シャアは過小評価されてるのか？　PARTⅥ

前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060224258/

歴代スレ
part1:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050913616/
part2:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054000363/
part3:http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055300551/
part4:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1058613958/

2 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:03 ID:???

シャア・アズナブル
自分の中で意識のきらめきを感じることができなくなっていたシャア。
彼は闘いの中に戻ることによって、もう一度それを得たかったのだ。
誰であれ老成していく自分を見たい訳がない。
ましてや戦いを知ってしまった者にとっては―彼は戦いを得るため名前まで偽る。

3 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：03/12/22 22:03 ID:???

　（^ヮ^）はい！

4 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:03 ID:???

やー

5 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:04 ID:rUiT9KTy

哀れな奴だった

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:06 ID:???

654 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 15:55 ID:???
潜在的ＮＴ能力そのものは、シャア＞アムロ、説に関して、旧い論拠を挙げると、
１st終了直後に出た月刊ＯＵＴ80年3月号での富野に対するインタビューがある。

編集：「シャアが、ニュータイプとしての自分の能力に懐疑的になるところが
　　ありましたが．．．」

富野：「あれは、エスパーものの一つのパターンで、極度の突出したものは
一般からは抹殺されるということなんです。ストーリーではシャアがニュータイプを
発見したことになるし、また彼自身もニュータイプとしての素質を一番持っていた
と考えています。もし、彼がザビ家の一員だったら、もっと簡単に自分の能力を
発揮し得たかも知れないんです。しかし、そうしなかったのは今のガンダムでは
ニュータイプという概念を植えることが先決だと考えたので、こういう入り組んだ
状況設定にして、権力自体はやはり普通の人間が握っているようにしたんです。
その方がニュータイプというものを描く上で有利だと。もし、シャアが生き残って
自分の能力を十二分に生かせる環境を獲得したら、とてもこんなものではあり得ない
と思います。ーー以下略ーー」

7 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:08 ID:???

アムロ「希望」
シャア「理想」
カミーユ「激怒」
ジュドー「正義」
ハマーン「処女」
シロッコ「無知」
シーブック(キンケドゥ)「愛」
トビア「自然」
ウッソ「特別」

8 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:12 ID:???

シャア　　　「理想」

アムロ　　　「希望」
カミーユ　　「激情」
ジュドー　　「正義」
シーブック(ｷﾝｹﾄﾞゥ)「親愛」
トビア　　　「大地」
ウッソ　　　「強靭」
アフランシ「健気」

ハマーン　「小物」
シロッコ　　「俗物」
鉄仮面　　「勘違い」
ドゥガチ　　「嫉妬」

9 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:14 ID:???

10 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:15 ID:???

>>6　ホウ統子元　「その言ありえん。あり得んが故に英雄か・・・」

11 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:16 ID:???

ドモン「純粋」
ヒイロ「孤高」
ガロード「元気」

マフティー「不屈」

ロラン「慈愛」
キラ「傲慢」
アスラン「空気」

12 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:20 ID:???

アムロ「希望」
シャア「理想」
カミーユ「激怒」
ジュドー「正義」
ハマーン「処女」
シロッコ「無知」
シーブック(キンケドゥ)「愛」
トビア「自然」
ウッソ「特別」
ドモン「純粋」
ヒイロ「孤高」
ガロード「元気」

マフティー「不屈」

ロラン「慈愛」
キラ「傲慢」
アスラン「空気」

13 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:20 ID:tI8iCCiR

シャアは過大評価されすぎ。
以下、シャアを信頼したり評価した人の悲惨な運命

ジオン士官学校→廃校
パオロ艦長→シャアの攻撃を受けて死亡
スレンダー→見捨てられて戦死
ガルマ・ザビ→裏切られて戦死
アカハナ→見捨てられて戦死
キシリア・ザビ→裏切られて戦死
トワニング→最後の頼みを裏切られ、落ち武者
ヘンケン→フられて戦死
ブレックス→後を託したのに失踪される
ダカール議会→移転させられる
カミーユ→家族全滅のうえ発狂
ハマーン→捨てられてひねくれて戦死

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:22 ID:tI8iCCiR

ナナイ→捨てられて戦死？
クエス→捨てられて戦死
アデナウアー→裏切られて戦死

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:23 ID:???

ハイ・ストリーマー
アムロ「このマシーン！　このマシーンは、世界の中心になっているみたいだ……」
シャア「……アルテイシア……私は、お前に情けない兄だと言われたくないばかりに、こうしたのかもしれん。
　　　　アムロに運命を託すようなことをな……しかし、こうなるとはな……」
シャア「しかし、このほうが、アルテイシアに誉めて貰えるのかな……？」

ベルトーチカ・チルドレン
シャア「……しかし、アルテイシア、この結果は、地球に住んでいるアルテイシアには、よかったのだな……」
アムロ「……ベルトーチカ！」

劇場版
シャア「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！そのララァを殺したお前に言えたことか！」
アムロ「お母さん？ララァが？うわっ」

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:26 ID:???

シャア　　　「ママ」
アムロ　　　「孤独」
カミーユ　　「脆弱」
ジュドー　　「江戸」
ﾊｻｳｪｲ(ﾏﾌﾃｨｰ) 「失恋」
ｼ-ﾌﾞｯｸ(ｷﾝｹﾄﾞゥ)「童貞」
トビア　　　「漫画」
ウッソ　　　「糞餓鬼」
アフランシ「付録」
ドモン「筋肉」
ヒイロ　　　　「テロ」
ガロード「無様」
ロラン　　　「執事」
キラ　　　　「肝」
アスラン　　「空気嫁」

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:26 ID:???

しかし、捨てられた女同士、どんな形でもいいから、
ＺＺで、セイラVsハマーン、の出会いが見たかったな。

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:30 ID:???

>>15
いいねー！最後の下りもそれぞれ書いてチョ
>>16
「江戸」「童貞」「空気嫁」ﾜﾛﾀ

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:32 ID:???

本当に捨てられたのはナナイだけだと思うが・・
ハマーンは女としてさえ見てもらえなかったようだし(ハイスト読むと)

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:37 ID:???

ハマーンは屑だから仕方ない
ジュドー殺してくれてありがとう

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:38 ID:NhJr3njk

シャムロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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22 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:40 ID:???

だからシロッコ混ぜるな、と。

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:43 ID:???

シャムロッコーンとジュミーブッソってどっちが強いの？

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:44 ID:???

ガンダムSEEDスレQ&A

Q1．このスレはなぜ荒らされてるのですか？
A1．非富野監督ガンダムにもかかわらず富野監督作品を超えてしまったSEEDは、
１ｓｔ厨およびUC信者の方々の嫉妬を買ってしまいました。
アンチの大勢はおそらく、SEEDのかつてない規模の商業成功に危機感を覚える
他平成ガンダムシリーズ製作者や、アニメ監督からバンダイ商業戦略責任者に昇格した福田監督に
嫉妬するアニメーターの方だと思われます。相手にしても仕方がないので徹底的に放置しましょう。

Q2．SEEDが他の作品のパクりというのは本当ですか？
A2．アンチの妄言です。
確かに似ている部分もありますが、それは伝記物のお約束です。
SEEDのすごさは、他のガンダム作品の設定を参考にしつつも、
それを消化し、新たな世界観を作ったところにあるのです。

Q3．ジェネシスがスターウォーズの設定をパクってるというのは本当ですか？
A3．それもSWオタの言いがかりです。
デススター等の星型破壊兵器設定は古今東西あり、
これだけではパクリとは言えません。

Q4．ガンダム初代監督富野氏がエヴァをパクったと聞きましたが？
A4．本当です。荒れるので詳しくは言えませんが、氏は確かにエヴァをパクりました。

Q5．SEEDのファンが昔、アニメ板や旧シャア板を荒らしたと聞きましたが？
A5．アニメ板や旧シャア板を荒らした人物がいたのは事実ですが、それはアンチの自演です。
彼らはSEEDのファンを貶めるためならなんでもやります。気をつけてください。

Q6．SEEDが東映から映画化されるそうですね。
A6．SEEDの成功をきっかけに、福田監督の技量に世間の注目が集まりました。
当然といえば当然の結果でしょう。

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:44 ID:???

カツロッコでいいじゃんｗｗ

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:47 ID:???

ジュミーブッソって「木星キンケじいさん」だろ
よえ～(黒本＆ガンA黒本特別編)
弱すぎ

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:54 ID:???

カツロッコ＞＞＞シャムロッコ≧シャムロッコーン＞＞＞ジュミーブッソ＞＞＞
＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞バカの壁＞＞＞＞＞＞＞福田監督

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 23:47 ID:???

例の種厨の語録

「内容がいまいちの番組で子供を引き付けるには
　絶対的な力を持つ存在が必要だった。
　ゆえにフリーダムは最強でなければいけない宿命を
　福田監督に背負わされた、悲しくも史上最強のＭＳなのだ。」

「新しいものが古いものに劣るということは無い。」

「特にフリーダム・ストライクの2機は兵器というよりキャラクター性を持たせた
　いわばスーパーロボット的な存在だとガンダムＡで言明してる。
　これらからの事情と今までのガンダムとは違った側面を持つフリーダムは
　現時点では最強だと言えると思う。」

「もうスペックとか比べたり劇中の描き方で考察してもそれは妄想にしかならないわけで。
　400から500以降を見る限りこの意見に正当に反論できてないし。」

「例えばジェネレーター出力の高い低いで考えてもダメだと思う。
　出力を効率よく使えるかどうかによって、低いほうが高いほうのＭＳ
　より強くなる可能性も有るのでは？だからこそ新しい時代のほうが
　技術的に考えて退化するのもアレだし」

「今回ガンダムに興味を持った子供たちが、他のガンダム作品を
　見た時に昔のが強いと思ったら冷めてしまうのでは？バンダイは種に力を入れてると思うので
　それはどうかと。ただ昔の思い入れで認めたくないのは分かりますが。」

29 ：28：03/12/22 23:53 ID:???

誤爆すまん。

30 ：28：03/12/22 23:54 ID:???

>>29
お前誰だよ

31 ：28：03/12/23 00:01 ID:???

>>30
早く寝ればええやん。
夜更かしし過ぎだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

32 ：28：03/12/23 00:05 ID:???

大学で使うレポート書いてんだよ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ところでこれって本当なの？
　　　↓
福田はＸを1話だけ見て突っ返したと散々バカにしていたが

33 ：28：03/12/23 00:21 ID:???

すまん。。。
福田監督とやらを知らん！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

おれも宿題がたまってて今日は寝れそうにないので、これで落ちるとする。

34 ：28：03/12/23 00:22 ID:???

そうか・・・俺はいつでもここにいるよ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 00:37 ID:???

質量の有る残像か

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 01:28 ID:???

ﾜﾗﾀ

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 02:01 ID:???

シャアが弱過ぎると、正直いって話が盛りあがらない。
位置付けが、空条丈太郎といっしょ。

あの丈太郎さんより！？
あのシャアより！？

という感じ。

最強はまぜものの少ないアーブックでよろしく。

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 02:04 ID:???

>>37
承太郎はへたれじゃないしシャアと違って最強クラスの一人だぞ
シャアは準最強だろ

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 02:12 ID:???

シーブック混ぜたら逆に弱くなる
主人公の中では最弱クラスだからなシーブックは

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 03:21 ID:???

シーブックはラストで文字通りセシリーの尻に敷かれて意識不明の重症だからなぁ。
シャアと互角張るくらいへたれであることは確か。

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 04:02 ID:???

シャアは本当にヘタレなのか？

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 04:04 ID:???

ジョウタローは他の主人公とくらべても最強だが
シャアは最強とは言えないだろ。

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 04:28 ID:???

シャアは2位

44 ：28：03/12/23 04:30 ID:???

いつのまにか、承太郎最強スレになってるな。
宿題やっと終わった。今から少し寝る！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 09:50 ID:???

シーブックより強い主人公なんかいないだろ

ジョジョのスタンド使いでは丈太郎が一番好きだが、
なんか扱いが酷い。

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 11:21 ID:???

もっとも弱い主人公はアルだけどな。

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 11:45 ID:???

どう見てもシャアは2代目主人公ジョセフだろう・・・
ヘナチョコスタンド(永遠に覚醒しない最強NT能力)で波紋(技術)＆経験を
プラスするところ、逃げ上手なところはソックリ。

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 13:48 ID:???

先生！、結局、ＮＴ能力というのは、

（潜在的ＮＴ能力のキャパシティ＝Ｃ）＊（覚醒度＝Ａwaking）、
ということででいいんでしょうか？

で、シャアはＣはとても大きかったがＡが低かった（もうちょっとがんばりましょう）
アムロは両方ともバランスが取れて高かった（たいへんよくできました）
カミーユはとにかくＡを限度を超えて上げすぎて逝ってしまった（がんばりすぎです）

ということなんでしょうか。

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 14:13 ID:???

禿がいうには(育った環境=Environment)も大きいらしい。
ＮＴとしてはどうだかしらんが、スペースノイドとして宇宙しか知らない(地球を感じることなく育った)
のはどうもイカンらしい。ガイア・ギアやクロスボーンの禿節にそんなくだりがある。

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 17:43 ID:???

シーブックは富野に弱くしたなんて言われてるから
ルー・ルカくらいの強さだよ

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 18:27 ID:???

カツブック、もしくは新シャアらしくディアックにでもしておくかｗ

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 18:30 ID:???

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 18:50 ID:???

バイオコンピューターがあるだけで機体の性能を存分に引き出せるのに、
挙句サイコフレームまで積んでるF91に乗ればそりゃ誰だって強くなれる

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 19:05 ID:???

バイオＤＧフレーム細胞かぁ～。確かに強そうだな。

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 19:38 ID:???

F90（1号機）のA・Rチップ（アムロの疑似人格コンピューターシステム）
F90（2号機）のC・Aチップ（シャアの疑似人格コンピューターシステム）
どっちが優秀だったけ？

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 21:41 ID:???

シャアはネタとして最強

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 21:59 ID:???

カツには負けてる悪寒。

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 22:57 ID:???

ルーのパイロット能力はＺＺの中ではかなり高い方だし、
エマやケーラ、レズンぐらいなら落せるかもしれない。

しかし、仮にF91に乗ったとして、ラフレシアを落せるかというと、
まず無理だろう。
ＵＣで、シーブック以外に、何人がF91の装備でラフレシアを落せるだろう。
まず、アムロでもきつい。バズーカさえあれば、楽に落せるかもしれんが。

他のキャラだと、シャア、ウッソぐらいしか見当たらない。
F91でハイパー化が可能なら、もう何人か増えるかもしれない。
どのキャラも、シリーズ終盤の成長済みの一番強い姿でなら、いけるかもしれんと
いうだけ。

いうだけ無駄だろうけど、
シーブックのパイロット資質は、特別のもの。
まともに比較できる対象がいない。

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:08 ID:???

いい加減認めろ・・・虚しいぞ・・・・
禿によって、NTに毛が生えた程度→F91しかまともに動かせない→
禿によって改名し、キャリアを積んでもOTのザビーネにシュミレーションでも
劣っていたのが海本、対NT兵器にも対応できない金毛。

　カミーユ以上に、禿の犠牲になったのがシーブック

　悪いが才能だけなら　(お笑いｱﾏｸｻ）＞＞ジュドー＞ウッソ＞＞＞＞＞＞＞＞トビア＞シーブック
　技術＆経験なら　シャア＆アムロ＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞ハマーン＞シロッコ＞シーブック

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:13 ID:???

歴代NTならバイオコンピュター搭載機に乗ればあれくらいできるだろうなぁ。
無茶苦茶にズバ抜けたシステムだもん

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:16 ID:???

バイオコンピューターだけならまだしも
F91の装甲やフレームは全てサイコミュ製で
耐ビームコーディングの素材も含まれている

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:16 ID:???

おまけにサイコフレームも全身＆駆動部にも満載ですがなにか

ってF91てヘタレハリソンくらいしか、乗ってないじゃん。
NT誰か乗ったっけ～　
総帥なら　「ああもマシンにコントロールされるようではな　」　とでもいいそうだ。

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:17 ID:???

>>61
ドサクサにまぎれていい加減なこというなヨ

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:17 ID:???

相性が良ければカツでもできたよ

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:18 ID:???

嗚呼！

　F９１　や　Ｘ３　に　アムロや　ジュドーに　乗れば楽勝だったのに！！

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:19 ID:???

F91はサイコミュの塊みたいなMS
しかもバイオコンピューターは機体制御だけでなく
MSが感じ取ったことをパイロットに直接伝える
つまりMSとパイロットがひとつの生命体のようになる

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:23 ID:???

シャアって射撃と格闘どっちが得意なんだろう？
なんかスパロボみたいな言い方になってしまったけど。

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:24 ID:???

>>63
いい加減なことではない
ほんとのこと
サイコフレームでコンピューターチップを
装甲やフレームに混ぜる技術は完成してただろ
それを利用してF91の装甲やフレームにはサイコミュや耐BCなどが混ぜられている
これをマルチプル・コントラクション・アーマーといって
これがF91が最大稼動のしたとき金属剥離するのが残像にみえる
つまりMEPEはMCAの副産物なわけね
詳しくはF91の本でも見ろ

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:30 ID:???

>>67
シャアの場合精神状態でムラが出るからなあ
どちらかといえば格闘戦のほうが得意かと

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:32 ID:???

>>63
ホントの事さ～

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:32 ID:???

>>68
熱いな、熱すぎるぞ！サイサイシー！
だがスパ厨ではなく正式な劇中設定は劇中の描写に匹敵する神！

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:39 ID:???

>>68
サイコミュの「代わり」に普通のコンピューターチップを鋳込んで
小型化を実現したんだが。ちゃんと読んでるか？

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:43 ID:???

>>72
お前の方がちゃんと読んでるか？
第一小型化はキャノンガンダムのときからされてるだろ
MCAが使われだしたのはクラスターあたりから

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:44 ID:???

というかここはキャスバル専用スレなのだが．．．

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:46 ID:???

>>73
なんだキャノンガンダムってのは？Ｇキャノンの事か？
しかもいろいろ間違ってるし
開発順序は
Ｆ90＞Ｇキャノン＞Ｆ91＞クラスター
もっと勉強した方がいいんでない？

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:52 ID:???

おいおい
ヘビーガンが一番最初だろ

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:53 ID:???

なんだガンタンクＲ４４は？

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:54 ID:???

ガンタンクR44
と
ヘビーガンでは小型化の方法というか方針が違う

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:56 ID:???

ミドルMSにMS並みの力を持たせよう→ガンタンクR44

性能そのままにコンパクトにしよう→ヘビーガン

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:57 ID:???

ここはシャ（ｒｙ

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:00 ID:???

Ｆ90→サイコフレームの技術を応用して、機体に直接コンピューターチップを鋳込んで
　　　　機体をコンパクトにしつつ高性能を保とう。

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:05 ID:???

MCAが使われたのはF91が最初だったはず

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:07 ID:???

F90→外付けジェネレーターにより小型化成功

F91→MCAの技術の確立によりさらに性能向上

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:07 ID:???

>>67
射撃戦じゃない？元々ガンダムと出会うまでモビルスーツ同士の
戦いを経験したことがなくて、戦艦ばかり落としていたんだし。

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:12 ID:???

アムロとMSで殴り合いしてるし
最初のサーベル戦は二刀流でいい感じだった

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:13 ID:???

>>82
ＭＡＣはＦ計画当初から立案されて他もんで
Ｆ90からすでに採用されてるよ。
量産機のＧキャノンはワカランが。

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:15 ID:???

>>85
最初のサーベル戦ってテキサスのゲルググじゃないっけ？

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:15 ID:???

>>86
MCAな
あと実際MCAの技術が使われたのはF91から

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:18 ID:???

>>75
クラスターとF91の開発は同時進行
もう少しちゃんと読みましょう

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:19 ID:???

>>87
スマソ
省略しすぎた
νとサザビーの最初のサーベル戦

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:22 ID:???

>>90
あーそれか。そういやシャアの歴代の格闘戦ってどれくらいあるんだろ。
実はサザビーに乗ったとき以外はあまり目立つようなのがない気が。
ズゴッグでGMを貫いたとかくらいか。

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:23 ID:???

>>91
おいおい百式でハイザックカスタムにジャイアントスイングしてるぜ
後にも先にもシャアだけだろやったの

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:28 ID:???

61、62、68の
「F91の装甲やフレームは全てサイコミュ製で」
「おまけにサイコフレームも全身＆駆動部にも満載ですがなにか」
「それを利用してF91の装甲やフレームにはサイコミュや耐BCなどが混ぜられている」

この部分の出典を教えてくれ。
オフィシャルエディションには
「コクピットの周囲に使われているサイコフレームが主増幅器になっている」
とあるが、装甲やフレームにまで使われているという記述は見たことが無い。
この設定も公開当時のもので、今でも生きているか設定かどうかは怪しいのでは？

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:30 ID:???

F91信者UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
シャアについて語れYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:32 ID:???

俺も見た事ないなー。
ついでにＦ90がＭＣＡでないという出典も。

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:36 ID:???

>>95
F90がMCAでないという出典は知らんが
俺が持ってるデータコレクションでは
F91からMCAが始められたみたいなことは書いてあるけど・・・。

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:45 ID:???

>>96
俺も持ってるべ
正確には
外付けのジェネレーターによって、ガンダムF90は小型MSの在り方を示したが
ガンダムF91ではMCA構造の確立で、さらなる機動性の実現に成功している。
とある
>>95
MCAがF90に使われているという出典は何？

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:52 ID:???

もまえらシャアについて語ろうZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEえええええええ！？

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:59 ID:???

百式・・・ではない！

100 ：百式 ◆gop5eq.GeE ：03/12/24 01:02 ID:???

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 01:18 ID:???

所詮はF90以降は失敗作、メカも

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 01:35 ID:???

こうもスレレイプかまされるのがシャアのヘタレさの証明ってことで

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 01:45 ID:???

自作自演の一人芝居でスレ潰しか。
たいした手の込みようだな。

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 05:23 ID:???

Ｆ９１の機体管制システムは『全体システムとしては』
サイコミュそのものですが
（この設定は今も生きてる→「ＢＣがサイコミュの性能を拡大」）
「Ｆ９１に○○が乗れば」とか口走ってるお馬糞さんは

　根　本　的　に

『サイコミュ・システム』を理解できてないと思われ。
何か脱糞電波度も凄いしｗ（サイコミュの塊とかＦ９０ＭＣＡ構造とか）
・・・知能が足りないのか単なる電波さんなのかな？

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 05:33 ID:???

話を戻そうぜ。
シャアは過小評価なんかされてないさ！

超　過　大　評　価　な　ら　さ　れ　て　る　ぜ

なんでこんなﾏｻﾞﾛﾘコン人格最低ﾜｶﾞﾏﾏ低レベルどへたれＮＴ
を評価する阿呆が存在するんだ？
テロリストとしてはガトー以下のクズだぞこいつ。
ＣＣＡ見てないんじゃないか？

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 05:47 ID:???

アムロとシャアだったら念動でアクシズを持ち上げることもできた！
アムロとシャアだったら念話で人類を動かすこともできｐ
アムロとシャアだったら裸で大気圏突入しても死な０ｊ
アムロとシャアだっ８ｓｍんｇｓなｓぽｓｊｇｐ

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 05:53 ID:???

おいおい、ちゃんとダイヤル調整済ませろ。

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 06:13 ID:???

＜鬱陶しいからクェスを強化しちゃった＞

＞ア「貴様ほどの男がなんて器量の小さい！」

確かにケツの穴ミニマムです。
ってかシャアに言えた義理ですかお前が？

＞シ「ララァ・スンは私の母になってくれたかもしれない女性だ！」

い　き　な　り　最　期　で　何　を　カ　ミ　ン　グ　ア　ウ　ト
し　て　る　ん　だ　こ　の　馬　鹿　野　郎　は　
つかお前母親とＳＥＸするド変態ですか。

＞シ「そのララァを殺したお前にそんなことが言えるのか！？」

子　供　の　ケ　ン　カ　か
巻き込まれた両軍兵士や下の人たちは大迷惑。

＞ア「お母さん？ララァが・・・うわぁっ！」

反　応　す　る　と　こ　ろ　が　違　う　だ　ろ
電波会話に見えるのはここが原因だ。
クェスの話しをしてたんだろーが。
てか「うわぁ」はないだろ「うわぁ」は。

結局人類のことより私怨が優先してたっつーオチだもんな～。
あんまりだと思ったんだろうが（無理もないが）
ときたコミック版はラストシーンのセリフが挿しかえられてた。

109 ：28：03/12/24 06:27 ID:???

ｵﾊﾖｳ!!
誰か、オサマ・ビンラディンかサダム・フセインのようなオッサンタイプの
キャラを英雄視して主人公に置き、テーマに宗教を絡めた新しいタイプ
のガンダム作品を作ってくれないか？キャラデザは渋い劇画タッチで、
キャラ萌えなんて奴等が突き放されるが如くのさいとう・プロダクション
辺りが担当してもらうってのがいいな。
ｲｯﾃｷﾏｰｽ! (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 06:37 ID:???

デラーズが主人公でガトーがヒロインのＶガンダムなら条件満たしますか？

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 10:13 ID:???

スレ違いだ。
地味な藻前らのスレに還る・・・と（　´_ゝ`）/

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 13:40 ID:???

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（:::::::::::::::::::::::::::::::　　 ,...ヾ ;;＼::　　　　　　　　　::l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー-..::::ミミﾐ､ヾ　　( );;) ヾ;;ヽ､　　　　　　　　 :i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/／
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::::::::::::::::::::::;;;;;;:::　　､. ＼;:;＼ l::／;／　　／￣／　／　／　　／　　　　出　前
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::::::::::::::::::::::::::::;;／　　　　　　ﾞ''ー､_ ／　　／　／　／　／　/　　　　　　!!!　

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 13:42 ID:???

>>112
寒いからやだ。

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 15:11 ID:???

>>108
＞シ「ララァ・スンは私の母になってくれたかもしれない女性だ！」

結局、シャアの戦いはこの一言に集約されているよな。
だからララァは「彼（シャア）は純粋だ」と言ったんだろう。

＞ア「お母さん？ララァが・・・うわぁっ！」

＞反　応　す　る　と　こ　ろ　が　違　う　だ　ろ
＞電波会話に見えるのはここが原因だ。
＞クェスの話しをしてたんだろーが。
＞てか「うわぁ」はないだろ「うわぁ」は。

その「うわぁ」は「うわぁ…(;´Д｀)」とは違うだろ。
「うおっ、機体が！？」の「うわぁ」じゃないのか。
熱でいつ爆発してもおかしくない状況だし。

そういえば、ボンボン版のときた版でない逆シャアでは
最後の最後に機体が爆発して二人が死ぬ描写があったような。

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 21:01 ID:???

いや、それは分かってるんだが
「うわぁっ！」があのアムロの辞世の句ってのはあんまりだと。

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 21:08 ID:???

「分かってるよ！だから世界に人の心の光を見せなきゃならないんだろ」
で締めてくれればなあ

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:43 ID:???

シャアの最後の台詞から考えると
アクシズを押し戻すつーか片割れに引き寄せるための力を出したのは
シャアなんではないかと
最後の最後で本音をぶちまけることで真のニュータイプに覚醒したのでは？

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:49 ID:???

確かにあの瞬間のシャアは迷いを捨ててるようにも思える

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:50 ID:???

>>117118

「そのララァを殺したお前にそんなことが言えるのか！？」

・・・君脳大ピンチ？

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:59 ID:???

あの時点でもシャアは迷いを捨て切れてない
>>119がいってるように、まだシャアはララァにこだわってるし、
最後までアムロに責任転嫁したり、愚痴こぼしてる

アクシズを押し返すっていう明確な意思をもっていたのは、
アムロ以下の勇敢な兵士たちだけだったしね
シャアはやっぱりアクシズを落としたがっていた

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:21 ID:???

つーかさー

「俺が本気を出してトレーニングしたり武術習ったりしたら
　あのコンビニでたむろってる馬鹿餓鬼なんて皆殺しだぜ。
　まあ、俺がお前らごときに本気になることはないがな」

なんてぶつぶつ呟きながら地面に突っ伏して
手足じたばたさせてるなんて状態は

負　け　犬　の　遠　吠　え　だ　と　気　付　け

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:27 ID:???

