{NT}ジュドー=カミーユ part2

>>12
おまえもさしつこい奴だね。ＮＴ能力に関しては別にカミーユが上でいいだろ。
おまえは富野の言葉をだすしかできないじゃん。
そんでカミーユ厨が富野の別の発言をだしたら矛盾とかいいやがって、
ただ富野の発言のあいまいさを証明するために別の発言をだしただけだろ。
おまえこそ一番矛盾してるぞ、一つの文献しか読めない狭い視野で話するなよ。

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:25 ID:???

>>13
前スレでの流れを書いた訳だが。

ところで具体的にどこがカミーユのほうが上なんだ？自分の脳内ソース
でしか語れてないじゃないか。

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:25 ID:???

ジュドーってハマーンとＮＴの邂逅できなかったよね。

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:29 ID:???

>>14
感度の鋭さ、戦場全体を感じれる能力、味方の危機を感知すること
テレパシー、ハマーンと邂逅、

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:31 ID:???

感度とか邂逅とかのＮＴ的描写はカミーユのほうが多かったしな。

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:32 ID:???

確かＺＺのバイオセンサーってＺの物より改良されてるんだよね。

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:35 ID:???

俺はカミーユ厨だけどＮＴ能力がジュドーに負けてるとは思わない。
パイロット技量はジュドーが上なのは認めるが。

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:36 ID:???

ララァ＞その他でいいよ

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:40 ID:???

ＮＴ
カミーユ＞ジュドー
戦闘力
ジュドー＞カミーユ
だと思います。

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:47 ID:???

結局カミーユがジュドーに勝てるとこは
ＮＴ能力ぐらいしかないじゃん、操縦ではジュドーの圧勝だし
メンタルでも圧勝、戦闘力もジュドーが上。

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:54 ID:???

ﾌﾟ

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 16:09 ID:???

まあ見方によっては評価が変わるよね。
メンタルとかの強さをＮＴのカテゴリーに当てはめるとジュドーが最高だし、
逆に純粋なＮＴ感覚の鋭敏さや大きさを中心にしてみるとカミーユが最高だと思うし。

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 16:13 ID:???

キャパはジュドーが上のような気がする

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 16:17 ID:???

>>25
ＮＴ能力の許容範囲はジュドーのほうが上なのは間違いないと思う。
カミーユは自分のＮＴ能力に最後は振り回されてたし。
もしかしたらＮＴ能力の大きさはカミーユのほうが上かもしれんね。

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 16:24 ID:???

むかし、ＺＺのムック本でＮＴ覚醒度テストみたいのがあって
質問に全部当てはまるとカミーユ並のＮＴ評価になって
一つか二つ当てはまらないとＮＴ評価がジュドーになるっていう
お遊びがあったな。

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 19:35 ID:???

カミーユは良くも悪くも繊細でしたね。
ジュドーはカミーユやアムロに比べても「強さ｣があった。
総合的にパイロットとしての能力がジュドーのが上なのは間違いないが、
カミーユはそのNT能力の大きさゆえ「壊れた」と考えるほうがロマンがある。

ところで最終回、ジュドーはルールカとくっついたのかね？

29 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 19:50 ID:???

つーかさ誰もジュドーがカミーユより強いなんていっても
信用しないよ。普通に考えて
アムロ＞カミーユ≧ジュドー＞＞＞シャア　だろ？

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 20:02 ID:???

ＮＴとしてはカミーユだな。
後は知らんが。

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 02:15 ID:???

NTなんていない。喪舞らがNTだと思ってた香具師はみんなただの超能力者だ。

とか言ってみる

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:00 ID:Ehgmtlje

ジュドーもブライトや地球のリィナまで巻き込んでのテレパスという
カミーユ以上のことをやってるんだが。
つうか邂逅現状起こしたら強いんならハマーン＞ジュドーかよ？

基本的にジュドーはやってないけどカミーユがやった事でも
カミーユしかできないワザってのはない。
ジュドー以下のＮＴでもやってることだ。
ジュドーしかやってないという技は結構あるが。

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:02 ID:???

アムロ＞シャア＞ジュドー＞カミーユでいいじゃんもう

34 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:08 ID:???

>>32
邂逅現象と戦場全体見通したりしてないだろ。
今はＮＴ能力の話をしてるわけで強さの話はしていない。
結局ジュドーがやってないこともあるってみとめたら。

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:11 ID:???

ジュドーのハイパー化のカミーユのハイパー化なんて大して変わらないと思う。
機体の機能も違うし。それにＺＺのバイオセンサーはＺのより高性能だし。

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:12 ID:???

>>34
戦場見通しはやってないか？

それはともかく、ジュドーがやってないっつうのはとっくに認めてるだろ。
それがジュドー以上の力を持ってることの証明になるかだ。
正直邂逅現象ではならん。

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:15 ID:???

邂逅現象ってのは高いNT能力の者同士の精神間のふれあい
これとついになる現象がプレッシャー
ジュドーはハマーンにプレッシャーを与えてるから
同じことだよ

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:17 ID:???

>>36
やってないねやったとしても誰かが死んだときに感じてるくらい。
カミーユは新型がでるとか、シンタを助けにもどったファにそっちに
行ったら爆発するとか、誰かがアーガマーを狙ってるとか感知してるし。
邂逅現象はＮＴの力でもっとも大事なことだし、これが解かりあえるにつながる
わけだし。

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:20 ID:???

>>37
全然違うと思うよ。お互いの心の中をさらけだしてないし。
ジュドーはハマーンの心の歪みとかシャアとの思いでとか
まるで感じてないし。

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:20 ID:???

>>38
最も大事だから強いというわけでもあるまい。
現にジュドーより下のハマーンができたんだからな。

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:21 ID:???

>>37
それは邂逅現象とは言わないだろ。

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:23 ID:???

>>39
プレッシャーも邂逅も精神間のやりとり
すこしでもお互いが分かり合えると思ったら邂逅になり
拒絶するとプレッシャーとしてあらわれる

カミーユがその後ハマーンと邂逅したか？

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:24 ID:???

>>41
プレッシャーも邂逅現象と同じだろ
Z大辞典やCCAのニュータイプ論でも読みやがれ

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:26 ID:???

>>40
だからさ強いとかの話じゃないってわからないの？
ＮＴ能力のことを話してるんでしょ。
それにハマーンができてもジュドーはできなかったのは
事実だし。

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:29 ID:???

邂逅現象は分かり合える可能性を持った人間同士ってのが重要だろ
ZZを観ずに語るな

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:30 ID:???

>>43
全部もってるし、お前それしかよんだことないんだろ。
そうだよなお前そのＺ大辞典の富野のカミーユ限界発言ばっか言ってるもんな。
邂逅現象について知りたいならちゃんとＺとファーストみれば。
見たら解かるよお前の無知さが

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:30 ID:???

>>44
ＮＴ能力の高い低いの話だろ。
ハマーンはラストにバトルでＮＴ能力バトルになって競り負けたし
ジュドーのプレッシャーに完全に屈しちゃったし
ＮＴ能力でジュドー＞ハマーンなのは確か。

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:32 ID:???

>>45
ＮＴってのは分かり合える可能性をもってるし。
逆にジュドーは拒否してばっか。
カミーユはまだ分かり合おうとしてる。

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:33 ID:???

>>48
いやージュドーもチョットは理解しようとしてたよ、最初は。
リイナを撃たれていらい完全に拒否っちゃってるけど。

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:34 ID:???

>>47
キミはハイパー化だけがＮＴ能力と思ってるの？

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:35 ID:???

>>50
いんや、ハイパー化するまでもなく
ジュドーのプレッシャーにｶﾞｸｶﾞｸしてただろ。
一種あんとき既にハイパー化してるともいえるが。

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:35 ID:???

>>46
持ってるのと読んだことがあるのとは全然違う
もし読んだ上でのお前の発言なら
もうお前との話し合いの余地はない
新シャア板で種厨と語ってろ(　´,_ゝ`)　

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:37 ID:???

撃墜数がカミーユ＞＞＞ジュドーなんだし、
パイロットとしてはカミーユ＞ジュドーに決まってるじゃん。
しかもティターズはエリート部隊にたいして
ネオジオン軍は一部を除いてほとんど新兵だしな。

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:38 ID:???

カミーユ厨には宝の持ち腐れだな富野語録やNT論など
読んでも理解できないだろうし
カミーユに都合が悪いことならば
それは認めない

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:38 ID:???

>>53
それは認めるな。ジュドーは無断でＭＳ持ち出すし。

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:39 ID:???

操縦技術
ジュドー＞カミーユ

ＮＴ能力
ジュドー＞カミーユ

パイロットとして
カミーユ＞＞ジュドー

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:40 ID:???

ティターズは地球育ちの甘ちゃんばっか
あと撃墜数なら
シャアの114機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユの53機

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:40 ID:???

不等号が三つもつくほど差はないと思うが。

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:41 ID:???

>>54
そういう言い方しかできないお前の人間性や
お前の自作自演には吐き気がするよ。
一番都合が悪くなって矛盾してるのはお前だし。

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:42 ID:???

罵り合ってる連中はほっとこう。両方。

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:43 ID:???

>>57
カミーユのほうが絶対に多い。
シャアみたいなヘタレは劇中では３０も落としてないだろ。
それならカミーユは２００機は落としてる。

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:43 ID:???

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー
操縦
ジュドー＞カミーユ
戦闘力
ジュドー＞カミーユ
これでいいじゃん。

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:44 ID:???

>>59
(　´,_ゝ`)　プッ

ルツー萌え

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:45 ID:???

で、カミーユの方がＮＴ能力が高いという根拠をもう一回まとめてもらいたいんだが。

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:45 ID:???

>>62
だいたいそんなもんかな

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:46 ID:???

>>61
またでたか
交戦記録によるとそうらしい
まあカミーユはMAも落としてるからな

ただカミーユの53機もシャアやカツやエマがいなければ5機ぐらいだったと思うぞ

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:46 ID:???

正直な所カミーユの方が強くあってほしい。

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:47 ID:???

>>64
上のほう読め。

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:47 ID:???

>>62
なんでカミーユの方が操縦が低いんだ？
逆だろ？

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:48 ID:???

>>68
カミーユがやってジュドーがやってないことがあるだけなんて
全く根拠にならんぞ。
ジュドーしかやってない事もいくらでもあるし。
邂逅現象だってハマーンでもできる程度の事だろ。

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:49 ID:???

>>61
じゃあカミーユの公式の撃墜記録はいくらだ？
絶対にシャアより上だろ？
エゥーゴではＺがシンボルだったからな。

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:50 ID:???

NT能力
カミーユ＞ジュドー
NT限界値
ジュドー＞カミーユ
操縦技能
ジュドー＞カミーユ
戦術
カミーユ＞ジュドー

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:50 ID:???

>>71
君の相手は疲れる・・・・

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:51 ID:???

>>70
お前がカミーユがやってないことでジュドーがやってないことはないって
言ったからだろ。

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:52 ID:???

>>72
良いセンスしてるな。

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:53 ID:???

ジュドー厨矛盾しまくり

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:54 ID:???

>>71
MS　53機
MA　5機
その他　2～4機
だったと思う
グリプス戦役はシャアがTOPだったとはず

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:54 ID:???

死人召喚はどっちが数多いの？

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:55 ID:???

>>76
カミーユ厨の原作無視、富野無視、設定無視、には負けるけどね（ｗ

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:55 ID:???

最近発行されたＺの宝島本では
カミーユ、シロッコ、ハマーンがＳランクなのに
シャアはＡランクにされてるぞ。
サンライズチェックが入ってるだろうから
カミーユ、シロッコ、ハマーン＞＞＞シャア
ってことだろ。

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:56 ID:???

>>74
ようは邂逅やら危険を知らせるやらのカミーユしかやってない技が
ジュドーしかやっていない、広域メッセージ発信やら念動力やら燃料切れ無視やらの
ワザより上なのかってことだ。
どういう根拠でこれらのジュドーのワザよりカミーユの方が上と判断したんだ？

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:57 ID:???

つうかハマーンに与えたプレッシャーからすれば
明らかにジュドー＞＞＞カミーユなんだが。

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:57 ID:???

>>77
カミーユはもっと落としてる。
撃墜トップは間違いなくカミーユ。

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:59 ID:???

>>80
操縦技能が
カミーユ＞アムロ
になってる
THE-Oについてるサイコミュがバイオセンサーだと書かれていない
ヤザンが最強OTなっている
シャアはヤザンに圧倒された
NT能力はシロッコ＞ハマーン

などオナニー溢れる宝島本を信じるというのか？君は！

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 19:59 ID:???

>>81
でたー念動力
合体ＭＳのってるのジュドーだけじゃねーか。
あとＺＺのほうがバイオセンサーが高性能なのはどう説明するんだよ。

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:00 ID:???

>>83
やっとわかった
お前ほんとはアンチカミーユだな・・・・

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:02 ID:???

>>85
それ以前に念動力でキュベレイを吹っ飛ばしたりしてるんだが。
バイオセンサーに関してはなにがどれくらい高性能なのか不明なんで保留。
少なくともカミーユの方が強いという根拠にはならない。

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:02 ID:???

>>79
原作、設定無視はしてねーよ。
富野の発言はあてにならんことこの前違う文献のせたから証明できただろ。

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:05 ID:???

>>88
してるから言われるんだろ

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:06 ID:???

>>87
カミーユもその念動力とかいうのだったら小説で思いっきりやってるんですけど。
バイオセンサーが高性能なのはＺＺのＬＤの資料にかいてると思う。

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:07 ID:???

>>89
お前とはなしても相手にならん

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:08 ID:???

>>90
小説カミーユは確かに強いよな。

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:09 ID:???

>>91
じゃあジュドー戦との引き合いに出される
カミーユのハマーン戦
で3対1だったことを無視したりしてるのは違うのか？

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:10 ID:???

>>90
小説は小説。小説のカミーユは金縛りとかはできない。
バイオセンサーは何がどれくらい高性能なのか分からない限りは
比較できない。分かるなら教えてもらいたいが。

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:10 ID:???

あのさジュドーの最後のハイパー化はカミーユの力を
借りてるのかと思ったけど違うの？
おれカミーユのＮＴの能力スゲーって思ってたんだけど。

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:11 ID:???

小説ならジュドーも邂逅やってるしな

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:11 ID:???

シャアが１１４機ってどこから来てるんだ？
劇中では２０～３０機ぐらいしか落としてないが？
あとカミーユは劇中だけで６０～７０は落としてるはずだが？
アニメ本編外もカウントするなら間違いなくスコアは
カミーユがシャアより上なはずだが。

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:12 ID:???

>>95
ジュドーの力がカミーユを呼んだというのが
NT的なものの見方なのかも試練

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:13 ID:???

>>93
カミーユがハマーンを殺そうとしてる時はタイマン
ハマーンを説得しようとしてた時に二人がきた。
現にカミーユはハマーンを止めようと牽制しかしていない。
ちゃんとＺみろ

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:14 ID:???

ZZの小説って遠藤だし。Ｚは富野

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:16 ID:???

>>100
トミノでもナシだよ。小説のカミーユは操縦でアニメとは比較にならん位つよい。
別もん。

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:17 ID:???

>>94
性能の低いバイオセンサーでハイパー化したカミーユのほうが
性能の高いバイオセンサーでハイパー化したジュドーより劣ってる
っていえるかな？

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:18 ID:???

>>98
あの演出ってカミーユの力って思ってた。
ジュドー焦ってるだけだしさ。

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:20 ID:???

>>102
ジュドーのバイオセンサーの方が高性能なのは認めよう。
でもジュドーのほうが、広域通信やら念動力やらエネルギー切れ無視やら
すごいことをやっているわけで。

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:21 ID:???

>>97
いいかげんしつこいよ
お前の中ではカミーユが地球に行ってるときや
単独で戦ってるときはシャアはアーガマの中で
寝てるんだと思ってるんだろうけど
ちゃんと出撃してるんだよ
あと49話でアクシズのMSをほとんど破壊してる

もうしつこいんだよ
あとカミーユはその数値以上増えることはない
なぜならカミーユは視聴者視点だから

ハア頭悪い奴の相手は疲れる

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:22 ID:???

すこし落ち着こうや。
こうやって罵りあっても何も意味がないでしょうが。
お互い認め合って話ししよう。
客観的にみたらハイパー化は互角だろ、違いは演出の差も
あるだろうしさ。

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:24 ID:???

>>106
とりあえず落ち着こうってのは賛成。
演出っつうのはナンセンスだぞ。
ハイパー化事態演出とだっていえるんだからな。
映像はあるがまま受け入れる。これが基本。

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:25 ID:???

バイオセンサーは簡易サイコミュでチューニングのしやすさがウリ
サイコウエーブ増幅や放出能力はキュべレイなどには劣る

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:25 ID:???

>>104
そうだなそれはカミーユもやってない事なのは認めるよ。
でも高性能なバイオセンサーにのればカミーユも出来る可能性
もあるわけでしょ。後、熱くなって汚い言葉をつかってすまん。

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:28 ID:???

サイコミュ＞バイオセンサー（簡易サイコミュ）
簡易サイコミュの性能はたかが知れてる

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:29 ID:???

ジュドー厨なんていてるのか？
ここでジュドー＞カミーユなんていってるのはただのアンチカミーユか？

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:29 ID:???

なんだかんだでハイパー化は優劣ないと思うけどな。
あのさカミーユ厨とジュドー厨が同盟くんだら最強の
アムロ厨倒せるぞ。

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:29 ID:???

というよりZZはギャグアニメだからな説得力がない
Zは純粋なガンダムの後継作だし

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:31 ID:???

>>107
でもさ映像だけでいくとスーパロボット物のＺＺが有利になるのは
いいのか？

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:32 ID:???

>>106
互角かなぁ？
カミーユはジオの動きを止めたのと
バリアしながらハンブラビを伸びたサーベルで切っただけ。
ＺＺでいえば、マシュマーやキャラがバリアするんで
カミーユは彼らと互角って感じかと。

ジュドーはバリアでエネルギー切れ無視、
クインマンサのビームの洪水を突っ切る、
念動力でキュベレイを吹っ飛ばすし、機体を合体させ
ハマーンの動きを止め、バリアの上からキュベレイにダメージを与えたりと
上の連中よりか上の演出がされてたと思うんだが。

116 ：古参ジュドー厨：03/12/20 20:33 ID:???

>>112
まー昔は同盟くんでアムロ厨に対抗してたんだけどな。
ということで俺はなるだけ物腰丁寧にいくんで
汚い言葉で罵ってる厨とは一緒にしないでくれ。

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:36 ID:???

>>115
まあその辺は状況や機体も関係してくるからな。
カミーユだってオーラで包んだウェーブライダー
でジオ貫いてるしさ、ジュドーのＺＺだってビームコティングやら
フルアーマとかのアドバンテージもあるだろうし。

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:36 ID:???

もうやめろ
カミーユはもう一人のジュドーなんだよ

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:39 ID:???

ジュドーも言ってるしなカミーユはもう一人の俺って
と言うことはカミーユ＝ジュドーか

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:40 ID:???

>>117
アドバンテージでいえば非サイコミュ機でハイパー化したマシュマーに
及ぶものはないわけで。ついでにオーラの量もハンパじゃなかったし。
アドバンテージは置いとけばジュドーが一番ってことでいいの？

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:41 ID:???

ジュドーは陽
カミーユは陰

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:41 ID:???

>>115
キュベレーふっとばすのはカミーユ達の力ともとれるんじゃないかい？

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:43 ID:???

>>122
それを言ったらカミーユの金縛りやらだって死んだ連中の力とも取れるんじゃない？
こういったモン全部抜きに考えれば、またマシュマーあたりがイチバンということになる。

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:43 ID:???

カミーユはジュドーを「陰」から助け
ジュドーは精神崩壊してるカミーユの魂に「陽」を当てた

こう考えてる俺はシャア厨でありシロッコ厨でありアムロ厨である

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:45 ID:???

＞＞120
マシュマーとか強化人間はロウソクの最後の灯火みたいなもんじゃん。
ＮＴだけで話していかないかい？

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:46 ID:???

>>123
ハイパー化はマシュマー最高ということで。

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:49 ID:???

最近強化人間＝NTの劣化版と考えてる奴が多いからむかつく

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:49 ID:???

>>125
カミーユにしても「俺の体をみんなに貸すぞ」でハイパー化してるわけで
死人の力が関与しているだろうことは否めない。
ハマーンは死人の力でも強化人間でも最後の火でもないわけだが、
結局、死人の力を借りようが最も強かった奴ということで
話を進めたい。よってカミーユの力を受けたとしてもカミーユ以上の力を
持ってたとするならジュドー＞カミーユで言いかと思う。

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:50 ID:???

72のまとめが一番理にかなってると思う。

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:52 ID:???

56の方がいい。

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:53 ID:???

>>128
すまん文章の意味がよく理解できない。

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:54 ID:???

72でいいんじゃない
現状ではカミーユの方が上だが
ジュドーはそれを超える器があるだろうし
富野がジュドーを木星へ向かわせたのも
こういった意味があるんじゃないかな

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:56 ID:???

>>130
えー72のほうがいいよ。

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:59 ID:???

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー
ＮＴ使いこなし許容範囲
ジュドー＞カミーユ
かと

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 20:59 ID:???

>>131
死人その他の力を借りていて本人の力じゃないと言い出すと、
ジュドーもカミーユも両方多かれ少なかれ力を借りている。
何も借りていないハマーンあたりが最強とか埒が明かない。
劇中でどれだけ力を借りようと一番高い力を発揮したのは？
という比較にするべきだともう。
よってカミーユの力を借りたからとか、死んだフォウやロザミィのちから
というのは保留すべきかと。

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:01 ID:???

>>134
おいおい言いたかないがカミーユは限界超えちゃったのよ。
能力で言ってもジュドー＞カミーユだろ。
ちがうんならちゃんとした根拠をくれ。
禿げ発言よりも説得力あるヤツな。

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:03 ID:???

