
なるほど、それでクロスボーンを発想したのか。

>>619
そういうのは戦犯とはいわないだろ

>>618
今も創価学会という選民思想集団が日本を蝕んでいるな

ハサウェイは民間人だが戦闘中なので軍法管轄下にあるとみなせる
軍用品を持ち出し出撃してしまうのはあきらかに軍法違反
敵と接触を図るのはスパイ行為ともとられかねないが
すでに敵機を撃墜している点をどう評価するかによる
連邦軍では伝統的に民間の義勇兵を歓迎してきている前例がある

チェーンは戦闘不能な機体で出撃しているから戦闘参加の意図は見られない上
「アムロにサイコフレームを届ける」という目的が意味不明である点
命令なしに勝手に軍用品を持ち出し出撃している点
整備兵が制止しているにもかかわらず振り切っている点
このあたりが戦線離脱・敵前逃亡とみなされれば死刑
また敵機に投降を持ちかけているところを先に発砲してきたのはチェーンであり
チェーンは識別コードを出していなかった
味方かどうかはっきりしないものに攻撃されたら反撃するのは当然

臨時の軍法会議長は軍司令官＝ブライト

ハサウェイ有利

まず、ハサの軍艦への密航が問題になるだろ。

αアジールを撃った時点で敵機を撃墜している
ハサと通信で会話（制止）してる時点で味方記の確認は出来ている
ハサはパイロットがチェンで有る事を認識した上で狙撃している
戦場と言ういつ狙撃されるか解らない状況下での時間的猶予

以上を考慮すればハサの銃殺は確定であろうが

軍法会議議長がブライト
チェンの養護に回るアムロの死
当該のチェンの死

の条件下ではやはりハサ有利か。



くそっ、時代は変わらんのか

いいんだよチェーンなんて恋人2号なんか。
それより劇場版から続く閃光のハサウェイでも作ってほしい。

チェーンを撃つハサウェイの後ろにララァとベルトーチカがちらっと映っていたら・・・

クリスチーナ＝ララァ
クェス＝ベルトーチカ

呪いだ

自分の身になって、
理由はあったにせよ同僚を射殺した息子に
どういう処断をく下すか、だな。

子供のいない俺にはわからないけど。

好きな女の子を目の前で殺されたら
13歳くらいの少年なら敵も味方もなくなっちゃうと思う

むしろ逆シャアの中で「本当に正しい事」をした人はいたのか？
皆何かしら抱え込んで、何かしら間違いを犯して
それでも、ひょっとしたら信じられるかも知れない
そんな富野の希望と絶望が入り混じった
(言ってしまえば1ｓｔとイデオンの中間のような)作品が
「逆襲のシャア」だったのではないかと
F91以降富野の作風がガラッと変わった事からも
何か富野自身けりをつけようとしたのでは

ハサは逆シャアにおけるキャラ的にはクェスを自立させるためだけの存在だとｵﾓ。
富野が言う所の｢クェスは人生最後の数秒間だけ完全に自立してる｣という。
｢どきなさいハサウェイ｣と他者を思いやった発言をさせるためだけに必要だったキャラ。
ハサだけが理想の父親とかいう夢の産物とは別に、他者としてクェスの前に存在できた。
なんでハサだったかと言うと、クェスと同じ目線にいる少年は彼一人だから。強化人間では駄目だった。
逆シャアの大人たちは、もう次世代NTに語りかけるなんて事は誰一人やらない。
(そもそもあの状況の中で、クェスにむきあう義務のある大人って父アデナウアーだけだ)

ハサ自身の物語は閃ハサを鑑みても、クェスが死んだ時点から始まったんだろう。
ただし映画では本筋ではなく、不必要なので、チェーン殺しにより強制終了。
起承転結の結を速攻で付けた。
ゆえに、閃ハサで別の物語としてキャラクターを膨らます事が出来たのだとｵﾓ。

チェーンにはアストナージ殺しという前科が有るわけで・・・
どっちもどっちじゃない？

>>634
別に直接殺った訳じゃないがな
チェーン止めようと外部に出すぎたところに敵の攻撃→ｱﾎﾞｰﾝ

本当、逆シャアは回り見る余裕の無い状況ばかりですな
視聴者だってよそ見してたら即置いてけぼりなテンポですしな

>635　
それが本当の戦争だ

まあ、劇場版の後、辻褄をうまく合わせて閃ハサつくったところで、
結果的にブライトがハサを処刑した、と作り上げられるのには
変更はないんだろうな。

もしあそこにいたのがカツだったら

もしチェーンの撃ったミサイルがハサウェイに当たっていたら

微妙な空気が流れるだろうな

>>624
αアジール撃破してんだぞ？
大戦果じゃねぇか

＞「アムロにサイコフレームを届ける」という目的が意味不明である点
意味不明じゃない。武器の緊急補給と同じ

＞このあたりが戦線離脱・敵前逃亡とみなされれば死刑
戦線離脱はともかく、前線に向かってるのに敵前逃亡はありえない
アルパ撃破してるしぃ

＞また敵機に投降を持ちかけているところを先に発砲してきたのはチェーンであり

あまり知られてないが、敵が武装を解除し投降サインを出すまでは交戦中の投降は無視してよい
さらに乱戦時や最前線での味方の投降交渉無視は特殊なケースを除き罪にならない


でも>>626の点で無罪だろうな･･･連邦幹部はアフォ揃いだし。
くそっ、時代は変わらんのか！

「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

第１巻
＊ 我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。
＊ 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
　　不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
　　紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。
＊ 我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、
　　大帝国を建設していた。
以下略
軍隊でこういう事を教え込むのはどうかと思う。
しかも韓国は兵役あるから国民の半数はこの教育を……

＞逆シャアの大人たちは、もう次世代NTに語りかけるなんて事は誰一人やらない。

そうなんだよな。シャアですらクェスを利用する事しか考えてねーし。
アムロも自分の事でいっぱいおっぱいでクェスどころじゃない。

ところでαアジールって装甲薄過ぎだよな。
スカート周りなんかもザコの攻撃で簡単に破壊されてるし。
ただでさえコスト超度外視の大型示威ＭＳなのに、あれでいいのか！？

スカートにくっついてるファンネルが衝撃で飛ばされただけ

＞逆シャアの大人たちは、もう次世代NTに語りかけるなんて事は誰一人やらない。
その点において、イボルブは物凄い逆シャア補完だった。
シャアがいない故に成立するあたりがﾅﾝﾄﾓ。

サイコフレームの効果はあの場ではチェーンしか知らないから
前線にお守り届けにいくと言ってるようなもんだしな
頭おかしくなったと思われてもしかたない

ところで皆はヤクト・ドーガはギュネイ機とクェス機のどっちが好き？
俺はクェス機の方が好きだな
武装がガトリングなのもあるけどあのカラーこそ赤い彗星カラーなんじゃないかと思って
サザビーのカラーは赤い彗星というより真紅の×××みたいでなんかなぁ
パイロットスーツも赤くないし
さらに追い討ちで最後のへたれ具合・・・あんなの僕等の赤い彗星じゃないよー