>>121
それは本人の真の実力がはっきりしてないから通じないが

シャアの場合は真の実力というものはちゃんと富野によって保障されてる

アムロ厨うざいぞ

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:28 ID:???

>>121
それ例えてるつもり？
ちゃんと学校行きなさいな。

これだから中卒は・・・。

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:34 ID:???

>>122

＞シャアの場合は真の実力というものはちゃんと富野によって保障されてる

いや、な、発揮できないしされることもない潜在能力なんて他人から見れば

な　い　と　同　じ　

なんて程度のことが理解できないフリをしてるのか
本当に理解できないのかどちらですか？

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:39 ID:???

>>124

後者に決まってるだろｗ

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:39 ID:???

発揮できないし
とか
されることもない
とか
富野が言うのならわかるが
何故お前がそうと決め付けてるのか、お前何様だよ？

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:42 ID:???

>>124
いや、この場合馬鹿の振りをしてるのか本物の馬鹿なのかを聞くべきだろう。
他人から見れば「どちらも馬鹿にしか見えない」

128 ：124：03/12/25 01:46 ID:???

>>126
ただの中卒デブオタで、ぶつぶつ呟きながら地面に突っ伏して
手足じたばたさせてる者ですが何か？

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:47 ID:???

>>124
いややっぱりおかしいよ。
君の例の場合は（本当に口だけなら）どんな状況であろうと潜在能力など引き出されないが（ないのだから）
シャアの場合は潜在能力が保障されてる分だけ、潜在能力が発揮される可能性がある。（その確立の大小は知らないが）
つまり前者は0後者は1（限りなく0に近いかもしれないが）と言うこと。

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:48 ID:???

＞お前何様だよ？

視聴者ですが？
あのマザコン人でなしが死ぬまでに
いつその真の力とやらを発揮できたか教えてくださいな♪

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:52 ID:???

>>130
知らん
俺の見る限りない
ただ富野が書く（書き直す）可能性がある
だから
シャアの件については絶対という言葉はふさわしくないと思う
何か文句はあるか？

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:55 ID:???

確かに親が「この子は普段は成績が悪いが本気を出せば出来る子なんだ！」
と言ってて、成績が悪いまま死んだら微妙どころの騒ぎじゃないよなｗ

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:59 ID:???

シャアは、能力高いじゃん。
おまいらの期待以上じゃないだけ。

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:59 ID:???

＞何か文句はあるか？

んにゃ？がんばれ。
つか、絶対ってのはいつ脳内で生成されたん？

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:03 ID:???

迷いがピークの頃のZのシャアと7年ぶりの復活のアムロなら
どっちが強いのだろうか？

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:12 ID:???

>>129
前者も０ではないけどな
つうかこの世に絶対なんてないんだから（揚げ足とるなよ）
ほぼ０ってのは＝０でも差し支えないだろ一般的な話をするには。

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:15 ID:???

金色のモビルスーツが、アウドムラの背中に立ち、上昇を始めた。
それは、ガンダム・マークⅡに似た形であったが、より洗練された形をしていた。
「掴まれ！」
金色の顔が、喋ったように聞こえた。
そして、そのモビル・スーツは、ホバリングしながら
マニュピュレータを輸送機のハッチに固定したのである。
アムロは、地球上でこうも巧みにモビル・スーツを使ってみせる
パイロットはいないだろうと思った。
『シャア以外は･･････』

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:17 ID:???

>>136
有か無かはかなり大きな違いだが

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:18 ID:???

>>134

見たところ脳で色々作ってるんだろ。
膿とか蛆とか毒汁とか黒電波とかｗ

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:20 ID:???

百式は、ディジェを見とめて、降下しようとした。
その息を呑むような百式の動きは、シャア・アズナブル
そのものであった。
アムロは、かつての敵が味方であって良かったと
思わずにはいられなかった。
「アムロかっ！カミーユが危険だ！」

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:27 ID:???

>>138
だから絶対に０（無）なんてないって言ってるんだろうが。
カツだって本当にありえないなんかの間違いでアムロ以上の戦士になるかもしれない。
シャアは富野（こいつをどこまで信用していいのか）発言がある分確率が大きいだけで。
とりあえずそれを拠り所にして話す奴いるから124みたいにうざがるやつが出てくるんだろ。
あくまでひとつの可能性やアナザー程度にしておけばいいのに。

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:32 ID:???

>>141
このスレには興味ないが一応言っとくと
無はありますよ。

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:35 ID:???

有だろうが無だろうが色々と危篤な人以外に
無にしか見えなきゃ無の評価しかされないわけだが。

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:47 ID:???

>>142

俺も興味無いんだが君たぶん誤解してる。

・絶対に無は０である
・絶対に無なんてことはありえない

さあどっちだ？（藁

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 03:44 ID:???

何気に132が正鵠をメガバズーカランチャーで
ピンポイント狙撃してるのが笑えた。

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 03:52 ID:???

たとえば何かアニメかゲームかの資料集や登場人物の紹介で
「好物はハンバーグ」とかかれていたとしても
「アニメ中（ゲーム中）にはそんな描写はなかったぞ」
「あいつは洋食店でステーキを注文してた」
といって好物がハンバーグであることを疑う

これをおかしいと思うかどうかは視聴者の性格次第だろうから
結論はでないかと

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 04:08 ID:???

まあ一つだけ確実なのは
シャアがあるかないかよくわかんない真の力とかの片鱗を見せる機会
すら与えられる事なくＣＣＡで性格歪められて禿げに殺されたってことか。
クワトロ時代も主人公の都合上弱くされたが性格まだマトモだったよね・・・。
てゆーか別人だろありゃ。

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 04:33 ID:???

歪められたミネバを見て状況を忘却するほど激怒した男が
何でクェスをさらに歪める男になっちゃったんだろうか？

１：もともと歪んでるのが鬱陶しかった
２：１０歳以上はアウトオブ眼中
３：あれはシャアの偽者で、本物は幽閉されていた

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 04:59 ID:???

４　元々本人の性格が歪んでたのをクワトロ時代は抑えていた
５　何かクワトロ→ＣＣＡの間に嫌なことがあった
６　ララァは私のママで肉奴隷なのにこいつでは代わりにならん

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 09:37 ID:???

元々友人を謀殺して高笑いする男だ

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 12:05 ID:???

謀殺のために友人のふりをしていたとも言う。

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 12:17 ID:???

で、基本的な話だが、シャア（＆アムロ）の正式死亡通知って
御大は出してるの？
俺は出してなかったと記憶しているんだけど。
池田秀一氏が御大にどうなってるのか聞いたところ、
「さぁ？、どうしようか」ってニュアンスだった、というのを
何かで読んだことがあるんだが。

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 12:26 ID:???

あれはどう考えても、次回作への複線だとしか思えない。
でも、でてないな・・・。

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 13:08 ID:???

>>152
古谷徹氏は禿に死んだと聞いたそうだ。
氏のHPでもアムロはCCAで死んだと言う前提で語られてる。

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 13:11 ID:???

>>150
ガルマてシャアにとって友人か？
単なる復讐の対象だろ。

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 19:04 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾔﾂ､ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ☆　　

　　　ﾊｯ!?　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒⌒⌒'､　　　　 ⌒⌒ヽ　　γ'⌒⌒ヽΨ
　　　　/￣￣ﾌ^'､　　　 ∫　　　　　（ﾐ゛゛゛゛ﾒ゛ｿ ψ　（ﾉ|ﾉ)从)　） ∩　ﾉ|ﾉ从 ∩
　　　∠ソrνyy'ｿ　　 ∬　　　　　　　ヾ▼∀▼ﾉつ　と（‘ー‘*∩　＼||*^∇^ﾉ/
　　　　ヾ；ﾟーﾟﾉ　ρ　　　　　　　　|（つ＿＿旦_|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　/,/　（つ⊆二⊇　　　　　　|二|＿＿＿＿
　　　（(（((( ,/）　　　　　　　　　　　　∥　∪∪　 |
　　　　　しし'　　　　　　　　　　　　／＼　　　　 |

アムロもシャアも生きてるYO！

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 19:41 ID:???

>>146

それは違うと思うな。
そもそもシャアの件に関しては資料集に設定としてあるわけでも
登場人物紹介として記述されてるわけでもない。
そもそもが潰れたプロットの話だし、ハゲが設定を全て決めてるわけでもない。
どっちかというと今までの状況からすると132の例えの方がわかりやすいと思うが。
真の力を発揮しないまま生死不明・・・この苦境を覆すために
噂のＺ総集編で真のシャアが拝めることを期待しようではないか！
つかまだかよ・・・最初に噂出たの４、５年前・・・。

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 20:11 ID:???

んー、古谷氏のＨＰ覗いてみたけど、やはり一番重要な情報は
「シャアもアムロも生死不明」が現在に至るまで「公式見解」だ、
ということではないの？
御大がある時点でどう思っていたか、ということを超えてさ。

俺、常々奇妙に感じてるんだけど、これが公式見解であるにもかかわらず、
シャア板ではネタスレ以外ではたいてい二人とも逝ってしまってる、
扱いなんだがこれは変ジャネーノ？
ＣＣＡがどんなに生還が難しそうなシチュで終わっていても、
明確に死んだことは描かれていないし、それなら公式見解は
何にもまして尊重されるべきだと思うんだけどな。

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 21:31 ID:???

つかおまいら、アスランはSEED厨ではシャアを超えたぜ。キラは
アムロ、カミーユ他超えてるらしい。あ、人気話な。

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 05:42 ID:???

シャアがプレッシャー与えたのってシロッコだけかと思ったら
ロザミアにも与えてるな
カツが勝手に出撃した回で
「何だこの力は？」
ってドダイ改捨てて逃げ出してるところを見ると
結構強いプレッシャーだったのかな
しかも島へ落としてそこをカミーユがごっつあんゴールしてる

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 07:37 ID:???

『宇宙を越える者』（ガンダムマガジン掲載）

リックディアスとガンダリウムの性能テストのＺガンダム前史。
大気圏突入可能を果したガンダムの悪夢にトラウマを抱えるクワトロが
アポリーをスマキにしてリックディアスｏｎフライングアーマー
で大気圏突入しようとしてプロトガンダムＭＫ２に胴体ぶちぬかれて
　　
「ばかめ。このリックディアスは頭部にコクピットが
　あるということを知らなかったようだな」ふふっ

撃墜されてなに威張ってるんだとか
んなこと相手が知るわけないだろとか
「ばかめ」もあれだがセリフの枠外のふふって擬音は嫌がらせかとか
ツッコミどころ満載の膿んだセリフを吐きつつ、

「　さ　あ　っ　、　こ　の　ま　ま　大　気　圏　突　入　だ　！」

……いや待て。

『プラズマをたなびきつつ大気圏突入を敢行する半壊コクピットブロック』

殺傷能力すら感じるシュールな光景とセリフです。
『何か』というより『何もかもが』素敵な数少ないクワトロ主人公ストーリー。

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 12:44 ID:NjxrSn5H

ジャブロー降下からブースターに抱きついて宇宙に帰るまでカミーユが重力に
不慣れだったせいも有るけど、シャア＆アムロの活躍（恋愛がらみは除く）が
戦闘のメインの様に描かれてるからな。

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 13:09 ID:???

本人は「宇宙でないのが・・・」て言ってた割には百式でピョンピョン
と空中戦してたね。
あれで撃退されてるんじゃ飛行可能が売りのアッシマーが泣くぞ。

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 18:01 ID:1UJW90Sh

大気圏内を自由に飛行できるMA/MSてガンダム史上結構画期的な存在な筈なの
にイマイチ影が薄い・・・。

何故だ？

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 19:09 ID:???

みんな空飛んでたから
地対空ならもっと面白かっただろう

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 22:37 ID:???

>>160
ぶっちゃけアムロもシャアのプレッシャーを感じ取れるわけで
プレッシャーを与えた＝そいつより強い、とはならない罠。
感じ取る側のセンスの問題もあるし。
体からオーラを出すとか相手の背景が変わって妙な効果音が入るとかの
演出が入らないと、厳密にプレッシャーで威圧できたとはいえないかと。

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 22:57 ID:???

さっきＭステSPでシャアのコスプレ女が映ってた・・・

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 23:06 ID:???

>>166
それについては演出家が反省してたぞ
Z中盤あたりからNTの表現にオーラなどの演出を入れてみたがやりすぎたって

だからシャアのはZ序盤だろ、オーラの有無で強弱は決められない
シロッコですらオーラどころか白い奴すら出してない
あとCCAでもプレッシャーの表現にオーラなんてなかっただろ
ギュネイが汗拭いたりする描写はあるが
事実ロザミアが逃げ出したくなるくらいの不快感を与えたんだから
十分強力だったと思うが
まあ個人の判断に頼るしかないんだけどな

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 23:09 ID:???

そういえばGジェネで富野がチェック入れたときがあるとか聞いたことあるんだが

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 23:22 ID:???

>>168
まあ、やりすぎと反省してもいまさら変わるわけでもないし。
劇中でプレッシャーで狙いを外させたシロッコや、
シャアやハマーンをまとめて威圧したカミーユに比べればやはり見劣りするわけで。

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 23:35 ID:???

>>170
それは君の感覚だろ
第一シロッコのは完全に外されたわけじゃないし
しかもシロッコ自身もシャアのプレッシャーを感じている

ちなみにここら辺の話かららしいがな（演出を変えたの）

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 23:37 ID:???

>>170
敵に恐怖を与えたシャアのプレッシャーは十分評価に値すると思うんだが。

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 23:41 ID:???

>>170
そのときは確かシロッコもプレッシャーを感じてるし
シロッコがシャアに一方的にプレッシャーを与えたのは「再会」
くらいじゃないか？

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 02:59 ID:???

終始戦いで押され気味なＮＴであり、
重要な場面でポカをやらかし、
女に対しても最低なクワトロ。

指摘事実を『君の感覚』呼ばわりする一方で、
もう支離滅裂に針小棒大に『君の感覚』を他人に押し付ける。
今のシャア厨ってこんなΩ信者みたいなのしかいないのかｗ

『機体が弱いせいなだけでクワトロ自身は強い』
とかってこれ以上ないくらい負け犬の遠吠えｗ

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 03:05 ID:???

>>174
シャアがV2に乗ってアムロのボール落としたら
パイロットの能力も
シャア＞アムロなるわけだね

シャアがV2ABに乗ってシロッコとハマーンのジムと戦うとシャアが強いよ
シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ、ハマーンだな
なんて説得力があるんだろう

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 03:07 ID:???

>>174
リガズィに乗ったアムロをサザビーで手加減しながら撤退させたから
シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロだね。

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 03:09 ID:???

>>174
見事な釣りだ

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 03:14 ID:???

>>174の理論だと簡単に結論が出るな
ジェリド＞カミーユ
カツ＞シロッコ
ジュドー＞ハマーン
マシュマー＞ジュドー

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 03:46 ID:???

ホントよく吠えることｗ
事実と妄想の区別がつけられない時点で負け犬確定。
シロッコはジオやメッサーラを作りましたがクワトロにＺが作れますか？

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 03:48 ID:???

おいおい、クワトロは所詮Ｚに乗せてもらえない程度のＮＴ。
バイオセンサー起動レベルの能力もなかったんじゃない？

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 04:33 ID:???

>>179-180
自演乙
一応答えると
操縦の難しい百式を操縦できるのがエウーゴにシャアしかいなかった
バイオコンピューターは誰でも簡単にチューニングできるのがウリ

あとMS作れるのがどうかしたの？
そういえばシロッコってメッサーラでシャアと戦ったよね
シロッコ「このプレッシャー・・・何だ？」
シャア「・・・・逃げる？」

おいおい勝てないから逃げるんですか
大気圏突入までまだまだ時間はありますよ

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 04:35 ID:???

>>181
訂正
バイオコンピューター→バイオセンサー
スマソ逝ってくる

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 04:36 ID:???

>>174

＞指摘事実を『君の感覚』呼ばわりする一方で、
＞もう支離滅裂に針小棒大に『君の感覚』を他人に押し付ける。
＞今のシャア厨ってこんなΩ信者みたいなのしかいないのかｗ

175～178はわざと君の言った通りに振る舞って
クワトロを貶めようとする偽シャア厨だと思う。
こんなあからさまに書いた通りに反応するのは少し変だ。
・・・いや真性の可能性もあるが。

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 04:41 ID:???

>>181

真性ダタヨ　_|￣|○

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 04:43 ID:???

でもZの最終話の戦いはちょっと評価はできないだろ
1対1ならまだよかったんだろうけどさ
シロッコの攻撃避けながらライフルで攻撃してるところに
上からハマーンがライフルある方の腕切って
シャアをハマーンとシロッコで囲んで攻撃だし

アムロのギュネイ、クエス戦のように
バリアに囮にもなるファンネルもないし
コロニーレーザー内というある意味密閉された空間で
しかもコロニーレーザーを破壊したらいけない

この条件下で戦うのは厳しすぎると思うけど

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 04:52 ID:???

シロッコ、ハマーン＞シャア
の根拠が聞きたいんですが・・・。

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 04:54 ID:???

がんばっていたと思うよ。
同時期に完成してたはずの４機のＳガンダムのうち
どれか一つでもアナハイムに回してもらえてたらなー。
という夢想はＧジェネＳＥＥＤで再現してみよう。
そいえば系譜でキャスバルをノイエ２に乗せて鬱憤をはらしてたな昔ｗ
気分はサザビー通り越してナイチンゲール。

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 04:56 ID:???

とりあえず>>186に答えて誰か

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:01 ID:???

ない

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:15 ID:???

弱い奴にはむちゃくちゃ強い。
強硬偵察ザクは瞬殺かくれハイザックは蹴散らすガザＣは一網打尽。
戦況を読めない状況を考えない罵り合いで言い返せない。
女は取られるはここ一発重要局面ででポカをするは。
最強クラスの強敵相手には射撃をかすらせることさえできない。
カミーユに殴られては自己陶酔に陥ったり現実逃避に走ったりする。
俺脆いところ引っくるめて大好きだクワトロｗ

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:18 ID:???

>>186
ない。
まともに戦闘してないし。

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:24 ID:???

191自演御苦労

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:26 ID:???

終始押されっぱなしじゃん。
一発も当ててないし。

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:33 ID:???

>>193
いつの戦闘のことですか。
具体的にお願いします。

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:35 ID:???

ま、そもそも２対１とか性能差とか戦況とかを言い訳にするのは
普段から状況もまともに考えられない兵士だという証左。

ハマーンとの会談後先考えずにぶち壊したりする男だしなｗ

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:37 ID:???

>>193
シロッコのこと？
運動性や機動力のあるメッサーラやTHE-O相手に当てるのは確かに難しそうだけど
メッサーラのときはシロッコが逃げちゃったし（まあ大気圏突入はまずいから仕方ないが）
THE-Oのときはシロッコだけが相手じゃないから仕方ないでしょ

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:42 ID:???

>>195
意味がわからん、頭大丈夫か？
シロッコがコロニーレーザー潰しに行って
それを止めに行ったシャアをハマーンが追いかけてきた
から2対1になっただけだろ

さっさとまともな納得のいく根拠だせや

性能差の問題だって1stのアムロ対シャアのラストバトル
やZZのジュドーとハマーンの戦いでも絶対出るだろ

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:46 ID:???

>>195
戦闘と関係ないことなんて聞いちゃいねえよ
第一に状況をマトモにみれないのは優先順間違えたシロッコの方だろ
ましてシャアより性能の劣る機体で戦ったことあるのか？
御託なんていいから何とか言えよ

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:53 ID:???

いやー、何か電波してる人にはＺのクワトロが
凄く強く格好よく頼もしく見えてるらしいな。
前頭葉爛れてませんか？
そもそもＺを与えられなかった時点で既にシロッコやハマーンには
相手にもならないし抗しえないわけなんだが。

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:55 ID:???

何でＺがクワトロに与えられなかったか説明できます？

201 ：28：03/12/27 05:58 ID:???

ｵﾊﾖｳ!!
なんで、シロッコって人気ないの？
北斗の拳に出てくるシンっぽくて、なかなか味のある良いキャラじゃん。
２度寝ｵﾔｽﾐ!! (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:59 ID:???

百式を扱えるのがシャアだけだし
百式の専用兵器のメガバズーカランチャーは
戦略眼に乏しいカミーユでは扱えないから

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:00 ID:???

>>199
答えになっていないな

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:03 ID:???

>>199
お前の方がやばいんじゃないか
何それが根拠なのか
それがシロッコ、ハマーン＞シャアになる根拠なのか
馬鹿だろお前は

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:03 ID:???

欠陥品を押し付けられた理由なんか聞いてませんてーｗ
何でＺ計画の一つの到達点であり、
エゥーゴの高性能フラッグシップ機が
その撃強のクワトロさまに与えられなかったかですってｗ

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:08 ID:???

>>199
妄想全開のシャア厨よりも根拠もない答えをありがとう。
無理やり考えましたって感じだな。
なかったんだろ？
シロッコ、ハマーン＞シャアの根拠が。
なくて当たり前。
そもそもほとんどのキャラが対等になんて戦ってないんだから
誰が誰より上なんて決めることは不可能。

シーブックだってものすごく強く見えるけど、F91の性能だし。
それを勘違いしたシーブック厨は痛いが。

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:09 ID:???

まー普通に考えれば
クワトロの能力ではＺの能力を引き出せないと判断されたんだろうな

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:11 ID:???

>>205
・・・・病気か？
誰もシャアが強いなんていってないし
Zにシャアが乗って百式を放置するよりか
Zにカミーユが乗ってシャアが百式に乗る方が
エウーゴ全体の戦力の向上になるだろ
戦争は一人で局面なんて変えられないよ

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:12 ID:???

シャア厨も話逸らして逃げるしかないわなこれにはｗ

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:13 ID:???

>>207
どう普通に考えるとそうなるの
Zのカミーユはハイザックやバーザムに苦戦したり
間違いなく能力を引き出せてなかったが

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:15 ID:???

Zの性能をカミーユが活かしたのっていつだ？
バイオセンサーだって完全にシステム起動するには
精神犠牲にしなければならないのに

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:18 ID:???

カミーユはZに乗らないと何に乗るんだ？
MK-Ⅱか？
でZには誰が乗るの？
百式は貴重な戦力なんだからシャアが乗らなければいけないし

誰か教えて？

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:21 ID:???

コントロールシステムが複雑で、
かなりのパイロットでなければそのポテンシャルは発揮できない
だから実質シャア専用機になった

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:21 ID:???

だから話逸らすなっつーのｗ

「エゥーゴではＮＴと思われるパイロットの機体には
　秘密裏にバイオセンサーが搭載された」

へー(ｗ

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:29 ID:???

カミーユが百式に乗れたと仮定してメガバズを使わせてみろ
想像つくだろ
49話だってガザCの大群狙わずに
絶対、絶対、絶対にハマーンとシロッコ狙ったぞ

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:31 ID:???

百式ポテンシャルがどーとかよく言われてるけど、
どんなポテンシャルですか？
それが発揮された場面なんて記憶にないんだがｗ

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:36 ID:???

>>215

それは否定しないｗ
つかクワトロがＺに乗ってればカミーユは別にいらないと思う。

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:36 ID:???

カミーユの戦果：ライラ、マウアー＠ガブスレイ、ヤザン＠ギャプラン（小破）
　　　　　　　　サラ＠メッサーラ（手加減で小破）、ハマーン＠キュベレイ（殺さなかった）
　　　　　　　　ジェリド＠バウンドドッグ、ヤザン＠ハンブラビ
　　　　　　　　シロッコ＠ジ・Ｏ
　シャアの戦果：隠れハイザック

カミーユが名だたるエースや強力な機体を葬り去ってきたのに対し、
シャアは銘入りのパイロットやエースは一機も撃墜してないぞ。
しかもヤザン、シロッコ、ハマーンなんかの最強クラスには直撃まで食らうし。
雑魚しか勝てないヘタレなんだが。　　

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:41 ID:???

>>216

雑魚には圧倒的に強いポテンシャルとか
戦場でセンサー有効半径外から確認されるポテンシャルとか

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:44 ID:???

>>218はシャア厨ぽいな

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:44 ID:???

百式ってたしかビームコートの実験に金色塗装したんだよな？
しかも殆ど効果がなかったってオチだったはず。
許可(同意)したのはシャアだから責任とって糞視認性の機体乗らされただけじゃん？
つうか、効果の比較対象にならないﾜﾝｵﾌ機でﾋﾞｰﾑｺｰﾄ塗装の実験させる時点でこいつアホだろ。
操作難しいっていうけどZZでガキ共が玩具にしてる程度だし。

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:45 ID:???

>>218
なんか釣りの気がするんですが、つっこんでいいですか？

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:47 ID:???

>>221
Zと百式は別物

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:48 ID:???

>>221
百式2号機だろ

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:49 ID:???

とりあえずシャアがヤザンに直撃食らったのはカミーユのせい。

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:51 ID:???

百式２号機だっけ？
操作簡単にできるならしろってｗ
簡素化したらその謎のポテンシャルとやらを発揮できなくなるわけだが
ジュドーはそれでスペックで遥かに上回るドライセン簡単に落としてたよなｗ

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:51 ID:wycEC+6X

>221
そんなマニアックなこと知ってるのに操作簡略化知らないなんて

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:53 ID:???

>>218
ちゃんと見た？
サラ戦は2対1
ハマーン戦は3対1

あとカミーユはZの全50話で30回前後助けられてる
シャアが直撃受けたのはカミーユをかばったから

あとシャアがシロッコとハマーンにいつ直撃を食らった？

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:53 ID:???

>226
だがＺＺでゲルググに押される所詮雰囲気アニメ

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:55 ID:???

シャアは直撃食らったことないだろ
食らってたら死んでるぞ
回避能力は高いと思う

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:55 ID:???

都合が悪くなるとごまかす

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:58 ID:???

>>228
シロッコに手を切られてハマーンに足やられたじゃん。
あとカミーユが助けられたのって３０回もあるわけないでしょ。
それに序盤～中盤はしかたないだろ。
どう考えてもシャアなんかカミーユに敵わないぞ。

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:01 ID:???

>>232
シャアじゃなかったらハマーンとシロッコ2人の攻撃を
避けれると思ってるの？
あとZ観てないのかカミーユはめちゃくちゃ助けられてるぞ
どう考えてもカミーユじゃシャアにはかなわないだろ
そもそもカミーユってハイパー化しないとエマより弱いんじゃないか

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:01 ID:???

ＣＬ攻防戦時、カミーユは百式助けるためにキュベレイに
初弾直撃させてたな。
百式の射撃は一度もかすりもしなかったが。

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:03 ID:???

>>230
何度やられても死なずに脱出する点で逃げ足は認めるよ。
CCAでももう少しで逃げ遂せたしな。

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:03 ID:???

>>234
ハア？
いつ？

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:03 ID:???

>232
イメージで語るな、Ｚ見直せ。
カミーユは歴代主人公の中ではしょぼい。

射撃能力
シャア（けして高くはない）＞＞＞カミーユ
回避能力
シャア＞＞＞カミーユ
爆発力
カミーユ＞＞＞シャア

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:05 ID:???

都合が悪くなると対象を貶めはじめる
いつも同じパターン。
シャア厨って最低最悪の糞だなｗ

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:05 ID:???

>>234
いつ直撃したの？
シャアと1対1になったとき無傷だったし
ファンネルには攻撃外してたよね

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:06 ID:???

>>238
具体的な理由をあげないそちらに非があるんだろ

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:07 ID:???

>>238
Zを観たこともないのに語っているお前よりはまし

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:09 ID:???

>>238
全然都合は悪くなってないし
この前のカミーユジュドースレで
都合が悪くなってZZ自体を叩きだしたのって誰だっけ？

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:09 ID:???

>>237
シャアのどこが射撃がカミーユより上だ？
ガブスレイ、サイコＭＫⅡ、バウンドドックなんかの大物を一撃でしとめたわけだが。
シャアなんか雑魚にしか当てれなかったのだが。
シロッコ、ハマーン、ヤザンに当てられるか？
あとカミーユの回避レベルって終盤では神だぞ。
サイコＭＫⅡの無数のビームを余裕でかわしてたからな。
逃げ足
シャア＞＞＞＞カミーユだろ。

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:10 ID:???

>238
おまい唐突にカミーユ持ってきたクセに反論できないとなるそれか。
まるでチョソだな。

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:11 ID:???