>>135
それはそうだな。
じゃあ高性能バイオセンサー積んでるＺＺのジュドーは
カミーユより上とは言えないんじゃないか？
俺はだからハイパー化に関しては互角と思ってるがどう思う？

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:05 ID:???

その限界っていうのがＮＴ能力の限界というより心の限界って
ことじゃないの。
ジュドーはこの辺が強い。

139 ：138：03/12/20 21:07 ID:???

>>136な

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:08 ID:???

>>137
やったことで言えば
ジュドー＞カミーユ
だがバイオセンサーを踏まえて
ジュドー≧カミーユ
あたりだとおもう。いきなりカミーユ＜ジュドーと
入れ替わるほどの性能差があるとは思えない。

というか、プレッシャーの与え具合がジュドーのほうが
ハンパじゃなかったから、バイオセンサー性能抜きでもジュドーのほうが上かと。

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:09 ID:???

>>138
ＮＴ能力のことだよ。
限界を超えて力を引き出そうとしたから崩壊したそうだ。

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:11 ID:???

富野はカミーユの精神崩壊に関してこうも言ってる参考にしてくれ。
いくらカミーユのＮＴ能力が凄くても人間なんてそんなもんだよ。
だから気が触れるしかないんです。って感じで言ってるからＮＴ能力
の限界っていうより精神的な強さの問題だと俺は思った。

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:14 ID:???

>>142
その文章の意味するところは・・

ジュドーは人間じゃない！？

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:17 ID:???

新解釈だなあ（w

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:17 ID:???

>>140
そのプレッシャーもさ妹がぶち撃たれて切れてるわけで
カミーユはハマーンに対してそこまで切れるとこがなかったでしょ。
ハイパー化に関しても機体の違いを考慮してくれんかね？
カミーユだってオーラでジオを貫いてたしさ。

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:21 ID:???

もうやめろ主人公同士が戦うなんてナンセンス

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:22 ID:???

>>145
ファが撃たれて結構キレてたわけだが。
つーかオーラでなくてもただつっこんで行って、
ざっくりさしただけじゃん。
別段オーラはなくてもできそうだ。

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:23 ID:???

カミーユは大事な人間の死を見過ぎたってのもあるでしょ。

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:27 ID:???

>>147
どうかなジオの装甲は厚いしコクピット周辺はもっと厚いだろうし、
普通では無理かと。
後ファのことだが確かに大事な人間だが血を分けた兄弟じゃないし、
それにリイナは生身に撃たれたのとＭＳの足を撃たれたのではわけが
違うと思う。

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:36 ID:???

>>149
ウェブライダーの加速力でとまったジオに突撃すれば
シールドなんだし貫けてもおかしくないだろう。
ズゴックのクローで余裕でＭＳを貫通できる世界だ。

つうかオーラで強度が上がるとかありえないし。
切れることがなかったというかカミーユは切れっぱなしじゃないのか？
ハマーンに限らず。

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:39 ID:???

ジュドーをここまで持ち上げる方が意味不明なんだが？
ジュドーやＺＺ好きなんているわけないのに。
Ｚのアンチか？

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:40 ID:???

>>151
そういう考え方がアンチを増やすんだぞ・・・

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:40 ID:???

というか、何の話をしているのかわからなくなってきたぞ。

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:40 ID:???

>>151
フツーにみてジュドーのほうがつよいからだろ。
カミーユクラスに見えるやつなんてＺＺじゃゴロゴロしてたし。

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:44 ID:???

>>150
ズゴックのクローは貫くためのものだろ。
ＭＳの強度は上がってもおかしくないだろ
ビームを弾いたり、サーベル伸ばしたり太くしてるわけだし。
あと切れる状況が違いすぎるだろ。
まあいいやなんかどうでもよくなってきたし。

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:45 ID:???

確かにジュドーを持ち上げすぎだな。

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:49 ID:???

>>155
刺すほうの強度も上がってるわけだが。
ケリとか本来の用法でない方法でもＭＳを破壊できるんだから
もともと硬いシールドの先端なら余裕で貫ける。

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:50 ID:???

>>151
お前も言い方考えろよ。

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:51 ID:???

>>156
つうかカミーユのほうを持ち上げすぎなんだが。
ＮＴ能力くらいジュドーより上であって欲しいのは分かるが。

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:52 ID:???

>>157
だめだお前と話してもラチがあかない。

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:56 ID:???

>>159
やっぱ不毛だわこの論争、Ｚの後番組だから違うことするのも
当たり前なんだけどな。Ｚと全部同じことやるほうが問題あるし。
カミーユ厨もジュドー厨も認め合わないし、結論でるわけない。

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:58 ID:???

>>161
つうか後番の主人公なんだからジュドーのほうが
強く描かれるのが当然なんだが、
それをなんとしても認められない厨がいるから。

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 22:02 ID:???

>>162
心配するな。おまえも立派なジュドー厨だよ。

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 22:03 ID:???

ジュドー厨はＺ総集編でカミーユが強かったら発狂か。

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 22:04 ID:???

富野ってジュドーのこと覚えてないんだろうな。

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 22:12 ID:???

まあ結果はスレタイどうりってこった。一番わかりやすいとこに
書いてるじゃねーか。

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 22:12 ID:???

>>165
カミーユがふんったらジュドーといってたよ。

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 22:20 ID:???

>>164
自分のしんぱいをした方がいいぞ、相手は御大なんだからな。

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 22:27 ID:???

総集編でＺＺがなかったことになったりしたら
カミーユは死ぬしかないな。生きてたの自体ＺＺに続くからってだけだし。

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 22:29 ID:???

Zの漫画では生きてるよ
そんかわりシャアがハマーンといっしょに
コロニーレーザーに巻き込まれて死ぬ

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 22:30 ID:???

俺だけが死ぬわけが無い・・・
貴様の存在も連れて逝くぞ・・・
ガンダムZZ・・・

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 23:51 ID:???

結局なんの結果もでん議論というか子供の喧嘩だな。
カミーユ厨もジュドー厨もハイパー化比べてるようだが
大して変わらんことでどっちも譲らないし、だめだ一生喧嘩してろ。
お前らじゃアムロはおろかへタレシャアにもかてねーぞ。

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 00:31 ID:???

ジュドー厨って結構いるんだな。

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 00:40 ID:???

ジュドー厨は自作自演が多いから

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 00:43 ID:???

ジュドー厨もいるだろうが他キャラ厨によるアンチカミーユもいると思われ

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 00:45 ID:???

カミーユってアンチがガンキャラで一番多いんじゃねえか

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 00:47 ID:???

多いと思う

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 00:50 ID:???

あのさ最近他のスレとかにカミーユ厨とかＺ厨とか言ってうるさいヤツ
ここにまぎれてねーか？最近よくみるんだよねＺ厨、Ｚ厨うるさいヤツ
カミーユにいじめられたの？

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 01:04 ID:???

正直カミーユ厨やZ厨が嫌われるの、自業自得な所もあると思うよ？

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 01:12 ID:???

178が言ってるヤツって179だな。

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 02:47 ID:GZj9lpTz

カミーユとジュドーの格付けも終わったことだし
今度はシャアとの格付けをするか。

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 02:47 ID:???

ジュドーの念動合体がすごいって言う人いるけど、
他の人間が乗ってるサイコガンダムを遠隔操作のマシーンなしで
自分のもとに呼び寄せるフォウのほうが凄い気がするのですが。

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 02:51 ID:???

それはプルとかもやってるし

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 02:54 ID:???

人が乗ってるのはないでしょう。
ていうかフォウとかプルとかでもできるのに
念動合体ってそんなに凄いことなんですか？

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 02:55 ID:???

>>182
そう言われればそうだな。

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 03:02 ID:???

念動力とか言うのダサいからやめない？
なんかスパロボみたいだしさ。
あれはバイオセンサーの力で他のパーツをサイコミュ兵器みたいな
ようりょうで合体させただけじゃないの。

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 03:08 ID:???

ようはバイオセンサーとかサイコミュがあればなんでも出来るってことですね。
こんな不思議現象なんてアムロ、カミーユ、矢尾なら全員できるでしょう。

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 03:08 ID:???

>>186
毎回合体してポーズをとるΖΖがもうスーパーロボットっぽいしなあ

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 03:12 ID:???

>>188
ZZはスーパーロボット物として作られたからな。
ファースト、Ｚはリアルな兵器物のわりにはなんで
富野はカミーユだけハイパー化させたんだろうか？

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 03:14 ID:???

>>188
おれバンプレストのスパロボの意味で言ったんだけど。

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 03:17 ID:???

なんだかんだでアムロのアクシズ押しが一番凄いですね。
まあカミーユもジュドーもアムロと同じ状況に
なったらできるでしょうが。

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 03:24 ID:GZj9lpTz

>>191
あれは、アムロの力以外にも
ネオジオン、連邦の兵士の力があってこそです。
ジュドーはできるかもしれませんが、カミーユの場合は
駄目でしょう

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 04:11 ID:???

>>192
なぜカミーユだけそんなに目くじらたてるのですか？
ジュドーにできるならカミーユもできるでしょう。
みんなできるでいいじゃないですか。

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 04:13 ID:???

＞アムロのアクシズ押しが一番凄い

シートにしがみついてシャアと低レベルの罵り合いしてる間に
勝手にサイコフレームが機能を発揮しただけじゃないの？
あそこにサイコフレームがあれば誰もいなくてもＯＫだっただろー。
勝手にくるくる飛べるオカルト機能搭載みたいだし。

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 04:17 ID:???

アムロのなんとしても地球を救いたいって思いがキーとなって
サイコフレームがオーバーロードしたんじゃないの。

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 04:18 ID:???

>>194
シートの頭部にしがみつくのが位置的に一番サイコミュを有効利用できるんだろ。
いってみりゃサイコミュを抱えてるようなもんだ。

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 04:19 ID:???

「ララア・スンは私の母になってくれたかもしれない女性だ！」
「お母さん？ララァが・・・うわぁっ！」

この最期の会話のどこに地球や人類のことがあるねん？ｗ

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 04:20 ID:???

>>194
サイコフレームがパイロットなしで単独で機能するような便利なものなら
ファンネルのフレームにサイコフレームを用いたら無敵のハイパー化ファンネルのできあがりだな。

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 04:25 ID:???

┣　┳　┫　┻　┣　┳　┫　┻　┣　┳　┫　┻

勝手に飛んでますが何か？

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 06:09 ID:???

スレタイ通りに永遠にジュドーとカミーユで喧嘩してたらいいのに・・・・
他キャラ巻き込むな

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 06:23 ID:???

カミーユ・シロッコはじめとするSランクのNTに比べてシャアがAランクなのは間違いないよね。
シャアが凄いのは最初にNTとして自覚し、NTに覚醒することで世界を変えようとしたところで。
あとパイロット適正も（OTと同じ意味・土俵で）高かったんでしょう。それが撃墜数に繋がる。
NTとしての能力では、すでにララァ・アムロにかなわないと認める表現があったし。だからこそ
自分より上のレベルで感応しあうアムロにジェラったんだろうしね。
だからNT能力はカミーユやジュドーより一段落ちるのは否めない。
個人的にはNT能力とは＝MS操縦能力とは別物と思うので、戦闘力だけみれば（経験値も高い
から）Sに限りなく近いでしょう。
純粋にNTとしては他人にアレだけの影響を与えてしまうカミーユが・・・

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 07:02 ID:???

>>197
そんな最後の最後のセリフだけ持ち出して、人類の事考えてないとか言われてもな・・・

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 08:29 ID:???

>>182
絵で見れば分かるが、フォウのサイコはただの遠隔操作。
ついでに想定された機能の内。
ジュドーの念動合体はオーラで離れたパーツを引っ張ってきての合体。
Ａ，Ｂパーツが自分で飛んできたのではない。念動といついてるのはそのため。
もちろん機能の想定外。

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 13:17 ID:???

>>202

いや、別に建前としては考えてただろーが、
本音としては淫売の取り合いとその恨みつらみでしかなかったことを
最期の瞬間ってかオーバーロード寸前にカミングアウトしてるわけで。

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 14:02 ID:???

サイコフレームはF91にもついてんだよね

CCAのラストはアムロ(とシャア）の力だと思うよ
人の意思を集めるのもNTの力だし
カミーユやジュドーの幽霊召喚ハイパー化の延長線上にあると思う

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 14:18 ID:???

どうでもいいが宝島本はゴミだな

キュべレイはTHE-Oよりも美しいからシロッコでなくハマーンが生き残り
ZZにも出ることになったんだろう

なんだよ・・・これ

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 14:42 ID:???

昔の宝島のムックではシャアは

ラ　ラ　ァ　に　バ　イ　ブ　調　教　を　施　す　変　態

だと書いてありました（マヂ）

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:15 ID:???

>>203
フォウのＭＳ呼び寄せはマシーンがないと無理だろ基本的に
あんなに苦しがってたし。フォウもオーラでてたしな。
ジュドーを最高にしたいのはわかるけど、別に対した事でも
ないような。ハイパー化の演出でＮＴ能力を決めるんならアムロの
アクシズ押しが最高になってうぞ。

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:22 ID:???

しょせんハイパー化なんて演出だよな。カミーユだろうがジュドーだろうが
同じ事できるよ主人公なら。
なにが念動合体だよマジでキモイからやめてくれ。
あと必死に一人のジュドー厨が頑張ってるようだけど、言ってること滅茶苦茶だぞ。

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:30 ID:???

ここではオーラでMSを合体させたりしたら強いって事になってるんですか？
それじゃカミーユはジュドーにはかないませんよ。
カミーユのハイパー化はまだ説明付きますがジュドーまで行くとわけわかりません。

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:34 ID:???

最近ハイパー化＝ＮＴ能力の全てって考える厨多いよな。
真のＮＴっていうのは戦争なんかしないでいい人間、言いかえると
争そってばかりいるとその哀しみが理解できるから精神的にダメージを
負ってしまうので戦争できない人類ってことだよ。だからＯＴが多い世の中
にいると嫌でも戦争させられてＮＴの最後は悲劇しかおこらない。

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:36 ID:???

>>210
一応新型バイオセンサーってことでジュドーのことは説明つくんじゃないか。

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:37 ID:???

昔さ、NTていってMSの操縦に関してはスペシャリストがいたよな。

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:39 ID:???

バイオセンサーは簡易サイコミュだから新型といってもたかが知れてる
精神の負担は減ったんだろうが

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:39 ID:???

おいおい、アムロのアクシズ押しが最強ってちょっと前のレスで
叩きつぶされてるんですが馬鹿ですか？

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:42 ID:???

>>210
合体は別に凄くも強くもないだろ、ハイパー化の演出の一つ
最終バトルで機体の合体機能をいかすためだろ、Ｚだって最後
は意味なく変形してるし、初代ガンダムだって脱出にコアファイター
つかってるし、要は機体のご都合主義演出ってこった。

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:43 ID:???

>>215
でもジュドーが最高もないと思う。

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:43 ID:???

ジュドー厨よりカミーユ厨が必死に見えるのは俺だけか？

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:44 ID:???

>>218
どっちもどっち

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:46 ID:???

カミーユ厨の方が今のところは必死だな
まあ今はZ厨が溢れてる時代だからな・・・仕方ないといえばそれまでか

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:46 ID:???

ジュドーは、オーラでＭＳを合体させようとした際に
エネルギー保存の法則のしわ寄せで死亡。これ定説

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:48 ID:???

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 21:16 ID:???
なぜ今のガンダムの市場を支えてるＺ世代がウザいの？（いや漏れはもっと若いけど）
ガンダムはＺが基準だろ？

これが・・・Z厨か・・・・

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:49 ID:???

ジュドー厨もいい加減必死ですよ。

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:50 ID:???

そもそもアムロは、シャア、ギュネイのＮＴ能力はクェスと違って

サ　イ　コ　フ　レ　ー　ム　が　無　け　れ　ば　

ファンネルを動かせない程度なレベルの可能性が高いことが
劇中から読み取れるわけですが。

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:50 ID:???

カミーユのウエーブライダー突撃もジオ貫くのはいいんだけど
Ｚのコックピットも普通つぶれると思うんだけど。

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:51 ID:???

なんだよZが基準って・・・
どっかにZZとCCAを否定したりするスレもあったし
本当にうざい

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:54 ID:???

なんでお互いＮＴ能力も互角でいいって認めないんだこいつらは
設定でもジュドーはもう一人のカミーユだろ。基本的に同じこと
できるよ。いい加減意味ないことやめるんだ。

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 15:54 ID:???

>>224
初めて聞いたな・・・ソースは？
ナナイの台詞は誰も指してないし

あとクエスは少し強化されてる
あとララァやハマーンだってフラナガン機関で訓練されてる

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 16:01 ID:???

>>222
俺はＺ厨でありカミーユ厨だがその発言はウザイと思う。
そいつらに代わって俺が謝ろう。
だが善良なカミーユ厨がいるのもわかってくれ。

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 16:04 ID:???

>>222
つか叩きたいためにいちいちそんな前のレスをとっとくなよ。
Zが嫌いならそんなスレ行かなきゃいい。

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 16:07 ID:???

ゲームがでたからってＺ厨はウザイって言われるのは侵害だな

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 16:10 ID:???

Ｚ厨、Ｚ厨って叩いてるやつが一番厨なんだよな。

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 16:25 ID:???

>>228
>>224は釣りだろ。
もともとνにはサイコフレームを搭載する予定はなかったがファンネルは装備してたし、
小説を参考にしてもサイコフレームなしでファンネルを扱える。

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 16:29 ID:???

>>233
やっぱり釣りかぁ（´・ω・`）
若いな俺も・・・・

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 16:33 ID:???

>>234
つかサイコフレームなしでファンネルを扱えるのにサイコフレームで
サイコミュの性能をさらにアップさせたから結果的に「ファンネルが敏感すぎた」。
サイコフレームをつけてやっと操れる程度なら「敏感すぎた」とかはありえないわけで・・・。

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 16:50 ID:???

そもそもサイコフレームはチェーンですら起動できるわけだが。
ナナイの発言からすると低レベルＮＴの底上げ用なんじゃないか元々？

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 16:51 ID:???

>>236
チェーンのNT能力がカミーユ並だったってだけじゃないか？

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 16:58 ID:???

シーブックはどうなる
F91のサイコフレームの量はかなりのものだぞ

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 17:12 ID:???

>>238
ギリギリNTってことで・・・。
少なくとも設定ではパイロットがNT並の場合にリミッターを解除して
フェイスオープンすることになってる＝ラフレシア戦のラストでNTに覚醒？

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 17:19 ID:???

つかあんな訓練もしてない民間人ほっとけ。

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 17:19 ID:???

>>237
そこまでカミーユをこき下ろすのもどうかと

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 17:23 ID:???

>>241
カミーユがヘボイんじゃなくてチェーンが凄すぎ。
サイコフレームを搭載した機体にのってるギュネイやシーブックと比較すれば
明らかにNT能力ではチェーンが上なのがわかる。
しかも、チェーンのサイコフレームは電力が供給されてないから
ジュドーの「エネルギー回復」に通じるものまで・・・

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 17:27 ID:???

脳内妄想極まれりｗ

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 17:30 ID:???

まあいいじゃん、低レベルＮＴである冷血アムロや最低シャアを退けて

最　強　Ｎ　Ｔ　は　チ　ェ　ー　ン　・　ア　ギ　っ　て　こ　と　で。

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 17:32 ID:???

確かにジュドーのエネルギー無視よりチェーンの電源いれてないサイコフレーム
起動のほうが凄いな。

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 17:39 ID:???

サイズ的に考えてもチェーンの持ってたサイコフレームは腰にぶら下げられる程度のものだから
きちんと稼動させてもバイオセンサーより遥かに性能は劣るだろうし。

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 17:41 ID:???

確かに娼婦の悪霊の所有権掛けて罵り合うだけで
勝手にサイコフレームが作動して地球が救われた
低レベルＮＴ２人より
チェーンの方が凄いな色んな意味でｗ

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 17:56 ID:???

やばいチェーンが最強ＮＴになってるよ。
しかもカミーユ厨とかジュドー厨とかがくだらないハイパー化で
争そってたのが霞むほどチェーンのほうが凄いし。

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 18:02 ID:???

どうやらチェーンが最強NTで異論はないようだな

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 18:06 ID:???

>>249
それでいい
何がジュドーの念動合体は最高だよ。
チェーンに勝ってからいえよ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 18:12 ID:???

＞＞250
あのその念動合体とかいう寒いネーミーングはなんですか？

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 18:15 ID:???

>>251
203の寒いジュドー厨のコメントでもみてろ

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 18:21 ID:???

下らない方向にもっていこうと必死だな。
増幅作用じたいは電源なくてもいいんだろ。
どうにしても「燃料」切れを無視するジュドーとは比べられん。

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 18:27 ID:???

このＬＶのＮＴとしてはシャアが一番能無しだな・・・。

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 18:29 ID:???

>>253
もいいよジュドー厨お前は負けたんだ。見苦しいよ。
電源なくていいわけねーだろ。お前はバカか？
お前の脳内では最高でいいからそっからだすな。

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 18:32 ID:???

ど　っ　ち　も　ウ　ン　コ

でもイタタ脱糞度で言うと255の方が上。

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 18:52 ID:???

結論
カミーユが最高ニュータイプだよ。

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 18:53 ID:???

>>253は凄いな。
電源がなくても機械は作動するのか・・・俺アホだから今まで生きてきて全然気づかなかった。
電気代がもったいないから今度から電源をいれずにPCを起動することにするよ。
教えてくれてありがとう

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 19:04 ID:???

>>258
サイコフレームは機会でもＰＣじゃないんだな残念ながら。

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 19:12 ID:???

なんだか全然よくわからん方に進んでるな。
サイコフレームのチップ一つバリアを起こしたチェーンは確かにスゴイが、
ジュドーやカミーユとは比較はできんよ。やったのはバリアを一瞬だけだし。

んなこと言い出したら、サイコミュナシでハイパー化したマシュマーがｒｙ

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 20:31 ID:???

ネ・・・・・・・・ネタスレになってる！！

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 20:33 ID:???

反論できなくなったらネタに逃げる。コレ基本。

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 21:21 ID:???