>>647
>あんなの僕等の赤い彗星じゃないよー

ふっ、クワトロの時に通過済みよ！

だがそのヘタレさが堪らない

>>649
禿同
シャアがヘタレで在れば在るほど、好きになっていく自分がいる。
込み上げてくるこの感情はなんだろうｗ

馬鹿な子ほど可愛い

>>628.629
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

チェーンを殺ったのは実はハサウェイじゃなかったりする・・・

後に尋問されるハサウェイ
焦点の合わない目で
「ごめんなさい、よく覚えてないんです」

さすがニュータイプ。死して尚、生者に影響を及ぼすかｗ

ハサウェイは味方殺しだけどギラドーガおとしてチャラになったんじゃなかったっけ？
どうでもいいけど閃ハサではグフタス・カール配備されてるのにF91でジェガン使ってるの？

>>653
グスタフカール自体がほとんどジェガンだけどな･･･

>>653
やっぱりコスト的にジェガンが安かったんだろう。
Ａタイプ、Ｂタイプと分けれたし。

>>653
グフタフカールって地上専用じゃないの？

要するに陸戦ジムみたいなもんか。

クシィーの最後は情けなかったからな

ビームネット捕獲かよ…

ジェガンって結構息が長いんだな。

だね。海女になれるぐらい息が長い。

ジェガ〜ン、ジェガ〜ン、人は誰〜でも〜♪

多少動きが鈍くても武装が充実してるし

ジェガンってロンドベル部隊にしか配置されなかったんじゃないっけ？

あの後一般の部隊にも普及したの？

F91にもでてくるところみるとそうなんじゃないの

Ｆ９１の時代は、

ヘビーガン（やや古い普及機）
ジェガン（かなり古い普及機）
ジェムズガン（月面あたりに配備された新鋭機）

ジェムズガンはＶガンでもでてきたような

マイナーチェンジは繰り返しているだろ。
自動車みたいに、名前は同じでも中身は別物みたいに。

F91本編にジェムズガンなんて出てきてた？Vガンが初出のはず。
Vガンにも出てきたF91の機体はヘビーガンでそ？

ジェムズガンは、後付けだけど
Ｆ９１の時代には配備され始めていたらしい。
もちろん映像上ではＶガンの時がはじめてだけど、
いわゆる裏設定ってヤツ。

ジェガ〜ン♪　ジェガ〜ン♪　ジェガ〜ン♪　ジェガ〜ン♪

ジェガンジェガンジェガン♪　ジェガンジェガンジェガン♪

660のもとの歌知ってる人いないのかなぁ
結構合ってると思うんだけど・・・

すまんがみんなの意見をくれ

シャアは過小評価されてるのか？　PART�Z
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073480988/l50


人居ないし・・・
それかこっちでやってもいいか？

アデナウアー・パラヤ「条約違反だ！」

>>660,670
僕は知っていたよ…

>>673
ﾆﾀﾘ

ウィンダム、ミクラス、ギラドーガ
何か違う(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ

状況説明もなしにわけのわかんない単語とか出てきて
ちょっと映画としては辛いんじゃないかな。
雰囲気と勢いだけで見せたって感じ。

ファースト、ゼータ知らないと置いてけぼりだし。
知ってても鑑賞中に物語を理解できる気がしない。

大風呂敷広げてあんなエンディングになるよりも
もっとこじんまりとした作品にして最後にアムロとシャアが
仲直りして握手して終わりってほうがきっとハッピーだったと思う。

>最後にアムロとシャアが仲直りして握手して終わりってほうがきっとハッピーだったと思う。
え〜、そうかあ？

ガンダムとサザビーも肩組んだりしてねｗ

サザビーの蹴り上げをνも蹴り上げで受けて
νのパンチに対してパンチの応酬で返すサザビー

アムロ「シャオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラアァァ！！

シャア「アムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダロォ！！

何故ハッピーエンドである方がいいのかわからない

どうせZの総集編作ってるんだから
この作品も黒歴史にして新規に作り直してほしい

そんなこたあZ総集編スレで言えよ

>676

そのエンディングを劇場で見せられたら暴動起こるぞ。

ﾍﾞﾙﾁﾙを映画化（ｒｙ

>>676
幾らなんでもそれはアカンだろ。

イボルブ5の御大プロットみたいなのなら観たいが。
つうか自分はそういうのをＺ総集編に期待しているのだけど。

作り直すなら、アムロとシャアは消息不明エンドでいいけどクェスの後味を良くして欲しい

どうせ作り直すんだったらCCA→F91の流れを抹消して欲しい
アムロとシャアが行方不明であっても、
心の光を見た人類が新たな進化を遂げることができれば、
それが最高のハッピーエンドになるんだし

>>687
意味ワカンネ。
あの時点ではシャアが死んだ事以外何にも解決されてねーぞ。

>>688
？？？
F91否定されて怒ったか？

漏れも687のと同じ考えだけどな
UCをCCAで完結することによってアムロが
見せた心の光が人々に通じたかもしれないと思えるし、
事実上　連邦とジオンとの最後の戦い　
ジェガンはジム系統最後の機体で
ギラドーガはザク系統最後の機体、
そして一年戦争から続いたアムロとシャアの最後の戦い
その行く末をブライトが見届けると考えれば
CCAで完結してもよかったんじゃないのと思うのだが
まあアクシズを止めただけでもハッピーエンドと思うがな

ｼｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

アクシズと地球の間で何が起こったかなんて誰も解ってないだろ
地球が救われたというだけで人類が今後どうすればいいか解ったわけでもない
あれで人類全体がニュータイプになれた、というなら楽でいいけど
寸止めの終末味わって人類は進化したんだから
シャアのやったことは正しかったということになるな

進化というものは緩慢な変化だからパッと変わるのもどうかと思うｗ

人類の歴史や社会には、問題に対して、問題の存在を認識するところから始まり、
その問題を明確に認識して、それを改善する方策が幾つか出て来て、
試行錯誤の上で問題を当面解決しながら、新たな問題が発生するという
プロセスを繰り返して来た側面がある。
※認識するのは総体であって個では無い。個の気付きの方が早いが、個では社会を形成できない。
それが人類の進化であるか否かは議論の別れるところだが（現実にも）、
ニュータイプという問題に対して総体としての人類が認識を可能にしたのであれば、
それが御大の言う希望になるんじゃないかと思うがどうだろうか。

抹消せよとまではいかないが、CCA→F91の間隙をもっと広げて欲しいと思う。
ニュータイプという問題の発生から認識までの物語はCCA（個人的には閃光のハサウェイ）
で完結させてほしいと思うし、実際ほぼしてるんじゃなかろうか。

