★★ 機動戦士Zガンダム＆ZZを語ろう ★★ part９

機動戦士ガンダム（1st）の続編として製作された、
機動戦士Ζガンダムと機動戦士ガンダムΖΖについて語り合いましょう。

どちらが良い悪いではなく、両作品とも好きな人の為のスレです。
ストーリーと放送時期がほぼ繋がっているこの２作品。
隔たりを持たずに語りあえば何か新しいことがわかるかも。
シンプルなネタから濃いネタまで、どんと来いです。

なお、煽りや荒らしは徹底的に放置。
作品やキャラ叩きなどはアンチスレへ。
Ｚ＆ＺＺ好き同士、マターリと楽しくまいりましょう。

過去スレ
　８　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1064947819/
　７　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060604516/
　６　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1056278199/
　５　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054645222
　４　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050347666
　３　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046706128
　２　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044388565
　１　http://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10431/1043157456.html

Ｚ〜ＺＺ劇中の勢力　その１

地球連邦政府　Earth Federation
　地球圏を統治している行政機関で、各サイドや月面都市等の人類が進出した地域を含め
　た州政府の集合組織。議会制民主主義を標榜しているものの、永い歳月によって官僚主
　義に陥り腐敗が進んでいる。スペースノイドに対する増長は、エリート部隊ティターン
　ズを生む土壌となった。ティターンズ総帥ジャミトフ・ハイマンは連邦内にティターン
　ズを優遇する体制を次々と築いていった。

ティターンズ　Titans
　一年戦争の戦後処理として、地球圏の治安維持を目的とした地球連邦軍の特殊部隊。地
　球連邦軍大将ジャミトフ・ハイマンを最高権力者とし、バスク・オム大佐が表立って指
　揮をとる。地球出身のエリートのみで構成され、反地球連邦政府運動の弾圧と、旧ジオ
　ン軍兵士の残党狩りを主な任務とする。その後、各サイドでの反地球連邦政府運動の規
　模や件数が増大するにつれ、治安維持活動も過激となり、遂にはコロニー内の住民を虐
　殺する「30バンチ事件」を起こす。発足された当時の目的は忘れ去られ、やがて地球圏
　の掌握が目的となっていった。

Ｚ〜ＺＺ劇中の勢力　その２

エゥーゴ　A.E.U.G.（Anti Earth United Government）
　スペースノイド（宇宙生活者）のための反地球連邦政府組織。地球連邦政府が行ってい
　た宇宙生活者への一方的な圧政に対して、以前より行われていた民間による反政府運動
　に、連邦と旧ジオン双方の政府や軍内の賛同者も合流し、組織化され結成となる。反政
　府活動を発端として結成されたが、連邦内のエリート組織ティターンズによる乱暴な鎮
　圧行動が目立つにつれ、反政府活動だけでなく、ティターンズへの対抗組織としての面
　も見せ始める。地球連邦政府の高官だったブレックス・フォーラ准将がリーダーを務め
　ていたが、シャア・アズナブルが後を継ぐ。

カラバ　Karaba
　地球上における反地球連邦政府組織。ティターンズに乗っ取られた地球連邦軍に抵抗す
　るために結成された。元ホワイトベースのクルー、ハヤト・コバヤシは主要中心人物の
　一人。のちに、地球連邦政府に幽閉されていたアムロ・レイも合流し、エゥーゴと協力
　していく。

>>1
乙です。

Ｚ〜ＺＺ劇中の勢力　その３

アクシズ
　一年戦争終結直後、ジオン公国軍の残存勢力が集結。旧ジオン公国の亡命者達が復興と
　地球圏への帰還を誓い設軍。宇宙世紀0087年にザビ家の忘れ形見ミネバ・ラオ・ザビを
　擁して地球圏へ帰還し、スペースノイドの頂点に立とうとする。摂政ハマーン・カーン
　が実権を握っている。本拠地は人工衛星のモウサと工場ブロックで構成された改造衛星
　アクシズで、核パルスエンジンによる自力航行が可能である。

ネオジオン
　グリプス戦役終了後、アクシズが改称した名称。ミネバの立場は変わっていないが実質
　的にはハマーン・カーンによる支配体制を全面に推し立て、地球連邦へ再度独立戦争を
　挑む。

テレビ放送日
　機動戦士Ζガンダム
　　1985.3.2〜1986.2.22放送　全50話
　機動戦士ガンダムΖΖ
　　1986.3.1〜1987.1.31放送　全47話

主なスタッフ
　総監督：富野由悠季
　企　画：日本サンライズ
　原　案：矢立肇
　原　作：富野由悠季
　音　楽：三枝成章
　製　作：名古屋テレビ、創通エージェンシー、日本サンライズ

　機動戦士Ｚガンダム
　　キャラクターデザイン：安彦良和
　　メカニカルデザイン：大河原邦男、藤田一己
　　デザインワークス：永野護

　機動戦士ガンダムＺＺ
　　キャラクターデザイン：北爪宏幸
　　メカニカルデザイン：伸童舎、明貴美加
　　メカニカルベースデザイン：小林誠、出渕裕
　　デザイン協力：安彦良和、大河原邦男、藤田一己

マターリ支援の参考サイトです。

ガンダムパーフェクトウェブ
　ttp://www.gundam.channel.or.jp/
　機動戦士Ζガンダム
　　ttp://www.gundam.channel.or.jp/program/_zg_tv.shtml
　機動戦士ガンダムΖΖ
　　ttp://www.gundam.channel.or.jp/program/_zzg_tv.shtml

バンダイチャンネル（ネット配信）
　ttp://www.b-ch.com/

Amazon.co.jp（ガンダム関連の本、音楽、DVD等）
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1025796/

Ｚガンダム発表現場にて
　ttp://web.archive.org/web/20020617080031/http://members.jcom.home.ne.jp/usausa11/times/message3.html

富野＆庵野語録倉庫
　ttp://members.tripod.co.jp/wijayu/

ガンダムＺＺの謎！？
　ttp://homepage1.nifty.com/sugimo/gundam/zz_nazo.htm

ガンダムソングの歌詞
　ttp://g-gate.hp.infoseek.co.jp/kasim.htm

Ｏ-ＧＵＮＤＡＭ？？？
　ttp://www.rgm-79.com/O/main.htm

>>1
乙です

乙乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾗﾅｰｲ
　　ﾋﾀﾋﾀ　　　　　　　ﾅﾆｺﾉｽﾚｰ　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　／⌒ヽ 　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 　　 （*´･∀･`)　　 　
　 /　 =ﾟωﾟ)　　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（´・∀・｀） 　　　⊂　★　）つ 　
　（＿⌒ヽ　　　 （＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　
　　 ,)ノ ｀J 　　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　　　 ,)ノ ｀J

>>前スレ969
ティターンズの要請で、ジオン共和国のムサイ改などが
ゼダンの門の防衛に参加する、という描写があったような。

ティターンズと共和国軍はなんらかの協定関係があったらしい

age

>>前スレ984
ティターンズ側の連邦軍は、連邦正規軍として戦うのに対して
AEUG側の連邦軍は制服を脱いで、エゥーゴ兵として戦ってる。

ジオン残党が多くを占めるからといって、
エゥーゴがジオンの一枝でないのと同じく
連邦軍の一部ともいえない。
やはりZは連邦軍（ティターンズ指揮）vs民間武装組織vsジオン残存艦隊の構図かと。

×ジオン残党→元ジオン兵

>>13
ブライトは思いっきり連邦の制服だぞ。
他にも艦内のシーンで連邦の制服着た奴はちらほら出てくる。

>>15
もうちょっと注意して文章を書いたほうがいいと思うよ。
その書き方だと>>13を否定してるとしか思えない書き方だし。

>>15
自由組織だからじゃない？
多分、元ジオン兵が昔の服着て歩いてたとしても
OKな位では。

ブライトの場合はエゥーゴに連邦の正義があると信じて
連邦の軍人として貫くために制服を着てたんじゃないかな？
真面目な正確だし…。

カミーユ… ｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/images/siz/sz_takuya1.mp3
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/images/siz/sz_takuya2.mp3
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/images/siz/sz_kyouki.mp3

形式上でも連邦の一部だから元ジオンの人はわざわざ名前まで変えてるんでしょ？

内ゲバ説を推したい人がまだいるみたいね。

内ゲバじゃない説を推したい人がまだいるみたいね。

>>21>>22
そういう無意味なのはやめようよ
前スレ981もおれだけど、昔からそう思い込んでたんでな。
内ゲバってどういう意味か良く分からんけど、単なる内部的な争いって意味ならちょっと違うと思う
でも前スレ>>981やさっきの>>20は事実でしょ？
クワトロなんて単なる偽名じゃなくて、わざわざ行方不明の元連邦兵の名前を選んで使ってるらしいじゃん。

せっかく道の駅に行ったのに
夜はZガンダム見れないのか

エゥーゴはその名の通り反地球連邦政府活動組織。
最初は連邦のジャミトフ派による「地球人」エリート思想に反する
スペースノイドの労働者達の色々な組織があった。
しかしサイド1での30バンチ事件をきっかけにそれらは団結し始める。
その後、地球連邦内でもジャミトフ派に反する反連邦の動きが出始める。
そして連邦のブレックス准将を指導者とし連邦内の反ジャミトフ派や
スペースノイド労働者達の色々な組織が集まりエゥーゴが結成される。
そしてアナハイムやルオ商会など産業界の出資を受け組織は拡大。
以後、Z劇中内参照〜、って感じ。

半官半民

>>23
単なる偽名

大体、地球連邦軍を基礎にして組織されたエゥーゴとティターンズである。
同根の組織が敵対していれば、その組織はどこかでつながっていた。

以上、富野由悠季著、機動戦士Ｚガンダム第五巻より。

>>24
夜の間はどうなってるの？
格納庫入り？

そういえばエゥーゴに来てブライトがいきなり大佐になったのはどういうこと？
ヘンケンでさえ中佐なのに。

>>30
後方のサラミスにいたのと、最前線のホワイトベースで
指揮をとってた差が評価にでたから。

>>30
まあ、普通艦長ってのは大佐以上なんだけどね。
緊急時とかは別だけど…。

ビーチャは緊急時の艦長代理か

所詮代理は代理

ガンダムはＺで終わっていればよかった





とか糞みてーなこといまだにほざいてるボケどもがいるけどよー！！！！
あっこでどうやっておわるんだよタコが！！！！
大体、仮にあそこで終わってたら絶対「中途半端」とか「尻切れトンボ」
とかいってたって！！！実際そうなるし！！
あそこからネオジオンとかについていろいろ描けるのにあんなところで
終われる訳ないだろ！！！知障が！！！
大体、ＺＺもめちゃくちゃおもしろいっちゅーねん！！！！
おれどっちかっつうとＺＺのほうが好きだし！！！！
ガンダムは全部含めて最高なんだよーーーー！！！！
これからはああゆうたわけたこというなよな！！！！
（ちゃんと全部観てるくせによー・・！！「惰性でな」とか舐めたこというんじゃねーぞｗ！）

test

　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　|
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/35 　つ
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

>>35
まあ大筋いいたいことは認めてやるが、

＞大体、ＺＺもめちゃくちゃおもしろいっちゅーねん！！！！
＞おれどっちかっつうとＺＺのほうが好きだし！！！！

これだけはいただけない。
頭おかしいんでねえか？あほ

マルチうざー

>>35マルチだから構うな。

○シャングリラの少年　ヤザン死亡
○エンドラの騎士　　　
○ズサの脅威　　　　　アストナージ死亡
○ガザの嵐　　　　　　トーレス死亡、ルー登場
○宇宙のジュドー　　　ビーチャ,モンド、ネオジオンに内通
○さよならファ　　　　ファ死亡
○始動！ＺＺ　　　　　イーノ死亡
○リィナが消えた
○妹よ
○奪回！コアトップ　　ゴットンがキャラを撃墜。キャラ、シンタ死亡
○ハマーンの黒い影
○プルとアクシズと
○泣き虫セシリア　　　ゴットン死亡
○ジュドー出撃
○燃える地球
○南海に咲く兄弟愛
○ロンメルの顔
○マサイの心
○リィナの血　　　　　リィナ死亡
○塩の湖を越えて
○ダブリンの午後
○カミーユの声　　　　ハヤト死亡
○落ちてきた空　　
○重力下のプルツー　　　プル死亡
○ネェル・アーガマ　　　エゥーゴ、連邦の実権を掌握
○鉄壁！ジャムルフィン　グラナダでエゥーゴ、連邦の動き活発化
○タイガーバウムの夢　　ジュアッグ・・・(´･ω･`)
○コア３の少女　　　　　グレミー反乱。ネオジオンは真っ二つに
○エマリー散華　　　　　エマリー死亡
○アクシズの戦闘　　　　この辺でネオジオンについていたビーチャ、モンド死亡
○バイブレーション　　　セイラが登場。グレミー死亡。
○戦士、再び　　　　　　シャァがハマーンを撃破、ネオジオン残党を率いて撤退
　　　　　　　　　　　　プルツー死亡
　　　　　　　　　　　　連邦ロンドベルを結成、
　　　　　　　　　　　　遅れて戦場に来たアムロはジュドーに殴られる
　　　　　　　　　　　　ジュドーはルーと木星へ。二人とも頭にわっか

ZZはご都合主義で生き残るパターンが多い

あ、スレ間違ってる。ごめんなさい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

煽りや荒らしは徹底的に放置
>1参照

>>41
ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ!

こっちのネタだ、気にするな

機動戦士ガンダムZZを作り直してください。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071102192/l50

なるほど、どおりで。

どおり？新しい2ｃｈ語？

>>48
そうそう！　お前にだけこそーとおそえちゃーたい。

>>48
すまぬ。嫌味臭くなった。

新語「ありだとう」が誕生しますた。

【雑談】おまいら50ネタでFLASH作れ�V【感想】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1069767800/

age

ＺＺの時にアムロがなぜ何時の間にかＺプラスに乗ったことになってんの？
確か小説ではシュツルム・ディアスに乗っていたはずだけど？

ハマーンは死んでもいいよ　変な髪型だし

>>53-54
つまんねーネタ

やべぇ、ＺＺおもしれぇ！！！！！

最近ＺＺを最初から見始めたが、ＯＰ曲が「サイレント・ヴォイス」になってから
思わずハマってしまった（リィナが爆発し、アリアスとかオウギュストが登場したところぐらいから）。
さっきハヤトが死亡したところっす。
確かに対象年齢が下がってしまった印象があるが、ドワッジやシュツルム・ディアスやカプール
といった貴重なＭＳが数多く登場する物語で、ゴットンやエマリー等の特徴あるキャラクターも見逃せない。
見ていて恥ずかしくなるギャグはおいといて、ここは素直にＺＺの魅力を認めるべきなのでは？！

ジュドーとカミーユの共演ステキ♪
ザク�Vかっちょえ〜！
「ナマイキー！！」
ビーチャの服装って昔の宇都宮 隆に似てねぇ？

最後まで観て果たしてそう言えるかな・・・

言える。

ZZは何か平成ガンに通じるモンがある。

>1

>>58
ふふ、観てから後悔するでないぞ・・・

>>61
そう思ってる奴が何故このスレにいる？

少し56が痛かったからからかっただけ

真面目に考えてはｲｸﾅｲ

ＺＺはファがメタスでシャングリラに流されていくシーンが好きだな。
ＺＺの魅力はＺのキャラの見えない存在感かな。アーガマのメンバーも
はじめから全然Ｚの頃の話しないんだよね。いろいろ思うことあるだろうにさ…。
だれもがきっとカミーユやクワトロがいれば！って思うようなシーンが最初は多いし。
さいごまでＺからの引継ぎのキャラの気持ちに立って見ると面白いと思うけどな。
くるしいけどファがアーガマ降りるまではカミーユ達主力が離れたＺって感じがして俺は好きだ。
ださくとか言う奴Ｚ厨におおいけど、節々にＺっぽさを感じると思うんだけどね〜。

両方好きな物にしてみればそう思うのはごくごく普通だけど
アンチには分かりづらいだろうな。

>>64
　Ζ
　Ζ
　じ
　れ
　い
　る
　さ

「ジュドー、私と共に来い」
「あんたの存在そのものがうっとうしいんだよ！」

>>64
>ＺＺはファがメタスでシャングリラに流されていくシーンが好きだな。
あのシーンまではZの続編として我慢できる

俺は全部続編として受け入れれるけどな…
つうかこんな話題はスレ違いだな。

平成型ロボットアニメの黎明期にあたる
からね

最近ZとZZのDVD友達に借りて見てるんだが、Zの最終回とZZの一話を連続で見たときは
ノリの違いに失禁しそうになった

こころがせまいんですね

>>71
霊媒師の才能を開花させたカミーユと酸素欠乏症気味のクワトロか。
同じようなもんじゃん

視野が狭い

酸素欠乏症のヤザンを見れば脱糞してもしょうがないさ。

　

>1

>>71
初見ではそれが普通の感想。ほとんどの人間がそう感じたから心配するな。

リアルタイムで見た奴は一年ぐらいのブランクがあっただろうが、>>71はZのラストと
連続で見たってんだから衝撃は大きいだろうな

>>79
突っ込んでほしいか？

1986/2/22　機動戦士Ζガンダム放映終了
1986/3/2　機動戦士ガンダムΖΖ放映開始

ZZを見返してみたら、面白ｋ(ry

リアルタイムで連続で見ても普通に見れたぞ俺は…

>>83
まあこのスレ的にはそれが普通だろう。

で、話は変わるが「アナハイム・ジャーナル」買ってきた。
読むのはこれからだけどパラパラ見た限りでは読みごたえありそうだなこれ。

アナハイム・ジャーナルってもう売ってるのか、俺も買ってこよ。

アナハイム・ジャーナル、Ｇ２０の企画という時点で地雷臭がぷんぷん・・・・・・
今日、本屋行って手にとってみたけど買わずじまいだった。
ギチが何らかの電波文書いてるようだったら、購入を見送ろうと思う。

いくら続編といってもお互い距離が遠いしな。
寧ろZが初代、ZZの方がVのほうに作風が近い。

その三つ、「人死にすぎ」で括れそうだな。

>>87
そう思わない人間もいっぱいいる

08とかと同じノリを感じた

>>87
富野が当時、鬱→躁→鬱のサイクルで作品をこなしてきたことを知らんのか。

>>87
むしろVが初代、ZZの方がZの作風に近い。

|´Д｀ )|ﾉｨｮｩ

バンダイチャンネルでZの配信始まってるんだね。
今まで見たことなかったから見てみるね。

やっぱＺＺ　だろ！
日本にグレミーっぽい人多いよね歴史的に。

釣れますか？

ストーリー　Z　＞　ZZ
萌え　ZZ　＞　Z

もし、ハマーンＶＳジュドーの最終決戦で後者が負けた場合、
ハマーンはその後すぐに大量にやって来る連邦艦隊に勝てたのだろうか？

あと、グレミーの戦術は完璧だね。モウサとアクシズをぶつけたのはすごかった。

グレミーの戦術は完璧だな。モウサとアクシズをぶつけるのがすごい。

なんか・・・最近レベルの低い自演とか多いよな。
ああ、冬だからか・・・。

寒い時代だと思わんか？

しゃあぽで紹介されてたZZのフラゲーやろうとしたらなぜか41%でダウンロードが止まってしまう。
みんなは普通に遊べる？
ttp://www8.plala.or.jp/suntown/

>>102
普通に遊べます。

あえて言おう

プルよりプルツーの方が萌えると

そうだね

あえて言おう
リィナ＞プル系

萌えスレ行けば？

>107
やめてよ
せっかく　みんなの反応がたのしみだったのに.............

あえて言うと

リィナさんのような妹はまずいない

>>108
萌えスレで反応楽しめば？

冬休みになると>108みたいな知障がわいて出てくるんだな

>>110-111
縦

どういう反応を期待してたんだろう・・

ネタ系

GUNDAM TACTICS でのＧダッシュやビグロマイヤーまでGジェネに入るとは思わなかった。
GUNDAM TACTICS ではヤザンは連邦所属だったので、SSギレンの野望に
連邦パイロットでいなかったのには驚いた。

蒼く走るぅ〜ハンブラビにぃ〜ちょっとぉ♪
錯乱して〜砲撃の火を〜かますぅ〜アホはぁ♪
ジャマイカン〜金色のぉ〜頭したぁ♪
大馬鹿の〜無能なぁ〜上官なんだぁよぉ〜♪
心に刻まれたぁ〜憎しみと軽蔑はぁ♪
炎あげ逆立つぅ〜♪
並みの死に方なんかさせねェぞ♪
もぉ〜許さねぇ〜♪
今ぁ〜貴方を憎んでいる俺がいるぅ〜からぁ〜♪
お前は殺っちゃうぞとぉ♪

敵は多分〜俺のためにぃ〜ちょっと♪
捧げられたぁ〜旨い獲物〜だろぉ〜♪
俺はぁ〜一人でもぉ〜平気だぜェ♪
スリルのぉ〜魅力にぃ〜取付かれたかぁらぁ〜♪
俺がぁ〜堕とすたびぃ〜宇宙（おおぞら）に〜火があがるぅ♪
野性味にめざめたァ♪
浅い眠りを解かれたぁ狂戦士（いくさびと）のようにぃ♪
もぉ〜止まらないぃ〜♪
今ぁ〜Zを狩る俺が居るぅ〜からぁ〜♪
お前もその仲間に入れてやるって言ってんだからよぉ♪（このフレーズのみ早口で）

アナハイム・ジャーナル買ってきた。
本編設定に影響するような内容じゃなかったから
これはこれで結構楽しめるかも。
イラストも色々のってるし。

ＺばっかでＺＺがねえので価値なし。

ごくろうさん

読んでないのがバレバレの煽りだな。

Ex-Ｓの後姿のイラストがイイな。公式設定集に載ってるということはセンチも公式として認められたのかな？

375　フリーダム、ジャスティス、プロヴィデンス
310　フォビドゥン、レイダー、カラミティ
300　アサルトシュラウド
295　ストライク、ストライクルージュ、イージス、デュエル、バスター、ブリッツ
275　ゲイツ
250　ゾノ、ラゴゥ
225　M1アストレイ、バクゥ
200　グーン、ディン
195　ストライクダガー、シグー
170　ザウート
160　ジン
150　メビウスゼロ
100　メビウス

結局Zのニュータイプの主張というか政治的思想は
シロッコ：オールドタイプ（愚民）は優秀な天才的指導者のニュータイプ（自分？）
に導かれて行くべき
ハマーン：地球圏に住む者は粛清し、ジオン（は名目上だけど）を中心に支配
されるべき
シャア（当時）：人類全体のニュータイプ革新を信じて今は待つべき
↓
シャア（逆シャア）：地球に魂を引かれた人々を粛清し、地球を休ませつつ
ニュータイプの革新を待つ
かな？シャアはその手に欲しがってると指摘されているが…何故かわからん

そういえばジェリドは最後に「カミーユ…お前は俺のぉぉぉ」の後はなんて
言いたかったんだろう？「すべてを奪った？」かな？

ファーストと逆シャア見たからこれから正月はZとZZ全巻見るかな
ZZはプルとプルツー死んだのに気にもしてない場面見ると鬱になる…
逆シャア見たけどカツよりハサウェイのがDQNな気がするのは俺だけ？

クェス＞カツ＞＞ハサウェイ

>>123
シロッコは優秀な人間が人類を引っ張っていくべきで、
それは女性ではないかと思っているらしい。
自分は基本的には裏方の傍観者でいたいらしく、ティターンズを牛耳ってるのも
手段に過ぎないらしい。

ハマーンはいろいろと複雑な思いがあるようだが、
アースノイドの粛清とザビ家による人類統治が当面の目的とみていい。

シャアは、Ｚでは自分は手を下さないといっておきながら、
ＣＣＡで自らアースノイド粛清という手段にでるという真逆とも取れる行動をとっているが、
基本的に、Ｚでのクワトロセリフには欺瞞が数多くあるらしいので本心は
ＣＣＡの方で、Ｚではシロッコに本心に近いところを指摘されたので、そうクチを濁しておいた感じかと。

シロッコは多分当時の口ぶりからすると番台のお偉いさんがモデルだろう
(決して表には出て来ない、自分の手は汚さない、監督自身は大嫌いなタイプｅｔｃ.)

