聞きますZのｶﾐｰﾕと決闘のｲｻﾞｰｸどっちが強い？

イザークは最終話で変形して突撃してきたのを一発で撃ち落としました。

前すれ
聞きますνのアムロと自由のキラどっちが強い？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1064996284/

これはイザークだな

>>1
Xは見てないので、イザークというキャラわかんない。

まずカミーユが普通に攻撃する。
イザーク被弾。でも無傷。
イザークが攻撃する。カミーユバリアーではじく。
幽霊を背負ってカミーユが突撃する。
「そいつをよこせえええ！」イザークハイパーメガランチャーを掴んでぶちかます。
バリアーで（ｒｙ
つっこむ。
PS切れたデュエル撃沈。ゼータ半壊。


カミーユの判定勝ち

イサークとかいう奴の勝ちでいいよ
Ｚは好きだが、カミーユ特攻は好かん

もう少しひねって考えてみよう

イザークがまず攻撃
カミーユ特に気にも止めず避ける
「きゃわした！？」
かわす時にビームサーベル伸ばしてた
デュエルガンダム真っ二つ

カミーユの勝ち

終盤のイザークはいきなり強くなってたな。主人公イザークで良かった。
イザークの勝ち

イザークはジェリドにも勝てないとおもう。核発射までは。
それ以降最終回までのイザークなら少しはまともに戦えると思う。

10ｹﾞﾄｃ

カミーユは無敵バリアと金縛りを使える。
誰も勝てないよ

イザ-クってコーディネーターの割には結構弱かったな。
気合だけは人一倍だったが（ｗ

結果としては
カミ−ユのイタコパワーで殺られる。にイピョ−ウ。

まずレイだーとZのどっちが強いのかを考えてみよう

レイダーは、だいたいぎゃぷらんくらいの強さだろう


↓
ではあと続きはあなたが考えてください

勝負にすらならん。
Z圧勝。

もう少し真面目に考えれ！！！

では同じ可変ガンダムという事で・・・
１・ｖｓサイコガンダムｉｎフォウ
２・ｖｓＳガンダムｉｎリョウ・ルーツ
３・ｖｓウォルターガンダムｉｎウォン

イザークのママのほうが…(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ なので

オレの負け。

>>16
>ウォルターガンダムｉｎウォン
DGアレンビーじゃないと勝負にならん。

イザークってキラと違って擁護したくなる
種嫌いだけどね

>>16
４・ｖｓＺＺガンダムｉｎジュドー

前スレのまとめ

・アムロの勝ち　糸冬
・じゃあキラは誰なら勝てるのか
・勝てん
・そもそも種と1stでどうのこうの
・吉良とアムロが立場が逆だったら？

では続きは勝手にどうぞ

ちなみに非サイコミュ機、非UCではバリア使えないぞ。
サイコミュの干渉しないから。

しかしつまんないスレタイだな、UCと種でいいじゃねいか。
旧板住人としてはカミーユに一票。キレた相手にカミーユは強そうだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　種キャラが俺にかなうわけねーだろ
　　　　　　　　　　　　　　''''''　　　　　　　-――――- 　　∧＿∧
　　　　　　..,,,,,,,!!!!!!!ii;;;,,,..　　　　　　　　（　　　　Z　　/　 （　 ´∀｀）
.=　　...　".','＞!!''':::::::::::::''!=|￣|￣￣￣''＼　＼　　／／__,っ___￣￣＼　　. 　、　，　．.　　　　∧＿∧
.　'''''　　..,,,＞::::::::::::::≡;;;::=|＿|　|⌒-―⌒　　）（　　￣___　　_|カミーユ＼'　　 .∴　'　　　　　　（ 　　　）
　　　..　..,,,＞::::::::::::::≡;;;::=|￣|　|_/―--''￣　　　￣￣　　￣　　　　　／　` .　’　・,‘ ｒ⌒> _／ ／
'''　　...　..,,,＞ii;;;;::::::::::::,,;:'='|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　,　.　　∴　’|　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　".''iiiiiiii;;;=''''''　　　　==　　　'''　　　゛゛゛　　　　　　　　　　　　　　　　’'　　 | ／　　 ノ ｜
　　　　　　......　　=　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑富　　　　　→同人女のﾌｧ ,ー' 　 ／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／/ 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