讒言妄想中傷に責任転嫁。
真性だなこりゃｗ

246 ：238：03/12/27 07:16 ID:???

>>244

気づいてないみたいだが今君とやり取りしてる人間は
２人以上いるわけだがｗ

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:16 ID:???

>>243
シャアがヤザンやシロッコやハマーンといつまともに戦闘した？

あと後半のカミーユの回避が神？
サイコMK-Ⅱの攻撃盾で防ぐのやっとで
ファンネルを避けることもできず
海蛇くらってエマに助けてもらった
後半のカミーユのどこが回避が神なの？
教えてよ、どこよどこがすごいの

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:17 ID:???

>>244
チョソもお前等もブサイクモンゴロイドに変わりはねぇーけどな！！！！。

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:18 ID:???

カミーユは49話だけでもエマに3回助けられてる

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:19 ID:???

>>243
出てきて答えろや
カミーユの回避が神なところを教えてよ

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:21 ID:???

>>243
カミーユの回避が神なんていう奴
カミーユ厨にもいないぞ
さては釣りか・・・・・・・・・もういいって

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:22 ID:???

>>1-251
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:22 ID:???

>246
俺一人で必死にレス付けてると思ってるおまいも俺と同格。

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:23 ID:???

>>252
で結論が出たようだな

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:23 ID:???

アナハイムの評価としてクワトロには

百　式　程　度　が　妥　当

と思われたんだろう。

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:23 ID:???

>>252
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257 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:25 ID:???

>>247
サイコのビームの嵐は普通に避けてたぞ。
あと海蛇の時はレコアに気をとられてたぞ。それにあんなもんすぐ切れるよ。
あとファンネルだがこれは威力が低いので強度のあるＺの盾で受けた方がいいということ。
そもそも歴代の主役機で一度も四肢を失わなかったのはＺとνだけ。

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:25 ID:???

少なくとも操縦系の最適化すらされてない欠陥MSを
エースの大尉なら扱えますってのせられて押し付けられた点で
おだてられて未完成のジオングに乗った頃から進化がないと分かる。

効果が薄いく的にしてくれと言わんばかりのアホ金色塗装を
エースの大尉なら扱えますとのせられて塗装した点で
おだてられて未完成のジオングに乗った頃から進化がないと分かる。

都合悪くなったから雲隠れする時点で、
目的はやり遂げた1stから退化していると分かる。

乱戦でも誤爆で味方撃たなくなった点は進化している。

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:26 ID:???

>>255

ディアスのイジェクションポッドで大気圏突入やらかす
噂のあるキティだしなクワトロ

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:29 ID:???

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　　｀;ー''ゝ::::::::::￣ﾞﾞｰ-､,,-､ﾞ`~-,''　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ♂"´
　　　　　　`'‐---‐'

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:29 ID:???

>257
Ｖ２は？
Ｖ２は？
Ｖ２は？
Ｖ２は？
Ｖ２は？

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:31 ID:???

>>261
ザンネック戦でオリファーの形見の腕を・・・・・・・・
ブーツは大丈夫だが。

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:31 ID:???

>>261
あれはいろんな人に助けられたから
自分の実力で守り抜いたのはカミーユとアムロだけ

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:35 ID:???

>>261
あの時代はパイロットのレベルも低いだろうし。
パイロットのレベルが一番高かった
ZとCCA時代のアムロとカミーユに比べれば・・・。

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:36 ID:???

ウッソはかなり強いと思うけどな。
戦闘シーンまるで危機感感じなかった。
まともな敵はファラぐらい、ってのはあるが。

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:37 ID:???

>>265
ウッソではカミーユが倒したパイロットではライラ程度が限界。
V2なら全員楽勝だろうけど

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:37 ID:???

>>261
ザンネックに腕を落とされてた。
んで予備とすぐドッキングしてた。
Ｖ２が手足やられたのはこれだけ。

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:38 ID:???

シャアとカミーユのどちらかでも欠けたらエゥーゴは負けていたんだから
どちらも重要でしょう。

要は、皆が期待する程強くもなく、貶められる程、弱いというわけでもない。

シャアの苦戦は、百式の性能は相当あるでしょう。
可変機VS非可変、サイコミュ系VS非サイコミュ
百式は、サイコミュ系がないんでオーラ的な演出は無いんではないかと。
Zは、シャアがカミーユに贈った機体でしょう。
早くカミーユに見せたくてアポリーを送ったんだから。

結局、シャアは、シロッコに殺気を読まれずに銃撃で肩を撃った場面もあるし、
ハマーンがカミーユのプレッシャーをシャアと一瞬勘違いする場面もあるし、
カミーユに貴様もシャアと同じだとも言ってますし。
まあ、人的にはみんなどっこいどっこいでしょう。

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:39 ID:???

被弾っつーより攻撃とか奇襲とか盾代わりだよなＶ２。

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:39 ID:???

>>267
カミーユとCCAアムロは一度も手も足も壊してない。
CCAアムロは2時間程度の短い中だがな。

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:41 ID:???

>>269
そういうふうな戦い方しかできない時点で
カミーユやアムロより落ちるだろ

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:46 ID:???

機体の性能差やパイロットのレベルからいうとＺが一番きついな。
CCAやF91なんかもパイロットのレベルは高そうだがＭＳでアドバンテージがあるな。
Ｖ２なんてスーパーロボットだしな。

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:47 ID:???

>>271
オリファーのせいでパーツ余ってたから、そういうふうな戦い方が有効ならいいんじゃないの？
量産できてなかったのってコアブロックのミノフスキードライブだけだし。

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:47 ID:???

さて流れを変えるか
今ガンダム大全集を読んでいるんだが
幻のZZ初期案（シャアがハマーン殺して覚醒するやつ）
それの最終回に当たると思われる案で
カミーユがさすらいのた

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:48 ID:???

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276 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:49 ID:???

>>273
というよりファラ程度にやられそうになってるんだから
カミーユとは同じラインに並べるな

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 08:01 ID:???

ZZ初期案
エマが生き残る
シャアがハマーンにつく
連邦に捕まったジュドーをベルトーチカらが助ける
シャア、ハマーンを裏切り殺す
シャア覚醒
ジュドーの意思が世界に通じ敵は改心
地球の人は宇宙に上がることを決意
さすらいの旅をしていたカミーユは「フォウ」に思いをはせる（ファは捨てられた？）
ジュドーは火星の開拓に行く

ZZ初期案はこんな感じだった

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 08:03 ID:???

カミーユは、初期の頃からシールドの使い方がうまい。
回避しきれない攻撃は、シールドで防いでいるので損傷が少ない。
でも、さすがにマークⅡではガブスレイには歯が立たない程、性能差があった。

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 08:12 ID:???

カミーユはアムロよりも盾の使い方はうまいな

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 08:22 ID:???

シャアは総集編で迷いを捨てられるかな？

281 ：28：03/12/27 08:40 ID:???

ｵﾊﾖｳ!!
>>277
火星に開拓に行ったって無駄だYO！！！！。
木城ゆきと曰く、ナノ技術者のDr.ヘルンバインの脳改造技術及び延命処置技術により、
火星の先住民の長である火星女王は、数メートルもの巨大脳だけの姿となり数百年余
りもの間、火星マスターとして君臨しているし、護衛には、ズオウという機甲拳の使い手
で、バーサーカー細胞を自ら自身の体に打ち込み、シュッテンアルム（影手）を持った、
不老不死の最強サイボーグがいるので、ガンダムのへなちょこキャラやMSなんかでは
太刀打ちできないYO！！！！。
３度寝ｵﾔｽﾐ!! (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 08:43 ID:???

>>280
どうだろうか
漫画版のように男らしく散ってほしいな

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 08:46 ID:???

シャアが弱いとガンダムという作品自体がスケールの小さなものになる

頼みますよ！富野さん！

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 08:53 ID:???

>>283
そういうのは安っぽいな。

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 08:58 ID:???

>>277
＞ジュドーの意思が世界に通じ敵は改心
＞地球の人は宇宙に上がることを決意

これはカンベンだなぁ
戦い続けることで進化していく人類が迎えた終着点としてはむなしすぎる
CCAアムロが言うように人が自らそれを選択できるまで待って欲しい

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 08:59 ID:???

>>283
逆だろ。強いシャアなんて見たいか？
ヤザンを瞬殺、シロッコをプレッシャーだけで威圧、ハマーンを取り込む
殻に閉じこもったアムロを宇宙に上げる、カミーユに完璧に頼られる

こんなシャアなんてイヤだろ。超ヘタレのシャアがいいよ。

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 09:19 ID:???

>>286
それはあくまで味方としてでしょ

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 09:25 ID:???

迷いがあって本領を発揮できないままなのがシャアらしいっちゃシャアらしいわな。
銀河ぶっちぎりで強いシャアとかもうね、少年ジャンプかと。

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 09:36 ID:???

でもZZを5話で終わらすというシャアの真の力というのも見たい気がするな

てか5話で終わるZZを観てみたい

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 09:39 ID:???

宝島本でヤザンがシャアを圧倒とあるけど
シャアがヤザンと戦った回っていつだっけ？
シャアのヤザン戦って記憶にないんだが・・・

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 09:42 ID:???

ハンブラビの海蛇を百式に当てて大気圏に落っことした時のことじゃないの？
「当たりどころが悪いとこんなものか」とか言いながら残して落っこちてたじゃん、あの人ｗ

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 09:44 ID:???

あれってカミーユかばっただけでシャア何もしてないような・・・
その前にヤザンとシャアの戦闘があったんだっけ？

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 09:46 ID:???

>>291
あれはカミーユ助けただけだろうがボケ
じゃんとか言うなキモいんだよ！！

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 09:47 ID:???

>>291にはカミーユには都合の悪いことは見えなくなる
カミーユ厨フィルターがかかっています。

295 ：291：03/12/27 09:51 ID:???

別に宝島が言ってる場面のこと指摘しただけじゃん。
何を過剰反応してるんだかｗ

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 09:53 ID:???

>>291
これがカミーユ厨か・・・
何気にウッソ相手にまでムキになって
操縦下手なカミーユがウッソに勝てるわけないだろ
OTに苦戦するのはカミーユがNT能力に頼りまくってる証拠

297 ：291：03/12/27 09:54 ID:???

アニメなんだからもっと気軽に見ればいいのに。
どっちが強いとかどうでもいいことでしょ。

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 10:01 ID:???

一応わかる限り数えてみたんだが・・・論議終わってる！
カミーユを助けた回数
シャア　11回
エマ　3回
レコア　3回
カツ　4回
アムロ　1回
フォウ　1回
ファ　2回
アポリー　1回
（マウアー　1回）
数え忘れがあるかもしれんがそれは勘弁
・・・でも無駄な労力になっちまった・・・・

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 12:39 ID:???

＜クワトロ名言集＞

☆「これが・・・若さか・・・」

自分に浸らないでください
っ　て　か　泣　く　な　ス　ロ　ー　モ　ー　シ　ョ　ン　で

☆「サボテンの・・・花が咲いてる」

現実に戻ってきてください
ほら聞いたカミーユの顔が憤怒で般若になってます
撲殺されますよ？

☆「まだだ、まだ終わらんよ！」

右手を切断されてブレーカーに叩きつけられて逃げようとして
あっさりキュベレイに遮られ、ジオに右足を破壊されて
ＮＴのなりそこない呼ばわりされたあげくの台詞
生への渇望を感じて結構好きである
ところで後でキュベレイに撃ってたライフルはどこから
生えてきたんでしょうか？

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 12:43 ID:???

結論
>シャアは過小評価されているのか？

過大評価されています。
過小評価とほざいているのはシャア厨。

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 13:59 ID:???

過大評価ではないと思うな。
だって元々の評価なるものが　無　い　し
今までのは全て涙ぐましい脳内補正の産物です。
全体通じて情けなさしか残らないクワトロの技量や行動ををよくここまで
一部だけ切り取って美化できるグラフィックツールが
脳内に標準インストールされてるもんだｗ

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 15:55 ID:???

＜クワトロ名言集２＞

「だから嫁さんももらえん」

それはあなたの嗜好と性癖が特殊だからです
ペド属性を持ちつつ母親とＳＥＸをしたがるド変態を
満足させられる女はそうはいないと思いますが
だからシロッコに女を寝取られるんです

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 19:07 ID:???

☆「サボテンの・・・花が咲いてる」

これって暗号かなんかじゃなかった？

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 21:22 ID:???

>>302
あんな髪型をしたがるシロッコも変態かと…。

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 21:24 ID:???

あのヘアバンドって木星のワッカをイメージしてるのかな？

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 21:33 ID:???

いや、あれはどう見ても・・・

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 22:19 ID:wO3EWZi0

>ところで後でキュベレイに撃ってたライフルはどこから
>生えてきたんでしょうか？

これに関しては諸説色々。
①ハマーンがグワダンに戻っている間にアーガマに帰艦して予備のライフルを受領した
②その辺に有ったネモのライフルを拾って使っていた
③ビームサーベルをピストルの様にして使っていた
④いつの間にかバルカンと兼用でビーム兵器が東部に装備されていた

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 22:34 ID:???

>>306
ペニスだと言いたいのか、君は！

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 22:35 ID:???

>>299
生えてきた・・・という表現にエロスを感じるな

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 22:38 ID:???

>>307
俺は③が有力だと思う
ビームサーベルが変形するとビームガンになる設定はよくあるし
>>299
宝島本ぽいね君の解説

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 22:42 ID:???

白兵戦を全然してないのにハマーンの後ろを取った時バルカン以外武器
が無いというんだから③が有力なような気がするな。

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 22:45 ID:???

>>311
そうなると惜しいよな
ビームサーベルのエネルギーが残ってたら
後ろ取ってサーベルでついて終わりなのに・・・
まあシャアもいっしょに爆発で死ぬ危険はあるが

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 22:49 ID:???

>>307

「エネルギー切れ？」とか言って捨てたシーンでは
ちゃんと100式用のライフルだったんで、オレは「切られた右腕が
握ってた分」がコロニーレーザーの中で漂ってたのを拾ってきた
と解釈したんだが。

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 22:51 ID:???

>>312
まあね・・・。
あの辺はシャアの巧さと経験が出ててたな。
ハマーンもシャア絡みになると情が出てフルポテンシャルじゃない感じだし。

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 22:52 ID:???

シロッコ「ぬかったな！シャア！」
ハマーン「ここで朽ち果てる己のみを呪うがいい」

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シャア覚醒

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 22:54 ID:???

>>314
1対1でシャアとハマーンが戦ってたら漫画版みたいな感じになったのかもな

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 22:54 ID:???

>>313
あれはいくらなんでもコロニーレーザーで溶けてるだろ。

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 22:56 ID:???

百式でキュベレイ相手は少し気の毒ではあるが・・・。
キュベレイでZZを圧倒したハマーンは凄いが。

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:01 ID:???

そういやZの小説ではハマーンとシロッコがノーマルスーツ着てたな

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:02 ID:???

>>317

あ、そうか。じゃあ、クレイ・バズーカみたいにランドセルとバインダーの間に
予備を挟んでたとか。

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:03 ID:???

>>318
まあMSがZZじゃなくてGMでもジュドーが勝ってたと思うが
結局アニメってそんなもんだし

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:03 ID:???

なんか、このスレ、強かったらＭＳの性能！とか語る脳タリンが多いな。

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:05 ID:???

>>320
その前に百式の背中何回も写ってたけどそれらしい物は無い。
あのキュベレイ戦の武器は謎だ・・・。

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:07 ID:???

>>322
しかしなあ
MSの性能はUCでは特に重要だと思うけど
種みたいに主人公が最強のコーディというわけでも
GみたいにMF乗らない方が強いんじゃないの？ってわけでもないんだから

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:13 ID:???

>>322
そこは判断が難しいからね。
MSの性能なのか、パイロット技量なのか。
ジュドーがZZに初めて乗ったとき圧倒的強さや、
アムロの反応についていかなくなったガンダム。
こういった描写なら、MSの性能だとすぐにわかるんだが・・・。
シャアの場合はシロッコに
「そんなMSで、このTHE-Oと対等に戦えると思うな！」
って言われてるけど、これって
シャアが弱いとは言ってないんだよな。

ん～難しい。

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:19 ID:???

地球生まれのNTVS宇宙生まれのNT

地球生まれ
アムロ
カミーユ
ウッソ
クエス
ハサウェイ

宇宙生まれ
シャア
ジュドー
シーブック
ハマーン
シロッコ

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:22 ID:???

ジェリドですらガブスレイに乗るとカミーユ/Mk-Ⅱを圧倒する位だしな。
同時期に投入されたハンブラビとの戦績の違いを考えるとパイロットの腕も重
要だけど。

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:27 ID:???

百式はMS同士の戦闘よりも何ていうか戦略面的に強さがあったんじゃない？
メガバズーカランチャーもそうだけど
金色に塗装されたのは敵に狙われやすくして戦闘データ収集する役割もあったらしいし
実際Zは百式の戦闘データが元になったって書いてある本もあるからなあ

ガンダムXに近い感じかな（これも対MS戦にはあまり強くない戦略を重視したMSらしいし）

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:36 ID:???

>戦闘データ収集する役割もあったらしいし

それを考えるとガブスレイ開発スタッフはジェリドを恨んでるだろうな。
禄にデーターも取れない内に短期間で3機も壊されてるし。

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:40 ID:???

百式が戦略的な意味で強いMSなら、
やっぱシャア以外は乗せない方がいいな・・・。
カツ、カミーユ、ファの無断出撃トリオは言わずもがな、
エマも大気圏突入でシャアの命令無視して暴れてたし。
（あのときくらいだよな、シャアがエマを呼び捨てにしたの。）
ていうかエウーゴに冷静で戦略眼のあるパイロット少なすぎ！

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:43 ID:???

ジュドーがオウギュストのドライセンを撃破した際、
ライフルをロングビームセイバーにして
ロングビームトマホークに競り勝った光景を見て
百式の隠されていた能力に燃えました。

謎のライフルですよね……。
ＧＭスナイパー２と共通のデバイスだったり
Ｚプラスのライフルと似てたり
マガジンがビームピストルと共通っぽかったり
セイバーになったり

生　え　て　き　た　り

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:48 ID:???

まあビームをIフィールドでサーベル状に覆ったのがビームサーベルだし

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:53 ID:???

あんまし記憶に無いんだがライフルの銃身そのものがサーベルになるタイプって
Ｚのライフルとランチャーと百式のライフル以外あるっけ？
サーベルがビームガンを兼ねるのは山程あるが。

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 00:18 ID:???

減速Ｇで目が霞んでいる今月のシャアはどうですか？

結構カコイイかも。

ハマーンが可愛らしいのでムカツク漫画ではあるが。

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 00:20 ID:???

たしかに・・・・
あの漫画女ビンラディンのハマーンを美化しすぎ

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 00:32 ID:???

……あれが美化されてるか？
言動がクェス似で激しく萎えるんだが。

あ　あ　だ　か　ら　ク　ェ　ス　を　
物　扱　い　し　た　の　か　シ　ャ　ア

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 00:36 ID:???

シャアはロリコン扱いされてるけど
子供っぽいのは一番嫌いらしいからな
ミネバに拘ったのはおそらく自分と境遇が似ているからだろう

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 01:14 ID:???

あの漫画は黒歴史でいーだろ。
ゲルググでジム落とすシャアやハマーン強杉。
あれじゃＷの次元だ。

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 01:23 ID:???

でもラストは好き
「ハマーン、古い血は絶たねばならん」
とか言ってキュべレイを
コロニーレーザーの光の中に押し込んで自分も入っていくやつ

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 01:43 ID:???

>339
え？漫画Ｚじゃなく赤い彗星の肖像の話しだろ？

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 01:46 ID:???

>>340
俺ずっと漫画Zのことかと・・・・・
これがOTということか

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 10:04 ID:???

シャアはヘタレ

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 10:30 ID:???

どこかへタレててくれないと、シャアの場合は親しみが持てない。

過小評価が過ぎるよ。

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 16:55 ID:???

ヘタレだから親しみが持てるというのもヤダな。

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 16:56 ID:???

だが､それが良い

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 16:59 ID:???

Zのシャアで印象に残ってるのが
公園のベンチで頭抱えて悩んでるシャア
なんか苦悩してるシャアに好感もてた

んでCCAの爆発振りだからな

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 19:20 ID:???

亡国の王子・高いカリスマ性・美形・パイロットとしても強い

これだけでは完璧人間すぎて親しみなど持てない罠
少しくらいヘタレで丁度いい
あと、そのセンスどうよとかマザコンとか

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 19:37 ID:???

美形で王子で強いライバルキャラなんざありふれてるわけで、
苦悩や葛藤があるからこそ、引き立つものがあるのではないのかと。

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 00:47 ID:???

やるっ！

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 09:51 ID:ixQtq7Io

ええぃ！

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 11:34 ID:???

で、いつからシャアは某国の王子になったんだ？
思想家、政治家の子が王子だとは知らなかったよ。

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 13:52 ID:???

だが、貴種流離譚であることは確かだな。
ということは、シャアを中心に考える場合、
ダカール以前（自由人）と以後（政治的存在）とで立場が変わるわけで、
その視点から物語を見ないとダメなんだわね。

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 19:31 ID:???

要約するとシャアはダメって事か

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 21:00 ID:???

>>351
ラルから「姫様」とよばれた人間の兄はなんと呼ぶ？
「若様」かぁ？

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 23:15 ID:???

普通は「殿下」かな。

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 23:43 ID:???

―ここは常春の国ジオネラ―

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 01:14 ID:???

だーれが殺した

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 01:48 ID:???

「一機のモビルスーツの動きに、あれ程巻き込まれるとは若すぎるな。
　でないと、今度は君が死ぬ番だ。」

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 01:52 ID:???

アムロ以外で,シャアよりパイロットとして強いのは、誰か？

ハマーン、シロッコの攻撃を凌げる以上、
シャアより強いのは、各主人公クラスかそれ以上ということになりそうだ。

富野発言は信頼性に乏しいので、無視する方向で。
（演出の傾向として参考にしたくとも、アムロを殺したかったなどの発言もあるが、
結局のところ、殺せていないｅｔｃ）

ストーリーエフェクト抜きで、シャアより強いのは、
アムロ、ララァ、シーブック、終盤ウッソ（？）

かろうじて互角なのは、
終盤ジュドー

シャアの運が悪い（富野演出）と勝てそうなキャラは、
カミーユ、ハマーン、シロッコ、など

となりそうだ。

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 02:03 ID:???

最大の問題は、富野エフェクトだろう。
これは分りにくい。

ストーリーエフェクトならば、ハイパー化やら、バリアなど
目に見える形だが、富野エフェクトは、微妙な修正で、且つ
盛りあがる方向に働きやがる。

ララァあたりに、「邪魔です！」とか言われるのは、果たしてどうか？

まちがいなく、Ｚに至るまでの間に、シャアの神格化が行われ、
Ｚでのクワトロを経て、ＣＣＡは最高の敵キャラへと生まれ変わったのだろう。

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 02:12 ID:???

>>359
シャアにはある程度の巧さと経験があるのは分かってるし全ての項目で平均以
上の能力を持ってることも分かってる。
ただコロニーレーザー内での戦闘で代表される数々の戦闘で判明するのは抜群
の戦場空間把握能力とそれに基づいた卓越した回避能力があるというだけだ。
ただ「強い」という点を問うのであれば攻撃能力等は一般兵ややたらに乱れ撃
ちするカミーユと比較してもしょうがないし、たとえば射撃に関しては「神業」
アムロと比較するとどうなのかと言う辺りが問題だ。

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 02:38 ID:???

>>359
ハイパー化組はできれば外したいところ
あとシーブックは強くないだろう？

シャアより確実に上なのはアムロ
未確定はララァとウッソぐらいか

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 02:42 ID:???

白兵戦に関しては桃太郎侍の様に何でも一刀両断傷一つ負わないアムロが操る
MCガンダムとゲルググと渡り合い、CCAではアンタッチャブル状態のアムロ/ν
にはライフルを叩切り股間に一撃入れたんだからかなり凄いレベル何だろう。

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 03:19 ID:???

シーブックの場合はMSの性能が大きいからな
あと富野がシーブックに関しては普通の人間よりちょっと勘がいい程度と言ってるし

とりあえず
シャアより上
・アムロ
上かもしんない
・ジュドー
演出による
・カミーユ
・シロッコ
・ハマーン
わからない
・ウッソ
・ララァ
シャアより下
・シーブック

まとめるとこんな感じかな？

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 03:30 ID:???

コロニーレーザー内での戦いはどうなんだろう？
シャアと立場を置き換えてみればわかるかも。
アムロのリックディアス
や
カミーユのMK-Ⅱだとどうなったか？
一応スペックだけみると（MK-Ⅱ＞百式＞リックディアス）

条件としては
・コロニーレーザー防衛が任務
・ハマーンはともかくシロッコはレーザー破壊をする必要がある
・MK-Ⅱは盾の使用禁止

くらいか。

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 04:13 ID:???

いくらアムロでもリックディアスじゃ死ぬぞ
機動性あるMSなら結構いけそうだが

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 12:07 ID:???

シャアが、F91に乗ったとして、鉄仮面のラフレシアに勝つだろうか？

へ(´Ａ｀)ヘﾔﾚﾔﾚ　一体「何話」かかることやら？

シーブック＞＞シャアは確実。

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 12:28 ID:???

>>364
ちょっと勘が良い程度ならば、逆にどれほどの「強さ」を
戦闘において要求されるのか、考えていないな。

ＮＴ能力が高ければ、戦闘経験がなくても勘の良さでなんとかなる。

だが、ちょっと勘が良い程度だとすると、アムロ以上のずば抜けた戦闘センス、
パイロットセンスをもっていなければ、生き延びることはできなかった。
操作や知覚はF91のフォローを受けたとしても、凡人に為せるレベルの
活躍ではない。

大型のＭＡに乗った強化人間を、通常サイズのＭＳで、
しかも正面から打ち破ったパイロットが何人いる？
実際には、アムロがブラウブロを倒した以外には確認できない。
格下のクェスを見逃した、という事情を考慮しても、
残りは不意打ちの類いだ。

そして、富野語を引っ張るなら、シーブックは真のＮＴ扱いされてもいる。

洞察力と素直さによって発揮される能力の高さが、シーブックの強みだ。
これはウッソがフィクションを意識していたということと対比して考えるべきだし、
ＮＴは無茶してなんぼというジュドーまでの「ＮＴの在り方」とは一線を画する。

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 13:00 ID:???

>>367
そりゃシーブック専用みたいなものだろ91は

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 13:05 ID:???

ニュータイプが乗れば分身するところまでは使える。
もともとのスペックが良いのだから、けっして専用ではない。

誰が一番巧く使えるかどうかはわからんが、
シャアは高機動のＭＳ戦闘は不得手ではないだろう。

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 13:39 ID:???

>ニュータイプが乗れば分身するところまでは使える。
>もともとのスペックが良いのだから、けっして専用ではない。

サイコミュ・システムそのものを理解できてない発言。
そもそもパイロット個別のチューニングが必要なシステムなんだが。

>シャアは高機動のＭＳ戦闘は不得手ではないだろう。

サザビーで1.87G以上。
4G級の小型ＭＳ群は・・・ガンバレｗ
でもシーブックは4.84～20Gの変人だしなぁ。

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 13:41 ID:???

>でもシーブックは4.84～20Gの変人だしなぁ。

若死にするよ。

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 13:46 ID:???

>一応スペックだけみると（MK-Ⅱ＞百式＞リックディアス）

つーか戦略的機動性/一撃離脱のMk-Ⅱと戦術的機動性/小回り重視のAE社製MSの
設計思想の違いなんだろ。

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 13:51 ID:???

>大型のＭＡに乗った強化人間を、通常サイズのＭＳで、
>しかも正面から打ち破ったパイロットが何人いる？
>実際には、アムロがブラウブロを倒した以外には確認できない。

シャリア・ブルは何時から強化人間になったんだ？

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 13:55 ID:???

シーブックは、同等スペックの機体でザビーネと相打ちが痛い。
一回負けてるし。
ウッソと比べたら確実に下。
アムロとウッソは互角、次点ハリー、ヒイロ。

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 13:56 ID:???

