【ニュー】ジュドー＞カミーユ【タイプ】

>>42 >>44
ドゴスギア狙撃だってお互いプレッシャーを感じてる
あと11話ではシロッコはシャアに反撃すらできてないわけだが

ブラン戦でカミーユが弱点に狙撃できたのは
地上からシャアが牽制してたから
あと装甲かすらせるのがやっと・・・って
ブランはそれでシャアから逃げてカミーユの方へ行ったんだから

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:38 ID:???

>>44
シロッコはバイオセンサーがなければシャアには勝てないよ
というより場所がコロニーレーザーの中じゃなくて
ハマーンがいなければシャアは勝てたと思う

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:44 ID:???

このスレは最強厨に乗っ取られました

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:46 ID:???

「大気圏突入」
シャア「あきらかに違う・・・アムロとは別のタイプだ！」
シロッコ「このプレッシャー・・・・何だ！？」

「謎のモビル・スーツ」
シャア「このプレッシャーはパプティマス・シロッコか！」
シロッコ「これはテンプテーションを狙ったときの奴か・・・気に入らんな・・・」

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:47 ID:???

今ＺのＬＤボックスのトミノメモ読んでるが圧倒的に
シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャアだわ。
マジで。

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:49 ID:???

>>52
必死だな

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:49 ID:???

ハァッハッハッハ！
殺しあえ殺しあえ！

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:50 ID:???

>>52
だからそれを具体的にここに、うｐしてみ。
話はそれからだ。

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:50 ID:???

またハンサムボーイがｽﾚ立てたのか・・。

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:55 ID:???

>>52
初期案のシロッコにシャアが殺されるってやつ？

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:56 ID:???

>>1のメル欄見てﾜﾗﾀ

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:59 ID:???

やっぱただの釣りだったか。
余裕で釣られた>>8 >>13
感想をどうぞ。

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:01 ID:???

いやぁそれにしても中々の糞ｽﾚでしたよね。どうでした？

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:05 ID:???

>>48
お互いプレッシャーを感じてるといったって
シャアのほうは、背景が変わったりなんかしてマジビビリ、
オマケに当てて当然の的を外しまくり致命傷には程遠かった。
大してシロッコは遠距離から一方的に狙撃され
直撃死亡と隣り合わせにもかかわらず「気に入らんな」とだけひとこと。
シャアの気配を感じ取ってはいるが、まるで威圧されていない。

ついでに、ブランはシャアから逃げたというわけではないだろ。
手ごわいとみて、楽な相手に切り替えただけ。
百式を格上と見なしたわけではない。

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:11 ID:???

百式
ジェネレーター出力　1850KW
スラスター総推力　74800Kg
センサー有効半径　11200m

特別なシステムは持たずオーソドックスな機体ではあるが
そのポテンシャルは他のM・Sの比ではない。
しかしこの時代では、コントロールシステムがそれに追いつかず
かなりのパイロットでなければこの性能をフルに活かし切れない。
そのためシャア専用機となった

メッサーラ
ジェネレーター出力　4900KW
スラスター総推力　96000Kg
センサー有効半径　11300m

大型のジェネレーター及び推進機を装備している。
そのためM・Sモードのときには全長30mにもなる大型機となってしまった。
しかし、そのパワーが生み出すスピードは並みのMSなら補足すら不可能なものであった。

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:12 ID:???

ま、シロッコは余裕こいといて死ぬタイプだが。
何かというと、機体のせいにするのもどうかと。

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:14 ID:???

>>61
はずしまくった？
君は夢でも見てたんじゃないのか（ｗ

手ごわいと見たんなら
格上と見たと言わんでもないだろう

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:22 ID:???

百式は戦闘データの収集も目的だったから敵に狙われることも多かっただろう

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:22 ID:???

>>64
当てて当然の的に
2発外して、当てた一発も致命傷とは程遠い程度の損害しか与えてないわけだが。
まだフォローするの？

ブランのほうは後日再戦した時、百式に臆する様子もなく
むしろ格下と思ってるフシすらあった。
あん時は、ブラン隊は数がでてないからシャアとかそこそこできるやつに
時間とるよりか、積極的にザコをねらって数を減らす必要があったし。

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:23 ID:???

機体性能を見る限り
メッサーラ＝THE-O＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞百式

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:27 ID:???

>>66
当てて当然？
あの場面をちゃんと見てたのか？
シャアは直接ブリッジを狙ってるんだよ
だからドゴスギアに当てたのに「外れた！」と叫んだの
ブリッジはMSと同じくらいの大きさ

積極的にねらったザコがカミーユですか

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:29 ID:???

>>68
ちゃんと見てますかー？
本人が「なまじ大きいと一発で致命傷というわけにいかんな」と言ってますけどー？

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:29 ID:???

>>66
確実のお前個人の主観だな。
バズーカが散弾でなければブランは落とされてる可能性もある
臆する様子がないのはアッシマーの装甲に自信があったからに過ぎない

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:31 ID:???

>>69
ちゃんと考えてますかー？
一発では致命傷にならないからブリッジ直接狙ったんですよー

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:32 ID:???

>>70
お前自体が主観で言ってるのがわからんの？
可能性があるだってサ

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:34 ID:???

>>72
散弾が直撃してただろ？
あとお前のレス正直言ってキモイ
これは俺の主観だ

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:34 ID:???

>>71
んなこと言ったか？勝手に考えてるだろ。シャアの都合のいいように。
まあ、ブリッジ狙撃できると思ってあの外れっぷりなら
どうしようもなく自覚のないノーコンだけど。

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:37 ID:???

ナイス不毛

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:40 ID:???

>>74
理解力ないね
あとメガバズーカランチャーの性能も考えろ

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:43 ID:???

きもいからいい加減にしろおまいら
このままじゃ>>1の思う壺だぞ！！

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:46 ID:???

トビア厨を忘れるなよ！
NT能力はMAXだぜ

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:48 ID:???

トビアはファンネルの動きを読むのはキンケドゥより上だが
プレッシャーとかはキンケドゥとかの方がよく感じるみたい
カミーユよりは強いと思う
カミーユはファンネルに反応もできないしウモンじいさん以下

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:50 ID:???

>>77
だいじょうヴ、>>1の思惑（ジュドー厨とカミーユ厨を煽る）
とは別に進んできてるっぽいから

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:51 ID:???

とびあってだれですか？

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:54 ID:???

キンケドゥやウモンが素質を認めたNT
そのNT能力の高さから木星帝国の工作員やベラの従姉妹に果敢にスカウトされる
木星帝国との戦い後本格的に海賊となり
グレイ（ジュドー）と組んでアムロのコピーを倒す

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:55 ID:???

ジュドーも最後までカミーユとかプルに助けれられてるしなー。
ハマーンは一人でがんばってたからすげーよな。
シロッコは段違いの機体乗ってたからな、、どうでもいい。

やっぱはほんとにつえーのはガンダムだろｗ
アムロ･レイ以来人の力を吸ってきてるから（ララァも含め最後はカミーユ、プルもな）
ZZの方が強いのは当たり前だろう。だからZ＜ZZは当然だが
ジュドー＞カミーユは納得できんな。。

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:55 ID:???

クロボンはともかく純・長谷川はカンベンな

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:56 ID:???

そういやトビアって歴代の中でも
加速度的な成長をしましたね。

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:57 ID:???

吸ってるの？ガンダムが？

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:57 ID:???

>>76
メガバズの性能がなんだって？
君にはメガバズの狙撃性能が事細かにわかるってか？
小生は浅学ゆえ具体的にどうかは知らんが、本人の
「なまじ的が大きいと」と、さも当てて普通のような口ぶりと
その直後の「外した？」と、外した事が信じられない、といった言セリフから
当てて当然のところを2回も外したと理解しているが。
理解力をそなえたる君はどう理解してるのかな？

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:58 ID:???

>>85
漫画とアニメをいっしょくたに考えるのはナンセンスです

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:00 ID:???

>>88
クロボンを50話で考えると
ウッソ並になるかな

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:01 ID:???

俺はNT能力はジュドー＝カミーユだと思ってる
ジュドーがカミーユに力を借り
カミーユがジュドーに精神を開放してもらってるし
操縦技能はわからんが
カミーユはシャアという優秀な指揮官がいたのに対し
ジュドーは独学でがんばっていたからね
センスはジュドー＞カミーユだと思う
だからちょっとの差でジュドー＞カミーユ

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:01 ID:???

>>83
実は、ジオのスペックはかなり低かったりするんだが。

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:02 ID:???

>>79
Ｚでファンネル搭載機ってキュベレイだけだろ。
そのキュベレイをカミーユは見逃してあげたわけだが。
あとファンネルに反応できないってオイオイ
シールドで防いでるじゃん。ｗ

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:02 ID:???

SEEDのキラに勝てるやついねえって

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:04 ID:???

ウモンじいさんをNTの低レベルとすると
ボールでドム８機撃墜したんだよな。
それぞれのキャラの武勇伝を聞きたいな

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:05 ID:???

>>82
最後の行マジ？
ＮＴレベルって言っても感度やらプレッシャーやら
オーラって色々あるから一概にどうこう言えないだろうに。

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:07 ID:???

>>95
最後のは長谷川の妄想話

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:07 ID:???

>>87
なまじ的が大きいからブリッジ直接狙ったんだろ
もういい加減キモイから巣に帰れ

>>91
スラスター推力がだてじゃないのと
アポジモーター数が50もある（ちなみに百式は12で50というのはF91並）
あとバイオセンサーがあるのもポイント高い
設定に超高出力のジェネレーター内臓とあるし
パワージェネレーター出力が上のはずのZがパワー負けしてるから
THE-Oのスペックはフェイクの可能性もある

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:08 ID:???

>>83
＞やっぱはほんとにつえーのはガンダムだろｗ
アムロ･レイ以来人の力を吸ってきてるから

いや確かにＺ、ＺＺ、ν、Ｆ９１、Ｖ２、∀は人の力や意志を集めてるが
肝心のRX-78はなにも吸ってないぞ。ｗ

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:10 ID:???

>>92
さっきからキモイレスはお前か（ｗ
カミーユのハマーン戦は3対1なんだが

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:12 ID:???

>>97
確かにシロッコならティターンズの連中やジュピトリスのクルーでさえ
THE-Oのスペックごまかしてそうだな。

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:14 ID:???

>>97
理解力って妄想力のことかい？
まあ、ソレは本人の自由だが、
かってに理解して当然と思っても周りは当然とはおもってはくれないよ。

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:16 ID:???

THE-Oを造ったのはシロッコ本人だからいくらでもごまかせるしね
シロッコがZの武装を知ってたところを見るとスペックが敵に漏れたりする場合もあるだろうし

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:17 ID:???

>>101

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:21 ID:???

<<98
むぅ、、たしかにそうかもだが。。吸ってたとしてもおかしくないんだよね。
ララァやっちまったし。
アニメの最後、プルやカミーユと一緒にララァまででてきたのは何でだと思う？

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:24 ID:???

吸うってのはサイコミュ全般の事だろ？

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:26 ID:???

>>97
ブリッジを狙っていたからしょうがないんだよーってか？
ちゃんと当たるモンならブリッジの周りでも命中するもん。

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:26 ID:???

RX78-2のコアファイターあれにアムロの力が入ってる
だからアムロは他の人は導けたのに自分は脱出できなくなった

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:28 ID:???

サイコミュがなくたって力くらいはすえるだろ

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:31 ID:???

>>108
いや、シリーズ通して力をすってる正体はサイコミュだよ。
バイオセンサーだったりサイコフレームだったりエンジェルハイロウだったりするが。

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:39 ID:???

>>109
そんなもの気合さえあればなんでも解決できる

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:40 ID:???

サイコミュ無しでハイパー化とかされたらそれこそ説明がつかん

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:41 ID:???

<<109
物理的に考えればそうだがな。
でも、小説でもジュドーが直感で言ってんだよね、最後合体したとき、
ガンダムはアムロ以来人の力を吸い続けてきた…それがこの力を生んだんだって。
最後アニメでララァ、フォウ、プルと歴代のヒロイン出てきてハマーンとめんじゃん。
だからそう考えてもおかしくはないかと。
これは個人の解釈になるからなんでもいいけどな。

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:48 ID:???

ガンダムはサイコミュ装備されてるよ
あれだテム・レイがアムロに渡した回路
あれは実は超高性能なサイコ・コミュニケーターだったんだ
でも回路が複雑すぎてアムロには理解できなかったが
あとで拾ってガンダムにとりつけたんだよ
そうだ
そうにちがいない！

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:50 ID:???

>>112
ジュドーはそう思っているのであって、
現実として起こってる事とはまた別ってことだろ。

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:50 ID:???

>>111
根性です。しょせんハイパー化は
「サイコミュによって増幅された能力」がもたらすものと説明され
増幅なしでもそれに匹敵する力があるとするならば
実現し得ます。
あの時のマシュマー君はそれこそ、ジュドーカミーユの比じゃない位
尋常ではない量のオーラを発しており
（体からでるオーラでマシュマーが良く見えないｗ）
納得しうる演出だったとおもわれます。
とはいえ、だからといってマシュマーの能力がジュドーらに勝るかといえば
一概にそうともいえないでしょうが。彼はハイパー化したとはいえ、
その力をもてあまし自爆してしまいました。
言ってみれば死に際の流星の輝きで、死を持ってしかあの力は出せないでしょう。
何はともあれ、ハイパー化して生きて帰ってきたのはジュドーとカミーユだけなのですから。

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:51 ID:???

つーか、サイコフレームとか無しにしてさ、
人の意思を力にできるのがニュータイプなんだろ、結局は。

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:52 ID:???

マシュマーのハイパー化がまずかったな・・・
あれのせいでΖのカミーユまで説明付かなくなってしまったのは悲しい事だ

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:55 ID:???

人を利用し見下したシロッコや
人との交わりを避け孤独に生きたシャアやハマーンが負けた理由も説明がつく

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:59 ID:???

>>117
むしろマシュマーはサイコミュがなかったから
増幅したサイコウエーブをコントロールできなかったんでは
まああと付けでサイコミュがついてたことになってるみたいだが
マシュマーは所詮ハイパー化できる器量じゃなかったってことさ

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:00 ID:???

カミーユは当時無理して魂集めたから逝っちゃったんじゃねーかな。
ジュドーのときは、カミーユの力が大きかった思う。
だってあれジュドーの意思とは関係無しで発動してるっぽいもん。

てわけでカミーユ＞ジュドー。どーよ？

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:03 ID:???

>>120
ジュドーはプルツー戦でもハイパー化してるが
あとジュドーの中にカミーユがいただけだろ
人の力を取り込むのもまたNTの力
ジュドー＞カミーユだな

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:04 ID:???

どっちがどっちかはどうでもいいから
ハイパー化についてちゃんと結論だそうや

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:05 ID:???

そもそもハイパー化なんて名前どこでついたんだ？
スパロボ？

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:10 ID:???

ハイパー化最強はキモイと思う
ショウはトッドやバーンやジェリル以下か？

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:14 ID:???

名前は別にどーでもいいけどさ、
>>120 のは、ちと無理があるかと。ジュドーの中にいるってのが。
プルはいいとして、フォウ、ララァまで出てきてんだよ。無理だべ。

やっぱ、納得いく考えはガンダムに力が蓄積されてたってことかな。
ニュータイプ＋ガンダム。これ最強ってことだと思う。（ｗ

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:14 ID:???

>>123
フィルムブックＺ編
スパロボにはハイパー化というのは無いが、Ｇジェネネオにはある。
Ｚだけ・・・・・・。

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:17 ID:???

ΖΖはＮＴ、ハイパー化のバーゲンセールだからな……なんか安っぽいぞ

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:19 ID:???

まあ、ZZだしな

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:22 ID:???

Zの後半あたりからすごくなったな
演出の人もちょっと反省してた
ファーストのときのNT描写がZには2回しかないし（シャアが1回カミーユが1回）

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:34 ID:???

Ζのハイパー演出はカミーユを廃人にする事で
オトシマエつけてんのにな

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:37 ID:???

カミーユが廃人になるのはZの最初の方で予定されてたらしい

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:40 ID:???

まぁモデルいるしね

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 06:07 ID:18fbp3Tl

今Zガンダム見終った所だけど、シャアは雑魚だよ
50話過ぎたあたりでは
カミーユ>>>ハマーン>シロッコ>>>>>>>>>>シャア
注意深くみたがこれでまちがいない

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 06:36 ID:jPN+xhIx

>133
意外だが、史実ではエゥーゴの撃墜数Ｎｏ１はクワトロらしいよ。
俺もカミーユの方が遥かに活躍してた記憶があるが、カミーユ＞シャアはないと思う。
主人公演出補正でそう見えるだけかも。

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 06:41 ID:???

クワトロはメガランチャーでザコ落としただけじゃねーか？
実際ろくに活躍してないしな。

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 07:22 ID:???

史実って何の事いってるかわからないけど
クワトロはカミーユがエゥーゴに参加する前からいるし、
最初からパイロットの経験が違いすぎるんだから
撃墜数が多いのは当然じゃないか
1～30話くらいまではエゥーゴのエースはクワトロで、カミーユは金の卵
35～40話からエースはシャア→カミーユになったと思う。
シャアも終盤は自分よりカミーユの方が上だと認めてるような発言してるし

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 07:27 ID:???

カミーユが地球にいる間クワトロさんが頑張ったんじゃないの？

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 07:44 ID:???

>>1
削除依頼早く出せよ

139 ：134：03/12/13 07:45 ID:???

>136
なるほど、それはあるかもね。
Ｚではカミーユ＞アムロ、シャア言っときながら
結局ＣＣＡで富野がこの二人をマンセーしてるから、色々矛盾が生じてくるんだよなー。

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 07:50 ID:???

CCAは実は低レベルな争いだったんだよ。
劇場版の豪華作画で凄そうに見えるだけ。あとMSの性能。

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 07:52 ID:???

技量や実績の話をしてるんじゃない、純粋にNT能力だけを比較すれば
アムロ、カミーユ、ジュドー　>>>>　シャア　　
物語上、シャアはNTの出来そこないという役回り。

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 08:04 ID:???

>140
そう？
強化人間ギュネイ、ヘボいが資質だけなら最強クラスのクェス。
こいつらが噛ませ犬になってマンセーしてるように見える。
スレの流れが怪しくなるんでこれ以上は控えるけど。

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 11:24 ID:???

NT能力はジュドーよりカミーユのほうが上だとおもうよ。
でもメンタル的な強さを含めればジュドーが最強かもしれん

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 11:44 ID:???

結局…

スペランカーが最強

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:04 ID:???

精神のキャパがカミーユは低かったせいで
最後精神崩壊したと言うが・・。
そもそもジュドーの時とは状況が違う。
ジュドーの場合大事な人は全員死んでない（プルは死んだが）ので
比較的前向きだったが
カミーユの場合大事な人はことごとく死んでいる。
ロザミアの中にフォウを重ねながらそれを自分で殺した時点でゲームオーバー。
むしろ終盤まで耐え切ったカミーユのメンタルは相当高かったのではないか。

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:20 ID:???

>>145
代わりがいたから前向きなのかも、ジュドー

リィナ
↓
プル
↓
プルツー
↓
リィナ

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:24 ID:???

リィナが死んだと思ってたあたりかなりヤバかったしね。
シャングリラ連中が後2，3人死んでればどうなったか

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:26 ID:???

カミーユ＞シャアの考えがどこから来るかわからん
あと第1話でシャアもリックディアス初乗りだったんだが（何でこんなこと知らない奴がシャア板いるんだ？）

シャアがカミーユのほうが上だという発言をいつしたの？
カミーユはシャアがいなければ10回は死んでるよ
カミーユの技量は百式を操縦できない時点でたかがしれてる

技量
シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ
NT能力
カミーユ＞＞＞シャア

あとなりそこないというのは
シャアがOT的な感傷を持ち、それをNT的意識で得た結論に結び付けてる
それが歯がゆかったシロッコがシャアを罵っただけだろ

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:28 ID:???

まあ一番のイケメンはクワトロだけどな

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:30 ID:???

今風に言えばカミーユじゃない？
技量
アムロ＞シャア＞＞＞＞＞ジュドー＞＞＞カミーユ
NT能力
ジュドー＝カミーユ＞＞＞＞アムロ＞シャア
ルックス
カミーユ＞シャア＞＞＞＞＞＞＞アムロ＝ジュドー

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:32 ID:???

>>150
ルックスに意義アリ
どう考えてもシャアのほうがかっこいい

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:35 ID:???

カミーユのルックスは将来フランクリンになるんだよ。

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:36 ID:???

カミーユはビジュアル系
シャアは男前

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:36 ID:???

カミーユは母親似だよ

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:41 ID:???

ジュドーもルックスいいんじゃない？

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:42 ID:???

カミーユはわき汗がすごいよ

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:43 ID:???

ジュドーはタイガーバウムで女装したときぼろ糞に言われてたから

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:43 ID:???

>>148
＞あと第1話でシャアもリックディアス初乗りだったんだが
シャアのフライト時間は１万時間以上だ。（小説より）
＞シャアがカミーユのほうが上だという発言をいつしたの？
シャア「アーガマのエースのエースを勝手に殺してくれるなよ、シンタ」（小説より）

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:44 ID:???

>>148
百式を操縦できないってのは蛇足だな。操縦しなかっただけで
それじゃシャアもΖを操縦できないだろって事になってしまう。
技術的にシャアの方が上というのは同意。
エゥーゴ的にもシャアは死ぬわけにはいかないし
ジオンの時と違ってMSを壊すわけにもいかないので
慎重になっていたというのもある。
エゥーゴ側としてもシャアにはパイロットはやって欲しく無いみたいだったしね。

160 ：158：03/12/13 13:45 ID:???

間違えた
「アーガマのエースを勝手に殺してくれるなよ、シンタ」
スマソ。

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:52 ID:???

クワトロ「私には感じられなかった・・・」

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:00 ID:???

>>159
カミーユは百式を操縦できなかったと思われ
ほとんどの本で
エウーゴでシャア以外に扱える者がいなかった
とか
コントロールシステムが複雑で実質シャア専用機となった
との記述がある
逆にZガンダムはカミーユ以外にファ、アポリー、ジュドー、ルー、アストナージ
かなりの人間が乗ってる

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:01 ID:???