それが物語の展開上、ＭＳに乗せないといけなくなった時点でキャラがあいまいになってしまった感じがする

シャアはCCAですら欺瞞かも知れないな

地球を破壊したところで、月が第二の地球連邦となったらどうするのか
(もともと自然が無く、地球に隕石落とすようにはいかない）
地球破壊後の地球圏混乱が必至な中で、誰が秩序を固めるのか
そもそもそんな破滅的状況でニュータイプが育てる絶対的保証はあるのか

シャアは説明しようとしてない。どこまでも本心を隠してる感じ

シャアはララァを失ったとき全てを失っていたんだと思う。
それを埋め合わせるように人類のニュータイプへの革新を目指したけれど
それも本当の望みではないから自分が指導者の立場になることも煩わしく感じてた。
CCAのときは、ララァを取り戻せない絶望感をアースノイドへの、そして彼らの側に
立つアムロへの憎悪に転嫁して地球寒冷化作戦を行ったけれど、
もはや何をしても自分の魂のやり場がないことはわかっていたんだと感じる。
ナナイに顔をうずめるシャアはまるで泣いているようだ。

Ｚでシャアはカミーユを第二のララァに仕立てようとして失敗したとも取れる気がする。
カミーユの中にララァと見たとか言ってたし、最初の時もアムロかララァの感覚だと錯覚してた。
カミーユは死ぬ事はなかったけど精神崩壊しシャアの殉教者みたくなってしまった。
シャアは結局二度ララァをなくしてしまっていた感じかも。
カミーユが女だったら良かったのかもな。

カミーユが女だったら尚更喪失感大きかったと思われ
シャアも精神崩壊しネオジオン再起中止

ttp://www.246.ne.jp/~making/g_room/story/azg/azg00.html

要するにシャアはララァの身代わりをずっと探してたんだよ。
NTの波長を感じるとまずはララァではないか？と疑ってる。
自分が何か行動を起こせば身代わりのような人物にあえるのではないかと思ってる。

カミーユに女装でもさせれば良かったんじゃないの
グエンがローラにしたように

つか、カミーユの映し絵はクェスっしょ
カミーユの場合、母性を求めて姐さんばかり追ってたからいいけど…
クェスは、父性をシャアに求めようとしたからﾏｽﾞｰ
シャアはララァみたいに、自分を依存させてくれる人じゃないとなぁ

　

シロッコはカガチみたいなものだと思う
女が世を創ると言ってみせて、本当は自分が操って独裁したいって所じゃないかと
この辺は、前作エルガイムのポセイダル（アマンダラ）の方がまだ描けてたんじゃないかな

>>136
つまり表向きはハマーンと同じだったって事だ。
ただシロッコの場合はホントは自分が糸を引いてるっていうポジションが良かったんだろね。
ハマーンのミネバに対してはジオン復興という大儀のためのような気がする。
ジオンの人ってこういうとこにこだわるね

シロッコ、女が世をつくるということを考えついて、
本気でそれを実行しようとしてたような。

香具師は自分の天才ぶりに酔っていたから、
「すごいこと考えついちゃったよ〜さすがオレ様〜」
てな具合に。

ハマーンは、ミネバの正統な血筋の力に頼っていたみたいな事をZZで言ってなかったっけ？

自分の力だけでは皆がついてこないんじゃないかと思ってたようだね
そして、ミネバに罪悪感も持っていた

あとはシャアに対する意地

小説版のミネバの方がいいなあ
ちょっと気の強いミネバ様

>136
カガチは自分の独裁の世界を目論んでなかったと思う。
人生の大半を木星船団で過ごし、今の地球圏に在り方に疑問をもった老人として、
自分の生きてる間に、欲望のまま争うだけの人間は全部あぼーんして穏やかな世界にしたいと
思っている。
マリアを前面に押し出したザンスカール帝国をつくったのは、その理想を現実にするための
手段にすぎない。

シロッコの方の本心は分からんが。

シロッコは木星、ハマーンはアステロイドベルトと、地球から離れた
殆どの人類が足を運ばない場所で何かを悟ったという共通点がありますな。

>>141
自分の独裁の世界を目論むというのはシロッコの事ね
単に、カガチが裏で糸を引いてるという点を例えにもってきただけだべ
理想を現実にするための手段に女をもってくる所とか（Z以前からだけど）
シロッコは結局中途半端に終わったが…

暗黒の世界ってアステロイドベルトの事でいいんか？

Zの終盤の
エゥーゴがアクシズ陣営で交渉→アクシズがエゥーゴ陣営で交渉→アクシズがティターンズ陣営で交渉→ティターンズがアクシズ陣営で交渉（間違ってたらごめん）
の外交交渉が続いてなんか「ぽかーん」って感じだった。
ワンパターンだったし。

>142

何かを悟った、ってより、
「なんで私のようなNTがこんな辺境にいなきゃいけないんだ！きっー！！地球の香具師らぬっころす！！」
てな感じがする。

交渉なんて本来地味なもの

小学生向けのロボット・テレビマンガでそんな地味なものやられても・・・ということだ。

ふむふむ、大筋似てるけど微妙に捉え方違って面白いですな
・シロッコの女性云々の言葉はその場にいたジェリド（とマウアーも？）を収めるためかな？
とも思っていたんですけどね、本心なのかどうか…シロッコが一番わかりにくい
・ハマーンはZとZZで微妙に変わったりしてませんかね？
Zのグリプス戦で本物のミネバが行方不明になったとZZでわかってから感じたんだけど
それまで立てていたジオンの血統を失い（世間的には失ってないが）
自分が…となったような気がする

>>148
その地味なところを上手くやったから１ｓｔは名作となり、Ｚは所詮カルト止まりなんだけどな

>>149
女の事も忘れてない度量の広い男だよって言いたかったのかもね。
ハマーンがZZでああなったのはやっぱシャアが死んだ（と思ってる）のが原因だと思う。
ミネバを立ててアクシズが来た時も
「見ろ！シャア！凄いだろ！戻って来い！」って事だったんだろう。

自分の部下にシャアの幻影が…

>>151
むしろ、自分を捨てたシャアへの嫌がらせでやってるような。
「テメーがキライなザビ家を再興させてやったぜ」見たいな。

ＺＺではあて付けする対象を失ってやや目的を失った感じだが。

とりあえずシャアが生きてたらどっかで出てくるだろうみたいな期待があったのかも。
そう考えるととことんストーカーだなｗプライドが高いというか

ベルトーチカとアムロって、ところかまわずチュッチュして
いちゃつきまくってんな・・・

俺は単純にモビルスーツかっこいー、敵倒したすげー、って楽しんだ。
初めて見た消防時代の話。ストーリー理解したのは大きくなって見直してから。
1stは、ストーリー理解できない子供でもモビルスーツ見てるだけで
楽しめたところだが、Zの時はなんか
たくさんありすぎて、動きも早いし名前とかテレビだけからは覚えられないのあったな。。

>>156
そこはそれプレリュードZZで・・・

ハマーンもジュドーやカミーユをシャアと間違えたりしてるし
シャアにとってのララァやアムロのようなものだったのかな

朝からご苦労なこった

>>156
俺もそーだな。Ｚも見てたはずだが全然印象にない。
子供心にはＺＺの合体シーンがメチャクチャカッコよく映っていた記憶がある。
俺は消防以前だったんだが。

ジュドーって不感症なんかな
カミーユにはフォウがいて
アムロにはララァがいるのに

ジュドーに波長あっているであろうプル、ハマーンに
積極的にアプローチされてもウザそうだったし
妹のことばっか
ジュドーってちょっと変わったNTみたい

>>160
俺も合体シーンがやたらと好きだったなぁ
で、当時からビーチャ・モンドの悪ガキコンビが嫌いで嫌いで・・・・

しばらく見ないうちに何だか良スレ化してるな。
今まではさんざん罵り合ったり、砂漠編とかアホなことやってたこのスレなのに・・・・・・
Ｚ、ＺＺは作り手側の描き足らずなところを受け取り手が
補完するという意味では、ガンダム作品の中でもっとも
玄人向けの作品と呼べるはずなので、こういった考察を中心に
進めるのが、このスレの本来最もよい在り方かもしれないな。

ハマーンは変な髪形してるな。
せっかく美形の顔立ちしてるのに髪型が全てを台無しにしている。
別の髪型の時は結構ﾊｧﾊｧ出来るのにな

俺はブライトの橋龍元首相みたいな髪型が気になって仕方無い

>>161
ルー☆彡じゃダメ？

ジュドーは妹を育てなきゃという責任感で生きてるから、
自分のことは二の次なんじゃないのかな。

カミーユとかアムロとかは両親の愛が足りないって、
周りの女性へ依存しようとしたけど、
ジュドーは両親の愛が足りない妹に、
両親のかわりに愛を注ごうとしたと思う。

ルーとジュドーのカップリングは唐突過ぎて、なんやねんそれ
と最終話放映当時思ったが
一途なエルの方がよっぽど(・∀・)ｲｲ!!ビーチャなんぞに遠慮する必要ねーだろ、と

ZZで恋愛はなくてもいいよ

結局シャアはララア、ハマーンはシャアの呪縛から逃げられなかった訳か
不憫だな…

俺もルーとジュドーは唐突だと思ったが、ジュドーにとってエルは
アムロのフラウとかカミーユにとってのファアだったりするんじゃないのかな？
だからルーってのは当て付けというか無理矢理だと思うけど
個人的にはジュドーは新しいニュータイプだと思う＆不感症は半分当たりかなと
作品を見ててもジュドーよりプルとかのが感知（感応？）能力は高そうだけど
戦闘能力は今までで一番（御大の発言？）らしい
育った環境も今までと違うしきっと妹が一番大事なんだろうね
なんかうまくまとまらん…すまん

ZZの頃ってグラサン男は何やってたんだ？
アクシズ・エゥーゴ会戦のキッカケを作った挙句、大層な演説までして
あっさりエゥーゴ見捨てて、どこに隠れてたんだYO

>>171
PS版ZガンダムだったかPS版逆シャアだったかにチラリと。

>>170
ジュドーとルーは最後に無理やりじゃなく
途中からそれらしい事は匂わせてたはず。
あんまりはっきりした表現じゃなかったと思うけどね。
確か放送当時も中盤アタリから雑誌などでそういう話は出てたし。

カミーユとジュドＮＴ能力の大きさは同じだけど
そのＮＴ能力の使い方がまるで違う感じがする。
カミーユはいつもＮＴ能力を剥き出しにしてる感じで
ジュドーは逆に必要なときだけ引き出しから引き出すって感じだった。

>>170
御大は別に戦闘力がジュドーが一番とは言ってないよ。

カミーユは、２までの機械の体に悩めるロボコップ。
ジュドーは、３で空を飛べるようになって開き直り、
苦悩することを止めたロボコップ。

ジュドーのNT能力が増大してきたのって再度宇宙に上がって以降な感じ。
リィナが死んでしばらくはイーノ曰くスランプだそうな

>>177
それってほとんど終盤じゃねーか。

やっぱり生身でハイパー化した時だろ。

>>179
あれってハイパー化っていうより怒りの思念を現せた演出でしょう

ま、カミーユも地球にいた頃は、7年ぶりに乗ったアムロに
後ろに目をつけるんだ？とか確か叱られてたな。
あの頃は、アムロのほうがまだ上だった。

>>181
シャアにも1機の敵に捉われているようで次は君が死ぬぞ
とか戦闘中にダメ出しされてたしな
アムロとシャアのベテランから指導受けたカミーユは
NT能力よりも操縦で強さを見せてほしかった

個々のNT能力の話は他所で…

Zガンダムの終盤でサラが乗ってた怪しいMSは何者ですか？
プラモにあったら買いたいです。

>>184
ボリノークサマーン
プラモにはなってない。

ボリノークサマーンだけは許せない

アーガマのブリッジクルーにサマーンっていたよな。一番、老け顔の……

ハンバーガーに手と足が生えたMS

クワトロがハマーンと喧嘩さえしなけりゃ、丸く収まってた話なんじゃねーのかZもZZも
痴話ゲンカを宇宙戦争にまでする迷惑な輩だなあ

>>189
ZZは起きなかった可能性はあるな。
Zは関係なく起きるだろ（シャアが不参加であっても）。
対立関係が単純化されるだろうけど。

戦争って舞台の中で繰り広げられる私闘が、
宇宙世紀ガンダムのテーマだから仕方が無い
私闘じゃなかったと言えるのはOVAのガトーぐらいでは

全ての元凶はハマーンだろ
カミーユには
暗黒の世界へ帰れ
貴様は人を不幸にする
生きていてはいけない人間
ジュドーには
存在そのものが鬱陶しい
などと言われてるし

やってることもテロ以外の何ものでもなく
かといってちゃんとしたヴィジョンもない
私利私欲のためにシャアをストーカーしジュドーをストーカーする
ガンダム至上カテジナ、ニナと並ぶ三大悪女

どれも似たようなもの

>>192
いんや、劇中でもラサラさんが、「捻じ曲がってしまっただけで本質はジュドーたちと同じ」
といっていたし、やはり現況は、ハマーンをもてあそんだ挙句すてさったシャアにあり、てことで。

>>194
シャアはいい迷惑だったんじゃないのか
シャアはハマーンを特別な存在とは思っていなくて
ハマーンがかってにシャアは自分に気があると思っただけだろ

被害妄想というかオタに似てるな

ハマーンでなくともアクシズの立場からすれば
軍事機密を持ち出して裏切ったシャアは粛清せねばならない存在だろうなあ

若くして艦長になった自分の信者の士官を強化人間にしてポイ捨て。

結論。ハマーンはキチ・・なんだきみたちは！なにをする！ぼくをどこへつれて

ご自由に。

ハマーンを利用して、グレミーを担ぎ上げたザビ家残党一派を粛清できたからこそ
逆シャアでのネオジオン総帥の立場が有る、とも言える

>>199
シャアはその気になれば簡単にジオンの総帥にはなれるとは思うが

CCAのシャアの髪型変、変えないで欲しかった
Zの時のほうが今っぽい
当時はあんな髪型はやってたのかなぁ

アムロとベルトーチカってところかまわずチュッチュして
バカカップルとみたいだな

百式の性能って、どれぐらいなんですかね？
シロッコ、ハマーン、シャアの最後に戦った時に
百式のMSはかなり下のように感じたんだけど
Zよりは百式のほうが性能低いですよね？

ハマーンとシロッコの一騎打ちの結果最後まで見たかったなぁ
周りに邪魔な奴らがいなければ
どっちが勝っていただろうか？

＞百式
詳しい事忘れたけど確かZだかリック開発中に出来た失敗作じゃなかったっけ
変形出来ないZだったかな？（←これは曖昧な記憶）
操作性にも難があってシャアしかまともに動かせなかったらしい
ジオ・キュベ・Zに比べると遥かに劣るんだろうね、当時の最新鋭＆特別機相手だし
シロッコにも「そのようなMSで〜」とか言われちゃってるしさ
凹られたけどあの2人からあそこまで持ったのもシャアの腕だと思われ

＞一騎打ち
2人とも半端なく強いし他の要素が絡まなかったら引き分けっぽいなぁ
まあシロッコはレーザー破壊が目的だからそこがキーに…

Ζ開発の際の副産物みたいなもんです＞百式

ちなみに
ジェネレーター出力
スラスター推力
センサー有効半径
全てにおいてMk-�Uの劣ってる
キュべレイ＝THE-O＞Z＞スーパーガンダム＞＞Mk-�U＞＞百式
くらい百式の利点は
自身の戦闘力ではなくて
戦略的な強さ（メガバズーカ、戦闘データの収集）

>百式の性能って、どれぐらいなんですかね？

諸々の資料、小説等から推察すると・・・・。
スペック的にはディアスとほぼ同じ。
推力もZ＝百式+メガバズ程度。
ただし重量が軽く元々可変MSなのでフレームの強度や剛性が高いのでパイロッ
トの腕と体力、反射神経さえ伴えばそこから引き出せる性能はディアスに比べ
れば遥かに高い。
しかし可変MSが登場しだしてから目に見えて向上した火力、機動力には全然付
いていけない。

百式って、Mk-�Uよりも下だったんだぁ。。

キュべレイ＞＞ジオって感じだね

>>210
キュべレイ＞＞ジオ＞Z

>>209
ただMk-�Uにも色々問題はある。
有名なところではフレームの強度不足（これが解決できずに量産化が見送られ
た）。
基本的に8年前の初代の設計にフレームを組み込んだ形だし、装甲は初代と同
じ（重たくなる）だから機体内容積が圧迫されて何かが犠牲になってたり整備
性の低下を招いてる可能性大。
事実バルカンすら外付け（更に重たくなる）になってて炸薬がぎっしり詰まっ
た箱を頭部両サイドに付けてるなど一発喰らったら大破する危険性がある。
ディアスにウットリのフランクリンが「あんな物」というと言うのはその辺に
問題抱えてるのだろう。

宇宙ではジェリドを圧倒してたカミーユが地球に降りた途端互角レベルになっ
たからな。
重力慣れの問題も有るんだろうけどやはり重い機体は何かにつけ不利。

ただ百式もムーバブルフレームの強度に問題があって
可変を見送った形になったのと複雑すぎるコントロールシステムがな
どっちにしろTHE-0やキュべレイなどとは比べられないだろ
Mk-2や百式をZでの第1世代とすると
第1世代　ムーバブルフレームの非可変MS
第2世代　可変MS（ガブスレイ、ハンブラビなど）、可変MA（メッサーラ、アッシマーなど）
第3世代　サイコミュ搭載の高性能非可変MS
だから
かなりの差があると思われ

そういえば百式が最後に残骸の下敷きになるシーンがあるけど
無重力状態であんなに下敷きになるものなんだろうか？

>>215
「落ちてきた」じゃなくて「爆発の衝撃で飛んできた」なのでは？
それがシャアの視点からみると落ちてきたように見えただけで。

>>216
なるほどね。

キュベレイはNT専用機で、オールドタイプが乗っても
まともに歩かす事も出来ないって何かで読んだ事あるけどそれって本当？

>>214
「通常量産MSとして強度に問題があった」と「可変MSとして強度に問題があ
った」では問題のレベルの質が違うのでは？

>>218
それはネタだろう・・・
サイコミュで機体制御全て行なえるようにしようとして失敗したらしいし
その技術が完成し実用化されたMSがネオガンダム1号機でMAがラフレシア

劇中の印象（パイロット達やフランクリンのセリフ）だけだと
百式＞ディアス≧Ｍｋ−�Uな感じなんだけどね。

スペックだけ見てると
Ｍｋ−�U＞百式≧ディアス

ただ、ディアスはガンダリウムで軽量化された上にかなり大量に燃料を積めるし、
百式もディアスもバインダーがあるからな（これらはスペックには出ない）

>>218サイコガンダムにブランが乗った時は操縦性の悪さを愚痴ってた記憶が
それはともかくサイコは２号機があるらしいがサイコＭｋ�Uは一機だけなのか？

なんでﾃｨﾀｰﾝｽﾞってガンダムタイプの機体を採用しなかったんだろう。
ガンダムのほうが印象いいと思うんだが

エゥーゴがMk-2パクって自分たちの象徴にしちゃったから。

プライドとかあってどうしてもMk�Uを認めたくなかったんだろ。

ハマーンがZZでいろんな格好で出てきたのにはなんか唖然としたな。
オタは狂喜乱舞するんだろうな。

なわけない。

あれはマシュマーの脳内妄想なのでは？
公式の場で変な格好してた事あったっけ？

公式の場では妙な改造軍服と頭飾りだけだったと思う。

しつこいな…

>>221
Mk-�Uは基本的に「実績ある機体に強力な推進力を与えそれに対応する小改造
してやれば自ずと高性能機になる」という発想でしょう。
そのすり合わせ部分が上手くいかなかっただけで。

情報遅いかもしれないけど、Ｚの映画化って本当ですか？
Ｚは1ｓｔみたいな総集編３部作でもいいかな。
その続編にＺＺを２部作にして小説版の内容で作ってホスィ・・・

・・・あくまで個人的な意見ですが。

ZZがなかったら、ハマーンも大量虐殺のメンバーに入っていたんだろうか・・

>>233
Z終盤の虐殺は、ZZに向けた人員整理でつよ？

>>232
不明だけど
こっちのスレであれこれ語られている。

Zガンダム総集編その７
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1072014654/l50

【機動戦士ガンダム】
放映時間：毎週土曜日17:30〜18:00(テレビ朝日：関東地区)

【機動戦士Ｚガンダム】
放映時間：毎週土曜日17:30〜18:00(テレビ朝日：関東地区)

【機動戦士ガンダムＺＺ】
放映時間：毎週土曜日17:30〜18:00(テレビ朝日：関東地区)

【機動戦士Ｖガンダム】
放映時間：毎週金曜日17:00〜17:30(テレビ朝日：関東地区)

【機動武闘伝Gガンダム】
放映時間：毎週金曜日17:00〜17:30(テレビ朝日：関東地区)

【新機動戦記ガンダムW】
放映時間：毎週金曜日17:00〜17:30(テレビ朝日：関東地区)

【機動新世紀ガンダムX】
放映時間：毎週金曜日17:00〜17:30(テレビ朝日：関東地区)
（1〜26話）
放映時間：毎週土曜日06:00〜06:30(テレビ朝日：関東地区)
（27〜39話）

【∀ GUNDAM】
放映時間：毎週金曜日16:55〜17:25(フジテレビ：関東地区)

【機動戦士ガンダムSEED】
放映時間：毎週土曜日18:00〜18:30(TBS：関東地区)

ビデオリサーチ関東地区によるリアルタイム時の平均視聴率は

ファースト　 5.2
Ｚ　　　　　　12.2
ＺＺ　　　　　 9.1
Ｖ　　　　　　 3.9
Ｇ　　　　　　 4.1
Ｗ　　　　　　4.3
Ｘ　　　　　　 2.8
∀　　　　　　3.0

らしい。（http://www001.upp.so-net.ne.jp/uc0079/hibi/2003062.htmlで発見）
種スレとかで書かれてる数字と合ってるから多分合ってるハズ。
種の視聴率は日経キャラクターズで6.0%、ニュータイプで7%とか書いてたと思われ。
そう見ると種は少なくとも視聴率的には大成功だ罠。
あとファーストは再放送で20.6%、名古屋地区なら4度目くらいの再放送で25%くらいいったらしい。
さすがファースト！！

ｺﾋﾟﾍﾟの意図がサッパリわからないんですが

>>226
俺としてはZのハマーンは良かったが、ZZのハマーンはあまり好きになれない。

>>239
ああ、俺逆だ。

ZとZZでちょっとわけがわからない事があった。
１st（FG)の刺激が強すぎて、ザク＝ジオン　ガンダム＝連邦という方程式が俺の脳裏になりたってしまって
エゥーゴがザク使ったりしてると、戦闘シーンでザク＝敵（ティターンズ）という感じになって、戦闘シーンがちょっとわけわからない場面があった。
Zガンダム以降のMSあんまり知らないし

エゥーゴはザク使ってないぞ。
ザク＝敵（ティターンズ）なら別に間違ってないが

連邦がザクを使ってたけどね。

エゥーゴもティターンズもカラバも連邦の一部だからワケがわからなくなるのも無理はない・・・

そのZガンダムで連邦の一部として描かれたエウーゴ（A.E.U.G）の正式名称が、
反地球連邦組織（Anti Earth Union Government）だと知った時は、
俺も訳がわかんなくなった

正直、今、完全に理解しているのかどうかと言われれば微妙な訳だがｗ

この辺って0083見れば完全に分かるようになるの？

>>244
テンプレ参照

0083見ると余計ややこしくなる

>>246
そうなの？

俺が思ってんのはU.C.0085に30バンチ事件でエウーゴ活発化、
その30バンチ事件で毒ガスまいたのがティターンズで、
それ以後反連邦と言うより反ティタ化していった。
最終的に正義を勝ち取るため一年戦争のホワイトベースを模擬（？）し、
連邦の一サイドになって、連邦の正式サイドとなり、ティターンズ排除に成功した。

・・・・・・なんだけど、勘違いだったら指摘して。

>>247
それがΖ時代でのほぼ正しい認識なんだけど
83見るとテラーズを排除した直後にティターンズが台頭したということになる。
そしてジオン残党狩りというのは建前でほんとはスペースノイドを弾圧するために組織された
はずだったティターンズが、テラーズのようなジオン残党を狩るために組織された。
という事になってしまう。

>>248
なるほどね。
要はU.C.0083以降に作られたティターンズが、
本気でジオン残党狩りする組織と解釈されちゃうわけね。
それではエゥーゴの結成にも支障がでるだろうということかな。

ありがとう。微妙にスレ違いにレスしてくれて感謝です！

個人的に富野オフィシャルだけでいいや

>>249
まぁ別にどう解釈しようが個人の勝手だと私は思います。
83もそんなにｷﾗｲじゃないですし。

>>251
そうですね。俺も設定にこだわるのやめて、
髪〜湯の錯乱っぷりを楽しむことにしますw

ZZではエゥーゴは最後連邦に吸収されんだっけ？

>>253
ZZというかZの後半の時点ですでにその形になりつつあった。
ダカール演説以降は連邦ティターンズVSエゥーゴでなく
ティターンズVSエゥーゴ（連邦は傍観）