ジュドー厨の方が痛くなってまいりました

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 21:23 ID:???

>>263
(・∀)ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ(∀・)

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 21:29 ID:???

終わりだカミジュド厨おまえらの大好きなハイパー化も
チェーンのほうが凄いぞ。

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 21:38 ID:???

いいのかカミーユ、ジュドーおまえらの散々争そった最高ＮＴの椅子が
他のキャラに横から奪われてるぞ。

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 21:46 ID:???

ジュドー厨にもボロがでてきましたね。

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:23 ID:???

>>265
どうすごいんだ？一瞬バリア張っただけだろ？

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:27 ID:???

ただの無電源の小さなフレームでバリアー発動させるのは凄いだろ

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:31 ID:???

ハイパー化したって
アムロとシャアの得意技はパンチとキック
何の意味もございません

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:31 ID:???

>>269
うん、でもサイコミュナシでハイパー化したマシュマーのほうがすごいけど。
しかもこっちはメガランチャー集中砲火をはじき返すという荒業。

まあ、状況が違うから、こいつらとジュドー、カミーユは比べにくいし、
ジュドカミに限定した方がいいと思うぞ。

一瞬バリア張っただけのチェーンが一番とはおもえないけど。

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:33 ID:???

>>270
そこがいいんだけどね

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:34 ID:???

ZZはマシュマーとかでもハイパー化（しかも何もなしに）してるから説得力が無いんだよな・・
ジュドーだけにしときゃよかったのに

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:38 ID:???

ZZという作品だけみても
マシュマー＞ジュドーに見えるんだが・・・。
ジュドーが最高ってのはその時点でありえないな

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:40 ID:???

いまＺＺについて調べたんだがＺＺの最後の強制合体については
初期のＺＺではコアファイターだけにバイオセンサーを付けてた
らしいが強化ＺＺにした時に他のパーツにもバイオセンサーを取り付けたそうだ。
だからコアファイターのバイオセンサー起動と呼応して合体できたらしい。
一応説明はできるようだけどどうよ？

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:41 ID:???

マシュマーは強いとは思えないな
ハイパー化したのはいいけど結局死んでるし
意味のないハイパー化第1位だなマシュマーは

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:46 ID:???

>>275
ようはＺのバイオセンサーがジオのバイオセンサーに干渉して動けなくさせたのと
反対の原理か。その説だとうまく説明できるな。強化ＺＺの新型バイオセンサーの性能
と数はＺより上ということか。

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:46 ID:???

>>275
なんだ結局ファンネルを操作してるのと変わらんってことか・・・

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:46 ID:???

>>277
ＺＺの時点でＺのバイオセンサーより上

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:47 ID:???

いかんバイオセンサーがなんなのかわからなくなってきた

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:48 ID:???

念動合体の説明はついた？

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:48 ID:???

ただバイオセンサーではファンネルのように物を動かすほどのサイコウエーブ
を増幅、放出することは不可能だったらしい（CCA・MS論）

283 ：275：03/12/21 22:51 ID:???

補足なんだがこのバイオセンサーを増やした理由はフルアーマーによって
機動性が落ちたのを補う目的と合体して運用する目的があまりなくなり
ジュドー一人で運用するためにバイオセンサーをAパーツ、Ｂパーツに搭載
したようです。

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:56 ID:???

ＺＺの強制合体もバイオセンサーの追加装備でうまく説明ついたな。
なにげにＺＺもリアル兵器物じゃないか。

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:00 ID:???

カミーユもジュドーも同じことやってんだな。
ただ機体の特徴によって表現が違うだけってことか。

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:05 ID:???

いや、だから映像ではオーラが引き寄せてんのよ、ホント。
Ａ，Ｂパーツに至ってはバーニアついてないし、マジで。
そもそも、ジュドーはオーラでキュベレイをぶっ飛ばした経歴あり。
念動力じゃないが、物理現象に作用できる力があるんだろう。

増幅されたサイコウェーブがミノフスキー粒子に干渉して
ミノフスキー立方格子を形成させ、Ｉフィールドを形成し
斥力や引力を発生させる・・・

苦しいがこんなんでどうだ？

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:06 ID:???

バイオセンサーはパイロットのＮＴ能力が高いとその意思を操作しなくても
ＭＳの動きに反映させるから、ジュドーの合体したいていう意思が分離した
パーツのバイオセンサーに反映したってことだな。

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:10 ID:???

>>275
ソースは？というかコアベースはどこにつけてんだろう？

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:14 ID:???

映像は無視？
どっちにしてもキュベレイをオーラでふっ飛ばしてるわけだから
ものを動かす力があるのは否定しようがないんだが。

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:14 ID:???

>>286
それはちょっと苦しくないか。
Ａ、Ｂパーツも普通に合体する時コアファイターが分離しても地上で空とんでるし。
どっちかっていうと275の説のが信憑性があるな。ジュドーの能力の高さを証明したい
のはわかるが、それはバイオセンサーを起動させる能力があるってことでいいんじゃないか。

291 ：275：03/12/21 23:18 ID:???

>>288
ゼロから語るＺ、ZZスレのＺＺサイトのＺＺの謎ってとこに書いてました。

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:19 ID:???

>>290
地上で合体する時はおろか宇宙だってバーニハはふかしてるが。
まあ何にしてもキュベレイふっとばしの説明にはならないから無理あるぞ。

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:21 ID:???

>>289
そのキュベレー弾くのもバイオセンサーで相手のサイコミュに干渉で
いいじゃないか。小説ＺでもＺがジオを弾いてるように。

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:24 ID:???

>>293
うん、小説でもオーラで弾き飛ばされてるな。
物理的な反発力を持ってると思っていい。
だったらパーツ同士を引っ張る引力みたいな力があってもおかしくないかと。

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:26 ID:???

サイコミュってＺの小説で機体同士が引き寄せあったりたりしてるし、
逆シャアのアクシズ押しだって物理的な力出してるから全てサイコミュ
干渉で弾いたり、引き寄せたり出来るってことじゃない。
たぶんこれがビットとかファンネルの動きのもとじゃないかな？

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:27 ID:???

衝撃ではじくとか有り得るのか？
Ζはそれが出来ないためにWRで特攻したんじゃないのか？

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:27 ID:???

>>295
ファンネルはバーニアで飛んでるだろ、サスガに。
それじゃまさに念動兵器だ。

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:29 ID:???

>>296
弾いたって倒せないもの。
まあ、どっちにしてもカミーユはやってないんだが。

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:30 ID:???

>>289
映像のオーラで引き寄せるのはジュドーのコアファイターのバイオセンサー
に呼応して他のパーツが起動してるでいいと思う。

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:32 ID:???

>>296
Ｚの小説読んでみ
Ｚから渦巻いたオーラがジオをふっとばしてコロニーレーザーのビームに焼かれてる。

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:35 ID:???

>>298
でもさカミーユもジオの動きを止めたことの反対のことだから
できるんじゃないか。強制合体もバイオセンサーの干渉なんだし

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:41 ID:???

>>301
確定すんなよ、干渉って。
映像でバーニアもふかさずにオーラで引っ張られてるんだから、
小理屈こねるより、オーラの念動力と思ったほうが速いぞ。

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:50 ID:???

>>302
バーニアふかさずにというかバイオセンサーの干渉が引き寄せたでいいじゃねーの
Ｚの金縛りだって公式にバオセンサー同士の干渉って書いてるんだから
ＺＺだって新型のバイオセンサーを各パーツに分散搭載してるんだし。
どうしても念動力とか超能力のちからにしたいのはわかるけどさ、やっぱガンダム
なんだかんだで科学的に説明してきたじゃない強引だけど。それ言ったらアクシズ押し
なんかもっと説明できんと思うよ。

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:51 ID:???

>>302
ジュドー厨必死すぎ

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:55 ID:???

>>303
何が言いたいのかよくわからんが、
アクシズを押し返すのと同じ要領の物理力で
パーツを引き寄せたんじゃないの？

ついでに、科学的説明は>>286のやつでダメ？

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:01 ID:???

そういえばアクシズ押しのときも二つのサイコフレームっていうサイコミュの
干渉があったもんな要はサイコミュの干渉と人の意思が一体化すれば、ミノフスキー粒子に
反応して念動力とかじゃなく物理的な力が生まれるってことか。

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:10 ID:???

CCAでアムロ（とシャア）もジェガンとかギラドーガとか吹き飛ばしてないか？

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:15 ID:???

>>307
そういえば数十機のＭＳをぶっとばしてたな。

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:17 ID:???

>>307
吹き飛んでるな。
つうことは吹き飛ぶのはサイコミュのあるなしに関係ないかと。

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:18 ID:???

サイコミュ干渉の説明だと一応超常現象だいたいは説明できるな。

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:20 ID:???

まるでスカラー波だな

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:21 ID:???

ピンパナと呼んでいただきたい。

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:24 ID:???

>>309
サイコミュ関係ないことはないだろ、一応シャア、アムロのサイコフレーム
の共鳴、干渉が物理的な力を生んでＭＳを弾いてるだよ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:26 ID:???

>>313
いや、吹っ飛ばされる方のはなし。
>>293があいてのサイコミュに干渉とかワケわかんないこと言ってたから一応。

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:37 ID:???

ＺＺの強制合体によるパーツ同士のバイオセンサーの干渉が
物理的な力を生んでパーツを引き寄せると同時にキュベレーも弾いたってことでどうよ？

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:39 ID:???

まー、そんなトコだろうね。
各パーツにバイオセンサー積んでるっつうソースが結局わからんかったが。

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:44 ID:???

>>316
そのソースなんだけど俺がさっき見たＺＺサイトでは強化ＺＺにした時か
フルアーマーにした時にバイオセンサーを分散配置してるっていうのは
見たぞ。

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:52 ID:???

念動とか干渉とか物理力とかって……ねえ……ここのスレの住人の中に
『ミノフスキー粒子の不可測挙動制御』って設定知ってる人いないん……？
ハイパー化からアクシズ持ち上げるとこまで全部説明されてるぞ。
つかそれ以前にサイコミュ・システム理解してる人いるん？

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:53 ID:???

>>317
いや、そのサイトが何をソースにしてるかが乗ってなかったってこと。
個人のホームページなんていい加減なこと描いてある場合が多いから
ソースとしてはイマイチ。本来ならソースにはならない、きちんとその引用元がないと。
まー、ワリと信用してるサイトなんで分散配置してるかどうかは保留するけど。

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:54 ID:???

>>318
あーあ言っちゃった。

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 01:04 ID:???

>>318
＞『ミノフスキー粒子の不可測挙動制御』って設定知ってる人いないん……？
既にガノタの常識レベルだろ？

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 01:05 ID:???

…んじゃーここの人達は？

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 01:08 ID:???

>>319
でもさ超能力とか念動力やらでかたずけるよりは分散配置のほうが
よっぽどうまく説明できてない？

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 01:11 ID:???

>>323
まだバイオセンサーの自動運転と思ってる奴がいたんか。
いい加減おわってるって。煽りじゃなくてさ。
詳しくは『ミノフスキー粒子の不可測挙動制御』を。
いや、手元にないからはっきりとかけなかったんだけど。

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 01:12 ID:???

なんかサイコミュスレになってしまったな。
要はサイコミュをＮＴが扱ったらいろいろできるってことだろ
アムロとかカミーユとかジュドーとか関係なく。

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 01:16 ID:???

＞つかそれ以前にサイコミュ・システム理解してる人いるん？

→要はサイコミュをＮＴが扱ったらいろいろできるってことだろ
→アムロとかカミーユとかジュドーとか関係なく。

い　ま　せ　ん　＿|￣|○

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 01:23 ID:???

>>324
（前略）
後に、これはサイコミュが動作している周囲で、ミノフスキー粒子（の場）
が不可測な挙動を示すことが原因であると判明するのだが、なぜミノフスキー粒子がそのような
挙動を起こすのかは現在も明らかにされていない。
（中略）
また、現象の強さはニュータイプ能力の強さに比例するらしく、アムロ・レイの場合、
驚くべきことに小惑星アクシズの半分の質量を降下軌道から持ち上げるという現象を引き起こしている。
現在、この現象は＜ミノフスキー共鳴力場仮説＞と呼ばれる仮説で説明されているが、
あくまでも仮説にすぎず、これらの現象の真の究明は、これからの研究の成果を待つより
ほかないようである。

328 ：最近ガノタになった素人：03/12/22 01:25 ID:???

ZやZZにバイオセンサーなんてもんが付いてたのかぁ
これらもある意味NT専用MSだったんだな…激萎え

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 02:17 ID:???

実際アクシズを押し返すのにはどのくらいの力必要なんだろうな
人々の意思で如何こう出来るのが信じられん。

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 02:35 ID:???

>>329
ZZやＺを見る限りアクシズはコロニーよりデカイし中身もつまってるから
相当な質量がありるだろう。
つか、あんなん落としたら核の冬ですまないだろ！
と言いたい。

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 03:24 ID:???

>>329
マクロス7で似たようなシーンがあるけど
対象物は
アクシズ＞＞（超えられない質量とサイズの壁）＞＞シティ7（全長7ｋｍ、ドームなので中身はほとんど空洞）
なのでバトル7とガチンコでパワー勝負をして勝てるくらいの力が必要・・・。

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 03:32 ID:???

蟻(ＭＳ)数十匹が像(アクシズ)を押し返すみたいなもんか。

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 03:38 ID:???

なんだかんだでアムロが一番すげーことやってるな。
よく押し返そうなんて考えるよ。普通あきらめるだろ。

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 05:25 ID:???

基本的にＷＢクルーは無茶が大好きだな
ラーカイラムで押し返そうとする御方もいるし。

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 06:37 ID:???

>>329
人々の意思を集めてオーバーロードしたサイコフレームが
ミノフスキー粒子の不可測挙動制御をおこし、
Ｉフィールドを起こしてミノフスキークラフトの要領でアクシズを持ち上げた、らしい。

これでバリアなんかも説明できる。

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 09:12 ID:???

この調子でいけば、元気玉も科学的に証明できそうですね

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 13:24 ID:???

その前にスカラー波を（ｒｙ

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 17:01 ID:???

>>333
アムロはシャアと心中するつもりでした
マジレス

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 17:06 ID:???

やたらジュドーの念動力は凄い凄いってうるさかったヤツ
今ごろ切腹でもしてるのか。念動でもなんでもなかったな。

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 17:27 ID:???

ミノフスキー粒子の不可測挙動制御とやらならジュドーのエネルギー無視
も説明できるな。ビ－ムサーベルもＩフィールドの集まりだから、ミノフスキー
粒子がＩフィールドを起こしてビームサーベルを形成したってことか。

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 17:35 ID:???

>>340
形成というよりはビームサーベルのパワーを増幅させたという方がいいんじゃね？

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 17:43 ID:???

>>341
カミーユもどんどんサーベル太くしていったしな。

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 17:56 ID:???

ハイパー化もしょせん科学的な現象なんだな。

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 18:10 ID:???

終わったな俺達の戦争も
結局カミジュドー厨のハイパー化争いはなんだったんだろうな。

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 18:15 ID:???

>>340
メガ粒子もＩフィールドもミノフスキー粒子の変化したものだから
ミノフスキー粒子をコントロールできるならビームもコントロールできておかしいことはない。

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 19:07 ID:???

>>344
つか最初からすべて説明できる現象だったからな。
超能力とか言ってるアホが聞く耳持たなかっただけで。

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 19:16 ID:???

念動合体だか超能力だか言って調子に乗ってたバカがいたな．

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:01 ID:???

つうかミノフスキー粒子の不可測挙動制御
を指して、わかりやすく念動とか名前付けてるだけなんだが。
>>286で言ってることと同じなんだがね。

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:07 ID:???

というか、論破されたのはバイオセンサーで遠隔操作してるとかいって
オーラが動かしてる事を認めようとしなかった連中ってのに
ホントに気づいてないの？

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:08 ID:???

しょうもない名前つけたら知らんヤツがかんちがいするだろうが。

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:11 ID:???

なんならナイスなネーミングをしてくれ。
一発で効果がわかってイカスやつ、しかもスパロボ厨よ呼ばれないようなのな。

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:12 ID:???

>>349
ジュドー厨必死ですね。

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:13 ID:???

>>351
強制合体でいいんじゃないか

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:17 ID:???

>>349
オーラつうかバイオセンサー起動によるＩフィールドの形成なんだがな。

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:18 ID:???

いよいよ言い訳できなくなったカミーユ厨が必至になってますな。
ジュドーがＮＴ能力でもって機体を合体させたのは間違いないわけだからな。
遠隔操作じゃなくて残念だったね。

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:20 ID:???

>>336
ある意味アクシズ返しは元気玉なんだが。
ナナイ「大佐の元気が吸われてしまう・・」

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:22 ID:???

>>355
遠隔操作説も別に間違った理論でもないような。
あとお前なんでそんなに必死なの？
カミーユの話とかしてないんだけど

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:22 ID:???

>>355
お前ちょっと痛すぎ。

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:23 ID:???

>>354
ミノフスキー粒子の不可測挙動制御でおきる
物理作用を及ぼすＩフィールドを便宜上オーラといってるわけだが。

今までの論点は
オーラで動かしてるか
遠隔操縦で動かしてるか
だよ。

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:24 ID:???

せっかく論理的に説明したと思ったのに
ジュドー厨はどうしてもジュドーが凄い！って事にしたいのか・・。

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:24 ID:???

>>355
ウザイから真で

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:25 ID:???

>>357

>>352とかが余りに必至なモンで。

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:25 ID:???

>>359
オーラとか言うと誤解が生まれるからもうやめれ

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:26 ID:???

>>362
どう見てもお前のほうが必死だからもうやめろ。
せっかくまとまりかけてんのにこれ以上引っかき回すな

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:27 ID:???

つうか>>286でさんざんガイシュツなんだが、
いまさら何必死になってるんだ？

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:29 ID:???

もちつこうや。で、
ＮＴ能力が周囲のミノフスキー粒子に干渉し
「ミノフスキー粒子の不可測挙動制御」を起こし
それによって発生したＩフィールドがパーツを動かした

でＦＡ？

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:34 ID:???

>>366
あと一応バイオセンサーの分散配置による遠隔操作説もある。

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:36 ID:???

>>367
個人のソースのワカランホームページよりか
出版物のほうが信用なるがな。
つうか、念動力なんかありえねえっつうから遠隔操作を推してたんじゃないの？

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:38 ID:???

まー映像としては、Ｍ粒子制御の念動もどきで、とっくに決まってんだが。

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:39 ID:???

だれが最初に念動力とかいったの？
アホかこいつは

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:40 ID:???

>>370
だからわかりやすくそう名前をつけただけだ。
理屈は「ミノフスキー粒子の不可測挙動制御」のこと
まあ、誤解を生んだんなら謝る。

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:41 ID:???

ミノフスキーがどうのこうの言ってるけど要はバイオセンサーの起動
現象だろ。

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:42 ID:???

>>372
そうだよ、広い意味でハイパー化の一種だ。

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:51 ID:???

ハイパー化、オーラ、念動力とか
こういう厨臭いネーミングが誤解を生むのであって・・・

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:53 ID:???

ハイパー化もなんか科学的に証明すると拍子抜けするな。

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:56 ID:???

なんだジュドーもただのバイオセンサー起動か

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 21:11 ID:???

>>376
そうだよ
それをオーラだの念動だの言うやつがいるから低俗な誤解が多くなる。

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 21:14 ID:???

でもハイパー化やオーラとかは関連本でも使われてる用語だけどね。

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 21:20 ID:???

>>378
いいかげんにしろよ。おまえは少しは空気読むこと覚えろ。

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 21:22 ID:???

>>378
もいいよオーラとかさ

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:41 ID:???

ｵﾜﾀ・・・？

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 02:18 ID:eY+tqesa

そんなどんぐりの背比べみたいなこといつまでしてるんだ？

アムロ最強

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 02:20 ID:???

>>382
だって、ここはカミーユとジュドーのタイマンスレだし

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 02:23 ID:???

タイマンのわりにはお互い幽霊召喚したりさあ・・・・

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 02:38 ID:???

バカ野郎！幽霊召喚は人徳のなせる業だろうが！
それは、そいつの人を引き付ける力なんだよ！

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 02:44 ID:???

それならアムロとシャアはサイコフレームでかなりの人間の意志を集めたぞ

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 02:55 ID:???

バカ野郎！それはアムロとシャアという人間に引かれたわけじゃねえよ！
地球という未来への希望に対する自分の意思に気が付いたんだよ！

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 03:06 ID:???

それはアムロとシャアの力だろ

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 04:12 ID:???

ミノフスキー粒子の不可能なんとか理論とやらで、数ある現象の説明がついたように
みな言っているが、どんな理論が働こうと0から力は得られないだろう？
さすがにエネルギー保存の法則は無視しないよな？
ガンダムやアクシズを動かしただけの力は、一体どこからやってきたんだ？

390 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 04:17 ID:???

>>389
おまえはバカか

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 04:31 ID:???

>>389は高校で物理をならっていないのか？

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 04:38 ID:???

>>391
高校によっては物理を習わないところもあるぞ
生物とか化学もあるし
基本はセンターにあわして勉強だろうけど

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 04:57 ID:???

背後霊についてはカミーユからは声だけで姿は見えてない。
つまり人の意思といったものがバイオセンサーに呼応したのだろう。
ジュドーのときもそうなんではないだろうか。

394 ：カミーユ厨：03/12/23 06:58 ID:???

ZZの最後でジュドーの体からいろんな人の魂が出てきたけど、カミーユだけ
は生人だった。きっとカミーユは自分の体が思うように動かなくなってしまったので
あの超人的な能力でジュドーの体を拝借してハマーンに復讐したんだ。カミーユが
ジュドーの体を拝借したのはやはり、2話のあの時だ。要所要所のジュドーのすごさも
すべてカミーユがあやつったからだ。ジュドーがウォンを殴れたのさえカミーユのおかげだ。
所詮、ジュドーなんてカミーユのあやつり人形でしかなかったんだ。

　　　
　　　　　　　　　　　　カミーユ素敵

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 07:00 ID:pqG2vbcg

なんで書きこされてないんだよーーー

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 07:01 ID:pqG2vbcg

よし、完了。

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 07:17 ID:???