>>158
全部小説か・・・
小説ではシャアは一人でシロッコ、ハマーンを手玉に取ったり
かなり強いんだが

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:02 ID:???

>>162
ちょっと待て！！！
ビーチャはスルーですか？

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:03 ID:???

ビーチャが乗ったのは百式2号機とZZじゃなかったけ？

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:08 ID:fCQLBRWV

つうかディアス初乗りの根拠は何なんだ？
シャア厨っていつも根拠が弱いぞ

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:12 ID:???

根拠の弱さはジュドー厨とシロッコ厨の方が上

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:19 ID:???

なに必死になってるの？
取り敢えずシャア厨の妄想に得心してるやつはいないよ。

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:20 ID:???

つーかシャア＝ヘタレってのが通説じゃないのか？
普通に考えてアムロやカミーユ、シロッコに勝てないと思うが？

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:29 ID:???

普通に考えたらアムロやカミーユどころかハマーンやシロッコにすら勝てないが
シャア厨は普通じゃない見かたしてるから

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:29 ID:???

シャア板ではワリと定説だが、一般的には、スパロボのせいか強いと思い込んでる奴が多い。
あと、何でも脳内補完する真性シャア厨とか。
クワトロ時代はシャアファンサイトでも弱いで通ってる。

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:35 ID:???

シャアは強さが魅力のキャラじゃないですよ。
へたれたとこもあるからこそ愛されてる

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:37 ID:???

>>162
ファとアストナージは乗っただけで、まともに乗れてない。
ルーの時にはΖの操縦は簡略化。
実際扱ったのは1年戦争からのベテランのアポリーとカミーユとジュドー

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:37 ID:???

俺もディアス初乗りなんて初めて聴いたぞ。
冒頭の3人の会話から言うと何度か乗っている風だったが・・

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:39 ID:???

>>162
それちょっとニュアンスが違うと思うよ。
「クワトロ以外操縦できない」じゃなく「クワトロ以外は乗らない」って感じだと思われ。

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:41 ID:???

カミーユに「大尉、シロッコとハマーンはまかせました。僕には無理です」とかいわれるシャアとか
ヤザンを瞬殺してしまうシャアとか
シロッコをプレッシャーだけで威圧してしまうシャアとか
ハマーンを論破して味方に引き込んでしまうシャアとか
ＣＣＡでアムロを一方的にボコボコにするシャアとか見たいか？
シャアはヘタレだからカッコ良いんじゃないか。

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:53 ID:???

シャアが強かったのってファーストでアムロが未熟だったころくらいまでだよな。
ΖではパッとしないしCCAではジェガンを余裕であしらったくらいで、ν相手にはろくにダメージ与えてないし

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:00 ID:???

>162の言う「Zの操作系統簡略化」って公式なのか？
シャア板じゃよく目にするが、ソース何よ？

別に何かを擁護する訳じゃないが
カミーユやジュドーに比べれば、
志願兵とはいえ、軍人のルーがMSを操縦する事に
なんの違和感も無い。

179 ：178：03/12/13 15:03 ID:???

>162
じゃなく
>173
だ、スマソ

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:18 ID:???

>>178
ＺＺのＬＤボックスの解説書に
ＭＳＺ－０６　Ｚガンダム　
「ガンダムの名を持つ初の可変型ＭＳ。エゥーゴのニュータイプ、
　カミーユ・ビダンの愛機だった。非常に高性能なＭＳだが、
　その反面パイロットに高い操縦テクニックを要求する機体でもあった。
　後に操縦テクニックが簡易化され、一般のパイロットでも扱えるようになる。」

バイオセンサーも撤廃したとのこと。

蛇足：ＺＺのＤＶＤも買ったけどＬＤの方が資料性高いよ。
Ｖガンはちゃんとしてくれ。

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:23 ID:???

コントロール・システムが簡略化されたのはZと百式だけ？

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:30 ID:???

シャア板は今Z厨であふれかえっているからな
シャア厨やジュドー厨はかなりきついね
カミーユ厨はカミーユが弱い所は全て記憶から抹消してるし
Zの宝島本みたいに
カミーユがパイロットとして強い部類に入るなら
性能で劣る機体でカミーユと互角に戦った名も無いパイロットはどうなるの

ハイザックのパイロット＞バーザムのパイロット＞ハイザックのパイロット（対Mk-Ⅱ）＞＞＞＞ハマーン＝シロッコ
か？

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:32 ID:???

バイオセンサーが撤廃されたからジュドーのZガンダムは弱かったのか

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:32 ID:???

ハイザックのパイロット＞バーザムのパイロット＞ハイザックのパイロット（対Mk-Ⅱ）＞
サラ＞ブラン＞ヤザン＞ジェリド＞ラムサス＋ダンケル＞＞ハマーン＝シロッコ

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:35 ID:???

サラはメッサーラでカミーユのZを圧倒しただろ
そのあとファもメタスで援護に来たがそれでも2対1で互角に戦った

メッサーラでシャアの百式に反撃すらできなかったシロッコとは大違い

サラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:37 ID:???

そろそろZ厨が来る予感！

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:40 ID:???

ハイザックのパイロット＞バーザムのパイロット＞ハイザックのパイロット（対Mk-Ⅱ）＞
サラ＞ブラン＞ヤザン＞ジェリド＞ラムサス＋ダンケル＞ギュネイ＞カツ
＞ハマーン＝シロッコ

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:41 ID:???

>>185
カミーユは優しいからサラを本気で落とそうとするわけないじゃん。
ハマーン戦にしてもファとカツを傷つけてから
本気だしてハマーンを倒しかけたんだよ。
でもカミーユは優しいから、もちろんハマーンを殺せなかった。

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:41 ID:???

ハイザックのパイロット＞バーザムのパイロット＞ハイザックのパイロット（対Mk-Ⅱ）＞
サラ＞ブラン＞ヤザン＞ジェリド＞ラムサス＋ダンケル＞ギュネイ＞カツ＞ガトー＞コウ
＞モンシア＞キース＞バーニィ＞ハマーン＝シロッコ＝クリス

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:44 ID:???

ハイザックのパイロット＞バーザムのパイロット＞ハイザックのパイロット（対Mk-Ⅱ）＞
サラ＞ブラン＞ヤザン＞ジェリド＞ラムサス＋ダンケル＞ギュネイ＞カツ＞ガトー＞コウ
エウティタでカミーユ（Z）に勝った俺＞モンシア＞キース＞バーニィ＞ハマーン＝シロッコ＝クリス

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:45 ID:???

スパロボとかのゲームだと
ジュドーはアムロやシャアに比べ命中回避が
1段階弱く設定されてるのは何でだろう

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:45 ID:???

>>188
カミーユって優しいね！

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:49 ID:???

カミーユは優しいよ。
ロザミィの時だってためらってたし。
コクピットだけ狙ってそうな冷酷無比のアムロとは大違いだよ。

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:51 ID:???

>>191
イメージです
ゲッタービームが格闘兵器に分類される世界ですあそこは

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:51 ID:???

>>191
そうか？俺αしか持ってないが
アムロ　
回避　175
命中　180
NTL　8
2回行動LV　57

クワトロ
回避　174
命中　177
NTL　8
2回行動LV　58

ジュドー
回避　173　
命中　178
NTL　9
2回行動LV　56

カミーユ
回避　171
命中　179
NTL　9
2回行動LV　57

シーブック
回避　172
命中　176
NTL　8
2回行動LV　58

あきらかにジュドーが強いんだが
NTLのあがる速度もジュドーがTOP

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:59 ID:???

ｱﾙﾌｧだとジュドー優遇されてるんだね
俺のもってるスパロボでは他の主人公ｸﾗｽに比べてジュドーだけ回避も命中も10くらい低い
そのかわり攻撃力は1番。

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 16:02 ID:???

αとα外伝はジュドー好きなら買いだな

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 16:04 ID:???

ジュドーが攻撃力高いのはZZのイメージなんだろうけどね。
反応はいいと思われ。

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 16:08 ID:???

ゲームでは乗ってたMSでパイロットの印象も決まるしな
回避が苦手なカミーユがZに乗ってたせいでアムロも凌ぐ回避力だったり
ZZのせいで回避苦手なイメージのジュドーは本当は機動力に重きを置くパイロットだったり

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 17:09 ID:???

アムロだって射撃より殴るの方が強いしな

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 17:30 ID:???

ちんちんの大きさは

モンド＞ジュドー＞ビーチャ＞イーノ＞カツ＞カミーユ

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 17:50 ID:???

【ニュージュドー】＞【カミーユタイプ】

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 17:51 ID:???

【陽】ジュドー＝カミーユ【陰】

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 19:07 ID:???

ここでなんとなくシャアの好きな台詞BEST5

5位「カミーユ、かわいそうだが君はまだ死ねない体だ・・・戦士は生きている限り戦い続けねばならん」

4位「フッ・・・それでこそ私のライバルだ！」

3位「まだだ！まだ終わらんよ！」

2位「いい女になるのだな・・・アムロ君が呼んでいる」

1位「何をする気だ？アムロ！・・・アムロだと！？」

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 19:16 ID:???

カミーユの操縦技能はカイなみだがNT能力の感覚の鋭さや大きさは最高だと思う。

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 19:20 ID:???

感覚の鋭さや大きさはクエスやジュドーもすごいよ

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 19:29 ID:???

ジュドーは鈍感だろ感じてる演出がすくなかったし

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 19:31 ID:???

プル死んでからは
かなり敏感

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 19:35 ID:???

富野がカミーユのNT資質だか素養は一番って言ってなかったけ？
俺も見たことある気がするんだが記憶が定かじゃないからよくわからんが。

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 19:39 ID:???

>>208
ジュドーはあんまり仲間のピンチや場所まで感じてるのはないし、
カミーユみたいにテレパシーで伝えることもなかったぞ。

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 19:46 ID:???

NT能力
カミーユ＞ジュドー
NT能力使いこなし
ジュドー＞＞カミーユ
NT能力を受け入れる精神力
ジュドー＞＞＞カミーユ

うまくまとまった思わない？

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 19:55 ID:???

操縦技術カイなみのカミーユが
性能の劣るZガンダムでシロッコとハマーンを圧倒したり、
操縦技術トップレベルのヤザンも落とし、
ティターンズの超エリート、ジェリドを撃退し続けて、精神的においつめたんだね。

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:01 ID:???

そうだね

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:15 ID:???

>>210
テレパシーとはちょっと違うが、
グレミーとの会話であちこち飛ばしてるよ。
月近くのブライトにまでね。

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:17 ID:???

>>214
でも感度は低いでしょ。

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:23 ID:???

冬休みはZ厨がウザそうだな・・・鬱
厨房は頼むからゲームだけやっててくれよ。

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:29 ID:???

まあカミーユはマウアー殺したときの感覚とかジェリドーやシロップの死ぬときの
怨念を感じていたから、敵を殺すたんびに何か感じて心に傷ができてたんだろうな。
仲間だけじゃなく敵の死の思惟まで感じるのはきついと思う。

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:30 ID:???

↑ジェリドね　スマン

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:32 ID:???

>>215
一応、リィナの存在は感知していたようだし、
キャラ・スーンの死も感じてはいるから。
単純に低いとは言えんのでは。

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:35 ID:???

>>219
カミーユに比べたら低いでしょ。
そりゃあNTなんだから少しは感度が良くないと。
ハマーンが潜入した時もラサラがいたせいで感じれなかった
っていうのはちょっといい訳ぽいし。

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:43 ID:???

>>220
感度だけならカミーユ＞ジュドーなのは同意かなぁ。
ってカミーユの目立つ点てそこだけだし。

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:46 ID:???

NT能力って感じる力と、テレパス、あとおまけでハイパー化ぐらいじゃない。

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:49 ID:???

サイコキネシス

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:51 ID:???

>>223
それってハイパー化でしょう.
やっぱNTって超能力だな。

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:00 ID:???

フォウはハイパー化してたのか・・・

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:09 ID:???

感度はカミーユ＞ジュドーだと思うよ
ただテレパシーやハイパー化や先を読んだりする力はジュドー＞カミーユ

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:10 ID:???

あと操縦技能と精神力もジュドー＞カミーユ
ただ戦術はカミーユ＞ジュドーかな

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:16 ID:???

ハイパー化はどっちが上もないと思う。
ジュドーがテレパシーで仲間助ける場面一度もないし、
先読みもあんまりなかった。

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:16 ID:???

操縦技能は絶対
カミーユ＞ジュドーだろ。

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:18 ID:???

NT能力
カミーユ＞ジュドー
操縦技能
ジュドー＞カミーユ
だと思う。

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:19 ID:???

>>228
テレパシーで地球にいるリィナと会話
OTと思われるブライトにもジュドーの声が届く

あと3D戦でジュドーは敵の動きを読んでいる

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:21 ID:???

NT能力
ジュドー＞＞＞カミーユ
操縦技能
ジュドー＞＞＞＞＞＞カミーユ

迷いを捨てたシャアにも勝つだろうジュドーが名も無いパイロットに負けそうなカミーユと比べること自体おかしい

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:21 ID:???

>>230
それ逆じゃねーの？
ジュドーはNT能力だけならハマーンに買われてるし
まぁカミーユもテレパシー使えるけど。

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:23 ID:???

ブライトってカツが死んだときも感じてたぞ。

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:25 ID:???

OTに弱いのは操縦技能が低い証拠
ジュドー＞＞＞＞カミーユだろ
あとカミーユのテレパシーはOTには届かなかった（ブライト、ハヤト）
テレパシー能力もジュドーのほうが上

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:26 ID:???

カツの心の光

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:26 ID:???

>>232
でたー覚醒シャアを倒せる富野発言、ちなみに覚醒したシャアなら
ZZは五話で終わるそうです。
ちゃんと読もうね。

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:27 ID:???

>>234
つまりカツの死はカミーユのテレパシーより強烈ということだろ
テレパシーの力だけで見ればジュドーのほうがはるかに優れてる

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:27 ID:???

>>235
カミーユはグリプス戦役の撃墜王ですが何か？

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:27 ID:???

>>232
倒せるなんて言ってねーよ、文盲

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:29 ID:???

>>235
カミーユはハヤトにカツのビジョンを見せてるよ

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:31 ID:???

NT能力じゃカミーユには勝てないから今度は操縦技術で勝負ですか？

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:33 ID:???

>>238
カミーユがブライトにテレパシー送るような必要はなかったような。

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:35 ID:???

>>240
シャアはジュドーに負けそうになって怒りで迷いを捨て
本当に強いシャアになるがそれでも彼は負け続けるだろう

Z大辞典にそう書いてるよ

>>239
単純な撃墜数はシャアのほうが上だった気がする
昔どっかの本で見たから記憶はあやふやだが
あと性能のいいMSと仲間の助けと優秀な指揮官がカミーユにはいるしね

君はZを観たことないんだろうけどカミーユの操縦はひどいよ
ハイザックやバーザム相手にZで苦戦
なんとかパワーの違いで勝ってるけど

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:38 ID:???

ベスなんかカーシャが死んだ事を無線で伝えてたぞ
よって

伝達能力
ベス＞ジュドーとかカミーユとか

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:38 ID:???

>>242
NT能力はあきらかにジュドーのほうが上だから
次は操縦技能を考えてみただけ

>>241
ハヤトはカミーユが何か言いたそうだったが、何が言いたいのかわからなかったって言ってる

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:38 ID:???

カミーユはジュドーのテレパシーと違って戦場を全て把握して
ガンダムチームやプルに思念を送ってる。圧巻は左に旋回したら
味方の援護がくるから合体できるまで伝えてる。

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:39 ID:???

操縦技術なんてのはアニメの演出の問題だろ。
ｱﾎくさ、まぁ確かにアムロは出来すぎだが

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:40 ID:???

カミーユってNT能力でジュドーよりすごいことした？

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:40 ID:???

>>246
わるいけどNT能力でもあんな鈍感なジュドーにカミーユが負けるわけ
ないでしょうが。

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:41 ID:???

>>248
勝ち目ないからって逃げるなよカミーユ厨

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:42 ID:???

>>249
感度とMS自体を金縛りさせること。ジュドーはパイロットだけ

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:44 ID:???

>>250
ハマーンが同じコロニーにいたのに気づかなかったカミーユはどうよ
シャアはコロニーの外にいたのに感じていた
カミーユはジュドー以前に
シャアにも劣るんじゃない（ｗ

NT能力
ジュドー＞アムロ＞ハマーン＞シャア＞カミーユ

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:45 ID:???

幽霊召喚では敵であるライラまで味方にするしな。

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:46 ID:???

>>252
感度はジュドーのほうが上
あとカミーユはパイロットは金縛りにしてない
おいおいカミーユ厨勝てないからって事実を曲げちゃいかんだろ

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:47 ID:???

>>250
ハマーンのすぐそばまできても感じれないジュドーよりはまし

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:48 ID:???

幽霊召喚では面識ないララァまで味方にするしな

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:48 ID:???

カミーユがΖで待ち伏せして
戦艦の中のハマーンとミネバに鳥肌ブルブルにしたのは
どういう評価？

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:49 ID:???

>>258
カミーユのNT能力はその程度ってこと
ジュドーのときは逃げ出してる

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:50 ID:???

>>255
カミーユはMSを制御不能にしたジュドーはハマーンの手だけ
ターンＡのようなパイロットをとり込むシステムならカミーユ
の金縛りのが有効だろうが。

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:52 ID:???

>>259
ジュドーは怒りMAX状態だったけど
カミーユは普通に待ち伏せてるだけであのプレッシャーだから
そうは言えんのでは？

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:52 ID:???

どっちが上でもいいけどさあ
「ジュドーの死人召喚はカミーユが手伝った」
とかいうトンデモ理論を持ち出す奴に昔遭遇した事が忘れられない

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:53 ID:???

劇場ではカミーユの通常のプレッシャーにシロッコ、シャア、ハマーン
がびびってるぞ。それにジュドーがハマーンびびらしたのは妹が撃たれた
からだろ

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:55 ID:???

金縛りとかテレパシーとかハイパー化とか、やはりゲームから入ったにわかは程度が低い。

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:56 ID:???

>>257
ララア召喚はアムロとカミーユを意思をつなぐものっていう演出だろ。
小説よめば書いてるぞ

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:56 ID:???

では何故に現実認識の物語であると彼が崩壊するのか？
つまり自分の限界を超えて、無理に力を得ようとカミーユがやってるわけで
限界を超えてしまっている彼に何も起こらないで済ませるわけにはいかなかった。

Zガンダムが現実認識の物語であった以上、あれがカミーユの限界点であったのでしょう。

アニメック86年5月号より

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:56 ID:???

>>262
そうなにトンデモ理論でもないと思うよ
あの場面でハマーンもカミーユの名前出してるし

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:57 ID:???

>>260
どっちの方が能力を必要とするかは別として、
カミーユの機体の金縛りはジオがバイオセンサーを積んでいたからという要素がでかい。
他の機体ではできない可能性がある。

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:58 ID:???

>>247
カミーユのＮＴ能力で精神崩壊後のも同一として考慮するのはどうかと思うが。

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:59 ID:???

>>260
宇宙世紀のMSにどれだけターンAのようなタイプのMSがある？
あと言っちゃ何だがあの金縛りは
バイオセンサーの共鳴現象なんじゃなかったか

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:00 ID:???

>>262
でもカミーユが手を貸したともとれんじゃねえか？
唯一の生存者だし、まあそれを受け入れるジュドーは凄いが
カミーユは死人の力を自分であつめたけど、ジュドーはピンチ
の時に勝手に集まったって感じだった。

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:00 ID:???

>>267
ニュアンスが違うんだ
「カミーユも手を貸した」とかじゃなくって
「カミーユがあの現象を起こさせた」とか「カミーユの力無しでは出来なかった」とか
もうホント信者フィルター極まれりみたいな

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:01 ID:???

>>266にあるようにあれがカミーユの限界だったんなら
精神崩壊しなかったジュドーの方が
NTとしての限界は高いんじゃないのか

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:01 ID:???

>>228
テレパシーで助けるということは機会事態があまりなかったが、
ネェルアーガマのクルー、ブライト果ては彼方にいるリィナにまで
声を届けるという電波発信をあいたよ。

つうかカミーユ先読みしたか？
ジュドーのほうがファンネル撃墜なんかで先読みしまくってるような気がするが。

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:01 ID:???

>>269
カミーユはカミーユじゃねーか。

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:02 ID:???

>>271
カミーユが自分で呼んだという根拠はどこだ

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:03 ID:???

金縛りとかハイパー化とかおまえらゲームに影響されすぎ。
NTがそんなに便利になれるもんじゃない

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:03 ID:???

>>267
そりゃ、生霊の姿を見たら名前ぐらい言うでしょ。
カミーユの力を借りたのならララァの存在が説明つかないよ。

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:04 ID:???

>>275
お前はあの状態でMSに乗れるとでも思ってるのか？

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:05 ID:???

>>273
二人の置かれている状況を考えろ

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:05 ID:???

ジョゼフ・ヨット君のNT能力はどうですか

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:06 ID:???

そもそも>>266でﾄﾐｰﾉがカミーユは無理に力を得ようとしたっていってるじゃん
所詮カミーユはNTとしてのキャパが低かったんだよ
ジュドー以下は確実

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:07 ID:???

>>280
二人の置かれてる状況ならジュドーの方がきついよな

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:07 ID:???

Zが現実認知の物語なら、ZZは何だ？現実逃避の夢物語か？

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:08 ID:???

>>277
金縛りもハイパー化もゲームじゃでてこないけどな。

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:09 ID:???

昭和61年　ＮＴ11月号
ジュドーはＮＴとして解かりあえるとこまで成長していない
だから最終回に旅に出した。
カミーユは心神喪失の期間を通して彼もまだ成長しています。
カミーユはまだまだやれるし復活すれば良い主人公になる。
って富野いってるぞ。

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:10 ID:???

カミーユ厨は富野が言ったことすら認めないからな
ほんとシャア板の毒だよ
これに続いて種厨も来るだろうし
最悪コンビが完成したらシャア板も終わりだな

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:10 ID:???

>>284
やっつけ仕事
タイトルからして投げやりなトミノ

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:12 ID:???

>>286
じゃあ2人とも人生これから、まだまだ伸びるって事でいいじゃないか
２人が戦う必要なんて無いのよ

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:12 ID:???