元々F91はガンダム第二シリーズの幕開け的作品だった訳で。

大体それ言っちまったらZがそうじゃねえか

俺みたいな普通なファースト世代の中ではＣＣＡで「ガンダム」は終わってる。
それ以後のテレビシリーズは「ガンダム」じゃないよな。もういい大人になってたし完全無視。
でも、Ｆ９１に関しては、微妙に子供心が残ってる時期だったんで、完全無視できなかった。
それだけに、ＣＣＡを経ても「何も変わってない」というのが悲しかった。
シャアとアムロは犬死だったのか、と思うとファーストもゼータも否定された気分。

大多数の普通のファースト世代はＺの頃にアニメなんて見てないと思う。

しかしこういう議論ができるのもガンダムだけだな
様々な世代が多種多様の考えで今までのガンダム作品を
語るわけだから　ひとつの文化だな
そう思うと糞種も一つの時代と考えるべきか

種はSDと同じく、便乗商法やろ・・・
あ、Z以降は皆そうか。

>>698
ドミノは偉大だな

>>696
あー、近所の模型店のおっちゃんとかそんな感じだ
Vとか∀とか面白いって言ってもどうも見る気がしないそうだ

俺は工房だが、
ガンダムはCCAまででいいと思ってる

Ｚであの爆発で百式もろとも死んだと考えるのが普通
だと思うが、逆シャアは見ていたので、生きているのは知っていた。
だが、あの爆発で生きているなんてどうも信じられない。
１ｓｔでキシリアやった時に爆発に巻き込まれて死んだと思っていたら、
生き延びていたし・・・もしかしてシャアは不死身なのか…。じゃないなら、
綾波レイのようなクローン人間なのかもしれない。
1ｓｔのシャアはシャア1号、、Ｚのシャアはシャア＝クワトロ、、逆シャアのシャアはシャア3号、、、
ってな具合に…それが正しいものの見方のような気がする。

>>703
ＣＣＡ後もガイアギアってなのも有るしな
実はシャアは量産型？
ＭＳは専用機使ってるくせに

>>703
最近、逆シャアをDVDで見直してみた。
シャアとアムロは行方不明扱いみたいだけど、確かに死んだんだか
生き延びたんだか分からない終わり方。たぶん死んでると思うけど、
シャアはちゃっかり生き残っていそうな…。
映画館で見たときは気がつかなかったけど、最後のシーンをじっくり
見ると、いろいろ解釈の分かれそうなシーンがあるね。既出スマ粗

アムロ最後の台詞
→アクシズから二つの光が飛び出す
→チェーンのサイコフレームが飛び続ける
→アクシズが地球落下の起動から外れる
→光の輪が地球を包む
→交差する二つの光がその光輪のまわりを回る（アムロとシャア？）
→その光とは別に進む光（チェーン？）

「逆襲のガトー」
九死に一生を得たガトーが三度ソロモンを訪れようとするも、跡かたもなく消滅しているのを見て悪夢にうなされる駄作。

「逆襲のガトー」
九死に一生を得たガトーが大儀を捨てて恋愛に生きようとするも、ニナはコウとラヴラヴになっているのを見て悪夢にうなされる駄作。

「逆襲のララァ」
結局は痴話喧嘩のネタにしかならない自分に嫌気が差して、男のクローン人間として復活しシャアとアムロをトラウマの無間地獄に陥れる駄作。

「逆襲のハマーン」
九死に一生を得たハマーンが風の谷に落ちた巨神兵で世界を支配しようとする、秀作触手物AV。

「逆襲のジョブジョン」
正規兵でありながら、素人の補充パイロットの地位に追いやられ、自分専用ガンダムを作り出す。

シャアが地球を潰そうって気持ちわかるよ・・・

「逆襲のアストナージ」
CCAで死んだかに思われたアストナージだが実は3秒ルールで一命を取り留めた。しかし酸素欠乏症にかかっつてサラダばっかり作りつづける駄作。

「逆襲のアムロ」
一年戦争後、アムロが連邦から厄介者としか扱ってもらえない事にキレてあてがわれる女を肉奴隷に調教し尽くす(;´Д｀)ﾊｧﾊｧな作品。

逆シャァの戦闘シーンは傑作。
あの後のガンダムにアレ以上の戦闘シーンはありません。

>>705
「ララァは私の母（途中略）、そのララァを殺した貴様に言えたことか！」

このシャアのセリフの後、シャアが横の方へ不自然に飛ばされて行ってるよね。
これがシャアの最期を象徴するもんだと思ってた。

>>705　>>707

ちょっと見方がずれるかもしれませんが、ラストシーン関連。

エンディング、地球各地の人々がアクシズを見上げる場面で、

アムロ・レイ　　古谷徹
シャア・アズナブル　　池田秀一

というテロップと同時に、赤ちゃんの声が入るんですよ。
それって、アムロとシャアの物語には終止符が打たれ、
次世代の産声が上がっているということなんだろうなーと自分は思ってます
見るたびに、一つの時代が終わったのだという感慨で胸がいっぱいになります。

（もっとも、次世代は次世代で過ちの歴史を繰り返すのも又事実なのですが…）

宇宙世紀0130
とある街はずれの墓場で、年老いてはいるがどことなく気品を漂わせた男が真新しい墓銘碑に向かい、「貴様さえいなければ」と語りかける風景を気に止める者は少なかった…


完

ファースト、ゼータ見てないと意味不明だから駄作とか
言う香具師ってアフォじゃなかろうか？

>718
まぁ、製作側も1stとZをみている前提でつくってるよな・・・

主要登場人物が軒並み電波ちっくなのが萎え。
戦闘シーンそのものに文句はないが

罵　り　合　い　の　片　手　間

ってのが鬱陶しい。メインは口喧嘩の方だし。

口喧嘩ゆーな

>720
漏れはその口喧嘩が好きなんだ・・・

CCAの（漏れにとっての）最大の魅力はｱﾑﾛとｼｬｱの問答だと思ってる・・・

やっぱガンダムにはそれがなくっちゃ

νガンダムのこと、つい最近まで
ブイガンダムって読んでたの思い出した。
逆襲のシャアを借りて見た時にはじめて知ったよ。

禅問答とアクションのリズム感を楽しまないと。
あれは凄い。

・・・いや俺真理教嫌いだし。

↑意味わからん。・・・あ、禅問答なのか

>>724
レガンダムと読んだ奴もいたよ

発売当時本当によくいた早とちらー

Ｑ：ジオンの系譜でνガンダム開発計画があると
　　書いてあったのですが本当ですか！？すごい！！
　　開発条件を是非教えてください！！！

Ａ：それはγ（ガンマ）ガンダムと読みます

>>729
あったらいいのに・・・

Дガンダム

↑ポカーンガンダム？w

ポカーンガンダムってなんか笑えるｗ

ばーかシャアもアムロも生きてるよ

先日初めてみたんですが事前に知識があったお陰で筋は追えました。
νガンダムは伊達じゃないなーとかクェスのおまんこはなめたくないなーとか思いました。

最後、皆で押し返したのはチェーンが持ってったサイコフレームがばら撒かれて
アムロの意識をみんなに伝えて「予測できない効果を生み出した」という解釈で良いんでしょうか？

ワシの可愛い孫よ、よく聞きなさい、2人は光となったのさ・・・。

おまんこ云々で怒って修正した結果があのクェスなの？

じゃねーの？

クェスの臭マン

クェスも生意気に後のハサウェイに
意識残ってやがる・・・お前が一番図々しいんだよ!