>>373
F-22（ステルス性＆超音速巡航）とSu-27系（ひたすら格闘戦能力追及）の違
いみたいな物かもしれん。

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 13:59 ID:???

>371
母親がスペースアークに来るまでは、シーブックとしても未調整で
使用していた、と考えるのが自然。

ＣＣＡをみる限りでは、アムロのしていた調整とやらも大雑把な感じがするな。
その曖昧な言い訳がないと、ケーラの死に対して納得いかない人が増えそう。

＞でもシーブックは4.84～20Gの変人だしなぁ。
対Ｇはパイロットにとって大事な資質。（戦闘機なら最後はそこだけだろうし）
強化人間で一番嬉しいのは、対Ｇだと思われ。

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 14:07 ID:???

>>375
ウッソは、サンドージュ（モビルワーカー・一般人の組み合わせ）に
負けていて、アムロと互角どろこではない。論外。

そしてキンケドゥは公式扱いにあらず。民間伝承。

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 14:14 ID:???

＞374
強化人間やニュータイプパイロット、と正確に書かなきゃだめだったか？
そんなもんただの揚げ足とりだ。だからどうした？

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 14:16 ID:???

>>379
えらい違いだと思うが。
しかもシャリア・ブルはパイロットじゃないし。

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 14:23 ID:???

あの文じゃ、シャリア＝強化人間としか受け取れないな。
だから、揚げ足とりにはならない。

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 14:41 ID:???

ZはAE社製だがあんまり小回り利く印象ないが。
ファンネルの攻撃にあわせた動きも無く楯で防ぐだけ（カミーユの能力の問題
もあるが）。
Mk-Ⅱの設計思想が色濃いのかな？

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 14:53 ID:???

>>382
シャアとカミーユの戦い方の違いもあるかも。
百式が細かい動きで対応する時もZは格段に強い加速力で振り切ってしまうと
か。楯すらない百式に対してZのMS形態時は楯は勿論、WRのパーツまでデット
ウェイト（背中の装甲として機能してるみたいだけど）として背負い込んでる
わけだし。

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 15:16 ID:???

ウッソ　20G
シーブック　4.44G～20G
ジュドー　2.68G
ＣＣＡシャア　1.87G
カミーユ 1.81G
ＣＣＡアムロ　1.62G
シロッコ　1.57G
Ｚシャア　1.5G
Ｚアムロ　1.37G
ハマーン　1.09G
１stシャア 0.97G
１stアムロ　0.93G

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 15:21 ID:???

ウッソのＶ２は、機体の耐久性における設計限界が20Ｇなのであって、
ウッソ本人はそんな加速は利用していない。
劇中では、急いでいるにも関わらず、他のＭＳに楽々と追いつかれたり、
追いつけなかったりしているので、
他のＭＳと同様の使い方しかしていないと推測される。

シーブックの20Ｇも、約20Ｇと表記されているので、
17後半～19後半のあたりだと思われるが、こちらは劇中のラフレシア戦の
出来事なので、シーブックが経験している出来事になる。

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 15:28 ID:???

>383
Ｚの盾は無類の防御力を誇るよな。
あれなしじゃ変形できないせいもあるだろうけど、ちょっと硬過ぎる。

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 15:56 ID:???

戦術的にはハンブラビの機動性はすごく良さそうだが。

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 16:01 ID:vL38ahLz

トールギスは何Ｇよガンオタども？

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 16:23 ID:???

>>388
200Ｇだよ

390 ：（＾＾）エヘヘ：03/12/30 16:46 ID:???

タモリ

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 17:28 ID:???

UC以外はどっか逝け

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 17:39 ID:???

ロラン最強でいいだろ？
ミノフスキードライブ搭載戦艦よりパワーある∀だから、亜光速は余裕で出るはず。
劇中でその１／１００００しかスピード出してないとしても数百Ｇは逝くだろ？
重力制御装置考慮しても凄い、なにより最萌え。

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 17:45 ID:???

∀最強で構わんが、ロランは関係ないだろ。
数百Ｇ使ったとしても、その殆どをキャンセルしてんだろ。

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 17:54 ID:???

じゃあＦ９１もキャンセルしてんだろ。
まわりくどいことしてなにが言いたいかっつーと、シーブックは雑魚。

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 18:22 ID:???

394＝388みたいなのを世間一般では冬厨と言う

対Ｇ性を否定したら雑魚扱いですか、周りくどい割に中味の少ない……

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 18:31 ID:???

シャアについて語るべきだ。

シャアはハマーンより強い。文句は北爪に言え。
シャアはシロッコより賢い。強いかどうかは微妙。文句は脚本家に言え。

シャアは最終的にアムロに勝てない。文句はガンダム～ＣＣＡまでの関係者に言え。
可能性の上で覚醒したとしても、ジュドーに負ける予定である。文句は禿に言え。

よって、実際には
アムロ＞？＞シャア≧シロッコ≧ハマーン

妄想の上では
ジュドー＞シャア＞アムロ＞？＞≧シロッコ≧ハマーン

である。以上。

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 18:38 ID:???

シロッコはシャアより女にモテる。以上。

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 18:50 ID:???

>>385

＞機体の耐久性における設計限界が20Ｇなのであって、

「最大で20Ｇでの機動が可能だと言われている。
　ただし、単純に自由落下状態(9.8m/s^2)というわけではない」

設計限界のこととゆーか慣性緩和能力のことですな
この記述からすると。

＞ウッソ本人はそんな加速は利用していない。

それは同意。

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 23:28 ID:???

>>396
結局シャアがアムロに勝てるっていうのは、
覚醒したNT能力によってだろ？
反則ワザのハイパー化で勝つっていうのはなんとなく萎えるんだよね

400 ：えま ◆Ema/.CTzfA ：03/12/31 01:29 ID:???

400

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 08:56 ID:???

いや、シャアの覚醒はハイパー化ではないと思われる。
ハイパー化だったら、アムロは抵抗できるからな。

402 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 10:17 ID:???

ここは本来、シャアを面白おかしく語るスレだったんだが
何故か不毛な最強論争に。

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 11:29 ID:???

シャアを最強にしたがるシャア厨がおられるようですが、
おまえら、頭大丈夫ですか？

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 11:31 ID:???

そうじゃなくてさ…
低年齢層が増えすぎたか…

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 11:59 ID:???

ガンダムにおけるパイロットの強さの要素は

・操縦技術
・ＮＴ能力
・連携
・運

だと思うんだ。
でシャアは、

・操縦技術　　☆☆☆☆
・ＮＴ能力　　　☆☆
・連携　　　　　☆☆☆
・運

だと思うのさ。

比較として、ヤザンは

・操縦技術　　☆☆☆☆☆
・ＮＴ能力
・連携　　　　　☆☆☆☆☆
・運

そして、ファは

・操縦技術　　☆
・ＮＴ能力　　　☆
・連携
・運　　　　　　 ☆☆☆☆☆

で、あの乱戦のなか生き残ったファが最強なのかもしれません。

406 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 13:25 ID:???

>405
経験やカン（ＮＴのものとはまた違う）で加味される判断力が入ってない。
そういう頭の良さも重要だろう。
あと操縦能力でシャアがヤザンに劣るとは思わん。

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 13:43 ID:???

>>406の意見を加味してみる。

シャア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アムロ
・操縦技術　　☆☆☆☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　・操縦技術　　☆☆☆☆
・ＮＴ能力　　　☆☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ＮＴ能力　　　☆☆☆☆
・連携　　　　　☆☆☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　・連携　　　　　☆☆
・運　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・運　　　　　　☆☆
・経験　　　　　☆☆☆☆☆　　　　　　　　　　　　　　　・経験　　　　　☆☆☆☆☆
・カン　　　　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・カン　　　　　 ☆☆

ヤザン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・操縦技術　　☆☆☆☆☆ 　　　　　　　　　　　　　　　
・ＮＴ能力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・連携　　　　　☆☆☆☆☆ 　　　　　　　　　　　　　　　
・運　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・経験　　　　　☆☆☆☆☆　　　　　　　　　　　　　　　
・カン　　　　　 ☆☆☆☆　　　　　　　　　　　　　　　　　

ファ
・操縦技術　　☆
・ＮＴ能力　　　☆
・連携　　　　
・運　　　　　　 ☆☆☆☆☆
・経験　　　　　
・カン　　　　　

カミーユ
・操縦技術　　☆☆☆
・ＮＴ能力　　　☆☆☆☆
・連携　　　　 ☆
・運　　　　　　 ☆☆☆
・経験　　　　　☆☆
・カン ☆☆

カツ
・操縦技術　　☆
・ＮＴ能力　　　☆☆
・連携　　　　
・運　　　　　　
・経験　　　　　
・カン

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 14:13 ID:???

>>405
戦闘意欲（簡単に士気と言ったほうが良いかも）や戦術能力も重要だと思うが。
操縦技術の中に含まれてるんだろうけど射撃、白兵戦、回避は別のセンスが問わ
れる気がする。

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 14:19 ID:???

やはりＮＴ能力とカンを分けるのはちょっとなぁ。
むしろ408の言うように士気を入れる方が良いと思う。
それとヤザンは全般的に少し過大評価じゃないかと。

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 14:25 ID:???

ヤザンは誰を「基準にして考えるか？」次第だろ。
つーてもカミーユを基準にせざる得ないというか他の有名パイロットと対戦し
てないが。

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 14:32 ID:???

ヤザンは何かを滅茶苦茶高く評価しないとカミーユの平均が下がりついにはZ
全体が低くなってしまう。

>>409
NT能力と勘を別に評価するのは正しいんじゃないか？
人と分かり合うつもりは全然無いけど察しの良い人間も居るだろ。

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 14:34 ID:???

士気は状況で変わるもの。
評価に入れるものじゃない。
能力じゃないし。

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 14:37 ID:???

>>412
士気は戦力、強さに反映する。

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 14:37 ID:???

白兵、射撃等、操縦技術細かく分けだしたらキリがない。

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 14:40 ID:???

>>414
てか戦ったキャラ同士でさえ優劣を比べるのは難しいのに
戦ってないキャラ同士の能力を比べるなんて不可能に近い

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 14:42 ID:???

>>413
反映するのはわかる。故に戦意高揚のために様々なものをプロパガンダに利用する。
が、常に一定のものではなく、変動し続けるもの。

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 14:45 ID:???

クワトロを発見。オープニングにそっくり。

http://members10.tsukaeru.net/subaru0128/cosplay/hs-cosplay/z-gundam/h-z.html

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 14:46 ID:???

>>416
一話一話検討しなくても「平均するとこれくらい」でいいんじゃないか？
企業の人事評価でも「やる気」は査定基準で問われる。

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 14:55 ID:???

つーか1年の間に評価に困るほど上がったり下がったりしてたら戦争する前に
躁鬱病で病院行きだぞ。

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 15:04 ID:???

で、能力の評価に能力以外のものを入れたがる理由は？

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 16:18 ID:???

>>407
つーかアムロ操縦能力でヤザンより下は変だ
ヤザンが強いのはまぁ認める
でもアムロは１ｓｔから多彩な戦闘法をあみ出し、、
CCAでも技術の上にトラップをも繰り出してくる
これは操縦能力の高さの現れだと思うが？

そのぶんNT能力、連携は下げてもいい

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 16:23 ID:???

>>421
戦術面が優れているからといって、
それが操縦技術に直結しているとは考えにくいと思われ。

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 16:31 ID:???

>>422
>>407へのレスなんだから、
戦術面に直結してるのは操縦能力しかないっしょ？

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 16:34 ID:???

なら、戦術という評価を増設すべきだ、ですむ話。

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 17:30 ID:???

>でもアムロは１ｓｔから多彩な戦闘法をあみ出し、、
>CCAでも技術の上にトラップをも繰り出してくる
>これは操縦能力の高さの現れだと思うが？

それは判断力or戦術能力であって操縦能力とは無縁の代物だと思うが。

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 17:45 ID:???

何をもってして操縦能力を計るんだ？

427 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 17:49 ID:???

その辺は全体から推し量るしかないだろう。
例えばカミーユは操縦は巧いけど射撃は下手とか、サラはNT能力は高いけど操
縦がイマイチだから戦闘能力の高さに繋がらないとか。

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 17:51 ID:???

>>426
だいたいこんな感じといった感覚で。

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 18:06 ID:???

>>426
例えばカミーユはJr・MSの大会で優勝するくらいだから操縦は巧いはず。
しかし一方でカイは民間の大型免許を幾つか持ってるというだけでいきなり当
時の最高軍事機密であるガンキャノンの乗せられたが操縦そのものは問題なく
こなした（戦闘意欲はあんまり無かったが）。

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 18:13 ID:???

考えを実現するのが、操縦では？

戦術を思いついても、実行できないとしたら、
アニメでは表現されない、もしくは失敗として描かれる気がするので、
操縦については、余り考えなくて良いような気もするけど。

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 18:16 ID:???

>429
それは、コロニーの大会だろう。世界大戦でトップ連中とやりあう時に
引き合いに出す例ではないと思うが。

432 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 18:25 ID:???

>>430
その逆もある。
ジェリドはいくつ物MSを乗り継いだくらいだから操縦は巧いと思う。
その辺はかなり後期になって色んな高性能MSが存在し望めばシロッコ製MSだっ
ておねだり出来ただろうに相変わらずハイザックが一番乗りやすいと言ってる
サラとの差は歴然。
でも戦術的にはまるっきり見る物が無いというか力押ししか発想が無い。
同時期に可変MSを得てるのに各種戦術を駆使してた（その他の要素も大き
いが）ヤザンとの戦果の差のコントラストは印象的。

433 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 18:33 ID:???

>>432
そうか？後半、ジェリドは単機で敵を落しまくっているけど？
むしろヤザンよりも出番が多いため、落している数も比較にならないと記憶しているが？

ヤザンは、カミーユには勝っているけど、チームプレーによる罠を好むなど、
狡猾さも前に押し出された演出がされていて、単機での強さってのは、ちょっと
霞むんだけど。

うーんと、ジェリドの力押し、には半分同意。作戦はむしろ回りに提案を受けることが多いし。
ヤザンの戦果の差、というあたりには、反対。
ヤザンの戦果は足りない。味方殺しが一番大きい。

434 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 18:41 ID:???

>うーんと、ジェリドの力押し、には半分同意。作戦はむしろ回りに提案を受
>けることが多いし。

それは立場の違いだろ。
実績上げて大尉に昇進し作戦立案できるようになったヤザンと、次々とMSを壊
し中尉のまま命令をされるだけのジェリド。
だからG3作戦を断れるか断れないかの違いが出てくる。
軍隊内でのこの差は大きい。

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 18:43 ID:???

>むしろヤザンよりも出番が多いため、落している数も比較にならないと記憶
>しているが？

ヤザンは途中で昇進してますが？

436 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 18:47 ID:???

ジェリドてヤザンに比べてそんなに多いか？
そりゃ高性能なMSに乗ってるからネモなんかは出てくればドンドン落とすけど。
途中退場お休みも多かったが。

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 18:56 ID:???

ハンブラビ隊を結成する前でもZを撃墜寸前まで追い詰めてるが。

438 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 19:09 ID:???

誰ぞ、我こそはＺ厨という方はいないもんか。

この場合、決してカミーユ厨やヤザン厨、ましてジェリド厨であってはならない。

フォウ厨なら、ありでもいい。

439 ：406：03/12/31 19:17 ID:???

ＭＳの戦術知識・判断力・経験・勘は分けにくいので、ＭＳ戦術で総合します。
連携はチームプレイのうまさ。何か目立った連携行動があれば評価アップ。
ＮＴ能力は危険感知、プレッシャー、サイコミュ兵器とそれへの対応能力など、
戦闘力として現れたもののみ評価。ハイパー化による無敵を実現したということで、
カミーユには暫定的に５つ星を与えますが、最強ＮＴ論なんかはよそでやってください。

シャア（Ｚ）　　　　　　　　　　　　　アムロ（Ｚ）
・操縦技術　　☆☆☆☆☆　　　　・操縦技術　　☆☆☆☆☆
・ＭＳ戦術　　 ☆☆☆☆☆　　　　・ＭＳ戦術　　 ☆☆☆☆☆
・ＮＴ能力　　　☆☆☆　　　　　　　・ＮＴ能力　　　☆☆☆☆
・運　　　　　　☆　　　　　　　　　　・運　　　　　　☆☆☆
・連携　　　　　☆☆☆☆　　　　　・連携　　　　　☆☆

カミーユ　　　　　　　　　　　　　　ヤザン　
・操縦技術　　☆☆☆☆　　　　　・操縦技術　　☆☆☆☆☆
・ＭＳ戦術　　 ☆☆☆　　　　　　　・ＭＳ戦術　　 ☆☆☆☆☆
・ＮＴ能力　　 ☆☆☆☆☆　　　　・ＮＴ能力
・運　　　　　　☆☆☆☆　　　　　・運　　　　　　 ☆
・連携　　　　　☆☆☆☆　　　　　・連携　　　　　☆☆☆☆☆

ハマーン　　　　　　　　　　　　　　シロッコ
・操縦技術　　☆☆☆☆☆　　　　・操縦技術　　☆☆☆☆☆
・ＭＳ戦術　　 ☆☆☆　　　　　　　・ＭＳ戦術　　 ☆☆☆
・ＮＴ能力　　 ☆☆☆☆　　　　　・ＮＴ能力　　　☆☆☆☆
・運　　　　　　☆☆☆　　　　　　　・運　　　　　　 ☆
・連携　　　　　☆　　　　　　　　　　・連携　　　　　☆☆☆

上記６人のうち、カミーユを除く５人は操縦はトップランクと思います。誰が最高とかはともかく。
ＭＳ戦術は戦歴が長く多彩な戦い方をするシャア・ヤザン・アムロに高評価。
逆に戦歴が短く映像上も戦闘の少ないハマーンとシロッコはこの程度。
カミーユは、一般兵に組み付かれて悪戦苦闘という場面が多いので、この２項目はマイナス評価。
代わりにＮＴ能力と運（主人公補正も含む）を高くしました。
連携は、ハンブラビ小隊の特異な連携を見せたヤザンを５つ星。
アムロとハマーンは低いですが、どっちも単独で戦った方が強いので、特にマイナスにはなりません。

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 20:46 ID:???

うーん、割と妥当なように見えてきたが、これだとアムロが過大かも。
ことＺの時点では、1st末期、ＣＣＡの時点よりはかなり落ちている
（ＮＴ能力を含め）と思う。もしこの時点でこの点なら、
1st末期やＣＣＡはもう点がつけようが無くなると思うんだが。

441 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 22:05 ID:???

ジェリド　　
・操縦技術　　☆☆　
・ＭＳ戦術　　 ☆☆☆　　　
・ＮＴ能力　　　　　　　　　　
・運　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・連携　　　　　☆☆　　　　　

442 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 22:37 ID:???

>>441
ジェリドの運は☆☆☆☆☆ でなきゃ途中で落とされてる希ガス。
あと、運０はギュネイみたいな香具師につく数字だと思われｗ

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 23:19 ID:???

マターリしてるからいいけど、適切な評価とはいえないな。

444 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 23:34 ID:???

まぁネタだし

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 00:38 ID:???

今やってるテレビ最強名場面で
例のデブシャア紹介してたよ。

元旦早々嫌なもの見ちゃったよ・・・

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 01:05 ID:???

>>439
ハマーンとシロッコの操縦技術が高すぎるような気がする
射撃なんかも入れるとカミーユももっと下がる

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 01:39 ID:???

シロッコも「連携」と言う点では評価が高すぎる。

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 11:21 ID:???

ＵＣで連携が一番巧いキャラは誰だ？

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 11:34 ID:???

黒い三連星、ヤザン、ラカン、スリーＤあたりかと

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 11:48 ID:???

シーブックも巧いぞ。ビルギットがかなり強く見える。

ビルギットがバグで死ぬ時は、セシリーと組んでいる感じ。
ゲームチックなシーンで、苦笑するけど。

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 13:50 ID:a04rxGBZ

>ことＺの時点では、1st末期、ＣＣＡの時点よりはかなり落ちている
>（ＮＴ能力を含め）と思う。

ベテランパイロットをハンディキャップ付きでもウォーミングアップ代わりに
撃墜し、サイコの拡散ビームもヒラヒラとかわしてる所を見るとそんなに落ち
てない感じだが。
あれで落ちてるのならシャアやカミーユの立場が無い。

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 13:51 ID:wRMnB6Zc

お年玉
http://02.members.goo.ne.jp/~member/link2nd.cgi?id=riko-rikopass5656&loc=goo&num=1&cmd=hit

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:03 ID:???

サイコ戦の時もアムロとシャアは落ち着き払ってバシバシと攻撃してたな。
カミーユやガンダムチームがドタバタしてたのと対照的。

もう少し驚きと恐怖が出てきてもいいと思うんだが・・・。

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:10 ID:???

>>453
場数を踏んでいるアムロやシャアが、そうそう驚くことでもない。
似たようなものとはアムロは闘ったこともあるわけだし。

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:18 ID:???

カミーユが止めなかったら2人でさっさとサイコを落としかねなかったな。
この2人は何があったら驚くんだろ。

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:26 ID:???

>>439
ハマーンもキュベレイの両腕のビーム砲では何の戦果もあげてないところを見
ると射撃は大した事無いと思うが。
射撃が操縦技術に含まれるならもっと評価は下げるべき。

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:27 ID:???

アムロはともかく、シャアは驚きっぱなしだったような。
Ｚでは「なにぃ？」とか「なんだと！？」とかのセリフがやたらに多かった。

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:31 ID:???

>>456
サーベルは当ててるがな、ＺＺの時も。
ちゅうか、ＮＴ同士の戦闘でビームライフルなんかめったに当たらんし。
シャアだって、シロッコやハマーンにには一発も当てた事はないだろ。
まあ、シャアはサーベルも当てた事ないが。

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:33 ID:???

アムロもサイコ初見の時は驚いてたが。
ただ「あれで歩けるとは」とか「正規軍系列の物じゃないな」とか技術的好奇
心が先行して恐怖はあんまり感じてないようだったけど。
まあ恐怖を感じてたらあの状況ではまず逃げるわな・・・ステファニーの言う事が
正論。

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:36 ID:???

>>456
操縦技術の一つの要素がいくら低いからって、
全体までもを下げる必要はない。
例えるなら、学校のテストだな。
お前の言っていることは
他の教科の点数が良くても、一つの教科の点数が低くければ
順位を本来のものより下げろと言っているようなもの。

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:36 ID:???

アムロは巨大ＭＡなんか慣れっこですよ。

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:37 ID:???

サイコガンダム＝ガンダム×（ビグザム＋ジオング）

でいいか？

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:38 ID:???

>>460
理系科目、文系科目、体育をごちゃ混ぜに評価されたら平均を取った時には当
然そうなると思うが。

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:43 ID:???

「こんな所で戦術論？」というステファニーの突込みを思い出すと笑ってしま
った。

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:48 ID:???

>>463
わかりやすくしてあげるよ。
数字は適当だからな。

英語　９８点　　国語　９５点　　数学　８５点　　社会　９３点　　理科　１６点で
総合順位１６位のハマーンさんがいました。
あるとき４５６君がこう言いました、
「ハマーンさんは、理科が赤点なので順位をもっと下げるべきです。」

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:50 ID:???

>>465
赤点取ったら進級できないだろうが。

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:51 ID:???

>>466
赤点あっても進級できますが。

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 15:12 ID:???

ちゅうか、シャアは何の点数が高いんだ？
ザコ以外には射撃も格闘戦もぱっとしなかったぞ。

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 15:23 ID:???

>>468
シャアの格闘技術はUC最高レベルだと思うが

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 15:33 ID:???

カミーユって連携上手だったっけ？
精神面とかでも項目作った方がいいかもなー

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 15:40 ID:???

>>469
アムロ戦以外ほぼ使ってないし、
そのアムロにも負けてるし、
ブランにケリを食らったり、シロッコにライフルでブンなぐられたり・・・

シャアキックやズゴッククローなんかのイメージがいいだけかと・・・。

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 16:03 ID:???

>>471
アムロと互角にやりあえるだけと充分最高レベルといえると思うけどな

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 16:07 ID:???

>>472
互角ちゅうか負けてんだけどな。ウエイトとパワーで勝るサザビーで。

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 16:15 ID:???

まあほぼ互角ってことで（あまりダメージ与えてないけど、股間部くらいか）
アムロ相手にあそこまでやれるのはシャアだからこそ
ハイパー組除けば

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 17:04 ID:???

格闘でアムロと互角に戦ったから強いって、
格闘でアムロが戦ったのＮＴがシャアくらいしかいないんだがな。

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 17:24 ID:???

>>475
直接戦ったんじゃないと評価できないなら比べることが出来ないほうが多くなってしまわないか？
アムロの操縦技術がUCパイロットで最高レベル(格闘射撃両方）だと言うのは認めていいと思うんだけどな

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 18:14 ID:???

>>476
Ｚのキャラ同士なら比較対象はいっぱいいるが。

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 19:56 ID:???

ハイパー組の強さは、ハイパーしたことによるアドバンテージであって、
操縦能力が高まるわけではない。

基本的にはディフェンシブな能力構成だし、
Ｉフィールドで代用できたりするのだから、むやみに高評価すべきではない。

あと、戦闘においては不利な部分は他の部分と関係するため、
総合評価には影響がでるぞ。

射撃能力が低い場合、中距離でペースを取れない。
結果、接近を許し易いわけだから、白兵に頼らざるを得なくなったり、
遠間で相手を落しにくいのだから、同時に複数の敵を相手にできにくくなる。

現象としてテストの点数を比較に出すのは、間違いだ。
数学ができなくても、英語が得意なのに理由はいらないが、
回避が下手なら死んで終わりだ。サーベル戦が得意でも意味がなくなる。

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 20:13 ID:???

>>478
ハイパー化にはバリア以外にもビームのパワーアップやら
金縛りやらのオフェンシブな能力があるんだが。

まあ、どっちにしても操縦技能とは関係ないし、
カミーユはハイパー化しない限りはかなり操縦技術的に問題あったのはじじつだが。
つうか、ハマーンの射撃能力がそんなに低いとは思えんが。
シャアだってザコ以外にはロクに当ててないだろうに。

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 20:40 ID:???

どうでもいい事で悪いが、ハイパー化の要因は
まさに「坊やだからさ」だと思う。
カミーユやジュドーだとか、思想的には成熟していても
まだまだ精神的には青かったし。
それによる感受性の強さがハイパー化につながったんだろう。
ハマーンもどこかまだ幼い（ヒステリック？）部分があるように思える。
精神的に「大人」だと言えるＮＴはアムロとシロッコくらいのものか。
シーブックは坊やと大人の中間点くらい？
逆に、シャアは大人を通り越して老い（萎れ）始めているような…。
ララァ曰く「純粋」ではあるが、それは幼さとは別問題かと。
…純粋だから老いているのか？

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 20:47 ID:???

上の書いてからふと思ったんだが、もしそんなシャアが
ハイパー化できたら本当に最強になれるかも。
「未熟」なのではなく「純粋」な人間が完全に覚醒したら
暴走して自滅することもなくその力を発揮できるんではないだろうか。
だからハゲは「覚醒シャアは最強」といったんだろうか。
そりゃ深読みのし過ぎか？

シャアは戦艦を蹴り渡って沈めたりとか、ビームでビームを
打ち消したりとか、トマホークでライフルをぶった斬ったりだとか
アムロやキンケドゥにも劣らぬ神業を見せていたと思うんだがなあ。

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 21:07 ID:???

>>481
キンケドゥは特にこれといった神業なんてやってないでしょ。

シーブックの方がずっといい戦闘演出がされているよ。
細くて、動いていて、見えにくいラフレシアのテンタクルスロッドに
適当に２発撃ったように見せて、2発とも命中させていたり。
地味過ぎて、神業には見えないけど。

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 21:10 ID:???

>>480
ガンダム的には大人な連中よりも子供の感性のほうが上なのさ。
深く考えるよりも、ジュドーみたいに直感的に生きてる方がいいらしい。
御大的にも。だから481はありえないから。

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 21:13 ID:???