>>288
Ｚ自体がやっつけという事を現実認識した方がいいぞ。

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:14 ID:???

>>286
それはジュドーのさらなる成長に期待ということだろ

どうでもいいが何でカミーユ厨は
カミーユに都合の悪いこと（カミーユの限界、ギュネイにあぼーん）
は富野の言うことはテキトーだとかやっつけだとか言うのに
カミーユに都合のいいことは信じるのか

ほんと自分勝手な奴ら

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:16 ID:???

>>276
自分で死者にむかって話し掛けてるところ
(みんなにはわかるはずだって言ってるとこ｝や、
俺の身体を貸すぞって言って霊魂があつまってきたし。
ジュドーは機体が動かなくてあたふたしてるし。

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:16 ID:???

>>291
それがカミーユ厨の本質なのさ。シャア板で嫌われるわけだよ。

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:18 ID:???

>>292
最初ライラが出たとき「え？」って驚いてるよカミーユ

あとジュドーも「みんなの力がガンダムに！」って台詞があるし
カミーユに都合のいいように見えてるんじゃないのかお前は

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:19 ID:???

ジュド-というか、そもそもZZって作品が富野からほとんど無視されてるからな。

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:22 ID:???

>>291
べつに富野の言うことはあてにしてねーし、頼る気はねーよ
おまえらが一番富野の発言ばっかだすからだろ。それに富野の発言
の矛盾をおまえらこそ認めてねーんじゃねーか。
お前らジュドー厨は富野発言の犬でもやってろ。

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:22 ID:???

>>295
今度は作品を否定か
おめでたいなZ厨は
そんなことだからZZ厨以外の信者にも嫌われるんだよ
Zが現実認識の物語なら
Z（やカミーユ）が好きなお前らも現実を認識しろ

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:25 ID:???

>>296
富野発言無視したら
さらにカミーユが弱くなるわな。
正直CCAに出てたら名も無いギラドーガのパイロットに落とされてたと思うよ。

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:26 ID:???

>>294
べつに｢え？｣って驚いてないよ。それに最初はエマの焦りすぎよってやつだし

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:26 ID:???

>>291
なんでカミーユがギュネイにやられるんだよ。
あれはネタだって。
富野のことを信じるのなら小説やトミノメモも信じなきゃいけないぞ。
カミーユ＝アムロ≧シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア＞＞＞＞＞＞ギュネイ

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:27 ID:???

>>298
お前の脳内ではな。

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:28 ID:???

>>300
これがカミーユ厨もといZ厨です

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:31 ID:???

ＮＴ能力でもハイパー化でも感度でもテレパシーでもカミーユに勝てねーのに
今度は何で勝負するんだ？

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:31 ID:???

>>300
ヤクト・ドーガ相手にはリガズィでも対抗できないって言われてるのに
ジェガンやジムⅢではまず対抗不可能。
アムロはなんとかリガズィを調達できたから持ちこたえてたけど
カミーユはコネも名声もないからジェガン以上の機体は回してもらえんだろうし

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:32 ID:???

>>301
富野の発言無視するなら
映像から判断して答えを出した
Zのような高性能機でザクに毛が生えた程度のMSに苦戦するカミーユでは
性能の上がった量産機相手では勝ち目ない
カミーユがギラドーガと互角に戦うにはネオ・ガンダムくらいのMSが必要

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:32 ID:???

>>300
ファンネルを盾で防いだり、そんで反撃したりするCCAのジェガンが
ギュネイにあっさりと落とされていくのを見て、なるほどな、とは思ったよ

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:34 ID:???

ギュネイにやられる発言ってやたらカミーユはどうしたの？って
聞かれたから、うぜえな出したら死ぬしかないよっていうネタだろ

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:34 ID:???

アムロの攻撃を岩を使って避けたり
なかなかザコも光ってるCCA

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:35 ID:???

>>305
素人のアクシズ軍　エリートパイロットのティターンズなんだけど

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:36 ID:???

またネタかそうやってカミーユに都合の悪いことは
一生ネタで済ますんだろうな
肝心のZ厨自身が現実認知できていない

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:36 ID:???

>>307
というよりカミーユはもう表舞台には立てないってことでしょ。
アイツが出るとアムロとの最強ツートップでパワーバランスが崩れるしな。

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:36 ID:???

なんか煽ってるなんちゃってＺ厨がまじってねーか？
そもそもスレ立てたのが、なんちゃってジュドー厨だし
もまいらもちつけ。

まあ、一番妄想がうざったいのはシャア厨ということで。

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:37 ID:???

>>310
映像にでてない飛田が出演してない以上ネタだろうが。

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:38 ID:???

>>309
宇宙戦にまともになれてないアースノイドの集まりだろ＞ティターンズ

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:39 ID:???

>>314
カミーユはアクシズ兵は一度も苦戦していないし。

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:40 ID:???

>>314
ティターンズの主要活動領域は宇宙じゃねーか？

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:41 ID:???

>>296
こういうのを厨を通り越して信者って言うんだろうなー

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:42 ID:???

ゲルググにプルがいないとやられそうになるジュドーは？

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:42 ID:???

>>312
シャア厨の妄想はまあ許容できるよ
迷いを捨てたら強いってのはZのあとじゃなく1stの後でも言ってるし
そういうこと言われたら
迷ってても強いんじゃないの・・・と思い込むのも人間の心理

カミーユ厨の姑息な理論や自分勝手な考え方や見解の方が頭にくる

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:43 ID:???

>>317
おまえも立派なジュドー信者だよ。

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:43 ID:???

>>318
ゲルググにやられてたのは
ビーチャ、エル、ルーじゃなかったか？

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:44 ID:???

>>314
それは初期の話
グリプス戦争はカミーユが参加して1年ぐらい続いてるから
ティターンズのパイロットがそれなりに強くなっててもおかしくない

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:45 ID:???

>>318
ゲルググ＞ハイザック
ですよ奥さん
ハイザックはザクに少し改良を加えただけで
ビーム兵器を同時に2つ携帯できないMSですよ

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:47 ID:???

>>319
でたよ。言い負かせることができないからカミーユいびりが
どうかんがえてもかみーゆ＞ジュドーなのに　

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:47 ID:???

>>314
それは新入りメンバー

（後付で）古くからいるメンバーには一年戦争時からMSに乗ってるエースパイロットとかもいる。

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:47 ID:???

>>322
それならアクシズ兵だってかなりの経験を積んでるはずだよね

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:47 ID:???

Ζ厨も痛いですがZZ厨も十分痛いですよ。
ちゃんと自覚してますか？

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:48 ID:???

>>321
思いっきりジュドーやられそうなんだけど。

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:48 ID:???

>>319
迷いを捨てたら云々は別にいいんだけど、
ひたすらシャアが弱いシーンを脳内補完してさもそれが当然と思ってるとこが
うざったくてしょうがねえ。
カミーユ厨のほうがまだ謙虚さがある。

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:48 ID:???

なんでカミーユが嫌いなんだ？
最高だろ？

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:49 ID:???

>>330
自演乙

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:49 ID:???

>>324
言い負かすことができてないのはカミーユ厨のほうだろ
とりあえず>>266の富野発言はどうすんだ？
またネタ扱いか（ｗ

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:50 ID:???

>>326
アクシズはすぐに撤退したからZの頃はほとんど戦闘してない

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:52 ID:???

あのさ>>211ってうまくまとめてねーか？富野発言もあてはまるし

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:52 ID:???

みんな必死だな

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:52 ID:???

>>329
笑わすなよ
カミーユ厨のどこが謙虚なの
カミーユが雑魚にやられたのはスルー
富野発言はカミーユに都合のいいことは真実
都合の悪いことはネタと決め付けている
カミーユ厨のどこが謙虚なの

ああﾊﾗｲﾃｰ

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:53 ID:???

>>320
「お前らこそ」とか「お前も～」しか言えんのか君は

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:53 ID:???

>>324
そう思うならジュドーができてない事を挙げてみれば？
程度の差はあれどジュドーができてない事はないはずだが。

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:55 ID:???

>>334
NT能力は＝だな
カミーユとジュドーは同じことをやった
ただそれは
カミーユにとっては限界を超えるものだった
それだけだ

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:56 ID:???

>>332
>>266発言と>>286発言みれば富野の発言なんてあてにならんっていってるだろ
いい加減富野に頼らずかかってこいよ。

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:57 ID:???

>>339
もうそれでいいんじゃない

レスの勢いがすごいから
チェーン・アギが来たのかと思った

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:59 ID:???

>>340
あの時点のカミーユではアレが限界だったっていうだけのことじゃないのか？
矛盾もしてないしおかしいところはないだろ？

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:59 ID:???

「トミノに頼る、頼るな」とか意味のわからん事を言い出す始末。
お前らこそ推測で物事を語るならもっと論理的に説明してくれよ。

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:59 ID:???

おれは211発言って痛みわけって感じで良いと思うけど。

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:00 ID:???

>>340
わかった富野に頼らずやろう
NT能力最高の者がバイオセンサー付のZに乗ってハイザックに苦戦するはずが無い
よってジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:01 ID:???

>>339
ジュドーはエネルギー切れのビームサーベルでサイコＭＫ2をぶった切ってますが。
マンサのビームを数十秒も耐えてるし。
ハイパー化では明らかにジュドー＞カミーユでは？

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:02 ID:???

>>340
おまえからこないのかｙｐ
富野は都合悪いから無視であとは妄想主観ですか。

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:02 ID:???

カミーユにとって大事な人はみんな死んでいって
ジュドーにとって大事な人はみんな生きている。
コレ重要ですよ。
精神力としてはむしろカミーユの方があったのでは？
ジュドーはリィナが死んだと思ったときにすでにヤバかったですよね。

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:03 ID:???

>>345
一行目と二行目にはジュドーと比較できる要素がまったくないわけで・・・・

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:03 ID:???

>>346
もうよせ
カミーユ厨にはそんなこと言っても無駄
>>339の意見でいいんだよ

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:05 ID:???

>>345
ジュドー厨必死だね。ジュドーだってゲルググに落されかけたのに
ハイザックにやられそうになったのは敵の数が圧倒的に多くて不利
な状況だからだろ。そういうアラ見つけるんだったらちゃんとその
前後の話もみろよ。

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:05 ID:???

>>346
エネルギーなんかちょっとおいとけば再チャージする

>マンサのビームを数十秒も耐えてるし。
ビームコーティング・・・

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:06 ID:???

だからカミーユはグリプス戦役の撃墜王、
エゥーゴの象徴、Ｚはアングラ雑誌の巻頭ページをいつも飾ってる（ＺＺ小説）
Ｚ乗り＝トップエースの代名詞

カミーユはこの時代では最強だって。

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:06 ID:???

>>351
そういやゲルググのときは
ゲルググ一機にガンダム数機だったんだよなぁ・・・
圧倒的に有利な状態なのに・・・

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:07 ID:???

おまえらZZがギャグアニメなのを忘れてるぞ。真面目に語るなよ。

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:07 ID:???

ほんと仲悪くて笑えてくるなｗ

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:08 ID:???

>>348
ファは大事な人じゃないのかよ・・・
ま、それはおいといて、
大事な人の死というのは確かに精神的な負担になるが
その一方で能力の開花の引き金でもある。
ジュドーが周りの人が余り死なず、精神崩壊に陥るほど力を限界まで使わなくとも
たくさん死んだおかげで、限界まで引き出したカミーユと同等かそれ以上の力をだしてたなら、
それはフツーにジュドーのほうが強いといえる。

とはいえ、リィナやプルが死んだと思った直後のジュドーはヤバげだったけど。
ホントにリィナが死んだらそれこそ精神崩壊もひきおこしただろうけど、
ハマーンを心底ビビらしたあの状態が続くとしたら、それこそ最強最悪のＮＴになるような。

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:08 ID:???

>>349
NT能力が最強のパイロットがサイコミュ搭載のMSに乗って
何で格下のMSに苦戦するのか？
　　　　　　　↓
それはNT能力が最強じゃないからか操縦がものすごーーーーーく下手か

こういうこと

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:09 ID:???

>>352
ビームコーティングはラカンのドーベン戦で使い切ってるでしょ。
マンサの時は光ってるしハイパー化で問題ないと思うけど。

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:09 ID:???

>>346
カミーユは機体を制御不能にしてますが？
ジュドーはパイロットの手だけそれだったら
シロッコもアポロ作戦でカミーユにやってる
ハイパー化
カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:10 ID:???

ハイパー化厨どうし仲良くしる！！

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:10 ID:???

>>358
キュべレイ、ザクⅢ、ドライセン、ゲルググ、アールジャジャ・・・
ジュドーが戦ったのはクインマンサ以外ほとんど格下のような気が

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:11 ID:???

ZZがギャグアニメなのがすべて悪いな

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:11 ID:???

>>353
今度は小説か
普段なら
「これは富野が書いてない！」
とか言うのにな

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:12 ID:???

リゲルグもあきらかに格下

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:13 ID:???

>>359
プラモの設定ではIフィールド搭載してたらしいぞ

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:13 ID:???

Ｚ厨もジュド厨もイタすぎ（ゲラ

ＺＺのラストの意志集合はカミーユの力？
それぞれの意志が自ら集まってるじゃんｗ
まあカミーユがハマーンに与えたプレッシャーは描かれている以上認めるが。
操縦の面では、回避の面はジュドーがやや上だと思うぞ。
攻撃面ではカミーユはすごいと思うが
正直ジュドーは技術で攻撃する描写が少ないから比較するのが難しい。
よってカミーユが上と断定するわけにはいかない。

一方ジュドーは意志取り込んでも精神崩壊しなかった？
意志が勝手に、しかもガンダムに集まったものの
ジュドー自身は取り込んでねーっつーの。
>>291みたいなのもイタイな。
カミーユが限界を超えようとして精神崩壊したのは誰もが認めてる。
ジュドーが限界を超えようとしてない以上どっちの限界が上かなんざ比較のしようがないだけ。
ギュネイの話はその場のリップサービスでまさにテキトーに言ったもの。

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:13 ID:???

ジュドーはハマーンに手加減されたわけだが。
カミーユはハマーンを見逃したわけだが。

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:13 ID:???

>>360
それをどこをどう解釈すると
カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー
になるんだ？
素ではカミーユ＜＜シロッコなのは分かるが。

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:15 ID:???

>>362
それはカミーユも同じ
ましてカミーユが自分の力だけで落としたのは数えるほど
全50話で
シャアに9回以上
ファに2回
エマに1回
カツに3回
レコアに3回
アポリーに1回
アムロに1回
フォウに1回

助けてもらってる

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:15 ID:???

どこまで伸びんだ・・・？このスレ

見てておもしろいから良いけど

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:15 ID:???

>>360
それならジュドーは機体を弾き返してますが？
大体、相手はその後ハイメガを耐えたハマーンだし。
たかだか崩壊しかかっていた精神をもっていっただけのシロッコとは格が違う。

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:15 ID:???

>>359
確かにオーラでてるがフルアーマーＺＺには強化ＺＺ三秒のビームコーティングと
フルアーマーのビームコーティングがあるんじゃなかった？
ジュドーの気合オーラでビームコーティングを強化したって思ってた。

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:15 ID:???

>>357
いや俺はどっちが強いのかとか言ってるのではなく
上の方でカミーユの精神力のキャパが小さいとかあったんで
どちらが精神的に強いかという事を言ってるんだが。
グリプスのつらい状況で終盤まで耐え切ったのにそれはないだろと。

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:17 ID:???

シロッコとハマーンの戦いではハマーンが押されぎみだったし
カミーユ（Z）＞シロッコ（ジオ）＞ジュドー（ZZ）＞ハマーン（キュベ）
くらいじゃないか？

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:17 ID:???

すげぇアツイｽﾚだｗ
溜まってた物が一気に爆発してる感じだなｗ

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:18 ID:???

>>368
カミーユはハマーン戦3対1だった
ジュドーは一騎打ちしかもハマーンは手加減してない

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:18 ID:???

>>372
カミーユは富野執筆のＺ小説ではジオをオーラでふっ飛ばしてるぞ。
それでシロッコ戦死だし。

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:19 ID:???

>>373
装甲着てるんだからアーマー下強化ＺＺの分は意味ないとおもうが。
つうか気合でビームコーティング強化とかありえないから。
付加効果でチョット効果が高くなったりするかもしれんが。

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:19 ID:???

>>368
ハマーンが最も多くファンネルを使ったあの戦いのどこに手加減があるんだよ。

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:19 ID:???

>>377
キレて全力でカミーユを叩き潰そうとしていたハマーンと
あわよくば同士にしようとしながら闘ってるハマーンとでは違うだろ

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:19 ID:???

>>373
フルアーマーパーツに含まれるIフィールドと
アストナージが強化型ZZに施したビームコーティング

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:20 ID:???

ジュドー＞ハマーン＞カミーユ＞シロッコ
だろカミーユはハマーンと戦ったとき一人じゃないし
あとハマーンにノーマルスーツを着せたのはジュドーだけ

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:20 ID:???

哀フィールド

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:20 ID:???

カミーユ≧シロッコ＝ハマーン＞＞＞ジュドー＞＞＞＞ヘタレシャア＞＞超ヘタレアムロ

シロッコとハマーンは引き分け。その二人に勝てないシャアは論外。
ジュドーは手加減された。アムロはへたれ中。

カミーユが最強になる。

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:21 ID:???

あと闘ってた機体が
当時最新鋭のZZと性能的にはどっこいくらいのZだったってこともお忘れなく。

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:22 ID:???

>>378
まーオーラで敵ふっとばしは劇中でジュドー、
小説中でカミーユがやってるわけだが。
劇中のカミーユにはできてないともいえるが。

あと、誤解を与えるようないい方しないように。
シロッコは吹っ飛ばされてコロニーレーザーでやられたわけで、
オーラで直接死んだわけではないよ。

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:22 ID:???

>>381
ハマーンはジュドー戦でノーマルスーツ着てるし
カミーユのときより戦意は高揚してただろう

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:22 ID:???

>>385
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

390 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:23 ID:???

>>385
ﾜﾛﾀ

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:25 ID:???

アムロ＞ジュドー＞シャア＞キンケドゥ＞ウッソ＞トビア＞カミーユ＞ハマーン＝シロッコ

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:25 ID:???

>>386
だな。
同じキュベレイを相手にするのでもZZとZでは違いすぎる。
ZZがビームサーベルを2本使うとキュベレイは
ZZのサーベルを一本受け止めるのに2本のサーベルを使わないといけないから
完全に受け止めることは不可能だしZZの性能が圧倒的。

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:25 ID:???

>>381
ノーマルスーツを着てやる気満々ですが。
あわよくばってジュドーに組み付かれた時に苦し紛れに誘ってるだけじゃん。

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:25 ID:???

このスレの中に以前
「ジュドーにできなかったことがあるか？」と言って
散々言い返されたあげくに
「で、ソースは？」とかしか言えなくなった馬鹿がいるなｗ

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:27 ID:???

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:27 ID:???

>>388
ハマーンのカミーユに対しての切れ方は半端じゃねーぞ。
裸みた男は必ず殺すって感じじゃねーか。
ジュドーには裸みせてやるよって感じで闘ってたし。

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:27 ID:???

>>392
とりあえずカミーユ厨は3対1だったことは自慢のスルーですね

>>393
それはジュドーに負ける可能性もあるとハマーンが思ったとは解釈できないの？

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:28 ID:???

この速さ、この荒れ具合こそ最強スレよ。

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:28 ID:???

>>397
ﾓﾁﾂｹｗ
同士討ちしてるぞｗ

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:31 ID:???

ほんとカミーユ厨は頭悪いし自己中だね
あと勝手な解釈と妄想が多い
はっきり言って説得力なし
ほんとにZ観たことあるの？

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:32 ID:???

しかしまあ、>>1にこうも簡単に釣られるジュド厨＆Ｚ厨ｗｗｗ
互いの非難も自分にそのまま返ってくるようなもんばっかｗ

402 ：397：03/12/13 23:32 ID:???

しまった>>393ゴメン

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:33 ID:???

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ(;´Д｀)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:33 ID:???

>>400
カミ厨もジュドー厨も同レベルのアホだよ。
他人のフリ見て我がフリなおせ（ｗ

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:34 ID:???

まぁ熱くなれない作品よりはいい

406 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:34 ID:???

>>400
それしかいえないのジュドー厨はキミこそちゃんと見た？
もう一回ツタヤいって借りておいで。
おれはＤＶＤ全部持ってるけどお前には貸さないよ。

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:34 ID:???

シャア「今だな」
アムロ「ああ・・・今だ」
シャア、アムロ「このスレに人の心の光を見せるとき！」

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:34 ID:???

つうかもちつけおまいら。
>>1に釣られすぎだ。
こんな時はなんだっけな、あーあれだ。

カツスゲー

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:34 ID:???

シャア専で最強話が一番好きなのはZ厨とZZ厨だな

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:35 ID:???

　　　| ＼
　　　|Д｀)　　
　　　|⊂　　　　　　
　　　|

411 ：393：03/12/13 23:36 ID:???

>>402
これは丁寧に。
まぁ、焦らず冷静に議論していきましょ。

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:36 ID:???

釣り釣り言ってるとつまんないだろ・・。
もっとみんなバカになろうぜ。

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:37 ID:???

>>406
俺も持ってるよ
1stはリアルタイムでとったビデオ、Z、ZZはDVDあとCCAとF91とVはビデオダビング

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:37 ID:???

落ち着いてきたか。
ヘタな餌に釣られんなヨ、両方。
口汚くののしってくるだけのやつはスルーしとけよ。

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:38 ID:???

>>397
三対一の時はハマーン理解しようとして手加減してるし
タイマン再開したのはカミーユが切れてからだろ

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:39 ID:???

>>412
マトモに最強論争やりたいだけの俺には
罵倒合戦ははた迷惑なんだが。

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:39 ID:???

シーブック＞アムロ（逆シャ）＞シャア（逆シ）＞＞カミーユ≧ジュドー＞ウッソ

どーせまたこれに落ちついて終わるのがわかってんのに・・・
同じ過ちを繰り返す、まったく・・・

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:39 ID:???

>>394
ジュドーにできなくてカミーユにできた事ってあるの？
強いてあげるなら精神崩壊後のガンダムチームの誘導ぐらいじゃないか。

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:40 ID:???