>>740
案の定、アムロに言われた通りに、
閃光では、悲惨な結末（ｒｙ

死人に引っ張られたからな…

あのねーちゃんと宜しくやってりゃ死ななかったのに。
名前失念

ギギ・アンダルシア、の夏

ああ、そう言えばそんな名前だったかあ

Ｇジェネでしか見た事ないので（小説未読）

しかし、男ってやつは昔の女を忘れられないもんだ
新しい女ができても昔の女と比べてしまう。
さらに昔の女はどんどん美化されていくから新しい女はそれに追いつくことができない

だのにいざ再会してみると｢むかしの女　女ではなし｣

こっちがおじさんになれば向こうはおばさんになっているものよーっとくら

昔の女を殺された。
恋敵は選りにも選ってニュータイプ。
しょうがないからアクシズでも落として腹いせしてやるか（w

それがシャアという男の全てだ

そう。シャアは男のだめなところを集めたような奴なのだ
だから馬鹿だと思っても嫌いにはなれない

何だかんだいいつつ、シャアが一番、魂を重力に引かれてそう

ララァが居ないからと言って地球圏に戻って来るシャア・・・
やりますな

1stでギャロップを押して、
CCAでアクシズ押して…
アムロってＭＳで何かを押すのが好きなんだな。

Ｚでも何かを押してくれれば…

>>752
奴は民放にゲスト出演してヘェ〜ボタンを押した。（ＭＳで）

>752
飛行機をMSにぶつけてたじゃん
ちょっと違うけど。

984 名前： バリアフリーな名無しさん [sage] 投稿日： 04/02/04 14:51 ID:faReGZth

ここでこのID出たら良かったのに

>>755の中の>>984は神だな

>>755
フルアーマーReGZかよ

逆シャアって富野作品伝統の入浴・おっぱいシーンが無いのはなんで？

>>758
クェスのを見たいか？

シャアに花束を贈った婆さまのが見たい（w

イヤ別に見たいわけじゃないんだけど
他の富野作品は意味も無く無駄におっぱいシーンがあるから
スポンサーに入れろって言われてんのかなぁと思って・・・

趣味と実益を兼ねて

出資者は無理をおっしゃる

ケーラのつぶれたオッパイが見たかった…

ＢＷＳのリ・ガズィに乗ったくらいで
「これで私一人でシャアを叩ける。」と言ったケーラさんが何か?

>>765
艦隊

シャア→出来の悪い兄貴。カリスマ性を持つヘタレだが悪運は甚だ強し。
アムロ→出来の良い弟。性格が優しすぎるためか要領が悪く、最期はシャアの尻ぬぐい…。
共に女で苦労する。

>>767
女っつったってララァのことだろ？
苦労とか関係ないじゃん

アムロはともかくシャアは女を苦労させたほうじゃないのかなｗ

>>767
濃い兄弟だな…
何故か聖書に出てくる兄弟を思い出した。カインとアベルだっけ？

何度目かは忘れたけどCCAをフルで観終えた。
相変わらずシャアのキャラが面白すぎてひとりで笑ってる自分がキモかった…。

>>771
しかしそれが正しいCCAの見方というものだｗ

>771
そうだな。お前はキモいな。

確かカインは人類最初の身内殺しって話だったな

確かアベルは３つの僕をつれているって話だったな

>>771
わかる。シャアに突込みが止まらない。
ｶﾞﾉﾀ友達と一緒に見てる時なんかもう駄目。

>>770
嫉妬深いＣのせいでひどい目にあうＡ・・・そのままだ

>>775
一日後つっこみ

それはバビｒ　うわｎｓ￥なにをｓｙするｙ！やｍ・・・

しかしアムロは何考えて落下するアクシズに取り付いたんだろう？
取り付く前にはサイコフレームの共振が起こるなんてわかっていないはず。どうやって押し戻すつもりだったんだ？
シャアの言うとおり正気とは思えん。

>>779
そんなに深く考えて無い
ただ、人として出来る事をしようとしたんだろ
それを見た周りのパイロット達が呼応して
ああ言う結果になった、と。

自分の生死をかえりみず、
夢中で他人（この場合地球か）のために行動したから奇跡がおきたんだ。
と当時映画館で思った。んで感動したなあ。

>>780
小説だが
「確信が持てるまでは、なんでもやる！それが宇宙を汚した我々の仕事だっ」
とシャウトしているよな。
馬鹿よばわりする奴もいようが、こういうアムロが漏れは好きだ。

アムロ、ｶｺｲｲ

まあ、今までシャアにばかり苦労させてきた罪だよ。
シャアを人身御供だとか言って、
アムロだって人類のトップに立つ格を持ってるくせに
自分を過小評価して安定し続けようとする。

>>784
シャアが勝手に苦労したんじゃないのー？

>>784
立場を替えてみました。自分を過大評価するアムロ。

シャア 「なんでこんな物を地球に落とす？これでは、地球が寒くなって人が住めなくなる。核の冬が来るぞ」
アムロ 「地球に住む者は自分達の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した」
シャア 「人が人に罰を与えるなどと」
アムロ 「私、アムロ・レイが粛清しようというのだ、シャア」
シャア 「エゴだよ、それは」
アムロ 「地球が持たん時が来ているのだ」

……なんか、違和感ありすぎ

>>786
その場合、アムロはシャアを容赦なく撃墜しそうだ…

>>784
アムロは人類のトップに立つ格ではないと思うけどな。
優秀な戦士ってだけで。

>>788
アムロ本人もそう思ってるんだろね。

でもトップになったら、たぶんためらわないだろうから
>>787の言うとおりになってアクシズ落とし成功させてしまうんだろな。
案外シャアより向いてるかも。
もちろんそんなアムロはいやだけど。

>>788
そうそう。
富野がシャアもアムロも世界をしょって立つ格のある男というような発言してたのだけど
アムロはそうかあ〜？って思った。
シャアはまあわからなくもないけど。UC世界の人々に好かれてるからな。