>>394
小説だとそうだな。

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 07:36 ID:???

＞ミノフスキー粒子の不可能なんとか理論とやらで

「不可測」ですが脳みそ大ぴんちですか？

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 08:03 ID:???

頭にカニ味噌でもつまってんだろ

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 08:56 ID:???

ハイパー前の半狂人カミーユはパイロットとしてすごく強いな。特に小説版だと。バラスアテネとハンブラビが瞬殺されてる。

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 19:15 ID:???

ジュドーの肉体はカミーユのＮＴ能力の最高の器ということか。

402 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 21:49 ID:???

>>400
シロッコには負けてるがな。ＭＳ戦としては。

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 01:12 ID:???

今、ZZ見てるケド
ジュドーのパイロット技術はカミーユから伝達されたって感じだね

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 01:58 ID:???

>>403
NT能力を受け継いだんじゃないの。

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 06:01 ID:???

シャア＋カミーユのＮＴ能力＝ジュドー

406 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 08:16 ID:???

>>404
でもジュドーは始めてZに載ったとき
操縦方法を「なんとなくわかる」とか言ってたよ？

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 11:23 ID:???

カミーユがジュドーの眠っていたNT能力を目覚めさせた。

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 14:01 ID:???

カミーユもシャアと1話で感応してたよな

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 15:09 ID:5MxVHISr

つまり、カミーユは自前のNT。ジュドーは授けられたNTってコトだな。

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 15:27 ID:???

全部授かってるの
ララ→アムロ・シャア→紙→柔道

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 15:32 ID:???

>>410
アムロは地球に居た頃から有る程度目覚めてたぞ。
ララアと会って一気にレベルアップしたけど。
シャアがアムロと直接会っても何にも感じない程覚醒が遅くてララアと
アムロが対戦した頃にやっと目覚めだした。

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 15:38 ID:???

全部とは言わなくても、NTの素養がある人が他のNTや、素養のある人と出会うと
飛躍的にNTとしての段階があがるのは確かだと思う。そうやって人類全員がNT化していくのかと。

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 15:46 ID:???

「ちがあうっ！死んだ者は何もしない・・何もできない。
　だからっ、だからこそ！
　命が・・・そのひとつひとつが大切なんじゃないのか！
　ちがうっ、これはっ・・・これは、おれの力だっ。
　生きている者の力だーっ！」

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 16:49 ID:???

弟子が師匠を超えちゃったみたいな感じかな。

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 17:00 ID:???

ララアがポイントなのは事実だと思う。
戦争から逃げ回り売春婦してる内に覚醒したのか・・・。
金払いの良さそうな客、無茶な要求をしない客を見分けようとしたら身に付い
たのかもしれない。

そういえばサラも十台で飲食店の店長までに昇り詰めた所をスカウトされたん
だったな。

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 19:09 ID:???

アムロのNT的描写は黒い三連星が最初
シャアはジャブロー戦
カミーユ、ジュドーは最初から

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 21:53 ID:???

シャア・アムロとカミーユ・ジュドーじゃ、
生まれ持った素質みたいな物が段違いなんじゃないか？

シャア・アムロは真のNTまでの過程と言うか、
カミーユ・ジュドーは到達点と言うか、
そんな感じの描かれ方じゃなかった、劇中では？
まぁ、だんちは言い過ぎか。

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 22:59 ID:???

そんなこというのまた、
「シャアが素質が最強なんだ」とか言い出す奴がでてくるんだろうな。

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:12 ID:???

最強というよりも
アムロやララァより高いってことで
カミーユやジュドーより高いとは言ってない

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:19 ID:???

つうか迷いを捨てたシャアでも、ジュドーに諭されちゃうんだから
結局ＮＴとしてジュドーのほうがより進んだ存在ともいえるわけで。

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:24 ID:???

ZZが5話で終わるらしいがな＞迷いを捨てたシャア

本当に5話で終わらしてほしかった

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:41 ID:???

>>420
別にシャアをジュドーが倒すとはいってないよ。
ただシャアの人生は負けていく男って言っただけでしょ。
この負けるって意味は戦闘だけを意味してるものじゃないだろうし。
それどころかシャアが覚醒したらにＺＺはすぐ終わるから対抗できる違うＮＴ
をださなきゃいけないと言ってるし。

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:53 ID:???

ＺＺが放送終了して出たアニメディアのＺＺのムック本で
富野のＺＺのインタビューがあるんだけど
ジュドーはアムロ、カミーユと違って真のＮＴか？って質問に
それは違うって否定してるんだよね。だからトレーニングのために
木星に行かせたとかいってる。

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:01 ID:???

>>422
初期案でのジュドーと直接対決するストーリーでは
ジュドーの「シャアのやり方は自分が納得するだけの姑息なものだ」というセリフに
その通りだと納得してしまう。もっとも、初期構想では迷いを捨てるかはワカランが。

まあ結局、その迷いを捨てたシャアを倒すべき存在がジュドー以外いないのも事実。
アムロはＺＺの企画から本編に至るまでまるででてこないし、禿にも触れられてない。
あまつさえ、Ｚで殺しときたかったと言われる始末。

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:03 ID:???

ハマーン様を理解しなかった時点で真のＮＴのハズがねー。
ただの戦闘用ＮＴだ。

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:07 ID:???

>>425
当時はまだガキだったから
ハマーンを救うだけの包容力が足りなかったんだな
出会うのが５年程早かったんだよ

427 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:09 ID:???

ハマーンを助けたとき21だろ確かに若すぎる

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:53 ID:???

でも結局ジュドーだって何もできなかったんだから、
真のNTとかにはほど遠いな

結局ハマーンは倒しちゃったし

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:11 ID:???

つか、『真のＮＴ』なんてものはただの妄想。
ダイクンの理想のぶちあげと戦闘適正の高い極小数の異能者の
出現が重なってありとあらゆる人間が錯誤をしただけ。
所詮いかに反応効率を高めて人殺しができるかがＮＴの真骨頂である。
それ以外の要素は全てたわ言にしか過ぎないのは現在までの物語全てが証明してる。
お前らもそろそろ目ぇ覚ませ。

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:36 ID:???

>>424
まあ確かにカミーユも精神崩壊で療養中だし、アムロはまだふぬけてるから
ジュドーしかシャアを倒せるやつはいないな。

431 ：426：03/12/25 01:38 ID:???

ん？
俺はジュドーの事だと思ってたんだが
シャアの事だったの？

女を見る眼や包容力にNTもOTも関係ないだろ、
ジュドーはその手の経験が足らんなーと思っただけよ

432 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:48 ID:???

シャアのアクシズ落しを見たらアムロ、ジュドー
よりカミーユのほうがブチ切れるだろうな。
あなたはシャア・アズナブルを名乗って何やってんです。って言いそう。

433 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:52 ID:???

ニュータイプ　超・富野宣言抜粋

ジュドーは、今までのアムロでもなくカミーユでもない。
いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。
それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう。
そんなに勝手にひとりで考えるなら、考えるのやめなさい（笑）、
て言いたくなるキャラクターですよね。
ただ最終回の話が出たついでに言っておくと、カミーユはまだやれる。

元に戻る可能性は多分にある、という予感をはらんだ終わり方にします。
一方のジュドーは、まだまだニュータイプ同士で理解しあえる、
わかりあえるというところまで、精神的に成長していません。
でも、一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長して、
いい主人公になってくれる。そう思っています。
最終回、ジュドーを旅に出させるというのは、それが理由なんです。

434 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:54 ID:???

そして、一年の空白の後、彼が帰ってきた時、また新しいガンダムが始まるんです。
そうやって、ΖΖの継続じゃなくて、全く新しい話で、
ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。
そういう欲はつくり手として大いにあります。
そして、カミーユですが、心神喪失の期間を通して、彼もまた成長しているんです。
ΖΖの３４話から３６話にカミーユが登場しますが、
戦闘中のプルに対するニュータイプのメッセージなど、
廃人のはずのカミーユが、とてもたのもしく見えるんです。
なぜ「Ζ」のカミーユより、今の彼の方がよくなっているのか。
要するに、理屈でなく本能で事に当たっているからです。
以前のカミーユの場合、相手の気持ちのことばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユのものさしで測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように、相手のアクションに対して本能的にリアクションすることができなかった。
人間というのは、そうしたリアクションが正しく出来るかどうかのトレーニングが大事なんです。
今の状態から復活して、この本能的なリアクションを実生活のなかで継続できるなら、
カミーユはいい主人公になるでしょう。
ですから彼も、もう一度主人公をやらせてみたいキャラクターですね。
なぜ僕が続編のことを口にするかというと、この９月２日という時期に、
僕がこういうことを考えていたということを、活字として残しておいてほしいからなんです。

昭和６１年　１１月号

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:01 ID:???

その富野発言ってどっちかというとＮＴのことより性格や
人間性について語ってるな。

436 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:15 ID:???

このあとギュネイに落とされた発言だしな・・・

CCAのあとにミネバの話が出て
成人したミネバの話をやるかもしれないとか
それは次のガンダムで・・・とか言ってたのに
スルーかよ！！

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 15:48 ID:sur1nbHo

木星で赤い巨神を見た

ついでに月で不細工なＺガンダムとジオングも

438 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 11:54 ID:???

単純ですまんが、俺はギャグアニメのZZが糞だったからその主人公のジュドーにいい印象を持てなかった。
ジュドー厨の人は作品としてのZZをどう思ってるの？やっぱ好き？
ZZでの過ぎた演出も、リアル路線を逸脱した厨向けの演出だと思わないか？

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 20:03 ID:???

自分はやはりＺＺのストーリーや演出を全て好きにはなれない。
Ｚは暗かったがストーリーは最高でした、カミーユも魅力的だし。
でもジュドーが嫌いなわけじゃない。
富野がそういうなら是非ジュドー・カミーユを主人公に据えた新作切望する。

あとＺＺについて、合体分離システムは構わないが（ＲＸ-78もそうだし）パイロット
が３人居ないと機能しないというのは合理的じゃないよね。
合体した後他の二人はなにやってるの？とかｗ
サイコガンダムが比較的簡単に遠隔操作出来たことを考えると、いわゆる
念動合体はある程度設計段階で、機能として織り込まれているような気がする。
ＮＴがその気になれば出来るようにね。
つうことで。

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 20:06 ID:???

スマン。

ＣＣＡって・・・なに？

441 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 21:58 ID:???

逆襲のシャア＝CHAR’S　COUNTERATTACK＝CCA
　　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑

442 ：441：03/12/27 21:59 ID:???

ズレた・・・
まあ、それぞれの頭文字（カウンターとアタックは切り離して）を取ってつけたってことで

吊

443 ：440：03/12/28 01:04 ID:???

マゾレスさんきゅうｗ
逆襲だからＧ・・・違うな、と思った俺も吊ってきます。

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 12:06 ID:???

久しぶりにZZ見たけど、ジュドーの場合ってΖΖが強いって印象しか湧かんのよ

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 00:08 ID:???

age

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 02:05 ID:???

最終決戦
ジュドーが戦ってるのって格下のMSじゃん
カミーユは格上のMSと戦ってるのに

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 17:42 ID:???

肉体があるからやれるのさ
ＶＳ
勝てると思うなコゾー

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 20:58 ID:???

>>447の言葉で思い出したけど
散々自分のことを天才とかいって、時代を動かすのは天才と主張しておきながら
自分より賢い相手には「賢しいだけ」とか言ってるシロッコは矛盾しまくってるよな・・・。

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:05 ID:???

>>448
命が失われていくことがむごいといいつつ、
相手を生きていてはいけないと断じるカミーユだからいい勝負。

冗談はさておき、「ちっぽけな感傷は世界を破滅に導くだけだ、少年！」
とも言ってるから、大局を見ない中途半端な賢さがお気に召さなかったんだろう。

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 14:11 ID:???

>「ちっぽけな感傷は世界を破滅に導くだけだ、少年！」
>とも言ってるから、大局を見ない中途半端な賢さがお気に召さなかったんだろう。

ついさっきまで大局を見ずに「赤い彗星を撃墜する」という個人プレーに走っ
て自分の権力基盤を失う羽目になったのはだれだと言いたくなる。

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 16:41 ID:???

>>450
それは違う、ハマーンがシャアを殺すところを見物したかっただけだ。
本人は歴史の立会人を自称してるから、本人の権力よりも
歴史的瞬間を目撃する事の方が大切だったんだよ、きっと。

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 19:12 ID:???

確かにそういわれて見ればそうかもしれない。
歴史的瞬間に自分が立ち会うというのを目標にしてたのかね。

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 03:48 ID:???

まあティターンズを乗っ取ったっつっても煽動してただけで
指導者的な立場になってたわけでもなさそうだしね。
とにかく物事を無茶苦茶にして一度世界を荒廃させたかった
ような気がする。

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 20:07 ID:???

カミーユとジュドーの金縛りとか強制合体ってようは死人ＮＴ達の力だろ
本人の力だけじゃないから比べられないと思う。
まあ死人ＮＴをあれだけ集められるＮＴ能力は最高だと思うが。
だから最後のカミーユとジュドーの超常現象を比べるのはナンセンスだと思う。
俺的にはＮＴとしての力は互角だと思うな。
ジュドーってカミーユのもう一つの可能性って感じがする、性格は違うけど。

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 20:15 ID:???

ジュドーもカミーユもやってることは同じなのはみんなわかってる。
認めてないのは厨だけ。

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 21:15 ID:???

じゃあジュドーもカミーユもプルもハマーンもマシュマーもキャラも
みんな横一線で同じってことでＦＡ？

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 21:22 ID:???

>>456
それは極論すぎるだろ。
死人集めて力を集めたのはカミジュドだけだから
この二人が最高ＮＴなのは間違いない。

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 21:25 ID:???

基本的にそこまで差はないんじゃない？
単に状況や時代で優劣がついただけ。

単純な能力で言えば、
アラレちゃん＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞アムロとか≧アンパンマン

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 21:26 ID:???

死人の力を集めて力にするＮＴ能力っていうのはカミーユ
とジュドーだけだしな。

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 21:32 ID:???

アンパンマンにはバイキンマン搭乗のMAを素手で破壊している事実がある
いくらアムロやカミーユでも、拳でMA破壊は不可能
アラレちゃんには可能であろう

よって
アラレちゃん≧アンパンマン＞＞＞＞＞アムロとか

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 21:34 ID:???

>>459
ウッソも使ってなかったか？

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 21:34 ID:???

>>457
ジュドーとカミーユは同じようなことやったから同レベル、
けどそれ以外は一ランク下、っなんつーのはどうかと。
死人の力を借りずに自力でやってる分彼らの方が上とも取れなくもないし。

個人的にはバリア張りまくりのＺＺの面々は、単純に「カミーユ並み」
のものを感じたし、そのバリアを破ったジュドーは「カミーユ以上」と感じたが。
続編の主人公なんだし、前作より強くないとまずい気もするし。

インフレといえばそうだが、映像でみんな強いんだからしょうがない。

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 21:38 ID:???

>>462
ハイメガを耐えるハマーンのほうが凄いような気がします。
確かに機体には傷が付いたけど現に耐えてるわけで。

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 21:40 ID:???

>>462
俺は逆にハイパー化のやすぽっさを感じたな。

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 21:44 ID:???

カミーユもジュドーも死人の力なしでハイパーはしたよね。
だけど死人の力を集めての超常現象はこの二人だけだったから
この二人が抜けてるのは間違い無いと思う。

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 21:50 ID:???

続編の主人公が前作の主人公より強くないといけないって
誰がきめたの？

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 21:59 ID:???

>>466
決まっちゃいないが、464みたいに安っぽいと感じるよりは
全体のレベルが上がってるように感じた。

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 22:01 ID:???

Zを見ただけじゃまぁ超常現象とは思わないようにも出来るが
ZZを見たら完璧超常現象なんだよなぁ・・・。
なんか一気にZのハイパー化まで安っぽくなったというか。
何かと理屈つけてカミーユのハイパー化を説明しようとしても
ZZ見たら「あっ、やっぱZもただの超常現象じゃん。」ってなってしまうのが悲しい。

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 22:03 ID:???

ＺＺにしても超常現象なりに説明は出来るぞ。
つうかＣＣＡがありなら何でもアリだろ。

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 22:08 ID:???

>>467
まあ現実認識がテ－マのＺとスーパーロボット物に回帰がテーマのＺＺ
だからな、比較はちょっとできんよな。

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 22:14 ID:???

Ｚ、ＺＺ、逆シャアでも人や死人の思いが集まると超常現象が起こるよな。
それを集められるもしくは集める中心にいるってことができるものがＮＴ
なのかもしれん。これをやったのはアムロ、カミーユ、ジュドーの三大ＮＴだし。

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 22:15 ID:???

>>470
テーマを含めて論じるなら、多分破滅指向型のカミーユは
正統派主人公のジュドーに絶対勝てなくなるんじゃないか？
強い弱いは別かもしれんが。

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 22:15 ID:???

>>471
忘れるな、シロッコだって呼んでる。
寝返られたけど。

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 22:19 ID:???

>>472
確かに主人公としては勝てないのは確かだな。
破滅のカミーユという名前をもらった時点で
カミーユは敗者だし。
ジュドーはカミーユを反面教師として作られたキャラだしな。

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 02:21 ID:???

カミーユとスターウォーズのアナキンってなんか似てる。

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 02:59 ID:CTUtKz0+

ティターンズ＞＞＞＞＞アクシズ（ネオジオン）
を忘れてる香具師多すぎ
大事な旗艦搭乗員でさえ新兵ばっかだった＝人材不足

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 03:00 ID:???

ふたりとも才能はあるが、悲しみと怒りで破滅するってとこは似てる。

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 03:02 ID:???

↑
＞＞475のことね

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 03:53 ID:???

そういやＺってアムロもシャアも結構射撃外してるよな牽制かもしれんが。
逆にＺＺってモンドやイーノでも楽にＭＳ落してたような。

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 04:17 ID:???

>>479
1stアムロやCCAアムロ、カミーユだって外すことはある。（カミーユなんか雑魚への命中率半分いってない）
ZZはネオジオンも素人集団がほとんどだからね。
多分兵の質はCCA＞Z＞ZZだと思う。

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 06:12 ID:???

ZZは当ててるというのか？
砲撃が強くて、かすっても溶けてるって感じだが

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 07:02 ID:???

ＺＺの一般機はシューティングの雑魚みたいに落されるし
やっぱ一番敵のレベルは低いかもな。
子供に分かり易くするためにＮＴの演出もハイパー化ばっかだし、
ＮＴがほぼ全員ハイパー化してるっていうのはやっぱ安売りに見えてしまう。
そのせいでどうしてもＺＺのハイパーが強く見えない。

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 09:26 ID:???

・作品（人気、出来）
Ｚ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＺＺ

これは決定的な差だと思う
ジュドーは同人アニメの主人公

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 11:45 ID:???

>>483
決定的だからなんだ？
強キャラばっかで安っぽく見えようが、
作品として人気や出来が悪かろうが
劇中で強く演出されてるなら強い。
それは否定できない。

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 11:56 ID:???

どっちも好きだけどどっちが強いとか興味ないな。
ただカミーユは受信型、ジュドーは放出型という印象はある。

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 12:00 ID:???

>>476
誰も忘れちゃいないが。
ザコ兵で強さ比較してないし。

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 14:19 ID:h02mkfQ2

>>486
エリートの中でエース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚の中でエース＝一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 14:33 ID:???

ネオジオンの一般兵が弱かったのは、単純に素人を多くつかってたからで、
玄人層はそんな変わらんだろ。ラカンなんかのベテランはヤザンと同レベル。

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 14:39 ID:???

>>488
その玄人を思わせる人間がいかにも少ない。
見たところイリヤとラカンくらいかな。

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 16:06 ID:???

カミーユだろうがジュドーだろうが厨が痛いのはよく分かった。

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 17:36 ID:???

>>485
カミーユって放出型な能力も結構あるぞ。劇場で三人のボスキャラに
プレッシャーを与えてビビらせてるし。

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 17:46 ID:???

ＺＺの演出でアムロがでてたら凄えハイパー化しそうだな。
そんなアムロ見たくはないけど。

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 17:52 ID:???

>>484
あのインフレ演出じゃ逆に強くみえないってこともあるんじゃないかな。
製作者も強いからあの演出というよりはこっちのほうが視覚的にＮＴ
の力がわかりやすいためオーラの演出をしたって語ってたし、後あの
演出は失敗だったともいってたよ。

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 20:01 ID:???

そりゃＺのときのことだろう。ＺＺで悪化してるけど

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 01:04 ID:???

ジュドーは巨大化したからなぁ。。。
そこで萎えた。

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 14:52 ID:???

>>495
笑うところだ。マジ東方不敗級だ。

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 19:58 ID:???

>>465
そういやＺの45話でシロッコとハマーンも巨大化したよな。
結局プレッシャーを映像で表しただけでしょ。

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 20:17 ID:???

まぁドズル閣下の頃からのお約束ですから

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 20:29 ID:???

>>497
アレはサイコミュ機にのってるってのがあるけど
ジュドーは生身で目視できるほどハッキリとしたオーラを発現させてるわけで。
いや、マジ出る作品間違えてるんじゃないのかと。

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 21:03 ID:???

>>498
ジュドーのオーラの巨大化よりドズルのオーラ巨大化のほうが恐いな。
まあサイコミュがあろうがなかろうがＯＴのドズルが巨大化したって
ことはＮＴ能力っていうより精神の怒りを表したものっぽいな。

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 21:05 ID:???

>>500
ドズルもＮＴなんだよ。一人娘のミネバを見ればわかるだろ！！

といってみる。

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 00:13 ID:???

どっちが優れてるとかは無いと思うけど、
一番ＮＴっぽい印象があるのはカミーユでした。

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 01:16 ID:???

まあ感受性とか感覚の繊細さや鋭敏さは最も高かったから壊れたんだと思う。

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 15:20 ID:???