ていうか俺たちは>>1にまんまと乗せられてる
冷静になれ
ここからはジュドー×カミーユの801スレにするんだ！

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:40 ID:???

>>416
はたから見てると罵倒合戦にしか見えないぞ

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:40 ID:???

ココいつもどおりの最強パイロット決定スレにしようぜ
加藤晴彦最強！！

422 ：HG名無しさん：03/12/13 23:40 ID:???

>>416
マトモに論争したって最強なんざ決まるわけない。

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:41 ID:???

>>417
とりあえず、
（カミーユ、ジュドー、シロッコ、ハマーン　順不決定）＞アムロ＞＞＞＞＞シャア＞シーブック

コレだけはこのスレで結論だせるぞ。

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:42 ID:???

>>418
Ｚ厨並に痛いやつがいるな。
こいつもＺ厨同様都合がいいというかなんというか。
精神崩壊後のガンダムチームの誘導“ぐらい”って。
それ十分すごいって（ゲラ

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:42 ID:???

>>418
じゃあさなんでジュドーはララアとアムロ
カミーユとハマーンみたいにＮＴの邂逅ないの？
ＮＴ能力高いんじゃないの？

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:43 ID:???

>>422
おいおい、「罵り合ってるだけじゃいけないヨ」とどっかの問題児もいってるだろ。
この手のスレは、相手を罵倒することに終始するようになったら終わりだ。

まあ、マトモに議論してても結論にたどり着けた試しもないがｗ

427 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:43 ID:???

>>417
シーブックはサイコフレームとバイオコンピューターに助けてもらっただけ
実際富野も今までNTをエスパーぽく書き過ぎたから普通の人間よりちょっと優れる程度にした
と言ってるし
まあシーブックが1番まともな主人公だろうけど

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:44 ID:???

>>424
リィナもやってますが、リィナがものすごいって事でしょうか？

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:44 ID:???

>>418
それ、前似たようなスレで完膚なきまでに叩きのめされた出題ですよプ

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:44 ID:???

ほんとNTってのは争いを生むだけだな・・・

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:45 ID:???

本当の敵は信者では無いのか！

432 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:46 ID:???

>>428
べつにリィナにも素質があってもおかしくないじゃん。
最強ジュドーの妹だぜ？
パイロットじゃなくてもＮＴの素養くらい持ってるやついるだろうに。
そのへんが頭固いんだよ。

433 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:47 ID:???

映像以外もありだと
ジュドーはアムロのことを最強のNTって言ってる。
アムロはカミーユを自分以上といってる。
結論としてNT能力では
カミーユ＞アムロ＞ジュドー

434 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:47 ID:???

>>423
ハマーン＋シロッコで格下のMSさらにコロニーレーザーの防衛もあったし
単体なら
シャア＞シロッコ、ハマーン
じゃない？
アムロ＞シャア＞（カミーユ、ジュドー、キンケドゥ、トビア、ウッソ）＞ハマーン＝シロッコ＞シーブック

ガノタとしてな

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:47 ID:???

>>
432
最弱ＮＴジュドーの間違いでしょ

436 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:47 ID:???

>>432
だよな。カツ・レツ・キッカだってセイラですら感じ取れなかったアムロの脱出に反応したし。

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:48 ID:???

>>412にﾄﾞｳｲしたい、それに土日だし冬休み近いし

438 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:48 ID:???

>>425
それは、ジュドーがハマーンにリィナを殺されかけたから
ジュドーが拒絶からじゃないかな。
カミーユもファを殺されかけて以降、同じように邂逅現象を起こせるとは思えないが。

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:49 ID:???

さて今夜中に1000行くか

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:49 ID:???

>>425
ＮＴの邂逅ね。
ジュドーとカミーユの出会いはどうなん？
前に出てたグレミーとの会話時も精神世界に引きずり込んでるし。

441 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:50 ID:???

ジュドーはカミーユと邂逅現象してるね
小説ではアムロとも

442 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:51 ID:???

>>433
あー、それを入れちゃうと、ジュドーがＮＴ能力最強に決定しちゃうよ。
戦闘力としてはアムロになるかもしれなんが。
長谷川漫画な。

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:51 ID:???

阿呆らしい
死んでもずっとアムロの中にいるララァが一番ＮＴだっつうの

444 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:51 ID:???

>>438
理由になってないじゃん。
最初に会った時はリィナ殺されかけてないし。
結局ジュドーがやってないことだってあるのにね。
そこには気がつかないの？

445 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:52 ID:???

>>433
長谷川のを正史にするのはまずいんじゃない？

446 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:52 ID:???

>>432
もうちっとよく敵と味方を区別しろ。
「リィナでもできることだろ」という皮肉だ。

447 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:54 ID:???

ジュドー厨同士討ちしすぎｗ

448 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:54 ID:???

>>444
別に、カミーユだって出会った瞬間邂逅現象おこしたわけではあるまいに。

ま、ジュドーにやってないこともやってるわけだが、
所詮リィナでもできる程度のこと。

449 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:54 ID:???

>>424
やってる事は戦況の把握とテレパシーでしょ。
しかも相手はＮＴ疑惑の奴ら。

450 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:54 ID:???

精神崩壊後に限らず、エマやアーガマのピンチを感じとって戻ったりしてるよ。
そういった部分はジュドーに無い部分だ。
NTとして共感しあうような描写も無いな。
カミーユは感じ取る能力を発揮することが多いＮＴ？
ジュドーは逆に発する方が多いタイプ？

タイプすら違うのに言いあってんのか、Ｚ厨とジュドー厨は（ｗｗｗ

451 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:55 ID:???

>>432
お前は頭を冷やせ。直ちにだ。

452 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:55 ID:???

>>440
あれは邂逅じゃないだろ。お互いの心の全てを共有してないし、
ＺＺの小説って富野じゃないし。

453 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:56 ID:???

あまり関係ないがジュドーって意外に人気あるんだな
作品はアレだし、声はだみ声眉毛太い、もろにガキな考え
で嫌われてるんじゃないかと思った。ちょっと嬉しい。

454 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:56 ID:???

>>450
エルのピンチを察知して颯爽と登場したりもするんだが。
まあ、そういった描写はカミーユの方が
回数は多かったかな？

455 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:57 ID:???

ジュドー

バリア
パイロットを金縛り
念動合体
エネルギー切れのサーベル伸ばし
ハイパー化貫通
幽霊召喚
テレパシー
　
カミーユ

バリア
MSを金縛り（ただしバイオセンサー搭載機以外では不明）
サーベル伸ばし
幽霊召喚
テレパシー

やってることのスケールはジュドー＞カミーユだと思うけど
どうよ？

456 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:57 ID:???

>>453
おまいホントはジュドー嫌いなんじゃないのかｗ

457 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:58 ID:???

速攻で返されてる>>449ｗ

458 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:59 ID:???

ああいうのを邂逅っていっちまったら
ほとんどのＮＴがやってみせてることになるってーのｗ
そういうのとは違うだろうによ・・・

459 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:59 ID:???

カミーユのNT能力は戦略的価値があるってことだな
MS戦での戦術的価値どまりのジュドーとは次元が違う。

460 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:00 ID:???

作品はあれだがジュドーは好きだな
他の富野主人公には無い
正義感と実直さがある好感の持てるキャラだし

461 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:01 ID:???

>>453
ＺＺは作品としての評価は低いがＺの後番組でファンは多い。
ＺＺのＤＶＤボックスは１５万セット売れた（Ｚはその倍の３０万セット）
これは普通のアニメではとても考えられない数字。
あとスパロボやＧジェネなんかにも出てジュドーはレギュラークラス。
ジュドー好きは多い。

462 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:01 ID:???

>>448
でも邂逅現象はなかったのは事実でしょ
なんで？説明してＮＴ能力が高いんでしょ？

463 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:01 ID:???

>>453
正直、ZZ叩きっていうのは２０ン年続いてるガンダム史の中で
勝手に尾ひれが付いてでかくなったんじゃないかと思うよ
種＞＞＞＞＞＞＞ZZとか書いてるのたまに見るけど
普通に両方見てりゃどこをどう考えても有り得ないもの

464 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:02 ID:???

>>457
さらに直ぐに返される>>500ｗｗｗ

465 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:03 ID:???

>>460
二十歳過ぎて初めて見たがどうにもなあ。
大人は大人はって連呼してるのが思春期まっさかりで嫌だった。
軍入っても序盤はすき放題してるしなこいつら。
ブライトさんもっと修正しろよ！

466 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:03 ID:???

>>461
＞あとスパロボやＧジェネなんかにも出てジュドーはレギュラークラス。
映像化されたガンダムシリーズはほとんど出てるんだからそれは普通だと思うけど・・・。

467 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:04 ID:???

>>455
ジュドーの念動合体はジュドーじゃなくてララァとかフォウとかの意志が自らやったこと。
幽霊召喚もジュドー、カミーユ共に自身がやったわけじゃない。

468 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:04 ID:???

>>448
逆にリィナの方がNT能力が高かったのかもしれんぞ？

469 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:05 ID:???

>>462
邂逅現象ってのは相手も優れたNTじゃなきゃいけないし
分かり合える可能性の無い人間同士ではプレッシャーとしてあらわれてしまう

470 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:05 ID:???

>>462
まあ、軽い邂逅現象みたいなもんは起こしてるわけだが。
やっぱリィナを殺されそうになったというのが大きいんでしょ。
ＮＴ能力が高い＝絶対邂逅現象が起こる
というわけでもないだろうし。

471 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:06 ID:???

>>464
ハァ？どこが？（プゲラ

472 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:07 ID:???

>>455
でたーいつものセンスのない表だ。
ハイメガキャノンをハマーンに耐えられるのもどうかと思うが。
あとカミーユ合体ＭＳ乗ってないし。
くだらないけどウェーブライダーをオーラで包んでＭＳ貫くのもいれといて。
あとジュドーの金縛りもサイコミュがないと無理と思うから。

473 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:07 ID:???

>>467
それは生きた者の力だよ

474 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:10 ID:???

>>470
だからいい訳ばかしてないで出来なかった事実を認めれば

475 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:11 ID:???

おちついてきたな。
あとは言い合ったって結論なんざ出ねーことに今だ気付かん馬鹿だけか。

476 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:11 ID:???

>>472
＞ハイメガキャノンをハマーンに耐えられるのもどうかと思うが。
オーラバリアが貫かれたのは後にも先にもコレだけ。
ドーベンのメガランチャーの集中砲火にも耐える強度が在るバリアを貫いたのは方が
賞賛に値する。
＞あとカミーユ合体ＭＳ乗ってないし。
だな。まあやったことということで。
>くだらないけどウェーブライダーをオーラで包んでＭＳ貫くのもいれといて。
くだらないというか意味あるのか？あの行為自体。
＞あとジュドーの金縛りもサイコミュがないと無理と思うから。
それは相手がサイコミュ機ってこと？ジュドーの金縛りは相手を直接動けなくするから
サイコミュは関係ないと思うぞ。

＞でたーいつものセンスのない表だ
コレには激しく同意する。

477 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:11 ID:???

>>472
それは違うよ
ジュドーの金縛りはパイロットだから
相手がサイコミュ無くても関係ない

あとハイパー化が貫通できるのは大きいよ
もしジュドーとカミーユがともにハイパー化して戦ったりしたら
ジュドーが勝つからね

478 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:12 ID:???

>>457
ＮＴ疑惑の部分はテレパシーについてだったんだが。
どちらにしろ戦況把握もテレパシーにしても単独ではそこまですごくないでしょ。

479 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:12 ID:???

>>475
大事なのは結論ではなく過程であり、
この議論の過程こそが最強スレの本質にして真理。

480 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:14 ID:???

どうでもいいがゼロから語るZスレはしばらく書き込みないし
やっぱZ厨は出張に来ているのか？

481 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:15 ID:???

でもジュドーの金縛りはシロッコもやってるし。
カミーユのＭＳ制御不能はだれもやってない。

482 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:17 ID:???

カミーユとの出会いを邂逅としないのはちょっと？
ジュドーとカミーユの周りが別空間になってるのは確かだし。
精神崩壊していたからハマーンのような深層風景や、
ララァのように会話が成立していなかっただけでは？

483 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:18 ID:???

>>478
エマピンチのときとかは戦況把握を超えてるぞ？
同じ戦闘域じゃない状況で、アーガマのポイントは狙われてるすら思ってない状況だったからな。
精神崩壊後も戦場にいるわけじゃないのに戦況把握してるし。

484 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:19 ID:???

>>481
誰もやってないのは結構だが、
お互いバイオセンサー搭載機でしかやってないこともお忘れなく。

485 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:21 ID:???

てかもう不毛な争いはやめろ
ダチから借りたエロビが早く見たいんだよ！俺は！

486 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:21 ID:???

>>482
カミーユの全てを共有したか？ジュドーは
カミーユはハマーンの心の奥底に秘めてた思いでまで
見たんだぞ。ジュドーとカミーユのは普通の共鳴だろ
ララアはアムロの家族や愛する人までいないのまで理解したぞ。
ジュドーはＺに乗るときにカミーユのビジョンみただけ。
それに何か理解してないし。

487 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:23 ID:???

>>482
そのシーンは邂逅とはやっぱ違う気がする。
ジュドーは自分のＮＴの素質に気付いてないし、
あのときのジュドーの感じをみても
ジュドーもＮＴだということを察したカミーユがジュドーに見せた感じ。

488 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:23 ID:???

>>485
ならば今すぐ愚民どもに叡智を授けてみせろ！

あー、それとエロビのタイトル教えれ

489 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:25 ID:???

>>484
ジュドーはやれんの？キュベレーのサイコミュに干渉できなかったのに

490 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:25 ID:???

エアロビクスのタイトルか？

491 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:28 ID:???

>>489
プルにはやっとるが。いや、単にプルが集中を乱しただけかもしれんが。
まあともかく、ジュドーにできるどうこうじゃなくて、
はじめからバイオセンサー同士限定じゃないのかってハナシだ。

492 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:29 ID:???

>>486
そこまで強く主張するつもりはないが、
アレはなんだったのかとも疑問なわけで。
それにハマーンの方はカミーユの全てを見ていたっけ？
アムロだってララァの全てを理解したとは言えんのでは。

493 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:30 ID:???

>>488
まだやってるよ・・・・

ダチのダビングした奴だからわからん
シールも貼ってないし

494 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:31 ID:???

>>491
プルとプルツーの機体はバイオセンサーつんでないんですけど
バイオセンサーって簡易サイコミュってしってる？
サイコミュ＞バイオセンサー

495 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:34 ID:???

>>492
ハマーンはカミーユの心の奥底の母親への思いでを見てる。
カミーユもハマーンもずっと以前から会っていたような感覚
になってたし。

496 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:37 ID:???

バイオセンサーは簡易サイコミュだが
システムを起動してしまえばいっしょ
その起動するのにえらく精神力を使う

まあつまり
カミーユはMP100の戦士
ジュドーはMP300の魔法使い
ハイパー化のMP消費は200と考えればいい

497 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:42 ID:???

>>495
それは失礼した。
確かに､お互いを深く知っても分かり合えるわけではないというシーンなんだから、
ハマーンの方も見てないとおかしいか。
結局、ＮＴ同士の邂逅は
アムロは相手に恵まれ、カミーユは相手はいたがどうにもならず、
ジュドーは相手がいたかもしれんがその前に拒絶したということかな。

498 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:42 ID:???

>>496
ヤザンのときはハイパー化でも壊れてないじゃん。
ハイパー化が精神崩壊には必ずしも繋がるとは限らない。
カミーユの精神崩壊は自分の力を過信してなにもかも一人で
背負い込もうとしたからだろ。富野はそういう意味で限界って
いったんだろ。

499 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:45 ID:???

>>498
あの時すでに結構いってたぞ
バイザー開けたり普通じゃない
あと勝手に解釈するんじゃなくて
>>266を見るかZ大辞典を見て考えろ

500 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:48 ID:???

てゆうかシャアが注意してたのにな
「それではアムロ・レイの二の舞になる」
「君のような若者が命を落として、それで世界が救われるのか？新しい時代を創るのは老人ではない！」

501 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:49 ID:???

違うな、
カミーユのMPは500で
ハイパー化するまでの出来事で減っていっただけの事。
MP100になったくらいで200消費して精神崩壊というわけだ

502 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:50 ID:???

(´-`).｡ｏO(邂逅ってどう読むかわからないなんて言えないな・・・)

503 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:50 ID:???

ロザミィやった時からだな。

504 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:51 ID:???

>>499
富野はカミーユに対して一人で背負い込むのが悪いとこ
って言ってるんだよ。俺が書いた自分の力をからは富野
の言葉だぞ。べつに勝手に解釈してねーよ。
キミこそ一つの富野発言にこだわらないで違う文献もよめば？

505 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:51 ID:???

たまに書き込まれる主観丸出しのしょうもない擁護がこのスレのいいアクセントになってますな

506 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:54 ID:???

キャパシティはカミーユの方が低いんじゃなかったけ
NT能力と精神力を総合するとやっぱりジュドー＞カミーユになる

どうでもいいがもうやめようぜ

カミーユは精神崩壊しなければシャアにスペースシャトルの操縦教わってたんだろうな
「平和になったら覚えますよシャ・・・」
「今の私はクワトロ大尉だよ」
このときの2人の笑顔が忘れられない
CCAでカミーユがシャア説得したらアクシズ落とすのやめたんじゃないかな

507 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:56 ID:???

>>502
(´-`).｡ｏO(メモ帳か何かにコピーして変換すれば良いんじゃないかな・・・)

508 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:57 ID:???

>>507
(´-`).｡ｏO(「かいこう」だろ・・・直接教えてあげればいいのに)

509 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:59 ID:???

＞＞506
確かに精神力はジュドーのほうがうえかもしれんが
ＮＴ能力はカミーユが上かもしれんから争そってるんだよ。

510 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:59 ID:???

（　´∀｀）.｡ｏO(507も実は知らなかったんだ・・・・・・・)

511 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:00 ID:???

(´-`).｡ｏO(なんかﾏﾀｰﾘしてきたな、ストレス解消に暴れてやろうと思ったのに)

512 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:01 ID:???

(´-`).｡ｏO(>>509もういいよ・・・そんなこと・・・なんか僕疲れた)

513 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:02 ID:???

(´-`).｡ｏO(どうでもいいが、AVのタイトルが気になって眠れない。)

514 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:04 ID:???

(´-`).｡ｏO(俺が見たのはオナニーパラノイア)

515 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:07 ID:???

(´-`).｡ｏO(俺の友達（一浪）明日推薦入試なんでみんな力を貸してあげて）

516 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:09 ID:???

>>515
(´-`).｡ｏO(俺の友達（試験中に叫ぶのです。俺の体をみんなに貸すぞ、と）

517 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:10 ID:???

ひ、光が・・・？

広がってゆく・・・・

518 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:11 ID:???

これは・・・サイコフレームが共振を起こしているのか・・・？
人々の意思が・・・

519 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:11 ID:???

言い争いになるんだからいいかげん
トビアがCCAアムロと同じ年齢になったら
最強パイロットになるってことにしておけよ。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

520 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:13 ID:???

　　　　　　　　　（::::::::::::::）　　　　　　　　（:::::::::::::）　・・・・・ちょっとおいで
　　　　　　　　　　）::::::::（　　　　　　　　　）:::::::（
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　　　　　　　　 | / | | 　　( ゜д゜ )/　　| /.| |
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　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
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　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　Ｕ　　 U 　　 U
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　 >>519

521 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:28 ID:???

ごっ、>>519───────────！！！

522 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:31 ID:???

Zでカミーユが苦戦するのは、戦う事に
一番迷っていたから。

カミーユは、敵兵すら利用される存在であり、
本当に倒すべき敵は、カミーユから見ると下らない思惑で
戦いの意思を生み、不幸を起こす一部の人間だと知っていたから。

カミーユが戦う事に迷わない人間であれば、
あれほど苦労する必要も苦戦する理由もないが、
最後で順当に、機体性能に勝るシロッコに倒されていただろう。

戦う事に迷い、敵の救われない者ですら救おうとするカミーユだからこそ
最後に他の者が力を貸してくれシロッコを倒す事ができた。
カミーユのしてきた事は、報われなかったが無駄ではなかった。

カミーユがそういう人間でなければ、フォウやカツ、サラもジュドーを救う存在に
なっていないし、実際、カミーユが呼んだような物だろう。
これは、ZとZZが繋がっている表現で、ラストは、ジュドーとカミーユの
二人の長かった戦争もやっと終わった。いう表現だろう。

523 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:35 ID:???

ええどええどおい

524 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:36 ID:???

Z時代に一番迷ってたのはシャアだけどな
ある意味迷わないってのはすごいことだと思う

525 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:45 ID:???

結論として、このスレにおける最大の害悪は流れを読めない>>519
>519は生きてちゃいけないんだよ。

526 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:47 ID:???

【カミーユがファーストの主人公だったら】

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055653661/

527 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:52 ID:???

迷いの無い状態を『無我の境地』と呼ぶか、『何も考えて無いだけ』と取るか
によって悪意と善意が乱れ飛ぶ戦闘状態に突入するワケだがw
　ジュドーは…ワカルよな？　カミーユは…戦争を楽しむ人非人どもによって
たかって壊されただけなんだ。弱いからじゃない。共感能力が高すぎたダケだ。

528 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 02:30 ID:???

まあ確かにカミーユは不器用で神経質だが主人公では一番優しいよな。
最初の性格のインパクト強いから、ただの切れやすい少年って見方が
多いが、話が進むにつれて本来の優しさを取り戻してるし、ロザミアやフォウ
サラやハマーンなどと理解し合おう努力してる｛少し押し付けがましいが｝。

カミーユにとって不幸なのは理解しようとした人間全部が死んだり拒絶されたりで
希望が見出せなかったことにあると思う。
それをカミーユは自分のせいと決め付けて心をいためて最後は崩壊って感じだと思う。
この富野の言う何でもかんでも一人で背負うのはカミーユの本質的な優しさが
そうさせるんだと思う。

そう言う意味ではアムロが考えてる優しさがＮＴの武器って
いうのはカミーユが一番表現してるかもしれんな。

529 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 03:08 ID:???