1st 連邦VSジオン
83 連邦VSデラーズ（ジオンの残党）
＊ティターンズ結成、連邦の実権を握っていく
Z前半 連邦+ティターンズ（連邦の一部）VSエゥーゴ（連邦の一部）+カラバ（ゲリラ）
Z後半 連邦（静観）VSティターンズVSエゥーゴ+カラバVSアクシズ
＊ティターンズ消滅、エゥーゴが連邦内での勢力を伸ばす
ZZ前半 連邦+エゥーゴVSアクシズ
ZZ後半 連邦+エゥーゴVSアクシズVS第一次ネオジオン
＊消耗したエゥーゴ解体、1stの様な連邦に戻る（というか一切進歩せず）
CCA 連邦VS第二次ネオジオン

おおまかに言うとこんな感じじゃない？
気になるのは各勢力のスペースノイドの支持率とかかなぁ

アクシズVS第一次ネオジオンって具体的に言うと
グレイミーがネオジオン、ハマーンがアクシズ？？

ティターンズについてちょっと出てるけど83入れても解釈次第で特に不都合なくない？

83を見るとジャミトフやバスクは当時まだ連邦の制服を着ている
この事からティターンズという組織はデラーズ事件が起こった時はまだ結成されてない
もしくは勢力としては大きなものではなかった可能性が高い
しかしジャミトフは以前からスペースノイド弾圧思考があり、バスクは腹心である
デラーズ事件は核や隕石落しなどで連邦の大部分に大きな衝撃や脅威を与えた
穏健派（スペースノイド派）はこの事件により発言力は低下している
「事件を口実に」ジオンの残党狩りという名目でティターンズを結成（もしくは
勢力を伸ばした）
もちろんノイド派はジャミトフの意図に気がついている者もいたが止める力はない
そして30番地事件が起こりエゥーゴを結成しティターンズに対抗した

どうかな？的外れだったらスマソ

あーごめん書き方おかしくて混乱させちゃったね

ZZ後半はネオジオンがハマーンでアクシズ（反乱軍本拠）がグレミーです
ZZ前半が連邦+エゥーゴVSネオジオン
になるのかな、こうやって呼ぶと

アクシズって俗称みたいなものだと思うんだけど正式な呼び名がわからないのよね
Z→ZZでアクシズ→ネオジオンって呼称が変わってるけど中身変わらずみたいな
グレミー軍はなんて呼ばれてるんでしょうねぇ…

>>258
ハマーンは反乱軍と言ってた気がするが・・・＞グレミー軍
自身ナシ。

>>258
Z時代はジオン残党軍には正式な組織名がなく、本拠地アクシズを便宜上の呼称にしてた
ZZ時代に入って、正式にネオジオンと名乗るようになる

ハマーンｖｓグレミーはあくまでネオジオン内の内戦だから、
グレミー軍も自分たちの意識としてはネオジオン軍でしょう
外部から見ればハマーン派、グレミー派となるかな

ハマーン（元祖ネオジオン）から見ればグレミーは反乱軍
連邦から見ればどっちも同じネオジオンってとこですかねぇ
上に書いた年表形式だと>>260さんの表現方法の方が適切ですね
混乱させてすみませんでした

確かサイド3軍（ハマーン）
アクシズ軍（グレミー）という分け方もあったかと

しかしZもZZも、最後は敵の内紛のおかげで決着かぁ、とか思ってたら、
敵が内紛起こさないのってCCAだけなんだよな……

まぁロンドベルと連邦の内乱とも取ろうと思えば取れる。
いや取れないか

エゥーゴがハマーンにサイド3をくれてやるといっていたが
サイド３って一体誰の所有物なんだ？

>>265の続き
なぜ、エゥーゴがアクシズのサイド3占領を認めたのに
わざわざZZで連邦にサイド３の占領を認めさせた？

ジュピトリスってやっぱエゥーゴに沈められたんだろうか

最後ジオとともに沈んだよ

ジュドーとルーが最後に木星へ逝く為に乗った船ってなんだっけ？

あれはジュピトリス２
ちゃんと搭乗アナウンスで言ってる

やっとＺのＤＶＤが全部揃った。
中古ってなかなか無いね。

>>271
俺はZもZZも中古だけど全巻BOXで揃えたよ。

ここ（・∀・）ｲｲ!!ね。

今更だけどZもZZもDVD-BOXってBOX以外なんの特典も無いんだね。
LD-BOXみたいな小雑誌ぐらい付けてくれても良かったのに…。

講談社より一年戦争の歴史を新発見の資料や写真を交えて、
グラフィカルに紹介した「GUNDAM HISTORICA」全10冊で刊行予定だそうな。
ttp://lalabitmarket.channel.or.jp/goods.html?id=51184
是非、ZとZZ、CCAまで続いてくれる事を密かに希望。

>>275
出るかな？
今回の一年戦争分がどれくらい売れるかだろうな。

>>276
どうせＺＺだけ出ないってオチに決まってる

>>275
ZとZZのムックは当時のを結構持ってるから今更かな。
でもさすがに1stとなると買える歳じゃなかったので少ない。
とりあえず内容見てからかな…。

1st→CCA→F91と見てきて最近Ｚを見ました。
Ｚ本スレに初見感想（レポ？）を書いていました。
Ｚの出来は(・∀・)大満足(・∀・)で，まだＺの余韻が残ってますが
ＺＺも全部見る事にしました。

ビデオ1巻第２話？「シャングリラの少年」を見ました。

「注目しているキャラの順に感想」
・ファ・・・なんかｶﾜ(･∀･)ｲｸなってる。声も変った？(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ-。
・ヤザン・・少年達とつるむとはね。なかなかｶｸ(･∀･)ｲｲﾖ。
・ブライト・・・帰還早々大変だな。
・サエグサ・・・Ｚの時もずっといたのに･゜･(ﾉД`)･ﾟ･ 。やられて初めて名前を知ったよ。ゴメン。
・トーレス・・・おまーも今回で名前を覚えた。ゴメン。もう出番ないだろうな・・・。
・カミーユ・・・((((((ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。早く立ち直ってくれ。ファも可哀相だ(>_<;)。
・ジュドー・・・カミーユとの握手がＮＴ覚醒への第1歩ってことかな（・∀・）。
・シンタとクム・・・ＺＺでは活躍しそうな予感（・∀・）。
・その他のキャラ・・・まだ名前覚えられん。トラック強奪ｲｸ(・Ａ・)ﾅｲ!!。

ちなみに1巻の1話はＴＶでも放映されたの？
シャアのナレーションを聞いてみんなどう思ったんだろ？

>>279
乙〜

１話は放送されたよ。
まあ繋ぎ、ってゆーか予告だからねえ。
次のZZはどんなかなってわくわくしながら見てたのを覚えてる。

age

「アニメじゃない」(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)「アニメじゃない」
・・・頭を離れません。（*^^；
ビデオ1巻第3話「エンドラの騎士」第4話「熱血のマシュマー」を見ました。

「注目しているキャラの順に感想」
・ファ・・・今はアーガマのエースＰ。(･∀･)ｲｲﾈｲｲﾈ-。がんばれ！ファ。
・ハマーン・・・なんか優しい顔してたな。子供を思うハマーン(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!
・マシュマー・・・( ﾟДﾟ)・・・バカ？　ハマーンに(￣ー￣)。　(・∀・)ｲｲ奴かも。
・カミーユ・・・車椅子・゜゜・(>_<；)・゜゜・。
・ブライト・・・3代目の主人公誕生だね。シリーズで一番苦労してるのはあなたです(・∀・)。
・シンタとクム・・・パンがいっぱい飛んでた（・∀・）。
・ジュドー・・・ＺG正式Ｐまでもうすぐ（・∀・）？
・リィナ？・・・何かに覚醒するようなキャラじゃなさそうだな。
・アストナージ・・・ｲﾀ(・∀・)ｲﾀ!!。
・その他のキャラ・・・宇宙船乗っちゃったな（・∀・）。

面白そうなキャラ出てｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
「騎士道魂」とやら今後も期待してるぞ（・∀・）。
ハマーンにあんな言葉かけられたら頑張っちゃうよね，マシュマー。
カミーユの出番がなくなりそうな悪寒（（（（（（ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

ビデオ止めたら「ﾅｳｼｶ」やってて，声だけ聞いてると
女王みたいな奴の声がハマーンと被ります。声優さん同じかも（・∀・）。

顔文字さえ多くなけりゃうざくないんだけどね・・・

>>283
そんな言い方するなよ。
せっかく盛り上げてくれてるのに。

>>284
それはわかるよ。けどさぁ、顔文字にしてる部分を文章にすれば
もっといいんじゃないかと思うのですよ。

>>282
俺はリアルで見てたけど、最初はＺとの雰囲気の違いに戸惑いながらも
つい引き込まれて最後まで楽しめた。
フォウとファさんも是非お楽しみを。

>>282
OP曲の「アニメじゃない」。
そのタイトルとサビのノリで誤解受けやすいけど
詞を良く読むとよくネタに使われる意味とは違って
結構いい内容の詞なんだよね。
でもどっちかっていうとＺの鮎川さんの歌の方が好きだけど。

改めて見ると顔文字確かに多いね。気をつけます。
「アニメじゃない」もだんだん好きになってきました。
「地球人よ〜♪」からｸﾞｸﾞｯと来る感じが（・∀・）ｲｲ!!よね
Ｚの曲はＯＰもＥＤも大好きでした。
ＺＺも途中から変るかな？

ナウシカのクシャナとハマーンは同じ中の人です

>>288
Ｚと同じくＺＺも途中でＯＰもＥＤも変わるよ。
自分は両方後期の曲の方が好き。

フォウとファさん、あれだけZにﾄﾞｯﾌﾟﾘだったから
ZZでは正直どんな反応を示すかと思ってたけど。


自分が「ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ(´Д｀)」だったもので…。
一応全部見た気もするけどストーリーはほとんど記憶にない…
でも感想文面白いので、頑張ってください！

カミーユの声で凄いエロイやつなかったっけ？
あれ聞いて爆笑してしまったのだが……

アニメじゃないはもっと評価されてもいいと思うんだよなあ。
ＺＺのＯＰじゃなかったらもっと受け入れられてたと思うんだけど。

>>293
意外と良いわな

>>291
Zにドップリな上にZZにもドップリな人間はこのスレに一杯いますよ。
あとsageてね。

>>292
セックス！セックス！セックス！のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070460698/
これかな？

フォウとファさんもうＺＺ見てるのか。よくＺＺののりについていけるなと感心。
俺もＺの後すぐ見たんだけど、正直なんじゃこりゃとがっかりした。
今ではＺＺはＺＺでおもしろいなと思えるようになったけどね。
それと次回からはもっとＺＺキャラへのコメント期待してます！ルー・ルカとか好きになりそうだ。

俺も当時子供の頃リアルでZ,ZZ見てなかったが、
なぜか見ていないはずなのに、アニメじゃないが耳に焼き付いている。
その歌を聴くとその当時の思い出が読みかえってくるよ。
Zも聴いたような気がするが鮮明には覚えてなかった。

話してるトコ悪いがちょっと聞いていいか？

ハンムラビってスペック的にはどうなのよ？
劇中だと明らかにZを上回ってるように見えるんだが・・・
ヤザンがすごいだけ？



シロッコ製のMSって微妙な性能の奴が多いし
やっぱたいした事ないのかなあ・・・

シロッコ製MS「ハンムラビ」のスペックを↓が解説！

ＺＺの第1話の説明では「ハンムラビは3列編隊で出撃する」って言ってたよ。
ヤザンも強いんだろうけど。

>>300
いやまあそうなんだが
今までギャプランでZに苦戦してたヤザンが、ハンムラビに乗ったとたん押しまくってるよな（無論タイマンで）。
なんかハンムラビの性能に狂喜してるシーンが有った筈。
あれ見て、ああついにZを越える機体が現れたなあって印象を持ったんだが・・・。

RX-139　ハンムラビ
19.9ｍ
34.6（56.9）ｔ
1540ｋｗ
59800ｋｇ　アポジ4

出力も推力も大幅に劣ってるな
まあ総推力ってのは全体の推力だから実際に戦闘時に全ての推力を出すことは稀だと思うが
少ない出力、推力でZより高性能ならそれだけエネルギー効率が高いわけで優秀な機体だと思う

この流れ、つっこんだら負けなのかな……

>>303
つっこむ内容にもよるとも思うけど…なんだ言ってみろ

>>303
まさかこうなるとは思わなんだよ

>>305
あはは、まあ元気出せ

ハンムラビ→ハンブラビ
だな

第5話「ジュドーの決意」見ました。

「注目しているキャラの順に感想」
・ファ・・・Ｚは乗りこなせないか。
・ハマーン・・・ＺＺになって可愛く見えてきた。
・マシュマー・・・こういうキャラの最期って気になるね。毎回のＯＰで子供達と一緒にいるのも気になる。
・ヤザン・・・(;´Д`)おまーはそういうキャラじゃないだろ・・・。
・カミーユ・・・しばらく出番なさそう(´･ω･`)。
・ブライト・・・子供達に下手にでてる。どうせ後でこき使うんだろ。
・シンタとクム・・・白線で「ＺＧ」ｽｺﾞｲ(･∀･)ｲ!!
・ジュドー・・・( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ ファの上に乗るなぁ！！
・リィナ・・・目立った動きなし。
・でぶおやじ（ジャンク屋）・・・バカ(･∀･)。低レベルなＭＳ戦を展開。
・その他のキャラ・・・宇宙船乗りそうだね。

今回登場の「でぶおやじ」は・・・正直つまんなかった。
この乗りで話しが進んで行くとちょっとね・・・。
せめてＭＳ戦だけはかっこいくしてくれ。
ここまでは，
・ちょっと大人になった（ならざるを得ない）ファ
・ハマーンを敬愛するマシュマー（回想シーンはおもろい）
を楽しみに見てます。マシュマーの存在でハマーンの性格が柔らかくなりそう（・∀・）。

ビデオ3巻も借りてきたんですが，パッケージ裏のタイトルに
「さよならファ」というのがあった（（（（（（ﾟДﾟ))))))。
気，気になる。早く見なければ。

この分だと最後まで持ちそうだな。

>>307
プルﾀｿが出てくる前の段階でそこまでのめりこめるなんて、あんたすごいよ。

ZZ、序盤はかなりつまらんかったなあ

フォウとファさん（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>309
人それぞれだろ。俺も後半の方が好きだけど。
まあ、前半は肩の力ぬいて軽く流す感じだった。

正直、Ｚでのヤザン大尉の勇姿をＺＺで期待しないでくれ。
単なる主人公のかませ役以下に落ちぶれてしまってるから…！
生きててよ、大尉ーッ！

Ｚからの継承キャラが居なかったら，この展開は耐えられなかったかもしれません。
まだ序盤ですがＺより劣る部分を考えてみました。
�@緊張感が足りない。
�AＭＳ戦がｶｯｺｲｸ(・Ａ・)ﾅｲ
�B新キャラのビジュアル。

�@これから宇宙に出て盛り上がるんでしょうけど，子供キャラが多いせいか
コケたり，スベったりていうシーンが多い気がします。（ヤザンも変っちゃったし・・・）
Ｚは強キャラの戦闘シーンが多かったし。それぞれのキャラが毎回違うＭＳに乗るのが
面白かった。（クワトロがＭＫ-�U乗ったり）
�A宇宙にでれば激しいＭＳ戦になるかな。ＺはハマーンＶＳシロッコぐらいからシビレる戦い
が多かった。キュベレイ並の目茶目茶強いＭＳの登場も期待してます。
�Bこれは1番気にしてます。�@�Aは先に期待ができますが絵はそうそう変らないですよね。
話が軽いせいもありますが，ジュドーとその仲間達の緩んだ顔がよくない・・・。
ＥＤでキャラが浮いていく時，｛うすい紫色のロングヘアの女の子｝が気になってます。（落ち着いた雰囲気ありそうだし）
漏れは「凛々しい」キャラが好きなので（エマ中尉，ハマーン，他多数），これも登場を待つしかないですね。

>>313
ZZ、最初はドタバタ劇が多いけど
だから気楽に見られるのがいいと思ったりする。
後半を知ってると余計に。

薄紫の髪のキャラにはそこそこ凛々しさを期待してもいい予感。
あくまで「そこそこ」ってゆーか時々だが（w
ZZでハマーンはZよりも表立ってちょこちょこ出てくるから最後まで期待しませう。

>>313
劣る部分か…。
別にそこが劣ってると思わない人もこのスレにはいるんだけどね。
むしろ戦争にはＺの様な雰囲気の面もあればＺＺの様な面もある。
そんな色々な面を両作を通して楽しめると俺は思うんだけど。
２と３にしても好き嫌いは言えるけど良い悪いは主観の違いだからな。
まあ、それでも俺は両方とも好きだけど。

>>313
中盤からＭＳ戦は前半とは比べ物にならんほどよくなってくよ。
前半はＭＳの動きがあまりにもあれだけどさ。

4/01/18 12:38 ID:WbL79Cjj
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　　 r─‐-､. ﾞi.　ヽ|　 |//｀i　く:::::::|　ﾞ､::/　 l:::::::::::::l　l 「´::::::::::l　 ヽ;::::::/ ,へ　｀ヽ
　　 `ー‐'､　ヽ!_　 ! 　|l 　 |ｎ ヽ;::::l.　 '´　 l:::::::::::::|　l |::::::::::::::|　 　 `-' /::::::/ｎ　iﾞi
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　　 /,. ﾉ- .,_　 ／!　　　 /.┘ﾆl'v'‐::ヽｲ> ヽ;:::::::::| .l |:::::::::::／ ,.､　｀'7:::l:/::／::::｀i'

>>282
＞・ブライト・・・3代目の主人公誕生だね。

フォウとファ、何やってんの！

第6話「ズサの脅威」
第7話「ガザの嵐」
第8話「鎮魂の鐘は二度鳴る」
第9話「宇宙のジュドー」
第10話「さよならファ」まで見ちゃいました。

「(ﾉД`)ご冥福をお祈りします(ﾉД`)」
・でぶおやじ・・・まさか死ぬとは思わなかった。
・ガザの嵐・・・バラ，綺麗に描けてたよ。

「注目キャラ順に所感」
・ファ・・・死ななくて良かった。出番減るだろうけどこれでカミーユと一緒だ。ﾖｶｯﾀねファ。・゜・(ﾉД`)･ﾟ･
・ハマーン・・・ドレス姿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!そろそろ出番？ﾜｸﾜｸ(・∀・)。
・マシュマー・・・ハンマハンマ弱い？ガッダンに駄目出しされちゃった。
・ガッダン・・・アーガマで拘束。死ぬなよ。　結構お気に入りです。
・グレミー・・・ルーに恋(・∀・)？。裏切り第1号の可能性出てきた。
・ヤザン・・・宇宙に来ないのか。
・キャラ・スーン・・・ララァ・スーンと姉妹？マシュマーに気があったりして。
・シンタとクム・・・また最後まで残りそうだな。
・ジュドー・・・Ｐスーツｶｺ(・∀・)ｲｲ!!。らしくなってきたね。
・ジュドーの仲間（気弱君）・・・Ｐになりそうな感じ。次回拉致される？
・ジュドーの仲間（裏切り2人）・・・怒られておわりかな。
・ルー・・・気強いな。おまーがヒロインになるのか？　まぁ，これからだな。
・エル・・・名前覚えたよ。感がｲｲのか・・・もしかしてＮＴ？
・リィナ・・・洗濯がんばれ。洗濯機動かす電力もないって・・・。
・ブライト・・・やっぱりこき使ったよ(・∀・)。「Ｚはまだなの！！」(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ-。
・アストナージ＆トーレス・・・がんばれよ。

宇宙に出てＭＳ戦も面白くなりそうです。
ジュドーのＰスーツ，白地に赤のラインかっこいいね。
ファはアーガマに残らなくてよかったかも。「おばさん」扱いは漏れもイヤだ。
新キャラ増えましたね。所感にもありますが「ガッダン」がお気に入りです。死なないでね。
そろそろ「ハマーン様」登場かな。ｷｭﾍﾞﾚｲ楽しみー（・∀・）。
ブライトは苦労の種が多いね。アーガマのＰ少なすぎ(;´Д`)。
だんだん面白くなってきたよー(･∀･)。

>>318

　<ｽﾐﾏｾﾝ!! ｶﾝﾁｮｰ。
∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）
　　　∨）
　　　（（

グレミー＝ルーに人生を狂わせられた男・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

漏れ結構好きだったんだけどなあ

>319
＞そろそろ「ハマーン様」登場かな

プルﾀｿに期待です
ある意味ハマーンの分身ともいえるキャラだから

フォウとファ！修正すんぞ！

ガッダンって、そんなキャラ居たか？とマジで考えこんだぞ！
ゴッドンだろｗ

＞・キャラ・スーン・・・ララァ・スーンと姉妹？

いいなぁ。ゼロからガンダム見れる人は。。。
凄い想像力だよ、ｱﾝﾀ

>>319
えーと、
＞ガッタン
ゴットン・・かな

＞ジュドーの仲間（気弱君）
イーノ・アーバップ、声がキースロンとかつっこんではいけない
＞ジュドーの仲間（裏切り2人）
金髪がビーチャー・オーレグ、声がアスタナージとか以下略
黒髪がモンド・アガケ。声がロベルトというのに気がついたらむしろ凄い。

＞キャラ・スーン・・・ララァ・スーンと姉妹？
99％ないです

>>323 我ながらもの凄い間違いを・・・。自習室に入ってます。＿|￣|○

キャラ・スーンって、なんかある意味見た目とかがすごい女の人だったよね…？

>>324
ありがとう。・・・ロベルトってだれだっけ？

>>326
ある意味もなく見た目も中身も能力も凄いぞ。
まさか富野作品にアカホリキャラがでてくるとは。

>>327
アポリー、といえばわかるかな？

>>329
アポリ中尉！！ご冥福をお祈りします。

ＺＺの後半は結構楽しんで見れたんだけどな
後半でも後付けされたサラサラサラとかは正直イマイチだったけど
全ガンダムで（ＵＣしか知らないけど）真面目に作り直したら
一番面白くなる要素が一杯あると個人的には思う
最初の設定とかすげえ面白そうだし…小説とかのも入れて

クイズ出してる場合じゃないですよ大佐！

Zのヤザンファンには不評な扱いだが
どこでも生き延びそうな適応力には惚れる
だからこそその後のヤザンも見たかったのにな

>>324
おまえも修正を受けろ(*`Д´)σ)Д｀)
アッバーブ、ビーチャ、アストナージだ

>>333
koregawakasaka.....