カミーユのいた環境がジュドーより厳しいと言う事もあるわな。
・大人ばかりのアーガマ
・同世代だけど神経を逆撫でするカツ
・正規軍のがっぷり四つの戦いでストレスが溜まりやすい所へ持ってきて途中
　から3つ巴戦になり大人の論理で動く政治状況に更に神経逆撫で

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 17:59 ID:???

ジュドーもリィーナが死んだと思ったときにやばかったしな。
カミーユはジュドーにとってリィーナみたいな存在だったフォウ
ともう一人のフォウであるロザミアが目の前で死んでる。
それも一人は自分で殺さなくちゃあならない状況だしな。

心がまいってる状況でも仲間と呼べる人間はすくないし、
理解してくれる人間のほとんどがこのに後戦死してる。
いくらジュドーのメンタルが強くてもカミーユの状況を乗り越える
のは難しいと思う。

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 18:02 ID:???

富野自身もこのカミーユの精神崩壊とかＮＴも結局解かり合えない
現実を見て少しずつＮＴ離れしていったんだと思う。

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 02:16 ID:B6XfXKnz

ＺＺのカミーユの声見て
戦闘力が上なのはジュドーでＮＴ能力が上なのはカミーユだと思った。

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 00:50 ID:???

>>507
戦闘能力がお互い低いのはご愛嬌

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:09 ID:???

なんというか、ＮＴ能力ならカミーユの方が上っぽいが
ＮＴ能力以上（以外？）の能力はジュドーの方が上っぽい。

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:13 ID:???

>>509
逆だろ。
最終話でもわけのわからん行動を起こして
キュベレイにはたかれてるくらい

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:18 ID:???

>>510
イマイチ意味がワカランが、
テレパスとか察知とかＮＴの基本能力はカミーユの方が高性能だけど、
ハイパー化とかの超常現象とかＮＴの規格外の能力はジュドーが勝ってるように見えるが。

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:21 ID:???

>>511
NTの能力は明確に定義づけされていないんだから
規格外ってことはないだろ。
超常現象もサイコミュを通して発揮されるNT能力の一種って上の方のレスで
ほぼ結論がでてるんだし・・・。

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:25 ID:???

>>512
このスレで結論だしても、劇中＆世間じゃ正体不明の不思議パワーだとおもうが。
どの道バリア張ったりテレキネシスの真似事やったりは
ＮＴの基本能力の範疇じゃないと思うぞ。

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 01:28 ID:???

>>513
>>327

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:51 ID:???

カミーユのＺって最後のハイパー化でジオに切られたビームライフルが
復活してんだよね。あれもＮＴの力なのか。

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:52 ID:???

>>515
視覚のマジック

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:57 ID:???

>>515
単なるミス。
1stだと持ってる武器が違ったり、傷が直ったりしてるシーンはいくらでもある。

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:58 ID:???

初代ビーム弾きはカミーユだしＮＴ能力はカミーユのほうが上なような
気もするな。なんでも初代が神聖視されることが多いし。
俺個人としてはどっちも大差ないが初代の面子で一歩リードかと。

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:00 ID:???

>>515
凄い超常現象だ

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:08 ID:???

ハイパー化で一番凄い現象は死人の力を呼び寄せて奇跡を起こすことだよな。
奇跡（金縛りやら一人合体など）自体は死人の力だから本人の力ではない。
だからカミーユもジュドーも同じことが出来ると思う。
むしろ死人を集めるＮＴ能力を評価するべきだと思う。

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:10 ID:???

>>518
初代が一番陳腐に扱われる場合も多いぞ。
俺個人としては、後任主人公の面子としてジュドーの方が上だと思うんだが。

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:22 ID:???

>>521
まあ人それぞれ感受性が違うってことだな。
なんだかんだでカミーユとジュドーで争そうけど、
ＮＴ能力のタイプもなんか似てるし、ハイパー化も
演出こそ違えどやってることはほとんど同じだよな。
まあ同族嫌悪と言ったとこかね。

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 03:52 ID:???

ＮＴ感覚の鋭さはカミーユだな、ジュドーはＮＴ能力との付き合い方というか
使いこなしではジュドーが上だと思う。カミーユは翻弄されてたと思う。
潜在的なＮＴ能力は互角かと

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:00 ID:???

単純な資質やキャパはジュドーの方が上だよ。
カミーユはそれがたりなかったから壊れた、と御大がおっしゃってる。

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:11 ID:???

>>523　けっこう同意。
ダブリンにコロニーが落ちるとき、プルとカミーユは大勢の人の死を予知して苦しんでた。
ジュドーはそのとき、ハヤトからコロニー落としの情報を得ながらそれを感じ取ってはいないようだった。
その後プルの様子を見に行ったときの発言からも、感じ取った様子は無い。
実際に落ちた瞬間も、爆風に煽られてそれどころじゃなかったかもしれないがなんにも感じてない様子。(プルはかなりつらそうだった)

かといって、カミーユやプルに対して明らかに鈍感と解釈するには他の場面での能力が高すぎる。
ジュドーは、能力そのものはカミーユと変わらないくらいだが不快なだけのアクセスを無意識にカットしたり
不用意に相手に踏み込みすぎたりしない能力の使いこなしが上手いのではないかと思う。

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:17 ID:???

>>525
ジュドーは自分の意思を一方的に出してるだけという印象がある。
カミーユにもこれは当てはまるけど、一応ハマーンとでも分かり合おうと努力はしている模様。
この辺の差がカミーユとジュドーの感受性の差じゃないかと。

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:24 ID:???

>>525
つーかあの時のジュドーはまだ能力的に開花しきってないし。
逆にカミーユは自我を半分失ってるおかげでセンシティブになってる感じだし。

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:27 ID:???

>>524
御大はＮＴ能力の資質というより一人で全てを背負ってしまったから壊れた
といってたと思う。御大の言葉のカミーユが無理に力を得ようとやってるっていうのは
一人で背負い込むことを指してると思う。御大自身もカミーユは一人で全部しょいこむ
とこが欠点とも庵野との対談で語ってるし。資質やキャパだけの問題で壊れたわけではないと思う。

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:28 ID:???

>>524
受けた精神的ショックは仲間ほとんど死んでいくカミーユと
全員無事のジュドーじゃ比べモンにならない。
むしろ最後までよく耐えたと思うよカミーユは。

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:30 ID:???

>>527
どうだろカミーユは自我を失ってない時も感覚の鋭さはもってたから
やっぱ自我を失ってる状態とか関係無しにあの場面だと感じてると思う。

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:31 ID:???

>>528
ｍｙ解釈をかたられてもなあ。
普通に読めばカミーユはハイパー化で限界をこえてしまってアボーン。
それじゃまずいのか？

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:37 ID:???

>>531
ハイパー化でアボーンするならヤザンの時に壊れてるはずでしょ。
ハイパー化と関係ないとこでもバイザーあけたりして壊れる前兆が
あったわけだから、ハイパー化したから壊れたわけではないと思う。

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:40 ID:???

>>531
505を読めば解かると思うがそもそもカミーユとジュドーでは精神疲労の
規模がちがうだろ。だから安易にハイパー化したからアボーンって考えは
浅はかだと思われ

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:40 ID:???

>>531
ハイパー化のために脳の霊界チャネルを開いていたところに、
氏にかけシロッコの悪意が互いのバイオセンサー越しに
干渉してきたためだと思ってたんですが。
普通に読んだ場合はシロッコの発言は無視して当然なんですか？

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:41 ID:???

>>532
小説見ればわかるけど、ハイパー化やシロッコは引き金だけど
それ以前にハイパー化「可能」状態がカミーユにとっては壊れ状態。
あの時既に力を拡大し始め、ハイパー化に至った。

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:45 ID:???

>>533
精神披露が崩壊とどう結びつくかはわからん。
少なくとも作者である禿が、能力を超えて力を引き出し過ぎたから崩壊したといってるんだから
そっちの要素の方が重要と推測されるが？

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:48 ID:???

>>535
カミーユが壊れ状態でないとハイパー化できないっていうのは違うでしょ。
どっちかと言うとカミーユの怒りにバイオセンサーが起動してるわけですから。

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:48 ID:???

>>534
それが直接の原因に違いはないと思われるけど、
御大によればそれ以前からもう崩壊するべく状態だったらしい。

小説ではシロッコは普通に倒すがハイパー化（？）しそこねてアボーン。

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:51 ID:???

>>536
お前はバカか現実でも精神疲労の蓄積で気が触れる人もいるだろ。

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:55 ID:???

>>537
怒りが引き金になったけど、時間とともにもともとどんどん能力が上がっていっていたかと。
で能力が一定まで上がると情緒不安定になったりチョット壊れる。
でさらに進むとハイパー化、崩壊と。

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:56 ID:???

>>539
精神披露とは別のことで気が触れてんだから比較できるわけないだろ。

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 04:58 ID:???

>>540
能力がどんどん上がっていったようには見えなかったな。
むしろ怒りによるＮＴ能力の爆発かと。

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 05:01 ID:???

>>542
アムロとかもそうだけど時間の経過によって能力は開花してくよ。
怒りによっても上がるし。
でもこん時に限界以上まで上げちゃうとアボンと。

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 05:02 ID:???

>>541
違うことで気が触れたっていうけど、現に精神に傷を負ってるから
普通その疲労がピークになったから気が触れたって思うでしょう。
御大もカミーユがシャアとハマーンとシロッコのエゴを背負っちゃったら
休みたくなるよねともいってたし。

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 05:05 ID:???

なんかどうしてもカミーユがハイパー化だけで壊れたって思ってる人がいるな。
小説よんだことあんのかな。

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 05:07 ID:???

まあカミーユの崩壊はＺ総集編で御大も手直しするだろうから
保留にしようや。多分またカミーユの崩壊についてのインタビューもあるだろうし。

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 05:08 ID:???

>>544
だから直接の原因は限界を超えた事だろ。
コレは間違いないこと。

精神披露ならジュドーだってあるし。
プル死ぬわハヤト死ぬわエマリーさん死ぬわリィナ消えるわ。
これらがどれだけ影響及ぼすかなんかワカラン。
が、少なくとも直接の原因ではないことはわかってる。
「ついで」の参考にしかならん。

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 05:19 ID:???

>>539
人もいるというよりは
精神疲労でプッチンしてしまう人の割合が大多数だと思うが

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 05:21 ID:???

カミーユの精神崩壊の一番の原因はロザミアを自分で殺したことにあると思う。
ジュドーは仲間が全員生きてるし、エマリーもハヤトもいつもいっしょに行動
してたわけじゃないからなあ。
カミーユはフォウ、ロザミア、カツ、エマ、アポリー、レコアという大事な人間
が死んでる。残ったのはファだけこの状況はさすがのジュドーのメンタルの強さ
でも厳しいと思うよ。

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 05:27 ID:???

>>549
コレをジュドーに置き換えたら、シャングリラチルドレン全滅、生き残りはルーのみ(エルのみ？)
プルツーとはいったん分かり合える可能性を示した上で自分の手で殺す、って感じか。
そこまでなってなおグレミー、ハマーンと連戦したらジュドーだってきついんじゃないか？

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 05:27 ID:???

>>547
別にそこらはジュドーに深く関わってないからなぁ・・。
カミーユなんて>>549に加えて親まで死んでる。
さらにジュドーのように腹を割って話せる友達もいない。

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 05:31 ID:???

ハイパー化ってテンションの高ぶりでしょう。
カミーユは怒ったときの感情がストレートすぎる感じがする。
これがカミーユのＮＴ能力に翻弄されるにつながると思う。

逆にジュドーは怒ってる時もどっか冷静さがあって一歩踏みとどまってる
感があるな。まあこれは仲間の存在や妹という守るべき物があるからかもね。

カミーユはずっとその守るものを探してた気がする。最後のほうにロザミアに
こだわってたのはそのせいかと。そのやっと見つけた守るものを自分で殺さなきゃ
いけない状況はやっぱりきついと思う。

ジュドーも妹が死んだと思ったときに助けてくれたのはルーの助言だったり、
仲間の存在だったと思う。逆にカミーユは誰もいなかった。
カミーユが壊れてジュドーが大丈夫だったのはこの差かと。

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 05:41 ID:???

＞＞547
直接の原因は限界を超えた事だろ。って断言してるけど
その限界はＮＴの限界っていうより、精神の限界ってことでしょう。

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 20:24 ID:???

カミーユ　高学歴
ジュドー　低学歴

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 20:36 ID:???

御大がカミーユのＮＴの素質だか素養は一番だったってなんかで言ってたような。

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 22:35 ID:???

>>555
確か逆シャアの後のＮＴのインタビューかなんかで言ってたと思う。

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:29 ID:???

カミーユのお父さんになれなかった
ブライトの責任

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 02:12 ID:???

いやシャアのせいじゃないかなあ。
カミーユが必死こいてヤザンとかシロッコと対決している時に
蚊帳の外のハマーンと鬼ごっこしてるし。

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 05:37 ID:???

ゼータの最終回見返してて思ったんだけどさ、カミーユの崩壊って、やっぱ直接的な原因はシロッコでしょ？
もちろん精神のピークとかNT能力を限界を超えて使った(これも精神疲労の一端って解釈で良いと思う)とかあっただろうけど、
それでぎりぎりまで弱ってたカミーユにシロッコの悪意が止めを刺したと。

そう思った根拠
・シロッコのオーラが、死の寸前カミーユに向かって飛んでいった
・カミーユはシロッコを倒した直後、至って普通である(やったのか？の口調が崩壊後のそれと違う。)
・カミーユの目の前に広がっていった光とシロッコのオーラの色が同じ。
・死ぬ寸前のNTがとんでもない能力を出すのは、ZZでも何件か確認されている(プルとかマシュマーとかキャラとか)

どうでしょ？

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 10:16 ID:???

>>559
映像みる限りでは確かにシロッコがなんだかんだで一番な原因だとは思う。
俺もハイパー化が直接原因で頭が逝ったとは思ってないな。
人間の死や分かり合えない現実やハイパー化などによる蓄積された
精神の消耗によって一番悪い状態の時にシロッコの悪意をモロに感知
しちゃってアボ－ンだと思う。
まぁこんだけ悪い条件が揃えば誰でもおかしくなると思う。

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 10:43 ID:???

死人召喚数最多は確かカミーユだった気もする。
カミーユは生きる事に希望を持てなくなってたから
死人に引っ張られたんじゃないか

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:20 ID:???

つうかハイパー化しただけで気が触れたって思ってるヤツいんのか？

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 19:35 ID:???

>>536とかはそういうニュアンスで発言してるし、全くいない訳ではないようだ。

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:04 ID:???

>>562
小説じゃハイパー化しただけで気触れしたけどな。

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 21:57 ID:???

小説じゃあシロッコをハイパー化でぶっ飛ばした時は錯乱はしてたけど
まだ精神崩壊じゃないだろ。小説でもロザミアの死が原因で発狂って感じだし

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:02 ID:???

富野の映像が全て論からいくとあの演出じゃあどう考えても
シロッコが最後に連れていったとしかおもえんよな。

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 22:09 ID:???

それ以前に兆候があってもともと限界が近かったってことだろ。

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:13 ID:???

カミーユはＮＴ能力が最高だけど精神的に脆いっていう
諸刃の剣っぽいとこが魅力だな。
ジュドーのＮＴ能力の高さはあの精神のバカ強さからきてるんだとおもう。

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 05:49 ID:???

カミーユのNT能力の高さの土台自体が、精神的な脆さにあったような気がする。
弱い人ほど相手の弱さを分かってあげられるって言うか。
ジュドーって、正直自分の目線からばかり物を見すぎる気がするんだよなぁ
なんていうか、天才がバカに質問されて、天才は直感で理解しちゃうから説明はあんまり上手くない
なのにその説明で理解できないバカに、「なんでこんなのも解んないの？」って言っちゃうような。そんな感じ

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 06:51 ID:???

天才ってなんか儚いっていうか脆いとこがあるやつが多いよな。
ジュドーとカミーユじゃあカミーユのほうが天才って感じがするけどな。
ジュドーの本当の強みってＮＴ能力なんじゃなくあの前向きな精神だと思う。

571 ：569：04/01/26 07:15 ID:???

書き方悪かったかな。要はジュドーは精神的にタフすぎ(前向きすぎ)て、弱い人が
何で弱くなったのかとかの過程を考えずに、ただその弱さを他人に向けたからって
断罪しようとしてる気がするのね。
ジュドーのハマーンに対する説得も、もっと強くなれば過去にとらわれることはないって感じの言い方で
強くなりたくても強くなれない人はじゃあどうすればいいのさ、手を差し伸べてやれよって。

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 01:33 ID:???

ジュドーってハマーンとかプルとかＮＴ対してにどっか冷めたとこあったよな。
カミーユは逆に理解しようと頑張りすぎるとこもあるが。
ＮＴの分かり合うっていうことに関してはまだジュドーは未熟って感じた。

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 08:25 ID:???

ハマーンはジュドーに理解を求めたがジュドーはハマーンの本質を理解することができなかた。
カミーユはハマーンの本質（見られたくないとこまで）を不用意に理解しすぎた。って感じかな。

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 11:03 ID:???

カミーユ　　操縦技能　6　反応速度　7　NT能力　10　味方の危険察知　10　戦術　7　戦略　6
ジュドー　　操縦技能　8　反応速度　8　NT能力　10　味方の危険察知　7　　戦術　6　戦略　7

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 00:32 ID:???

お言葉ですが
ジュドーに衝動以外の戦略があったようには
思えないのですが

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 03:22 ID:???

スマソ。
ジュドーとカミーユの比較を具体的にかつ、箇条書きにしてみてくれ。

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 11:14 ID:???

>>575
それは気のせいだ、ウッソなみに姑息な手や奇抜な戦法も使っている。
熱血馬鹿っつうのはまあ、スパロボのイメージを引きずってるんだな。

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 15:11 ID:???

熱血馬鹿に当てはまるのはカツくらいだろうな…ジュドー結構臨機応変

ところで、戦略については一パイロットのジュドーとカミーユはあんま関係ないでしょう。

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 15:53 ID:???

いや、ガンダムチームとして独立して行動したり
後期のネェルアーガマは半ば合議制みたいなところもあったりで、
結構戦略級の広い視野は必要とされてたっぽい＞ジュドー

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 22:01 ID:???

>>577
お言葉ですが
それは通常戦術の範疇ではございませんか？
後先考えない敵国潜入やらZZの性能任せな、最終決戦では
とてもとても、戦略的とは思えないんですが

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 22:26 ID:???

>>580
結果として失敗はしても、戦力比が絶望的な状況でミネバを誘拐して王手をかけようって戦略は
あながち間違いではないと思うんだがどうか。
ハマーンはさらわれるくらいなら殺すとまで言ったが、逆に言えばさらうのに成功してそれをうまく公表すれば
ネオジオン兵のほとんどは戦意を喪失しただろうし。

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 02:22 ID:???

>結果として失敗はしても、戦力比が絶望的な状況でミネバを誘拐して王手をかけようって戦略は
>あながち間違いではないと思うんだがどうか。

内紛真っ最中のジオンとの戦力差を考える必要あるのか？
エゥーゴの全戦力があれっきりと言うわけでもない。
誘拐作戦、内紛介入から始まる流れでたまたまああいう形で戦争が終わっただ
けで、エゥーゴ艦隊と合流の後内紛勝利者と最終決戦する手もあったんだが。

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 04:00 ID:???

ミネバ誘拐の計画を立てた時点でネェルアーガマはグレミー軍の規模を知らなかった。
プルツーがハマーンを襲っていることからNT部隊は離反したと分かるだろうが
スペースウルフ隊など兵力を二分するほどの大勢力で離反して、あそこまでハマーン軍を消耗させることを
何の情報もなしに期待するほうがおかしいし、であれば内紛状態が収まるまでの短い時間に勝機を見出すのは
当然の戦略。
さらに、ネェルアーガマには連邦、エゥーゴ上層部への不信もあった。そんなに速く展開することを
期待して作戦は立てなかっただろうと言うのもある。

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 04:15 ID:???

ベルトーチカなら果たしてどちらに惚れただろうか？
ミライ×カミーユ、お風呂場での舌戦！

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 08:20 ID:???

昨日ＺとＺＺの最終話見たんだけど。
カミーユはエマとライラの助言で自分で死人の力を集めたって感じで
ジュドーはピンチの時にカミーユ達が勝手に集まってきたって感じだった。
多分、自分で身体を貸すことを選択したからカミーユは崩壊したんだと思う。

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 10:29 ID:???

ジュドーは改良型のバイオセンサー積んだＺＺに乗ってるから
ちょっとマイナスじゃないか。

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 12:22 ID:???

>>586
ちょっとマイナスだろうな。どれくらいマイナスかはわからないが。
コレでジュドーとカミーユのやったことや状態が同じなら
カミーユが上で決まりなんだが、
実際ジュドーの方がはるかにいろんなことやらかし、
オマケにピンピンしている以上、同列比較は出来んな。

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 14:31 ID:???

>>587
はるかにいろんなことやらかしてるっていうけどあんまり変わらないと思うのだが
最終話の合体は幽霊召喚できればできるだろうし。
後、カミーユのハイパー化が全て精神崩壊に繋がるわけじゃないと思うよ。

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 14:41 ID:???

ＺＺの改良型のバイオセンサーはＺのバイオセンサーに比べて
精神の負担を軽減し、旧型に比べサイコウェーブの受信、増幅が
倍以上になる性能を持つらしい。

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 14:44 ID:???

ハマーンとの関係を見る限り、カミーユはハマーンに否定される立場で
ジュドーはハマーンを否定する立場なんだよな。
で、カミーユにはシロッコもいたわけで。グレミーをシロッコと同格には置けないだろうし、
カミーユのほうがNT云々別にした精神的な負担は大きかっただろうな。

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 15:03 ID:???