シャアはカミーユの波動にアムロと近いものを感じていたしな
ZとZZを見るに

アムロと波動が似ている者
・カミーユ
・ハマーン

シャアと波動が似ている者
・ジュドー

まったく異なる者（特にアムロとはまったく違う）
・シロッコ

に分類されるね

530 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 03:18 ID:???

トビア厨が認知されつつあるスレはここですか？

531 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 03:23 ID:???

カミーユはどっちかっていうとララアじゃないかな。
小説ではシャアもカミーユの瞳のなかにララアを見たってあるし
ハマーンがカミーユを拒絶したのもこのララアに近い波動が無意識
に拒絶させたんだと思う。シャアの波動に近いジュドーにハマーン
が引かれたのもわかるし、ララアの死がシャアに覚醒を促したように
カミーユの精神の死もジュドーの覚醒を手伝ってるし。

偶然だけどなんか相性って波動に繋がってる気がする。
偶然なのか富野が密かに考えてたのかわからんが。

532 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 03:27 ID:???

となると・・・

アムロと波動が似ている者
・ハマーン

シャアと波動が似ている者
・ジュドー

まったく異なる者（特にアムロとはまったく違う）
・シロッコ

ララァと波動が似ている者
・カミーユ

かな

533 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 03:33 ID:???

単にシャアが鈍感だったからアムロ、カミーユ、ハマーンの区別が付かなかっただけじゃないか？
アムロはカミーユのことを違うタイプっていってたぞ？
どっかのサイドで逮捕された時とかも誰かわからないみたいだったし
シャアの感覚は結構曖昧。
シャアって明確に区別できたのはアムロがアッシマーに突っ込んでいった時くらい。

534 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 03:43 ID:???

>>533
けっこうシャアは鈍感に思われてるけど
意外と正確さはあるんだよね
それがわかるのは「キリマンジャロの嵐」
先にフォウの叫びに気づいたのはカミーユだけど
その波動がくる方へ案内してたのはシャアだし
その波動が消えたのを先に感じ取ったのもシャア

あと逮捕されたときは
コロニーの中にカミーユ、ハマーンがいて
その外にシャアがいた
ここでハマーンを感じているのはシャアだけ

シロッコにはなりそこないと言われたが
NTとしての資質はアムロやララァ以上らしいし
かなり信用できると思う

535 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 03:49 ID:???

カミーユ→アムロ・レイ？いや・・・ララァ・スンか！（1話黒いガンダム）

シロッコ→あきらかに違う！アムロではない・・・別のタイプだ（11話大気圏突入）

ハマーン→アムロ・レイ・・・宇宙へ上ってきたのか？（39話湖畔）

536 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 03:51 ID:???

とりあえずすごい勢いだったな昨日は

537 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 03:53 ID:???

>>534
波動のあるなしくらいしか判断できてないような・・・
結局、シャアは波動で個人を特定することまではできないってことなのでは？
シャアはレンズで例えたら倍率は高いけどピントが合ってないって感じだと思う。

538 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 03:55 ID:???

>>535
極端に違うタイプの違う場合だけわかるってことか

539 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 04:00 ID:???

CCAでもシャアはアムロとクエスが交戦してるのを感じ取っていたしね
そしてアムロが来るのを待って
アムロが来ると「来たか！」と目を輝かせていた
シャアはクエスやギュネイじゃかなわないことを初めからわかってたみたいだな

540 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 04:05 ID:???

>>539
ＣＣＡだとシャアはサイコフレームとサイコミュレシーバーを併用してたから
わかっただけのような・・・。
サイコフレームなしだと
「この感覚はアムロ・・・？いや、クェスか？」
程度だろう。

541 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 04:05 ID:???

アムロタイプ・・・安定した能力を発揮
シャアタイプ・・・鈍感ではあるが素質は高いタイプ
ララァタイプ・・・人に多大な影響を与える
シロッコタイプ・・・攻撃的ではあるが人の意思を力にできない

542 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 04:09 ID:???

>>540
CCAのシャアはもっとも覚醒シャアに近い状態だから
サイコフレームなしでも感じ取れたと思う
やっぱシャアの才能を完全に引き出すにはアムロが必要かな

543 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 04:12 ID:???

シャアの最大の敗因はナナイだしな
「何！戻れというのかナナイ・・・男同士の間に入るな！！うおっ！」
だからなナナイはハマーンの亡霊かも

544 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 04:17 ID:???

>>543
ナナイが邪魔をしなくても
片腕が無くなってモニターが死んでる時点で負け決定みたいなもんだろう。

545 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 04:34 ID:???

>>544
シャアの場合そこからの粘りが違う
Zのときみたいに満身創痍になっても突っ込んでいくよ

546 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 04:55 ID:???

>545
百式での粘りは神だが、初陣同然のハマーン・シロッコだから通用するのであって、
戦闘経験豊富で、シャアの戦い方を理解しているアムロが相手では分が悪すぎる。

547 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 05:48 ID:???

つか、武器が腹部のメガ粒子砲しかのこってないし
モニターも完全ではない状態だからまともに戦うことができない。
センサーの集中している頭部にもパンチがめりこんでるから
各部の機能がきちんと動作するかも怪しいし。

548 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 09:36 ID:???

νは五体満足だが
武器は全てシャアが破壊したから残ってないし
相打ちくらいはできたと思う

549 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 09:41 ID:???

サザビーの蹴りでびくともしないνの装甲はすごい
シャアはキック
アムロはパンチ
だな
Z中盤ではカミーユがキック
ZZ序盤ではジュドーがパンチをしてるね

MSでジャイアントスイングしたのはシャアが初めてだろうね（黒本でトビアがやってるが）
シャアは格闘戦と回避力はかなりすごいと思う

550 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 09:44 ID:???

>>548
まだ予備のサーベルがある

551 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 09:49 ID:???

>>550
予備のサーベルは蹴り落とされてなかった？
あれ？あれがメインサーベルだっけ

552 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 09:54 ID:???

>>551
蹴られたのがメイン、予備のはずっと左腕についてる

553 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:14 ID:???

まぁあれだ。通常シリーズ物は後出キャラが強いってのが決まりなのさ。
テコ入れでもしない限りはな。該当しない作品なんて無いだろ？
大体、アムロもカミーユもシャアも操縦技術でいっても
何回も落とされそうになってるじゃん。特にカミーユ。（ジュドーはZZの作品自体覚えてない）
やはり生き残った中で戦果を出したやつが一番強いってことだろうな。
ただ、NTとしての感度みたいなものなら作中の演出のせいもあるがカミーユだと思う。

554 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:16 ID:???

感度はジュドー、カミーユ、クエスがすごいな

555 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:21 ID:???

>>554
ジュドーの感度はそんなにですよ

556 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:21 ID:???

シャアの回避能力はかなり高いと思う
カミーユがシールドで防御するのがやっとだった
ハマーンのファンネルシャワーを
背を向けたままかわしまくってるし
アムロのバズーカトラップも避けてたし

557 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:23 ID:???

クェスは資質だけなら凄いが二時間枠の都合であっさりあぼーん。
ＴＶシリーズだったらもっと評価されたかもね。

558 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:24 ID:???

>>555
コロニー落としでで死んだ人間の意志が頭に入り込んで戦闘不能状態になったり
地球にいるリィナと交信している
交信距離でいえばジュドーが一番範囲広いよ

559 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:29 ID:???

>>558
あのときのジュドーは痛々しかった
耳ふさいで泣きまくるジュドーはかなり印象に残ってる
NT能力が高いとこういう面では不利だよな

560 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:35 ID:???

カミーユの感度は確かに高いよな。ＯＴのレコアがジャブローに捕まってるのも
感じて場所まで特定したり、エマとかファの危機も感知して助けに行く場面多いし
Ｚガンダムが迎えにきてるのを感じたりとか敵の新型がでてくろのを感知したり、
敵が来る前に何か感じて勝手に出撃したりしてる。
他のＮＴもピンチとか感知してるけど、特定の人間の波動しか見つけられないみたいだし。
カミーユは結構幅広く正確に感知してる。

561 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:39 ID:???

ZZ見てみたんだが…最後みんなの魂集めてるのってZZガンダムじゃん。

ジュドー：「わかるぞ、ZZが、みんなの力を……みんなの力が、ガンダムに…」
ハマーン：「人の想いが、人の意思が、力となっていくのか…これがニュータイプ…」
あつい！！！これ見せつけられたらハマーンもあきらめるべ。

ハマーンもかわいそうだよな。ジュドーに存在そのものがうっとーしい、とか言われちゃうし。
誰の魂も出てきてくれないし。（シロッコでさえ最初一応サラが出てきた）
そりゃ死にたくなるって、普通。んで、いさぎよく戦って死ぬんだが、、
もう最後は殺して欲しかったのかもな、、

562 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:40 ID:???

>>558
そうかカミーユとかアムロも同じことやってるぞコロニーレーザーの時や
毒ガス作戦の時。後、ダブリンのコロニーが落ちる時はカミーユはアーガマ
のなかで誰よりも苦しんでるぞ。プルも感じてたがカミーユほどじゃなかったし。

563 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:47 ID:???

まあＮＴ能力はなんだかんだでカミーユとジュドーは互角だな。
いいじゃねーか二人がＮＴ能力最高でも。
カミーユはどっちかっていうと感知型、ジュドーはプレッシャー放出型
やっぱタイプが違う。

564 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:54 ID:???

確かにＮＴ能力は両者互角だと思う。ＮＴ能力もその時の状況で変化するだろうし、
議論しても答えはでんだろ。

565 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 11:02 ID:???

じゃあさカミーユ、ジュドーのＮＴ能力とララアのＮＴ能力
比べてみようよ。カミーユＶＳジュドーのネタもないことだし。

566 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 14:29 ID:???

こんな事話しても意味ない。不毛。ガノタは素直に感動する物語をスペックがどうとか誰が最強とか言って台無しにしてる。ucガンダムは「人の成長、革新」を描いた物語なんだから誰が強いとか幼い議論は辞めようぜ。

567 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 14:43 ID:???

そうそう最強NTだって最強コーディネーターのキラには勝てないし
フラガはアムロなみのNTなのにあの弱さ
これが現実

568 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 14:44 ID:???

ここはネタ雑談カテゴリですよ。
そういうことをシャア板で言うのはナンセンスなんす

569 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 14:52 ID:???

>>567
誰がアムロ並のNTだって？

570 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 14:56 ID:???

フラガだよ
宇宙世紀からの生き残りNTらしい
ちなみにキラは生身で東方不敗に勝てるよ
ほかのコーディもGF並

571 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 15:28 ID:???

どうやら、種厨がまぎれん込んでるようだ

兄貴あくまでNTの「生き残り」としても覚醒しきってないからNTLv.4～5
ってとこじゃねーの？
狂ｳｾﾞはCo＋NT強化人間っぽいし

572 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 16:17 ID:???

>>567
>>570
に誰か突っ込んでやれよ。

573 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 17:49 ID:???

何が何の生き残りだって？

574 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 18:02 ID:???

生き残りって・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

575 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 20:08 ID:???

つーかハイパーできるからＮＴ能力高いって考えるのはスパ厨だよな？

576 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 20:30 ID:???

そうでもないよ
なんでもスパ厨に結びつけるのはｲｸﾅｲ

577 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 21:34 ID:???

スパロボやったことないし、ハイパーとかいう言葉に虫酸が
走るのは俺だけですか？

578 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 21:53 ID:???

俺は戦死～

579 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 21:56 ID:???

>>575
つうかスパロボはハイパー化なんかしないシャアのＮＴ能力が最高まで上がったりするんだが。
というか、そもそもスパロボにはハイパー化などないと何度言えば。

580 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 21:59 ID:???

スパロボからガンダムに入った奴って意味じゃねーの？
強さで物事を計る傾向が高い奴とか

581 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 22:05 ID:???

>>580
強さで物事を図るつーなら、このスレの香具師全員当てはまるわけだが。

582 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 22:23 ID:???

おいおい、昨日はあんなに元気がよかったのに
もうエネルギー切れか？

583 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 23:14 ID:???

要するにだな、カミーユ（受信型）とジュドー（放出型）を
フュージョンさせれば文句なしの最強NTという事だ。

584 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 23:51 ID:???

>>579
小説だとアクシズを押し返したのはシャアの力だったような・・・
アムロ「お前の力を貸せ」（←だいたいこんな感じの意味だったはず）
みたいなことを言ってたし

585 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 00:49 ID:???

>>584
なんで二行目から一行目の結論になる

586 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 01:53 ID:???

小説版CCAってカミーユ死んだ設定なの？

587 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 01:57 ID:???

ギュネイに落とされたんじゃねーの？

588 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 02:23 ID:???

俺はジュドーのNT能力とカミーユのNT能力は同じくらいで
精神的にジュドーのほうが強かっただけだと思ってる。
クェスとかハマーンとかも含めNT能力だけなら同じくらいかと

要は能力の使い方や性格の差というか、
プラス思考かマイナス思考みたいな。
NT能力って凄いんだけど、使い方間違えると悲惨だなということかな。

589 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 02:25 ID:???

ギュネイにおとされたのはトミノのサービス

590 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 03:37 ID:???

カミーユは芸術家肌ひねくれものタイプと、ジュドーは行動家楽天的タイプ

バカと天才紙一重

591 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 05:39 ID:???

みんな結論は出ないということに気付かないのか？パイロットの強さ議論はどうしても好きなキャラに都合よく考えてしまうから意味ない。

592 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 06:00 ID:???

気づいてないのはお前だけ

593 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 09:18 ID:???

公式設定で発表された
◎カミーユは精神復帰後は月で開業医になって戦場には以降出ていない。
◎カミーユの精神崩壊はカミーユ自身でなく、人間のキャパシティの
限界を超えてしまったから。
って御大自ら作った設定は生きてるのか？
俺はカミーユ好きではないが、この設定信じて少なくても
瞬間最大風速的にはカミーユが最強のＮＴだと信じてきたのだが……。

594 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 09:51 ID:???

＞カミーユは精神復帰後は月で開業医になって戦場には以降出ていない

いつ公式になったんだ

＞カミーユの精神崩壊はカミーユ自身でなく、人間のキャパシティの限界を超えてしまったから

いつｋ

595 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 10:18 ID:Gc18z52f

カミーユは限界を越えたから崩壊したんだよ
知らなかったのか？

596 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 10:36 ID:???

人間の限界じゃなく、カミーユの限界を、だろ

597 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 11:44 ID:???

ジュドーがカミーユと同じ状況に置かれたら、同じようにパーになったと思うがな。

598 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 13:04 ID:???

ジュドーはフォウが新でもプルと同じで全く無視

599 ：すごいなここw：03/12/15 14:33 ID:Haxk6Kkb

因みにアムロ厨ね漏れは。
どっちの主人公も好きだが、公平に作品を見た場合

MS操縦
ジュドー＞カミーユ
ジュドーやシロッコはファンネルをライフルで落とす事ができる。カミーユは翻弄されてパニくっただけだった。
因みにサーベルで落とせるのもアムロとジュドーだけかと。
名もないハイザックやバーザムにおとされそうになったのはやはり目立つw
ジュドーはゲルググに苦戦とあるが、これは物語中に絡むような人だったから微妙。

NT能力
昔なんかのスレで富野がジュドー＞カミーユと言ってたと見たが、まあそれはいいとしよう。
映像だけだと五分でいいような気もする。
個人的にはZZでカミーユがアーガマから降りる時ジュドーと握手して、カミーユのすべてを受け継いだか、もしくはパワーを引き出してくれたように感じる。
アムロのように、敵の射撃を避けるような能力より、感受性的な方のがあるから判断むずかしい。

センス
タメセン
カミーユはアムロのように初乗りでマーク2を操縦している。
ジュドーはバイオセンサー積みっぱなしの簡易Zになる前にZにのってるのが凄いが、ここはタメでもいいかもしれん。

後は富野のギュネイに落とされるって発言なんかが、頭にのこるからどうしてもジュドーのが強く感じてしょうがない。
ヒイキ目なしでつ。長文スマソ

600 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 14:33 ID:???

しまったageちゃったスマソ

601 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 15:08 ID:???

>>596
富野もカミーユにいくらＮＴ能力が凄くても人間の限界なんてそんなもんなんです。
だからカミーユは気がふれるしかないんです。って別の文献で語ってるから
人間の限界を超えたＮＴ能力を引き出したととってもおかしくないわな。

602 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 15:30 ID:???

カミーユが闘ってた相手も考慮してね。
一般兵っつってもエリート集団ティターンズだし
連邦兵には一年戦争を生き抜いてきたベテランも混じっているんですよ。

603 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 15:42 ID:???

>>602
エリートっていってもジェリドのような宇宙戦初めての人間の方が多いのに
まして何でハイザックのような素人向きの機体がベテランに与えられる
あと言っちゃ何だがパイロットの質は一年戦争時代はジオン＞連邦だったと思うよ

604 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 15:47 ID:???

>>601
その富野発言ってカミーユ症候群っていうサイトで見たことあるな。

605 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 15:51 ID:???

>>603
一年戦争の時、仕官学校生に新型のゲルググ与えてる現状で
ジオン＞連邦って言えるか

606 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 15:57 ID:???

腐敗してる地球連邦にまともなパイロットがいたのかも疑問

607 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:01 ID:???

アクシズの兵は素人集団なのはＺで明らかだろ。

608 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:01 ID:???

パイロットの質はCCAが一番だろ
ベースジャバー武器に使ったり
岩でアムロの射撃避けたり
ファンネルに反応して盾で防いだり

カミーユがZ時代のままで参加したら一瞬で落とされると思う
ジュドーもZZのときみたいにさくさくは落とせないだろ

609 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:06 ID:???

>>603
だからさ、たまにそういう奴が混じってる可能性もあるって事。
宇宙戦は初めてだったろうが終盤にはかなり経験はつんでるし
一年戦争時代のデータもMSには入ってるだろ？
だったらかなりMSの動きはいいよ。
パイロットの質は連邦＜ジオンだったとしても生き残りの数で言うと
連邦の方が多いはず。

610 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:09 ID:???

カミーユの操縦はヘタそれはわかってることだろ。
いいじゃねーかＮＴ能力だけは最高なんだし。

611 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:11 ID:???

>エリートっていってもジェリドのような宇宙戦初めての人間の方が多いのに

それは組織生え抜きの中では時間が足りずにそういう奴が多かったとい
うだけだろ。
その問題が表面化すると直ぐライラやヤザンの様な宇宙戦慣れしてるの
が出てきてる。

612 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:14 ID:???

>>611
でも多いのは事実だろ
シャアだってティターンズはまだ完全に組織が完成してないのか？
とも言ってたし

613 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:14 ID:???

グリプスが沈んだのはもったいなかったなぁ・・・
あそこで死んでいった兵も多い。
ダンケル・ラムサスはグリプスから来たと言ってたから
他にも居たかもね。

614 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:14 ID:???

>>610
カミーユは操縦は下手ではないと思う。
ただ射撃はアムロに比べると相当下手。
NT能力に頼らない部分での回避能力はシャアと比較するとかなり落ちる。

615 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:15 ID:???

ジェリドはへタレ面が目に付くから弱いように見えるかもしれないが
かなり強いほうだよ。
一般機は撃墜しまくってる。

616 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:16 ID:???

>>610
NT能力最高のパイロットでもハイザックに苦戦するのか
NT能力ってMS戦ではほとんど役に立たないんだね（ｗ

617 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:17 ID:???

>>612
純粋培養の連中には多かったろ。
しかしライラ隊がそうだった様に必要になれば連邦軍から人を補充でき
るのがティターンズの強み。

618 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:18 ID:???

>>614
下手というよりは名も無いパイロットレベル
ジュドーやアムロ、ウッソと比べると見劣りする
シーブックと互角くらいかな

619 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:19 ID:???

>>614
同意。操縦だけはうまいと思う。
ホンコンで戦闘後アムロの所に上半身だけ手をつけて着陸
っていう何気に凄いことをやってる。
回避はNT能力に頼ってる部分が多いね。射撃も。
射撃がヘタというかアムロが言うように闘い方がヘタなんだと思う。

620 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:22 ID:???

ＺでのＮＴの演出って操縦がうまくなるって感じじゃなくて
相手の心とか危機とかを感知したりテレパシーとかの演出だしな。

621 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:22 ID:???

>ただ射撃はアムロに比べると相当下手。

なにせ7年振りの戦闘の第一発目を重力下で大気圏内の中遠距離から飛
行中に飛行中の物体を火薬式兵器で当てる御仁ですからね・・・。
比較すると気の毒。

622 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:22 ID:???

射撃は下手だと思う
歴代主人公もんくなしで一番
ハイザックにビームライフル連射して一発も当たらず
腹を立てている場面が印象的

623 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:24 ID:???

カミーユってジュドーよりもＮＴ能力に頼った闘い方が多いな。
その点ジュドーは工夫してる。

624 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:26 ID:???

とにかくザコに攻撃をはずすのが印象的だなカミーユは。
平均で3発以上使ってると思う
あと最後のジェリド戦は間違いなく20発以上はずしてた
あと至近距離でもはずすし
アムロがいうように視野が狭い
すぐに後ろをとられる
ザコにも2回くらいとられて死にかけてる

625 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:26 ID:???

>>622
スパロボでは命中と射撃は最高クラス、
いかにスパロボ設定がでたらめってわかるな。

626 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:26 ID:???

そりゃしゃーない。射撃なんぞ初めてのことだろうし。
相手もMk-2だからという事で本気でかかってくる。
Mk-2も連邦製だから射撃パターンも読まれてるだろうし。

627 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:27 ID:???

ジュドーは相手がアホだからなぁ・・

628 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:28 ID:???

まあNTと言えども経験を積まないと足りない部分が出てくるんだろ。

629 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:30 ID:???

ジュドーは居た環境が特殊だから他のキャラと比較し辛い。

630 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:30 ID:???

カミーユはZに乗り換えてからの射撃もひどいんですが・・・
シャアは当てても壊れない（特にバウンドドック戦）
ギャプランにも直撃してるはずなのに弾かれてた

631 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:32 ID:???

回避はうまいよなファンネルを落せなかったとはいえ
最小ダメージで切りぬけてるし
Ｚガンダムは最後まで五体満足だし(歴代ガンダムは五体満足な機体なし)

632 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:32 ID:???

カミーユのNT能力は遠距離レーダータイプなのかもしれない。
ファンネルも楯で防ぐだけで回避できないし。

633 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:32 ID:???