>>334
ﾜﾗﾀ

しかしZZの前半と後半のギャップはなんなんだろうな
あまりにも雰囲気が違いすぎる・・・
あれをジュドーとその仲間達でやられても正直かなり違和感があるのだが

>>335
御大がＺでドロドロしたものを吐き出してさあ明るいアニメを作るぞ、とはじめたけど
やっぱり周囲の反対や作品の流れでシリアスな方向へ修正せざるを得なくなった、
ということらしい。

いっそのことハヤオがやってたらどうだっただろう？

ガッタン・ゴットン
ガッタン・ゴットン
電車が走る〜

>>332
というよりも、まんまザブングルのティンプだったから
（マシュマーはエルガ仏のギャブレー）

>>フォウとファさん　(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

自分はリアル放送当時、ジュドーと同い年だったオッサンなんだが、
あの頃は厨房だったせいか、ΖよりΖΖの方が入り込みやすかったなあ。
まあでもどちらも全話見たんだが。

後半の怒涛のMS戦をフォウとファーさんがどう感じるかが今から楽しみでもあり。

Zの初歩的な質問で申し訳ないんだけど

ブラン・ブルダークがティターンズのマークをつけた軍服着てたり
スードリの艦長がティターンズの軍服着てるのはなぜですか？
彼らは連邦軍だよね？

>>341
スタッフ間の意志の疎通がなかったから・・・だろうな

ブランってティターンズじゃなかったのか？

だって部下はハイザック乗ってるし、大体それならエゥーゴと戦う理由がないだろうに…。

連邦にとってエゥーゴは敵だから戦う理由はあるよ。
んでここらはすげぇややこしいんだけど
ブランが追撃してる時に連邦本部からニューギニアのティターンズに任せろ
という命令が来た時に「新参者に手柄を横取りされてたまるか」と言ってることから
ブラン＝連邦正規兵である事は間違いない。
そしてベンウッダーは最後の特攻の際直属の部下と思われる兵は連邦の制服だった事から
連邦からティターンズに入って間もなかった頃だと思う。
その後も「ムラサメ研究所もティターンズの管轄に入ればもっと開発に専念できる」
とか、自分がティターンズだと言うような事を言ってるしね。

軍服のマークについてはエゥーゴに敵対する連邦兵に関しては
ティターンズ兵と協調を取るためにつけてたんじゃないかな。
ライラもつけてたしね。
連邦とティターンズの間には確執が色々あったんだろう。

>>343
ライラもティターンズのマークつけてたし、
多分、>>342が正解

ウッダーがティターンズということは実はブランと階級変わらないのかな？
敬語使ってるのはティターンズ配属前の連邦時代にブランが先輩だったからとかかなあ？
でも案外ブランを監視するためにいたりして・・・まあ出世はウッダーのほうが早いだろうね

ウッダーが大尉でブランが少佐。
ティターンズは1階級上の扱いなんで少佐扱いで同列なんだろうけど
ブランの下についてるのは連邦からまだ抜け切れてないんだろね。
純ティターンズの人間ならブランと同じ立場で物を言うだろし。
ここらも元は連邦だったという事か。
ティターンズに染まりきれない連邦兵というか。
ティターンズなんぼのもんじゃいブランの傍にいたからそんなにティターンズの事快く思って無かったかも。
人質取ったりホンコン焼いたりとか無理してティターンズに染まろうとしているようにも見える。

>>346
ブランもティターンズワッペン付けてたし多分ブランの指揮する部隊が臨時に
ティターンズ組み込まれた関係でトップ2人だけ制服が支給されたんではない
かと・・・。
ブランがティターンズにわから無い暗号を使った時もウッダーは驚いたり怒っ
たりする様子がない所を見ると2人とも「自分たちはティターンズだ」という意
識は無いんだろ。

なんか最近>>342みたいに解釈を放棄する奴が多いような。
そんな答えは誰も期待してない。

×　解釈
○　妄想

>>350
貴様ちょっと表に出ろ！
修正してやる！！

解釈と妄想の区別もつかない奴も増えたな

俺は単なるミスだと思うが妄想で脳内補完するのも楽しいものだ。

>>319
＞ファはアーガマに残らなくてよかったかも。「おばさん」扱いは漏れもイヤだ。
ルーと二つしか違わないのにな…。不憫だｗ

多分>>342でいいと思う
Zの古本かアニメ雑誌の付録にそんなような事が載ってたと思う

カクリコンとかライラとかの階級章も
中尉になったり少佐になったり中尉になったり…

>>356
ティターンズは信賞必罰がはっきりしているので、
一作戦の結果でいちいち階級を上げたり下げたり…

スレ違いスマンｗ

でもブランの部下は連邦軍カラーのハイザックじゃなかった？

ZZは放映途中で製作方針が変わってしまいましたからね（最初はZZで逆襲のシャアの内容をやるみたいだったけど）
総集編やるならZZをやって欲しかった。
ストーリを修正してほしかったなぁ・・・

>>355
１ｓｔでは安彦さんがそのあたりを調整してたんだろうな
Ｚのシリーズ構成(？）はなにやってたんだか

>>359
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工初耳だぁ！！　

Ｚザクｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
第11話「始動！ダブル・ゼータ」
第12話「リィナが消えた」を見ました。

「注目キャラ順に所感」
・マシュマー・・・（ ﾟДﾟ) どこ逝っちゃったの？
・イーノ・・・Ｚザク（・∀・）ｲｲ!!。このキャラも気にいった。
・ゴッドン・・・マシュマーの元に戻って欲しい・・・。
・グレミー・・・マザコン(・∀・)。リィナを拉致。
・ルー・・・グレミー可哀相（ﾉД`)。2人が結ばれたらｵﾓ（・∀・）ﾛｲ!!
・エル・・・今後ドッキング部隊として活躍？
・リィナ・・・ハマーンと接触しないかな。
・キャラ・スーン・・・（ ﾟДﾟ)？？？　シロッコと同じ能力を持ってるの？ジュピトリス星人？強化人間？
・ジュドー・・・妹には敏感なんだな。ＺＺ強すぎだよ。
・シンタとクム・・・ゴッドンを連れ出す。ﾖｸﾔｯﾀ（・∀・）!!
・ビーチャー＆モンド・・・おまいらの今後は気になるね。
・ブライト・・・今シリーズが１番大変そうだな。
・アストナージ＆トーレス・・・がんばってね。

ＺＺ強いね。でもいちいち３機がドッキングするのは面倒だな。
しかしＺザクの登場の方が目立った感があります。
思わず笑ってしまいました。（･∀･)ｲｲﾉｲｲﾉ-!!
マシュマーは何やってんだ！！早く戻ってこい！！
そろそろアーガマの新型ＭＳ見たいです。
リィナはどうなるんだろ？
裏切ってハンマハンマとか乗ったりして（（（（（（ﾟДﾟ))))))。

>>359
その製作方針が変わったのは放映途中ではなく放映前です。
それに映画の逆襲のシャアの内容とはまた違った話です。

>>362
えーと……

ゴットンな

ルー＝ZZのお色気担当

放送当時、ルーﾀｿがナンパされてヌードモデルの勧誘受けるシーンでハァハァしたもんだ。
グレミーを袖にし続けるルーﾀｿに萌え〜
ビーチャーとモンドにいじめられるルーﾀｿ萌え〜
なんでシャワーシーンないんだよヽ(`Д´)ﾉ

だいぶ先になるけどルーの生脚が拝める

ジュドーって、何才って設定でしたっけ？

１５だ。

１４だ

じゃあ俺は１３で

密かに１２

砂漠でグレミーと殴りあった金髪のあいつの声がシャアに似てるな

ちなみに、ビーチャが偉そうなのは
ジュドー・イーノ他→１４歳
ビーチャ→１５歳
だからです。

あと、ルーは１７歳。
彼女だけ正規の訓練を受けた
志願兵だということはおぼえておいた方がいいかな。

>>372
目黒裕一（現：光祐）ですよ？

わかってるけど一瞬似てる声するときがあるよ

>>366
まじか！！
どの辺りだ？？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

１７で志願兵か。現在正規兵で１８未満を使ってる国ってあるのかな。
アムロは16才で初めて、１７になって終戦だったっけ？。

>>355
いやまぁそれ言っちゃお終いなワケで・・・。
そこを何かと理由つけてなんとかするのがガノタだろ

イリア・パゾムのその後？が描かれたダフルフェイク（公式？）の映像化しねえかな〜

ラサラとサラサの声の人はダンクーガの結城サラを演じていたから選ばれたの？

F91のアンナマリーは16歳だぞ
それなのに偵察部隊の指揮してる

まあ、オヤジばかりのむさ苦しい雰囲気じゃ少年少女は感情移入できないから、
主人公クラスには適度に少年・美男美女を配置しないとどうしようもない。
種みたいに行きすぎると弊害が出まくるけどね。

ハマーンなんて十代で全軍指揮だろ・・・
やっぱ所詮アニメだ

エゥーゴってしょせんゲリラだし・・・
少年兵がいっぱい居てもおかしくない

>>380
劇中ではどう見ても20代だったけどな

>>384
安彦のキャラは老け顔が多いからな

>>385
顔じゃなくって芝居だろ

スレ違いだけど
それを言ったら、キシリア様なんて…(´Д｀)

>>382
アニメじゃない

>>388
このスレ的に、そのネタを使う奴は歌詞を読めない消防だな

0083のハマーン様だって、１６歳なのに・・・（ry

>>389
もしかして気に障りました？((((ﾟДﾟ))))
謝りますね。スミマセン∀｀)ﾉ

第13話「妹よ！」
第14話「幻のコロニー（前）」
第15話「幻のコロニー（後）」
第16話「アーガマの白兵戦」まで見ました。

「注目キャラ順に所感」
・エンドラの生き残り・・・(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ-。騎士道精神ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
・ゴットン・・・階級が恐いのか，少し非道になってきたぞ。
・グレミー・・・ついこの前初陣だったのに偉くなったね（・∀・）。リィナを育成。
・エル・・・MK-�U正式Ｐだな。エマ中尉みたいな立派なＰになってよ（ﾉД`)。
・イーノ・・・食事作法できてるね。ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
・ルー・・・エルと確執が生まれるような雰囲気。
・サラサラサラ・・・もう出番ないの？ラサラだけでもアーガマに来て欲しい。
・ブライト＆エマリー・・・不倫(･∀･)？。エマリーさんの出番は終わりかな(´･ω･｀)。
・リィナ・・・人質は大変だな。パンツ見せ過ぎ。
・キャラ・スーン・・・（ ﾟДﾟ)？？？本当に敵なのか？？？
・ジュドー・・・救世主(･∀･)。
・シンタとクム・・・もっとみんなを掻き回せ！
・ビーチャー＆モンド・・・結局戻ってこれなかったな。
・アストナージ＆トーレス・・・大変だね。
・ミリィ・・・(･∀･)ｲｲ!!アーガマで働いてください。
・メッチャー・・・( ﾟДﾟ) どっかいってください。

次回の予告にファンネルと新キャラが見えたよ！（・∀・）ﾜｸﾜｸ
「光族」は続きなさそうだね。
ブライトは家族の写真が無かったら・・・（・∀・）。
エンドラの生き残りｶｺ（・∀・）ｲｲ!!　マシュマーにもう一度率いて欲しい。
「注目キャラ」がアクシズよりになってますね。
はやく凛々しくてかっちょいいキャラに会いたい。ハマーン・・・。

フォウとファさん乙。

＞サラサラサラ
この姉妹、これが元ネタだったのか……きづかなんだ。

フォウとファさん（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>392
ついにプルﾀｿ登場だね
ZZで・・・ていうかガンダム史上最萌えキャラなんで、愛でてあげて下さい




プルﾀｿ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>378
記憶が曖昧だったから、何に載ってたか調べてみた
ミス発言はこの中ではライラだけだったぽ…

ジ・アニメのパート１より
・７話話のライラの軍服に腕章をつけるというとんでもない事をしてしまった（作監の小林氏談）

MJマテリアルより

・ベン・ウッダー
ブラン隊のメンバーで、ブランの副官
ティターンズを乗っ取らんという野心に燃えていた

・ブラン・ブルターク
オーガスタ研究所での直属部隊だったが、ティターンズに寝返ってエゥーゴを追撃した
彼はティターンズに連邦をいいようにさせないために、逆に直接的に動こうとした

もひとつ

Zガンダム大事典より
・ベン・ウッダー
ブランの部下で、彼の死後はスードリの指揮官となる
ティターンズではなく、ブランと同じくただの連邦軍人である

・ブラン・ブルターク
地球連邦軍少佐
たたきあげの軍人である為エリート集団のティターンズを嫌っており、
アウドムラを追撃した時もアウドムラが彼等の手に渡るのを嫌がっていた為、
ムラサメ研究所にこっそり戦力の要請をしたりしていた

その辺のスタッフ間のコミュニケーション不足によるグダグダさを目の当りにして、
子供心に「僕の方がうまく御大を補佐できるのに！」と思った人間は少なくないはず

それ以前にガンダムに作者がいると思ってなかったよ

＞・ブラン・ブルターク
　　地球連邦軍少佐
　　たたきあげの軍人である為エリート集団のティターンズを嫌っており・・・

そうだったのかあ・・・
あの腕前だと一年戦争の時の活躍はすさまじかったんだろうな
機体性能の差もあるんだろうが、シャアとカミーユ二人相手に翻弄してるし、ロベルト瞬殺だし…。

で実はティターンズってろくなパイロットいないんじゃ・・・
ジェリド、カクリコン、エマ、どいつもこいつもヘタレだし・・・
ヤザンはティターンズでいいのか？

＞ジェリド、カクリコン、エマ、どいつもこいつもヘタレだし・・・
全員士官学校卒業したばっかだし

＞ヤザンはティターンズでいいのか？
やっぱりヤザン厨かよ・・・

>>402
＞やっぱりヤザン厨かよ・・・

なぜにそうなる・・・過剰反応しすぎだぞ

>>402
＞全員士官学校卒業したばっかだし
いや、ティターンズとしての教育期間を終えたところだろう。

電波女ロザミアに引いちゃうブラン少佐萌え。
これが普通の反応だよね。

周りがレベル高いからへタレに見えるだけ。
よく見ると一般兵はそこらにかなり落とされてるよ。

逆シャア久々に見て思ったんだが、ZZ最終回でカミーユは正気に戻ったのかな？
今までずっと戻ったと思ってたんだけど
カミーユがシャア支持の場合：ファとテレビで見てそう
カミーユがシャア不支持の場合：ファの制止を振り切って止めに行きそう
って感じがするんだけど…個人的に不支持かなと思ってる
そうすると実は正気に戻ってなかったんじゃ？という疑惑が沸く訳だが
ジュドーは漫画？で出て来るんだっけか？読んだ事ないが

>>407
死ね

>>402
＞全員士官学校卒業したばっかだし

話は信じるが戦果だけが（ｒｙ


この頃のティターンズの地位は実力で取ったものじゃ無いな
ジャミトフの根回しの賜物だろう
エリート、エリート言われて優遇されてるが、全然実力が伴ってない
そりゃ、他の連邦軍人達から不満が出るのは当然だろ
実際自分達の方が戦えるんだから
ティターンズは遅かれ早かれ潰される運命にあったような気がしてならない

外出だったらｽﾏｿ
http://up.isp.2ch.net/up/8bf9c5e6330d.zip

第17話「奪回！コア・トップ」
第18話「ハマーンの黒い影」
第19話「プルとアクシズと」まで見ました。

「注目キャラ順に所感」
・ハマーン・・・髪型変えて（・∀・）（・∀・）ｲｲ!!　戦艦乗ったら髪型戻った？？
・エル＆ルー・・・このコンビ（・∀・）ｲｲ!!今後も仲良くね。
・グレミー・・・ルーとの再会楽しみ。
・ＬＰプル・・・ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ((･∀･))。お兄ちゃんか・・・。
・ゴットン・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。
・イーノ・・・このキャラ主人公にもなれると思う。
・リィナ・・・まだ戻ってこれないのか（；´Д`）。
・キャラ・スーン・・・（ ﾟДﾟ) おまーは・・・。結局自習室か。
・ジュドー・・・いつのまにか強くなったな。ファンネル粉砕しまくってる。
・ミリィ・・・コア・ベースに乗ったね。（･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ-。
・シンタとクム・・・今後もｶﾞﾝｶﾞﾚ！
・ブライト・・・ミライがいるじゃん。
・ビーチャー＆モンド・・・結局自習室か。更生するのかな？
・アストナージ＆トーレス・・・おつかれ。
・メッチャー・・・いらない。

プルは子供だったのか・・・。まぁもう少し見ないと分からないね。
黒ｷｭﾍﾞﾚｲのファンネル凄いね。それをあっさり打ち落とすＺＺもすごい。
Ｚの時はハマーンのファンネルにみんな苦戦してたから尚更です。
ハマーン髪型変えて美人になったね。ｾｸｼｰ水着ショットもあって。
マシュマーは何やってんの！！
エル＆ルーコンビが（・∀・）ｲｲ!!ﾈ。ホバーみたいな乗り物もついたし。
エルのＺもみんなの思いを吸って，バリアー張ったりしないかな（・∀・）。

>>411
乙です。
プルタンはどうでしたか。萌えそうですか？
後、ハマーンの違った髪型はあれっきりでまた元の髪型に戻ります・・・。

アク禁解けたー♪
えー、ハマーンさまのあの髪型は一回こっきりです。
でも、更なる違うハマーン様が見られるのでご期待ください。

ｷｭﾍﾞﾚｲ乗ってる時のプルは（・∀・）ｲｲ!!です。
もう少し大人だったらかなりよかったです。（*^^；

ハマーンは下ろした髪大好きです（・∀・）。
Ｚからの継承キャラがハマーン1人になっちゃったので頑張って欲しい。
マシュマーとのやりとりをもっとみたいなぁ・・・。

プルﾀｿはハマーン様の隠れた心の一面だと言ってみるテスト
絶対に人前で見せてはならない本当の自分…


小さい頃はシャアにあんな感じで迫ってたんだろうなとか思ってみたり…

まあﾌﾟﾙﾀﾝ (ﾊｱﾊｱ ネタはどうでもいいとして・・・
今後の展開としてそれそれ人間同士の感情が激しく交錯していくから
その部分も注目して見ていったら面白いかも。
Ｚとは逆に戦闘よりも人の方に重きをおいた物になってるから
両方をそれぞれ楽しめるのだと思うしね。

ZZの過剰なまでのMSの性能向上は、見ていて萎えた。
Zから見ていた人にはあれはちょっとショックだろ
ジオとかキュベレイとか見てすげえ…って思ってたのが、即効旧式扱いだもんな…つい最近迄最強だったのがなぜ…呆然としたものだ。
それからビーチャ＆モンド！　てめえら百式に乗るんじゃねえヽ(`Д´)ﾉ
シャアが爪に火を灯す思いで使い続けた機体だぞ…それをあんなガキ供に…正直かなりの屈辱だ
ルーも普通に痛い。てめえの腕前でZ乗るなんて10年早ええんだよ。
喪前のせいでZのイメージぶち壊しだぞ。てめえ150円やるからその機体降りろて言いたい。　たく女子供はすっこんでろよ…

えっとMSの話だったな…
ネオジオンに言いたい。新型バンバン出すんじゃねえヽ(`Д´)ﾉ
量産型だけでも、ガルスJ、ズサ、バウ、ドライセン…なんだよこの数は
男（女？）ならガザで勝負しる
ゲ〜マルク、ドーベンウルフ…要らねえ
クインマンサ…サイコガンダムの攻撃力を維持して、キュベレイ並みの運動性って無理だろ普通…
後名前出すのもめんどくさい一回こっきりのMS・・・
もうまじカンベンしてくれ

>>417
おいおい、技術が進むのは当然なんだから、性能向上は当然だろ。
過剰というほどでもないと思うが。
キュベレイががんばってるしねえ。
量産機がとっかえひっかえ次々出てくるのはＺもだし。

＞シャアが爪に火を灯す思いで使い続けた機体
ワラタ

とっかえひっかえ出てくるのは大概ワンオフだったから良かったけどな・・。
量産機はハイザックやネモが変わらずずっと頑張ってるし。

>>419
揚げ足を取るよーだが、
ハイザック　ガルバルディ　マラサイ　ガズブレイ　　バーザムなどなど
短期間に随分と量産機が変わってる。
量産とはいかないまでもワンオフではないものでも、
ギャプラン、ハンブラビ、バンドドックなどなど

>>417
気持ちは分かる、得に百式の扱いが（w

ルーはいろんなの乗ってるからそこまで酷くないと思うけどなあ。
むしろ紫色の長い髪がZに合ってるってゆーか・・・
MK-IIのエルだけは異常に違和感ないけど、なんでだろ〜？

>>420
要は初期に戦隊物のノリで毎回新メカで登場してたところが問題なんだろ

今メーテレで「アムロ再び」やってた

しかしブランってマジ強いなクワトロとカミーユ相手に圧倒してるじゃん
強化人間のロザミアより明らかに技量は上
アムロ居なきゃ倒せなかった相手だしな
ヤザン最強っていってる奴よくいるけど、ブランのが強ええだろ実際・・・

アムロとシャアの再開シーンに感動ヽ(´ー｀)ノ

>>423
ヤザンも強いんだよ。
まあ、ブランは死んじゃったからヤザンに比べてあんまり支持されてないが、
カミーユとクワトロの二人じゃ何時までたっても倒せなかっただろうな。

>>420
揚げ足を取るようだがガブは量産機じゃない。
量産機は変わったわけじゃなくハイザックやネモなんかは最初から最後までいるだろ。
そんな事言ったら1stなんてもっと変わってる。
んで一機しかないって意味でのワンオフじゃないよ。
大体出てくるときは一機って意味で。

ZZの問題は主役機と同等（もしくは上回る）の性能のMSが量産機並に
バンバン入れ替わって何機も出てくるトコであって・・。
んでそれらのMSにしても性能が化け物的すぎるって事。

アッシマーがつおい説

>>420
揚げ足を取るよーだが、
ガルバルディは旧タイプのMSだし・・・旧ザクと同じ位置づけか？
でガブスレーって量産期じゃないだろに
後、バウンドドックはともかく、ギャプランやハンブラビはかなりの活躍をしてる思うが



>>421
＞MK-IIのエルだけは異常に違和感ないけど

むしろ不憫かも・・・あの時代マーク�Uって・・・GM�V以下だろ

>>426
ザコ兵が乗ってもザコだったんで機体だけとは思えないが。
クワトロがのってんのは（一応）高性能を誇る百式だし。

だからそんな俺は青の部隊はお気に入りなのさ！
旧MSで奮戦するジオン兵(･∀･)ｶｯｸｲｲ！
そしてそんな中をMk-2で駆け抜けたエル凄すぎ

>>426
アッシマー性能は微妙だと思う・・・なんか性能に偏りがありすぎるような
まあその特性をうまく生かして運用してた結果あそこまでの強さが得られたんだろうな
使い勝手は悪いが、うまく乗りこなせば強力なモビルスーツになり得ると言う事で・・・

>>426
エル・・・何気に良キャラだよな。地味なキャラなんであんまり目立たないが、いい味だしてる。
以前からジュドーに思いを寄せていたが、横からルーにかっさらわれ、それをただ見てるだけしか出来ないエル・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんでこんなに426が大人気なんだ？ｗ

みんなアッシマー大好きなんだｗ

アッシマーは強いだろ・・・
可変機の地球圏での優位性はかなり高いだろ
あとMSじゃなくてMAな＞アッシマー

ギャプランもMA？

・ZZのエル
1ｓｔのフラウみたいな立場だね、Zだとファ（最後違うけどメタス乗ってるし）

・ブラン
ちょっとカミーユ擁護すると初めて地球に降りて間もないってのもあるかな
アッシマーも強いと思うが、1年戦争の猛者であるロベルトを倒してるし
やっぱりブラン自体も猛者、後半活躍してればもうちっと評価高かったかもね
ヤザンみたいに新型貰って、名のあるパイロット落として成長したカミーユを
追い詰めたかもしれない

>>433
MSとMAの区別どこでつけてる？

五体満足なのがＭＳで五体不満足なのがＭＡ

>>436
モビルスーツは人型機動兵器。
その他の人型でないものはモビルアーマ（戦艦などは除く）。

て言うか一番百式を上手く扱ったのがジュドーだったと言うのがなんとも
皮肉だな、初搭乗ＭＳでしかも重力下の地球であれほど見事に百式使えるのはスゴイと思った。

>>439
そりゃアニメだもん…（ｗ
アニメじゃないって言ってもアニメ

13歳そこらのガキに軽々と操縦されてシャア立場なし

大体百式扱い難しいのにビーチャなんてヘタレに乗せるから出番来ても
被弾しまくってたよなあ

必死だな…

そりぁ必死さぁ…

百式は高性能だが操縦が難しく、クワトロ専用機になったと聞いたが
ＺＺでは扱いやすいように調整されでもしたのか？

>>445
多少は制御コンピューターとかは良くなったかもしれないけど
基本的にはマイナーチェンジはして無いって本編でルーが言ってた
しかし、あの動きはクワトロでも出来ないべｗ
クワトロさん百式のライフルをビームサーベルにして使わなかったしな

>1

>>446
Ｚではバウンドドックにビームライフル直撃してるのに効いてなかったもんな。
ジ・オとキュベレイにリンチされたりクワトロ時代の扱いが酷すぎたね。

必死だな…

と言うか語るスレなんで…必死だな…連呼よりはマシな話してると思ってます

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

反論がないと議論にならないな

必死だななんて繰り返してないで反論の一つでも言ってください！

>>438
戦闘機みたいな物があったらそれはMAになるんだろうか？

百式ってそんなに高性能なんか？
性能自体はリックディアスに毛の生えた程度のものだとばかり思っていたが…

そんなモビルスーツで後半の激戦を乗り切ろうとするシャアが好きだったんだが
漏れがZで一番好きなシーンはもちろん、ジオとキュベレイにいじめられてる百式の図だったりする。
シロッコとハマーンの嘲笑を受けながらも立ち回るシャアの姿に萌え〜