バイオセンサーで機体を行動不能にするカミーユとバイオセンサーのプレッシャーで
パイロットの腕を動かなくさせるジュドーはどっちが凄いのだろうか？

パイロットの金縛りはそういえばシロッコもアポロ作戦でカミーユにかましてたから
相手が能力の高いＮＴでないと難しいと思うし、逆に機体の制御不能は相手の機体に
サイコミュを積んでないと物理てきに不可能だろうし
まあどっちも死人の力だから本人の能力ではないと思うけど。

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 15:10 ID:???

カミーユのハイパー化は壊れたライフルをも復活させたから
ナノマシンの効果もあるのかも

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 15:18 ID:???

カミーユはＮＴには凄く強いけど、オールドタイプとかには弱い印象があるな。
これはＮＴ能力の感覚重視で闘ってるということなんだと思う。

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 17:19 ID:9Hg4aCDO

>25
キャパとジュドーはおな・・・・（ｒ

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 17:25 ID:???

>>593
天性の才能は有ったんだろうが操縦技術が生粋のパイロット上がりであ
るシャアやアムロには追いつかなかったか経験不足か・・・。

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 17:35 ID:???

ＺＺのバイオセンサーの性能はＺのに比べて倍以上の性能ということか。

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 17:36 ID:???

>カミーユ　高学歴
>ジュドー　低学歴

高学歴のコースに居ただけで実際は高校中退だぞ。
精神崩壊から立ち直れば高学歴コースへの復帰は出来るだろうけど。

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 17:40 ID:???

富野がカミーユは復活したら最強のＮＴになるって言ってたのは
いつ頃ニュータイプだったけ？

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 17:41 ID:???

ジュドーみたいに学歴とは全然縁の無い人生ではないわな。

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 17:44 ID:???

成績はよかったらしい。
表向きは優等生だけど勉強なんかどうでもいいっていう
よくいる要領のいい奴だな。

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 17:45 ID:???

>何の情報もなしに期待するほうがおかしいし、であれば内紛状態が収まるまでの短い時間に勝機を見出すのは
>当然の戦略。

つーかネェル・アーガマの面々が判断する事じゃない。
まもなくエゥーゴ再建艦隊が来ると言う事すら知らされてない捨て駒たちだから
どうでも良かったのかもしれないが。
「ZZ以下のデーターさえ手に入ればいいよ。アムロも居るし」みたいな思惑かも。

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 17:49 ID:???

>復活したらカミーユ最強

初耳なんだが燃料か？

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 17:50 ID:9Hg4aCDO

仮面ライダーで性能表すと
１号＝カミーユ
２号＝ジュドー

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 17:51 ID:???

>>602
あれ知らないの？
確かに何年か前のＮＴかなんかで語ってたよ。
誰か他に知ってる人いないかい？

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 17:54 ID:???

>>604
俺も読んだ覚えがある。
立ち読みだいけど。

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 17:55 ID:???

>>603
１号＝アムロ
２号＝カミーユ
Ｖ３＝ジュドー

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 18:00 ID:???

>>604
それって、木星帰りのジュドーがいい主人公になれる
またカミーユも同等の資質を持つってやつの事じゃない？

禿の口から「カミーユ最強」なんて言葉が出てたら、
いまごろ２ちゃんは大変な事になってるんじゃないか？

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 18:00 ID:???

＞＞604
俺も見たなあの時はアムロがＮＴ能力でも最高だと思ってたから
なんか覚えてるな。
まあ禿げはシ－ブックが最強になるとかも言ってるからあてにならんかと

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 18:02 ID:???

ジュドーは技（技術）も力（ＮＴ能力）もって感じじゃないっしょ。
どっちかというとバランスいいのはアムロだと思うが。
ジュドーが操縦下手ってわけじゃないけどな。

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 18:03 ID:???

>>607
それじゃないのは確かだと思う。
なんでだろ。たまに１，２年前の２ちゃんでも出てたから
みんな知ってると思ったんだけどな。
ほんと誰かもってない？

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 18:22 ID:???

俺が聞いたことある禿げのカミーユ評
・カミーユは復活したら最強のＮＴになる
・ＮＴの素養は最高
・陰と陽に見えるがカミーユとジュドーの性格は同じベクトル
・カミーユの性格がちょっと踏ん張ったらジュドーの性格になる
・カミーユはギュネイに落された
・クエスはカミーユの写し絵
・能力は高いが何もできなかった（救えなかった）

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 21:24 ID:???

才能だけをみて比較するとカミーユのほうが上な感じはします。
シャアもその才能に驚いてるようでしたし、最後の精神崩壊も
才能溢れる人間の悲劇がうまくでていました。

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 23:14 ID:???

>>591
効果としてみたらジュドーの相手を直接金縛りにする方が汎用性があるな。
そもそもカミーユの方はジオがバイオセンサーという共通デバイスを装備していたから
出来たのかもしれないし。

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 23:20 ID:???

>>589
おいおい、脳内設定でないならちゃんとしたソースくれ。

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 23:24 ID:???

>>588
とりあえず、エネルギー無視や合体、吹き飛ばしなんかはジュドーのみのワザ。
コレだけやって余り変わりないというなら、バリアをはったハマーン、プル、マシュマー、キャラも
みんな変わりないか？

ついでに、カミーユにとってハイパー化は精神崩壊に繋がってしまう。
コレは禿げがハッキリと言っている。カミーユにとっての「限界」だそうだ。
カミーユに限らず、ハイパー化したヤツはたいてい自爆したり直後に死んでしまうのが常。
ハイパー化してもけろっとしているのはジュドーだけだろう。

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 23:59 ID:???

>>615
＞合体、吹き飛ばし
吹き飛ばしはZでのハマーンとCCAでのアムロ、
合体（MSの合体ではない）はCCAでアムロがアクシズの後部を前部に引き寄せるといったことをやってたりする。
（アクシズを押し返したと一般的に一般的に言われているが、最後までよく見ると前部と後部が
光の帯で繋がって引き寄せ合っているのがわかる）

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 00:02 ID:???

>>616
最後の方は同意だが、前二つがよくワカランな。
まあ、ジュドーのみっつうのはカミーユと比べて言ったんだが。

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 00:42 ID:???

＞合体、吹き飛ばし
アミーユの時代には合体が無いし

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 04:12 ID:???

アムロ＝ネドベド
カミーユ＝デルピエロ
ジュドー＝トッティ

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 08:50 ID:???

シャア＝レコバ

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 08:54 ID:FMMPczNQ

アミ－ユ

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 08:56 ID:???

ジュドーはヴィエリじゃないかな。
カミーユはインザーギ。
アムロはＲバッジォで。まだやってんのかー！っていう。

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 08:57 ID:???

>>615
カミーユの吹き飛ばしは富野の小説ではやってるよな。

キミはいっつもラポートのＺのムック本しかもってないんだろうけど
それをいつも聖書のようにふりかざすのやめたほうがいいよ。

キミはカミーユの限界説をいつもいってるけどさ>>611が書いてるように
富野はカミーユの崩壊にたいしても違う文献で色々語ってるわけよ。
だから一つの文献でカミーユの全てを語るのはまずいと思うんだけど。

あとそんなに富野の言葉を重視するならジュドーも結構マイナス発言があるよ
アニメディアのＺＺのムック本ではジュドーはカミーユ、アムロよりＮＴとして
優れてるかって質問にはっきり違うと答えてるし、雑誌のＮＴでは解かりあう能力
が未熟とかも語ってる。

個人的にはジュドーの吹き飛ばしや合体は死人とカミーユの力でしょ。
カミーユの金縛りも死人の力だと思うよ。
この二人のＮＴはその死人の力を集めることができるから
別格扱いされてるんだと思う。

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 09:05 ID:???

てかバイオセンサーって人の意思が蓄積されてるからカミーユの意思とかＮＴ能力も
ジュドーのＺＺに残ってんじゃないのか。
最後のジュドーのハイパー化はカミーユの力でしょ。
ハマ－ンもあれはカミーユって言ってるし。
俺はカミーユの力がジュドー助けたって思ってるよ。

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 09:32 ID:???

Ζのバイオセンサーが移植されたわけでもないし、バイオセンサー経由で
カミーユの意思がジュドーを守ったわけではないかと。
カミーユは心が死んでいたから、死人と一緒に召還されたと俺は解釈していた。
で、肉体の無い死人の心はまた消えていって、カミーユの心は本人の肉体に帰っていったと。

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 09:59 ID:???

>>623
つーか611のって全部人伝えだろ。
なんなら全部ソース出してくれ。
少なくとも富野語録ではカミーユに関しては限界だからああさせたと言っている。
そこだけはハッキリといえる。

ああ、あと小説は小説な。

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:07 ID:???

>>624
＞最後のジュドーのハイパー化はカミーユの力でしょ
＞ハマ－ンもあれはカミーユって言ってるし
なんでそうなるんだ？
カミーユって言ったのは、あの中で自分と一番関わり合いがあった人間だからだろ？
そもそも、あの中にハマーンの知っている人物はカミーユとプルだけだった。
ジュドーが引き寄せたのではないのなら、最初に出てきたプルの力って言った方がまだいいと思うんだが・・・。

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:13 ID:???

>>623
なんだかんだいって、結局カミーユの限界を認めたくないだけでしょ。
自分であーだこーだいって言い訳作るより禿げの発言のほうが千倍参考になると思うが。

そういや、引き合いに出してる小説じゃあシロッコなしでも勝手に崩壊してたなあ。

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:17 ID:???

カミーユのことに限らず、いつも言うことがコロコロ変わる禿の発言だけを拠り所にするのもどうかと思うけどね。
俺は禿の発言で信用していいのは「映像が全て。みれば分かるでしょ！」だけだと思ってるんだが。
で、映像を見る限りではハイパー化したから壊れたとは思えないんだよなぁ。

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:19 ID:???

>>628
全部富野の発言なんだけど、後のは無視か？

631 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:20 ID:???

>>629
ハイパー化したから壊れたというよりは
ハイパー化する前から壊れ状態だった、と言う方が近いか。
シロッコの呪いの要素も大きいだろうけど、それ以前にバイザー開けとか
危なっかしい状態だった。

632 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:22 ID:???

>>630
ソースと前後を全部書いてもらわんとなんともいえん。
ギュネイ落されとかカミーユ最強とかなんか
聞くだけで実際のところは全然不明だし。

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:27 ID:???

>>630
＞＞611が書いたソースは相当前の文献だろうからないけど、
確かに俺も見たことあるぞ。

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:32 ID:???

>>633
そーいってるヤツはゴマンといるんだが実際にソース出してきたやつが全然いないんだよな。
以前のジュドーＮＴ能力最強アムロ操縦最強とかみたいに。

まー611が全部正しいとすると一番と五番がかなり矛盾するんだが。
三番四番は俺も知ってる。まるごと富野からだな。

635 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:35 ID:???

富野の発言が矛盾するのは誰もが分ってると思う。

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:37 ID:???

カミーユがギュネイに落とされた云々は、CCAの発表イベントかなんかで
ファンにカミーユのことについて聞かれ、わざわざ旧作を引っ張り出すファンに
頭にきた御大が「さあ？ギュネイにでもやられたんじゃないですか？」と答えたってやつでしょ？
正直、こんな何も考えないで言ったも同然の発言がオフィシャルな資料として使えるのかと。

だいたいインタビューなんて聞き手の意図でいくらでも誘導できるし捏造に近いことも出来る。
原文ママとかでない限りあまり信用しすぎるのもどうかと思う。

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:37 ID:???

つうか富野の言葉に左右されすぎじゃないか？
富野の映像が全てっていう発言が一番適用されるべきじゃないか？

638 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:37 ID:???

逆に単に復活したら最強発言の頃のカミーユより
後から考えたギュネイの方が普通に強いだけかもしれん。

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:40 ID:???

左右されすぎてもしょうがない、だが疑いすぎてもしょうがない。
ただ、あいまい性ナシに言い切ってることくらいは
受け入れるべきかと。

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:42 ID:???

>>627
あの時ジュドー焦ってるだけじゃん。
どうやったらジュドーが引き寄せたって思えるの？
カミーユは死人を集めるのを自分でやってる。
ジュドーは死人が集まってから理解できたようだし。

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:43 ID:???

>>638
そのカミーユ最強発言は逆シャア後だった気がする。

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:47 ID:???

>>641
だった気がすると言われても。
ＺＺで復活してるはずだから、現在進行形で最強ＮＴってコトか？

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:49 ID:???

あのさ富野発言はもういいから映像の話をしようや
なんか富野発言は話がループしすぎだし

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:50 ID:???

>>642
つうかカミーユは復活できるのか？

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:52 ID:???

ループしすぎって認めないって粘ってるだけだろ。
いっとくけど映像でやってももっとループするだけだぞ。
所詮主観解釈の発表場になるだけなんだから。
そういったループを抜けるために禿げ発言を引き合いに出してるんだが。

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:56 ID:???

>>645
その認めないって粘ってるのはお前もだと思うし、
同じ富野の発言ばっかだしてかなりウザイ
以前に念動合体って寒い名前つけたのお前だろ？

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 10:59 ID:???

>>646
要は認めたくないだけだろ、カミーユの限界をさ。
議論するまでもなくカミーユの限界が露呈されればそりゃウザくなるわな。
一生脳内妄想で御大発言に逆らってれば？
お前がいくら妄想振りまいたところで御大発言はくつがえらないがな。

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 11:01 ID:???

>>647
だからお前なの念動合体の作者は？

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 11:07 ID:???

>>648
で？あんときゃ結局ミノフスキー粒子の不可測なんたらでハナシがついたっけ。
まだバイオセンサー云々言ってる？

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 11:09 ID:???

>>647
念動合体の名づけの親なんだろお前

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 11:10 ID:???

>>650
だからなんだっつーの。
そんなにお気に召さないか。
他にすることないの？

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 11:11 ID:???

>>649
やっぱお前か
頼むから寒いネーミングはやめてくれ
頼むから死んで

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 11:12 ID:???

つうことはお前はあんとき何時までも御大発言にさからってたヤツか。
まあ、ガンバレよ妄想に。

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 11:13 ID:???

もうネーミングしか言い返せるトコなくなっちゃったんだね。
かわいそうに。くじけずに脳内補正に励んでくれ、ガンバ。

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 11:14 ID:???

>>653
プッ
念動合体だって

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 11:14 ID:???

結局お互いのファンは好きなキャラを貶めたくないから相手の主張を認めず、
サンライズは富野に断り無く能力の上下を決められず、
富野の発言すら全面的に信用が置けるものではない。

結論。だれもが納得する結論はでない。

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 11:15 ID:???

>>654
念動合体君は引きこもり童貞？

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 11:18 ID:???

わかりやすい負け犬行動だなー。連投にひっかかったか？
じゃあがんばれ。

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 11:19 ID:???

>>658
念動合体君は童貞なの？

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 12:40 ID:Vtop9tCI

アムロ＝なっち
カミーユ＝加護
ジュドー＝辻
カツ＝市井

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 12:49 ID:???

スパロボ
ジュドー＞カミーユ
Gジェネ
カミーユ＞ジュドー

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 12:51 ID:???

ギレンは・・ジュドーでてもこない

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 13:26 ID:???

スパロボでNT技能にレベルがついたばかりのころ(第４次だったかFだったか)では
ジュドーはNTレベルの上がりが他の主人公に比べて悪かった。挙句最高レベルまで上がらなかった。
次で突然ジュドーが一番NTレベルの上がりが早くなった上に、アムロとシャアは最高レベルまで上がらなくなった。
ユーザーの声に過剰なまでに敏感なスパロボでは、厨に人気があると強くなれるんだなぁと思った。

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 14:18 ID:???

>>663
ジュドーやカミーユの能力は浮沈を繰り返してるけど
一番ユーザーの声が激しいのはアムロだそうだ。
まあ、結局半分人気指数みたいなモンだけど。

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 14:18 ID:???

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 16:22 ID:???

富野の発言を認めるか認めないかで低レベルな喧嘩してたけど、
そんなに富野の言葉が重要なのか？
一番大事なことは作品を見てその時の感情や映像の評価で議論すべきだと思うのだが

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 16:25 ID:???

>>661
なにげにそれって結論だよな。
結局スレタイどうりだろ。

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 16:27 ID:???

カミーユとジュドーどっちが人気あんの？

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 16:29 ID:???

知名度
カミーユ＞ジュドー
人気
ジュドー＞カミーユ

カミーユはよく知られているけど
知っている人は大抵好きじゃない。

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 16:55 ID:???

カミーユのアンチの多さは主人公で最多だしな
富野だから作り出せるキャラだと思うから、
結構いいキャラと思うんだけどな。

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 16:56 ID:???

ＧジェネＦのパイロット能力って富野が決めたか、監修してるんだよな。

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 17:00 ID:???

>>671
確かそうだったと思う。

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 17:17 ID:???

俺の周りじゃカミーユ知ってる人はいるけど
ジュドーって誰？なんだがなあ。
シャア、アムロは当然知ってる奴らで。

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 17:39 ID:???

ジュドーの声がダメっていう人は結構いると思う。

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 18:34 ID:???

ジュドーのほうが人気ないだろ。

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 19:22 ID:???

GジェネF
カミーユ
LV少尉D
格闘　26
射撃　26
回避　26　
NTL　7
ジュドー
LV伍長D（レンタル、後半では少尉D）
格闘　24
射撃　24
回避　26
NTL　6

序盤ジュドーを鍛えればカミーユより強くなる。（というかアムロ、シャアよりも）
それ以外ならカミーユのほうが強い。

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 19:39 ID:???

>>671
マジ？
どういった経緯で？ガセじゃないのか？
それでは富野お気に入りのロランがあまりに弱すぎるのに
富野が嫌いなアムロが強すぎる。
Ｆのパラメーターって非常にバンダイ的と思うけど。
とりあえずアムロを最強にしてシャア、カミーユを続けてとか。

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 19:44 ID:???

アムロ嫌いって言うのはZの時点でだろ。
富野はCCA終わった後アムロとシャアならアムロのほうが好きだと言ってるし。
アムロが嫌いで殺そうとしたZでも
アムロみたいなタイプは絶対死なないとか言ってたし。

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 19:55 ID:???

アムロに思い入れがあるわけじゃないでしょ。
死なないってのは、徹底的なリアリストに変貌したから
足下すくわれたりしないってことだろうし

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 20:06 ID:???

どうでもいいがＧジェネＺＥＲＯとＦを比較したらそんなに変わらんぞ。
富野がいちいちゲームのパラメーターを決めてることはない（と思いたい）。

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 20:11 ID:???

Ｇジェネって確か閃光のハサウェイとクロスボーンを入れるとき
キャラやＣＧやＭＳやストーリーなんかを富野にみてもらったと聞いたが。
パラメーターの決定や監修は全然関係ないだろう。

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 20:30 ID:???

詳しいことはしらんけどあり得ない数字かチラホラ。監修とかいっても数字見せられて適当に相づちうってたっレベルなんじゃない？

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 23:17 ID:???

>>677
好きだから強くするってのは幼稚園児か小学生並みの考えだろ。

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 23:31 ID:???

>>681
いや確かバンダイは富野のパラ監修だか設定をを売りにしてたと思う。
Ｇジェネすれで聞けば知ってる人いると思うよ。

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 23:33 ID:???

ソースだけがものを言う

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 23:45 ID:???

>>685
じゃあＧジェネスレ行って聞いてこいよ

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 23:47 ID:???

>>686
つーかお前が示せっての。2ｃｈ内の噂なんてソースになんかなりゃしねえってのに。

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 02:42 ID:???

２ＣＨではネタや冗談でもいったん広まるとそれが当たり前のようになるからな。
誰かが勘違いしたということもあり得る。
ただ閃ハサや黒本の監修は間違いなくしてると思うけど。

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 18:02 ID:???

初期操縦技術
ウッソ＞カミーユ＞ジュドー

小賢しさ（戦術）
ウッソ＞ジュドー＞カミーユ

性格の安定性（素直さ）
ウッソ＞ジュドー＞カミーユ

オリファーさんが特攻をした所までを見て

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 18:26 ID:???

スペシャルになるべくして鍛えられたウッソの初期が、
カミーユやジュドーの初期と比較対象になるのかは疑問だが。

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 20:25 ID:???

初期操縦技術
CCAアムロ＞カミーユ

って言ってんのと変わらんよな・・・。
ウッソは初期の時点では既にかなりの経験を積んでるんだし。
それとクロノクルとMSの奪い合いをしてるシーンは初めてMSに乗った
初期ジュドーと大差なかったような気が・・・。

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 20:43 ID:???

いや、そうは言ってもMSに始めて載ったわけで
ナイフ投げの訓練や勉強をしたからMSが上手く扱える
わけじゃないから。

カミーユは学校教育でMSじゃないけど操縦訓練しているし
ジュドーは○のに載って勘を養ってたわけだから
そんなに背景が変わっている訳じゃないと思う。

んでだ、ジュドーはマトモに歩けなかったし
カミーユは戦闘とは言っても相手は生身。

逃げ延びたウッソのが上手かったように見えた。

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 20:51 ID:???

>>692
ウッソはシミュレーターでMSの操縦の練習してたんじゃなかったっけ？

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 21:34 ID:???

カミーユって初期設定だと歴代最高ＮＴぽいよな。
覚醒シャアの能力全てを圧倒するスーパーシロッコを倒す次世代ＮＴカミーユ
シャアはカミーユに希望を見て若者たちに未来を託すみたいな感じだし。
没になったけど。

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 22:11 ID:???

>>694
しょせん初期設定だし

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 02:25 ID:???

初期設定ならジュドーが最強になるしな

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 11:18 ID:???

>>696
カミーユは覚醒シャアを圧倒するシロッコを倒すって設定だぞ。
ジュドーなんて覚醒シャアを倒すだけかと

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 11:25 ID:???

確か初期設定のシロッコは潜在能力を自由に操ることができ
全てにおいてシャアを超える能力をもつＮＴだったと思う。
もしかしたらサイボーグかもしれないとかなんとか。

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 12:10 ID:???

>>697
シロッコが圧殺するのはＮＴ能力もなくなりかけていく脱げ柄シャア。
ついでにカミーユが倒すとも断言されてないが。

ちなみにこの設定に基づくとアムロは自分が地球の重力に引かれた人間という
敗北感の中で挫折してゆくそうだ。
とことん禿げに嫌われてるな、アムロ。

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 12:19 ID:???