最強OTはラカンだと思うが

634 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:34 ID:???

初めてＺ、ＺＺ見たときは
カミーユは戦闘することにＮＴ能力を発揮していて
ジュドーは生き残るためにＮＴ能力を発揮しているように感じた

635 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:35 ID:???

>>632
まあ盾で防ぐのも回避ってことでいいんじゃないか。
機体にダメージはないし

636 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:36 ID:???

>>634
カミーユって一番生き残っても帰るところがないって感じだったしな。

637 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:37 ID:???

カミーユは回避もひどいだろ
どっかのスレで数えてた奴がいたが20超えてたみたい
あと後ろをとられることが非常に多い
ファンネルを回避できないのも痛い（ファンネルはNTにしか避けられないが・・・Z大辞典、黒本2巻）
シャアがハマーンのファンネルを背を向けて避けてたのを見ると
どうしてもカミーユが回避苦手に思える

638 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:38 ID:???

>>635
アムロやシロッコと比較してはいかんのだろう。
シロッコも殺気をみなぎらせて接近してくるカツに気づかず危うく一撃を貰う
ところだったし。
シロッコは短距離レーダー＆火気管制タイプなのかもしれん。

639 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:39 ID:???

>>635
その考え方はおかしいと思う

640 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:40 ID:???

>火気管制

火器管制・・・の間違い。
ゴメン。

641 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:46 ID:???

回避が苦手で命中精度も悪いが
だからカミーユは工夫して戦っいる

操縦技能
ジュドー＞カミーユ
でも
戦術
カミーユ＞ジュドー
だと思う

642 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:50 ID:???

カミーユが工夫して戦ってるという印象は無いな・・・。
シャアの指揮下で周りをベテランが固めてたというイメージなんだが。

643 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:53 ID:???

カミーユは終盤は怒ってＮＴ能力でゴリ押しって感じがほとんどだし。

644 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:53 ID:???

うん盾なんて最終手段だしな。
Zの盾は変型するのに必要だから壊れないという反則ものだしw
マーク２だったら、毎回一回でさよならだ。
百式だったらどうするつもりやねん。

645 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:53 ID:???

ダクトの排気を利用して砂を浮かせて
敵の目をくらませたり
敵が射撃をする瞬間に武器を投げて標準をずらし隙を作ったり

646 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:54 ID:???

戦術うまかったら、ｱﾑｰﾛに下手とは言われんだろ～。
ジュドー擁護する気はさらさらないが、カミーユ擁護って無理ないか？

647 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:55 ID:???

>>645
それは工夫というより機転が利くという方が相応しいのでは・・・。
アムロも楯を色々利用して戦ってたし。

648 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:57 ID:???

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:15 ID:???
>>362
それはカミーユも同じ
ましてカミーユが自分の力だけで落としたのは数えるほど
全50話で
シャアに9回以上
ファに2回
エマに1回
カツに3回
レコアに3回
アポリーに1回
アムロに1回
フォウに1回

助けてもらってる

これが現実だしな・・・技術面でのカミーユ用語は不可能に近い

649 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:00 ID:???

ジュドーも一発も撃たない内にダミーだけで2機落としてるし。
かなり苦し紛れだったけど。

650 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:01 ID:???

ｼﾞｭﾄﾞｰはﾊﾞｶだから、回避が多少ましでもヤザンあたりの狡知さに
対応できない

651 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:04 ID:???

>>650
それはカミーユだろ

652 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:05 ID:???

ジュドーの場合あまりにも奇想天外な作戦、行動に正規の軍人が面食らったと
いう面がかなりあった。
それに正規軍とガップリ四つに組んでの戦闘もなかった。
ゲリラ戦レベルの戦いに始終してる時に1人だけZ、ZZという反則技を繰り出し
てたわけだし。

もう一度何かでジュドーが描かれない限り（できたら18歳以上の姿で）評価し
ずらい。

653 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:08 ID:???

アムロ厨なのでこのスレでは傍観を決め込んでるが（>>599の人ではないけど）
なんかカミーユ厨とアンチカミーユの闘いって感じですな

654 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:11 ID:???

>>648
そのレスしたの俺だが
細かく見るともっと助けられてる
例えばエマ1回とあるが
49話で助けたから1回としてるが
その内容は
カミーユにロックオンされている腕部ビーム砲（レコア）の破壊
と
カミーユのZに付いている海蛇破壊
2回である
他にもシャアなら
カミーユに付いている海蛇破壊と敵に背を向けたカミーユへの身代わりを1回と数えている

655 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:15 ID:???

ちょっと待てカミーユが射撃下手、回避もクソって意見があるが
やつの戦績はグリプス戦役ＮＯ１だろ？
しかも名だたるエースや機体を葬り去ったぞ。
アーガマが落ちそうな時サイコＭＫⅡの頭部を一撃で狙撃したことを忘れてないか？
あれはシャアでは絶対無理。

656 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:18 ID:???

どうせ総集編とか出てきたら、ニワカや真性厨房が出てきて
「カミーユ！最強！！！！」
とかのスレやらレスが蔓延するよ。映画化しないZZ房にとっ
ては悲惨な展開になる。今は辛抱のときだ。春はくるよ。カミ
ーユ。

657 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:22 ID:???

>>655
公式のグリプス戦役の戦果はシャアのほうが上らしい（49話でメガバズで40機以上やってると思われ）
あとサイコMK-Ⅱの狙撃はロザミアが気づいてないだけでカミーユの腕は関係ない

何か釣りっぽいが・・・・一応答えとく

658 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:24 ID:???

富野もカミーユのＮＴ能力は最高とか言うかもな。

659 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:25 ID:???

>>657
いくらなんでもグリプス時代はカミーユの方が撃墜数は多いだろ。
１年戦争からＣＣＡのトータルではシャアだろうが。

660 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:29 ID:???

シャアはトリビアスレかどっかにMS300以上撃墜したとか書いてあった。
数では一番多いらしい。CCAまで含んでるから

661 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:29 ID:???

>>659
カミーユのグリプス戦役のMS撃墜数は50ちょい
シャアは49話でかなりの数（40～50？）落としてる
あとカミーユ視点だから仕方ないが
カミーユが地球に行ってる時にも撃墜数を伸ばしてると思う

662 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:31 ID:???

>>661
どっかのサイトのカウントによるとカミーユは７０ぐらいって書いてあったが。
シャアはその半分も落としてないが？

663 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:36 ID:???

>>611
ヤザンもライラもティターンズじゃない。
ヤザンはあとから編入してたけど

664 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:36 ID:???

>>662
カミーユ53.クワトロ114

665 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:37 ID:???

>>646
アムロはカミーユに下手とか言ってないぞ！

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:42 ID:???

>>664
ソースは？

667 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:43 ID:???

シャアが１１４機も落としてるか？

668 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:44 ID:???

>>667
カミーユの視点で書かれるから仕方ない

669 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:46 ID:???

ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ　ｶﾐｰﾕ

670 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:48 ID:???

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだよ

671 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:50 ID:???

カミーユがアーガマのエースでグリプス戦役の撃墜数トップ。
シャアはヘタレにきまってる。

672 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:50 ID:???

ってかカミーユ厨ってホントにいるのか？
自己中で、バカ。女にうつつをぬかして女に助けられる。
すぐ切れる今の若者のような香具師。
カツなみにきらいなんだが。

かといってジュドーも好きじゃないが、妹思いで成長はしたなとは思う。
個人的にはカイやファやビーチャも成長したと思うから好きだ。
カミーユ好きって、ホントは釣りだろ？

もしくはスパロボでお世話になったからとか、ZがPS2で出たからなんとなくｶｺｲｲ気になってるだけっしょ？
人から好かれる要素があんまりないんだもん。

673 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:52 ID:???

カミーユ厨が本当にいるのかどうかは知らんがΖ厨が今のこの板内で
かなりウザイ事は確かだ

674 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:53 ID:???

>>672
カミーユは人気あるだろ。
俺のクラスにもカミーユ最強！！！とかカミーユカッコ良すぎ！とか
カミーユサイコーとかいう厨が数人はいる。

675 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:54 ID:???

>>671
なんかの本にグリプスの戦果はシャアがトップと書いてあった（名前消失）
たしかアムロも40機前後落としてた

676 ：672：03/12/15 17:57 ID:???

>>674
いるのかあ。
最強はまだいいとしても、カッコ良すぎってのはイタイなあw
それならもう何も言うまい。

677 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:58 ID:???

>>675
アムロで４０機かよ。ｗ
それなら劇中で７０機は落としてるカミーユは１５０機は落としてるな。

678 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:00 ID:???

>>674
・・・嫌なクラスだ

679 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:05 ID:???

>>677
カミーユが落としたMSは53機であってると思う
1話ずつ確認してるサイトがあって
それが55機で（カミーユが落としたか）あやしいのが数機

ちなみにMAと戦艦を合わせれば60超えるみたい
70は言いすぎかと・・・
あとカミーユ視点で追ってるから
シャアとアムロみたいに劇中で落としたのに数えられてないのは
かなり少ないと思う

680 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:09 ID:???

なんか必死でカミーユを擁護してる奴、哀れ。脳内で数値変換してまで(つД｀)

681 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:09 ID:???

>>679
足や腕だけ落としたり、頭部破壊してスルーとかあったから
サイトによってカウントの仕方は違うと思うが。
劇中なら間違いなくカミーユの方がシャアより撃破してるだろうし。

682 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:11 ID:???

>>677
カラバはエゥーゴの支援部隊だから
そんなに前線にでる機会がなかったんだろう。

683 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:11 ID:???

シャアはカミーユが地球に行ってる回もあるし
メガバズーカでかなり落としてるから
114という数字も不思議ではない

684 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:11 ID:???

ってかカミーユ厨って余裕がなさすぎw
>>677のような書き込みするから、カミーユ厨なんて言葉できちゃうんじゃん。
漏れもカミーユ好きだけど、ここにいるカミーユ厨とは一緒にされたくない。

685 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:14 ID:???

セイバーフィッシュとかもカウントしてるのか？

686 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:17 ID:???

まずシャアの劇中での１１４機撃墜だけはあり得ないな。
カミーユの半分ぐらいしか出撃してないしな。

687 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:36 ID:???

カミーユの半分しか映ってないの間違いだろ

688 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:38 ID:???

49話でカミーユの全話分くらい落としてるだろ
誰か数えればいい

689 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:39 ID:???

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

690 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:42 ID:???

てゆうかこのさいシャアの撃墜数は関係ない
カミーユの操縦技能がジュドーより上ということがわかればいいんだよ
必死になりすぎなんだよシャア厨どもが

691 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:43 ID:???

カミーユ厨必　死　だ　な

692 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:47 ID:???

>>691
お前の方が必死だろジュドー厨
カミーユの欠点ばかり探して
ジュドーが誇れるところが無いからそうするしかないんだろうが
だいたいZZは作品が糞でNTのバーゲンだから強く見えるだけ
CCAのアムロとシャアも演出の問題
2人ともたいしたことない

693 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:49 ID:???

>>691
ご免、君、痛い。

694 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:50 ID:???

うわっ、たった一行にこのクソレス。
なんでそんな必死なんだよw　たて読みじゃないよな？
カミーユ厨って1人が暴れてんのか？それともみんな厨なん？

695 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:51 ID:???

失礼、693は>>692へのレス

696 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:55 ID:???

まだこのスレあったんだ・・・どうせ勝負つかないんだしやめたら？

697 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:01 ID:???

カミーユ厨の敗北宣言きました

698 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:06 ID:???

つーかよ、このスレ的には作中の最初のほうでピンチだったのとかもマイナス要素になるのか？
後半の安定したというか実力がついてきた状態ではなく？
>>608
あれ岩にぶつかってただけの気もする
>>672
釣りだろうけどカミーユ結構人気あるぞ女性のほうに特に。
フォウとかの絡みがあるからだろうな、逆にジュドーは微妙だ。
関係ないけどビーチャ嫌い

699 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:07 ID:???

>>697
ジュドー厨の間違いだろ
ジュドーのすごいところぜんぜんあがってないじゃん（ｗ
必死に探してるんだろうけど無いよ（ｗ
ヤザンがちゃんとしたMSに乗ってたら瞬殺だったろうね
シャアを圧倒してるんだしジュドーじゃ相手にならない

700 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:09 ID:???

>>699
ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

701 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:09 ID:???

とりあえず最初の方の敵がちゃんとしたMSに乗ったヤザンだったら瞬殺されてると思う。
オンボロMSとバカのマシュマーでよかったね

702 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:09 ID:???

まあカミーユにはアンチも多いけどね

703 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:15 ID:???

ZZの時のパイロットはマシュマーを含めて変なこだわりを持ってる奴が多いからなぁ・・・。
やたらと一騎打ちを望んだり、明らかに有利な状態でわざわざMSから降りて
生身で戦おうとしたり・・・。

704 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:32 ID:???

羅漢はマトモに強いと思うが。

705 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:42 ID:???

>>701
最初のころのカミーユも、ヤザンに瞬殺されてたと思う。よかったね、
周りの仲間がエースばっかりのおかげで辛うじて生き残れて。

706 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:43 ID:???

ZZとZじゃ性能が違いすぎるからなあ、、
ジ・オと百式くらい違うと思う。
通常はジュドーで
瞬間最大はカミーユじゃない

707 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:44 ID:???

カミーユは、感受性がありすぎて基地外になるくらいNT能力は高いが、戦闘はさほどでもないでしょ。
助けがこなかったらヤザンに数回殺されてる。

708 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:44 ID:???

>>699
ジュドーのすごいところ
いちいち書き出さなくたって散々既出だろーにw
近場では>>599でもみときなさい。

もまいは客観視ってもの出来ないのかい？
親切に教えるが、自分の発言のイタサに気付いた方がいい。
頭の中もカミーユなんて言われかねない勢いだぞ？

709 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:47 ID:FHS1Or0D

カミーユ大人気だね
厨もアンチもジュドーの10倍くらいいるね

710 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:50 ID:???

>>688
百式のメガバズーカランチャーだよね？

一つの爆発を一機として数えた場合

100機（＋－10）くらい

711 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:50 ID:???

>>709
そりゃあ歴代ガンダムの中でもシャアに次ぐ人気キャラだからな。

712 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:51 ID:???

>>711
意義あり！

713 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:53 ID:???

シャア・アムロ人気にはかなわないと思うが

714 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:53 ID:???

>>710
推進剤の入ったタンクやミサイル入ったパーツとかも
含んでだね。

715 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:53 ID:???

カミーユ厨はジュドー厨のみならず、ZZとシャアを貶めてから叩かれだしてるなぁ
戦略的にはジュドー厨のほうが、さりげなく立ち回って一枚上のような気がする。

716 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:53 ID:???

普段はカミーユよりヤザンのほうが強いよな

717 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:56 ID:???

>>714
ミサイルってあったの？

718 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:57 ID:???

俺はカミーユ厨だがカミーユがパイロット能力が低いのも認めてる。
俺はカミーユの評価がＮＴ能力だけが最高なら納得するな。

719 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:58 ID:???

人気（悪い方も含め）では
アムロ、シャア、ハマーン、プルにはおとるんじゃない？

720 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:59 ID:???

ジュドーには厨もアンチもいないんじゃないか？

721 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:59 ID:???

少なくともアムロ・シャアには劣ってると思う＞人気

722 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:00 ID:???

プルってそんなに高いのかよ！

でも719の書き込みでﾏﾀｰﾘしたw

723 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:01 ID:???

プルはこの板見てる限り人気高いと思ってた
いくつあるんだプルスレ・・

724 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:03 ID:???

一般的な知名度では
シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
アムロでも名前を聞いたことがあるくらいで見分けが他のキャラと見分けが付かない

725 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:03 ID:???

アンチがいない人気キャラってカムランくらいかな

726 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:03 ID:???

人気順ならシャア、カミーユ、アムロ、ハマーン、ブライトだろ。

727 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:04 ID:???

>>715
つーか煽りだろ。
自分で方向修正しないカミーユ厨が悪いといっちゃ悪いんだが。

728 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:05 ID:???

俺ならプル、プルツー、キンケドゥ、アムロ、クワトロ、シロッコかな。

729 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:06 ID:???

いや、カミーユよりはアムロの方が人気あるだろ
Ζスレとか狭い世界にしかいないのか？

730 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:08 ID:???

>>720
いるよ、凄い粘着が。

731 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:11 ID:???

>>688
爆発一個につき一機っていうのはチョットムリがある。
メガバズとか外しても爆発が起きるし、その辺におっこってる隕石とかゴミとか武器とかでも
爆発起こすんだろう。
まあ、明らかに見えてる分だけでも20機はくだらないだろうけど。

732 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:12 ID:???

とりあえずカミーユ好きは厨とは言わんから、心にゆとりを持ってくれ。
じゃないと会話にすらならん。

733 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:13 ID:???

カミーユが地球いってる間にシャアががんばったんだろうな
ファやカツのMS訓練もしてたみたいだし

734 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:14 ID:???

>>599ジュドーはゲルググに…のところだけ引っかかった。そういう見方ならジェリドやヤザンにカミーユが苦戦した件も免除になるんでないの？おれの意見はジュドー＞カミーユ。作品の流れと色から言って仕方ないと思う。本当はカミーユが一番と言いたいが…。

735 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:14 ID:???

>>732
そりゃそうだ。
こんなとこでストレス溜めるのはバカバカしいよな。
自分の事でもないのにそこまでムキになれるのはちょっと危険。

もちつけ

736 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:16 ID:???

>>731
どっちにしてもメガバズーカランチャーをシャアに使わして正解だったと思う
カミーユだとガザそっちのけでシロッコとハマーン狙うだろうし
仮に両方落としても
残ったガザの方が厄介だろうし

737 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:18 ID:???

>>734
ヤザンにやられそうになるのはいいっしょ。
立派な事だわな。ジェリドもそこでいうならセーフと言えるかも。
ジェリドはアポリーとかもやってるわけだしね。

ただ、カミーユの場合は名もないハイザック、バーザム、他にもいたな。
そういうのが目立ち過ぎた。
ザコに苦戦するなとは言わんが、助けがいなかったら死んでたのはマズイ。
そこで、カミーユの助けられた回数も出てたが、主人公が助けるならまだしも助けられてばかりじゃなあ。

738 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:20 ID:???

>>725
カムランはアンチいたような気がする。
人気キャラでアンチがいないのはデニムとかジーンあたりだろう。

739 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:21 ID:???

ジーンにこそアンチがいるだろ
やはりケルゲレン子かノエルﾀﾝかユウキﾀﾝ

740 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:23 ID:7lnbBPuG

（´∀｀）カミーユ・・・・・・。

741 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:23 ID:???

>>739
いたっけ？
あんまし最強スレとかに出てこないキャラだからアンチを見たことがないんだけど

742 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:24 ID:???

ある程度しっかり原作にからんでないと、アンチがいないというよりスルーされてるだけになりかねないがw

ミハルはアンチいないだろ。
ミハルの悪口なんか言うと、良心が痛むはずだw

743 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:27 ID:???

キッカ(1st）が最強

744 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:29 ID:???

グリプス戦争の功績はカミーユが1番だろ
敵の最新鋭MSを殆んど一人で落としたんだから。
あいつら一体逃すだけで、エゥーゴの一般兵達は何10人死んでいたか、、。
カミーユがいなかったらティターンズが圧勝だった。
しかも被害は0。一回も大破されてない。

745 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:31 ID:???

>>744
そういやジュドーはＺ壊したし、最後ＺＺも壊したな。
カミーユは本人が壊れたがｗ

746 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:31 ID:???

(´-｀).｡oO(MK2は>>744の脳内にないんだろうな、相変わらず都合のよいとこだけｒｙ）

747 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:32 ID:???

>>744
ジュドーと違ってカミーユは常にベテランパイロットがサポートしてくれてた。
Zを届けてくれなかったら確実にやられてたし

748 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:33 ID:???

思念でみんなに助言したり戦いに引きずられているところ。プルが感じた「カミーユの心は悲しい事でいっぱい」「カミーユは優しいよ」 ZZでカミーユが好きになった。カミーユも成長していたと思う。

749 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:36 ID:???

>>748
となると成長してないのは、ファンの方だけらしい。

750 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:40 ID:???

とりあえずカミーユしかいなかったら
コロニーレーザー内でどんぱちやってエウーゴ負けてたと思う
ブライトがカミーユ出るのを待ってコロニーレーザーを待機させてるのに
カミーユ「大尉は先に行っててください！ここ（コロニーレーザー内）でけりをつけます！」
もちろんそのあとシャアに助けられ早く脱出しろと怒られてるが

751 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:41 ID:???

>>746
カミーユ「いけませんかね！」

と平然といいそうだけどなw
そんでクワトロあたりに注意されると。
「論争に勝ちたいのであれば、物事をあらゆる角度で見ねばならん。
カミーユ、きみにならできるはずだ。」

カミーユ「・・・できるもんか！」（ボソ）

752 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:43 ID:???

カミーユがいなかったらカツが変わりをやってたよ

753 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:45 ID:???

>>751
因みにジュドーだとどういうんだ？

754 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:45 ID:???

性格は似たようなもんだからな

755 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:48 ID:???

>>753
ジュドー「そんな論争なんて、知らないね！そんな事はそこのスレだけでやってくれ。」

ってな感じかなぁ？w

756 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:49 ID:???

>>754
似てないだろ～。
陰険なくらい奴と明るいDQNって感じだろw

757 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:53 ID:???

ってなところで、結論も出たしいいんじゃね？

758 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:53 ID:???

富野がカミーユとジュドーの性格のベクトルは同じって言ってたぞ
後、カミーユがもうちょっとふんばったらジュドーの性格になるって

759 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:55 ID:???

ジュドーはDQNか？
妹をいい学校に行かせるために自分は学校に行かずに働いてるジュドーはDQNか？

760 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:59 ID:???

まあスレまとめるとＮＴ能力はだいたい互角、瞬間的な大きさはややカミーユ
が上って感じか、まあこの辺は状況でいろいろ変化するからカミーユ＝ジュドー
でいいだろ。

パイロット技能に関しては圧倒的にジュドーが上というのが多いな。

総合的な戦闘力はジュドー＞カミーユでいいな。

761 ：756：03/12/15 21:02 ID:???