ＣＣＡのアムロは弱くなったとよく言われる。
この理由が、遠くからの狙撃で敵を落さなくなったという部分。

例えば、ギュネイ配下のギラドーガ部隊を相手に、
岩などの障害物を利用して、逃げながら闘った部分。

射撃に関しても、１発目を外して、２発目で落している、など
突っ込みどころもあるんだけど、
その後、ケーラが人質にされるシーンでは、海蛇みたいな武器に
捕まって定番の電気攻撃を食らうわけだ。

結局、アムロが捕まらないように障害物を利用して、一機づつ落して
いたから、カミーユとかウッソとか、マシュマーのごとく捕まらないで済んで
いる、と見るのが正解だと思うが、
逃げ回っている、としか見ないで弱くなった、などと言われがち。

相対的に、１年戦争最後の学徒兵よりも、敵兵の錬度が高まっていると
見るべきなんだろうと思うんだけどね。

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 21:16 ID:???

そういや、百式を含め、シャアが捕まるシーンってないな。

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 21:22 ID:???

>ＣＣＡのアムロは弱くなったとよく言われる
あんまり聞いた事無い・・

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 21:26 ID:???

ハマーンの射撃能力に疑いがあっても、
ファンネルがあるからカバーが効くよな。

シロッコの射撃能力は、結構高いと思う。ファンネルも落してるし。
ファンネルを使う能力は無さそうだけど、
同じＭＳ（ファンネル無し）を使ったら、シロッコの方が強そうだ

よくカツ＞シロッコなどと言うバカがいるけど、ストーリーの都合で
シロッコを攻撃しようとしただけで、狙うのがハマーンでも同じ結果
になったと思われ。よって、カツ＞ハマーンでもあるわけだ。

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 21:52 ID:UlJsRrpN

つーかハマーンのNT能力（少なくても戦闘に使える部分）をアムロと同格に評
価するからおかしな事になるのでは？
ZZラストから5年後にアムロが機械を使って達成したバリヤーを張るという行為
を遥か前に素でやって見せたのだから（キュベレイ搭載のサイコミュが手助け
をしてたかもしれないが）、NT能力をアムロより1つ上に評価して操縦技術を1つ
下げればバランスが取れると思うんだが。

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 21:56 ID:???

>>488
冷静になれ。ビグザムが最初に成し遂げている。
認めたくないが、0083やゼロ・ジ・アールもモノにしているぞ。

そもそも、機体全部を覆うのでなければ、
ビームサーベルの形成に使われているのがＩフィールドだ。

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 21:59 ID:UlJsRrpN

>冷静になれ。ビグザムが最初に成し遂げている。
>認めたくないが、0083やゼロ・ジ・アールもモノにしているぞ。

お前こそ落ち着け。
そのIフィールドも搭載してないのにMS全体にバリヤーを張って見せた
だろ。

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 22:07 ID:???

>490
お前こそもち付け、ビームは避ければいい。
今月のアスナﾀﾝをみろ。ジュド・カミなんかより、ずっと立派に回避している。

ハイパー化バリアでビームを受けとめなきゃ、強敵に接近すらできん
連中なんかより、ずっと可愛げがあるじゃないか。

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 22:08 ID:???

>>490
あの演出だけでハマーンのほうがアムロよりNT能力が高いとはいえないだろ
ΖΖとCCAではNT能力の演出に差がかなりあるから
Ζ、ΖΖでは演出がオーラバトラーの領域に突入してる

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 22:10 ID:UlJsRrpN

>>491
「避ければ良い」と評論する事じゃない。
ハマーンはそれでZZのハイメガを防ぐ様を描かれて10年以上経ってるん
だが。

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 22:17 ID:???

ＺＺの最後のハイメガは、通常のハイメガでのビームの出力か
どうかは定かではあるまい。色が違うし、演出も違う。

それをハイパー化バリアで受けとめたからって、
ハマーン強い、ハマーン無敵と言われてもさぁ。

アクシズ持ち上げたからアムロ無敵！と言ってるのと大差ない。

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 22:19 ID:UlJsRrpN

>ハマーン強い、ハマーン無敵と言われてもさぁ。

別にそんな事言ってない。
「NT能力で戦闘に転化できる部分はアムロより相対的に大きいのではな
いか」と言ってるだけ。

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 22:27 ID:???

バイオセンサー搭載の当時主力機にのっていないからホントのところは
どうかは分らないが、チェーンですらバリア張っているのだから、
出来ないわけではなさそうだよねぇ。

（個人的には、あれはアムロのガキによる仕業だと信じているが）

ＮＴ能力を力に転化できないＭＳに乗ってしまえば、
関係なくなる話だけど、戦闘的ＮＴ（サイキッカー？）はそれはそれで
有利だね。

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 22:34 ID:???

>>484
センサーも良くなってるし遠方からの攻撃は当たりにくいんじゃないの？
レズンの時だけど

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 22:47 ID:???

>>496
実はリガズィはバイオセンサーを搭載している。

ちなみに、ハイパー化したマシュマーのザク3は
サイコミュ関連のデバイスは搭載してなかった模様。

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 22:51 ID:???

>>498
そう考えるとΖΖのNT、強化人間の演出はますます理屈じゃない、つまり議論には役立たんって思うな

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 22:55 ID:???

>>499
そーでもない、ハイパー化事態はミノフスキー粒子の不可測なんたらで説明できる。
バイオセンサーとかサイコミュは基本的に増幅装置。
マシュマーが増幅装置ナシでもハイパー化を引き起こせるだけの
能力があったというなら説明できる。
まあその場合、マシュマーの能力は計り知れないモノになりそうだが。

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 23:00 ID:???

もういっそZZは無視してしまえ
Ζの時もおいおいさすがにこれはいいのか？と思ったが
ZZまでいくともう好きにしてくれ、むしろもっとやれってなってしまった。

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 23:04 ID:???

>>500
マシュマーは演出上は最強かもしれんが本質的な最強とは違うと思う
ま、本質的な最強が何かって言われると困るがｗ

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 23:06 ID:???

>>501
Ζでもハマーンとシロッコには笑ったな
ガンダムじゃないものを見てる気分だった

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 12:49 ID:???

遅レスだけど

操縦が射撃・格闘・機動の３つの平均だとして
射撃☆
格闘☆☆☆☆☆
機動☆☆☆☆☆
だったとしたら、操縦のポイントは下げるべきじゃないの？

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 13:30 ID:???

>>504
まあそうなんだけどね。
シロッコの様に少ない登場シーンの中でファンネル撃ちや同時撃ちで2機落と
したりしてれば能力が推し量れるんだが、ハマーンの様に射撃で目に見える成
果をあげてなかったりすると上手いのか下手なのか評価しようがない。

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 13:47 ID:???

片手片足の百式相手にエネルギー切れまで互角に射撃戦してるくらいだから、
やっぱり射撃は巧くないんじゃないかな。
それ以前にファンネルが使えない暗礁地帯に引っ張り込まれてるからMS戦術眼
にも問題有ったのかもしれないが。

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 13:56 ID:???

乗ってるMSがそもそも「射撃能力云々」をいう趣旨の代物じゃない。
上手いに越した事はないが。

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 16:21 ID:???

ヤザン：カツが隕石に当たった後、２，３発でビーム・ガン命中。
ハマーン：サーベル攻撃後、ドンピシャでビーム・ガン命中。（ファがかばう）
だから決して射撃は低くない。
・・・関係ないですか、そうですか。

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 16:26 ID:???

そもそも「上手い下手」てどこに線を引いてるの？
アムロを100とした基準に減点法で評価するのか誰か一般的なパイロッ
トを基準に評価するのかでえらく違うと思うけど。

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 17:25 ID:???

過大評価されまくってると思うよ
主にゲームとかで

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 21:37 ID:???

>>506
ハマーンはいったん母艦に帰ったけど、
シャアはそのまま戦闘を続けたからエネルギー切れに陥っただけ。
あのときのハマーンとシャアの交戦時間はそれほど長くない。

暗礁地帯に関してはシャアの戦術を評価すべきかと。
シャアはファンネルを落せない（落としたことがない）がこういう形でフォローすると。

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 22:23 ID:???

>>511
それ以前に片手片足でバランス狂いまくって操縦しにくいであろう百式をさっ
さと撃墜できないもんだろうか・・・何かにつけ「このキュベレイを舐めて貰
っては困る」と豪語してるんだから。

「恋愛感情が絡んで本気じゃない」と言われればそれまでだけど。

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 22:40 ID:???

>>511

＞シャアはそのまま戦闘を続けたからエネルギー切れに陥っただけ。

おいおい、あのＢライフルどこから生えてきたんだよ？
一度コロニーレーザーの中で腕ごと失ってたじゃんｗ
間違っても「そのまま」はありえんだろｗｗｗ

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 23:30 ID:???

>>513
あの「生えてきたライフル」に関しては諸説あるところなんだが、
少なくとも銃身らしいものは確認できない。

母艦に帰った描写はないし、内蔵武器の可能性が高い。
よって「そのまま」かとおもわれ。

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 02:32 ID:???

>>512

＞片手片足でバランス狂いまくって操縦しにくいであろう百式

あのー人間がバランスとアライメントとれると思ってるんですか・・・？
ってか百式のコンピュータの能力ってＦ１６のそれ以下なんｗ

>>514

＞内蔵武器の可能性が高い

あのー。そげなＭＹ可能性を「高い」と言われてもー。
参考までにどの箇所に内蔵されてたどげな武器だと思うか聞かせてくりｗ

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 11:57 ID:???

そもそもＣＣＡのアムロとシャアも評価対象外だな。
本来能力の低い者の脳波を増幅するために開発されたサイコフレームで
大分シークレットシューズ状態だし。

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 12:30 ID:???

>516
アムロはサイコフレーム無しでもフィンファンネル使えるキャパシティあるだろう。
フィンファンネルはνガンダム開発当初から考えられていて、
完成間近になっていきなりサイコフレームが持ち込まれてきたんだ。

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 13:29 ID:???

キャパシティに関しちゃ別に否定はせんが
サイフレがなきゃ「情けないＭＳ」戦力レベルで
あったことは否定できんわな。
ノウハウの無い悲しさか。
つか乳の設計図やスペック寝叔父恩にだだ漏れだよアムロｗ

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 13:52 ID:???

>サイフレがなきゃ「情けないＭＳ」戦力レベルで
>あったことは否定できんわな。

それは「ザザビーにシャアが乗っていれば」の話で大金掛かった強化人間が操
るヤクト・ドーガをνでなくてもボコボコにしちゃうんだが。

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 13:57 ID:???

>>518
戦力的にはリ・ガズィでも充分だろ。
個人的対決する事を考えるとザザビーに乗るシャアから見ると不満なだけで。

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 14:29 ID:???

>そもそもＣＣＡのアムロとシャアも評価対象外だな。

しかしアムロは5thの戦闘で強化人間を余裕であしらうんだからその強さはあ
る程度評価できるだろ。
ヤクト・ドーガとサイコ・ガンダム1＆2、ドーベンウルフ、クイン・マンサと
の性能差がはっきり分ればカミーユやジュドーとの差ももう少しはっきりする
んだが・・・それはいくらなんでも無理か。

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 15:34 ID:???

なんかハマーン厨がいるな。
もし百式に乗ってたのがアムロだったら、瞬殺されてた雑魚女の擁護が。
キラ＞アムロ＞＞＞＞ハマーン＞イザークﾌﾟｹﾞﾗ

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 15:37 ID:???

メル欄にsage以外を書くのはt(ry

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 15:38 ID:???

正月早々釣りですか・・・風流ですね。
そろそろ餌を変えた方がいいですよ。

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 15:40 ID:???

釣るにはちょっと餌に新鮮味がないね。
それじゃ最強厨は釣れないよ。

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 15:43 ID:???

逆シャアを再び観ていて思ったが、シャアは自分には無い優しさを持ったアムロとララァが
真のNT同士の共感を成し得たのが気にいらなかったのと、ネオジオンの将軍としての努め
を果たさねばならない事の葛藤に終始さいなまれていたのだろうな、Zじゃ明らかに迷いを
生じたまま戦いに身を苛まれて自分を見失っていたしね。ララァのNT能力を戦いの道具と
して使ったのがシャアの最大の過ちの始まりだったのかもしれないな。シャアを唯一救える
存在のララァを失った次点でシャアの人生も終わったのかもしれない。ハマーン、ナナイも
ララァの変わりにはなれなかったし。俺が一番気に入らなかったのはまだ幼いクェスをも
ララァのように戦いの道具とした事かな。人は同じ過ちを繰り返すとはよく言ったもんだよ。

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 15:43 ID:???

>>525
そんな深海魚を釣っても不味いし面白くないんだろう、多分ｗ。

528 ：526：04/01/03 15:48 ID:???

逆シャアのスレに書くはずのをここに書いてしまった、逝ってくる･･･。

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 15:54 ID:???

よし、許可するぞ

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 16:15 ID:YDkPvF9N

過小評価？むしろシャアは過大評価されてるじゃん。
作中でシャアが事前の事前の評価に値する活躍をした場面は一切無いよ。
せいぜいダカール演説くらいじゃねーの？
逆に信頼を裏切る場面なら大量にあるけど。

531 ：いや何となくさ：04/01/03 17:01 ID:???

過小評価？むしろ冨野は過大評価されてるじゃん。
現実で冨野が事前の世間の評価に値する活躍をした場面は一切無いよ。
せいぜいアニメ新世紀宣言くらいじゃねーの？
逆にファンの信頼を裏切る場面なら大量にあるけど。

そんでも愛すべきキャラですが。

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 17:04 ID:???

>>530
まだいたの？

君、もう消えていいよ

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 17:34 ID:???

ギュネイってそんなに強うないでしょ？
クエスのおもりしてたからってジェガン相手にてこずってるし
リガズィに落とされかけたり
アムロにシャアの相手の片手間に一発もらってるし
操縦技術はレズンより劣ってるよね

せいぜいファンネルの扱いが上手いことくらいか

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 17:57 ID:???

核ミサイルの撃墜シーンを見る限りＮＴ能力はシャアより上だろ＞ギュネイ
シャアも同等のＭＳにこだわるなら５ｔｈでは自分がヤクトで出てアムロとやればよかったのに。
んで、ギュネイはサザビー。そうすれば、アムロと決着つくし（もちろん負け）ギュネイの活躍でアクシズ落しも成功。
完全に思い通りだったのに。

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 18:35 ID:???

皆最強論議に巻き込まれないように予防線張りまくり（w

536 ：522：04/01/03 19:18 ID:???

メル欄に釣りと入れると文字化けするのか。
浜厨炙り出したいだけなんだが、見直してみると案外当たらずとも遠からずだな >>522の力関係

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 19:33 ID:???

>536
アムロの左とハマーンの右の変な文字列がなければ完璧なんだがな。

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 20:43 ID:???

>>536
最強論議してるわけでもないのに炙り出してどうする？

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 21:39 ID:???

公平な物理法則が働く宇宙なら、アムロやシャアはそこそこ強いだろう。

種世界のフクダ宇宙だと、キラが主人公ならキラが最強だろうね。
不公平だから。

ま、富野宇宙も、ジュドー辺りが勝つようだと、
不公平宇宙なのが丸分りだったりするけどな。

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 22:18 ID:???

>>538
そういうお前は既に最強厨に釣られてるぞ。
人の意見に突っかかって怒って反論させるのが奴らの手口。
黙ってスルーが基本。

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 22:26 ID:???

>537,539
いや、まあ俺もヤなんだけどさ。
映像に説得力無い薄っぺらい強さなくせ、フクダ補正で一応NTがいるあの世界で最強種とゆー。
最強厨をはじめ、あらゆるシャア板の毒を具現化したのがフクダ負債…スレ違いにつき下げ。

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 00:23 ID:???

>>534
アムロがシャアをやったあとギュネイじゃバズーカトラップで即終了ですよ
時間稼ぎもできずにアムロの虐殺をゆるしてアクシズも楽に止められる

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 01:26 ID:???

>>542
バズーカトラップみたいな小細工仕掛けたところをみると
ライフルとかだけでは倒せないともいえる。

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 01:48 ID:???

バズーカトラップってのは、シャアにやったような、バズーカ攻撃で、
ギュネイはバズーカに気を取られただけで、ライフルだけで死んでる。

それよりも、むしろギュネイがどこまで強いかの方が重要だ。
ギュネイが強ければ、シャアの地位も向上するというものだ。

ぶっちゃけ、マシュマー辺りなら殺せるのではないか？
最悪の場合、配下のギラドーガ部隊で海蛇すればいいんだしさ。
ヤザンにも何とか勝てそうな感じじゃね？
野生の勘ったって、ファンネルの回避は無理っぽいし。

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 02:07 ID:???

ギュネイは難しいなー。
一応人格壊れてない最先端の強化人間で、富野発言リップサービスとしても多少考慮すると
非ハイパー化状態のカミーユくらいあるかな？
演出過剰のＺＺ世代と比べると、カミーユ自体どのへんのポジションか難しいが。。

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 11:48 ID:???

非ハイパー状態のカミーユの能力なんてたかが知れてるぞ。
ヤザンあたりの方が圧倒的に強い。

あと、演出過剰とか意味ないからよしとけ。

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 12:37 ID:???

ギュネイはなあ……どうしてもあっさりアムロにやっれた印象が強いから
クェスとコンビでファンネルで囲めば結構いけるっぽいが（つうか囲まれたらそりゃやばいわな）

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 12:50 ID:???

ギュネイはなあ……人格壊れているぞ。
世が世なら。ｽﾄｰｶｰになる素質がある。

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 16:23 ID:???

心配すんな！
シ　ャ　ア　は　も　っ　と　病　ん　で　い　る
世が世ならΩ心利狂だｗ

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 16:50 ID:???

とりあえずギュネイならヤザンや非ハイパー化カミーユにも勝てるんじゃない？
ハマーン相手には互角くらいだろ
ジュドーとシロッコには勝てない

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 16:54 ID:???

ギュネイのヤクトで暴走前のロザミアのサイコＭＫ２
の全開射撃回避できるかな？

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 16:57 ID:???

>>551
可能だろ。盾もあるし。
あとギュネイはアムロのランドセルつけたままの
不意打ちバズーカ避けたり、あきらかにカミーユより反応いいし。
ファンネルで撃たれる前に瞬殺してしまいそうだけど・・・。

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 16:58 ID:???

なんでそこまでカミーユを悪くいうのか意味不明。
ギュネイなんか普通にカミーユに瞬殺。
終盤のカミーユはサイコＭＫⅡを一撃だしハマーンを完全に圧倒。
シャアなんかシロッコに完全に見下されてたじゃん。

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 16:59 ID:???

>>551
カミーユ「うああ！誰か止めてくれえ！！」

盾なかったらカミーユ直撃くらってるんだが（ｗ

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 17:00 ID:???

>>553
別に悪くは言ってない
ただカミーユはハイパー化しなければそれほど強くない
って言いたいだけ

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 17:08 ID:???

>>553
ハマーンを圧倒？
ファがいなければカミーユは死んでるよ
あとサイコ1撃って後ろから撃っただけだろ・・・
あとシロッコが見下したのは百式であってシャアは関係ない
ギュネイどころかレズンにカミーユはやられるだろ
ただカミーユが弱いってことではない
ハイパー化カミーユ＞シロッコ、シャア、アムロ、ハマーン、ヤザン、ブラン、ラムサス、ダンケル、名無し兵A～E
アポリー、ジェリド、カツ、ジュドー、マシュマー、ラカン、キャラ、プル、プルツー、レズン、ケーラ、ギュネイ
＞カミーユ

ってだけさ・・・

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 17:27 ID:???

カミーユってＺ時代では最強だろ？
アムロはヘタレ中だし。
なんで弱いっていうんだ？
普通にシャアより強いよ。

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 17:34 ID:???

とりあえず百式のポテンシャルを引き出す能力では
クワトロはジュドーの足元にも及ばないがな。

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 17:36 ID:???

>>558
ジュドーが乗ったのは簡略化された2号機
さらにムーバブルフレームの欠陥も直してあるそうな
2号機＞＞＞1号機ですぜ・・・ダンナ

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 17:37 ID:???

最強のパイロットランキング
１位アムロ・レイ１１６点
２位シャア・アズナブル６８点
３位カミーユ・ビダン４８点
４位ハマーン・カーン２５点
５位アナベル・ガトー１７点
６位ララァ・スン１５点
７位ヤザン・ゲーブル１１点
８位パプティマス・シロッコ８点
９位ウッソ・エヴィン７点
１０位コウ・ウラキ５点
１１位バーナード・ワイズマン４点
１２位ジュンコ・ジェンコ
ジュドー・アーシタ
シン・マツナガ
ユウ・カジマ
ハサウェイ・ノア
シロー・アマダ３点
１８位ペギー・リー
ラカン・ダカラン
ジェリド・メサ
カテジナ・ルース
シーブック・アノー
ルロイ・ギリアム

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 17:38 ID:???

>>557
お前このスレの序盤からいるキモィカミーユ厨だろ・・・。

とちょっと前まで思ってたが、最近お前はアンチカミーユなんじゃないかと思えてきた。

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 17:43 ID:???

>ハマーンを完全に圧倒。

何時？

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 17:44 ID:???

560
アンケート取ってたサイトをコピペしたがこんなもんだろ。
普通にアムロが最強。シャアは登場作品の多さと人気で２位。
実質的にはカミーユの方が評価されてるかと。
ハマーンやガトーは人気やラスボス、ライバル補正なんかで。
ララァは意外。１ｓｔだからか。
ジュドーは作品人気とＺＺのパワープレイのイメージからあんまし
強くないと思われてるな。

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 17:55 ID:???

つーか何でハサウェイがランクインしてるんだ？
見方殺し以外戦闘なんかしてないだろ。

それなら数々の暴走をしてるとはいえ多少なりとも戦果を挙げてるカツ
やファが入ってなきゃおかしいだろ。

それ以前にセイラやカイはどうなる・・・。

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 17:57 ID:???

>>559

つーまーりー

２号機の能力向上分＞＞＞クワトロの操縦技術

だと思ってるわけだなｗ

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:01 ID:???

ジュドー初乗りだったし百式。

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:01 ID:???

閃光のハサウェイ。。。

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:01 ID:???

>>565
つーかドライセン戦の百式は・・・
2号機＝1号機（クワトロの戦闘データーが組み込まれたOS+ジュドーの腕前）
だろ。

出ないと金が掛かる試作機をもう1機作って投入する意味がない。

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:09 ID:???

　/i]　 /h
　||　 /　ﾑ　　＜シロッコが強いんじゃない！僕が強いんだ！！
　|ヽ/；´Д｀)_
　「( つ = ,rｭ =)つ
　 /　　ヽ､ヽ､＼
　/＿＿＿hl__hl__ﾉ
　（＿＿_）､＿＿）

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:10 ID:???

>>565
>>568

２号機だったり回収機だったりｗ
百式色々大変ですな。
ここまで脳内補正しないと正直庇いようがないのは同意。

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:14 ID:???

アムロ＞ジュドー＞シャア＞ウッソ＞キンケドゥ＞シロッコ＞ハマーン＞ギュネイ
＝マシュマー＞ザビーネ＝ヤザン＝ラカン＞カテジナ＝トビア＞カミーユ＞シーブック
＞フォウ＞キャラ＞プル＝プルツー＞クロノクル＞

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:15 ID:???

>>569
オバケに怯えて動けなくなるような腰抜けはいらん

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:16 ID:???

興味が涌いたんで今その対ドライセン戦見てるんだが・・・。
速すぎて何やってるかワケワカラン。
ちょっと待てスローで見てみる。

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:17 ID:???

>>570
簡略化と性能向上された2号機が正解。
あとZもあとで簡略化がされている。
これはガンダム語る上で常識の範囲だと思うんだが？
知らない人多いのかな・・・。

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:18 ID:???

>>571
ファンネル落としもできないキンケドゥの何処が強いのかと…

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:19 ID:???

アムロ＞ジュドー＞シャア＞ウッソ＞キンケドゥ＞シロッコ＞ハマーン＞ギュネイ
＝マシュマー＞ザビーネ＝ヤザン＝ラカン＞カテジナ＝トビア＞カミーユ＞シーブック
＞フォウ＞キャラ＞プル＝プルツー＞クロノクル＞ギリ＞バーンズ＝ドレル＞ガトー
＝ブラン＝ロザミア＞レズン＞ルー＝エマ＞レコア

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:21 ID:???

>>575
かすらせてるし、ふつうに避けている。
避けられなかったカミーユよりは上。

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:23 ID:???

>>575
1stアムロとマシュマー以外は
サイコミュの搭載機でやってるから
F97にはサイコフレームないみたいだし

579 ：573：04/01/04 18:24 ID:???

ジュドーがアーガマから射出された百式に飛びのり、
まず空中でドライセンとすれ違うなり相手
のベースジャバーに飛び移り、ライフルから展開した
ロングビームサーベルでドライセン１機を瞬断。
今度はオウギュスト機と空中でロングビームサーベルで
ロングビームランサーとの鍔ぜり合い。
ランサーの反対側から出したトマホークも
凄まじい反応速度で回避。
返すロングビームサーベルは躱されたものの、
再び繰り出される一撃を再度避けるなり、
いつの間にか抜いてた左手のサーベルで
ドライセンの左手を獲物ごと叩き切る。
オウギュストは残る右手のビームキャノンを連射するが
今度はロングビームサーベルと通常ビームサーベルの
二刀流で縦に３枚に下ろす。オウギュスト昇天。
工程速すぎてスローにしないと
何してるかよくわかんなかったｗ

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:26 ID:???

アムロ＞ジュドー＞シャア＞ウッソ＞キンケドゥ＝シロッコ＞ハマーン＞ギュネイ
＝マシュマー＝ファラ＞ザビーネ＝ヤザン＝ラカン＞カテジナ＝トビア＞カミーユ＞シーブック
＞フォウ＞キャラ＞プル＝プルツー＞クロノクル＞ギリ＞バーンズ＝ドレル＞ガトー
＝ブラン＝ロザミア＞レズン＞ルー＝エマ＞レコア＝マウアー＞ジェリド＝ラムサス
＝ダンケル＝ケーラ＞カツ＝セシリー＞モンド＞エル＝ファ＞ビーチャ＝ビルキッド

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:33 ID:???

>>560
アムロ＞＞＞カミーユ≧シャア＞ハマーン＞ガトー＝ヤザン＞シロッコ
＞ウッソ＞＞＞＞ジュドーってのがだいたいの評価だな。
まあシロッコがヤザンより下ってのはなぁ。

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:33 ID:???

戦闘中に邪魔呼ばわりするくらいだし、
ララァはシャアよりも自分の方が強いと思っていたはず。

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:34 ID:???

>>579

ロングビームサーベル・・・って移植されてるとしたら
カミーユのデータだろそれ？

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:34 ID:???

>>563
アムロはまあ皆が認めるだろうけど
シャアは人気によるところが大きいと思うけどなあ、あとアムロのライバルって肩書きか。
しかし誰だギリアムに入れた奴は。

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:34 ID:???

ジュドーは雑魚。

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:35 ID:???

シャアは屑。

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:38 ID:???

>>583

ク　ワ　ト　ロ　の　デ　ー　タ　入　れ　た　ら　
戦　い　方　よ　り　逃　げ　方　が　
高　性　能　に　な　っ　ち　ま　う　だ　ろ

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:41 ID:???

>>584

ラ　イ　バ　ル　の　七　光　り

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:43 ID:???

ヤ　マ　ピ　カ　リ　ャ　ー

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:43 ID:???

アムロ＞ジュドー＞シャア＞ウッソ＞キンケドゥ＝シロッコ＞ララァ＝ハマーン＞ギュネイ
＝マシュマー＝ファラ＞ザビーネ＝ヤザン＝ラカン＞カテジナ＝トビア＞カミーユ＞シーブック
＞フォウ＞キャラ＞プル＝プルツー＞クロノクル＞ギリ＞バーンズ＝ドレル＞ガトー
＝ブラン＝ロザミア＞レズン＞ルー＝エマ＞レコア＝マウアー＞ジェリド＝ラムサス
＝ダンケル＝ケーラ＞カツ＝セシリー＞モンド＞エル＝ファ＞ビーチャ＝ビルキッド

ララァは入ってもこの位置だろ

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 18:46 ID:???

なんだかんだいってもジュドーは
アムロ、シャア、カミーユクラスじゃないな。
ハマーンに２回もＺＺで負けてるしな。
最後はファンネルを使わなかっただけか。

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:00 ID:???