小説のアムロは結構イイ線いってるとおもうよ。（映画でもだけどさ）
あとΖΖでハヤトがそんなようなこと言ってたきがする。

オールバックにしたアムロが大衆に向かって演説
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…

アムロが演説…激しく似合わねぇ〜

>>792
オールバックはトップになるには必須なのか？ｗ

しかしアムロはＮＴの代表選手みたいなもんだから、
スペースノイドよりでトップに立ったら大人気かもよ
アクシズ落としもやり遂げれそうだし
そんなアムロ想像つかんが

アムロが自分を過小評価するきらいがあるのは
軟禁生活の賜物かもしれないなぁ。

青葉区でシャアに誘われた時、
「オッケー同士になってやらあ！」
つって付いていってたら違った展開になったのかなぁ、
とかとも思ってしまう。

CCAはアムロとシャアが逆の立場になった可能性もある
って富野が言ってるし。
あとアムロの発言力ってかなり強かったんじゃないか？
ZZでハヤトが
アムロが地球にいれば連邦の高官を抑え付けられる
って言ってたぐらいだし。
確か、富野はアムロとシャアは
似ているからいい友人関係になれるはずだが
2人とも組織を代表する「格」を持ってるくらいの人間だから
相容れない。
って言ってた。つまりアムロががんばらなさ杉なんだろ。
富野もアムロは普通でいようとするって言ってるし。
まあアムロが悪いというよりは、シャアが御人好しすぎるだけかもしれんが。

NTが普通でいないようにしようとしたら
一般大衆から排除されそうな気がする。

>>796
すごい３段論法、というか２段論法だなあ。

でも連邦内部で孤立した立場にいながら、かなり頑張ってたと思うな。
シャアはジオンというバックボーンがあるから取り巻きも多いけど、
アムロがただニュータイプだからって何の後ろ盾も無く組織おこすのは
頑張るとかそういうレベルじゃないのではないかと・・・・・
CCAの頃はまだ20代だし。
シャアがあせらないでいれば、アムロは普通に歳を重ねて
普通に人類のトップになれたかもしれないのに。

意図的に人脈を作らせないようにしてるよね、連邦は

>>798
シャアもそれがわかっててアムロが連邦下にいるの嫌なんだろうな。
連邦の中じゃ容易には事を成せないわけだし。
自分に共感してくれれば、シャアは組織力はあるから。

アムロにしてみれば、シャアがエゥーゴ捨ててなければ事情が全然違ってたわけなんだけど。

>>798
アムロが連邦のトップになることだってできたんじゃないか

どうやって…ブライトくらいしか名前のある後ろ盾いないに…
根回しに根回しを続けて将来出来たとしても、29歳なんて無理無理

政治に興味ない人に、人類を導け、というのも酷ではないかと。
まあアムロならきっと、自分にできると思ったらやるんだろうけどさ。

あとシャアがアムロに期待、というか押し付けてるのは
ララァを殺したから人類導く義務がある！
みたいな感じの私怨がかなりの割合占めてそうだしなぁ。

少なくても一兵士であり続けようとしたアムロはダメだろ。
カツにも腑抜けって言われたくらいだし。
楽な方向へばかり行くのがアムロ。
楽な方向へ行こうとしても、周りが行かさないのがシャア。
アムロがシャアにえらそーなこと言う資格はないだろ。
自分の力を使い切っていない以上。
カミーユやジュドー、ハマーン、シロッコあたりなら
CCAシャアに意見してもいいと思うが。

>>803
それはお前の妄想。
アムロは自分にできることも手を抜いてやる。そういう人間。

「その力を無駄に消耗していると、何で気がつかん！」
「貴様こそ！」

>>804
アムロは連邦の内部改革について模索してるぜ
シャアがネオジオン立ち上げてそれどころじゃねえって感じだったけど

多分シャアは連邦は内部改革できるとはもう信じてないね
それがアムロとの差だと思う

>>804
腑抜けといわれてもいきなりハイジャックしてしまうくらい実力あるんだけど。
というか本物のDQNのカツにこそそんなこと言う資格ないんじゃあないか。

で、実力使い切ってないからシャアに偉そうなこと言えないというのはどうして？
シロッコには資格があるの？

シャアなんか実力劣ってるくせにアムロとタイマン張ろうとして
アクシズ持ち出して大迷惑なのに。

2ちゃんはアムロを過大評価しすぎだろ。
「僕は一年戦争で充分に戦ったよ。カツ君。」
これがアムロの本性。
てかアムロがそういう人間だってのは富野も言ってるし。
そこが好きだともいってるが・・・。

>>805
ちょと違う気が。あーだこーだ言うわりに、結局最善を尽くすタイプ。

>>808
ハイジャックは問題じゃない。
お前、今のスレの流れわかってんのか？
もしかして池沼ですか？
あとアムロを持ち上げすぎ、
アムロ厨ってなんでこうアムロを神格化したがるんだろう。
アムロ厨にはスパ厨が多いから仕方ないが。

>>809
そんなこといったら、「ララァは（ｒｙ」
シャアの本性って・・・・・

>>811
じゃあカツなんて持ち出すなよな・・・

>>810
最善ではないだろ。
保守的な考え方の持ち主なんだろ。
ほっといても、いずれはみんなNTになるんだから、気楽にいこうぜ→アムロ
そんなの待ってたら人類がNTになる前に地球は限界になっちゃうYO→シャア、ハマーン
人類全体がやり直さなくちゃいけないとき、その方法をNT、OTが協力し合って考えよう→ジュドー
NTが指導者となって、人類を率いていけばいい→シロッコ
さっぱりさせよう→鉄仮面

>>812
そりゃ誰だってあんな立場にいたら
母性的な癒しがほしいだろ。
自分を中心に考えすぎ。
スパースノイドの代表ってとても精神的にきついと思うぞ。

アムロは戦闘以外はあまりやる気がないからね

小泉純一郎＝アムロってところか。

>>815
イタタタタ・・・・

森元総理＝ハマーン

>>810
出来ると判断した事はやって、やった場合には人並みはずれて出来ちゃうってイメージ

シャアは、自分でやらないと気が済まないタイプ

ハマーンやシロッコなんて小悪党だと思うけどなー。

>>817
むしろ　小泉純一郎＝シャア　では？

>>820
なるほど！

>>821
いや小泉はアムロだろ。
えらそうなこと言って結局何もしない。

だからシャアなんかから見ると、お前出来るんだからやれよ！と思われんだろうな
アムロにしたらいい迷惑だw

>>820
全然違うだろ。
アムロは自分にできる力があるが自身を過小評価しているから
自分の力より劣ることしかしない、だから人より優れて見える。

シャアはやりたくもないのに、周りに過大評価されて
無理やり大仕事をさせられる。

ハマーンはただの女、シロッコは孤高の天才（周りから見れば変人）にすぎない。

>>823
アムロって政治的になんか偉そうな事言った？
シャアにハッパかけたくらいとちがう？

>>825
前半ちょっと文章が…
出来るのに過小評価までは意味わかるけど、
実力より劣る事しかせんで、なんで人より優れて見えるの？

シャアはパイロットも自分でやりたいし
人類も革新しなきゃーと思ってんだよ
勝手に革新してくんじゃなくてさ。地球潰してでもやらなきゃーと。

早い話、アクシズが地球に落ちとけばよかった。
閃ハサでもF91でも地球連邦はクズだし、
黒本の戦争も地球が原因だし、Vだって地球に人がいなければ戦争は起きなかった。