>>455
性能はどっちかっていうとＺのほうに近い。
変形できないＺと思えばおおかた正しいかと。

>>456
ただし、百式はZと違って人の意思に反応しない
まぁZZ時代のZはもうそんな設定無視だったが

>>457
まあ単にパイロットがルーだったからじゃないの？
砂漠で青の部隊との戦いの時にジュドーとプルがＺに一緒に乗ってた時には
なんかそれらしき動きしたよ。

>>454
例えは悪いけど種ではそう読んでたね。

ソースは知らんがＺＺのころのＺはバイオセンサーは取っ払われてるらしい。

シャアの百式って、名のあるパイロット撃墜したっけ？

ビーチャの百式、グレミーのバウ撃墜してたぞ。
ちょっとセコイ作戦だったが

名前は忘れたが不意打ち二人組み、独力で落したのはこの二人だけかと。
連携でシャアにとどめが回ってきたのはもう少しあったかもしんない。

クワトロはメガバズに頼り気味だったからな…

>>456
さすがにそれは無いだろう・・・後半は明らかにスペック不足の感が否めなかったし
性能は決してそんなに高いものじゃないと思われ・・・

参考までにシロッコの台詞
シロッコ「そんなモビルスーツでこのジ・オと対等に闘えると思っているのか、シャア！」
クワトロ「えぇーい！」

Zのセリフで漏れの一番のお気に入り（爆

中学で秀才だったやつが高校ではたいしたこと無くなった、みたいな

「死にに来たか！シャアァァァ!!」も好きやけど

リックディアスしろ百式にしろ、大尉の射撃はお粗末。

ライラ、ロザミア、レコア
一発も当らず

>>467
ネモにはかわされたけどギャプランには当った、ロザミア
「落ちろー！」とか言ってたけど落ちず。

言われてみれば百式&クワトロって派手なだけで
MS戦ではあんまり役に立ってないな・・・

派手
↓
目立つ
↓
敵の目を引く
↓
強敵が群がる
↓
味方の兵士助かる
↓
ｳﾏｰ

主役の敵じゃないんだから
カミーユを引き立てるためには演出上仕方がないかと

第21話「泣き虫セシリア（後）」
第22話「ジュドー，出撃!!」
第23話「燃える地球」
第24話「南海に咲く兄弟愛」
第25話「ロンメルの顔」
第26話「マサイの心」
第27話「リィナの血（前）」
第28話「リィナの血（後）」まで頑張っちゃいました。

「(ﾉД`)ご冥福をお祈りします(ﾉД`)」
・ゴットン・・・そんな死に方かい・・・。
・セシリア・・・トーレスが落込むシーンがなかった(ﾉД`)
・ニキ・・・上司に裏切られ，家族もかわいそう(ﾉД`)。
・ロンメル・・・8年も待ってたのか！でもニキを殺すのはｲｸ(･Ａ･)ﾅｲ!!
・ポーラ・・・登場してすぐ殉職なので名前覚えたよ。ドムもろとも・・・。
・リィナ・・・工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工。助けたばっかじゃん。

「注目キャラ順に所感」
・ハマーン仮面・・・ジュドーに負けるな！　ＺＺになってｷﾚｲになったね。いい匂い(･∀･)。
・Ｌ people・・・・ジュドーの側で明るいプルｶﾜｲｲ!!　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ-((･∀･))。
・エル・・・ｶﾜｲｸなってきた。そうか，おまいがヒロインだったのか。
・ルー・・・エルとの凸凹コンビ（・∀・）ｲｲ!!　グレミーとどうなる？
・マサイ・・・フォウ(･∀･)だ!!　また悲しい役柄だったね(>_<;)。
・グレミー・・・なんか悪役になっちゃったな。顔も声もかわいいのに。
・オウギュスト・・・(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ-。
・ラカン？・・・筋肉(・∀・)ﾓﾘﾓﾘ。なぎなた使いか。
・ミネバ様・・・久しぶり(=ﾟωﾟ)ﾉ
・ジュドー・・・顔つきがらしくなってきたぞ！！
・ハヤト・・・お元気そうで。アムロは？ベルトーチカは？カツは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 。
・トーレス・・・男トーレス，ｶｺｲｲ!!
・ブライト・・・こども思いなんだな。
・アストナージ・・・修理ご苦労様。
・イーノ・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
・キャラ・・・目潰しで人質とるのか・・・。　結局どこ行ったの？
・ミリィ・・・なんか乗りなよ。
・ビーチャ・・・百式Ｐかよ！！前に誰が乗ってたか知ってんのか！（ ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ！
・モンド・・・こきつかわれた恨みでエウーゴ側かよ。
・シンタとクム・・・今後もｶﾞﾝｶﾞﾚ！
・タマン？（南海の兄ちゃん）・・・死ななくてよかった。
・ウォンさん・・・また修正かい。みんなに嫌われちゃってねぇ。
・メッチャー・・・ばいばい。

たくさん見たのでいっぱい感想あるぞー。
・プルがリィナに嫉妬抱いてアクシズに帰って・・・ってなんなくてよかった。
・フォウの声を聞いてΣ (ﾟДﾟ;）ﾋﾞｯｸﾘしたよ。ララァも同じ人かな？
・リィナは死んだの？次回予告があっさりしていて，（ ﾟДﾟ) え？って感じなんだが・・・。
・エル＆ルーは服も髪型も変ったね。エルはジュドーと結ばれるのかな？
・ハマーンがジュドーに気圧されるとは思わんかった。＿|￣|○
・ビーチャの百式ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!やめてくれぇぇ。
・アウドムラ登場で1st，Ｚキャラの登場に期待（・∀・）！！
・旧識のＭＳいっぱい見れた！シャアゲルググが残っていたとは。ズゴックも見たかった。
・新ＯＰに新キャラ発見！！プルみたいな顔の子。

半分過ぎました。
８，９巻借りてきたんですが，パッケージ裏にカミーユとファがいた（・∀・）。
前半の中だるみ感から，だんだん盛り上がってきたよ。次ぎもがんばってみるぞ○(゜0ﾟ)｡ｵｰ！

おお！！　頑張ったねええ
新OP突入かあ・・・今までとうって変わって話が暗くなるから覚悟しとき〜

ZZで一番のお気に入りのセリフ
プル「そうだね・・・そうね」

わざわざ言い直してるところがｶﾜｲｲヽ(´ー｀)ノ
ジュドーに対する信頼感が感じられてｲｲねえ
ちょっと女の子らしく見せようとしてるのかな

ZZって名台詞あんま無いよな

>>461
＞シャアの百式って、名のあるパイロット撃墜したっけ

そもそもシャアが名のあるパイロット撃墜した事あったか？
一年戦争の時といい、逆シャアの時といい、鳴り物入りで登場してる割に全然戦果上げてないんだよね
なんかいつもかませ犬的な役割を演じてるよな

>>467
ロザミアには当ててるぞ
10回以上
ギャプラン戦1
数発当てて撤退させる
ギャプラン戦2
1発当ててカツ助けたあと
シャアのプレッシャーで逃げるロザミアの足を撃ち抜く
バウンドドッグ戦
カミーユを助けるためライフル連射
全て当たるが効いていない

とりあえずZ観ないくせに
観たことあるように話さないでくれ

俺はプルの「ぬるい」ってのが好きだ

ｻｰｲﾚﾝﾄｳﾞｫｲｽ♪Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｻｰｲﾚﾝﾄｳﾞｫｲｽ♪

シャアがZ時代に落とした名のあるパイロット
ラムサス
カラ
ソラマ
撤退させたパイロット
ロザミア
ダンケル
ラムサス
ライラ

こんな感じか・・・
戦果は撃墜数114機だから
カミーユの2倍以上落としてる罠

>>480
撃墜数は８割以上メガバズということも忘れるな。
図りかたもいい加減だし。

>>480
ラムサスはエマじゃなかった？
スーパーガンダムのライフルでドカン

ヤザン「ラムサース！こいつー！」

>>481
カミーユ視点なんだから
シャアが観てないところで落としてる可能性だって多々あるだろ。

>>477
ロザミアのギャプランの足撃ったのはカツ

>>482
38話で落としてる、ラムサスはMS捨てて脱出しているが。
>>484
シャアもな。
カツ、左足
シャア、右足
カミーユ、ごっつぁんゴール。

モンドって意外とＭＳの操縦上手くないか？
百式乗ってガゾウム秒殺した記憶がある

しつこいなー

>>488
下手

>>483
可能性で話を進めることの無意味さはわかるな。
もちろん提示された数字も余り意味なかったが。

>>488
ああ、ヘタだ。紛うことなく下手だ。

>>488はきっとこのスレをﾏﾀｰﾘさせようと思ったんだ。
なんていい香具師なんだ、自分の身を犠牲にしてまで。
ということで>>488プ

自己無限ループ流行ってんの？

>>475
そいえばそだね
でもバイブレーションのジュドーの長台詞は、シリーズ通して一番好きだ

>>493
あの長台詞はたいしてカッコ良くなかった。
なんかダラダラ言ってるだけだし

ジュドー「あんたの存在そのものが鬱陶しいんだよ」
マシュマー「つまり悪いヤツということだ！」

この辺が印象に残ってる。

ジュドー「正気で、戦争ができるか！」
プル「プルプルプルプルプル〜」
ジュドー「憎しみを生むもの、憎しみを育てるその血を吐き出せ！」

はまーん「強化しすぎたか」

ジュドー
「わかったよ・・・俺は間違いなく、身勝手な人の独善に対してみんなの意思を背負って戦ってる」
「お前は血のことを言ってるようだけど、その原点はどこから来た？地球だろ！
全てのものを生み育んできた地球が俺たちの故郷だ。ザビ家の血なんてその中の何千億分の一だろ！
そんなことが原因で争うならアクシズの中だけでやってくれ。地球は汚染されてるし、
俺たちのコロニーは古くて腐ってる。今は人類全体がやり直さなくちゃあいけないんだ！
あんたみたいに小さなことにこだわる人間は倒さなくちゃ地球圏に明日は見えないんだよ！
血に縛られたような連中は邪魔なんだよ！人間の可能性を、
ちっぽけな自己満足のために潰されてたまるか！」

いま、このスレでネタバレ台詞はどうかと。

>>498
そのセリフってシャアの本当に言いたいことのような気がする。
要は地球の重力に魂を引かれた人間と血にこだわる人間は排除しなければならない
って考えだと思う。

>>500
まあジュドーは育つ環境の違ったシャアみたいなものだからね。

ジュドーの長台詞はカミーユが劇場で語ったことを
もっと解かりやすく言ってるんだと思う。

ちゅうかそういうセリフは全部御大が自分の言いたい事を、登場人物に言わせてるだけだろ。

だからみんな同じ内容のセリフしか言わない

カミーユ「本当に粛清しなければならないのは地球の重力に魂を引かれた人間たちだろ！」
本当に地球の重力に魂を引かれた人間たちを粛清しようとしたシャア大佐

>>504
けどその為に大勢の人間が死ぬのは間違ってる。
っていう一番大事なとこが抜けてるぞ
シャアは一番カミーユが怒るやり方を選んだな。

>>472
乙〜
「リィナの血」以降は基本的にシリアス路線に向かうのでお楽しみに〜

なんかたまにアムロとカミーユが仲悪い（合わない）とか
カミーユはシャア派とか色々見るんだけど結局どうなんでしょう？
アムロとカミーユが仲悪いと言うのはZで復帰直後のアムロが
みっともなかった部分から来てる説じゃなくて他にも理由あるんでしょうか？
ZZ小説ではアムロが出て来るらしいですし、ZZ初期設定ではシャアが
ジュドーと行動を共にした後対決？らしいですがそれが富野の考えなら
ある程度関係の補完予測出来るのかな？
みなさんのアムロ・シャア・カミーユ・ジュドーの関係聞きたいです（主義含め

ジュドーはアムロのサインもらって喜んでたよ！

だが、ＮＴの共感は感じなかった。

一方、アムロはジュドーの中にＮＴを感じていた。

シャアとヘンケン艦長は仲イイな

アムロとカミーユは後半仲良くなってる。
つか嫌ってたの最初だけ。

>>423
アムロとシャアの再開シーン何度見てもいいよね・・・
あの場面が一番好き

Z最終回の最後の場面で月をバックに百式が流れる場面が(・∀・)ｲｲ!
あれを見るとZが終わったんだなと実感する

>>513
PSのZのムービーだともっといいよ。

>>513
森口の曲がインストゥルメンタルで流れてるんだよね。
あれが悲しくて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 。

「おまえもアーガマに帰りたいのね」
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 。

そういやあの戦いで結局まともにアーガマに帰還したのってファだけか。

ボティ中尉は戦死なされたっぽいな・・・

黙祷(-＿-)。
第29話「ルーの脱出？？？」
第30話「青の部隊（前）」
第31話「青の部隊（後）」
第32話「湖で？？？？」
第33話「ダブリンの午後」
第34話「カミーユの声」
第35話「落ちてきた空」
第36話「重力下のプルツー」まで，次が気になって途中で止められなかったよ。

「(ﾉД`)ご冥福をお祈りします(ﾉД`)」
・プル・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ だんだん好きになってたのに｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
・ハヤト・・・天国でカツに会えるね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 。
・青の部隊・・・かっこよかった。
・オウギュスト・・・あんまりいいキャラじゃなかった。

「注目キャラ順に所感」
・ファ・・・ナースファ(･∀･)ｲｲ!!(･∀･)ｲｲ!!(･∀･)ｲｲ!!　健気だ（;´Д⊂）。
・カミーユ・・・みんながおまいを発見した時，もれもマジ・゜・（ﾉД`)･ﾟ･ しちゃった。　
・ハマーン仮面・・・コロニーをダブリンに！！　そろそろシャアとの過去話が出てきそう。
・プルツー・・・プルの憎しみの部分か。プルのためにも正気になってくれ。
・グレミー・・・ＮＴを養殖してたのか((((((ﾟДﾟ))))))。
・ジュドー・・・怒りを震わせて戦うシーンは力入る( ﾟДﾟ)。バックの音楽もｶｺｲｲんだよね。
・ルー・・・もてもてだな。
・エル・・・たまにはジュドーとの恋愛話もでるといいね。
・ラカン・・・強いな。
・ミネバ様・・・セリフ無し。
・妙な美術家・・・おつかれ。
・ブライト・・・がんがれ！！
・アストナージ・・・たいへんだな。
・イーノ・・・・どうすればいーの(･∀･)？
・ビーチャ・・・大人になったな(￣ー￣)。よきにはからえ。
・モンド・・・ビーチャと共に最初は嫌いだったがな。がんがれよ。
・アリアス・・・ﾋﾟｶﾘﾝ(･∀･)。

いや，すごい展開になってきました。
・カミーユが発見された時ﾎﾛﾘときてしまった。Ｚでカツが死んだ時のように。ﾟ･(ﾉД`)
・ファ ｶﾜ(･∀･)ｲｲ!!　シンタとクムと抱合うシーンでもﾎﾛﾘ(ﾉД`) 。
・青の部隊はｶｯｺﾖｶｯﾀ。グレミーの熱い心にも感動したよ。
・怒りを震わせて敵に立ち向かう戦闘シーンではＺの時と同じﾊﾞｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸだ！力入る！（ ﾟДﾟ)ｳｫｫｫ!!
・ビーチャ＆モンドはルーを盾にするとこまで(ﾟ�听)ｲﾗﾈだったが，成長したようだ。もう裏切るなよ！！
・プルは・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 。生きてれば注目キャラNO1にしようと思ってたのに・・・。
・ハヤトは「ブライト！」って呼捨てして( ﾟДﾟ)「ﾝﾝ？」って思ったけど，最後までｶｯｺﾖｶｯﾀぞ。
・新ＭＳ名前覚えられない＿|￣|○ 。でも旧式の活躍はｳﾚｼｲ！！！！！
・カミーユのセリフ「その怒りが戦う理由なんだ！！」ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!　しかしどこまで走るんだ？カミーユ。
・カミーユからのメッセージ→子供達しかわからない→ＺＺのメインテーマが見えた気がする（・∀・）。
・カミーユ！お願いだからファに声をかけてくれ。ファはやつれたんだぞ！！会話シーンが見たい！！
・次回予告にリィナ，セイラ？，マシュマーが映ってた（・∀・）！　カイはまだ飲んでるのか？

ＺＺにはまってきたよ！ハマーン様！！　まだ10話以上残してるのに涙してるし。（*^^;
週末には最後まで見れそうだ。

フォウとファ(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖー

カミーユのメッセージは実に重みがあるよなぁ
ブライト艦長に苦労症と言われてた17歳の青年だけ
あって一言一言に実に重みがある。

ファはＺの時よりＺＺの時の方が断然好きだな

フォウとファの感想を楽しみにしてるよー。

「私はいつも一人だ」周りより力があるゆえの孤独。仲間が欲しいだろうに。
「死んじゃえ自分」死ぬなよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ＺＺでは生活のため、プライドのため、恋人の名誉のため、民族のため等
それぞれの思いと意思がありＭＳに乗って戦う。そんな一概に勧善懲悪とは
いかない中、本当に相手を倒し、腐りきった連邦は叩かずにハマーンを叩く
というのは正しいのだろうか？何を判断し倒す相手を決めればよいのだろう？
「その怒りが戦う理由なんだ！！」

>>522
うむ。禿げ同。
廃人状態のカミーユにけなげにつくす姿が（・∀・）ｲｲ!!

>>519
地球編のクライマックスですな。
途中で止められないのも当然（w

>>519-520
ＺＺにはまってきたよ！って言ってるフォウとファさんには失礼なんだが
そこからしばらく盛り下がるぞ〜って言いたくて仕方がない・・・。

>>526
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工　

まさしくなあ

だったら、何故！ルチーナだけを助けた!!と突っ込まれるくらいのもりさがり方だ

>>527
今回フォウとファさんが見たとこが一番盛り上がるとこ。
この後、ビーチャが・・・になるし。

てゆーかあの辺の話が異常に盛り上がり杉なのでわないかと思われ。
最終回直前っつってもおかしくないぞ。

ZZのMS戦がZより物足りなさを感じる・・・・

フォウとファさんのまじファンになってしまいました★
その的確なレポートには感動すら覚えてしまいます。例えば…

「ご冥福をお祈りします。」
・カツ・・・(ﾟ´Д｀ﾟ)゜ｳｧｧｧﾝﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜ｳｧｧｧﾝﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜ｳｧｧｧﾝ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜ｳｧｧｧﾝﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜ｳｧｧｧﾝﾟ
　　　　　オマエの最期にマジ泣きしたぞ。「小賢しいやつ」と思っていたが・・・・・・・・・・・・
　　　　　死んじゃぁ，何にも言えないだろぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおお！！！！

の表現力とか♪

私もZのラストには驚愕すら覚えましたよ。
そしてZZも好きで、「これこそが子供達が安心して見れるアニメの本質」
だと思ってしまいますので、私は支持します。

今後もフォウとファさんのレポートに期待しています。
まじで、コピーして保存してるので☆

>>498
思わず涙ホロリとしたよ。いい台詞だなぁ…
ちょっと今日はジュドーはいいね★

ジュドーの好きなセリフ
「あのねぇ、俺ジュドーよ！」

>>531
なんか戦隊物っぽくなってしまってるからなあ…
日替わりで新しいモンス…もといモビルスーツが出てきて、ガンダムチーム（なんだよそれｗ）がを襲うみたいな。


>>532
カツは嫌いじゃなかったな。
確かに痛い奴だったけど、根は素直でいい子だったと思う
あの結末はあんまりじゃないかと思ったよ

それで
＞これこそが子供達が安心して見れるアニメの本質

には突っ込んだ方がいいのか？ｗ

yahooオークションで
0079+Z+ZZ(17DVD)　\18000
てのを見付けました。
お得なんだけど
DVDの枚数的にビットレート低いんじゃないのか?
と心配しています。
誰か持ってる人か知ってる人がいたら
教えていただきたい。

Z、ZZともアムロが主人公じゃなかったから見るのを1話だけでやめた
大人になって改めて見たら結構面白かった
ただ子供の頃に見た強烈な１ｓｔには負けるけど
まだ大人になってからは１ｓｔ見てない
今見るとどう感じるんだろ

>536
子供の頃、1ｓｔのどこに引かれた？

>>537
やっぱりその頃のロボットアニメと違ってMSの斬新なところかな。。
子供の頃はストーリーあまり理解してなかったけど
ガンプラと一緒に物凄くひかれたなぁ

そういや〜１ｓｔ〜ＺＺまでで歴代主人公に会った事があるのって
ハヤトだけかあ、子供産まれたのかね〜
ブライト除いてな

@niftyでZガンダム、またはZガンダム　結末で検索すると、
病院の通信簿がヒットするのは物語と関係があるからでしょうか?

ハマーン様漏れも出撃します。Σ(ﾟДﾟ ）　
第37話「ネェル・アーガマ」
第38話「鉄壁ジャムル・フィン」
第39話「サラサ再臨」
第40話「タイガーバウムの夢」
第41話「ラサラの命」
第42話「コア３の少女（前）」
第43話「コア３の少女（後）」
第44話「エマリー散華」まで見ました。

「(ﾉД`)ご冥福をお祈りします(ﾉД`)」
・ラサラ・・・体弱かったんだね。
・エマリー・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 。
・他，誰か・・・多分もっといたような，ゴメン。

「感情移入したキャラ順に所感」
・ブライト・・・ｶｯｺ(･∀･)ｲｲ!!　ｶｯｺ(･∀･)ｲｲ!!　子供達の理解者。ネェル・アーガマを託すとは！感動した(ﾉД`)。
・変装ハマーン様・・・難民船に乗込む積極的なハマーン（・∀・）ｲｲ!!　形勢が不利になってきたね(ﾉД`)。
・プルツー・・・ＭＳ強ぇぇ( ﾟДﾟ)。プルより背高い？プルの為にも正気になって！
・キャラティーハニー・・・衣装がそれっぽいので。生きててﾖｶｰﾀ。
・サラサ・・・凛々しくなったよ。こういうキャラ大好き。
・ジュナン？・・・ガンダムＺＺＺの主人公（・∀・）かな？？
・ファ＆カミーユ・・・あと３話だよ。頼むよぉぉ。
・グレミー・・・反乱か。しかしハマーンにはやられそう(￣ー￣)。
・マシュマー・・・髪切って，クワトロばりのコスチュームで(･∀･)。バラで強化されてたのか(ﾉД`)。
・マシュマーの部下・・・バラバラだね。佐藤隊長，登場即死亡。
・ジュドー・・・ハマーンの仲間になってくれ！　哀しい人なんだ！！
・ルチーナ･･･いい娘だ。プルツーの心を溶きほぐす。
・ミリィ・・・エマリーのためにもがんばれ！！
・ラカン・・・強いな。
・アストナージ・・・たいへんだな。
・イリア・・・マシュマーの監視役か。
・ロイ・・・お父さん，しっかりな。
・エル・・・あと3話でジュドーと(￣ー￣)あるか？
・ルー・・・あと3話でジュドーと進展あるか？
・ビーチャ・・・艦長か・・・。ブライトも思い切ったな。
・モンド・・・ラサラに惚れてたのか。男をみたぞ。(￣ー￣)。
・イーノ・・・女装いけるとおもってたぞ（・∀・）。
・メッチャー・・・(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
・スタンパ・・・メッチャーかと思った。ご冥福はお祈り(ﾟ�听)ｼﾈ。
・セイラのような人と一緒にいたリィナのような人・・・リィナは生きていたって事か。でも，プルは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 。

まだ登場キャラいたと思いますが・・・。
残り3話になって色々思う事が出てきました。
�@「ハマーンにはまった。」
常に気になるキャラでしたが，サラサの一言がきっかけで火が点いたようです。
「あの人は哀しい人です。」(;´Д`)　残り3話でどんなハマーンが見れるのか？
気になる！でも，強いハマーン様がいい！でも・・・。あぁ！グレミーが反乱！　
ハ,ハマーン様！漏れもズゴックで出撃します！Σ(ﾟДﾟ ）
・・・どうやら勝手に強化されてしまったみたい(;´Д`)。
�A「ハマーンとグレミーの思想の違いがわからん」
互いにザビ家復興を目指してるのでは？ネオ・ジオンと旧ジオンでそんなに違うのか?
グレミーは地球の戦いで旧ジオンに感化されたのか？家柄がどうとか・・・わからん(>_<;)。
�B「ブライトｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!!」
・ネェル・アーガマ乗船の時アーガマの上官に反論するブライト。
・ネェル・アーガマ乗船後，子供たちに送ったビデオレター。
（　ＴДＴ）感動した。ここにもＺＺのテーマを見たよ。
�C「リィナは生きてる？」
失礼極まりないが，これは残念だった。何故かってそれは「プルが不憫に思えて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。 」
プルはジュドー側についてから好きになっていった。「ＬＰプル」とか「Ｌ people」とかふざけてスマンと
思っていた。戦争が終わって平和が訪れて，ジュドーがプルの事思い返さなかったら，かなり＿|￣|○ だ・・・。
「死んじゃえ！私！」みたいなセリフは胸が痛かったよ・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
�D「プルツー」
ネェル・アーガマのハイメガ？？？砲で死ぬかと思った。ﾖｶｰﾀ(；´∀`)。
この戦火の中じゃ，生き残りきつそうだけどプルのためにも正気になることを期待。
あと新ＭＳの名前がかわいいね。忘れちまったが･･･。ﾌﾟﾘﾝｾｽとかｴﾝｼﾞｪﾙとか・・・。？？？
�E「今後の死者予想」
Ｚと同じような展開になりそう。死人が続出だろう。
予告見る限り，マシュマーとプルツーは・・・。
お線香をいっぱい用意しておきまふ。
�F「曲」
実は，ｻｰｲﾚﾝﾄｳﾞｫｲｽ♪Σ(ﾟДﾟ；　；ﾟдﾟ)一千万年〜♪はあんまり好きじゃなかったんですが，
話の盛り上がりと共に，今ではちゃんと聴いてから見てます。今までは送ってた。(^^;
残り3話一番の期待は，例の「怒りを震わせるジュドーの戦闘」でかかる曲。
力はいるー。　( ﾟДﾟ)ｳｵｫｫｫｫ！！！！！