>>574
簡略化されたら基本的に性能は落ちるもんだと思うが。
つうかココでは良く聞く話ではあるがきちんとしたソースは見た事ないな。
特に２号機の方が性能が上なんて設定。
つうか２号機かどうかもはっきりしないし。
単に修理しただけって説もきいた事あるが。

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:03 ID:???

カミーユ撃墜数「出て来なければっ」
総撃墜数　63.5機とでたっ
内訳はMSが55 ,MAが5.5、戦闘機が２、G3ガスボンベが１。
戦艦・母艦クラスの艦艇の撃破はなしで,なんと95%以上がMS/MAと「何でもかんでもモビル・スーツ」の時代のまっただ中だという事が解る。
0.5というのは二人のパイロットでスコアを分けた場合で、カミーユではロザミーのギャプランを撃墜した時、カツとクワトロにアシストされ、とどめを刺しただけだった為、0.5にした。
そしてその0.5がリック・ディアスに唯一乗った時のもの、22機がMKII(戦闘機２機,MS20機でそのMSのうち１機がMKIIのFlyingRinderを捨てた時に撃破したもの)という事は残りの41.5機がZでのスコアという事になる。

神サイト http://www5a.biglobe.ne.jp/~nemo247/CamieyuScore.htm

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:21 ID:???

>２号機だったり回収機だったりｗ

つーか回収されたという話してあったか？
あそこまでボロボロになったものを回収する理由も分からんが。
既に世代落ちしてるしデーターだけ持って帰るくらいだろ。

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:23 ID:???

>>593
正しくはカミーユの撃墜MSは53機、
シャアは114機だったはず。
でそこの管理人が55機になっているのは、
可変MS（Zとか）と可変MA（ギャプランとか）の
区別ができてないから。

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:32 ID:???

>>594
つーか型落ちしてる機体をワザワザも一個作り直す方がワケワカラン。
少々手直ししたところで、ΖでもＺ+でも作った方が役立つだろうに。
緊急でボロボロの百式を修理して持っていったというほうが納得いくが。

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:32 ID:???

>>595
( ﾟДﾟ)ポカーン・
シャアは２３機ぐらいだぞ。
あと必死こいてそこの管理人はカウントしてるのに＞正しくは・・・だったはず。
って意味不明。

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:34 ID:???

>>595
シャアの撃墜数はメガバズの撃墜数がかなりはっきりしないんで
もっと低くなるが。
メガバズなしだと20機くらいだったか？

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:39 ID:???

>>597
それは管理人が独自で数えたものだろ。
たしか公式の交戦記録では>>595で正しかったはず。
・・・てかお前の23機ってのは映像で見た数だろ。
シャアはカミーユと別行動とったりしてるし、
カミーユだけの指揮官じゃない。
シャア（まあカミーユ以外のパイロット全部）の撃墜数は映像+αなのは
考えたらわかるだろ。釣りか？それとも真性の知障か？

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:43 ID:???

>>597は真性だろ
キモイカミーユ厨は映像が全てだ！とか言い出すんだろうが・・・
映像が全てならハイザックのパイロット＞カミーユだよな

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:47 ID:???

シャアが１１４機も落としてるわけねえじゃん。
公式ってなんだそりゃあ？
主人公の２倍のスコアなんて萎えるだけだろ。
２０機ぐらいだろうが。

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:50 ID:???

＞映像が全てならハイザックのパイロット＞カミーユだよな

>>601にはこれはクリティカルだな。
どうでもいいが、「じゃん」とかキモイよ、お前。
いろんなスレで見かけるけど全部お前だろ。

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:54 ID:???

>>601
ここまでくると痛いな
カミーユ好きな人間としてはこいつにZは語ってほしくない

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:56 ID:???

>>599
全然ちげぇよ。どっから公式記録なんてガセ仕入れたんだか。
それともいつの間にか脳内で摩り替わってるのか？
ホレ、114機のソース
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gekitui/sougou.htm

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 19:59 ID:???

>>604
ブラクラなんか貼るな！
ボケがぁ！

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:01 ID:???

とりあえず俺は>>601にはガンダムを語ってほしくない。
こいつには、種ですらもったいない。

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:01 ID:???

>>605
ザ・小心者

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:02 ID:???

>>606
とりあえず種厨と>>601とどっちがキモイか？
話はそれからだ

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:04 ID:???

種厨＝601 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 608

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:05 ID:???

キモさ　>>601＞種厨＞＞＞＞>>605
度胸　種厨＞＞＞＞＞＞＞>>601＞＞>>605

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:06 ID:???

>>609＝>>601

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:07 ID:???

不毛になってまいりますた

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:08 ID:???

カツ＞612

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:08 ID:???

このキモさ、この香ばしさこそ厨スレよ

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:09 ID:???

>>614
お前もその一人だ罠。

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:11 ID:???

香ばしさ >>614 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カツロッコ

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:14 ID:???

キモさ　>>615＝>>616＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>601

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:15 ID:???

>>614＝>>617

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:15 ID:???

>>615
私はスレの立会人だからそうも見えるかもしれんが
>>615よりは冷静だ。

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:16 ID:???

>>619
私が冷静でない？

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:17 ID:???

>>601-620
ｼﾞｴﾝ

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:20 ID:???

/i]　 /h
　||　 /　ﾑ　　＜何このスレ・・・？
　|ヽ/；´Д｀)_
　「( つ = ,rｭ =)つ
　 /　　ヽ､ヽ､＼
　/＿＿＿hl__hl__ﾉ
　（＿＿_）､＿＿）

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:22 ID:???

/i]　 /h
　||　 /　ﾑ　　＜動け！THE-O！！
　|ヽ/；´Д｀)_
　「( つ = ,rｭ =)つ
　 /　　ヽ､ヽ､＼
　/＿＿＿hl__hl__ﾉ
　（＿＿_）､＿＿）

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:24 ID:???

>>622-623 THE-O厨

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:26 ID:???

正直シロッコはたいしたことないよシャア以下カツ以下ヤザン以下
THE-Oが強いからシロッコが強く見えるだけ

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:27 ID:???

THE-O＞＞＞V2＞＞＞F97＞＞F91＞＞＞＞ν＞＞＞ZZ＞Z

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:28 ID:???

>>525
シロッコが強く見える時点でシロッコ厨

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:30 ID:???

>>627
ハア？
THE-Oに乗れば誰だって強くなれるよ
まあV2ABには劣るけどな

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:37 ID:???

>>627
シャアが強く見える皆さんもシャア厨ですね。

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:51 ID:???

THE-Oが最強MS
V2ABとか言ってる香具師は素人

631 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 22:02 ID:???

アムロ≧シーブック＞ウッソ＝シャア＞鉄仮面＞ジュドー＞ハマーン＝シロッコ
＞カミーユ＝セシリー＝クェス＞ギュネイ＞ドレル＝ヤザン＞ザビーネ＝ガトー
＞キャラ＝マシュマー＞ファラ＞プル＝プルツー＞ラカン＞カテジナ＞ジェリド
＞フォウ＞ルー＞クロノクル＞シュラク隊平均＞＞＞＞＞＞＞一般兵

強化人間最強は、鉄仮面だ。

632 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 22:42 ID:???

無教養な冬厨が多いせいか禿しくループだな。
スレタイが厨を吸い寄せているのか。。

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 22:45 ID:???

>>631
脳波で操作できてあの程度か
ファラ以下イザーク以下間違いない

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 22:59 ID:???

ファラの強いシーンなどない。相対的にウッソが弱いだけだ。
アレで強いのなら、ララァあたりに瞬殺されるな。

イザークは強いガナ。もう無敵だろ。

635 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 01:20 ID:???

ドモン→最強ガンキャラ、マスターアジアに勝利
デュオ→ヒイロ、トロワの戦闘データコピーした２体のＭＤを秒殺、ヒイロに信頼される腕前
イザーク→種割れキラ、アスランが苦戦した３馬鹿を、乗機ブリッツにも関わらず屠る

戦果を要約し、都合悪い部分をあぼーんするとマジで無敵な関智一キャラ

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 01:27 ID:???

>>635
わざとか？　

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 04:11 ID:???

>>631
シーブックは強くないだろう
強いのはF91

サイコフレーム
試験型ミノフスキードライブ
マルチブルコントラクションアーマー
バイオコンピューター
V・S・B・R
メガビームランチャー

こんだけあって勝てないほうが不思議

638 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 05:18 ID:???

>主人公の２倍のスコアなんて萎えるだけだろ。

主人公がNo1じゃなきゃダメなのか？

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 05:30 ID:???

シャアは強くないだろう。
強かったのはサザビーなのに

ジェネレータ出力
アポジモーター数
センサー性能
装甲
武装出力
加速性能
設計段階からサイコフレーム

ほぼ全てでνを上回るスペックを有する
ワンオフの採算度外視な機体使ってるのに最期はあっけなく撲殺されるし。
サザビー乗ってて何でνに一矢も報いず負けるか不思議。
ν本体どこも傷付いて無いがな。
シャアはアムロの七光りで強く見え、
アムロは逆にシャアに足引っ張られて株が落ちてる。

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 06:04 ID:???

そもそもシャアって雑魚にしか強くないし。
雑魚３００機以上落としたの自慢されてもね・・・。

メ　ガ　バ　ズ　ー　カ　ラ　ン　チ　ャ　ー
で　水　増　し　し　て　る　し

エースパイロット級が相手だと戦ってる場面より
逃げてる場面の方が圧倒的に印象に強い。

１　ｓ　ｔ　か　ら　既　に　な

何でスペックで遥かに上回るジオングに乗ってて
あんなに逃げ回る場面しか印象に残らんのだ。
しかも生首になってまで必死こいて。
誰か名のあるパイロット落としたことあるっけ？

あ　あ　い　た　ね　ウ　ッ　デ　ィ　大　尉

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 06:16 ID:???

シャアの場合１ｓｔ～ＣＣＡまで回避が巧みってよりも

逃　げ　方　が　巧　か　っ　た

って感じだ。
ジオングで味をしめて、リックディアスにも搭載させたが
百式を押し付けられて実は不満だったので
サザビーで再び搭載させたに違いない。
え？何って首魔術。

・・・最後のＭＳの設計も最初から逃げ腰だよおい。

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 06:32 ID:???

>>593
劇中のＭＳやＭＡの撃墜数は
１ｓｔアムロが70機以上、カミーユが60機以上ってとこか。
ジュドーなんかはいくらぐらいだろ？
まあウッソが一番多いだろうな。
光の翼やメガビームライフルなんかで雑魚を一掃してたからな。

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 07:34 ID:???

>>639-641
さっきからキモイよ、お前。
みんなに無視されてるみたいだから相手してやるけど、
武装出力がサザビー＞νってソースは？（フィンファンネルなんかジェネレーター内蔵してるんだが）
全てのスペックってν対サザ戦のときは両方とも消耗してたからどっちが上かはわからないだろ。推進剤やエネルギー残量とかも減ってるだろうし。
メガバズーカランチャーの扱いが難しいことぐらいわかれよ。
Zでの名のあるパイロット戦でシャアが撤退させたのは、
シロッコ1回
ブラン1回
ロザミア2回
ライラ1回
ラムサス2回
ヤザン1回
ダンケル2回
ゲーツ1回
逆に逃げまわったことなどほとんどない。
あとシャアが落とした名のあるパイロットは
ソラマ（39話）
カラ（39話）
ラムサス（38話）
ロザミア（15話）カツ？カミーユ？の可能性も。

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 07:38 ID:???

>>643
本気で>>641みたいな知障を相手にするな
だいたい雑魚300機って・・・
こいつはゲームのやりすぎで
エース1機＞＞＞＞＞雑魚50機
とかがあたまにしみこんでんだろうなキモすぎ
こいつの大好きなカミーユは雑魚1機もなかなか落とせないのに

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 07:44 ID:???

>>641のバイブルの宝島本では
カミーユ最強だとか（アムロより操縦技量高いとか）
撃墜数53機の超エースとかほめまくりだもんな

あの本新しい発見もないし
間違いだらけだし
THE-Oにもサイコミュがついてるのか？
とかちゃんとわかってないし（ついてるだろ簡易サイコミュが誰でも知ってるぞ）
レビューはキモイし
キュべレイ＞THE-Oだとか決め付けるし
死ね

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 08:41 ID:???

おいおい、ラムサスはエマでロザミアはカミーユだろ。
あとカラとソラマってかくれハイザックかよｗ
自慢の撃墜だねｗ
まともに見て無いな。自作自演うざいし。知識ないし。
ま、どっちにしろよこんな馬鹿に庇われるようじゃシャアはへたれ確定だな。

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 08:56 ID:???

>>646
ハア？落としたのはシャアだろ
ラムサスは脱出ポッドで助かり
カミーユはシャアが島に落としたギャプランのとどめさしただけ
まともに見てないな（ｗ
てか頭悪いな

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 09:06 ID:???

そんなMSでこのTHE-Oと対等に戦えると思うな！シャア！

　　　　　　　　　　　↓そんなMS
http://www.nisshinkoki.co.jp/nisshinkoki/jigyonaiyo/e_dsr100.htm

　　　　　　　　　　　　

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 09:37 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　,　‐　"´　　　　　　｀~`'''‐ 、
　　　　　　　 ,　'´　　　　　　　　＿＿＿＿_`‐､
　　　　　／　　　　　　　,. ‐'' "´ 　 |!　　　　｀`＼
　　　　 , '／｀ヽ.　　 ,.‐'´　　　　　　 !! 　　　　　ヽ
　　　 , '　　　　ヽ／　　　　　　＿_!l　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　 :| 〈>　　,. ‐''」二⊥..｀＼　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　|＿ ,∠,ﾉｰ'((＿(（ヽ.（(　`i‐,､　　　　　 ,1
　 ,'　 _　　　　　 |　 ||__ﾊ}∠ ‐- ､ヽ、｀ )ノﾙ'´｀ｰ-z‐7´ﾘ
　 `1'⌒`''‐､.　　 |　 || _}｝`　 rッｰヽ._ソ´　,L. -‐､,〉ﾉ_シ’
　　│　　　｀ヽ､|　 || _}!　　ヽー-',.　　　 ,ヮｰ､＾!´　　 :　　シャア・アズナブルの存在
　　 l　　　　　　∥　||　｝　 '"´　　　　　　ヽ:ｰ'　!　　　:
　　　 !　　　　 ∥　|! _,}　　　　　＿　 -┘　.!.　　 :　　　そのものが
　　　ヽ.　　　 ∥　ヽ､＼　　 ∠.---｀ヽ　　 !!　　:
　　　　ヽ.＿＿_∥ 　　 `‐ゝ、　L.-─-､./ 　 /_|　 :　　　　鬱陶しいんだよ！
　　　　　　＼ヽ. ｢｀` ‐､.　　 `‐､冫´￣￣￣｀`ヽ| :
　　　　　　　｢￣￣｢｀~'' ` ‐､　　:|　 ┌─‐-- ､　:|
　ヽｰ- ､..＿|.　　　|　　　　　|`'‐､.＿＿＿__　~ 　 !
　　ヽ}￣　￣｀~''''┘､.　　　 |　　　　　|　 |　|￣￣
　　　 !　　　　　　　 `'''ート､　　　 |　 |　|

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 11:24 ID:???

なんつーか、シャアが窮地に陥るのを
エネルギーとか推進材ぎれなんだよとか強弁するやつって
シャア厨の振りしてシャアを貶めるための工作員か？

１）脳内で状況を補完してやらないと救えないヘタレ
２）戦術的視野に欠けるヘタレ

のどちらかしか選択肢が無くなっちまうだろーが・・・。
あと、シャアってそんな連中しか落としてないんだ。
「名のあるパイロット」って名前がついてりゃＯＫって意味じゃないだろ（ｗ
実際東部戦線と西部戦線のエースじゃ評価が倍程違うぞ。

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 11:30 ID:???

結局ＣＣＡって「痴情のもつれ」の結果なんだよな。
一般人大迷惑。

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 11:31 ID:???

シャアはリアルでは過大評価されすぎ
２ちゃんでは過小評価されすぎ

って印象がある

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 11:39 ID:???

でも正直アムロの最後の相手としてはちょっと・・・。
て気にはなるなぁ。アムロが好きなだけに。
技量うんぬんの話は置いといて、結局人類より恨み妬み嫉み
って最後の最後でやらかしてくれたからなぁ。
真のニュータイプなんて幻想だって見せてくれた。

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 11:58 ID:???

http://wibo.m78.com/clip/img/5532.jpg

シャア

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 12:05 ID:???

違うだろ。
シャアの起源は”！恨み妬み嫉み”からｽﾀｰﾄだろ
キャスバル→（復讐）→シャア　なわけだから。
要はシャアという名前自体が怨念の表れなんだろ。
途中で”夢を見た期間”がクワトロなんじゃない。
して、その期間を経て復讐鬼シャアが復活したと。

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 12:12 ID:???

つーかブランを撤退させた事なんてねーよ。
ダメージも残らない装甲にあてられてとりあえず後回しにさせただけだ。
実質追っ払ったのはカミーユ。
なんでもシャアの手柄にしないよーに。

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 12:23 ID:???

>>643
つーか本当にシャアが撤退させた、と言い切れるのは何人だよ。
ライラやシロッコはそいつらの都合で、シャアが時間稼ぎをしてる間にタイムリミットに
なっただけじゃん。別にシャアにやられそうになったから撤退というわけじゃないし。
で、ブランをいつ撤退させたって？

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 12:23 ID:???

>>651

ＣＣＡ→痴話喧嘩テロ
００８３→狂信テロ

理念のある分デラーズの方がマシ。
・・・と言いたいがどっちもどっち。

「あれが男たちの魂の光だ」には引いた。
その光の下で何千何百下手すりゃ何万の一般人が死んでる。
「ララァは私の母に以下略」には単純に呆れただけだった。

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 12:39 ID:???

はっきりいって、アムロよりも潜在能力は上だし
手加減さえしなければアムロなんて余裕。
シャアの事がよくわかる一例を上げると、
わざわざサザビーと戦える機体を作る手伝いをしている。
ここからわかる事は、自分とまともに戦える相手を欲していた。
本当に計画だけを優先させるなら、リガズィの時にアムロを倒しておけば
地球に落とす事はできたはず。
それをあえてしなかったという事は、止まらない自分を止める人間を求めていた。
ララァという支えが無くなり生きていく事に意味を見出せず、復讐だけを生きがいとした。
クワトロ時代はそんな自分を変えようとがんばったが、結局駄目だった。

その後、死に場所を求めるように生きる目標を定めたはいいが、
本心ではあまり気が進まない。
酔狂な事をやっている、近くにいるなら止めてみろっていう発言は、この事を指す。
だからこそ自分を唯一止められるアムロを新たに作り出し、
見事自分の狂気を止める事に成功した。
ある意味計画通りであり、アムロもシャアの手の上で踊っていたに過ぎない。
そういう迷いを常に持っていたからシャアは本当に本気で戦う事ができなかった。
上辺は必死でも、判断能力やさまざまな面で実力の半分ぐらいしか出ていない。
だから真のNTにも覚醒できなかった。

何かの目標を本当に達成しようと思ったら、アムロが何乗ろうが誰も勝てない、
UC最強の人物、それが赤い彗星シャア・アズナブルである。

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 12:39 ID:???

>>645
で、キミのバイブルであるところのＺ大事典によれば、
シロッコこそが最強のニュータイプであり、
シャアなんか足元のも及ばないわけだ（ｗ

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 12:41 ID:???

>>659
なんだよ、そのどっかのイターいサイトからコピってきたような長文は。

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 12:47 ID:???

>>655

うーむ、そんな高尚なレベルじゃなく
私怨レベルまで低下してるしなーＣＣＡシャア。
クワトロで何があったんだか忌わしい記憶。
ハマーンの靴の裏でも嘗めさせられたのかな？

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 12:51 ID:???

シャア厨ってやたらに宝島ムックを目の敵にするな、
勝手に他人のバイブルとか決め付けて。
シャア厨以外は気にもしてもいねーのにご苦労なこった。

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 14:41 ID:???

でも最近はハマーンやシロッコの方が過大評価されてる感はある。
ハマーンなんてGジェネではラスボスだったし。
シロッコはちょっと前のスパロボでラスボスだったけど。
全ての能力値がアムロ以上で萎えたことがある。
シロッコはともかく、ハマーンは2作品に出て撃墜数10機越えてないんじゃないかと。
名のあるパイロットもシャア以外落としてないし。
シャアがゲームで過大評価されても許せるが、
ハマーンのように映像でも記録でも結果残せてない香具師が過大評価される方が違和感ある。
と言ったらいいすぎか。

でも実際みんなどうよ？
アムロより強いシャアと、
アムロより強いシロッコ、ハマーン
どっちが違和感あるか。

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 14:46 ID:???

>>664
ゲームの場合評価も糞も無いと思うが

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 14:47 ID:???

>>664
ハマーンは記録持ってるぜ
21歳で処女っていうか死ぬまで処女
でもこの女は富野から言わせると小悪党にすぎないらしいから
ラスボスとしては風格に欠けるんだよな
こいつがラスボスの作品は糞だし（GジェネNEO、ZZ）
器じゃないんだよボスのな

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 14:51 ID:???

>>665
自分はゲームでアムロよりシャアが強いと
迷いを捨てたかやったな
程度にしか思わないけど
ハマーンとかがアムロより強いと
死ねよや！って思ってしまうんだが・・・何厨なのかな？

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 14:52 ID:???

＞ハマーン２作品に出て

おいおい、そのうちキュベレイで出撃したの何回だと思ってるんじゃ。
ＺＺの時なんて最終回だけやんｗ

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 14:52 ID:???

>664
普通に前者の方が違和感あるが？
もしアムロが百式に乗ってたら、シロッコとかに負ける想像が出来なくはない。
シロッコ、ハマーンは一応アムロと互角、またはそれ以上の『可能性』だけはある。
まあ俺的にはシャア、ハマーン、シロッコは三つ巴だが、アムロに勝つシャアは禿しく違和感。

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 14:52 ID:???

>ハマーンなんてGジェネではラスボスだったし。
>シロッコはちょっと前のスパロボでラスボスだったけど。

Gジェネてやったこと無いから分からんが作った人間がZ、ZZを見ててどの部分
が一番印象に残ってたかと言う事だろ。
ハマーンならカミーユが禄に反撃も出来ずファンネル攻撃を楯で防ぐのが精一
杯だったりZZで一世代落ちのキュベレイでジュドーを圧倒して見せたりのが一
番脳裏に残ってるとか、シロッコ支持者なら降下作戦の時の鮮やかな機動＆射
撃やZラストでハマーンと2人掛りでシャアを追い詰めたのが印象に残ってれば
シロッコを推すという事になる。
それはもう各個人の見方の問題。

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:04 ID:???

でもシャアがハマーンやシロッコより劣るのなら
機体性能や2対1などの不利な条件で戦って
生き延びたことの説得力が薄くなる気がする

シャアはコロニーレーザーに入る前
後ろからのハマーンの攻撃を避けながらシロッコに攻撃したり
コロニーレーザー内でシロッコの待ち伏せに合い
結果ハマーンに囲まれた状況になっても
右手と右足にしか被弾しなかったり
かなり評価できると思う（ハマーンは手をぬいていたかもしれんがシロッコにはぬく理由がない）

あとシロッコの待ち伏せに対応してビームライフル叩きつけたり
その後のハマーン戦でも片手片足がない状態でファンネル避けたり
少なくともハマーンとシロッコ単体に劣るとは思えないんだが

まあ俺はシャア厨だしフィルターかかってんのかもしれないけど
初見でZ見たときはシャアすげえとしか思わなかった・・・

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:05 ID:???

ゲームなんだからボスは強くて当然。むしろアムロに匹敵する能力のシャアの方が不自然

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:08 ID:???

ハマーンが小悪党ならＣＣＡシャアはΩだな・・・。
こんな矮小な小物にアムロが道連れにされたのは許せん。
いや、シロッコやハマーンでも許せんが。
正直あの情けない屑シャアなら新キャラ立ててくれたほうがまだよかった。

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:11 ID:???

>こんな矮小な小物にアムロが道連れにされたのは許せん。

だったらZZの後退役すればよかったのさ。
軍に残ってるんだから（1stの頃のアムロを思うと信じられんが）それがアムロの
希望なんだろ。

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:18 ID:???

シロッコと言えばラストでシャアを追い掛け回した挙句レーザーの発射を許し
てしまってティターンズ艦隊を壊滅させた「こいつ馬鹿じゃね～の」というの
が一番印象に残ってるが。

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:19 ID:???

>>673
今更「新キャラVSアムロ」じゃ映画の興行成り立たない。

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:19 ID:???

>>673
シャアはハマーンみたいにストーカーじゃないだけまし。
あとネオジオンの力を知らしめるために民間人の乗ったシャトルを部下に落とさせるなんて
どっかのアフォがアメリカにやったのと似てないか？
ハマーンはしょせんその程度ってことだろ。
逆にシャアはアムロとの勝負に拘る一方で、地球寒冷化作戦は完璧にこなしてる。
フィフス落としも成功させたし、連邦だましてアクシズ奪ったり
ダミーを使いロンドベルの目くらましをしたり。（アムロに読まれたが）
あとネオジオンが10倍（だったけ？）近い戦力差の中で互角に戦えたのも
シャアがちゃんと作戦練ってた証拠だろ。
ナナイも貴方の作戦は完璧ですって言ってたしな。

アムロに拘るのは確かに指導者としてどうかと思うが、
一方でやることはちゃんとやってんだからハマーンよりはましだと思う。

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:22 ID:???

＞むしろアムロに匹敵するシャアの能力の方が不自然

ジオングでは首になるまで目茶苦茶に逃げた挙句
待ち伏せでかろうじて引き分け。

サザビーではνに何の欠損も与える事なく一方的に撲殺される。
またジオングの時みたく逃げようとして今度は捕まる。

どちらも明らかにスペック上回ってるのにね・・・。
やっぱりパイロット能力の差ってあるんだよね・・・。

ねえ百式さん♪

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:23 ID:???

そもそもシャアが迷いを捨てたら
今いるキャラではシャア倒せないから
シャアに勝てる新キャラを出さないといけなくなる
そんなのﾒﾝﾄﾞｸｾｰと富野も言ってただろう

680 ：シャア厨：04/01/05 15:26 ID:???

>671
文盲だな、おまえ。
誰がいつシャアがその二人に劣ると言った？
何が何でもシャア最強に仕立てあげたい厨房キモすぎ。

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:27 ID:???

>>678
だよな。
スペック上回っててシャア倒せなかったシロッコ、ハマーンなんてカス以下だな。（ｗ
アムロ＞＞越えられない壁＞＞シャア＞＞越えられない壁＞＞シロッコ、ハマーン
こんな雑魚相手にジュドーやカミーユはハイパー化しなくてもよかったのにな。

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:29 ID:???

あの劇場のシーン何とかして欲しい。
主人公が最後の最後で実質無理心中する相手があんな馬鹿では・・・。

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:32 ID:???

>>681
演出上しかたないのさ。
シロッコとハマーンは、あの回避の苦手なカミーユに攻撃ほとんど当ててないし。
シロッコは2対1のとき以外シャアにも当ててない。
カミーユ＞カミーユに当てた雑魚たち＞シロッコ、ハマーン

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:35 ID:???

ハマーンってジュドーとのラストバトルでジュドーに攻撃何回当てた？
ファンネルめちゃくちゃ使ってた割には全然当たっていなかったよな
だからジュドーはハマーンがあんまりファンネル使ってないと勘違いした
あれがハマーンの限界だとも知らずに（ｗ

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:39 ID:???

殺伐としてきたな。
ﾏﾀｰﾘするために、誰かハマーンのエロ画像キボンヌ。

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:40 ID:???

>>684
あれはハマーンがジュドーを本気で殺そうとしてなかったという事を視聴者に伝えたいんじゃないのか？
ハマーンの最後を見る限りそれは間違いではないと思うし

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:40 ID:???

>>678
ついさっきまで存在すら知らなかったNT用MAで自分のNT能力があるか分からな
い状態で、実質アムロが慣熟しアムロ用ピンポイントセッティングされてMCま
で施されたガンダムをジオング1機に拘束したんだからそれはそれで充分だろ。

言っとくが別に「シャアがアムロより優れてる」と言ってるわけじゃないから
な。

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:41 ID:???