>>828
したらコロニー間の経済格差（でもなんでもいいけど）で軋轢がおこって宇宙で戦争さー！

>>827
プロの野球選手が草野球にでて活躍するのと同じ。変な例えだがわかるだろ。

あとシャアは人類の革新を望んでいたが、自分からやろうとは思っていない。
カイの手紙の件だってあるだろ。でも周りがそれを許さない。

>>829
起こっても紛争レベル。

>>830
だったらなんでわざわざ名前まで変えて地球圏に戻ってきたんだろう？

>>829
地球と宇宙の経済格差に比べればたいしたことない。
スパースノイドは自分たちを地球から追い出したアースノイドが嫌いだしな。

>>828
イタイよ、イタすぎるよ、っていうかちょっとやばくない？
釣りか？？

逆シャアのシャアはシロッコの劣化コピーみたいなもんだ。

>>834
痛かったか？まあちょっと危ない発言かもしれんが・・・。
スペースコロニーや月や木星で
地球がなくても生活できる以上、
その人たちの羨みの対象である地球は必要ないんじゃないかと思ってね。

>>835
方向性が全然違うだろ、釣りか？？

>>830
アムロが周りよりも優れた実力者だから、ほどほどやっててもよく見えるって意味になると思うけど…

アムロが優れてるて結論でいいの？
優れて見えるだけで実際はそーでもないよって言いたいのかと思った

アースノイドとスペースノイドの関係って
豪族と農民みたいな関係だよな。

>>836
そんな黒人がいなくなれば黒人差別はなくなるよ？的なデビルマン発想をされても…

>>838
そう。
アムロは優れている、けど本人はそれをわかっていない。
アムロが優れているってのは富野も、ハヤトも、シャアも言っていることだし。

偏差値55あるのに50クラスの大学に行くのがアムロ。
65の大学へ行って消耗しちゃうのがシャア。

>>840
俺が言いたいのはそういうことじゃない。
黒人は白人になれないだろ。
でもアースノイドは宇宙出ることはできる、それをしないだけで。

>>843
アースノイドってアムロぽいな
いやアムロがアースノイドぽいのか
今の暮らしがなくなるのが怖いから・・・ってやつ

>>842
別にさー50の大学行って余裕もってすごすのも選択じゃん？
無理して65にいくのもね。
それをお前が50にいるのは許さん！とかいって怒鳴り込んでくのもなんだかな〜。

というのが逆シャアのシャアみてつくづく。

>>836
シャアの短絡的なイタイ発想そのものですね。
この発想についてはアムロじゃなくても反論するでしょうね。
あと、地球は人類のものではないと思うんだけど。
自然やいろんな生命が生きてるのに
人類に必要ないから潰せと言うのは・・・

つまりこうだな
アムロ＝豪族
シャア＝一揆を起こす農民の代表

>>837
NTは生きろ。OTは氏ね。って感じでしょ。シャアの考えを簡単に言えば。
優れたNTが劣ったOTを導く、というシロッコより幼稚。

>>843
黒人がいなくなれば白人だけでまた差別が起きるよ的な指摘が次にくるわけですよ

アースノイドが宇宙にでれば、宇宙でまた何かあるだろと
対象がなくなってしまえばいいってのは根本的解決じゃあないなあ

>>845
いやその選択は否定してないよ。
ただアムロの場合は、
偏差値60で50の大学行ったくせに、
偏差値55で60の大学行こうとして滑ったシャアを
愚かだと言っているかんじかな。

>>850
じゃあシャアがアクシズ落とすのを黙って見ていればよかったとでも？

>>850
アムロはシャアが怒鳴り込んでこなければきっと女の子とよろしくやってるw

>>848
全然違う、シャアはOTをNTにしたいと思ってるだけ。
その覚醒の邪魔になっている地球を破壊しようとしている。

>>851
うん

>>853
その覚醒の邪魔になっている地球を

地　球　上　の　生　命　ま　る　ご　と

破壊しようとしているだけ、なの？

>>854
無理だなそれは
シャアは何が何でもアムロひっぱってこないと気がすまないからだ！！

>>851
人類の8割前後の人間がそう望んでるんだからな。

>>853
結局OTが（NTも）大量に死ぬだろ。

>>858
大量？全体の1割だぞ。
シャア→地球がなくなり人類全体がNTになって変わるはずだﾔｯﾀｰ
スペースノイド→えらそーにしてたアースノイドがいなくなったﾔｯﾀｰ
連邦高官→人口が減った、生活も充実する、ﾔｯﾀｰ

>>857
本当は心の奥底で人間はそう望んでないから
ギラドーガの人たちも
アクシズを押し返したんだよ
あのシーンはアースノイドスペースノイド関係ないのさ

>>857
ンナことは無いと思う。
最後はギラドーガもアクシズ返し手伝ってた。
ギリギリの状態では潰すわけにいかないと望むだろう。

>>860
サイコフレームの光が見せた幻想だろ、
結局何も変わらなかった。

一割が大量じゃねーのかｗ
すげーな。シャア並みのアフォだな。

>>862
君は人生に失望しているのか？なんか辛いことでもあった？

>>861
その選択が正しかったのなら、
閃ハサはなかったんだが。

そもそもアクシズ落としが成功したところで
愚鈍な民衆が嫌になって世捨て人になるぜｵﾒｰってアムロに看過されてるシャア

>>865
ハサは地球潰そうとしてないぞ。

>>863
ああ大量じゃない。宇宙には100億の人間がいるしな。人大杉。

アムロが無駄死にだったのは確かだよな。

要するにやっぱりシャアは幼稚なアホなわけだな。

>>862
えっ
あそこであのメッセージを受け取れないのもどうかと思うんだけど…

そういう地球を潰せないって心があったからといって
世の中良くなるわけでも悪くなるわけでもないし
むしろ善性を持ちつつも悪行を繰り返すのが人間であってだね

>>869
地球救ったんだから無駄じゃないよ!!!!!!!!!!