>>532
ドラマでもアニメでも小説でも漫画でもなんでも感情移入しやすい性質なので，
そんな表現になってるのかな？ちょっと危険な奴かも・・・。(*^^;
今はハマーンに首ったけ。

>>541
いつも御疲れ様です。

＞ハマーンの仲間になってくれ！　哀しい人なんだ！！

コロニー落しさえなければ私も賛同したでしょうね。あれがネック……。

＞あと新ＭＳの名前がかわいいね。忘れちまったが･･･。ﾌﾟﾘﾝｾｽとかｴﾝｼﾞｪﾙとか・・・。？？？

クインマンサだなｗ
あれはホント反則なモビルスーツ
サイコガンダムの火力持ちながら、あの運動性とは・・・。
で、それにザク�Vごときで立ち向かうマシュマーは漢だと思う・・・しかも押してるし（汗

俺も最近ガンダムΖΖ観はじめたんだけど。
前作と違って痛いﾔｼが少なくてよい。

カツ擁護してる人もいるけど、俺は嫌いだったな。
でもﾔｼのお陰で運転中のよそ見はいくないことだと分かりました。

>>546
まあ富野自身がカツ殺したがってたし

「重力下のプルツー」以降の覇気のない展開といったら・・・・・・
ＺＺで許せないのはコメディタッチの序盤でもなく、
「暑い、暑い」とうだってばかりいる中盤でもなく、
やっぱり「キャラクターが死ねばシリアス」って展開ばっかの終盤だよな。

イリアってどうなったの？

>>549
シャア・ネオジオン軍で艦長やっとるよ

>>546自身がカツ

>>548
人員整理でもないのにあの展開はなあ。

>>541
乙。昔を思い出しながらＰＣの前で相槌を打ってるよ。

�A「ハマーンとグレミーの思想の違いがわからん」
・グレミーが目指しているのはザビ家復興。ザビ家による支配。
・ハマーンが目指しているのはニュータイプ(優れた者)による支配。
　しかし、後ろ盾のないハマーンがいきなりそんなことを言っても
　誰も動かないので、ザビ家の威光を必要としている。
　そのため、今はミネバを仰ぎ、最終的にはグレミーとの間に子を
　儲け、ザビ家の血の中に入ろうと考えていたので、グレミーを
　重用していた。

シロッコもハマーンも最終的に目指しているものは悪い物ではないが、
実現までの方法が・・・
コロニー落としとかは腐りきった連邦も問題だね・・・

>>548
それってＺ叩きによく使われるセリフだけど
ＺＺにそれ使ってるの始めてみた。

ZZのオールドタイプで強いのってヤザンほどではないけど
ラカンじゃないかと思う・・・・・
ただ終盤にあっという間にやられましたが（汗）

>>551はサエグサ

漏れ初見の頃から「タイガーバウムの夢」前後の話、結構好きなんだけどなあ。
ｼﾞｭｱｯｸﾞとかのﾌﾟﾗﾓ持ってたせいかなあ・・・

>>555
ロンメルとかどうよｗ

ロンメル≒横井庄一≒小野田寛郎

>>542
美しすぎる感想に「初めからないよう知ってるんじゃないか？」と穿ってみた事も。
ごめんなさい。
ハマーンに感情移入できると俄然面白くなりますね。
今後のジュドーとハマーンの行く末に注目。

＞�A「ハマーンとグレミーの思想の違いがわからん」
グレミーの思想は至極簡単、自分こそが正当なザビ家の後継者と思い込んでいるようです。
彼にはハマーンがミネバを傀儡に頂く独裁者と思っているようです。
対してハマーンの思想はきわめて複雑です。
その辺は劇中を見て自分で判断した方がいいと思いますが、
44話ではこんな事をいってましたね。
「私はジオンの血をつかってザビ家を見返したいだけだ」
ザビ家を見返したいというのは彼女の行動原理の一つのようです。
他にもいろいろあるようですが。

>>560
ザビ家というよりシャアと見返したいんだと思うが・・・

>>561
いや、カーン家の歴史を知ればわかると思う

>>562
そうなのか？
簡単に説明頼む

某年ハマーンの姉がドズルの妾になる。
某年ジオンは敗北し亜ステロイドベルトのアクシズへと逃げ込む、
　　　ハマーンの父が指導者となる。
某年姉アンド父死去、シャアの推挙でハマーンは父の後を継ぐ、
　　　ハマーン若干17歳のこと。
某年ハマーンにアクシズを押し付けシャアは地球に帰還、
　　　
「私の姉はザビ家に尽くして死んでいった、私は違う、必ずや・・・」

>>545　
激しく同意。ザク�Vでのマシュマーはまさしく漢。
私も今見返したが、惚れた。
エゥーゴＶＳアクシズがもしでたら、ザク�Vだな。プラモも買うよ。
　

あん時のマシュマーはホンと震えたね。
強いって言うのはこう言うことだと思った、
ファンネルもまるで問題にしない強さ。
直後にやられるけど、勿体ねえ。

強化が上手くいったということかね。
それともセブンセンシズにめざめたか。

多分ジュドーと対決するうちに彼の中でＮＴ能力が励起されていって
強化によって爆発的に成長していったのかと。
コレシャアジェリドにも当てはまる原理。

マシュマー、漢だわ。ホントに
「この戦、勝てるぞ」とか言いいながらオーラ、びんびん放ってる・・・

あのオーラの量は尋常じゃありません、ホント。
ジュドーどころじゃない、オーラに雲ってマシュマーの姿が見えないんだもん。
や・り・す・ぎ

>>567 ﾜﾗﾀ

シロッコが気合集中して「見えた！」とか言いながら
ファンネル狙撃してたのにマシュマーは手当たり次第に
サーベルで八つ裂き。

反則

グレミーってどういう家計なの？
ザビ家の親戚とか？

ハマーンの狙いは、「シャアとハメたい」だと思う。

>>573
諸説あるところ。基本的にギレンの係累らしく
庶子説、隠し子説、クローン説（似てねえ！！）
試験管ベビー説（有力）

>>573
確かデギン公の隠し子とかいう設定だったかと・・・

>>572
シロッコ？？マシュマーと？？

そういやあ、プルってグレミーの妹だって聞いたことあるが本当か？

>>577
グレミーが試験管ベビーで同じ母親の卵子から出来たのがプルシリーズって説だったかと。

個人的にはプルはハマーンのクローン説を推したい。

マシュマー関係のレス見てたらまた終盤の話が見たくなってきた。
後半の急激なシリアス化は賛否両論あるだろうけど俺はやっぱりオーラ出しまくりの
戦闘に燃えてしまうタイプだからＺＺはラストが一番面白かったよ。

しかし雰囲気に統一感が無いのはまだ良いけどキャラクターをほっぽり出すのは勘弁して欲しかった。
ジャムルフィン三人組とかイリアとかアリアス・モマとか・・・

＞個人的にはプルはハマーンのクローン説を推したい。

それいいかもな
ハマーンとプルって根は同じだと思うし

>>575
>>576
>>578
サンクス、なかなか複雑だな

＞576
＞572はファンネルの撃墜のやり方を比較してるだけで、マシュマーとシロッコが戦ったワケではないでしょう・・・

クローンかはともかく、プルがハマーンの影のような存在なのは間違いないと思う。
初登場からして「ハマーンの黒い影」だしね。
あとサイレンとボイスでプルからハマーンが飛んでいく描写とかの説明が出来るし。

二人とも自然とジュドーに惹かれていたり、孤独を嫌ったり。
一見全く関係ないように見えていろいろ連なるところがみえてくる。
ラサラのセりフであるところの「捻じ曲がってしまった」ハマーンの
ピュアな時の姿がプルなんではないかと。
瞳孔のない紫の瞳やハマーンの「私も一人とは限らない」というセリフからすれば
クローン説もあながち的外れでもないと思う。
何より、そう思って見直すといろいろ面白い発見が出来る。

>>583
なるほど。。。そうやって見ていくと深いね、ＺＺも。。。

>>579 そういえばそうだ。ジャムルフィンの三人組はいずこへ…？

Σ(ﾟДﾟ)ﾊﾏｰﾝ様！ｸﾞﾚﾐｰを討ち取りましたぞ！
第45話「アクシズの戦闘」
第46話「バイブレーション」を見ました。

「(ﾉД`)ご冥福をお祈りします(ﾉД`)」
・マシュマー・・・最後強かった。かっこよかった。(ﾉД`)騎士道精神すばらしかったぞ！！！！
・ラカン・・・なんかねぇ，スマートじゃないんだよぁ・・・(´･ω･｀)。
・グレミー・・・ルーに殺られて本望か。ｸﾞﾚﾐｰについてはうまく表現できないな・・・。

「アクシズでの攻防を時系列に」（ビデオ味ながらﾒﾓ しました。）
△キャラＶＳラカン△
△マシュマーＶＳプルツー△（マシュマー押してた）
×マシュマーＶＳラカン○（マシュマー敵に囲まれ過ぎ(ﾉД`) ）
△キャラＶＳプルツー△（ファンネル戦，キャラ撤退）
△キャラＶＳプルツー△
○ジュドーＶＳラカン×（圧勝）
○グレミー＆プルツーＶＳルー＆エル×（強すぎ）
？プルツーＶＳプル？（脳内）
ジュドーの演説に森口のテーマ曲(ﾉД`)感動(ﾉД`) !!!!!
×グレミーＶＳ？ルー○（狙い打ち）

「今回脇役だったキャラのみ所感」
・ブライト＆セイラ・・・セイラさん，声が低くなった？シャアは「時代を待っている」んだね(･∀･)。
・ビーチャ＆エル・・・工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工。ビーチャでいいのかエル！！
・アストナージ・・・「日本では女を捨てて武器と一緒にねる」とかなんとか。
・カミーユ＆ファ・・・最終回は出てね。カミーユの名言「その怒りが戦う理由になる」ｶｺｲｲ!!

「最終回への不安と期待」
※不安※
エンディング曲の途中で止めて書いてます。予告を見るのが恐いから。
何故かというとＺと被るできごとが起こりそうだからです。((((((ﾟДﾟ))))))
「(ﾉД`)プルツーが死にそう(ﾉД`)」
もれの中でのbest of Zであるエマ中尉が，最終回の前で激戦の中生き残ったヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
のに，最終回で即死亡｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜。なんか同じ展開だぞ( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ！！
※期待※
�@カミーユとファの結末。これＺＺを見る1番の動機だったし。　これなかったら＿|￣|○
�Aハマーン様。ＣＣＡの流れから考えて多分ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜。

では，逝って参ります。

フォウとファさん（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
最後の感想も楽しみにしてるﾖｰ

逝けフォウとファ！
忌まわしい記憶とともに

この頃のシャアに対するもったいぶったセリフに正直かなりシャアには期待してた
それがあんな形で裏切られるとは・・・
ＣＣＡのシャアって・・・散々ギレンやハマーンの事批判しといて結局お前もそれかいって感じだったな

フォウとファ！

ニーとランスの兄弟にも触れてやってくださいｍ（＿　＿）ｍ
オレ、結構好きなんだ・・・・

Zの初期案のままだったらシャアもカッコよかったんだけどなー。
まぁシロッコにはどうあがいても勝てない設定だったけど。

ＺＺで、もちろんクインマンサが最強だけど
ゲーマルクってのも相当強いと思うんだけど・・・
武装しすぎ

ZZを10話まで見たところなんですけど、Zに比べていまいちと
いうか、シャアも出てこないって言うしカミーユもあぼーんだし。

>>583
面白い！だからキュベレイか！

フォウとファ（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
レスも熱いし、俺もまた見たくなってきちゃったよ

>>593
後半カミーユ出てくるよ
なんとか前半乗り切れ

逝けー！フォウとファ！！
そこに何かがまっている！！！
そして、そして…ジュドーとハマーンを見届けるのだ！！！！

>>593
プル出るとこまでは見なさい３６話以降は見なくてよいから

逆襲のシャアの正当な続編は何ですか？

正当化はしらんが閃ハサが一応続編だな。
正確には違うんだが。

>>593
プルﾀｿが出てくると変わります

今Z初めて見終わりました。正直1stより楽しめませんでした。
ZZにいくべきでしょうか？

>>599
ありがとうございます。ちょっと調べてみます。

>>601
漏れは1stより楽しめたなぁ。Zの最後でカミーユはちゃんと喋られてるのにZZで廃人になっててShock。
ていうかZ自体バッドエンド杉で泣ける。ZZは一気に対象年齢下がったって幹事かな。

・・・なんだこの脱力感は・・・。もれのガンダムがすべて終わってしまったからか・・・。

最終話「戦士，再び・・・・・・」

「涙止まらん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡」
・ハマーン・・・best of ZZはあなたで決まりです。ありがとうハマーン。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　
・キャラ・・・みんなに愛されたキャラ。シンタとクムと3人での洗濯を思い出す。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
・プルツー・・・（ ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ　ネェル・アーガマの奴等！！ジュドーの前にプルツーを！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

「生き残ったキャラを総括」
・ファ・・・ｶﾐｰﾕと仲良く（・∀・）人（・∀・）。しかも一段と綺麗になっちゃって（・∀・）。ﾖｶｯﾀﾖｰ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
・カミーユ・・・（ ﾟДﾟ)もう・・，もうファを泣かすんじゃないぞぉぉぉ！「フォウとファ」の呼び間違え気をつけろよ！
・ジュドー・・・よく頑張った！！　もまいに殺られてハマーンも幸せだと思う。乙。
・ルー・・・工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工。大逆転でジュドーを（σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!　ｸﾞﾚﾐｰは頭になかったのか・・・。
・エル・・・途中から綺麗になったな。しかし，ビーチャか・・・。まぁ，幸せになれよ。
・ビーチャ・・・エルとな・・・。よかったな。艦長代理乙。
・イーノ・・・強くなったね（・∀・）。とても（・∀・）ｲｰﾉ。
・モンド・・・蝶ネクタイファッションは子供過ぎたな。でももまいも強くなった。
・ブライト・・・もれが一番長く見てきたキャラだ。強くやさしく便りになる。ブライト最高！
・ミネバ様・・・死ななくて良かった。
・リィナ・・・再会シーンは（　ＴДＴ）泣いちった。　よかったな2人とも。

今は内容を考える気になれない・・・。別の日に総括します。
ハマーンが死んで哀しいけど，ファ＆カミーユが幸せで嬉しいけど，
なんか「終わっちゃったなぁ(´･ω･`)」ってのでいっぱいで・・・。
なんか想像になかった悲しみが込み上げてくるよ。(´･ω･`)

>>601
1ｓｔ的なものを期待するならやめとけ。

>>604
とりあえず、お疲れ様。ハマーン様の冥福を祈りましょう。
後プル、プルツーほかの死亡キャラにも。

フォウとファさん乙
VとF91もついでだから見たらどうですか？

>>604
乙
だが顔文字使いすぎてキモイ
感情表現大げさすぎてウソ臭い

またか…

∀をお勧めする・・・マジお勧め。Ｚ系で鬱になってるなら更にお勧め度ＵＰ

フォウとファさんには
0083を見ていただきましょう。
10話くらいなのでサクっと見れます

フォウとファさん、本当に本当にお疲れ様でした。
ＺとＺＺのリアルタイムレポート、楽しませていただきました★
とりあえず余韻に浸って休んでくださいね☆
感動をありがとー！（〜＾◇＾）
ＰＣ前で拍手♪拍手♪

次はどのｽﾚに沸くのかな

>>604
乙〜

＞とても（・∀・）ｲｰﾉ
にﾜﾗﾀ

プルとプルツーが死んだ時みんな反応なさ杉だよな
せめてジュドーだけはもっと悲しんでやれよ

俺的に次勧めるとしたらF91と0080かな
フォオとファさんは80楽しめそうと思うんだが

俺はむしろ数話続いたあまりに投げやりな展開からの延長で、
なかば呆然とした脱力感だったけどな、ＺＺの最終話は。

>>616
思考をストップして見るとそれなりに楽しめるみたいだな

俺はジュドーとリィナの再開シーンは唖然とした派だな。
感動よりも逆にむかついたことを覚えている・・・。

>>604
Ζした。続けてCCAも一回見るとまた違った見方が出来るよ。
これですべて終わった感は大きいと思う。
0080はマジでいい。ガンダムで一番泣ける。
６話しかないからサラッと見れてお勧めだよ(･∀･)

非富野作品はガンダムにしてガンダムに非ず
だからなあ。
８０も８３もあくまで外伝的なものとして見るならいいけど。

>>620みたいな考え方の人もいるかもだけど
とりあえず宇宙世紀モノで、感想読んでると
ストーリーにのめり込むタイプかなと思って0080勧めてみた
別に他のストーリーが云々言う訳じゃなくて
フォオ＆ファさんに合いそうだなって事でね
巻数も丁度イイしね（619は自分じゃないですよｗ）

ZZのOPは色々想像させてくれて好きだな
アムロ、カミーユ、シャアが総出演だからなぁ

>>622
でも本編には出てこない罠・・・

80や83をすすめて逆シャアはすすめないんですか？

>>604
レポおもしろかったよ。乙。
Zの時もだけど、未見の人が素直な感想を熱く語ってるのを読むのは楽しかったよ。
文章にいやらしさがあまりないから、不愉快にもならなかったしね。

１ｓｔ〜CCAまでを一通りみたフォウとファには是非他の作品も見てもらいたいな。
個人的には0080とF91とVと∀をオススメしたいね。
（特に0080とVのレポを見てみたいな）

でももう少し時間おいてからのほうがいいとは思う。
コレ以降の作品はノリも世界観も違うから、
CCAまでの流れに浸かった直後はかなり違和感があるからね。
その違和感で作品自体がネガティブな印象になってしまうともったいないと思うから。

同じ富野作品であるといっても、
Vと∀なんて１ｓｔやZのノリを期待してみたら耐えられないかもしれない。
どちらも素晴らしい作品（と俺は思っているけど）なのだが、
合わない人や求めるのが違う人には面白くないだろうし。

と書いてはみたが、またいつの日かよかったら見てみてよ。待っている。

騎士道精神とやらはどういうつながりではびこっていたの？

ミノさんと人型兵器のおかげだろうな。

あれだあれ！ミネバ様を恐れさせ、ハマーン様を困らせる奴等!

ええぇーい！！早くハッチを開けさせろ!!!

逝ってますな、マシュマー

プルツーは死んでないかもしれない・・・といってみる。
でも、小説版で死んだしな。本編でも死を匂わせる描写だったし。
フォウとファさんが普通に死んだととらえたし・・・ハァ。

俺もＺＺ見終わった時はなんか脱力感あったな・・・。
ジュドーがブライト殴るときは泣き笑いしてまったし。

ん？
笑い泣きか？

>>629
最後の見送りにいなかったから，多分・・・。

しかしよ、わかんねぇ事があるんだわ

グレミーとのラストでＺＺがプルツー手に乗せて撤退しようとした時によ
プルツー落ちたじゃん、グレミーとか叫んでさ

あれって自分でグレミー助けようとして落ちたわけ?
それともただ滑っただけ?

<<632
グレミーのことがやっぱり気になったんじゃないかな。

>>633
そうかあ〜だとしたら死んだのは自分の所為だからなあ

あれ落ちなきゃ死にはしなかっただろうにね

>>634
Ｚのエマ中尉もそんな死に方を・・・(>_<;)。

>>635
個人的な意見だけど、エマ中尉は綺麗な死に方が出来たと思ってる

賛否両論だろうけどね。

Ｚのキャラの中では比較的死に方に恵まれてたよ。

>>633
あれ矢印が逆になってる・・・。<<632→>>632で

>>634
まあ、滑ったってのはないと思うが、って言うかないことを祈りたい・・・。

F91を見るとなぜ続編のクロスボーンガンダムをアニメでやらなかったのが不思議だと毎回思う。
あれやってこそ完結になるのだが（汗）

>>636
同意。
ジェリドなんて今まで粘ってきたのが何だったんだと叫びたくなる最期

だな〜。

ジェリドの台詞の殆どはカミーユ!!だけのような…

熱血硬派ジェリド君

>>639
だな。
本気の本気のカミーユに倒されるんならまだしも・・・。
まさにいつでも殺せるようなカンジだったからなぁ。

ジェリドは「ジェリド特攻」で殺すつもりがスタッフの反対にあったらしい。
それで今度はハゲが負け続けるジェリドがサイボーグになってまでカミーユ
と戦う設定にしようとしたら「残酷すぎる」とスタッフに反対されて中途半端な
最期になった。

>>643
ある意味スタッフも残酷だけどなｗ

ダンバインのバーン（黒騎士）ぐらい成長してカミーユ苦しめれば
もうちょっと評価変わったかもしれんが、Zは役者多いから手柄の
取り合いがな…格上のシロッコ・ハマーン・ヤザン色々いるし
まあフォウ殺しただけで充分俺の怒りをｗ
新型と女紹介キャラみたいだな

シロッコ・ハマーンは別格だからしゃーないが、
ヤザンにまで抜かれたのは哀れとしか言いようがない。
やっぱ早めに死に花咲かせてやるべきだった。

ようし！マウアー！いけるぞ！
のとこはかっこよかった

そのあとやっぱダメだ！（；´Д｀）
って逃げてくのがなんとも。

半壊したガブスレイでネモ２機撃破メタス１機半壊アーガマ損壊。

そりゃカミーユもエマに「あれは普通じゃない」言うわ

「エマ!!あれは普通じゃ無い!」
呼び捨てやがな

そして、カミーユも普通でなくなる･･･

どうしてもハマーンの心情が気になるので，最終話をもう三度見ました。
でもうまくまとまらないので，項目をあげて考えてみます。
ぜひ，みなさんの意見を聞かせてください。

「ハマーンとジュドーはお互いをどう思っていたのか？」
・最終話予告よりジュドーのセリフ
　「ハマーンに愛されたみたい」
・ジュドーが出撃する時，制止しようとするエルに対してビーチャのセリフ
　「ハマーンとジュドーの関係は見りゃわかるだろ！！」
・ジュドーとの決戦の場を最初に出遭った場所に誘う。
　ジュドー「センチメンタルでしょ」
　ハマーン「よく言う」
・ジュドーに対して「子供」という言葉をよく使うハマーン。
・最期のハマーンのセリフ
「帰ってきて良かった・・。強い子に会えて・・・。」
・ＯＰ曲中のハマーン
※1番最初に登場，背を向けたまま
※「優しい瞳をした誰かに逢いたい」の歌詞でプルからハマーンへ

ハマーン→ジュドー　「同じＮＴとして分かり合える同士」ぐらいか。男としてみてるわけじゃないよな。
ジュドー→ハマーン「同じＮＴとして救ってあげたかった存在」ぐらい？女としてみれるわけないか・・・。
製作者→ハマーン「ハマーンは孤高で寂しい存在」かな。最初に出すんだから何か思惑はありそう。

あと最終話での疑問が２つあります。
ｴｳｰｺﾞに捕捉されて泣いてたのはミネバ本人じゃない？
ジュドー最後の出撃の際，ルーから受け取った石ころは何？

>>651
ハマーンのジュドーへの思いが
シャアの代わりだったのか
或いはＮＴとして惹かれあっていたのか
或いは人として惚れてしまったのか、
その辺は見る人それぞれかと思います。
ですが、先述のハマーンとプルとの関係を考えれば、
プルにとってのジュドーと言えるほどの思いを寄せていたのかと思います。
単純な恋愛的な「許されない恋」と見た方が面白いですし。

一方のジュドーは、リィナを殺されかけて以来「倒すべき相手」という認識しかなかったっぽい。
サラサにハマーンの本質について教えられてるのに。
当のジュドーにハマーンを救おうという意図が全く見られないのが
ＺＺのなかでもイマイチと思えるところです。

ちなみにミネバは影武者です。本物はＺの直後くらいに
シャアによって誘拐されているという説が濃厚。

もう1回見ないとちゃんと答えられない部分があるが
＞ハマーンとジュドーの関係
特別な（他のNTに比べても）NT同士の特殊な関係、他人の入る隙間無し
＞最初の場所〜
そのまま、ハマーンのセンチかと最後もタイマン誘ってるし
＞子供
ハマーンから見たらジュドーは子供（次世代を担うという点で）
＞ミネバ様
説明があった通り影武者
グリプス戦役（Z最終回）で本物は行方不明に…ミネバ様…
＞石
思い出せないスマソ