>>759
手段としてMSを盗むところがね。まあ、あんな時代じゃわからんでもないが。
ビーチャとモンドの影響が多そうだけどな。
もちろん後半は立派に成長したキャラでもあるが。

762 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:02 ID:???

>>760
文句なし。これにて一件落着。

763 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:04 ID:???

さぁ次スレはアムロに挑戦だ

764 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:05 ID:???

アムロをハイパー化厨の争いに巻き込むな

765 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:05 ID:???

>>763
アムロ＞＞＞超えられない壁＞＞＞他のキャラ

の図式は変えられようがないかと。

766 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:07 ID:???

>>761
ヤザンにエウーゴは悪い奴らとたぶらかされてたし
ここらへんに正義感の強さというか単純さというか・・・そういうのが出てる

ジュドーの一番好きなシーンは
グレミーに何故戦ってる？と聞かれて
なかなか答えられずにいたジュドーが
カミーユやファを思い出し
自分なりの答えを言うシーン
NT能力よりも操縦技能よりもわかりやすく
ジュドー成長したなって感じた

767 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:13 ID:???

>>766
カミーユ「その胸の中の怒りは戦う理由になる。」
ファ「カミーユはね、誰に頼まれたわけでもないのに戦ったのよ。世界が平和になると信じてね。」

やべ、超うろ覚え。
名シーンなのに忘れるとはガノタ失格だわw
この後のジュドーのセリフも昔は結構覚えてたのになあ。
今や、「地球圏に明日が見えないんだよー！」しか覚えてね。

スレ違いか。

768 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:15 ID:???

キモイジュドー厨がいる

769 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:23 ID:???

しまった出遅れた。
が、結果は一緒だからいいか。

カミーユにはまだまだツッコミどころ満載なんだがな。
まあ、一番強かったのはカミーユ厨という結論が相応しいかとw

770 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:30 ID:???

ジュドーの言葉を借りると持てる分析能力を調和と協調に使えばカミーユvsジュドー論争だって早く終れたのにってとこだな。カミーユ厨は贔屓を止めて視野を広く、ジュドー厨はあら探しだけでなくカミーユの戦果と功績も認める。これで戦争は終わる！

771 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:33 ID:???

終了・・・？

772 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:34 ID:???

>>770
それではパプテマス様らしくありません！

773 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:35 ID:???

カミーユ「その君の勘から発した怒りと苛立ちは理由になる・・・。」
ファ「カミーユはね、誰に命令されたわけでもないのに戦ったのよ。世界を救えると信じてね・・・。」

ジュドー
「わかったよ・・・俺は間違いなく、身勝手な人の独善に対してみんなの意思を背負って戦ってる」
「お前は血のことを言ってるようだけど、その原点はどこから来た？地球だろ！
全てのものを生み育んできた地球が俺たちの故郷だ。ザビ家の血なんてその中の何千億分の一だろ！
そんなことが原因で争うならアクシズの中だけでやってくれ。地球は汚染されてるし、
俺たちのコロニーは古くて腐ってる。今は人類全体がやり直さなくちゃあいけないんだ！
あんたみたいに小さなことにこだわる人間は倒さなくちゃ地球圏に明日は見えないんだよ！
血に縛られたような連中は邪魔なんだよ！人間の可能性を、
ちっぽけな自己満足のために潰されてたまるか！」

学校行ってない14歳の台詞じゃない

774 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:35 ID:???

いつになったら終わるんですか！この戦争は！

775 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:38 ID:???

ほんと旧シャアってアムロマンセー多いよな
ｷﾓ

776 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:39 ID:???

まさか噂のｷﾗ厨もきたの？

777 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:39 ID:???

やっぱりキモイジュドー厨がいる。

778 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:39 ID:???

アムロがいなけりゃガンダムは存在しませんから

779 ：767：03/12/15 21:40 ID:???

>>773
うお、わざわざサンクス！
ﾔﾊﾟｰﾘ名台詞だね。ここにすべてのガンダムの終止符があるといってもいいくらいのセリフなんだが。

その後のメッチャーさんの無能っぷりとルーのつっこみとブライトぶん殴るのがまた切なくてｲｲ！

780 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:40 ID:5IyG/Mzq

>>774 じゃあ、みんなで手を繋いで大円団やろーぜ

781 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:40 ID:???

ニュータイプ能力が全開になったら金縛りにあうし、攻撃もきかないんだから
アムロが勝てるわけないじゃん

782 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:42 ID:???

>>781
ﾊｲﾊｲハイパー化は凄いねー

783 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:43 ID:???

アムロ・シャアあってのガンダムですから

784 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:43 ID:???

>>781
次スレよろ

785 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:43 ID:???

カミーユはNT能力はいちばん高いが戦闘技術は低い。これは定説。

786 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:44 ID:???

>>782
釣りなんだからわざわざ釣られてやるなてw

787 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:44 ID:???

>>784
いくらなんでも早いだろ

788 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:46 ID:???

アムロ相手じゃ論争にもなれないからつまらんだろ。
もっと、どっちが強いか微妙なラインじゃないと。

シャアを引き合いに出した方が、厨もきてちょうどいいとは思うがさんざん既出なんがよな。

789 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:50 ID:???

アムロみたいに戦争を楽しんでる人間は、真のニュータイプには勝てません

790 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:52 ID:???

CCAとか見てると戦争楽しんでないだろ

791 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:52 ID:???

確かに奴は内心楽しんでるだろうな・・・

792 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:54 ID:???

>>789
少なくとも戦争を楽しんでいるシロッコとは全く違うらしい

793 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:55 ID:???

心の光を見せる事が必要、と言っていたアムロが戦争を楽しんでるとは思えないが

794 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:56 ID:???

じゃー、ウッソvsジュドーは？

795 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:00 ID:???

でも禿はCCAでアムロがアクシズ落としてシャアが止める
といった可能性もあったということを視聴者に理解してほしいみたいなこと言ってるよ

796 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:02 ID:???

>>795
劇中からは、そうは受け止められないなぁw
所詮パイロットと総帥の違いはでかいから。

797 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:03 ID:???

アムロ総帥ﾊｧﾊｧ

798 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:05 ID:???

>>797
ﾊｱﾊｱ

799 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:09 ID:???

結果的にアクシズの後部を落としたのはブライトだからな

800 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:10 ID:???

ヤザン対シロッコorクワトロでよろ

801 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:11 ID:???

ジュドー＝カミーユ
同じくらいの強さにしか思えない

802 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:12 ID:???

あのままアムロがいなければブライトが歴史に名を残したのか・・・
地球にいるほとんどの人間を宇宙に上げ
スペースノイドたちから神のようにたたえられるブライト
ぽかーんなシャア
同じくぽかーんなアムロ

803 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:13 ID:???

>>800
その辺はちょうどいいが、もう散々やったっしょ。

>>801
だから討論がなりたうわけで。

804 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:14 ID:???

ＺＺのヤザン、カツに落とされそうになったシロッコ、大気圏で燃えつきそうになったクワトロでよろ

805 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:18 ID:???

ZZのヤザンは擁護しょうがないが
シロッコの場合はハマーンとの精神勝負最中だったし・・・
シャアが大気圏に落ちる原因作ったのはスレタイの人だし・・・

806 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:22 ID:???

ZZのﾔｻﾞｰﾝ=酸素欠乏症でFAでしょ。

807 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:54 ID:???

ヤザンは最もΖΖの被害を受けたキャラだな
ハマーンとブライトもかなりそうだけど

808 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 23:00 ID:???

実はルーが最強

809 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 23:42 ID:???

>>808
身長なら最強クラス
ルー　176
アムロ　172
シャア　180
カミーユ　168
ハマーン　168
シロッコ　180
ジュドー　165

810 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:07 ID:???

>>809
Ｚのキャラは公式で出てるが他は推測か？
アムロは１７３、ルーは１７０ぐらいじゃないか？

811 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:09 ID:???

アムロはZ時代172
他のキャラはガンダムエースとかにある

812 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:13 ID:???

外国人は２０まで伸びるからカミーユも１７０にはなるな。
ジュドーは１７８ぐらいかな。
ルーは少し高くないか？１７０ぐらいがベストだと思うが？
ブライトはいくらだ？ルーと並んでて結構差があったぞ。

813 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:15 ID:???

ベストだとは思うがルーは176㎝とダムエーに出てたよ

814 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:31 ID:???

二十歳前後の成長したジュドーを想像してごらん
男前で長身で人望もある。

それが気に食わん！

815 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:40 ID:???

>>773のジュドーもそうだけどガンダム主人公って
自分の考えや主張とインテリジェンスをちゃんと持ってるね
UC主人公に限らずドモンもヒイロもガロードもロランも
敵に言われて言い返せなかったのはキラだけだな・・・・・

816 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:43 ID:???

ジュドーは強いし、いい奴だとも思うのだがＺＺという作品自体が人気ないのが痛いなカミーユはそんなにいい奴だとは思わんけどＮＴ能力は強いわなシャアは人気は横綱だけど思ったほど強くはないな。いろんな意味で、弱い

817 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:56 ID:???

でもZ見ててシャアが弱いと思ったこと俺は無いなあ
普通にカミーユを助けるのを見てさすがシャアって思ったり
最終話もTHE-Oとキュべレイ相手に奮闘
最後のキュべレイ戦もハマーンの判断が遅れたらハマーン死んでたし
シャアすごいと思った
精神的な面は確かに弱かったが
成人してから見直すとシャアってやっぱ大人だな(子供っぽい大人の多い中）と思った
特にハマーンに頭を下げて「安いものだ」と言ってるのに感心した

シャア厨ぽくてスマンがほんとにこう感じた

818 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:57 ID:???

シャアがへタレだっていうのは愛されているがゆえのネタですから

819 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 01:01 ID:???

シャアがヘタレってのはシャア板伝統のネタだし
何れわかる日が来るさ
正直シャアと同じ人生を俺が歩めと言われたら
速攻でカミングアウトするよ

820 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 01:27 ID:???

俺はシャアだろうがカミーユだろうがジュドーだろうが、こいつらの人生歩むくらいなら逃げ出すよ

821 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 01:57 ID:???

俺はいいとこカムランさんだな

822 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 02:04 ID:???

>>817
俺は強いという先入観でＺを見たら
余りの弱さに失望したクチだが。
一話からいきなり「ようやく一機か」とか最強クラスというには余りに寒い仕事、
その後の戦闘でもいつも余裕が無いというか。

というか俺を含めたシャアがヘタレだと思ってるヤツはネタではなしに言ってると思うが。
まあ、最後まで助けられっぱなしのカミーユよりかはマシなのかもしれんが。

823 ：822：03/12/16 02:14 ID:???

少し訂正すると、ヘタレまでいかないにしても、
最強クラスいわれるほど強いパイロットではない、
せいぜい、かなり出来るパイロットというレベルくらいというか。

824 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 02:28 ID:+6z03PZD

俺的には、
ファースト時代のシャア…ペルージャの中田さん
エゥーゴ時代のクワトロ…パルマの中田さん
ネオジオンのシャア総帥…日本代表の中田さん
中の人は一緒なのにな。

825 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 02:31 ID:???

シャアはMSに乗らないでザンジバルの指揮してた方が強かったような・・・

826 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 02:34 ID:???

シャアがへたれだの
カミーユの精神崩壊だの
もううんざりです。

NTに答えを見つけた
トビアがｻｲｷｮｰなんです。

827 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 02:35 ID:???

>>824
アムロ・・・・ペレ
カミーユ・・・マラ
ジュドー・・・ミューラー
ハマーン・・・クライフ
シロッコ・・・ベッケン
シャア・・・・パルマの中田ヒダ

828 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 02:35 ID:???

シャアはパイロットとしては結構強いし、カリスマも才能もあるのだが、人として弱な上、自己中だからアムロがキレる

829 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 02:37 ID:???

>>826
よっぽどうんざり

830 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 02:38 ID:???

＞＞８２６
次スレにはくるなよ

831 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 02:44 ID:U2FoAODO

エゴイストはいくら才能があっても駄目、いずれ自滅する。

832 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 03:39 ID:???

ハイパーって、Z最終回のシロッコに対するカミーユの力を指してるんだよな？
ならジュドーもそうだろうけど、その力を発揮できるの相手は限定されてるよな。
カミーユ（ｏｒジュドー）が、アムロとかジュドー（ｏｒカミーユ）とかシャアに
その力は発揮できないわけで。
となるとおのずと答えは出てくるな・・・

833 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 03:59 ID:???

キャラやマシュマー見るとテンションが上がれば相手を選ばずにできなくもなさそう。
プルが殺されたからとはいえジュドーがプルツーにやったときだって相手がどんなパイロットか知らなかったし

834 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 04:05 ID:???

>>832
とりあえずＺＺ見ろ。最後の方。

835 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 04:52 ID:???

>>833
で、どうやってアムロとかにそこまでテンション上げるんだ？
やっぱ基本は怒りとか憎しみだろ。
マシュマーとかは強化されすぎで逝ってるし。

836 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 05:21 ID:???

>>835
そもそもジュドーやカミーユのエネルギー源が怒りの感情に対して
アムロの波動はエンジェルハイロゥのように
暖かさや安心を感じさせるものなので相性が悪いんじゃ・・・。

837 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 05:45 ID:???

>>835
クイン戦もハマーン戦も別に怒ってねえよ。
怒らないとハイパー化出来ないのは逆にカミーユくらいだ。

838 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 05:50 ID:???

てか、カミーユはいつでも怒ってるな

839 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 06:08 ID:???

「アンタの存在そのものがうっとおしいんだよ！！」とか言って
怒ってなかったか？ジュドー

840 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 06:09 ID:???

あの時のハマーン様は可哀想だ……そこまで言うかジュドーよ

841 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 06:30 ID:???

攻撃的ＮＴ……Ζ、ΖΖ
本来のＮＴ？……１ｓｔ、ＣＣＡ、91、Ｖ
もう好きにしてくれ……種割れ

842 ：832：03/12/16 08:48 ID:???

ＺＺは内容忘れちゃったからな…うろ覚えで語ったのは正直スマンカッタorz
カミーユの場合、シロッコに対する怒りの感情はもちろん
エマさんとかの力を借りて（少なくとも演出上ではそう見える）、ハイパー化になるんだよな。
で、その中にライラさんとかレコアさんも含まれてたから、シロッコに怒りの感情を持ってる死人の力を吸収したというよりも
カミーユに共感している死人の力の結晶という事になる。
一方ジュドーは・・・やっぱり忘れてるからもう一度観るしかないのか（´・ω・｀）

843 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 09:36 ID:???

シャアは好きだけど、カミーユとコンビ組んでブランに押されてたよね。
逆にカミーユとアムロでブラン倒したんで若干のヘタレは否めない。

844 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:11 ID:???

>841
第一世代ＮＴ…アムロ・シャア・ハマーン・シロッコ
第二世代ＮＴ…カミーユ・ジュドー・クェス
こんな感じだと思う。攻撃的つーか、本来の意味でより進化したＮＴ。
最弱ＮＴと言われるカツも、ララァのお世辞をまともに受けると素養は結構あると思う。
シーブックとかウッソは富野がＮＴ的演出抑えてたんでいまいち謎だが、多少進化してると思う。

845 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:13 ID:???

>>843
アムロとシャアでも可能だったかもしれない

846 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:15 ID:???

>>843
シャアの場合は防衛戦だったから仕方ない
というよりどちらの場合でもカミーユが足ひっぱってる

847 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:16 ID:???

>844
ごめん追加。
黒歴史崩壊前に外宇宙に旅立った数億の人類はＮＴの最終進化型。
その中でも一部の落ちこぼれのＯＴ的要素残した人が、ターンＸ＝戦争の道具を作ったのかと。

848 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:17 ID:???

>>844
逆シャアのラストのアムロや、Vガンのラストのシャクティのように
戦争を終わらせるのが本来のNT（人は分かり合える）に一番近い。
他のはNT同士の一時的な共感や戦争にしか利用できない力なのでかなり劣る。

849 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:18 ID:???

>>843
シャトル防衛では
シャア、カミーユの勝ちと言っていいだろう
というよりほぼシャアの功績だが
もちろんその後のブラン戦もアムロの功績

850 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:21 ID:???

同等のMSならシャアはハマーンやシロッコに勝てたんじゃないのか？
50話はシャアに不利な条件が多すぎる

851 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:34 ID:???

>848
うん、そうゆう意図。
でも人類は全員がＮＴにはなれなかった。
真のＮＴになった多くの人々は戦争を嫌気し地球から旅立つ。
残されたＯＴが∀の地球人でありムーンレィス。

852 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:45 ID:sneoWqGf

>>663
遅レスだがライラも部下を含めて途中からティターンズだよ。
ジャマイカンの説明で入隊すると実質一階級上がるから上陸が増えると喜んで
たシーンがある。

853 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:57 ID:???

>>852
もう一回見直してくれ・・・
ライラはその後もティターンズに入らなかったから階級的にジェリドの部下扱いになってるだろ？
ジェリドが宇宙での戦いを教えてくれと言ってライラに従ってただけ。

854 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 11:19 ID:???

>>852
「我々はティターンズではありませんから、
ボスニアに戻り別ルートでアーガマを追いその足を止めます。」
ライラはこのセリフの直後に出撃して死んでるんだが・・・・・。

855 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 11:33 ID:???

今になって思ったんだけど、カミーユは敵であるハマーンと会話こそしていないものの一応共感してたけど
ジュドーは味方（カミーユくらい）としか共感してなかったような気が。
ハマーンから話たがってたときも「聞きたくないね！」みたいなことを言って跳ね除けてたし
あれってNTとしては失格じゃないか？

856 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 11:33 ID:sneoWqGf

>>853
>>854
本人は否定してるがノーマルスーツの腕にはティターンズのワッペンが
付いてる（カミーユを人質に取った時）。
もう一度見直してくれ。

857 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 11:38 ID:???

>>845
2人は性格的にあんなに逆上しないよ。

858 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 11:55 ID:???

大人になってシャアが大人だと思うようになったという奴がいるがおれは逆だ。知恵があるただの糞ガキ。思い通りにならないとダダこねる。自己中。マザコン。恋愛を仕事に持ち込む。礼儀を知らない（サングラスを外さない）。トイレに行かない。コスプレが好き。大人ぶる。

859 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 11:55 ID:???

>>856
一緒にいた二人もティターンズのノーマルスーツを着てるし、
ライラ隊がティターンズ編入予定だったから補給を受けた際にティターンズのものが支給されたんだろ。
あの時点ではライラ自信が否定してるんだから正式にはティターンズに任命されてないと見るべき。

860 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 11:59 ID:???

>>859
だったら外せばいい。
戦場での指揮権が絡むややこしい問題なのに部隊外の者が付けっぱなし
と言うのは軍隊でありえない。

861 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 12:16 ID:???

ジェリドがあんまりにも頼りないからティターンズの特権だけ一時与え
たんじゃないか？

862 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 12:24 ID:???

>>848
アムロとシャクティがやれたのは本人の力というより媒体となるサイコミュが優れていたお陰。

863 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 12:32 ID:???

>ちょっと待てカミーユが射撃下手、回避もクソって意見があるが

別にカミーユがどうしようもない奴とは言ってない。
どうしようもない奴ならそもそもエゥーゴも17歳少年をスカウトしたりZに搭
乗させたりしない。
それぞれの分野のA級クラスに比べると特徴に欠けるとだけの事。

864 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 12:52 ID:???

シャアって凄いという前評判で人気の1stを見たけれど
なんかジェリドっぽいね。思ったほどでは無かった

ファンネルに慌てるカミーユって
始めての兵器に戸惑ってるって感じだけど
Z時代は技術革新の最中で、対応するのは
難しい時代だったと思う。

たぶん時代的に命中させるのが難しい時代じゃなかろうーかと
クワトロ大尉もわりとはすしてたし

865 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 12:55 ID:???

>>864
シャアは1stの頃からMSに対する劇中での射撃の命中率は無茶苦茶低く
ザク以降は全くと言っていいほど当ててない。
それに比べればZの頃の方がよく当ててる。

866 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 12:56 ID:???

大体Mｋ－２は連邦製なのですべてのデータは連邦にあり各MSにもインプットしてある。
弾は当たらなくて当然。当たったら凄いレベル。

867 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 13:11 ID:???

シャアが凄いのは回避と引き際を見極める能力。
だから生き延びることはできるが相手を倒すことができない。

868 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 13:35 ID:U2FoAODO

富野は真のＮＴとは戦争をしない人と言ってるがアムロはシャアに振り回され死ぬまで軍人やってたからどうなんだろう。やはり過渡期の人。真のＮＴが戦争を続けたらカミーユように壊れる。強力なＮＴは死んだ相手の心まで多量にはいってくるから。

869 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 13:47 ID:???

アムロはNTがどうこう以前に根っからの軍人、というか軍人が天職な人でしょ。
ハイストでも、自分は平和の中では生きられない人間だと独白しているし。
シャアが死んで自分が生き残っても、おそらく生涯前線で過ごしたと思われ。
アムロに言わせれば、カミーユはララァと同じ「戦争をする人ではなかった」んでは。

870 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 13:51 ID:???

シャアが凄いのは潜在力とカリスマでしょう。パイロットしても最強スレでは
5指に入ってるから弱くないと思うけどな。
NTの本質に近いのはララァだろうね。

871 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 14:15 ID:???

シャアはオールドタイプのトップエースとドッコイドッコイ

872 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 14:17 ID:???

そりゃカミーユだろ

873 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 14:19 ID:???

アムロはカミーユに僕よりずっと素質があると言っていたな

874 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 14:50 ID:j8Pe+Zqd

シャアが最強5指に入ってる？(ﾜﾗ

875 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 14:58 ID:???

MSの命中率は技術上
1st＜Z＜ZZだから
カミーユはへたれでは無いという
事で

876 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 15:00 ID:???

ジュドー＞カミーユが決着付いたから、俺はもうどうでもいいな、このｽﾚ

877 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 15:17 ID:???

すかさず燃料投下
さすがです

878 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 16:26 ID:zL+LBVM7

>>866
Zに乗り換えても乱射癖は相変わらずだぞ。

879 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 16:33 ID:???

>>864
シロッコはガンガンおとしてるわけだが。
そもそも、アムーロはララアのビットを始めて見て対応したんだし。

時代がなんだってw
そんな無茶な理論はきびしいどすえ

880 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 16:37 ID:???