>>866
じゃあお前は何なんだアムロ？って思った。
アムロは生活も裕福だし、苦労知らないだろうから。
お前、これからも甘い汁吸って生きていきたいだけだろって感じたがな。

>>873
苦労しっぱなしじゃないか？？？
どのへんが甘い汁吸ってるのだろうか・・・・・・。

>>872
その後また戦争が起こってんだから、結局無駄死に。
シーブックがいなければバグでたくさんの人が殺されたぞ。

>>875
戦争なんて全部無駄でしょう。CCAから３０年大きな戦いが無かっただけでも功績は大きいと思うが。

だいたい戦争は現実世界でも繰り返されてるがな。

>>873
>じゃあお前は何なんだアムロ？って思った。

そうそう。このジレンマがアムロ側にもあるんわけなんだよな。
｢今すぐ全ての人に叡智を授けてみせる｣
そんなことは出来ないんだからさ。
(｢貴様をやってからそうさせてもらう｣ってどんな考えあっての台詞なんだろうな…)

>苦労知らないだろうから
＿|￣|○
確かに生活の苦労はしてないだろうけどw
子供時分に戦火に巻き込まれてたり、ララァ殺しちゃったり、シャイアン時代があるのはかってくれぇw

>>874
アムロがいつ苦労した？
子供のときから裕福で（アースノイドだし）
その一年戦争後も地球にある豪邸で裕福に暮らして
それをカツに邪魔されて怒ってただろｗ

あ、しまった釣られた！

>>878
・・・・・・・つり？

とりあえずハイストリーマー買って読め

アムロが楽をしてるってのには同意。
シャアのやったことが正しかったかどうかはタラレバになるのでわからない。

あかんわーおばちゃん最近ﾏｼﾞで釣られるようになっちゃったー
どうにかせんとー

>>882
いいじゃん、やっと人間らしく暮らせるようになってたんだから楽ぐらいしたって。
シャアが邪魔しちゃったけど。

うーん・・・
やっぱ隔離スレって必要だと思うよ

アムロが命はってまで守るものが地球にあったかは甚だ謎だな。
あとやっぱアムロは楽をしてるだろ。
ジュドーみたいにOTとNTで協力し合って人類の未来を考えよう
って考えくらいは持ってほしかったな。

>>886
すでにOTとNTで協力しあって生きていたんじゃない？
これからどうこう考えよう、ではなくて。

アムロはシャアを殺った後、どうやって人類に叡智を授けるつもりだったんだろ？

>>885
そっちに閉じこもってるとは限らないしw

実は指導者的立場で全く私利私欲の人ってガンダムじゃ少ないんだよな。
ジャミトフですら実は地球環境のことを考えての行動だったりするわけで。
ハマーンくらいか。単なる私怨で動いてたような人間は。

>>890
シャアも私怨っぽい。

>>888
あれはその場凌ぎの発言だろ。
本心は人類の覚醒も平和も興味ない。
ただ自分が楽しければいい。ヤザンみたいな快楽主義者。

>>887
だからベルとの間に子供ができて、その子が地球を救うんだけど
やっぱこの方が物語わかりやすいよね

>>891
シャアは私怨だけではないだろ。
ハマーンはそれこそ私怨だけ。

楽してるって28の若造に人類背負わせるのかよ
ずい分大乗的だな
アムロは弥勒菩薩ってとこか

>>895
アムロ29だろ。
あとシャアはZで27歳にもかかわらず
無理やり人類背負わされたんだが。
それ拒否したら、17歳のDQNに殴られるし。

アムロ＝ヤザン
まぁ、わかる気がする。

>>896
人類背負わされたけど重すぎるんで半分以上殺そうとしたけどな

そっか
アムロにもっとやれっつってる人の方が、発想としてはアムロ厨的なんだ
アムロに能力があると思ってるからヒーロー的行動を期待するんであって。
……シャアもそうなのかな。奴は絶対アムロ厨だもんなw

善悪はおいといて、
アムロ＝がんばらなさすぎ
シャア＝がんばりすぎ

こういうことだろ。善悪はおいとけよ。善悪は。

>>897
でもアムロのほうが根本的に良心で行動してる、とおもう。たぶん。
理由は戦場でのアムロのオーラ（プレッシャー？）が狂気に満ちていないらしいから。
どっちかの本に書いてあった。

>>899
いや違う。
富野やハヤトが言うとが真実であれば、
CCAシャアになるのをアムロなら止められたんじゃないかって思うだけ。
それを考えると、やるせなくなる。

>>900
いや、だからアムロは頑張ってるって、アムロなりに。

>>903
がんばってないだろ。
具体的に何をした？

>>902
シャアがエゥーゴから逃げなきゃなんとかなったかも。
全部アムロのせいってわけじゃないからやるせなくないよ。

>>901
アムロが憎悪だけをもって存在するならば、
アムロの思惟が放出される空域は、
ただ狂気だけが奔流のように渦巻く空域になるってやつか

そうか。
CCAってアムロの自業自得の話なんだ。
なーんもしないで引き篭もってたツケを払わされてストーカーと一緒に死ぬ話なんだ。

なにも軍務をサボタージュしてるわけでもねえし
普通に生活しながらじゃだめなんかよ

>>907
対シャアに関してはそうだろ

ああいう男にあのように執着されたら、どこかで腹を据えて向き合わねばなるまい
ずっと元をたどれば、ララァを殺したツケだ

リーダーの度量があるのに
リーダーになろうとしないシャアは卑怯だと。
モビルスーツのパイロットに甘んじているシャアは
自分を貶めているのです。


これは手紙でカイがクワトロに言ったこと、
これがCCAのアムロにも当てはまるんじゃないかって
考えたんだが。無理があったかな。

アムロもシャアのことが好きらしいがな。（どちらかといえば憧れに近い感じ）

だからシャアが自分の理想と反する行動を見せたのが許せなかった。
それと同じくシャアもアムロを評価していて、
その評価を満たすぐらいの行動をとらないから怒り心頭した。
つまり、アムロもシャアも自業自得なところがある。

>>911
なるほど・ザ・ワールド

>>910
んー、シャアはイヤだといいながらほんとはやりたがり。
やりたがりだけど本意じゃないこともやらないといけないからやっぱりイヤ。
でも周りにのせられてまんざらでもない。でも純粋だから傷つく。
ってかんじかな。
アムロは嫌なことはイヤだと言ってやらない。周りにのせられてもどこ吹く風。
でもやらなきゃいけないことはまあやっとく。
で、けっこう要所をついているのでなかなか使える。
世渡りも思ったより上手、というか周りにいい人が集まる。
で、シャアがそれ見てイライラする。
と思った。

というわけで情けないアムロはほっといて活動を起こそう
まずは腐敗した日本政府を転覆させるってことで
どうすれば手っ取り早く政権取れるだろうか

公め…ｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ

周りの環境だな。
アムロの周りは自立している奴が多い。
ベルもそうだし、同僚のブライトやハヤトも。
で自分を頼る奴（クエスとかカミーユとか）は徹底的に無視。
シャアは周りから頼られまくる、（カミーユ、ハマーン、レコア、クエス、ハヤト、ブレックス、スペースノイドなど）
んで疲れるから誰かに頼りたい
しかしそういう存在がいない。