>>678
マジレスすると、サザビーデブなんだから同一スペックじゃ明らかに不利だ罠。
まあデブが格闘で負けたら言い訳できんがな、νより多少手足短いが。
あとνがほぼ無傷で勝った一因には大人の事情もある、アクシズ支えられん。

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:41 ID:???

>>681

腕があれば百式でもジオやキュベレイに
勝てたって言いたいんじゃないか678は。
よし、シミュレーションをしよう。
アムロがジオングに乗って
シャアやシロッコやハマーンがガンダムに乗ってたとしよう。

全　員　瞬　殺　だ　ろ

アムロ以下は皆横並びだろｗｗｗ

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:41 ID:???

>>683
ネタだよな？
本気で言ってるならお前の知性を疑う

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:43 ID:???

>>689
お前の空想は答えじゃないぞｗｗｗ

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:46 ID:???

＞ほぼ無傷で勝った一因には大人の事情もある、アクシズ支えられん。

ちょっと笑った。五体満足ｗ
百式はＺ武状態で頑張ったのに！

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:47 ID:???

>>690
ネタだとは思うが、シロッコやハマーンが強いと思う場面が乏しいのは事実。
特にシロッコは急にラスボスになりましたって感じがするし。
ハマーンに関してもファンネル細かく動かせる程度のことしか見せ場なかったし。
ハマーンはファのメタスとカツのGディフェンサーを小破させたのと
シャアの中破百式を大破させたくらいだし・・・。（3件とも撃墜してない）
活躍不足なんだよな。2人とも。

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:53 ID:???

でも、νの左腕くらい引きちぎってもバチは当たらなかったろう。
ライバルっつーかラスボスが弱いとやっぱり萎える。

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:58 ID:???

馬鹿だなぁ。
ラストバトルは最後の罵り合いだったんだよ。
それにサザビーもν相手に見せ場があったじゃないか！

必　殺　だ　だ　っ　子　切　り

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 15:59 ID:???

>>694
腕ちぎっちゃ最後絵的にダメだろｗ

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 16:01 ID:???

いや、片手で阿久静押し戻すνは燃えかも。

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 16:10 ID:???

しかしνのスペックを知ってたはずのシャアがサーベルのパワー負けに驚いて
るのも何かな・・・。
サイコフレーム効果を遠まわしに表現してるつもりなんだろうか。

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 16:13 ID:???

>698
ガス欠？
シリーズ通して禿の演出は分かり難い部分がある

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 16:19 ID:???

>>699
腹部のメガ粒子砲撃ったらZZみたいにエネルギー切れ起こすとか・・・。
だったらシャアはアムロ戦の最中にあまりに不用意だが。

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 16:26 ID:???

トマホークのビームサーベル弱いな

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 16:33 ID:???

>>699
ザザビーの方が戦闘時間遥かに短いのにガス欠起こすようじゃ開発スタッフは
軍法会議物だな（w

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 16:37 ID:???

あれこれ武器搭載しすぎたんじゃないの？
アムロ戦みたいに限界ギリギリでやってるとそれまで隠れてた問題点の症状が
一気に現れたとか。

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 16:44 ID:???

方向性としては開発の系譜が途切れたZZと同じだからね。
性能を追い求めてむやみに大型化したのもタイガー戦車を思わせるし。

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 16:51 ID:???

つーか必ずといっていいほどパイロット談義になるなあ

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 16:54 ID:???

俺は単に故障かと思ってたよ＞サザビーのパワーダウン。
高性能のワンメイク機なら十分あり得ることだと。

で、それを通じて、御大は結局シャアが悪のプリンスとして成功する星の下に
生まれていないことを（当人もその役回りを心の底では望んでいなかったようだし）、
逆にアムロは命拾いして地球にもう一度機会を与える役割を果たす
星の下に生まれていることを描いたんだと解釈してたんだが。
つまり、故障＝天命、説なんだが。

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 17:07 ID:???

>>689
そのアムロ相手に善戦したクエス、ギュネイはもっと評価されるべきだよな

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 17:10 ID:???

>>706
でも富野自身はCCAはアムロとシャアが逆の立場になった可能性もある
そこを読み取ってほしいと言っていた

まあつまりドラゴンボールの神様とピッコロだな

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 17:17 ID:???

サザビーにジェネレーター内蔵の武器や実弾兵器があればパワーダウンしなかったかもな。
武器だけ比べると
νガンダム
ビームライフル
ハイパーバズーカ（遠隔操作可能）
ロングビームサーベル（両端からビーム発生可能）
機雷付きダミー
シールド内蔵ビームキャノン
ミサイルランチャー
フィンファンネル

サザビー
ビームショットライフル
ミサイルランチャー
ビームサーベル
ビームトマホークサーベル
ジェネレーター直結腹部拡散メガ粒子砲
ファンネル

νの方があきらかに持久戦にむいてる。

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 17:34 ID:???

そりゃ実質アムロ一人でアクシズに突入しないといけないわけだしなあ
味方はあまり当てにならん

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 17:42 ID:???

でも連邦のほうがネオジオンよりも戦力的には圧倒的に強かっただろ
でもアムロがあそこまで必死になってるのは
シャアの作戦勝ちといったところか

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 17:46 ID:???

圧倒的に不利な戦力で連邦と互角に渡り合ったシャア率いるネオジオン
圧倒的に有利な戦力でAEUGに負けたシロッコ率いるティターンズ

強さとは関係ないがシロッコよりもシャアの方が頭よくないか？

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 17:48 ID:???

連邦が馬鹿なだけだろ

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 17:50 ID:???

>>709
持久戦と言うにはあんまりにも時間短いぞ。
ア・バオア・クー戦やコロニーレーザー戦の比べると。

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 17:56 ID:???

>圧倒的に有利な戦力でAEUGに負けたシロッコ率いるティターンズ

シロッコは馬鹿だとは思うけどその前に内紛で戦力をすり減らしてるのと、ゼ
ダンの門を失って整備、補給、休養が充分出来なくなったのとダカール演説で
連邦軍から切り離されてる（資金、人の供給源喪失）事を忘れてはいけない。
ジェミトフ、バスクを失って士気も下がってるだろうし。

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 17:58 ID:???

>>714
戦闘時間は長くないか？
アムロもシャアと戦うまでずっとギュネイたちと戦闘してたし
シャアも核ミサイル狙撃とジェガン部隊の相手。
あとアムロ対シャアも最初から2人ともとばしてる。
サーベル戦もやったり、あとお互いの武器を破壊しまくってるし。
アムロはライフルやサーベル、ミサイルを、
シャアはライフル、マシンガン（ギラドーガ）とか
時間は短くても持久戦だったのには変わりはない。
νは予備サーベルだけだしシャアはメガ粒子砲だけしか残ってなかったし。

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 17:59 ID:???

あそこに居たのティターンズの中でもシロッコ、ガディ親派だけじゃないか？
後は盲目的に命令に従うタイプ+政治的流れが読めない奴+戦いが生きがい奴等々・・・。

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:02 ID:???

>>716
かなり密度の高い戦闘をやってたけど兵器があの程度の経過でオーバーヒート
してたら困るぞ。
武器は「武人の蛮用に耐える」て言うのが基本だし。

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:09 ID:???

CCA3大DQNに時間使いすぎて話がまとまらなくなったとか（w

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:09 ID:???

違うスレでも書いたんだが。
アムロもシャアも操縦技能はトップクラスだと思う。
ただ、アムロはシャアよりも戦術に優れ、
シャアはアムロよりも戦略に優れていて、
その差がタイマンで出たんだと思う。
アムロがシャアに攻撃を当てるため
トラップを仕掛けたり、ダミーを使ってるのに対し、
シャアは己の技量だけで当てようとしている。

これはZでもいえることなんだが、
カミーユは普段命中率はシャアより低いけど、
コロニーに隠れて狙撃したり、カツを囮にしたり戦術で補おうとしてる。
しかしシャアは牽制を混ぜながら本命を撃ち込む、自分の技量に頼った戦い方をしている。
そのため名のある敵には命中率があまりよくない。

もともと1年戦争のMSはムーバブルフレームの技術が確立されてないから
パイロットの戦術をあまり反映できず技量が勝敗をわけたらしいし。

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:18 ID:???

>>711
休戦ムードで動いてるのはロンド・ベルだけって言うのが響いてるな。
まあシャアの戦略戦勝ちの部分に含まれるが（その前にたるみきってる連邦が
問題だけど）。

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:20 ID:???

>>721
にしても、アムロじゃないが
シャアにやられるわけだよな、あの腐敗ぶりは・・・・

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:23 ID:???

残党軍狩り以外やることの無い軍隊なんてあんな物かもしれん。
目立った敵が居ないんだもんな。

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:28 ID:???

でも連邦はジオンのシャアが生きてるとは思ってなかったんだろ
アフォすぎないか？
あと避難勧告とかもだしてないみたいだし
地球の人口が減って喜んでるとか
ホントシャアに粛清されるべきだろあのアフォどもは
実際F91のときなんかさらに腐敗が進んでたし
連邦の腐敗菌＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイコフレームが見せた人の心の光
だと思うとなんかアムロとシャアがかわいそうになってくる

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:29 ID:???

連邦のお偉いさん方は粛清されてよい

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:32 ID:???

マフティーが粛清する！

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:34 ID:???

富野はCCAでハサウェイはシャアとアムロの両方を演じて生きていかなければならない
って言ってたんだがこれってどういう意味？

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:39 ID:???

>アムロもシャアも操縦技能はトップクラスだと思う。

操縦技術は勿論戦闘技術も何か人並みはずれた物を持ってないとTHE・Oとキュ
ベレイのツープラトン攻撃で生き残れないし、アムロとタイマン勝負できない
よ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:51 ID:???

そりゃ操縦技術がトップクラスなのは皆も認めてるだろ。
そのかわり爆発力がないって感じだな、ここ一番の強さというか。
逃げ足の速さは天下一品（誉めてるからな、完全に負けないって意味で）

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:53 ID:???

「読み」みたいなものかな
NTの勘とはまた違う
経験からくる勘といったところか
操縦技能
アムロ≧シャア
戦術
アムロ＞シャア
戦略
シャア＞アムロ
読み
シャア＞アムロ
NT能力
アムロ≧シャア

総合
タイマン
アムロ＞シャア
団体戦
シャア＞アムロ

ってところか

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 18:57 ID:???

>>729
爆発力がないのはシャアの戦法上仕方ないんじゃないか
戦略に長けるシャアが深追いするとはおもえないし
Zでも牽制で終わらして追撃した場面が少ない
これはチキンにも思えるけどシャアが生き延びてこれた理由でもあるし

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 19:29 ID:???

Zの時は格闘戦重視で小回りが身上ののシャアが可変MSの機動力と火力を活か
した一撃離脱に振り回されてたというか、戦闘の主導権握られっぱなしで苦戦
してた感じはするもんな。
対応できるのがZとスパーガンダム位しかないんだからしょうがないけど。

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 19:35 ID:???

>>732
それを考えると、やはりシャアがZやMK-Ⅱに乗った方が・・・
とも思ったんだが、そうなると百式とメガバズは、
カミーユかエマが使うことになるよな。（コントロールシステムはシャアの戦闘データを元に簡易化すればいいし）
この2人にメガバズという戦略兵器は危険な気がするのは俺だけか？

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 19:41 ID:???

アムロのライバルってことで必要以上の分を越えた能力を他人に
期待されるのがシャアの悲劇だな。
アムロが「匠」であるのに対して
シャアは「巧み」にならざるをえない。狡猾といってもいい。
でも、妙なところで詰めが甘いなんてレベルをぶっちぎる
わけのわからん行動とったりポカしたり弱音はいたりするから
人間的すぎて可愛げがある。
ＣＣＡシャアはやり過ぎて違和感を感じる人も多いだろうが。

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 19:44 ID:???

トーレスの奴・・・トーストにしてやる！
とか言ってアーガマに放ち（トーストどころではない）
カツ・・・お前死んじゃえよ
と言ってラーディッシュにもメガバズーカランチャーをおみまい（死ぬのはカツだけじゃない）

危険極まりないな
そのくせアーガマ内ではブライトあたりがビビッてカミーユに気を使うんだろうな

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 19:48 ID:???

>>734
でもアムロ相手にシャア以外で戦って
絵になりそうなパイロットがいないんだよな
Zのときもちょっと浮いてたし

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 19:53 ID:???

>>736

そこで常識はずれの強大な敵を設定してアムロとシャアを共闘させると。
・・・こらそこ逆ギガゆーなっ！

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 19:59 ID:???

アムロとシャアの二人と戦っている
ジェリド、ブラン、フォウは貴重だな
ただジェリドは
アムロ戦
「無駄なことを・・・」という台詞とともにあっさり海に落とされる
シャア戦1
瞬殺「こっちが当たらずなんで向こうのが・・」
シャア戦2
「MK-Ⅱのなりそこない」と舐めてかかり返り討ちに合い仲間を盾に「パ・・・パイロットは誰だ？」
シャア戦3
おもいっきり百式に叩きつけられた衝撃で頭を怪我する

何でマウアーはこんな男に惚れたんだ？

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 20:10 ID:???

>>738
たまたまジャブローからシャトルに乗り込んで意地でも生き残ろうとするジェリドに資質を
見出したからかと。しかしジェリドはライラやマウアーの気持を無駄にしたのだけどね･･･。
後ライラやマウアーはヘタレな男の面倒を見るのが好みだから母性本能が高いのかと。

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 20:14 ID:???

アムロになれたカミーユ
シャアになれなかったジェリド
ジェリドがダメだったんで無理やりシャアにされたシロッコ

1stになれたかどうか意見の分かれるZ

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 20:20 ID:???

ジェリドはアースノイドだから1stとは違うニュータイプとオールドタイプの差を示したかった
のではないだろうかZは。別にZは1stになる必要もないだろうし、あれはあれで独自の奥深
さがある。どうせなら最初から最後までジェリドを生き延びさせるか、ジェリドはいなくて最初
からシロッコがカミーユのライバルだった方が良かったとは思うが。

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 20:29 ID:???

>>741
>ジェリドはいなくて最初からシロッコがカミーユのライバルだった方が良かったとは思うが。

でもそれだとハゲ頭、トンガリ頭、チンコ頭という絶妙のバランスが崩れることに。

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 20:36 ID:???

>アムロ戦
>「無駄なことを・・・」という台詞とともにあっさり海に落とされる

シャアやアムロと戦って生き残ってるというとんでもない勲章を持ってるのに
、その事に気づいてないジェリド・・・なんて運の無い奴。

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 21:03 ID:???

>それを考えると、やはりシャアがZやMK-Ⅱに乗った方が・・・

指揮官のシャアが乗ったらMk-Ⅱは常に本隊に居なきゃならなくなるからZを支
援する機体がますます減ってしまう。
G-ディフェンサーの機動力も活かせない。

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 23:40 ID:???

>>662
レスの流れﾊﾔｯ　亀なってしまったが。
ハマーンが調教に失敗（逃走）したのがシャアで
成功したのがマシュマーてかｗ

漏れの見たシャア
シャア→ニヒル、小悪党
クワトロ→優柔不断、理想家

ＣＣＡシャアは、シャアとクワトロを足して２で割ったら悪いところだけ
チョイスされた優柔不断の小悪党（クワトロの看板（理想家）を立ててるけど）

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 07:58 ID:???

ハマーンが今なんであんなに人気あるのかわからん？
CDAのせいか？
やってることはビンラディンだし
ストーカーだしショタコンだし・・・
魅力のかけらもないんだが

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 09:19 ID:???

>>746

＞ＣＤＡのせいか？

まるごと別人にしか見えんぞあれｗ
クェスそのものやんあの電波言動と容姿と性格。
さすがＣＣＡキャラデザ。
よーするに「ごくまれに弱いところを見せる冷酷なやり手女社長」
って感じの強烈な個性の女に憧れたり仕えたい人が多いんだろ。
サッチャーかクリントンみたいな感じかな。
ビンラディンを例えるならデラーズ閣下だろう。
ガトーが自爆テロ実行犯。
シャアは・・・・松本恥津夫だよなぁ（汗

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 09:26 ID:???

＞「ごくまれに弱いところを見せる冷酷なやり手女社長」

フランス書院文庫みたいな設定でﾊｱﾊｱ

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 09:39 ID:???

>>747
ビンラディンはハマーンだろ
ネオジオンの強さ見せつけるために
コロニー落としから脱出した民間シャトルを部下に落とさせて

倒すべき相手は連邦の高官であって
何の罪もない民間人を巻き込むなんてアホらしい

動機もシャアみたいに人類全体を宇宙に上げるために人類の業を自分が背負う
見たいなたいしたものじゃないし
結局ザビ家の繁栄はハマーンの私利私欲の体系でしかないだろ

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 10:06 ID:???

↑ブッシュじゃないか？圧倒的な軍事力を誇示しつつ民間人巻き添えって。

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 10:11 ID:???

>>749

＞動機もシャアみたいに人類全体を宇宙に上げるために
＞人類の業を自分が背負う見たいなたいしたものじゃないし

スウィートウォーターの騙されてる馬鹿住民か君はｗ
建前だろそりゃ。

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 10:14 ID:???

>>751
建前じゃない
実際に相当な作戦練ってるし
何より富野自身がシャアは人類の業を全て一人で背負うつもりだったといっている

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 10:24 ID:???

>>751

＞シャアは人類の業を全て一人で背負うつもりだったといっている

「たいしたもの」？
それこそ糞テロリスト教祖の自己中心的で身勝手な馬鹿論理だって
なーんで気づけないのかな？
潰される一般人なんて目に入らないんだろうね。

754 ：753：04/01/06 10:26 ID:???

751→752だすまん。

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 10:30 ID:???

どっちもどっちだが
自己正当化する分シャアの方が性質悪いと思うな

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 10:35 ID:???

>>755
そうか？
俺はあれだけの事をするのに自己正当化もできないならむしろしないで欲しい
もちろんまっとうな理論で正当化するのが条件だが
シャアはアムロと殴り合いながら議論した際は一応勝ってると思うしな

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 10:43 ID:???

>>753

信者には教祖の言葉は疑えないし、
その裏にあるものも気づけないし、
752みたいな奴がネオジオン兵士になるんだろ。
「教祖・・・じゃねーや総帥様のため、ひいては地球人類のためだ」
とか呟きつつ一般人虐殺。

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 10:50 ID:???

＞シャアはアムロと殴り合いながら議論

どんなやりとりだったっけ？
叡知のあたりしか記憶にない。
ってかあれで洗脳されたクェスｗ見事だシャア。

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 10:56 ID:???

>>758
その後はマインドコントロール（強化処置）でばっちりさ！
ヘッドギアつけるクェスとか
シャアの血を飲んでステージがあがるクェスとか
シャアにポアを命じられるクェスとか

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 12:43 ID:Qx3ZoBo3

>>758
アムロ：なぜ隕石を地球に落とすのか？
シャア：地球は人間のエゴ全てをのみこめない
アムロ：人間の知恵はそれをのりこえられる
シャア：ならば今すぐ叡智をさずけてみせろ←［Ａ］
アムロ：貴様を殺してからそうさせてもらう

>>756はアムロが次の台詞で［Ａ］に答えられていないので「シャアが議論に勝った」と判断してるんだろうけど。

もっとも、このシーン、アムロはそもそも議論をしているわけではないわけだが。
なぜ？との問いかけ自体疑問形ではなくシャアの論理を否定する意思表示に過ぎない（「なぜ」かはもう知ってる）。

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 12:48 ID:???

議論に勝ってないだろ、ってこれ前にも出なかった？
今すぐなんて無茶言うな。

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 12:56 ID:???

ガブスレイはティターンズ初の可変MSである
○か？×か？

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 13:45 ID:???

>>760

いったいこの電波送受信の
どこに感銘を受けてシャアに走るかなあの電波女わｗ

>>762

×　現在キハール

ティターンズＭＳ中設定上最大の加速性能と
最低の加速性能をもつＭＳをそれぞれ答えよ

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 13:54 ID:???

しかしカミーユと頭の中を覗き見合った時真っ先に出てきたのは家族で
もミネバでもなくシャアとのデートシーン。
しかもその後「貴様もシャアと同じだ！」とカミーユにブチ切れ。
ZZで孤独を愚痴ってる時も思わず思い出すのはシャア・・・。
一体この2人には何があったんだろ。
俺にとってはガンダム史上最大の謎だ。

CDAを映像化して謎を解き明かして欲しいな。

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 15:09 ID:???

>>763
残念。
>>762は○だよ。
キハールは可変MAに分類されてる。（つまりアッシマーも）

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 16:28 ID:???

>>764
シャア得意のヤリ逃（ｒｙ

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 16:47 ID:???

まあ、カミーユの頭の中に写ったのがシャアとのデートシーンでよかったよ。
もっと生々しいシーンだったら・・・（無論、ハマーンが絶対的な指導権を握ってるシーン）
カミーユの精神崩壊は早まったろうな。
そして「貴様もシャアと同じだ！」で確実に再起不能だろう。

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 17:18 ID:???

でも富野はハマーンは男に強さを求めた（シャアとかにね）
でも本当に強い男なんていない（無論シャアもな）
ハマーンはそれを知らない少女とか言われてたし

案外何もされなかったから悔しくてシャアをストーカーしてるのかも
でもあのふけ顔で処女はいやだな・・・・・

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 17:35 ID:???

ハマーンの場合普通主語が「男」と使われるべきところをかなりの確立で「シャア」
に脳内変換されてる気がする。

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 18:04 ID:???

>>768
相手にされなかったから執拗に食らいつくんだろうね。
一度手をつけられていたら、仕返ししてお仕舞いのはず。
最後まで執着してたところを見ると手を出す事もされずに
あんまり女として見られなかったから見返してやりたい
という思いもあって、なんとか一度手に入れたいと願った。
好き嫌いというよりも執念みたいなもんが強かったんじゃないかな。
生死不明になった後は、執念が消えて思慕の思いだけに戻った。

と解釈。

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 18:36 ID:???

娼婦
ララァ
アルテイシア
ＣＤＡの女（名前しらん）
ハマーン
レコア
クェス
ナナイ
その他寝物語を聞かせた女複数

でもララァ以外は空気かゴミ扱いｗ
最後の台詞からすると母親とも関係してたかも。

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 18:53 ID:???

>>771
そういう意味での母親じゃないだろ
あくまで支えてくれる癒してくれる女性の最上級を「母親」
と喩えたんだろ

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 19:06 ID:???

・・・どっちにしろよキモいよな

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 19:13 ID:???

>>773
そうか？シャアの立場を考えると
癒しがほしいと考えても不思議じゃないだろ
Z時代も一兵士でありたいのに
カミーユにはシャアをなのれ
ハヤトには大統領になれ
ハマーン、レコアには強い男を求められ
やりたくもないのに道化を演じて
アムロには人身御供ですまされ・・・

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 19:21 ID:???

アムロに情けない奴って言われる訳だよ

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 19:29 ID:???

>>775
あれはさすがにお前が言うなと思った
アムロはシャアと同じそれ以上の組織を代表するための「格」
を持っているのにそれを放棄した
シャアには「貴方に役が回ってきただけ」
「人身御供は必要さ」とか言ってるが
シャアが情けないと思うならお前が何とかしろよと思った

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 19:29 ID:STuy8VWw

>>774
それなら一年戦争終了時に隠遁すればよかったんだよ。
地球の片隅でひそりくらしていくことは出来たはず。
アクシズに落ちたりエウーゴに参画することは赤い彗星やジオンの息子として生きる宿命を背負いつづけるということだった。

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 19:34 ID:???

>772
支えや癒しを求めるのはおまけじゃないかな。
シャアは自分がＮＴとしては不完全な覚醒しかしてないと思ってるし、
ララァとの共感で完全に覚醒したアムロのように自分も導いて欲しかった。
真のＮＴとして生まれ変わらせてくれる「母親」を求めていたと思うよ。
>774
アムロは冗談ぽく言ってるけど「人身御供の一人や二人」って言ってんだよな。
昔は聞き流してたけど、ＣＣＡ観たらアムロにも覚悟はあったんだなって思った。
シャアが本気で政治をやってく気ならアムロも協力してくれたろうに。

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 19:37 ID:???

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 19:42 ID:???

>>776
それは俺も思った。
「本人の希望を無視して役割演じさせたくせにお前が言うな」と思わず突っ込
んだな。

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 20:20 ID:???

>>482
遅レスだが、初見の相手（死の旋風隊）と３対１で戦って、Ｘ１の両腕を
斬り落とされた状態でトビアの爆弾も利用して三機を撤退させたりとか、
衛星（だっけ？）の時限爆弾を止めるために細い通路を敵ＭＳを撃退しながら
突き進むところだとか、ヴェスバーを止めるところだとかかなり神業がかっていると思う。

シーブックもシーブックで神がかりだが。
皆Ｆ９１が強いからラフレシアに勝てたと言っているが、確かにＦ９１自体の
性能も非常に高いけれど、それでも乗ってから１ヶ月もせずにテンタクラーロッドの
雨あられを避けまくって化物ＭＡを撃墜したのは異常だろ。
シーブックのセンスの良さの賜物だろう。
センスの良さ（潜在能力）ならアムロやシャアにも匹敵するのでは。

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 20:31 ID:???

>>781
バイオコンピューターの手助けがあってだから
バイオコンピューターは人間の脳に似た性質を持ち
それ自身が考えて判断までする
それだけにとどまらずMSが装甲で得た感覚をパイロットに感じさせる
Gガンのモビルトレースシステムに似た能力もある
サイコフレームで高められた能力とそれを表現し
最も効率のよい戦い方を考えるバイオコンピューターがあれば
シーブックじゃなくても勝てると思う
あとテンタクラーロッドを避けれたのはMEPEによるものが大きいし

キンケドゥはすごいと思う
シロッコやアムロは相手の脳波を読んでファンネル落としたのに対し
キンケドゥはあくまで技術だけでビットにかすらせた

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 20:32 ID:???

>>781
このスレ的に言わせていただけば、
シャアにはこれっぽっちもセンスなんか感じないが。

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 20:34 ID:???

>>783
訓練もなしにサイコミュ兵器扱ったりしたし
センスはあるだろ
少なくともカミーユやトビア、ハマーンよりかは・・・

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 20:38 ID:???

センス
ウッソ＞アムロ＞セシリー＞ジュドー＞シャア＞シロッコ
＞シーブック＞トビア＞カミーユ＞ハマーン

ザビーネがいたとはいえバイオコンピューターなしで
しかもシーブックみたいにMS操縦の経験があったわけでもないのに
短期間でMSを使いこなしたセシリーはすごい

ハマーンはCDAを見る限りビットに頼りっぱなし

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 20:47 ID:???

ＣＤＡは北爪の俺ガンにちかいから引き合いに出すのはどうかと思うが。
つうかシロッコはもっと上だろ。戦闘経験ろくにナシでいきなり実戦でも
かなり強いし。

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 20:48 ID:???

訓練もなしにサイコミュ扱ったのは1stシャアくらい？
クエスは少し強化されてたみたいだし
アムロは期間が短かったとはいえサイコミュ受信の調整してた
（あとアムロが乗ること決まってたんだからある程度アムロにチューニング合わせられてただろうし）
ララァとハマーンは相当訓練されてるだろうし
カミーユ、シロッコ、ジュドーのバイオセンサーはチューニングほとんどいらないし

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 20:51 ID:???

>>786
でも自分で作ったMSやMA乗ってるんだから
実戦経験が少ないかどうかは判断できなくないか？
Zで戦ってるのは少ないけど

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 20:54 ID:???

>>787
変態仮面が、いやシャアも変態仮面だけど。
なんてヤツだっけ？ああ、クルーゼだ種の。

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 21:16 ID:???

>>789
種と比べるな
フラガはアムロ並
キラは生身で東方不敗に勝てるなど
福田のオナニーガンダムなのに

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 21:19 ID:???