>>699
今探したけど一部しかなかったから一応貼っとく
Ｚ初期案の後半部分
目覚めたシャアはハマーンを倒しジオンの残存勢力を取り込み、連邦に反撃すべく準備をする。
そこに立ちはだかる正体不明の天才パプティマスシロッコ。
彼はすべての能力においてシャアを圧倒してゆく。
もうすべてを諦めかけたとき、新しい世代のニュータイプであるところのカミーユがシロッコを倒す。

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 12:28 ID:???

>>700
ＺのＬＤＢＯＸに付いてた初期設定資料だな。

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 12:36 ID:???

しかしシャアは自分の中にＮＴ的な感応の揺らぎがなくなっていることに気づいていた。
「歳か？あれは若さだけがなしうることなのか・・・・？」

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 12:38 ID:???

>>702
カミーユに諭されてＮＴを率いるため目覚めるとある

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 12:45 ID:???

なーんか俺の持ってんのと微妙に違うなー。

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 12:46 ID:???

>>704
キミの持ってるのよかったら貼ってください

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 12:50 ID:???

アプロダなんかしらんし、君もはってくれ。

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 13:02 ID:???

>>706
自分も全部ははることできないが概要だけ
カミーユ達に促されシャアが立ちあがる（これがダカール演説あたりのことなのか、50話あたりのことなのかは不明）。その後シャアがハマーンを倒し、ジオンはエゥーゴの傘下（吸収？）に入る。そしてシャア率いるエゥーゴはティターンズに立ち向かう。
シャアの前にシロッコが立ちふさがる。しかしシロッコは強大であり、シャアは成す術を失いかける。
しかしそこでカミーユが立ち向かいシロッコを倒す。シャアは、シロッコに立ち向かい倒したカミーユを見て、若い世代の力を確認。これからの時代は次の世代に任せるべきだと悟る。
以上が当時の資料等に見られるストーリーの概要です。

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 13:04 ID:???

ＺのＬＤボックスにpart1にトミノメモが載ってる。ＤＶＤボックスにも入れてくれれば・・・

やっぱりシロッコが飛び抜けて強い。出生に秘密があって
現代医学が生んだ超人間と書いてある。一人で戦局を変えられティターンズ
に個人で対抗できるとか。シャアを圧倒（瞬殺？）するらしいし。
そのスーパーシロッコさんにエゥーゴで唯一対抗するのが仲間を殺された
覚醒カミーユ＆バイオセンサーを搭載したＺなんだと。　
ちなみにアムロはフラウ・ボウの前で死んでしまうらしい。（ジェリドの乗ったロトというＭＳに殺される？）

シロッコ≧カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロこんな感じ。
ＺＺのＬＤのトミノメモとはちょっと違う。
これカミーユ厨とＺ厨がみたら狂喜乱舞するな。
逆にアムロ厨とシャア厨は発狂しそうだ。

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 22:43 ID:???

カミーユ厨とジュドー厨は喧嘩ばっかりしてないで歩みよらないか？
傍目から見ると、ＮＴとしては演出や状況などを考慮すれば互角でいいんじゃないか。
ＮＴ能力がこの二人が最高なのは誰もが認めてると思う。
正直俺にはどっちが優れてるとかは判断できない。
実際カミーユもジュドーも同じ状況になれば同じ現象ができると思ってるし
そのハイパー化の現象やら富野発言を比べるのはナンセンンスだと思うな。
この二人が最高ＮＴでいいんじゃないか？

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 02:05 ID:???

>>708
すいません全文読みたいのでスキャン持ってるならうっぷしてください

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 11:56 ID:???

どっちかっつーとアムロ厨に近いが
ジュドーとカミーユならカミーユの方が強いだろ
ジュドーは機体に頼っていた感が大きい
ハイパー化前のマシュマーにゼータでやられた
ジュドーが最強とは少なくとも思えない

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 16:51 ID:???

病人時のカミーユのＮＴ能力は最高だった

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 23:53 ID:???

>>693
今、ビデオ見てみたけど
ナイフ投げだけみたい

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 00:32 ID:???

>>711
素状態ではカミーユの方が明らかに劣るぞ。
Ｚでやられたときにしてもまだまだ前半の発展途上の時だし、
キャラと二人相手にした時のことだし。

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 01:52 ID:???

素の状態の戦闘力ではジュドーでハイパー化では互角だな。
個人的にハイパー化はカミーユだと思ってるかな

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 01:55 ID:ZSeqN1pF

ハイパー化カミーユ＞シロッコ＞クワトロ＞ハイザックの名無しパイロット（他7人程度）＞バーザムの名無しパイロット＞カミーユ＞ハマーン

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 02:12 ID:???

>>715
俺はジュドーと思ってるが。
ジュドーはハイパー化ハマーンに勝った実績があるし。
ぶっちゃけカミーユはハイパー化ではハマーンとかと同レベルだと思うんだが。

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 02:19 ID:???

>>717
はあ？
なんでカミーユがハマーンと同レベルなんだよ？
雑魚のハマ－ンが死人呼んだり金縛りしたりしたか？
ジュドーこそカミーユ以下だろＮＴでは

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 02:21 ID:dcqESY+P

カミーユがＮＴとしては最高ですよ

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 02:23 ID:???

>>719
NT能力だけだろ

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 02:27 ID:???

>>717
お前の脳内ぶっちゃけ話はいいから

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 02:43 ID:???

>>718
死人呼んだら強いのか？
むしろ死人ナシで独力でハイパー化した方が強いとはいえないか？
ハマーンより絶対に上だと言うならそれなりの根拠を示せ。
バリア現象自体にはそれほどさはあったようには見えない。
　　　　

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 02:48 ID:???

>>722
カミーユは死人召喚なしでヤザン戦でハイパー化してるし
お前こそちゃんと見てからかかってこいよ。
カミーユは自力と死人呼んだハイパー化やってるぞ
もう一回いうぞ、ちゃんと見てからこい　

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 02:51 ID:???

ザコハマーンのバリアーにハイメガキャノンを防がれるジュドーも
ショボイだろ　ハマーンなんてジェリドにプレッシャーもらってビビってる
奴だし

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 02:55 ID:???

>>724
それを言うと、ドズルにプレッシャーもらうアムロは雑魚になるんだが。

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 02:56 ID:???

>>723
で、カミーユのハイパー化がハマーンのより絶対に強いと言う根拠は？

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 02:58 ID:???

>>726
死人を力にして金縛りがあるだろうが

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:00 ID:???

つうかハマ－ンのハイパー化なんてバリアーだけじゃねーか
カミーユはサーベル太くしたりとかもやってる。

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:06 ID:???

やったことが多いからで優劣が決定するなら
ジュドー＞カミーユになるんだがね。

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:08 ID:???

>>729
どこが？
合体っていってもジュドーしか乗ってないし、死人の数はカミーユのほうが多い
しかもジュドーはカミーユに力も借りてる。
悪いけどカミーユ＞＞＞＞＞＞ジュドーなんだけど

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:11 ID:???

カミーユはジュドーより数の多い死人の力呼び出せるから
ジュドーの合体とかも余裕でできるだろ

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:13 ID:???

ライフルも再生させるしな

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:15 ID:???

>>730
キュベレイを吹っ飛ばすとか、エネルギー切れを無視するとかいろいろあるぞ。

つうか死人の力をどう引き合いに出してるんだ？
より死人の力を借りてるからカミーユは強いけど
ジュドーは死人（カミーユ）の力を借りてるから弱い？
ワケワカラン。

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:18 ID:???

>>731
状況によらずジュドーより数の多い死人を呼び出せると断言できるのか？
知り合いの死人が多かっただけじゃないのか？
ＯＴまがいの死人を寄せ集めで人数かせいでるカミーユより
あったこともない知り合いを呼び出せるジュドーの方が上ともいえるんじゃないのか？

735 ：734：04/02/09 03:19 ID:???

＞あったこともない知り合いを呼び出せる
あったこともないＮＴを呼び出せる

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:20 ID:???

そこで生霊召喚のアムロ　in　νですよ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:21 ID:???

>>733
キュベレーふっとばすのは死人の力だからカミーユもできるだろ
あとカミーユはスピ－ドで上の変形したハンブラビにＭＳ形態のままで
おいつくスピードアップとかもやってるし

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:24 ID:???

>>734
オールドタイプまがいの奴まで集められるカミーユのＮＴ能力のが凄いだろうに
ジュドーなんてＮＴばっかだし
現にジュドーより多く召喚してるのは確かしかも敵も３人も

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:25 ID:???

>>737
ふっとばすのが死人の力だとして、
実際にふっとばすだけの死人の力を集めてカミーユが崩壊せずに発動できるかは未知数。
合体もそうだが。

スピードアップはジュドーの推進剤切れ無視に近い現象だろうね。
ジュドーの場合サーベルのエネルギー切れも無視するわけだが。

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:26 ID:???

つうかオールドタイプまで呼び出せるほうがすごいだろ

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:29 ID:???

>>739
できるだろお前が認めないだけで結局死人の力なんだし
しかもカミーユはＮＴ能力でバイザー割ってるし

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:29 ID:???

>>738
ジュドーより数を多く集めたからつよいのか？死人が沢山いる分強いのか？
ジュドーより数を多く集められるから強いのか？死人を沢山集められるから強いのか？
どっちだ。

どっちにしても知り合いが応援に来てくれたようにしか見えんが。
ぶっちゃけ知り合いの死人が増えれば幾らでも増えるだろ、
ジュドーもカミーユも。

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:31 ID:???

>>739
その推進剤無視とやらもエンジンが冷却されたから普通に飛んでると思うが

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:31 ID:???

>>740
顔見知りのＯＴがよってくるより、あった事もないＮＴ呼んでくるほうが絶対強いと思うが。
ＯＴなんか呼んだところでたいした力のタシにはならないだろうし。

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:32 ID:???

>>743
ハイパー化が終わると落っこちていきます。
つうかバーニアついてません・・・。武空術の類でしょうか・・・・。

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:34 ID:???

>>742
意味がわからん
どう考えてもカミーユのほうが数が多いけど
数字数えれねーの？
後終わった物語にどうやって死人増やすんだ
てめえはバカか

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:36 ID:???

>>745
ＭＳがずっと上昇できるわけねーだろ
限界きたらおちるだろうに
だったらカミーユのライフル再生も認めろよ

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:38 ID:???

>>744
その力にならんって言うのもお前の脳内設定だろ
ＮＴ呼ぶならわかるが、ＯＴまで呼べる力まであるカミーユの
ほうが凄いだろうが

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:42 ID:???

ジュドーが呼んだのってプルと地球圏をただよってるララアだけだろ
後は全部カミーユがらみのＮＴだし、カミーユが敵まで呼んだように
キャラとか呼んでみろよカス

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:42 ID:???

>>746
もっと分かり易く言ってやるか。

カミーユはジュドーより呼び出せるワクが多いから強いのか
ジュドーより単純に呼び出した数が多い分強いのか？

人数が多くともＯＴばっか集めたところで
歴代ＮＴ集合のジュドー陣営に比べればたかが知れるぞ。

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:44 ID:???

>>748
ハイパー化なんかのＮＴ的な力の助けにはあまりならんだろ、ＯＴは。
凄くないというならカミーユも呼んでると思うが。
ジュドーの場合死人の知り合いが少ないし。

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:45 ID:???

>>750
数が多いのはカミーユだろうが
歴代ＮＴといってもカミーユがらみのＮＴだろ
カミーユみたいに敵までつれてこいよ

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:46 ID:???

>>749
カミーユがらみだから凄くないっつうのはどうかと。
君はカミーユが呼んできたと信じて疑わないんだろうけど。

キャラなんざハマーンにベッタリなヤツだろ。

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:47 ID:???

>>751
エマリーやハヤトやサラサやキャラもマシュマー死人なんだが
知り合いよべたのは結局プル一人じゃねーか後はほとんどカミーユ
が連れてきたみたいなもんだし

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:48 ID:???

>>753
そうだよカミーユの中にカツがいるのはＯＴのハヤトまで確認してるし

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:48 ID:???

>>752
ジュドーより完全に質で劣ってるわけだが。

カミーユにしても呼び出してるのは敵の仲でもお互い認めるところがあったヤツ。
ジェリドみたいな完全な敵まで引き入れられるワケじゃない。
サラにしても、引き入れたのはカツだし。

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:49 ID:???

おまいらもちつけ。
明日の朝になったら自分のレスを恥ずかしくて読み返せないなんてことになっても知らんぞ～

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:51 ID:???

>>756
カツもカミーユの力みたいなもんだからサラを引き入れたとも言えるだろうが
だったらジュドーもキャラと結構解かり合ってるんだから連れてこいよ

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:52 ID:???

まあ、全てカツの起こした奇跡なんだけどね

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:53 ID:???

>>758
無茶な。カツの手柄をあたかも自分のモノにして
あまつさえ、ハマーンに忠誠を誓うキャラを引き抜けとは。

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:56 ID:???

はあ？
どこが手柄を自分の物にしてるだよ。
シロッコに盲目的に忠誠誓ってるサラを引き込むほうが
キャラ引きこむより難しいだろ
現にカミーユもサラを説得してる最後にカツが一押しをしただけだろ

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:58 ID:???

>>761
＞カツもカミーユの力みたいなもんだから
この一文に激しく欺瞞を感じますが。

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:59 ID:???

現にサラはいなくてもカミーユは敵だったライラ、レコアの二人を
引き入れてるし

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:02 ID:???

>>762
カミーユが呼び寄せた幽霊の力だから別にいいじゃねーの

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:05 ID:???

>>763
ライラは元味方でカミーユと関係深かったし、
レコアはシロッコとは関係なく、カミーユを認めて死んでいった感じだし。
どっちにしてもサラはどう見てもカツの手柄。
カツに殺されてなおカツをかばう。カミーユはここまではサラに好かれてない。

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:05 ID:???

カミジュド厨ってほんとバカだな
ハイパー化の演出比べてなんになるんだ？
俺には同じ現象にしか見えない。

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:08 ID:???

>>766
ハイパー化が同じ現象で優劣がないなら
ハマーンそのほかまで同列に並べられるんだが。

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:10 ID:???

>>765
ライラとレコアが逆だぞ
あとライラはＮＴとＯＴの違いを認識しただけ

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:11 ID:???

>>767
おれはジュドーとカミーユの現象だけ言ってんだが

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:13 ID:???

>>765
じゃあジュドーはなんでキャラつれてこれねーの？

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:14 ID:???

>>769
なんでジュドーとカミーユだけに限定する？
ハイパー化だけなら他のキャラもやってる。
ハイパー化に優劣がないならこいつらは全部同等ということになるんじゃないのか？

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:16 ID:???

>>771
大体同等なんじゃないか？そう思うよ。

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:17 ID:???

>>771
ハイパー化を認めない奴なんかほっとけよ
さあカミーユとジュドーのケリつけようぜ

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:17 ID:???

>>770
キャラはハマーンにベッタリだろ。マシュマーもそうだが。
ジュドーと比較的長期間一緒に過ごしたことがあるとは言っても、
ハマーンを倒す側に回ってくれるわけがない。

サラもカツによって引き抜かれたとはいえ、
見守るだけに近い立場だったし。

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:20 ID:???

>>772
俺も大体同じだと思ってる。だが僅差はある。だからジュドーはハマーンに勝てた。
その僅差を考えてるつもりだ。
俺はジュドー＞＞カミーユとか思ってるわけじゃなく
ジュドー≧カミーユくらいに思ってる。
ろくな根拠もナシでカミーユ＞ジュドーとか断言してくるヤツがアレだから付き合ってるが。

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:21 ID:???

>>774
どこが見守るだけに近い立場だよ
Ｚに入っていく魂の数はちゃんとサラをいれた数だぞ。
結果的に三人の敵まで引き入れるカミーユのＮＴ能力のが上
ジュドーは結局だれも敵を呼べなかったのは事実

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:23 ID:???

>>775
ジュドー≧カミーユって言ってるのもどかと思うぞ
それだったらカミーユ＝ジュドーって言えよ

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:25 ID:???

>>775
なんでカミーユがハマ－ンに勝てないって決めつけんだ？
お前のそういう態度がいらつく

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:28 ID:???

おまいら>>709読めこれが答えだよ

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:29 ID:???

>>778
カミーユがハマーンに勝てないなんて決め付けた覚えはないが？
ところでお前さんはどうしてカミーユのハイパー化がハマーンより上と決め付けるんだい？

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:31 ID:???

>>776
魂が入ってったといっても、全面的にシロッコをぶっ殺す力を貸したとも思えないが。
最後の突撃の前の心霊写真にはやっぱりサラは居ない罠。

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:33 ID:???

>>780
死人呼び出したり、金縛りしたからカミーユのＮＴ能力が上なのは
あきらかだろ
言っとくけどな俺もカミーユとジュドーはやったことに大差ないって考えてる
その僅差でカミーユが上と思うからカミーユ＞ジュドーって言っただけだ。
この二人が最高のＮＴ能力保持者なのは解かってるつもりだ。

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:35 ID:???

>>781
力を貸してるのは事実なんだから認めろよ
ジュドーは敵キャラが一人もいないのも事実

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:39 ID:???

>>782
死人呼び出したり金縛りやったりはシロッコでもやってるんだが。

議論のループになるが、やったことの多さで優劣が決まるというならジュドーが上なのは明らか。
合体、ふっとばし、エネルギー切れ無視、ハイパー化バリア貫通などなど。
これらが「カミーユでも絶対に出来る」なんてのはカミーユ厨の間でしか通用しないぞ。

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:41 ID:???

>>783
傍観に近い、とは言ったが、全く力を貸していないと言ったつもりはないが。
つうかプルは元敵なんだが。

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:46 ID:???

バリアー貫通ってしてないし、てか耐えられてるもどうかと思う。
あとやったことの多さならカミーユも負けてないだろ
死人召喚最多　ノーマルスーツバイザ－を割るのはカミーユのＮＴ
能力が物理的な力起こしていることだし、ライフル再生、ウェーブライダー
をオーラで包んで装甲の厚いジオを貫いてるし、ＭＳのスピードアップ

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:48 ID:???

>>785
それだったらカミーユのフォウとロザミアと一緒だろ
プルなんて結局序盤に仲間になってるし

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:50 ID:???

落ちつけカミーユとジュドーはＮＴ能力互角でいいよ

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:54 ID:???

＞死人召喚最多
数だけ多くても、実際力を集めるならＯＴはあんま力にならん。

＞ノーマルスーツバイザ－を割るのはカミーユのＮＴ能力が物理的な力起こしていることだし、
衝突の衝撃で割れただけでは？ジュドーが弾丸弾き返したというのと同じくらいアレだと思うが。

＞ライフル再生、
演出を演出と見抜けない人に以下略　マジで言ってるのか？

＞ウェーブライダーをオーラで包んで装甲の厚いジオを貫いてるし、
別にオーラで強度を上げてるわけじゃないが。ハイパー化の高速で盾をブッ指せば普通に通る。

＞ＭＳのスピードアップ
推進剤切れ無視と同系統、というかそっちの方が凄いかと。

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:54 ID:???

だな

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:55 ID:???

>>789
演出じゃなくて、演出ミスだな。

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:55 ID:???

カミジュド厨以外の奴らは「そんなの＝でいいだろ」で落ち着くんだろうな

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:57 ID:???

仁義なき戦い

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:03 ID:???

>>789
おまえちゃんとみろ衝撃で割れたら普通外から内に割れるがカミーユのは
内から外

＞別にオーラで強度を上げてるわけじゃないが。ハイパー化の高速で盾をブッ指せば普通に通る。
おまえの脳内だけ装甲の厚いジオのコックピット周辺だぞ装甲のもろいメタスじゃあるまいし
現に突っ込むとき機体からオーラがでてる

お前の推進力無視もエンジンが冷却して限界がきたから落ちただけ

ライフル再生も映像ではしてるから別に問題ないだろ

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:07 ID:???

カミーユ厨もどうかと思うけどジュドー厨も終わってるな。
やったことない事を一つ一つ挙げてるよ。しょうもな

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:09 ID:???

＞＞794
確かに内から外にバイザーは割れてるな。

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:10 ID:???

>>794
＞衝撃で割れたら普通外から内に割れるが
スーツの中の気圧がコクピット内より高いならそうとも限らない罠。
そもそもそんなハンパなこと証拠に上げ釣られてもなあ。

＞現に突っ込むとき機体からオーラがでてる
オーラなんざハイパー化しなくてもでるが。

＞ライフル再生も映像ではしてるから別に問題ないだろ
演出と演出ミスの区別くらいつけよう。
演出ミスを持ってカミーユを魔法使いみたいに崇めたって無意味だ。

そもそも、ハイパー化のバリアや金縛り、エネルギー切れ無視は
Ｍ粒子不可測運動で説明できるが、強度アップやら武器の再生やらは
どうやってもハイパー化の論理じゃ説明できん。

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:15 ID:???

>>797
なんにもバイザーに当たってないのに割れるわけねーだろ。
あとジオを貫いた後にここからいなくなれっていうセリフと同じに割れてる。
つうかお前の説明はなにも説明になってない。
ライフル再生も映像では残ってんだから

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:19 ID:???

結果発表
カミーユ＝ジュドーで決定しました。
ついでにカミジュド厨はアホということも決まりました。

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:22 ID:???

>>798
ジュドーが弾丸弾いたといってるのと同レベルだと分からんのか？
物理力に作用して割ったとかいってんのとどっちがありえないんだか。
どっちも認めるというなら別に構わんが。

まあ、最低限演出ミスをカミーユの能力と混同するのは止めとけ。

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:25 ID:???

>>800
ジュドーの弾丸弾きはただ耳もとをかすめてるだけスローで見ればわかる
よく見ると左耳の当たりの髪の毛が切れてる
プレッシャーでハマーンの手元がずれただけだろ

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:28 ID:???

>>766
ハイパー化抜きで考えたらカミーユは無名パイロット以下になっちゃうだろ！！

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:30 ID:???