>石
ってバーガーのことじゃね？

バーガーや飲み物は死ぬかもしれない闘いの前に
今後生きるための飯を食うという戦場での矛盾を
描いたのだと思う。
イデオンでもそういう場面があったから。
「俺飯食ってる。死ぬかもしれないのに。なんでだろ」
とかいう感じで。

>>653
>>654
>>655
>>656
ありがとうございます。
そうですね，見る人それぞれですね。そういう製作者の意図もある気がします。
私はハマーンの素顔をもっと見たかった・・・。
それをジュドーに期待してました。（前半はマシュマーに期待してました）
ハマーンは同じＮＴとして「優しい瞳をした」ジュドーに惹かれた。
最終決戦時，潔く戦ったのもＮＴとして資質，強さ，思想の違いに
はっきり優劣をつける為。いや，既に劣っていると悟りジュドーに殺されることを
望んでいたのかも。

・・・色んなサイトでコラムとか読んだのですが，恋愛感情ってのはどこにもなかったですね。
ハマーン享年22才というのもありました。ジュドー16才，カミーユ20才だったかな。

>>657
しかしハマーンの「寂しい」「頼りたい」からなる
ジュドーに対する気持ちは恋愛感情にも思える。
少なくともジュドーに惹かれていたのは確かだし。
　
まぁ、賛否両論だろうけど、ちぽっけな事務的な感情よりかは
恋愛感情で見た方が物語りは美しく見えるかな？

ジュドーのようなＮＴの誕生が、シャアの待ち望む人類の覚醒ではないかと思う。

ＮＴの本分が物事の本質を理解できるというなら
ハマーンの本質をわからなかったジュドーはまだ未熟、
というかただの戦闘向きスーパー地球星人。

>>600
お互いに未熟だった
あの二人は出会うのが、ちと早かった。
ガンダムってそんなのばっかだよ。

ジュドーはまだ14歳だし、NTとして成長していくかしないかはこれから。
UC三部作の主人公の中じゃ一番歳が下なんだし。
14歳の子供が確固たる意志を持ってる大人をどうにかできるもんでもない。

>660へのレスだった・・・
今ごろ気づいた俺が一番未熟だな・・・

14歳でリーをぶっ飛ばす
もっと年取って体でかくなったらスゲー強そう

>>660
戦闘向きスーパー地球星人ってのは全く違うんじゃないかな。
一番真のＮＴになる可能性のある人物だと富野も言ってるし、
作品の中でもハマーンを必死に救おうとしていたように感じた。

ZやZZから話はそれてしまうけど結局ニュータイプは人類に定着しないまま、
あるいは先駆けのまま終わってしまった。
結局、人の革新はなく人類の異端児でしかなかった。
何か悲しいね。(´･ω･`)

実際NTとしてはまだ未熟だったのでは＞ジュドー
アムロやカミーユと違って
最終話の戦闘までずっといろんな人、主にプルの声に助けられてたし。

これで1st→CCA→F91→ﾊﾞｰﾆｨのやつ→Ｚ→ＺＺと見ました。
もともとアムロとシャアがきっかけなので，ここで終わりにしようかと思ってましたが
どこかのサイトで，Ｆ91の続きのストーリーというのを見ました。
「シーブックが木星で片腕を失いながら戦う。」Σ (ﾟДﾟ;）
恐いけど見たい！セシリー好きだし(・∀・)。
・・・これ小説なんですね・・・。　残念＿|￣|○。
あと，みなさんのレスを見て∀がよさそうな感じします。
いつかの機会に見ようと思います。

Ｚ，ＺＺと約1ヵ月に渡り，ありがとうございました。
みなさんのレスを見て，感想書くのが楽しかったです(*^^。
またＺの最終巻見たくなったので借りてきます(・∀・)。
「生命は力なんだ、この宇宙を支えるものなんだ」( ﾟДﾟ)ｳｵｫｫｫｫ

>>667
地球での戦いでプルのガンダムが首と右腕を失ったシーン，
1stのアムロと被った。あのころのプルは大活躍だったね。

>>668
乙でした〜
新鮮な感想、見てて面白かったYO


ちなみに
G、W、X、種を見るならその前にVを見たほうがいい、順番的に。

∀はいつ見てもOK。
今までとノリが100%違って牧歌的で戦闘も少ないけど
ﾏﾀｰﾘ見られると思う。

>>665
富野はＺＺのアニメディアのムック本でジュドーがアムロ、カミーユより
真のＮＴとしての可能性あるかっていいう質問にはきっり違うって答えてたぞ。
だから木星でトレーニングさせるって言ってた。

Vも見てほしいな
カテジナについての感想を烈しく聞きたい

0083見て欲しいな。紫豚の感想を聞きたい

SEED(ry

ぶっちゃけフォウとファさんのレポみてZZ観始めました
4話まで観ましたがマシュマーさん良い人だーね
あの甘いマスクとキザな言葉で女性を何人も手篭めにしてるのかと思いきや
ハマーン様に一途で頬を赤く染めてるとこなんか
ウホ、イイ男！てな感じでほんと惚れますわ

>>675
あなたフォウとファさんみたいに名前つけてレポしてみれば？

＞フォウとファさん
F91の続きは漫画ですよ。「クロスボーンガンダム」て言います。
F91の数年後のお話で絵に抵抗感さえ持たなければ楽しめるできです。

>>675
マシュマー好きなら
最後迄見る事をお勧めします
ラストのマシュマーの勇姿に感動せれ

>>671
ジュドーが木星から帰ってきた時にはアムロやカミーユとは違う
真のNT像に近づけるかもしれない…って感じじゃなかったっけ？

CCAって地上波テレビで放送したことあんのかなぁ。
全然見たことないなぁ。
地方のとか深夜とかひっそり誰も見ない時間帯とかに
放送してそうだけど。

あとF9１も。。

問題あるんじゃないの?

１５・６年前はテレビで哀戦士とか見た記憶がある。
もちろん地上波で

うん、やってたね

まあ今はＢＳとかケーブルとか加入してて当然
っぽい風潮があるから地上波では放送しなくなったのかな。

>>682
哀戦士は、そりゃガンプラブームとかで視聴率が２０％取ってた頃だからなぁ。。。
CCA,F91は見たことないね。。

たんにCCA,F91じゃ視聴率取れなそうだからでは？

逆シャアはそれなりに取れそうな気がするんだけどなあ…

「シャア」って言葉が入っていたらそれなりに取れる気がするよ。

ロボットアニメはまずやらんね
マクロスとかエバンゲリオンとか他のアニメもやってないね
ガンダムだけじゃないよ

そういやそうですな。

エヴァの劇場版は…あれは地上波では無理だろ。
俺なんか映画館でいきなりコーラふいちまった！
いきなり○慰シーンは止めろよ。

1stガンダム３部はついこの前ＭＸテレビで放送してた。

ジブリ作品とかルパン3世とかは
何度も何度もしつこいぐらいやってるのにな
この放送するのと放送しないアニメっていうのは
何が違うんだろうか

>>690
１ｓｔだけは一度だけ放送したな
ゴールデンとかに特別番組として
１ｓｔだけは別格だったからねー
一大ブーム巻き起こしたわけだし

ただよくやっているヤラセのアニメランキングとかに
あまり出てこないのも悲しい
あれほど一大ブーム巻き起こして社会現象まで起こしたのに、

契約とかあるのかも…

>>692
マジンガーZとかは上位に食い込むのに。
マジンガーZよりは社会現象起こしてると思う。
もうハイジだとかフランダースの犬とか見飽きた。
たまにはガンダムが1位になって欲しいよ。
１ｓｔでさえこの調子ではZ、ZZなんて・・。

あれってホントの順位じゃないような…
絶対に聞いてる年齢間違ってるよ。

固定の物しか出てこないしな、エヴア、クレシン、どれみ、
新しいのではこんな物か？

映画なら二週連続で∀の映画版放送してほしいな。

金曜ロードショーとかで逆シャアみたい・・・

>>695
あれはヤラセだね絶対に
後、過去のランキングで部分切り取ったものを使いまわしているだけ
いつも同じ場面ばっかだもん
たまに趣向はこらしてるけど
ガンダムがたまにしか出てこないで、しかも下位なのには納得できんなー

>>697
大体のゲストが影山ヒロノブとか佐々木功ってのももう飽き飽きだよね〜。

ガンダム知ってる芸能人は余り居ないのかもね。

ハイジのクララが立ったはもうヘドが出るぐらい見飽きた

確かにもうｲｲﾎﾟ
って感じだよねぇ〜と言うかハイジとかってかなりの確率で再放送してるから
感動も糞もないってのが本音だよね〜
俺のとこの地域では朝小公女セーラだし…ガンダムやれよ！
ＺＺでも、Ｘでも良いからさあ…

ゲストは涼平、ガクト、伊集院でガンダムスペシャルやろーぜ

>>682
私の住んでいる地域では4年くらい前にガンダム20周年記念ということで機動戦士ガンダムが毎週月曜日から金曜日まで
深夜に再放送してたよ。
3年か2年くらい前に劇場版ガンダム3部深夜にやってたよ。
で、去年にまた機動戦士ガンダムの再放送が毎週木曜日の午前2時くらいにやってて
今はZガンダムをやってます。
地元（愛知県）の名古屋テレビだからかな？こんなに再放送やってるのって

>>702
羨ましいな・・・ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ！

関西ではおととしに逆シャアと1st劇場版やってたよ。
種放送記念だったかな。

>>679
その辺は描かれてないから想像になるからなんともいえないな。
ジュドーは木星に行ってもドゥガチになったって噂もあるくらいだし。
まあ真のＮＴまだ表れてないってことかな。

>>704
他にも一緒にヤマトとか999もやってたなあ

>>705
カガチじゃねえか？

もまえらアニマックとキッズステーション入れろ

なんか出遅れたけども…

多分公開して1〜2年くらいしてからだったと思うけど、TV の
何とかロードショー（21時からの奴）で CCA やったよ。
てか自分はそれでしか CCA 観たことない。

>>708
マジ？
全国放送でやってたんか
気づかなかった・・・

　＿|￣|○

>>702
三部作の次はCCAやってた

地上波じゃないけど、ＣＣＡとＦ９１をＮＨＫ-ＢＳで放送したときはちと驚いた。
・・・・ＮＨＫでもガンダムを放送するのかと。

グレミー軍のカラーになったMSってガルスJ（灰色）とバウ（灰色）だけか？

灰色のズサもちらっと出てきた気がする。

今、マシュマーが散るところを見直してみたんだが、どうも引っかかることがあった。
マシュマーがラカン率いるドーベンウルフ隊に捕獲された時、
「はっは！引っ掛かったな、マシュマー！」っていうじゃん？
これって罠に引っ掛かったってことだよね。
でもさ、ラカン達がマシュマーに仕掛けたのって、ラカンがサーベルで斬りつけて、それから捕獲したよね。
この行動ってさ、完全にマシュマーの不意をつけないと成功しない戦法じゃね？
これでは、罠に引っ掛けたっていうよりも、ただ集団で襲いかかっただけに見える。
しかし、引っ掛かったって言うぐらいなんだから、なんか罠をはっていたに違いない。
というより、この奇襲が成功するはずが無い。
そこで、マシュマーが不意をつかれた場面を見てみると・・・
マシュマーは完全に囲まれるまで全く気づいていない。
この時、なぜドーベン・ウルフに気付かなかったのか？
クィン・マンサを追っている時の周囲に他の敵がいない場所で、
センサーに気付かないなんて事があるはずが無い。
ってことは、ドーベン・ウルフはセンサーに気付かれないようにしていたというわけだ。
つまりはこうなのではないか？
マシュマーがプルツーを追っている時に、別ルートから先回りする。
そして、センサーに反応しないようＭＳの電源を切る。
マシュマーが来たと同時にＭＳを起動→奇襲をかける。
視認性の悪い宇宙にのみ有効で、周囲に敵が少ない時しか出来ない戦法だが、クィン・マンサを単独で追っていたマシュマーに対しては
とても有効な戦法だといえる。
だから、あれはマシュマーがアホで気付かなかったわけではなく、
ウルフチームの素晴らしい戦法だったのではないか？

などという無駄な考察をしてみました。
何がしたいんだといわれると困るんだが・・・。

>>714
単純に考え事していて注意力散漫になっただけ

引っ掛かったな！マシュマー！！
ってのは個人的な意見を述べさせていただくと
あのワイヤーで捕らえた事自体のことを言っているんだと思う。
海蛇みたいに電流流していたみたいだし。

ドーベンウルフについてだが・・・インコムって劇中で使ったっけ？
あとゲームに出る対艦ミサイルとかも。
ザク�V改の両手両足縛ったあれがインコムなのか？

>>716
劇中では未使用、設定には付いているだけ。

縛ったのはただのワイヤーです。

ｻﾝｸｽ。縛ったのがワイヤーで、
腕はラカンが無線で他のが有線・・・
ワイヤーばっかりだな

なぜZZの28話の歌はアニメじゃないなんですか。

>>715
レスサンクス。
やっぱりマシュマーはただのアホなのか・・・？
でもさ、ハンブラビみたいにネットに引っ掛けたのならそう言うと思うけど、
ドーベンのあれは「捕まえた」の方が適切だと思うんだが。
まぁ、でもそんな気がするな・・・。
マシュマーはちょっとアホなのが丁度いいのかもしれん。

そういえば、ザク３改捕獲する時に、ラカン機も有線ハンド飛ばしてたと思うんだが気のせいか？
引っ掛かったなって言ってる時、モロにラカン機の腕部がワイヤーで伸びてるのが確認できたんだが。
どっちでも使えるのかな？

余談だが、ドーベン・ウルフの無線腕部ユニットの名称は二つある。
・レーザー誘導式ハンド
・サイコミュ式ハンド
このレーザー誘導ってのが興味深いが、解説されてなかったと思う。

マシュマーは強力な電波を浴びせられあぼーん

>>714
引っかかったな、というのは単純に連係プレイによる
おとりと交戦しているうちに回りこんでワイヤーでからめとる
と言う戦法のことを指しているかと。
キャラが来たさい「同じ手は使えない」といっているので
何らかの罠なり戦法なりを使っていたと言う事は
間違いないかと。

ついでに、ラカンは強化人間キャラにも
ダミーで隠れて完全に不意をついたこともあるので
奇襲技術は随一かと。

ラカン、今月のCDAに出てきてたね。

ドーベンウルフの設定は、
当初は隊長機のみ無線、通常機は有線ということだったが、
どうやら後に、隊長機は有線・無線どっちでもオッケーになったらしい。

まあ終盤なので、適当にチョチョイとあげた設定が
作画スタッフの方まで伝わっていないのが真相だろう。

ちなみにドーベンウルフには一般人でも使えるサイコミュが搭載されているらしいです。

ラカンか・・・
昔は好きなキャラだったのだが、
某ハマーンネタの同人見てから嫌いになった。


そんな俺はハマーン好き

メイド姿でラカンにやられるやつだな

ＣＣＡ普通の地上波で２回見た記憶が。
その頃まだ子供でレンタルビデオとか知らなかったから間違いないと思う
ＢＳとかＣＳとか見れなかったし

マシュマー…ほんっとにもったいねぇ最期だ…

ところで、「ザク�V」って性能的にはどのあたりに位置されるのだろうか？
誰か、教えてください。ゲーマルクより上？下？

ベルトーチカた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んんんっ！！！！！

ベルトーチカﾀｿ、やっぱいいねえヽ(´ー｀)ノ

ザク�V自体はたいした事ないはず、量産機だよね確か・・・
問題はマシュマーの乗ってるザク�V改がどれだけ強化されてるかだが・・・
しょせんベースはザク�Vなワケで、そこまでの性能ＵＰは見込めないんじゃないのかと・・・
無論ゲーマルクよりかは明らかに下

だからこそ、マシュマーの活躍が光る！光る！！

>>730
サンクス。そうかぁ。ではドーベンウルフとゲーマルクで比較したら
どちらが上かな？まぁ、ＺＺの世界ではダントツはクィンマンサってのは
分かってるが…

>>731
sageてね

>>728
機動性だけならあの時代NO1

>>728
少なくともジム�Vよりは上でしょうｗ

>>728
スペック上は推力だけなら鬼のような数字を誇りますが。
といっても、ハンマハンマの方が高かったりしますが。
とはいえザク3自体が量産ＭＳなのでワンオフ高級機のゲーマルクとは
全然比較にならないかと。

けど、なんでマシュマーはザク�Vに乗ったんだろ？
せっかく強化人間になったんならもっといいのに乗ったら良かったのに・・・。

>>736
俺の友人が言うにはザク�V改は相当スペックが高いらしい。
後のギラドーガの原型と言う事もあって
ザク�Vは量産機としては高価だったらしく少数の生産に留まったそうだ

ザク�V改はザク�Vをさらに性能をアップさせたワンオフ機らしい
まあザク�V改でクィン・マンサを押すなんてのは神技に近いがｗ

>>737
レスサンクス。
でも、所詮はザクなんだよね・・・。

マシュマーがザク�V改でイリアがリゲルグ
パイロットの能力が無駄になってるような
ドーベンと量産型キュベレイをグレミーに取られて
他にMSがなかったのかもしれんが

>>738
あれはザクの名は冠しているがその当時のアクシズの最新技術をもって
ザクを完全リニューアルしたもの
汎用性の高さのみ受け継がれている

生産性ではドーベンウルフと同等でも性能で負けてしまったので
次期主力量産機にはなれなかった

まあ要するにアクシズの俺ザクってこと

ゲーマルク＞ドーベンウルフ≧ザク�V

ザク�V改はドーベンより上か？

>>741
火力ではドーベンが上だけど機動性やバランスはザク�V改だな。

初心者なんですが質問いいですか？
ZZにセイラさん登場するの？

>>743
出る

>>743
しかも喋る

>>744
サンクス、出るんだ。

何話にでるの？ＺＺ最初のほうグダグダで途中でみるの止めてしまいました。

>>746
37話に顔出しして、後は終盤に登場。
ブライトとの会話シーンは感動した。

>>746
最後の最後で逆シャアに繋がるような事を喋る。

>>745-748
教えていただきどうもです。
レンタル行って来ます。

>けど、なんでマシュマーはザク�Vに乗ったんだろ？
>せっかく強化人間になったんならもっといいのに乗ったら良かったのに・・・。

多分グレミーに殆ど持って行かれたんだろ。
かろうじて残ってたのがドーベンウルフとハマーン用キュベレイ。

あとはパイロットの資質の問題かな？

ニュータイプの素質があったキャラは、
強化されることでとんでもない数のファンエルを扱えるようになったが、
ニュータイプの素質がほとんどなかったマシュマーは、
ファンネルが扱えるかどうかよりも
人間の肉体をどこまで強化できるかのモルモットだったのかも。

士官クラスをモルモットかぁ。
もっと捨て駒パイロットがいるだろうに・・・。
マシュマーのことだから、汚名挽回のために志願したのかもしれんな。

推力は200ｔ以上あるぞ＞ザク�V改
νガンダムが98ｔしかないことを考えると、
おそろしいMSだ・・・・。

>>753　まじ？！？
じゃあザク�V改がNo.1じゃねぇか！やったぜマシュマー！！

同時期の主なMS・MAのスラスター推力
ザク�V改　211500kg
サイコガンダムmk2　244240kg
ゲーマルク　92400kg
ドーベンウルフ　87300kg
強化型ΖΖ　124800kg
Ζガンダム　112600kg　

ザク�V改はこの時期のMSの中では桁違いな上、
さらに巨大MAのサイコmk2にすら匹敵する

そんな推力には普通のパイロットには耐えられそうにない。

強化されたマシュマーにザクIII改が与えられた、というより
大推力のザクIII改のパイロットとなるべくマシュマーが強化された
のかもしれないな

ネオ・ジオンのやつでデザイン的に一番好きなのはザクIIIだな
なんとなくｶｯｺｲｲ

実はハンマハンマのほうがザク3改より上だったりするけどな、推力は。
まあ、推力じゃＺ以下のはずのハンブラビがＺ以上だったりするから
数字を鵜呑みには出来ないけど。参考程度に。
それでも相当高いのは間違いないだろうけど。

>>756
なるほど、そんな考え方もあるか。納得。

かっこいいぜマシュマー

違う！騎士道精神を尊ぶマシュマーさんは
サイコミュなどという小細工を拒否して
自らジオンの精神たるザクの後継機を選んだのだ、きっと。

つっても所詮は人間が手を加えたものだからな・・・

3Gくらいの加速度などどうということはないだろ

mkII祭り勃発中
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075225961/l50

>>756
なるほどねえ…
マシュマーのあの強さの秘訣はそういうところに有ったのかもな
あの突撃は尋常じゃないしｗ

店頭PVでZのゲームが面白そうだから、それきっかけで最近見出しました
今、34話

1st、∀、種は全部見てて他は漫画とか特集みたいな映像でボチボチ知ってたくらい
以前、Zは富野も自分で否定したくらい糞とかって比較スレとかで見てたが結構面白い気がする
機体もキャラも面白いし、てか女性キャラがみな素敵

ま、最後まで見るとするか

おはようベルトーチカた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！！
学校行ってくるよベルトーチカた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！！

>>756
俺も以前、そう考察してある掲示板に書き込んだことがある。
ザク３改が強化人間専用機ってのはたまに見かけるもんで。
そしたらこう答えが返ってきた。
「現在の戦闘機の空中戦は、もっと大きなＧを受けてる。
そのぐらいのＧなら強化しなくても余裕かと」
だとさ。
俺は戦闘機とか詳しくないから納得するしかなかったが。

>>768
その位のＧって、どの位のＧなんだよ・・・

最近の戦闘機だと最大8〜9Gぐらいいってるんじゃなかったかな。
ドッグファイトしているときで普通に6〜7Gって話だった。
ジェットコースターでさえ3Gぐらいのもあるくらいだし。

書き忘れ…
いちおう+Gって事ね。
-Gだとそんなには無理。

強化人間って体力的に強化された人それとも精神的に強化された人、両方？
単に洗脳された思い込み激しい人

>>772
両方

>>769
３Ｇ以下。

でも初代でセイラはゲロ吐いてたぞ

つわりだったんだろ

MarkIIについて熱く語れる方募集中！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075225961/

アムロもオリジンでゲロ吐いてたし
アムロとセイラはジェットコースター乗ってもゲロ吐くのか
隣には乗りたくないな

>>778
いや、だから戦闘機やジェットコースターより
推力の数値みるとMSはケタ違いのGがかかるはずなんだよ。
もちろん常時そんなGがかかってる訳ではないが。

ジェットコースターのＧなんて瞬間的なものだろ。
前、ディスカバリーＴＶかなんかで、外人のレポーターが戦闘機の後部に乗って、吐いてた。訓練しない素人が乗ったらそんなもんだろ。

>>779
推力÷全備重量で数値出るんじゃないの？
こういうの俺よくわからんけどさ。
たしかキュベレイが1.08，クィン・マンサが1.09だっけか？

ここ覗くのは初なんですが、Zを観終わった所だったので書き込ませて
もらいます。
キャプボードを買ったので、昔買ったLDを引っ張り出してきて再観賞。
前から気になってて、再チェックした点はこんなとこ。

・リックディアスのガルバルディライフル使用回数
・チベ改、ロンバルディアの登場話
・設定にない武器、メカ
・カラーミス

んで結果は、

・ディアス 4、8、12、15、38話の5回
・チベ改 13、45話の2回
　ロンバルディア　42、45話の2回
・ガルバルディ、7話、ビームサーベルは肩に内蔵
　ハイザック、24話、中隊長マーク付き
　Z、27話、ミサイルランチャー使用
　ハンブラビ、33話、マラサイライフル使用
　ハンブラビ、38、49話、腕内蔵ビームガン使用
　メタス、38話、グレネード使用
　ザクキャノン、36話にも連邦ハイザックカラーで登場
　ハイザックカスタム、39話、脇の下にバンザイマーク
　バーザム、40話、ビームライフルを肩に接続する際、コードが延びる
　　
・GM2がネモカラー　10、12、32話
　ネモが赤ディアスカラー　11話
　ディアス塗替え後も黒　12話
　GMキャノン頭部が白　12話