>>782
バイオコンピュータ（長いのでＢＣと略）は第二の脳のような立場だから、
ＢＣは乗り手の反射神経（堪の良さ）を直接反映すると言えるよな？
それでラフレシアの攻撃を避けまくるシーブックの反射の良さは
かなりのものでは（確かに残像効果もある）。
知覚範囲の広いＮＴといえど、堪の良くない人間だと撃墜されると思う。
反射神経の良さだとかは、戦闘機（ここではＭＳだが）乗りなんかに
重要な要素だろうから、シーブックの操縦者としての素質はかなり高いと思う。
その反射の良さがビットに当てるほどの腕の良さを生み出したんだろうな。

>>783
戦艦蹴り渡り、ＭＳでの肉弾戦、トマホークでライフルぶった斬りなど、
ＭＳの肉体派操縦はかなりのセンス（技量）が必要だろう。

>>785
セシリーも、もしかしたらあのままＭＳ操縦を続けていれば
キンケドゥやザビーネと共に前線に立てたかね。
立場上それは許されないだろうけれど。

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 21:30 ID:???

>>790
もはや、誰にも止められないな。
福田ワールドは。

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 21:34 ID:???

俺にとってキラは今までのガンダム主人公で一番共感できないキャラだったな。他の御大
以外の監督のキャラには普通に共感できる部分はあったのに、ただ強いだけじゃ駄目だな。

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 21:39 ID:???

>>793
インテリジェンスの感じる台詞もないしな
カミーユはDQNだけどそういうのがあったし
ジュドーなんかは戦争でそういうものを得て大人相手にも
一歩も引かないインテリジェンスを身につけた
アムロ、キンケ、トビア、ウッソはもちろん

ヒイロ、ガロードどころかドモンにも劣るなキラの知能は

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 21:49 ID:???

「僕たちは・・・どうしてこんなところまで来てしまったのだろう」

自　　業　　自　　得　　で　　す

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 22:01 ID:???

人類の業を全て背負おうとしたシャアや、自分はどうなってもいいから世界が破滅に向かう
のを防いだカミーユと比べたらえらい差があるよな、戦闘以外に能がないしなキラの奴は。

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 22:03 ID:???

美技凪名はセシリーに合わせて
デチューンされてるっつー設定がある。
ドレルのベルガダラスもね。
逆に黒の部隊のはパイロットに合わせて性能が高められ、
特にザビーネのギロスはフルチューンされてて
当時のＣＶ軍中最強のＭＳだったそうである。
プロトＦ９１は実質ＮＴ専用ＭＳ（機動戦士ガンダム設定資料集）

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 22:12 ID:???

>>796
おまけにたいしたヴィジョンもないのに第3勢力になって
余計に戦火を広げている
キラとその一味はガンダム至上最も戦争とか人殺しの好きな集団だと思う

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 22:21 ID:???

>791
要するに、バイオコンピュータがあった場合、
狙えばその射撃は当たると思ってるわけ。周りの連中は。

そして、射撃が当たれば、無敵だと短絡的に思ってるわけ。

ファンネルと同じで、マニュピレーター（腕）が自動的に相手を
捉えて、射撃すれば、命中すると考えている。

仮にそうだとしたら、ＮＴでバイオセンサーやサイコフレームの
機体に乗っていたら、外す方がおかしいんだ

そういう想像力だけは、突然なくなるんだよ。
で、F91からさらに30年後のマシンにのっているウッソ。
こいつの射撃はウッソ自身の腕前だと思い込める心理をもっているわけ。

ウッソは、合体とかの操作はかなり細かいレベルまで
コントロールできるが、性格やら能力が戦闘には向いていない。

シーブックは、初っ端からコンビネーションが組めたり、
軍人相手になんの問題もなく動けている。戦闘向き。

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 22:21 ID:???

みんな種を通して見たんだな。偉いぞ

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 22:38 ID:???

ちょっとミリタリーな話。

米軍の最新鋭機Ｆ／Ａ－２２ラプターは
人工知能型のパイロットアソシエーションシステムが搭載されており、

セ　ス　ナ　が　操　縦　で　き　れ　ば　飛　ば　せ　る

と言われてますが、勿論そんな人が操縦することは無いし、
精鋭部隊から配備がされていきます。

802 ：　：04/01/06 22:58 ID:rCZzj/RD

牛なんとかが作るゲームの能力値は高すぎると思う。
しかし、ＳＥＥＤが放送されて急に２５年目にして初めて「変態仮面」というレッテルが貼られ始めたんだが
この新作でなんかあったのか……。
素晴らしいキャラなんだが。

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 23:13 ID:???

どうしてこんなに流れがはやいの？

>>776
亀レスだけど、アムロは自分に「格」があるって自覚してなかったと思う。
まあ、自覚してたとしても、だからってテロリストまがいな組織を立ち上げなあかんとは思えんが。。。

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 23:21 ID:???

俺的　キャラ能力

シャア　　射撃10　格闘10　判断力8　作戦10　NT5（潜在能力10）
アムロ　　射撃10　格闘10　判断力10　作戦7　NT9
カミーユ　射撃8　格闘7　判断力7　作戦6　NT8（壊れて9）
ハマーン射撃6　格闘5　判断力7　作戦8　NT8
シロッコ　射撃7　格闘7　判断力8　作戦8　NT9
ジュドー　射撃7　格闘6　判断力6　作戦4　NT8
キンケ　射撃8　格闘7　判断力8　作戦7　NT6
トビア　射撃7　格闘6　判断力7　作戦6　NT７
ウッソ　射撃7　格闘6　判断力5　作戦4　NT5

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 23:46 ID:???

>804
シロッコ過大評価。

シロッコ　射撃7　格闘7　判断力8　作戦8　NT9
　↓
シロッコ　射撃8　格闘4　判断力4　作戦8　NT7
格闘は判断できる要素がほとんど無い。
コロニーレーザーの中での一振りとＴｈｅＯに仕込んだビームチンコだけ。
判断力も、自分の能力を過信してシャアを無闇に追い回して時間を浪費した上、
その間に肝心のティターンズ艦隊を全滅させる愚将っぷりは、「策士策に溺れる」の典型。
ファンネルを落としてるので、射撃だけは上方修正。

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 01:06 ID:???

判断できる要素がないのに点数がついているのは何故でしょう？

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 01:43 ID:???

俺的にはこんな感じ

１ｓｔシャア　射撃8　格闘9 回避8　判断力8　作戦9　NT6
クワトロ　射撃7　格闘7　回避9　判断力7　作戦8　NT6
ＣＣＡシャア　射撃9　格闘8　回避8　判断力6　作戦9　NT5
１ｓｔアムロ　射撃10　格闘8　回避9　判断力7　作戦4　NT10
Ｚアムロ　射撃9　格闘8　回避9　判断力8　作戦6　NT9
ＣＣＡアムロ　射撃10　格闘8　回避10　判断力9　作戦8　NT8
カミーユ　射撃8　格闘8　回避7　判断力6　作戦5　NT9
ハマーン射撃8　格闘7　回避7　判断力7　作戦8　NT8
シロッコ　射撃8　格闘8　回避7　判断力6　作戦6　NT8
ジュドー　射撃7　格闘9　回避6　判断力6　作戦3　NT9
シーブック　射撃7　格闘6　回避8　判断力5　作戦3　NT5
キンケ　射撃8　格闘9　回避7　判断力8　作戦7　NT6
トビア　射撃7　格闘7　回避7　判断力7　作戦6　NT7
ウッソ　射撃8　格闘7　回避7　判断力9　作戦7　NT7

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 01:56 ID:???

＞判断できる要素

上方修正してもいいと思う。
メッサーラでもパラスアテネでもなくジオに乗ってる事自体がそれだ。
ジオは前記２機の支援と熊の管制を受けつつ
「先頭切って前線で格闘戦をするための」
何考えてるかわからんＭＳです（旭屋ＦＢ）
少なくとも後ろに隠れないジオの心意気だけは買ってやろうｗ

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 02:00 ID:???

>807
ＣＣＡアムロは格闘も10だろ

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 02:09 ID:???

>>809

サザビーとの殴り合いなら機体の性能によるとこも大きいし（ＭＧ）
正直サザビーの弱さが目立ったので・・・９くらいにしても良かったかな？
まあそんなことしなくても全然強いし。
そもそも点数なんて所詮個々人の思い入れ次第だし、
絶対評価なんて不可能だし。

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 02:21 ID:???

>>810

＞絶対評価なんて不可能

当たり前ですが相対評価も不可能です。
比較も数値化も不能のものに思い入れ丸出しの点数つける事自体
ものすごーく厨房的な行動だってことに頼むから木が津家。

812 ：810：04/01/07 02:25 ID:???

>>811

・・・そだね、ごめん（赤面）

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 07:45 ID:???

てか数値厨キモすぎ
カミーユは格闘苦手だし
ジュドーは射撃が得意ジュドーは
意外と回避得意
ハマーンは苦手シロッコがサーベル使ったのはたった2回だけ
あとカミーユの判断力は最低レベル
あとシャアはどちらかというと射撃は苦手だし
本当にガンダム観てる？
あとNT能力を数値化するのはあきらかにゲームの影響
精神状態で変わるだろ
シロッコはシャアに2回以上プレッシャーもらってる
Zアムロはフォウにプレッシャーもらって
カミーユはシロッコのプレッシャーで動けなくなった
決まった数値なんかない

はっきり言ってキモイ
スパロボの能力査定よりもあきらかに劣る

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 07:55 ID:???

アムロ
格闘　10　射撃　10　回避　9　戦術　9　戦略　6　NT　8
シャア
格闘　10　射撃　7　回避　9　戦術　7　戦略　10　NT　7
カミーユ
格闘　7　射撃　8　回避　7　戦術　8　戦略　4　NT　9
ジュドー
格闘　8　射撃　9　回避　8　戦術　6　戦略　5　NT　9
ハマーン
格闘　7　射撃　9　回避　7　戦術　7　戦略　6　NT　8
シロッコ
格闘　6　射撃　10　回避　10　戦術　7　戦略　5　NT　7
シーブック
格闘　6　射撃　8　回避　8　戦術　7　戦略　7　NT　5
ウッソ
格闘　9　射撃　7　回避　7　戦術　10　戦略　8　NT　6

こんくらいでいいんじゃない？

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 07:55 ID:CUh3w6X+

てか>>812キモすぎ
>シロッコがサーベル使ったのはたった2回だけ
>本当にガンダム観てる？
そんな細かいところまで追うほど普通の人間はヒマじゃありませんが。
>NT能力を数値化するのはあきらかにゲームの影響
それを言うならＮＴ能力に限らず能力の数値化自体ゲームの影響だろ。
もっとも、人の能力を客観的な数量で示したいという試みはそれこそ昔から行われてるわけで。
それを「ゲームの影響」とか言ってる奴がゲームのやりすぎじゃねーの。視野を広げろよ。

はっきり言ってキモイ
数値厨よりもあきらかに劣る

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 07:59 ID:???

>>815
上げんな。お前が一番キモイよ。

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 12:22 ID:???

813は駄目。発言から歪んだ数値厨であることがバレバレ。
お気に入りのキャラの欠点は目に入らず、脳内補完し、歪め、
それ以外のキャラの目につくところは偏執的に大袈裟に言う。
アムロとシャアをやたら美化して、他のキャラを貶め、
発言者の悪口まで言うことで優位を保ちたい
今のところ典型的で幼稚なえせシャムロ厨。
かえってアムロとシャアの格を落としてる。本物にとっては大迷惑です。
他のキャラを貶めなけりゃ優位を保てないほどアムロは弱いのか？
そんなことありえないだろ？
もちょっと人間的にレベルアップしようよ。
もっと泰然と構えなきゃ、ね。

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 13:37 ID:???

>>817
数値厨を相手にしてる時点でお前も同レベル。
無視しろや知障。

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 13:41 ID:???

最近定期的にキャラの数値化をする奴が出てくるな。

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 13:43 ID:???

>>813
きみ、マジきもいよ。ホント。
ＮＴ能力の数字は推察できる上限ってことと思うが、
シロッコがシャアにプレッシャーもらったって、一回だけだろ。
シャアがプレッシャーにあてられて的を外したのは無視なんだよね。

シャアなんかと比べ物にならん位出番の少なかったシロッコなんだから
「やってないから」ってのは理由としてどうかと
つーかシロッコがサーベル使ったのは３回以上あったのは気のせいか？

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 13:47 ID:???

お前がカミーユ厨だってことはバレてんだよ（ｗ
カミーユは誰が見ても格闘戦と回避が苦手だし
ただ総合的に見て弱いのかといったらそうでもない
操縦技能は低くてもNT能力で十分補ってるし

あとジュドーの射撃や回避が低いのは俺も目についた
スパロボとかだとジュドーは格闘系扱いが多いし（何でなんだろう？）その印象だろ
あとアムロのNT能力が順々に下がっていってるのも不自然

ここらへんはガンダム観てたら普通にわかるレベルだと思う
この程度で贔屓目で見ているというのは
お前のレベルが低いだけ
こんなところで語る資格も誰かに意見する資格もない

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 13:49 ID:???

>シロッコがサーベル使ったのはたった2回だけ

地球降下作戦の時のエマ/ディアス戦、コロニーレーザー内での百式戦、
ラストのZ戦と思いつくだけでも3回使ってるが・・・。

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 13:51 ID:???

>>820
シャアがシロッコにプレッシャー与えたのは2回。
1回目はシロッコは反撃もできなかった。
あと的には2回当ててる。

サーベル使ったのは
コロニーレーザー斬ったのと
Z戦だけだと思うが、他にあるなら教えて。

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 13:53 ID:???

>>822
コロニーレーザー内のシャアとの戦いでサーベル使ったか？
待ち伏せしてたときライフル使わなかったか？

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 13:55 ID:???

>>820
ビデオを早送りしながら見たのか？
リアルタイムで見てからずっと見てないのか？
本で補完したのか？
間違え多すぎ。

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 13:56 ID:???

>>823
メッサーラで一回ジオで一回。
あと、２回のうち一回って「気に入らんな」ってトコじゃないだろうな？
あんなのプレッシャー当てられてるうちにも入らんぞ。
当てて当然のでかいマトに一回プレッシャーで外せば充分圧倒されてる
結局ドゴスギアは健在だし。

827 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 13:57 ID:???

>>820
ドゴスギアのときはシロッコもシャアのプレッシャーもらってる。
あと4発中2発当ててる。
そういえば宝島本では全部はずしたみたいに書いてたな。

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 13:57 ID:???

>>822
コロニー内ではライフルでブン殴っただけだな。
広い意味で格闘だけど。
あとはカミーユにサーベルで一回、隠し腕で一回ある。

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:00 ID:???

>>826
そのあとハマーンを感じて
今までとは異質のプレッシャーが
と言ってるからシャアのプレッシャーも感じていただろ
あと1回目のときはシロッコは反撃もできてないし
それについてはどうよ？
あと健在といっても損傷はしてるし
アクシズの部隊が来たこともあって撤退しただろ

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:04 ID:???

そもそもプレッシャーってのは
高いNT能力を持ったもの同士の精神間の戦いだろ
特殊なケースを除いてどちらも感じるんだから
NT同士の邂逅と対になる現象だろ

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:12 ID:???

>>829
サラと談笑するくらいの余裕があるんだからプレッシャーに
圧倒されたり困惑されたりという状況じゃない。
単にシロッコの感性がいいから過去に対峙したシャアの気配と感じ取れただけ。
一回目は反撃する前に帰ったという気もするが、
ドゴスギアが撤退したのも完全にアクシズの介入のおかげじゃん。
シャアの狙撃はあんまり功なしたとはいえん。

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:13 ID:???

>>813が恥ずかしい状況になってきたな。
結局サーベルは３回はつかってるんだな。
自信満々で言い切っといて。

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:15 ID:???

>>831
話ならシャアもレコアとしてただろう
そんなの判断材料にはならない

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:18 ID:???

>>832
Z戦を1回とみたらちょうど2回なんだがな。
にしてもシロッコはサーベル戦少ないな、
Zの戦闘が見ていてつまらないのはそのせいか・・・・。

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:21 ID:???

>当てて当然のでかいマトに一回プレッシャーで外せば充分圧倒されてる

満足に視認もできない距離から移動物体を撃ってるという事実は無視で
すか・・・。

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:22 ID:???

>>831
あきらかにシロッコを贔屓していないか？
いや俺のせいかもしれないが。
サラと談笑してたのは戦闘後だし。
1回目のときはシャアがカミーユたちと交代してから
しばらくの間時間があったし、バスクに呼び出されたのもその作戦のためで
あとシロッコのMAが木星圏でも活動できることを考えると
やはり逃げたというのが正しいんじゃないか？
本人はいろいろ言い訳してたが・・・。

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:23 ID:???

>>833
「なにい！」とか焦りながら事務的な連絡し貸してないシャアと
笑いながらサラを諭す余裕のシロッコを一緒にしないでください。

838 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:25 ID:???

そもそもドゴスギアときの距離はかなり離れてたんじゃないのか？
百式が戦艦のセンサー外にいたみたいだし

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:26 ID:???

>>835
満足に視認してますが何か？
というか、当てて普通な状況だろ、本人の口ぶりからすると。

840 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:26 ID:???

>>837
そこの会話全部書いてみてよ
それで判断する

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:27 ID:???

>>836
極常識的な指摘をさせていただくと、
独り言で言い訳をする奴はいない。

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:29 ID:???

>ドゴスギアが撤退したのも完全にアクシズの介入のおかげじゃん。
>シャアの狙撃はあんまり功なしたとはいえん。

つーか元々「そんな無茶な」というブライトとシャアにウォンが作戦を強要し
た為に苦し紛れのメガバズ狙撃作戦だからな。
運に救われた面はある（特にウォン）。

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:31 ID:???

>>841
まあどっちにしろシロッコが逃げたのには変わりはない

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:33 ID:???

シロッコはシャアと比べられるレベルなのか？
個人的にはギュネイクラスがラスボスになった感じがするんだが。

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:33 ID:???

>満足に視認してますが何か？

視認できる距離に居る大威力の兵器に撃たれるまでシロッコやドゴスギ
アの乗組員はボーとしてたのか？
明らかに通常MSの武器より凶悪なのに。

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:34 ID:???

>>843
もともと、あの襲撃でエウーゴ艦隊を全滅できるなんて誰も思っちゃいないだろ。
元からテキトーに掻き乱して、何機か落したら撤退するハラ。

847 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:35 ID:???

>満足に視認してますが何か？

この発言は痛いな・・・。
何でこんなに頭が悪いの？

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:35 ID:???

おまえら、信頼置ける書籍に寄れば、シロッコこそが最強ＮＴなんだよ。
シャアなんかとくられられるわけねえだろうが。

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:40 ID:???

アムロ＞ジュドー＞シャア＞ウッソ＞キンケドゥ＝ハマーン＞ギュネイ＝シロッコ
＝マシュマー＝ファラ＞ザビーネ＝ヤザン＝ラカン＞カテジナ＝トビア＞カミーユ＞シーブック
＞フォウ＞キャラ＞プル＝プルツー＞クロノクル＞ギリ＞バーンズ＝ドレル＞ガトー
＝ブラン＝ロザミア＞レズン＞ルー＝エマ＞レコア＝マウアー＝ライラ＞ジェリド＝ラムサス
＝ダンケル＝ケーラ＞カツ＝セシリー＞モンド＞エル＝ファ＞ビーチャ＝ビルキッド＝カクリコン

850 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:43 ID:???

>>842
でもあの作戦以降ウォンは出てこなくなったんじゃなかったか？
経緯を聞いたメラニー会長に口出しを禁じられたんじゃ・・・。

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:45 ID:???

でもウォンさんはいいキャラだった
キラを修正してほしいよ

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:46 ID:???

でもZZで又地球降下を強制してる。

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:49 ID:???

ウォンのあのときの指示は結果的にはよく言ってるわけだけどね。

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:49 ID:???

ベトナム戦争と同じ教訓が再現されてるな（w

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:50 ID:???

ウォンはカミーユ修正したけど
そのあとカミーユがピンチの時
自分の危険も省みずプチモビでカミーユ助けて
自分のことは心配せず作戦を遂行しろとか言ったり
なかなかいい大人キャラだった
シンタとクムにもやさしかったし

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:54 ID:???

>>853
あれはアクシズサイドがたまたまエゥーゴに比較的好意的な態度を示し
たから救われた。
ドゴスギアとの戦闘で消耗したまま（少なくてもZ行動不能、ネモ1機撃
墜）の状態でそのままアクシズ軍と戦闘に突入してたらえらい事になっ
てた。

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:01 ID:???

>>814
シロッコのＮＴＬは７から８に上方修正してもいいだろ。
ハマーンとプレッシャー合戦をやってファンネルを確実に捕えたし、
半ば逝っていたカミーユにとどめの一撃をくらわせたから。
あと、シーブックのＮＴＬも６か７に上方修正。
Ｆ９１の性能を完全に引き出せた点は大きい。
最後に、シャアはビームでビーム撃ち消しをやっていたから
射撃を８に上方修正。

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:07 ID:???

アムロ
格闘　10　射撃　10　回避　9　戦術　9　戦略　6　NT　8
シャア
格闘　10　射撃　8　回避　9　戦術　7　戦略　10　NT　7
カミーユ
格闘　7　射撃　8　回避　7　戦術　8　戦略　4　NT　9
ジュドー
格闘　8　射撃　9　回避　8　戦術　6　戦略　5　NT　9
ハマーン
格闘　7　射撃　9　回避　7　戦術　7　戦略　6　NT　8
シロッコ
格闘　6　射撃　10　回避　10　戦術　7　戦略　5　NT　8
シーブック
格闘　6　射撃　8　回避　8　戦術　7　戦略　7　NT　6
ウッソ
格闘　9　射撃　7　回避　7　戦術　10　戦略　8　NT　6

こんなもんか
ただNT能力だけはテンションとかで
－3～＋3くらいの変動はあると思う

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:19 ID:???

>>858
いい加減キャラ数値化して楽しむようなガキの遊びからは卒業して欲しいな・・・

860 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:21 ID:???

アムロ
格闘　10　射撃　10　回避　9　戦術　9　戦略　6　NT　8
シャア
格闘　10　射撃　8　回避　9　戦術　7　戦略　10　NT　7
カミーユ
格闘　7　射撃　8　回避　7　戦術　8　戦略　4　NT　9
ジュドー
格闘　8　射撃　9　回避　8　戦術　6　戦略　5　NT　9
ハマーン
格闘　7　射撃　9　回避　7　戦術　7　戦略　6　NT　8
シロッコ
格闘　6　射撃　9　回避　10　戦術　6　戦略　5　NT　8
シーブック
格闘　6　射撃　8　回避　8　戦術　7　戦略　7　NT　6
ウッソ
格闘　9　射撃　7　回避　7　戦術　10　戦略　8　NT　6
キンケドゥ
格闘　10　射撃　7　回避　7　戦術　8　戦略　8　NT　6
トビア
格闘　9　射撃　6　回避　8　戦術　8　戦略　5　NT　7

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:25 ID:???

>>859
なら君はどうしたいの？

862 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:28 ID:???

>>859
ならお前が誰は何が強くてどういうシチュエーションなら誰が勝つとか
全部網羅していってくれ
もちろん映像や資料なんかの根拠も混ぜて

863 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:30 ID:???

アムロ
格闘　10　射撃　10　回避　9　戦術　9　戦略　6　NT　8
シャア
格闘　10　射撃　8　回避　9　戦術　7　戦略　10　NT　7
カミーユ
格闘　7　射撃　8　回避　7　戦術　8　戦略　4　NT　9
ジュドー
格闘　8　射撃　8　回避　8　戦術　6　戦略　5　NT　9
ハマーン
格闘　7　射撃　9　回避　7　戦術　7　戦略　6　NT　8
シロッコ
格闘　7　射撃　9　回避　9　戦術　6　戦略　5　NT　8
シーブック
格闘　7　射撃　8　回避　9　戦術　7　戦略　7　NT　7
ウッソ
格闘　9　射撃　7　回避　7　戦術　10　戦略　8　NT　7
キンケドゥ
格闘　10　射撃　10　回避　9　戦術　8　戦略　8　NT　7
トビア
格闘　9　射撃　6　回避　8　戦術　8　戦略　5　NT　7.5

個人的にはこんな感じかな。

>>859
いい加減煽りから卒業して欲しいな…。

864 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:33 ID:???

俺も数値化はやめた方が良いと思うけどな
結局主観的な評価にしか落ち着かないんだからそれをここで書いたって公開オナーニだろ
オナーニ好きは個人サイトでやれば良いのに

865 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:36 ID:???

>>863
キンケは回避うまくないだろ・・・・ってつっこみたいが。
まあ個人的な見方だからな。
あと富野の意見尊重するなら、
シーブックはNT　5　くらいが適当だと思う
富野はNTをエスパーのように強くしすぎて後悔してて
F91のNTはちょっと勘がよい程度にしたと言ってるし。
バイオコンピューターは細かくOTとNTの線引きができるところを買われたみたいだから、
大げさかもしれんがジェリドやエマでもF91の力は引き出せると思う。（ただ加速で気絶するかもしれんが）

866 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:37 ID:???

>>864
ただ数値化かしてしまえば見やすいし、わかりやすいだろ

867 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:39 ID:???

アムロ
格闘　10　射撃　10　回避　9　戦術　9　戦略　6　NT　8
シャア
格闘　10　射撃　8　回避　9　戦術　7　戦略　10　NT　7
カミーユ
格闘　7　射撃　8　回避　7　戦術　8　戦略　4　NT　9
ジュドー
格闘　8　射撃　9　回避　8　戦術　6　戦略　5　NT　9
ハマーン
格闘　7　射撃　9　回避　7　戦術　7　戦略　6　NT　8
シロッコ
格闘　5　射撃　9　回避　10　戦術　6　戦略　5　NT　8
シーブック
格闘　6　射撃　8　回避　8　戦術　7　戦略　7　NT　5
ウッソ
格闘　9　射撃　7　回避　7　戦術　10　戦略　8　NT　6
キンケドゥ
格闘　10　射撃　7　回避　6　戦術　9　戦略　8　NT　5
トビア
格闘　9　射撃　6　回避　7　戦術　8　戦略　5　NT　6

俺はこんな感じ

868 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:42 ID:???

まあもちつけ。
>>859がきっといい方法を教えてくれるよ。
数値化での考察はガキの遊びなんて言うくらいの器量なんだから。

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:46 ID:???

つうか数値化したところで自己満足に過ぎんぞ。
他人のつけた数字なんかじっくり読まん。
2、3人くらいならまだしも。

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:49 ID:???

とりあえず、>>859でも気長に待つか・・・

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:49 ID:???

>>868
数値化してまともな考察するならいいが言いっぱなしのオナニーになってるのは事実だろ・・・
俺も数値化は不毛だと思ふ

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:52 ID:???

数値化するなとは言わない
だがオナニーじゃなくて出来うる限り万人が納得できるようにしろよ
個人の意見なんて書いても仕方ないだろ

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:53 ID:???

>>865
しかし、１０年間ＭＳに乗りつづけて回避力が
シーブックの頃よりも劣ってしまうのは何ともなあ。
周りのレベルの問題もあるが。

シャアがＮＴＬ７ならば他の主なＮＴも
最低で７あってもいいと思うけれど。
それはさすがにシャアを嘗めすぎ？

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 15:53 ID:???

つーか数値化できないシャアの思想や行動パターンを検証してもいいと思うが。
アムロやカミーユ、ジュドーと違って一介のパイロットじゃないんだし。
立場上どうしてもハマーンやシロッコとの比較になりがちだが。

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 16:02 ID:???

>>868
少なくとも「シャアスレ」である事を理解してるなら時代も重ならず技術背景
も違うシーブックやウッソを入れるのはやめろ。
WWⅡのレプシロパイロットとベトナム戦争の頃のジェットパイロットを持ち出
して「どちらが優秀？」と言ってるのと変わらない。
比較できる性質の物ではない。

876 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 16:07 ID:???

>>873
シャアのNT能力はそれほど低くないと・・・。
訓練なしでサイコミュ扱ったりしてるし。
あとシロッコ以外にもロザミアにもプレッシャー与えてる。
これはかなり強烈だったみたいで、「何だこの力は！？」って感じで
下駄捨てて逃げ出そうとしてたし。（それでシャアに撃ち抜かれた）

NTの素質はララァやアムロ以上なんだから
ある程度現状でも高くてもおかしくないと思う。

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 16:11 ID:???

というか、突っ込みどころ満載の数字出されたところで
いちいち事細かに指摘するほどヒマじゃないし。

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 16:11 ID:???

ただ他の主人公＆ライバルズみたいにハイパー化したわけでも
共感したり皆の脱出を促すエスパーじみたこともしてないからな。
普通のNTって印象。