>>802
でもいいじゃんハイパー化したら最強だし

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:31 ID:???

>>803
そう。だからハイパーはいれないとな

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:34 ID:???

結局カミーユ＞ジュドーで決定か

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:36 ID:???

>>801
それはそれで弾丸を逸らせたということといえる。
お前の言ってるカミーユが物理力でヘルメットを割ったと
言ってる事のレベルは一緒だ。

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:38 ID:???

>>805
まあ当然だけどね。ジュドーなんて新型バイオセンサーを
積んでるのにカミーユと差はないし。
通常状態くらいはジュドーが強いでいいじゃない

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:39 ID:???

>>805
演出ミスのライフルやら贔屓目満点のバイザー破壊で？

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:40 ID:???

>>805
はあ？
ちゃんと見ろよあきらかにはずれてるし
あんま調子こいたこといってんじゃねーよ

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:41 ID:???

>>809
>>806な
すまん805の人

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:42 ID:???

>>808
おまえが一番贔屓目満点でジュドーを見てんだろうが

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:44 ID:???

>>808
バイザー破壊は確かにやってんだがな。
ライフル再生はどうかと思うが

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:45 ID:???

>>811
カミーユが能力でバイザー破壊したなんていってもカミーユ厨以外そうは思ってくれないよ。
だからジュドーが弾丸弾いた（逸らした）とかいってるヤツと同レベルって言ってるんだよ。

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:45 ID:???

>>807
そういやあＺＺは改良型のバイオセンサーなんだよな。
ジュドー厨にはマイナスだな

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:50 ID:???

>>811
悪いが俺は俺はジュドー厨だが、贔屓目はなるだけしないようにしてるつもりだ。
根拠の弱いこと、どっちとも取れることは極力断言はしないことにしている。

主観だけの断言はしていないつもりだが。

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 05:53 ID:???

>>815
お前はジュドーを十分贔屓目にみてるから
あとカミーユがハマーンと互角とか主観だけで言ってるぞ

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 06:05 ID:???

>>816
「ハマーンとカミーユが同レベルと思う」確かにそういったな。
主観的感想を述べたが断定したつもりはない。断定に聞こえたなら謝ろう。

主観で断定というのは、「カミーユでも絶対出来る」とか「絶対カミーユの力でハイザーが壊れた」
とか、他の可能性を完全無視して、周りの理解を無視する断言のこと。
こういうのは相手にすれば「そうとは限らない」で済まされるハナシで、
明確な根拠でもない限りそんなものを提示してもラチはあかないわけで、
そういうも断言はなるべくしないようにしてる。だから反論は別の可能性を提示する疑問形が多い。

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 06:16 ID:???

>>817
おまえだって主観でカミーユの批判や
ジュドーならできるとか、ジュドーのほうが凄いことをやってるとか
カミーユＮＴ能力がジュドーより劣ってると言ってるじゃないか。

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 06:18 ID:???

せいぜい気をつけろよ、おまいら。この手のスレは結構後から読まれて
その後のキャラ（厨）の評判に関わるからな。
後から見られて恥ずかしくない事かけヨ

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 06:24 ID:???

>>818
＞カミーユの批判
基本的に一方的な断定への反論を心がけていたつもりです。

＞ジュドーならできるとか
ジュドーがやっていないことを一方的に出来ると断定した事あったっけ？
あったら教えてくれ。なんなら訂正するぞ。

＞カミーユＮＴ能力がジュドーより劣ってると
主観的意見としても言ったかもしれませんが、
基本的に客観材料の積み重ねとして遠まわしに言ってると思いますが。

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 06:27 ID:???

メビウスの輪から抜け出～せなくて～　いくつもの～罪を繰りか～えす～

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 06:28 ID:???

とりあえず、NTとは何かを決めてから話そう

とりあえずテーマは「冬」な

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 06:32 ID:???

>>820
それはもういいよ。俺も熱くなってたし
実際キミはどっちが優れてると思うの？
俺は本当は意固地になってたけど冷静にみると
なんだかんだでカミーユ＝ジュドーだと思ってる。

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 09:33 ID:???

なんか一晩でスレが伸びてると思ったら、単に最強厨が2匹で争ってただけとは…

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 11:15 ID:???

つーかジュドーが強いってか
ΖΖの火力が強いだけだろうに

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 22:25 ID:???

ΖΖのライフルは回避するのが難しいからな。
紙一重で避けてもアウトでさらにあの攻撃範囲は脅威。

827 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 22:34 ID:???

ハイパー化対決はそういうレベルの話じゃないんだが。
そういうのはＺｖｓＺＺスレでやってくれ。

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 22:42 ID:vWS4dy4T

>>827
でも結局ハイパー化では互角なんでしょ
じゃあなんかで決着つけないと

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 22:44 ID:???

sage

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 22:49 ID:???

>>828
互角に近いとは言っても全く等しいなんて思ってないぞ、誰も。
同じハイパー化でも、やったことの数とか
ジュドー＞カミーユ＞ハマーン等はっきり差がある。

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 22:52 ID:???

>>830
またお前か
カミーユ＞ジュドー＞ハマーンだろ

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 22:56 ID:???

>>831
せめて根拠の一言でも提示しろよ。
俺はやった数だけをもってジュドー＞カミーユと断言するつもりはないが、
お前等が勝ったことの数だけでカミーユ＞ハマーンと断言するなら
カミーユとジュドー間でそれを無視するのは客観的な見方とはいえんなあ。

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 22:59 ID:???

>>832
一応小説とはいえカミーユはオーラ弾きやってるから
映像のカミーユにもできる可能性は高いんじゃないか
その辺どうよ？

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 23:08 ID:???

また始まったのか・・・

実力が甲乙つけがたいのなら
五体満足で戦地から帰ってきた奴の勝ちだろう。
よってジュドーに軍配。

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 23:17 ID:???

>>833
小説版を根拠にするならカミーユは結局ハイパー化に耐え切れず
シロッコに呪われずとも結局自己崩壊するというのが決定なんだがどうよ？
むしろ、カミーユで弾きをやろうとすると小説並みの壊れっぷりまで追い込まれないと
出来ないという証拠になりそうなモンだが。

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 23:19 ID:???

>>835
まあそれも確かにあると思うが
一応の可能性としてだよ

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 23:31 ID:???

>>836
小説ではカミーユは死人召喚なしハイパー化でジオぶっ飛ばしてるから
ジュドーとは比べるのは難しいな。

838 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 23:40 ID:???

ＮＴ能力
カミーユ＝ジュドー
精神力
ジュドー＞カミーユ
操縦技術
ジュドー＞カミーユ
感知力
カミーユ＞ジュドー
どうよ？

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 23:49 ID:???

将来性
ジュドー＞＞カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

840 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 00:10 ID:???

演出の遠藤のＺＺ小説にあるもう一人のカミーユっていう表現から
カミーユ＝ジュドーが一番しっくりくると思うが。

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 01:29 ID:???

受信能力に優れたカミーユ(幽霊の召還数などから)
発信能力に優れたジュドー(プレッシャーの強さなどから)
って感じだと思うんだけどね。
NTの能力だって色々あるんだし、優劣なんて決められないでしょ

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 01:41 ID:???

>>841
確かになＺではＮＴ能力の演出が受信を重視にされてたし、
ＺＺでは受信よりもプレッシャー重視に演出されてた。
こういうとこから見ても優劣はつけれないよな。

最後の幽霊召喚のハイパー化も両者同じようなこと
やってるからＮＴ能力に関してはカミーユ＝ジュドーかと

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 07:45 ID:???

　柔道の山下
　ジュウドーのヤマァシター
　ジュドーマァーシター
　ジュドーアーシタ

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 08:22 ID:???

ΖとΖΖの機体性能があまりに違いすぎるから簡単に比較できないよなあ
ジュドーがΖ乗ってたのは前半だけだし

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 09:10 ID:???

どれくらい性能がアップしてるかはわからんが
一応バイオセンサーの性能もＺＺのほうが強化されてるらしいからな。
やっぱ単純に比較するのは難しいと思う。

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 09:21 ID:???

Zと比較した場合、ZZって機体性能でもサイコミュの性能でもアップしてるから
Zと引き分けたキュベレイ相手だと勝つのが当たり前なんじゃないか？

847 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 09:30 ID:???

ＺとＺＺの最後の戦闘はハイパー化だから
機体性能よりバイオセンサーの性能のほうが重要かと

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 10:11 ID:???

とりあえず測定するために
エンジェルハイロウに中央に置いてみよう

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 12:22 ID:???

何がどういう風にどれくらいアップしたかわからない限り
んなこと話すのもどうかと。

>>846
キュベレイとハイパー化対決で勝ったの方が重要なんだけど。
キュベレイのサイコミュはバイオセンサーより完成されているし。

850 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 13:15 ID:???

>>849
要は、
カミーユ=ジュドー、Ζのバイオセンサー＜ΖΖのバイオセンサーが共に成立する場合、
カミーユ+Ζのバイオセンサー=ハマーン+キュベレイのサイコミュ(引き分け)の時
ジュドー+ΖΖのバイオセンサー＞ハマーン+キュベレイのサイコミュも成立するって事だ。

だから、キュベレイに勝ったことが無条件にカミーユ＜ジュドーの証明にはなり得ない、と。
ついでに言うと、キュベレイのサイコミュは基本的にパイロットとファンネルを接続するための
もので、バイオセンサーとはつかいみちが違うんだから単純にサイコミュ＞バイオセンサーとするのはどうかと。
サイコみたいに脳波コントロールできるのはプルツーのMkIIだけだし。

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 13:17 ID:7o4Hsb1y

カミーユはキュベレイの肩ぶったぎって
撤退させたよ

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 13:40 ID:???

まああれは完全な不意打ちだが
アムロなら避けているだろうしな

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 13:42 ID:???

カミーユはハマーンにとどめさせたのに見逃したよ

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 13:51 ID:???

熱いなぁガノタは。エゥティやってガンヲタになったと思ったけど・・・。

所詮アニメの世界なのに、どっちが最強とかそんなんで熱く語れるなんて・・・。

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 14:07 ID:???

最強厨はどこでも熱いよ

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 15:18 ID:7o4Hsb1y

＞＞854
ゲーム厨よりマシ

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 18:09 ID:???

最強スレはシャア板の華

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 19:50 ID:???

>>847
ジュドーとハマーンのハイパー化では引き分けにしかみえなかったぞ
ハイメガキャノンも一応防がれてたし、引き分けじゃなかったらハイパー化
で止めをさせたと思うんだが
最後はハイパー化無しで決着ついたし

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:48 ID:???

カミーユｖｓハマーンはハイパー化対決じゃないから
ハイパー化の力を比べる材料にはならないと思うが。

860 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:54 ID:???

シロッコとハマーンのＮＴ能力合戦は互角
しかもシロッコは簡易サイコミュで
シロッコとカミーユはカミーユが勝った
だからカミーユ＞ハマーンになるかと

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 22:02 ID:???

>>843
自分で動かす（生きる、掴むの意）明日
自動、明日
ジュドー・アーシタ
だよ

862 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 22:59 ID:???

バイオセンサー（bio sensor）
MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、
PMX-003 ジ・O等に搭載されていたと言う簡易サイコミュ。
脳波制御により操縦系のサポートを行ない、
機体の追従性を高めることを目的としていた。
NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。
なお、MSZ-010のものは改良型であり、
コアブロックシステムを利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力してバイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。
そのため従来のパイロット以外がMSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。
またカミーユ＝ビダン搭乗のMSZ-006やジュドー＝アーシタ搭乗のMSZ-010が
様々に不可思議な現象を発生させたのは両機に搭載されていたこのバイオセンサーの働きによるというのが一般的な通説となっている。

863 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 23:14 ID:???

>>862
コアブロックごとに脳波パターンを入力してシンクロを高めてる
ってことは最終話のジュドーの合体も一応性能範囲のようだね。

864 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 23:38 ID:???

>>863
コアブロックごとであって、コアブロックのついてないＡパーツＢパーツを動かすのは
性能の範疇じゃないんだが。

865 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 23:49 ID:???

改良型と明記してるからまあバオセンサーはＺＺ＞Ｚってことだな
Ａパーツ、Ｂパーツも一応コアファイターが合体できるから
脳波パータンくらいはシンクロできるんじゃないか？
そうじゃないと合体してＡ、Ｂパーツのコアファイターが外れたら
脳波パターンを入力した意味がないし

866 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 23:50 ID:???

>>865
バイオセンサーね

867 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 00:50 ID:???

>>865
ちがうって。
脳派パターンを入力するのはハイロットごとにコアファイターを用意して
コアファイターを変える事で乗り換えに対応するため。

868 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 00:53 ID:???

>>867
ああそういうことスマンスマン勘違いしてた
まあＺよりＺＺのほうがバイオセンサーのシンクロがしやすいみたいだね。

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 05:27 ID:???

>>789
＞別にオーラで強度を上げてるわけじゃないが。ハイパー化の高速で盾をブッ指せば普通に通る。
ジ・アニメの機動戦士Ｚガンダム特別編集パート３に
ウェーブライダーはカミーユのパワーだけでなく死者の力が集約されて
オーラ（霊光）をバリアーとしてジオの装甲を貫いたとあるぞ

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 18:35 ID:???

>改良型と明記してるからまあバオセンサーはＺＺ＞Ｚってことだな

何を改良されてるかによるな。
カミーユみたいに精神崩壊起こさないように敢えて鈍感にしてるとかストッパ
ーを付けたとかも安全性、パイロット保護の観点から見れば改良。

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 19:54 ID:???

>>870
ＺＺのバイオセンサーのほうがシンクロしやすいって書いてるよ

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 20:42 ID:???

NTセンスはカミーユで容量はジュドーって感じだろうな
ジュドーって敵NTと精神会合してこと無いもんな

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 23:40 ID:???

まあＮＴのセンスだけならカミーユが一番だったと俺も思う。
だけどそれをうまく開花できたかっていうとちょっと微妙な感じがする。
この辺がカミーユの魅力でもあると思うが。

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 07:05 ID:???

センスだけでみればカミーユかもしれんな。
でも精神力とかを入れるとジュドーかもしれん。
やっぱ優劣はつけられんな。
ＮＴ能力の感覚の鋭敏さやセンスはカミーユが上と思うし、
逆にＮＴ能力の使いこなしや精神的に強い器という意味ではジュドーだし

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 05:00 ID:???

総合的に見て強かったのはジュドーだな。
相手が素人ってのもあるが。

876 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 17:07 ID:???

ＮＴの才能はカミーユが上かな
でもどっちが強いかっていうとジュドーって感じがする。

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 12:58 ID:???

カミーユの髪型はヘンテコ
ジュドーの着てるジャンバーは南海パーツで買ったような変なデザイン
あまり言及されていないが実はＮＴ能力にも微妙に差があるかも知れん。

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/19 10:43 ID:???

まあカミーユからハイパー化をとったら
ハイザックの名無しパイロット以下の実力だからな

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 19:12 ID:???

逆に言うと、ハイパー化できるくらいのNT能力があっても、あんまり戦闘には関係ないってことか。
戦略＞操縦技能＞運＞戦術＞＞＞＞NT能力
くらいの重要性なんだろうな。

880 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 20:20 ID:???

NT能力が高い≠戦闘で強い
だからなぁ・・・

881 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 21:12 ID:???

シロッコ＞カミーユ＝ジュドー＞ハマ―ンで決着つけましょ。

882 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 01:51 ID:???

カミーユはＮＴ能力は最高なのに
操縦は下手というギャップが魅力なのですよ。
切れた時だけ強いっていう感じがうまくでてる。

883 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 09:47 ID:???

今はΖのバイオセンサーっていつ外された設定になってるの？

884 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 11:09 ID:???

カミーユは弱いときと強いときの差がありすぎるよな
まぁその不安定さがＮＴ能力の高さを表してると思うが。
ＮＴとしては超一流でも戦闘パイロットとしては三流だと思う。

885 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 13:04 ID:???

ジュド―がハンマハンマINマシュマーにZ壊されたのが頭に残ってて、
カミ―ユ＞ジュド―っていうのが勝手に成り立っています、私の中で

886 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 20:01 ID:???

しかもハイパー前マシュマーだしな
つーか序盤のマシュマーなんてほんと糞だし

887 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 21:08 ID:???

最強厨はいい加減に死ねよ、カミーユは雑魚だしジュドーはギャグ
それと基地外シーブック厨とシャア厨のお二方のファンも氏んで、アムロとか、誰が強いとか、どーでもいいしぃ

888 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 17:37 ID:???

だったらこんなとこ来るなよｗ

889 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 04:23 ID:S8btVUDf

あのスレを読んでたらジュドーのエネルギー切れ無視というトンチンカンな
発言があったので書きこませていただきます。

宇宙世紀のＭＳのエンジンは核融合炉なので概念的には
（基本的に電池で動いてる種ＭＳと違って）エネルギーを全て使い切るということは
まずないと思うんですが。
まあ長期的な連続稼動や急激なエネルギー消費による
一時的なパワーダウンは引き起こしますが、核融合をエネルギーと
しているので再稼動は可能です。

ＺＺがハイメガキャノンを撃ってパワーダウンすることがありますが、あれはエネルギー
の消耗がとてつもなく激しいため、再稼動まで時間がかかるということだと思います。
だからハイメガキャノンの連射は不可能というわけです。

おそらくＺＺは強襲用のＭＳの為エネルギーの消耗が他のＭＳに比べて極端に激しく
パワーダウンを引き起こしやすいため稼動時間が短いのでしょう。

890 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 05:12 ID:???

>>889
頓珍漢なのはお前の方じゃないのか？
エネルギー切れを起こしたのはビームサーベルだろ。
ビームサーベルのビームは例にも漏れずメガ粒子、
これはミノフスキー粒子を縮退させたものだが
そのミノフスキー粒子の状態で保存しておくエネルギーCAP
が切れることは普通にあるぞ。

891 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 09:07 ID:???

メガ粒子＝ミノフスキー粒子は、ヘリウム3の核融合とともに発生しますが何か？
戦艦クラスなら、それを自前で縮退してメガ粒子の補充しますが。
ΖΖほどの大出力、大火力の機体なら同等の機能があっても全然おかしくありませんがどうか？

ていうかΖやMkIIが外付けエネルギーCAPであるところのE-パックを採用しながらその後のMSが
それを採用していないってことが、融合炉の出力増加に伴って自前でミノフスキー粒子の縮退を
可能にした(内蔵なら減った時に補充することができる)良い証拠だと思うんですが。

892 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 11:28 ID:???

>>889
えー、非常に申し上げにくいんですけども、
それは種のフリーダムとかみて「核動力ＭＳは半永久的に戦闘できる」
とカンチガイしてはいないでしょうか？
あるいは連ジやバーチャロンでライフルやバーニアは時間がたてば回復するとか、
そういうところからカンチガイしたとか。もしくはサザビーのパワーダウンに引っ張られすぎてるか？

核融合エンジンも重水素とヘリウムという燃料が必要です。
無補給で戦い続けられるほど都合のいいもんじゃございません。

つうかはっきり「ビームのエネルギーもない・・」と言ってる以上
エネルギー切れ以外ありえないかと。サザビーのビームの連発で
ジェネレータがパワーダウンしたのとは状況がことなるってこと。
小説などをみればわかりますが、特にサーベルはエネルギーの消耗が激しく
合計の使用可能時間も激しく短いものです。

893 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 13:06 ID:???

>>892
ＺＺのフィルムブック見ると、ハイメガキャノン撃つとパワーダウンするって
書いてるから、そのビームのエネルギーもないっていう発言もエネルギー切れ
というよりパワーダウンの意味あいなんじゃない。

894 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 13:19 ID:???

サーベルのエネルギー切れに関しては解からんが
バーニヤに関してはパワーダウンってことで良いと思うがどうよ？
ジュドーもまずいなエンジンが焼けてるって言ってるから、連続使用
によって一時的なパワーダウンを引き起こしたって感じだと思うが
まあ製作者はそんなことなにも考えてないと思うが。

895 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 13:21 ID:???

>>893
同フィルムブックには「全エネルギーを消費する」ともかいてあるけどね。
（実際は劇中必ずしも全エネルギーを使い食ってるわけじゃないけど）

つまるところ「エネルギーがなくなった結果としてパワーダウンする」つうことかと。

896 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 13:26 ID:???

>>894
無理やり言い訳するならそういうフォローも出来なくはないかもしれんが
基本的には「ミノフスキー粒子の不可測挙動がミノフスキークラフトの要領で機体を飛ばした」
ということでしょう。細かい事かもしれませんが、バーニアに火がついてません。

キュベレイ戦でＺＺが合体する時も、コアファイターのみバーニアが点いていて
他はついていません。これは「各パーツを遠隔操作」しているわけではなく
オーラ（不可測挙動状態のミノフスキー粒子）でパーツを引っ張っている証拠といえます。

897 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 13:47 ID:???

つーかプルのキュベレイも死ぬ前にオーラで浮いてるな・・・

898 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 13:52 ID:???

まーオーラバリアの正体が不可測挙動で生成されたＩフィールドなら
浮いたり飛んだりするのは不思議じゃないんだが。

899 ：ピノコ：04/02/28 14:35 ID:???

ｶﾞﾉﾀってなんでこんなどうでもいいことを真剣に考えるんだろう？
いや、考えるなとは言わないよ。ただ、所詮はアニメじゃん？と思うのよさ

900 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 04:39 ID:???

俺がこのスレの結論を出そう
ＮＴ能力
カミーユ＝ジュドー

ＮＴとしての資質、才能
カミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力の限界値、許容範囲
ジュドー＞カミーユ

パイロット能力
ジュドー＞カミーユ

対オールドタイプ
ジュドー＞カミーユ

901 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 04:56 ID:???

>>897
作画ミスかわからないがＺＺの重力下のプルツーでは
プルのキュベレーやプルツーのサイコマーク２もバーニヤの火無しで
飛んでる時もあるね。

902 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 11:17 ID:???

ZZの世界は言ってみれば
ガス欠した車でも気合いがあれば動くみたいなもの