疲れましたが新発見も多く満足です。次は本放送以来観てないZZを観る予定。
ZZは買ってないのでレンタルですが・・　ファーストのMSが出るのが楽しみ。

ガブスレイの場合
スラスター推力＝25200kg, 重量＝326000kg
重量／推力≒13　ジャンプするなんてとんでもない！

ギャプランの場合
ＭＳ形態；重量＝507000kg, MA形態；重量＝947000kg
子泣きじじいを棲みついてます。

>>782
お疲れ様。掘り尽くされた感のある本編ですが
まだまだ発見があって面白いですな。

>>782
お疲れの所揚げ足取るようで悪いんだけど

・ディアス塗替え後も黒　12話

これってただ塗り替えが間に合わなかったディアスもあった、て解釈できるのでは？
というか、オレは今までそう思ってたんだけど。アポリーやロベルトのカットインがあったわけでもないし。

あと、設定にない事と言えばたしかライラ死亡の回でガルバルディのライフルが
Ｅパック式になっていてグリップの下から取り替えていた記憶があるんだけど・・・

>>785
そうも考えたんだけど、シャアと行動を共にしてる、その後の地上編では、
アーガマ隊の2機以外のディアスはいなかった、の2点を考えると、色ミス
かなと。もし別の機体ならジャブローに散ったのかもしれない。

確かにエネルギー切れした後にそんな動きをしてますね。近藤版漫画だと
マーク2のEパックを使ってたみたいだけど。

拳銃みたいに銃杷に差し込んでますね。また新発見でした。サンクス！

ttp://v.isp.2ch.net/up/4ccbdd08b380.JPG

なんでガブスレイの推力は変形したら急激に変わってるんだ？

>>782
お疲れッス。
これ、テンプレにつけたらいい感じですね。

ＺＺでは、ＺがＭｋ−ＩＩのハイパーバズーカを使用してる回もあるぞ。
チェックしてみて。

>>789
どうもです。鑑賞の目安になれば嬉しいですね。

マーク2バズは、アクシズ突入の時でしたか。

>>783
ギャプランのMA重量はブースター込みなのでは？

Ｖ借りてきました。7巻まで一気に。
アニメレンタル全品100円だったし（・∀・）。

・シャクティ・・・（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!
・ウッソ・・・かなり子供だがよさそう
・カテジナさん・・・まだなじめない。
・マスクマン・・・ライバルってわけか（￣ー￣）
・ハマーンみたいな人・・・黒幕ってわけか（￣ー￣）
シャクティｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!　ﾊｯｺｳなところも（・∀・）ｲｲ!!
この子中心で見て行けそう！
次からは「おかしいですよ！富野監督 Vガンダム 41」
に書きます。

>>791
V見だすのか！いいぞいいぞ、楽しみだ。
ちなみにそのスレは本スレでもないし、ちょっとビミョウなところだからもう少し待ったほうがいいよ。

でもなぁ。ZZの時はこのスレとZオンリースレの住人が（多分）かぶってたから良かったけど、
Vスレで突然フォウとファが書き出したら住人がどう反応するかわからんよ。
俺は楽しみにして応援するけど、そうじゃない人もいるかもしれない。

いっそ「初見さんいらっしゃい」スレでも立てて、そこでやってみたらどう？
フォウとファ以外の人も何かの作品見出した人がいろいろ感想書いたりする場所として。

旧板作品ならどれでも可にしておけば、
それを読むことで作品に興味を持つ人がでたりして楽しいかも。
どうよ。よければたてるよ

フォウとファのキャラクターならどこいっても通用する気がするage

>>792
>>793
ありがとう。
「初見さんいらっしゃい」スレ（・∀・）ｲｲ!!ですね。

Ｖの本スレできたら一度書いてみます。
それで相手にされなかったらスレ立てちゃおうかな。

>>794
Ｖの本スレもう立ってますよ。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075556563/l50
今までにも初見さん感想はあった記憶があるので、
大丈夫だと思いますよーと無責任にも言ってみる。
私は楽しみに待たせてもらいますんで。

できたらって
スレが立ったらじゃなくて、可能ならの意味かと

V本スレはDVD発売直後ということもあって、
未見者にとってのネタバレだらけですよ。

スルーされたら立てちゃおうと言うのは初見スレの事っしょ

どうでもいいよなｽﾏｿ

>>792
すみません，やっぱりスレ立ててもらっていいですか？
ＤＶＤ発売直後じゃ間が悪いですよね。
自分以外の人のＺやＺＺの初見も見てみたいしコメントしてみたい。
Ｖの感想ばんばん書きますよ。

いやいやVスレで十分だ

これ以上スレ立てちゃうとVスレの人たちにも迷惑かけるだろうし。
本スレでいいと思うよ。

ここはずいぶん楽しいVスレですね

Ｖ本スレに書きました。
長々と悩んでしまってｽﾐﾏｾﾝでした。

>>803
このスレの人たちはZZを許容できるだけの広い心を持ってるから
このスレでもイイと思うんだがなあ〜

まあ何はともあれVスレで頑張ってくれい！
フォウとファさんが書き込まなかったらZ、ZZを観ようとは思わなかったかもしれないんで・・・
たまにはVスレにストーキングしに行きますよ〜

>>840
＞このスレの人たちはZZを許容できるだけの広い心を持ってるから

ある意味そうかもｗ

>>804
ありがとー。まってるよー。

ジュドーとカミーユって結局どっちが腕は上なんだろ？
ジュドーはハマーンのファンネルを打ち落としまくってたんですが・・・・

>>807
それに関しては別スレでどうぞ

フォウとファ氏のカキコを見て
子供の頃に見たZZを見て、んでそこからCCA見たんですが
CCAって時系列的にはZZの後だよね？
それとここで聞くのはなんですがついでに
0080とか外伝的なのの時系列的に並べるとどうなりますか？
子供の頃にZZを何となくしか見たことなかったので
改めて全シリーズ見てやろうかと思うんですが。

U.C.0079.01.03. ジオン公国、地球連邦政府に対し、独立宣言および宣戦布告。「一年戦争」勃発。
U.C.0079.09.18. ジオン公国軍特殊部隊、サイド７強襲。ホワイトベース、強襲を免れたM.S.を収容し出航。【機動戦士ガンダム第１話】
U.C.0079.10.06. 連邦軍シロー・アマダ少尉、地球に降下。【MS08小隊第１話】
U.C.0079.12.09. ジオン公国軍特務部隊、連邦軍北極基地を襲撃。【0080ポケットの中の戦争プロローグ】
U.C.0079.12.24. サイド６にてRX-78NT-1、破壊される。【0080ポケットの中の戦争】
U.C.0079.12.31. ア・バオア・クー攻防戦。ア・バオア・クー陥落。【機動戦士ガンダム最終話】【0083スターダストメモリープロローグ】
U.C.0080.01.01. 「一年戦争」終結。
U.C.0081.10.20. 連邦軍再建計画の一環としてAE社と共同で「ガンダム開発計画」開始。
U.C.0083.10.13. RX-78GP02Aサイサリス、連邦軍トリトン基地より強奪さる。「デラーズ紛争」勃発。【0083スターダストメモリー第１話】
U.C.0083.11.23. 「デラーズ紛争」に関連する連邦軍による軍事裁判開廷。【0083スターダストメモリー最終話】
U.C.0087.03.02. エウーゴ、グリプス１より連邦軍試作MS、RX-178ガンダムMk-2を強奪。【機動戦士Ζガンダム第一話】
U.C.0088.02.22. 「グリプス戦役」終結。【機動戦士Ζガンダム最終話】【機動戦士ガンダムΖΖに続く】
U.C.0088.02.24. チィターンズ教導部隊の一部青年将校が、ニューディサイズを標榜し武装蜂起。「ペスンの反乱」勃発。【ガンダム・センチネル第１話】
U.C.0088.04.05. 「ペスンの反乱」鎮圧さる。【ガンダム・センチネル最終話】
U.C.0089.01.17. 「ハマーン戦争（ネオジオン抗争）」終結
U.C.0089.03.15. 木星エネルギー輸送再開。ジュピトリス2発進。【機動戦士ガンダムΖΖ最終話】
U.C.0092.12.12. ネオ・ジオン、連邦軍に対し攻撃を示唆。【逆襲のシャア】
U.C.0093.03.12. 「アクシズ戦争シャアの反乱（第２次ネオジオン抗争）」終結。【逆襲のシャア終】
U.C.0105.04.19. マフティーを標榜する活動家によるシャトルハウンゼン乗っ取り未遂事件【閃光のハサウェイ第１話】
U.C.0105.05.01. 反地球連邦組織のリーダー、マフティー・ナビーユ・エリン処刑。【閃光のハサウェイ終】
U.C.0123.02.19. クロスボーン・バンガードを名乗る謎のMS部隊がフロンティアサイドを襲撃。【F91】

U.C.0153.04.05. イエロージャケット、ウーイッグを襲撃。【機動戦士Vガンダム】

映像作品：
機動戦士ガンダム、機動戦士Ζガンダム、機動戦士ΖΖガンダム、逆襲のシャア、0080ポケットの中の戦争、F91、0083スターダストメモリー、機動戦士Vガンダム、MS08小隊。

※クロスボーンガンダム、シルエットフォーミュラ、ムーンクライシスなどは詳細不明。つか俺は知らん。

>>810
すごい・・・。

>>810
すごいな・・・。
俺だったら>7参照で済ませたけどｗ

>810
凄過ぎ！
流れがよくわかった、ありがと。

>>810
どうもありがとうございます
1stは見たことがあるので08小隊から見てみようと思います

UC88年がうるう年だからUC0年もうるう年なんだな

あー復旧したよ良かった

ハマーンがジュドーの事を気にかけていた
理由が最近なんとなくわかった。
メンヘル気味なﾆｭｰﾀｲﾌﾟばかりでｳﾝｻﾞﾘしてたんだろうな…。
（´−`)ｏＯ（やっと普通のﾆｭｰﾀｲﾌﾟが出てきたか…）
って感じで。

自分自身もメンヘル気味な罠＞ハマーソ

俺は今でもＺの最後でカミーユは死ぬべきやった、と思うけど・・・
まあ、ちっちゃい子供にも見れるようにするには酷な内容かも知れないけど・・

そして、Ｚの機体から出た変な紫の光バリアとでかくなるビームサーベルとかは
無しの方向で仮想ストーリー・・・
まず、対ヤザンから

ヤザン「ゼータ！逃がさんぞ！！」
カミーユ「貴様！人が死んだんだぞ！いっぱい人が死んだんだぞ！！」
ヤザン「お前もその仲間に入れてやるって言ってんだよ！」
カミーユ「遊びでやってるんじゃないんだよ！！」

カミーユ「生命は・・・生命は力なんだ！生命はこの宇宙を支えているものなんだ！
それを・・・それをこうも簡単に失っていくのは、それは・・・それはひどいことなんだよ！！」

＞カミーユのキレて、ニュータイプとしての直感力が高まる。ヤザンの放つ４，５発のビームをすべて
よけて、Ｚのビームライフルでハンブラビのコックピットを貫く→ヤザンには死んでもらいます。

次、対シロッコ
カミーユ「お前だ！いつもいつも、脇から見ているだけで、人をもてあそんで！！」

＞シロッコのサーベル攻撃を、ビームライフルをサーベル状にして受け止めたりする。
＞砲撃等の戦いを繰り返しながら・・・
＞フォウのみアムロの中のララァ風に登場（ささやき）して「カミーユ！焦っちゃだめカミーユ」
カミーユ「フォウ!?・・・分かってる、分かってるさ。でも、許せないんだ！
俺の身体に代えても！この命に代えても！こいつだけは！！」

＞戦いの中でカミーユのニュータイプ能力が高まり、シロッコにプレッシャーをかける。
カミーユ「貴様は今日という時には、いてはならない男なんだ！」
シロッコ「こいつ・・・何だ！？」

＞シロッコの砲撃でＺのライフルが破損するが、
同時にＺが急接近しサーベルでジ・オの右腕を切断。

カミーユ「わかるはずだ、こういう奴は生かしておいちゃいけないって。
わかるはずだ、みんなにはわかるはずだ！！」

＞カミーユの能力の高まりで、北斗のケンのラオウ風にシロッコの膝が震えだす
シロッコ「な、なんだ!?このプレッシャーは!?この私が震えているというのか・・・」

カミーユ「わかるまい。戦争を遊びにしているシロッコに、俺の体を通して出るこの力が！」
シロッコ「勝てると思うな、小僧！！」

＞Ｚ、ジオとも左腕にサーベルを持って数度切りかかり、Ｚがジオの胸部を貫く。
シロッコ「私だけが・・・死ぬわけがない。貴様も一緒に連れていく、カミーユ・ビダン・・!!」

＞ここでジオの隠し腕が初登場。Ｚのコックピット部を貫く。
カミーユ「まだ、抵抗するのなら！！」

＞Ｚが右腕でサーベルを持ち、ジオのコックピット部を撃破。
カミーユ「ここからいなくなれーーー！！」

＞ジオの爆発と同時にＺも誘爆し、カミーユ戦死。（もちろんシロッコも）

ファ「カミーユ！返事をして！カミーユ！！カミーユ！！（泣）」

＞死後、戦いから解放されたカミーユの思念が語る・・・
カミーユ「・・ファ・・・僕はやったよ・・」

ファ「カミーユ・・・（泣）」
ファ「・・・艦長、ブライト艦長、カミーユが・・。カミーユ・ビダンが（泣）」

＞アムロが登場「あ・・・大きな星が、瞬いて、、消えた・・・カミーユ・・」

＞その他悲壮ムードでエンディングのＢＧＭ等

そんなことはどうでもいい

純粋なカミーユが戦死するとこに意味がある

メンヘルがメルヘンに見えた。
しかもメルヘンなNTが多い、ハマーン自身も
というのに納得してしまった。

言われるまでメルヘンだと思っていた漏れ。
しかもメンヘルがわからない漏れ。

ＺガンダムＯＰ動画（２１話以降）のきぼんぬ。

メルヘンなNT、カミーユ、ハマーン、シャア、サラ、シロッコ、カツ

>>825
http://a-one.web.infoseek.co.jp/Z_Handum.htm
ちょっと違うけど・・

>>825
Ζガンダム総集編その9
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075381920/230

>>825
間違った
Ζガンダム総集編その9
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075381920/203

>>819
Zのラストか、サイコな戦闘は苦しいね。グレートメカニックで苦しい
解説してたな。カミーユは小説みたいに自我崩壊する程ヤワじゃないと
思うから、シロッコの道連れってのは説得力があった。殺しても意味
無いし、無傷で終ってもあれ程のインパクトはなかった。

>>817
ハマーンがジュドーを気にかけたのは、強敵のシロッコ、カミーユが
いなくなり、シャアにも見捨てられて張り合いが無くなっていたから
の様に思えた。覇気が衰えてたのかな。ジュドーはシャアの代わりに
なるには若すぎたけど。
カミーユとハマーンの関係も、精神感応したり、小説では一緒にお茶も
して、ドラマがあっていいんだよね。

>>830
つうかむしろシャアに捨てられたのがトラウマになって
年下しか愛せなくなったといってみる。

え　嘘・・アストナージしぬの？

アストナージはうんこするよ

>>832
今度よく見直してみろ
チェーンに殺されてるだろ

殺したのはチェーンじゃないけどな。
流れ弾。

別にアストナージをぬっころす必要はなかったと思うのだが。
まあ、警邏とサラダを食べることが出来るようになったとすればそれはそれで。

>>836
そうだよな
チェーンはアストナージになにかうらみでも有ったのだろうか・・・

本当に殺す必要があるのは連邦政府やジオンのお偉いサンたちだがな
戦争で死ぬのは本来死ぬべきでない奴ばかりだ

>>838
見つけた、お兄ちゃん

>>837
だからチェーンじゃないって

冷徹無比な戦闘ﾏｼｰﾝのアムロや
ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂも自分で設計しちゃう激情型天才ｶﾐｰﾕに
くらべてジュドーのキャラが弱いかなと思ってたけど、
一番ニュータイプとして完成されてるのがジュドーかも。
とかDVD観ながら思った。

シスコン以外は特徴が無いんだよな。間に合わせキャラという印象が強い。
カミーユ程感情移入できなかった。

俺はカミーユに感情移入は出来なかったな…。
最後の女背後霊団アタックはﾁｮﾄ萎えた。

人それぞれ…

>>843
最後のはキャラじゃなくて作品の問題だな。バイオセンサー発動はZZでも
何かやったね。

>>845
ZでもZZでも、あれはちょっとやり過ぎだね。
同じ人の意志を使うにしても、もうちょっと違う方法があったかも。
でも富野テンパってたらしいしな。

ダンバインやイデオンなら世界感に合った演出だったかもね。
最後の失敗を差し引いても、良い所多いんでいいけど。

けなげにメタスに乗ってｶﾐｰﾕを追いかける
ファが不憫だった。
Zの先っちょに突かれて死んだシロッコは
もっと不憫だった。
先っちょで人を刺し殺さなければならなかった
Zガンダムも不憫だった。
そんな使い方するなよｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!って
Zの刻の涙を見た。

ヘンケン艦長の片思いLOVEの
巻き添えになったクルーの不憫さに勝るもの無し。

「ハーフムーン・ラブ」の冒頭ナレーションで、
「カミーユはライバルであったジェリド・メサを撃退した」
って言ってたが、マウアーを殺されてとち狂ったジェリドのガブスレイを
アーガマから狙撃して撃退したのは、エマのMk-2だよね…？

>>850
止めはね。その前にカミーユに手酷くやられてるから
いいんじゃないの。

>>348
戦場まで追いかけて来てくれた幼馴染、最強。

Zで哀れなのはゲーツ大尉だね。ZZで復活の噂もあったが
行方不明のまま。声優ジュドーと同じだったからな。
小説では死んでるし。ローレンが生きてるって話もある位
だから、何かの企画にキャパを回せ！

>>820
シードのキラも死ぬべきだった・・・

>>850
ジェリドってライバルだったのか、と思ってしまった

>>849
でもあれはクルーが望んだことだったろ

>>853
ライバルだろ。
カミーユはシャアやカツ、ファ、アポリーがいなければ
ジェリドに6回は殺されてる。

え？カミーユのライバルって名無しのパイロットが乗るハイザックじゃないの？

お荷物だと思ってたファも結構役に立ってるのよね

カミーユのライバルはウォン

>>857
ファがいなければカミーユは大方名無しパイロットに落とされてました
Zに乗ってるくせに雑魚杉だろ・・・・だから最弱主人公とか言われるんだよ

ギュネイにでも落とされても不思議はないわけです

>>860
まさしくその通りｗ

てことはヤザンも大したことないのかもな
カミーユ以外では
シャアに出撃1秒で落とされそうになったり
カツに翻弄
レコア、エマに苦戦

ザコがライバルってのは、乱戦が多かったって事でもあるか。
エゥーゴは数で負けてるし。

ジュドーはファンネルを余裕で落としまくってるのに、
カミーユがオールレンジ攻撃に対応できてないのは
確かに弱いね。キュベレイは百式が相手してばかり
だったからな。

一応敵は連邦のエリートですから

一度最後まで見てもう一回Z見ると
ジェリドが出てくるたびに笑いが出てしまうあー

>>864
名前だけのエリートぽいがな。
ジャマイカンやカクリコンの無能ぷりを見ると。
ブランやライラはティターンズじゃないし。

ジェリドなんて即効殺しておけばよかったのに

ジェリドは変に生き残れちゃうから自分は死なないもんだと勘違いしたんだろう

>>868
そりゃアムロやシャア相手に生きて帰ってきてるんだもん自信はつく罠

>>866
ジャマイカンはともかくカクリコンは結構有能だぞ

深夜にスゲー進んでると思えば最強厨か・・・

>>854
ブリッジクルーの何人かが言っただけ。
ラーディッシュに何人乗員がいるかは知らないが巻き込まれた大多数のクルーにとっては大迷惑。
ヘンケンは艦長として最低。男としては…共感する部分もあるが。

でもエマからすれば迷惑だよな。
物凄い勢いで背負うものが出来てしまって。

結局死んじゃうし

エマさんって24才だよね。
レコアっていくつだったの？

ラーディッシュは沈むまで時間あったから、少しは脱出しててもいいんだけどね。

Zが終盤弱かった反省から、ZZは無敵ロボになりました・・・　それもまた萎え。

>>875
同い年。ちなみにジェリドなんかも同い年。

>>872
どうでもいいがヘンケンがエマをかばった時にいた敵はヤザン一機だけだぞ？
別に大部隊の真っ只中に突っ込んだわけじゃない。
ヤザンを落とせばすむ話だったが運が悪く撃沈されただけであって。

>>877
ありがと。

久々見直したけど、今見直すと結構面白かったな。両方。
Ｚ放映当初はＮＨＫで富野の特集組んだりあらゆるメディアで
大さわぎしたが、人気が出なくてだんだんとりあげられなくなり
ひっそり終わった記憶があったし、専門誌でも批判的な記事が多かった。
富野が作劇演出について映画や演劇、文学なんかにやたらとこだわったせいで
ＴＶアニメとして観るには非常に展開が読みずらかったのが敬遠されたのかも。

今回見直して初めてわかったんだけど、ウォン初登場の際にアクシズが後半地球圏に
くるということの伏線があったし、アムロとの会話でクワトロがアムロに火星の向こう
つまりアクシズにいたということを匂わせる発言をしていた。初期段階で。
ビデオがほとんど普及していなかった時代だけに見直すこともできなかったんで、
見直しして初めてわかった。
放映当初は全く気がつかなかったわ。

>>875
最初は２３歳。１年あるからみんな歳取るけど。

>>878
マーク２庇って回避運動できなかったからな。

>>880
βで撮ってたよ。ビデオで見返して、アニメ誌チェックしてれば何とかなった。
雑誌はネタバレが多かったので、監督が怒ってたね。人気は尻すぼみだった
けど、熱心に観てた。

Ζでのエゥーゴの苦戦ぶりを考えると、ΖΖは強すぎ。
ネェルアーガマとラビアンローズ（地元に同名のラブホ有り）だけで第一次ネオジオン倒しているんだもん。

ＺＺというＭＳが強過ぎたんだろ
後半からはジュドーも恐ろしく強くなったが

世界感が変わったから。Zの路線を切り捨てた上で、強力な主役を仕立てた。
結果だけ見ると、エゥーゴはゲリラ戦しかできず、ネオジオンは内輪揉め
で自滅。

ＺＺの時ってエゥーゴの戦力どの位あったのよ？
なんかアーガマ以外見ないんだが・・・

最後にブライトが引き連れて来た艦隊は連邦のだよね

まあ組織も大分疲弊してきたんだろ。
エゥーゴもカラバも解体してしまったらしいし。

>>875
肝心なのが抜けている。

　カ　ク　リ　コ　ン　も　同　い　年　で　す　。

>>886
全戦力で艦隊決戦して、ほぼ壊滅だから、残りはコロニー守備隊とか、
少数かと。それもネオジオンのコロニー侵攻によって減っただろうね。
カラバも戦艦ごと降下するネオジオンの作戦に歯が立たかった感じで、
キリマンジャロも制圧さてたな。この辺は外伝とかできそうな余地が
あるね。ホビージャパンのゲームブックでは、ハマーン戦死後、地球の
ネオジオン残党狩りがあった。

>>882
おお（ｗ　ベータユーザーか（ｗ
当時はベータユーザーはアニメマニアと同義だったもんな（ｗ
冗談はさておき、当時はビデオは手がでない代物だったからなぁ。
ビデオレンタルも一泊二日で５００円とかいう感じだったし。

俺も見捨てないでＺ観ていた口だったが、やっぱガンダム以後の富野作品の
流れという感じでマンネリ気味だったということは否定できなかったかもね。
お客さんは正直で、敏感にそれを感じ取っていたんだろう。そこらへんが敬遠された
原因とも思った。

>>886
ラビアンローズを忘れないで・・・

ＺＺの機体性能のゴリ押しは見てて気持ち良かった。

>>878
エマとヘンケンの会話を聞くと危険を冒しているという自覚はあったと思われ。

>>890
βは親の趣味なだけだったけどねｗ　人気が出なかったのは。ファースト
作れたのが奇跡だったのに、そのレベルを簡単には作れなかったからかな。

>>891
ドッグ艦も戦力に入れなきゃいけない程疲弊してたなんて末期状態。
あれでクインマンサと戦ったエマリーさんには涙。

去年初めて００８３観たけど、ラビアンローズでてたが劇中の流からすると
ラビアンローズはティターンズに徴発されたと思うんだが、ＺＺでは
エウーゴというのは、００８３のスタッフは思慮が浅かったかもな。

ちなみにＺの前年に当時は売れていた吉川の曲でラビアンローズって
あったなぁ。

　

徳永英明も同名の曲唄ってたな。
あれはＺの後か？

>>895
アナハイム所属のままだろう。GP計画も白紙になったし、接収する理由が無い。
ZZでもアナハイム所属のままエゥーゴを支援かな。

逆ｼｬｱでサザビーの腰部メガ粒子砲を
見た時ZZの名残りが感じられて少し嬉しかった。