シロッコは落としてるぞ・・・。
アムロはまあエルメスと対戦する前にブラウブロと戦ってるしビットはファン
ネルより格段に大きい事を考慮しなきゃならんが。

881 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 16:38 ID:???

一応エルメスのビットとは大きさ速さがダンチだと言っておく。
まぁそれでもカミーユが射撃がうまいとは言わんけど

882 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 16:40 ID:???

バイオセンサー付いてるから、素直にアムロと較べるのは
なんだけど、シロッコは同じ条件で落としてるからなぁ
カミーユ嫌いじゃないが、もう引っ張るのは止めたほうが
いいと思うんだけど

883 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 16:52 ID:???

シャアはハマーンのファンネルシャワーを背を向けて避けてるが
カミーユは正面でも避けれてない

884 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 16:56 ID:???

ファンネル攻撃に表も裏も無いと思うが・・・。

885 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:03 ID:???

ファンネル（ビット）を落とせる
・アムロ
・マシュマー
ファンネルを避けれる
・シャア
・キンケドゥ
・ウモン
・トビア
サイコミュ搭載のMSでファンネルを落とせる
・シロッコ
・ジュドー
・ギュネイ
・プル、プルツー（微妙）
サイコミュ搭載のMSで避けれる
・？
ファンネルを防げる
・CCAのジェガンのパイロット
サイコミュ搭載のMSで防げる
・カミーユ

886 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:06 ID:U2FoAODO

エルメスのはファンネルよりでかすぎ、ＭＳくらいはある

887 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:09 ID:???

NT能力で落とすんだろうから大きさは関係ないと思うけど

888 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:18 ID:???

大きい物は当てやすい。
これは世の中の理。

889 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:22 ID:???

>>887
+射撃のセンスもな～。

890 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:24 ID:???

>>888
なら聞くが
なぜシロッコにしてもジュドーにしても
ファンネルは落とせるのにそれより大きいMSには攻撃外しているんだ？

891 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:24 ID:???

>>888
その通りだ。ただ1ｓｔはビット兵器に対して初めて対応し
1ｓｔ以後のMSはデータが反映してる点も考慮しないと。

892 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:26 ID:???

この2人と比べると

ドモン　ヒイロ　ガロード　キラ
はどの辺の強さになるんだろ
スレ汚しｽﾏｿ

893 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:27 ID:???

ヒイロ＝ガロード＞ドモン＞キラ

894 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:29 ID:???

>>890
はあ？
ファンネルは基本的に攻撃するだけで回避したりはしない。
敵の意表をつくために忙しく動き回ってるだけ。
MSはそれこそ命中弾を喰らわないように必死で回避する。

ただそれだけ。

895 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:32 ID:???

>>894
Zでカミーユの攻撃を避けてたよ

896 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:33 ID:???

>>894
つまりファンネルに攻撃を当てるのはMSに当てるより簡単なんだね

897 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:36 ID:???

>>894
捏造ｲｸﾅｲ

898 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:38 ID:???

>>894
CCAを見る限りファンネルには細かな命令が出せるみたい
勝手に設定を作らないほうがいいよ

899 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:39 ID:???

>>894
苦しすぎ

900 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:39 ID:???

>>896
トップクラスのNTで神業の射撃術が伴えばね。
ビットやファンネル落としただけでは人が乗ってる訳ではないし敵は痛
くも痒くもないが（ハマーンはプライドが若干傷ついた様だが）。

901 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:41 ID:???

>>894
脳波コントロールしているのに攻撃だけというのはおかしい。
フィンファンネルバリアはどう説明するんだ？

902 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:45 ID:???

>>898
つーか消耗品のファンネルをケチってどうする？

903 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:45 ID:???

>>900
ファンネルは回避しないんだろ
トップクラスのNTで神業の射撃術がなくても落とせるんじゃないのか

904 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:47 ID:???

>>901
そんなの一部例外だろ。
ν以外にそんな機能付いてないし。

905 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:49 ID:???

>>904
何か必死だな
外から見るとわかる

906 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:50 ID:???

>>903
回避はしなくても別に止まってるわけじゃない。
未来位置を予測するのには敵の脳波を読まないといけないし見越し角度
を推量する射撃センスが居る。

907 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:51 ID:???

>>906
900でも思ったんだが
それこそ大きさなんて関係ないと思うぞ

908 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:52 ID:???

回避運動取らないのZZのファンネルだけじゃないの？

909 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:57 ID:???

>>908
自己レス
バイブレーションで避けてた

910 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:58 ID:???

ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

911 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:01 ID:???

ジュドー＝キラ>>>ヒイロ>ガロード>カミーユ>>>>>>>>>ドモン

912 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:02 ID:???

>>911
キラがなければ結構同意だったんだけど

913 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:25 ID:???

ZZのビデオ借りて10数年ぶりに観た。全部は面倒なので最終巻だけだけど、改めて観てホント糞だと実感した。
ＭＳはバリアばっかで操縦技術的な魅せ場がないし、キャラ・スーンとグレミーの死に方かぶってる・・・。
声優の演技が全体的に下手な上に、シロッコの中の人がウンコキャラ演じてる・・・。
見所は１ｓｔ、Ｚのキャラクターとプル、プルツーのみだけだよ・・・。

で、ジュドーの能力なんだけどさ、ハマーンより確実に下だという感想。
結果としてはハマーン倒してるけど、最終話の一騎打ちで
Round １　ハマーンがジュドーを圧倒　ジュドーコクピットより離脱（普通ならここで勝負ありのレベル）
Round ２　両者MS降りて銃撃戦、結果はほぼ互角、どちらかと言えばジュドー？
Round ３　ハイパー化（カミーユの意思含む）ジュドーvs（ハイパー化？）ハマーンは互角
Round ４　ビームサーベル一騎打ちでジュドー勝利（後の会話で、ジュドー『なぜファンネルをもっと使わなかったのか？』など、
　　　　　　物言いがつきそうなやりとりあり。一騎打ちにファンネル使わない潔さゆえにハマーン敗北という描写。Round １では使用してたけど・・・）

という事で俺の中ではハマーン＞＝ジュドーになった。　＝は潔さというのも含めてハマーンであり、
そのことでジュドーが勝てたから一応付けた。
ハマーンvsカミーユはこれまた記憶があいまいだけど、個々の力でカミーユやや優勢だったと記憶してる。
仮にカミーユが崩壊せずに、またハマーン含めＺの時からどれほど成長するかはわからないが
ＺＺ最終話の戦い、とくにRound ３を考慮するとカミーユ＞ジュドーという気がする。

以上長文スマソ。

914 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:27 ID:???

908が未だにわからん

915 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:36 ID:???

>>913
同じ時系列内でZでの経験があるカミーユとZZからのスタートのジュドー
をある時点での一点で比較は公平ではないと思う。
シャアやアムロの様に長い経験がありピークに達してるなら別だが。

916 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:38 ID:???

>>1
無理をしすぎたせいで精神崩壊をきたしたわけじゃない

917 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:40 ID:???

>>913
じゃあ、サイコフレームの情報上げたシャアはアムロよりつよい？
すべては結果。
アポリーがファをたすけようとしてジェリドに落とされたが、ジェリド＞アポリーがなりたっているし。

因みにカミーユVSハマーンは何を見てたのかわからんが、まったく優勢じゃないぞ？
精神的セクハラで逃げ切ったって感じ。
ラウンドの分けかたがいまいちよくわからんが、Zうろ覚えで語られても困るわけだが。

918 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:49 ID:???

このスレを見て、カミーユとシャアにはアンチが多いということがわかった、
人気がある証拠なんだろうね

919 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:52 ID:???

>>915
いや、カミーユは成長してなくても良いんだ。文章が悪かったよ。
カミーユとジュドーを比較しうる要素がハマーンで、Ｚのころからハマーンが能力的に
変わってない保障がないのでこういう文章になってしまった。
それともジュドーがＺＺにおいてはピークとは限らないという事を言ってる？

>>917
そう、形はどうあれハマーンを追い返した記憶があって。
で、すべては結果…まぁそうなんだろうな。でもそれを言ってしまうと、
直接対決をしてないカミーユvsジュドーの優劣を語りようがないと思って避けたんだが。

920 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:53 ID:???

シャアは人気NO1だしな。
カミーユは実に印象に残る行動が多かったし。

921 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:54 ID:???

ジュドーもアラをさがせばいくらでもでてくるのに
誰も書かないのはアンチがいないからだろうね

922 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:55 ID:???

>>919
2人ともピークという保証はない。
逆にあそこがピークで落ちていく可能性も無いわけじゃないが。

923 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:56 ID:???

カミーユは好き嫌いが分かれるタイプ故アンチが多いんだろ

924 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:58 ID:???

ジュドーはよく居る主人公タイプだから印象薄い。

925 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:04 ID:???

ところでジュドーは木星に何しに行ったの？最後の方しか見てないからわからないのだが。

926 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:06 ID:???

カミーユは回復したら又怒りを爆発させる原因なんて世の中にいくらでもある
からMSに乗りそうだけど、ジュドーの場合再びMSに乗って戦うモチベーション
が続くかどうか・・・。
又ジャンク屋に戻ってそうな感じだし。

927 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:06 ID:???

俺も7年くらい前にZ見て以来見てないんだけど、
シャアはゲームとかで圧倒的に強いものとあらかじめ認識して見たので、
ジェリドとかヤザンに苦戦してがっかりした記憶がある
エマもジェリドと同じくらい強い物と思ってたのでガッカリ。
ハマーンが1番好きだったんだけど、カミーユに殺せてたとか言われてガッカリ
まあ、でもハマーンはシロッコよりは強かった記憶がある、、
レコアが想像してたより強かったような、
アニメ見る前はサラ>>レコアだと思ってたのに実際は逆だった
パラスアテネの性能が大きいんだろうが

928 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:16 ID:???

>>927
記憶なんてそんなものさ。
俺も最近ZZ見直してジュドーが意外なほど弱いんで愕然とした。

929 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:24 ID:???

>>927 >>928 そんなことで一喜一憂できるオマエラにガッカリした

930 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:27 ID:???

ついでにハマーンの強さにもビックリ。
俺の中の「強さランキング」でも評価急上昇。

こんな女につけ回されてたシャアに同情する。

931 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:28 ID:???

次はウッソ＞シーブック

932 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:29 ID:???

書かれ方だろうな
主役キャラは苦戦しつつ成長していくみたいな所あるし
仮にカミーユがZZに出てたら最初からクワトロみたいな役割キャラで
回避しまくり、命中させまくりでジュドー助けまくってたと思う
でもそうなるてエゥーゴが有利すぎるし
Zは三つ巴の戦いだからクワトロとカミーユが一緒にいても問題なかった
ジュドーも次の作品にでてたらアムロ並の操縦技術で新主人公を助けただろうな

933 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:56 ID:???

ジュドー好きにとってネックなのは敵であるネオジオンの戦力がそもそも高くないことか。
設定でもそう書かれてるし連邦も軽視しまくってるし。
一般パイロットのレベルがティタや連邦と比べて明らかにヘボい。条件面でやたら違いすぎる。
だから漏れはカミーユとジュドーを比較しないし一部のジュドー厨と同じに見られそうで嫌で仕方ない。
でもジュドーが好きだからあえてジュドー厨を呼ばれることにする。

934 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:56 ID:???

あ、「連邦も軽視しまくってるし」てのは連邦もネオジオンを軽視してるってことね。

935 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:59 ID:???

っていうかなんでハマーンはあんなに強いの？

936 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:01 ID:???

精神と刻の部屋に入ったから

937 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:03 ID:???

暗黒の世界から来たから

938 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:03 ID:???

>>913
一言つっこませていただくと、
ファンネルはコレ以上ないくらい使いまくってる。
もっとファンネルを使うというのは、
ファンネルだけに頼った消極的な戦いかたのことを言ってるんだと思われ。

939 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:03 ID:???

>>935
・並外れたNT能力
・NT能力を活かす高性能MSの存在
・軍事国家故10台のうちから叩き込まれたMS操縦技術
・シャアへの情念、見返したいという怨念

等等。

940 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:05 ID:???

まあ、カミーユもジュドーも普通の能力ではかなり劣ってて
基本的にハイパー化一発キャラだと思う。

941 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:09 ID:???

ジュドーはイリヤ戦でNT能力でお互いが弾き飛ばされたりとNT能力が有効に戦
力化されてない印象がある。

942 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:13 ID:???

>>941
いや、そこまでＮＴ能力を戦闘に特化したら人類の革新や理解どこじゃないだろ。
今でも充分怪しいがｗ

943 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:14 ID:???

>>940
正統な教育を受けたシャアや異常な才能を見せたアムロと比較したらダメだろ。
普通の一般兵に比べると彼らは凄いわけで・・・。

944 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:18 ID:???

>>942
周りが戦闘に特化した奴ばかりだからな・・・。
ジュドーと並んで転化が上手くなかったカミーユは最大の形で最後に暴
発させたし。

945 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:20 ID:???

>>943
その辺の兵士と比べてもしょうがないわけで
昔の最強スレから

通常時
アムロ＞カミーユ＞ジュドー＞シャア
ハイパー化
ジュドー＞カミーユ＞（ノーマルアムロ）＞シャア

昔は通常時はカミーユの方が強いとして
ハイパー化はジュドーが最強という暗黙の了解の
ジュドー厨とカミーユ厨のハイパー化同盟があったもんだけど。

946 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:23 ID:???

ハイパー化同盟って・・・ｻﾑ・・・

947 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:25 ID:???

暗黙の連合だよ。そうでもしないと当時はアムロ厨の物量が圧倒的だったんで。

948 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:25 ID:j8Pe+Zqd

>>945
それじゃシャア厨が納得しないだろ

949 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:26 ID:???

ハイパー化と言うならNT能力でハイメガを防いで見せたハマーンも同じ俎上に
上げないと。

950 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:29 ID:???

>>949
シャア厨でも最強説を唱える奴は居ないだろ。
現実にアムロに負けてるし。
擁護すると最強説を唱えてると誤解されるだけで。

951 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:31 ID:???

>>948
シャア厨なんてのがでてきたのはここ最近。
当時はマトモにＭＳを落としたことがほとんどなく
ＯＴエース並みという評価だったし、それに反論するやつもいなかった。
というのもジュドカミ連合の主張の末だったりするが。

まあ、昔々のそのまた昔は
アムロ一番シャア2番でケテーイって1ｓｔ厨がほとんどだった。
で、ジュドー厨とカミーユ厨が団結する事によって
まずロクにＯＴすら落としてないシャアの化けの皮をはがして引き摺り下ろし、
ハイパー化時ならアムロより強いというとこまでもってきた、
というのが、一昔前の最強スレの流れ。
というかもうかなり昔か。

952 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:34 ID:???

というよりシャア・アムロ厨はハイパー化厨はハイパー化厨で好き勝手に
議論してくれって感じだと思うが

953 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:34 ID:???

つーかどのキャラにも良い点、悪い点があるわけで良い点を評価するとすぐ最
強論に話を摩り替える奴が出てくる。

954 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:38 ID:???

>>952
このスレにもシャア厨その他が来てたりするが。

955 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:38 ID:j8Pe+Zqd

最強スレはまさに黒歴史だな

956 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:42 ID:???

シャア板の華といって戴きたい。

957 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:43 ID:???

>>955
でもレスの伸び方が凄いからな。

958 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:43 ID:???

普通に話をするとハイパー化の話が出てくるのはそのせいか。
ハイパー化があるからカミジュドは凄いみたいな言われ方が嫌いなんだけど。

959 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:45 ID:???

>>954
でも結構傍観派も多いと思う
俺はアムロ厨だけどこのスレではほぼ傍観。

960 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:49 ID:???

>>959
最強スレでやる分には構わないんだけどね。
相対的評価スレでもそれだけを物差しにしようとする奴が暴れてそれまでの住
人が避難してしまう事もしばしば。

961 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:49 ID:???

>>958
つうかハイパー化しないと比較弱いキャラだし。

962 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:06 ID:???

本当にやだね。

963 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:16 ID:???

昔から最強厨やってるのってﾊﾞｶじゃん。リア厨専用の隔離スレだと思ってたけど。

964 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:16 ID:???

ここも>>1の思惑通り立派な糞スレだったわけで

965 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:21 ID:???

馬鹿でも何でもやりたければやればいいんだけどそれしか評価基準が無い
というのも寂しい事だ。

966 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:29 ID:???

最強スレも無いシャア板のなにが楽しい？？

967 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:30 ID:???

最強スレは必要悪

968 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:31 ID:???

ここは最強スレというか（ほぼ）カミーユ厨とジュドー厨の罵り合いだったわけだが

969 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:35 ID:???

>>967
格付け板とかいうのが出来たらしい、既にシャア専にはいらない存在

970 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 22:24 ID:???

ジュドーはコアファイターでドライセンやバウ落としたり、
百式で雑魚相手にサクサクやったり、ハイパーだけじゃないぞ

971 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:29 ID:???

シャア厨じゃないけど
通常時のカミーユやジュドーよりはシャアの方が強いと思う

972 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:31 ID:???

シャアがZに乗ってたほうがカミーユが乗るよりよかったんじゃないかと思う

973 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:35 ID:???

スレ検索（旧シャア板）
アムロ　7件
カミーユ　7件
ジュドー　3件
シャア　46件

974 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:36 ID:???

>>927
とりあえずシャア厨としてつっこんでおくと
シャアはジェリドに一度も苦戦なんかしてない（全50話で全部ジェリドがボコボコ）
ヤザンとシャアは一度もまともに戦ったことが無い（カミーユかばって海蛇くらった以外に戦闘なし）
スパロボで落とされたから
それで幻でも見たのではないか？

975 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:41 ID:???

>>973
カミーユがアムロなみなのか・・・・。
ハマーン戦の話とかのレス見ていると
カミーユ厨がどれくらい自分に都合のいいことしか書かないか
よくわかる。
今まで何度もハマーン戦のジュドー、カミーユの比較でたけど
カミーユのハマーン戦が3対1だったことを書いてるのは一人もいない（もちろん過去スレのも）

976 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:45 ID:???

ってかファとカツがかばってくれなければ死んでたしな

977 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:45 ID:???

>>973
ん？アムロは8件だと思うよ

978 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:50 ID:???

ハマーンと対等な条件でやったのはシロッコくらいか
シャアはかなり不利な状況でやったな
はたして片手片足で武器はバルカンだけの百式でカミーユやジュドーは
ハマーン相手に生き残ることができるのか？
そもそもコントロールシステムが複雑で動力部に欠陥のある百式1号機に乗る奴がいるのか？

979 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:55 ID:???

全て御大とスポンサーの都合でキャラの強弱が決まります。
主人公＝当然強い
ライバル＝主人公に対応できるくらい強い
後発キャラ＝終盤をもりあげる、あるいはボスキャラになる位強い

980 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:58 ID:???

>>979
そんなこと言ったら今まで俺たちは何をしてきたんだ・・・ということになる

981 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:58 ID:???

シャアがZガンダムに乗ったら
普通に性能の差でシロッコかハマーンに落とされてたろうな

982 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:59 ID:j8Pe+Zqd

ロラン
ハリー
ギンガナム
メリーベル

983 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:00 ID:???

言ってはならんが、アニメだし

984 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:03 ID:???

シャアとカミーユ二人が主人公ですから。
半分ずつくらいの強さになるのはあたりまえ

985 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:05 ID:???

スタッフロールにはシャアの方が先に名前出てくるしな

986 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:06 ID:???

>>981
それは無い
その3つのMSで盾あるのはZだけだし
そもそもシロッコなんてメッサーラのときには反撃すらできなかったし
シャアにはファンネル通じないから
油断しているとはいえ簡単に後ろをとられるようなハマーンに勝機はない
シャアがZに乗っていればカミーユも壊れずに
ハマーンもネオジオンを興じる前に倒していたと思う

987 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:07 ID:???

カミーユやジュドーの場合、主人公としてはあまり強く描かれてなかったから、
最終盤において主人公らしい超人的な活躍をさせる必要上
これまでとは強さが違うのだぞ、ということを視聴者に納得させるため
ハイパー化という演出手段を使ったんだと思われ。
アムロの場合、うまく強さの演出をグレードアップさせていったため
そういうことをしないですんだんだと思う。

988 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:11 ID:???

アムロの場合ちゃんとしたシャアというライバルがいるし
シャアは生涯のMS撃墜数は300超えるともいわれてるから
それを倒したってだけで評価になる

ハマーンとシロッコの場合富野も言ってたが小悪党でしかない
だからインパクトのある倒し方しないと主人公の強さが認められない

989 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:11 ID:???

>>986
＞メッサーラのときには反撃すらできなかったし
周りじゅう敵だらけだったんだが。カミーユも含めて。

＞シャアにはファンネル通じないから
シャアが通常兵器でファンネルを落としたことはないと思ったが。
キュベレイのときは一方的に逃げてるだけ。

＞簡単に後ろをとられるようなハマーンに勝機はない
後ろをとっても勝機はないんだよな、シャアは。
というかＺは後ろをとっても直ぐ勝ってるっていないなあ。

990 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:14 ID:???

これがシャア厨か

991 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:15 ID:???

>>989
とりあえずZを見直してから来てくれ
メッサーラ戦はシャアはカミーユに間合いを取らせ
エマを下がらせ実質一人で戦っていた

ファンネルを落とせるか落とせないかは百式に武器が無かったんでわからないが
普通に避けていた

ハマーンの後ろのとられ方は尋常じゃない
サーベルのエネルギーが残ってたら100%死んでる

992 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:16 ID:???

やはりウッソだな、幽霊召還、華麗な戦術、将来性。

993 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:17 ID:???

>>990
今のカミーユ厨もといZ厨よりははるかにまし。
総集編やゲームのせいもあるが
どうにかしてくれ。

994 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:17 ID:???

百式は雑魚ですよ、ハイ。シャア厨じゃないけど援護しときます。

995 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:17 ID:???

>>1000がこのスレの結論。

996 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:18 ID:???

ノーマルスーツを着る気にさせたジュドー
ノーマルスーツを着る気にさせなかったシロッコ、カミーユ、シャア

997 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:18 ID:???

ウッソは相手が弱いからわからん
クロノクルにカテジナじゃなあ、、