＞ララァ
戦場でお互い正規兵としてあいまみえたんだから、おまいがララァを殺しただのなんだのと言われても…

と思ってしまう漏れは厨でつか？

>>917
いいえ、セイラさんです
｢それはお互い様でしょう！｣

>>916
頼られまくることに疲れきったシャア。
頼れる人間（ララァ）もいない。
そこに（シャアが）頼れる男アムロ復活。
アムロ「人類全体を変えるんだ、少しの人身御供は必要さ」
シャア（冗談ではない！）

>>919
そっか、CCAはアムロに人身御供って言われたからその仕返しの物語なのか・・・・・

>>919
｢シャアが頼れる男アムロ｣って時点でなんかもーこいつらどうしよもねえなw

>>919
シャアはその時本当にそう思ったかもな。
アムロもシャアを英雄視してる所があるし。
シャアを自分とは違う強い人間だと思っていたんだろ。
で、シャアは頼れる者もいないし
人類が変わる兆しもない、
だから強引にでも変えてやろうと思った。
それをアムロに否定され、
自分の苦労も知らずにっと思ったんだろ。

シャアに頼られるのは・・・この世の不幸を背負い込んだも同じだなあ。
アムロ、かわいそう。

>>923
シャアのほうがかわいそうだろ。
みんなに乗せられてやったら、一方では批判うけて
心の拠り所もない。
頼れる者もいないけど、頼りにもされないヒキオタにはわからんだろうがｗ

シャアって目上の人がいないな。
人を見下していった結果が地球潰しだったのかな。

オレだよオレ
オレを頼りにすれば良いよ

>>924
じゃあアムロ以外の人に頼ればよかったじゃん。
たとえ他に頼れる人がいなくても、それはアムロのせいじゃない。

>>925
そう考えると、ブレックスが殺されたのが本当に痛い

シャアの苦労がわからない奴って、まだ若いんだと思う。
今年で32歳だが、あと2年後に人類の代表になれとか言われたら
気が狂っちゃうと思うな。
10代のころ考えてた30代とのギャップに驚かされるよ。

>>927
それがいなかったからシャアはつらかったんだろ。
シャアの周りはシャアを英雄視する奴らばっかりだし。
お前ガンダム観たことあるのか？

セイラさんもシャアから逃げるし

>>930
だからアムロのせいじゃないっつうに

でもシャアの周りに人がいないのは自業自得度が高いんだよー
ララァなんか生きてる間に大切にしろって
人を見下してるなって

>>931
逃げたんじゃなくて、訣別したんだろ。
自分といるとアルティシアはだめになると思ったんだろ。
ジュドーと反対だな・

>>932
誰もアムロのせいにしてないだろ。

>>930
それはアムロにも同じ事がいえる。
英雄視されて、エゥーゴに協力しなきゃ腑抜けあつかい
NTだから人類導かなきゃいけないと非難される。

>>933
シャアの周りには人がいるだろ。
シャアを頼りにする連中がたくさん。
だからシャアは人を見下した態度をとるんだよ。

>>936
ただアムロにはベルトーチカがいただろ。

>>937
友達はいないもんナー
アムロは引きこもってたわりにちゃんと友達いるなあ。
やっぱりシャアに問題があるとみた。

アムロはよかったな、ベルトーチカとかチェーンとかいて。
シャアはハマーンとかレコアばっかり…

>>938
いや、ベル以外にもたくさん仲間がいる。
しかも信頼できるのが。
そういう仲間を作らなかった（作れなかった）のはシャアの最大の人生の過ちかと。

シャアの周りにいる奴らは、みんなシャアを頼りにする。
シャアを頼りにしない奴らは、みんなシャアと敵対する。
こういうことだな。
「私はいつも一人の男だった・・・」
って台詞も、そんな周りとの壁を作ってたから発したんじゃなかろうか。

ナナイを最後に見捨てる辺りがシャアの駄目なとこ

>>941
そこでシャリア・ブルですよ
こいつが一話で消えてなければw

アムロは1STで帰る場所を作ったからな

>>939
そうシャアには友人がいないんだよな。
そのかわり大勢のファンがいるって感じか。
シャア自身には問題ないがな。もしかしてお前馬鹿？

ガルマも草葉の陰で笑ってるでしょう

>>943
ナナイも結局シャアを頼ったから捨てられたんだろ。

>>944
でもさ、そのシャリア・ブルを見殺しにしたのはシャアだよ？
ララァが援護に出ようとしたのを止めちゃった。

>>945
シャアに問題あるとおもうよ。
普通に考えて。

シャアに問題があるんじゃなくて、
シャアの家系に問題があるんだろ。

シャアの友達いなさは大いに問題ありでしょうw

>>949
じゃあ、普通に考えてシャアのどこに問題があるの？

>>947
頼り、頼られの正常な関係築けなかったんじゃん
母親が欲しいってそういうことだよ
母性に無制限に保護してほしいんだから

生き方が不器用なシャリア・ブルは死に場所を求めていた。

ブルを一日だけ自由にできたなら

>>949まだ〜

裏切られる前に裏切るのです

シャア自身にはあまり問題ないだろ。Zを見る限りでは。
周りがかってに持ち上げてる。

シャアの嫁さんがつとまるオンナっ存在するのだろうか…

>>952
平和的インテリジェンスを感じない
心から信頼できない。
なんか裏がありそう。
目的のために手段を選ばない。
絶対土壇場で裏切りそう・・・・
などなど。

だいたい父の敵はオヤジのほうなのに無邪気なガルマを騙して殺したのはちょと引いた
セリフがカッコよいので見逃されぎみだけど。

>>958
問題なければ友達くらいできるよ。
アムロにもいるんだから。

>>959
たくさんいるだろ。
問題はシャアじゃなくてシャアの立場。
シャアじゃなくて、
アムロが人類の代表だったとしても嫁さんは苦労する。
つまりシャアはシャアを誰も知らない世界に行けば普通の人間になるわけだ。

949じゃないけど、シャアの問題って人を信頼できない所でしょ(見下してるともいう）
逆シャアのシャアは言わずもがなだけど、
初代の時でも｢ララァの言う事をきく｣といった後で
ノーマルスーツを着て欲しいって言葉は聞かないのだよね。
彼女の死後にようやく言う事聞いた。生きてる間に大事にできなけりゃそりゃ友達もできないよ。
仕事を人に任せられなくて、全部自分でやろうとして潰れる人みたい

>>961
友達になる前にファンになられてしまう。
人気のないお前にはわからんことだよ。

生真面目だなぁ。鬱になりやすそう。

>>963
1stのシャアは仕方ないだろ、
名前隠してジオンにいるわけだし。
あとガルマとはいい友人関係だっただし、シャアのほうはそうは思ってないがな。

>>966
だから信頼できないんじゃん

>>966
その後も、セイラの言葉は聞かないし
カイやハヤトの提言も答えないし、ブレックスの遺言も結局聞かないよ

ガルマがザビ家でなければシャアと本当に友達になれたのか
坊やだから無理か

>>967
それは、シャアの仇の息子だからだろ。