つーか汚れなき旧板で種キャラ語るな　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

没ッた種の続編（仮に乙種と称す）はどんなストーリーだったんだか。
舞台が３年後
実は生きていたクルーゼが、黒い自由ｍｋ２を強奪する

アムロ＞キラ
シャア＞アスラン
カミーユ＞イザーク、ディアッカ、二コル
ジュドー＞オルガ、クロト、シャニ
シーブック＞フラガ
ウッソ＞クルーゼ

もう最強厨が最強でいいから



終了

ミノフスキー粒子下の戦いならZが１０００%
レーダーやロックオンに頼っている種が勝てるわけが無い
ミノフスキー粒子下の戦いでなくてもZが５００%

Zでもロックオンはしてると思います。

キミのハートにロック・オン☆！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙れ種厨
　　　　　　　　　　　　　　''''''　　　　　　　-――――- 　　∧＿∧
　　　　　　..,,,,,,,!!!!!!!ii;;;,,,..　　　　　　　　（　　　Z　　　/　 （　 ´∀｀）
.=　　...　".','＞!!''':::::::::::::''!=|￣|￣￣￣''＼　＼　　／／__,っ___￣￣＼　　. 　、　，　．.　　　　∧＿∧
.　'''''　　..,,,＞::::::::::::::≡;;;::=|＿|　|⌒-―⌒　　）（　　￣___　　_|　　　....＼'　　 .∴　'　　　　　　（ 　　　）
　　　..　..,,,＞::::::::::::::≡;;;::=|￣|　|_/―--''￣　　　A・E・U・G 　　　　　／　` .　’　・,‘ ｒ⌒> _／ ／
'''　　...　..,,,＞ii;;;;::::::::::::,,;:'='|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　,　.　　∴　’|　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　".''iiiiiiii;;;=''''''　　　　==　　　'''　　　゛゛゛　　　　　　　　　　　　　　　　’'　　 | ／　　 ノ ｜
　　　　　　......　　=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,ー' 　 ／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／/ 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

そうか、ミノ粒子下ではロックオンできんのだったな。
だったら自由の一気に複数機打ち落とすのもUCじゃ無理だな

肉弾戦なら
イザークはアスラン級なので銃弾も避けるからメチャ強。
カミーユは空手やってたけどウォンさんどころか
サエグサなんかに殴られてるのでイザーク＞＞カミーユ

MSの操縦はカミーユは何かのコンテストで優勝したほど、
さらにヌータイプなのでかなり強い。
しかしイザークも遺伝子操作された奴等の中で総合成績２番
らしいのでこちらも侮ることは出来ない。

機体の性能は映像を見てる限り種のが全体的に強い。
たぶんゲーセンのＺにデュエル出したらコスト全部使うだろう。
よって決闘のイザーク＞Ｚのカミーユで確定

　　　　　　　　　　確　　定

全然確定じゃねえよなめんな。
基本的に種のMSはビームに無力。
ハイパーメガランチャーなりで倒せる。

倒せませんからなめんな。
寝言を言う35はサエグサに殴られててください。

種厨は巣に帰ってろよ

電気で動いてるデュエルに核融合エンジンのZが負けるのか・・・

Zにはバイオセンサーがあるぞ

種割れもハイパー化もできないイザークには勝ち目はありません

上でも出てるが、イザーク相手ではハイパーはつかえん、サイコウェーブが共鳴しない。
しかしイザークなんてオールドより弱いだろ、種割れて土俵に上れるのがやっと。

遺伝子操作されてんだぞ？
そこの所をよく考えろボケどもが
特に>>41はサエグサに殴られて気絶してろ

遺伝子操作して退化したんじゃないのか

ＵＣではイザークはオールド以下
比べんなカス

イザークはガデムさんに間合いの取り方とかを鍛えられて出直してらっしゃい

>34
銃弾も避けると書いてあるがZに銃弾と呼べるものは
バルカンしかないと思うのだが　基本的にビームライフルで攻撃
ビームよりも早く反応できる生物はいない上に相手はカミーユなので
少なくとも種のようにはいかないだろう　あとカミーユはNTなので
相手が撃つ前に予測してよけ、相手が避けることを予測して撃つ
ビームの前ではシールドも厚い装甲も無駄　種のようなダメージを
受けることを前提にした戦い方では速攻で落ちる　

モテモテスレよりコピペ。旧シャア板的には、コーディネーターの評価はこんなもんでしょ。

アスラン「うろつかれちゃ困るって言ってるんだ。帰れ、スパロボモミアゲ。」
ジャミル「・・・」
キラ「ガハハハしかり！！スパロボモミアゲじゃよー」
ジャミル「ＤＯＭＥに指令、マイクロウエーブ照射！！ツインサテライトキャノン発射準備」
アスラン「何がツインサテライトキャノンだ、その手の厨房兵器は聞き飽きてるんだ、こっちは。」
ジャミル「ツインサテライトキャノン発射！普通のモミアゲでないことを教えてやる」
　　　　　　　　トゥルルルル
ジャミル「え？あ、ああ、ちょっと待て。・・・おい。」
サラ「何ですか？」
ジャミル「ヒイロから・・・の・・・報告だ。
コーディネーターに特殊能力は無い。戦闘能力はカツ・コバヤシ以下、本当に顔だけの奴ららしい。
・・・いかん・・・ついかっとなって、再び引鉄を引くところだった」
サラ「・・・帰りましょう」

カツ以下かよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

種の世界、初期はコーディーしかＭＳに乗れないほど技術レベルor人間の能力が低い世界だからなあ。
1st世界はＯＴでもＭＳに乗れる。
つまり1stのＭＳ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞種ＭＳ
あるいは1stのＯＴ＝種のコーディー
と考えるべき。

つーか体質で乗れる乗れないが決まるわけじゃないだろ？あくまでコーディーのが肉体的、または精神的に優れてるから難しい操作が行えるってだけで。
で、ナチュラル用OSってのはその難しい操作のほとんどをコンピューターにまかせて、人間の負担を軽くしてナチュラルでも扱えるようにしてるわけで…
つまり、かなり訓練すればナチュラルでもコーディー用OSで動かせるんじゃないかと思うのだが…

なにこのスレ

>>50
残念だが、かなり訓練した連合の軍人ですら、
ひょろひょろと動かすのが精一杯、とフラガが言っていました。
そういう世界なんす…吉良の作ったOSが普及して、ようやく乗れるようになりました。。。

>>29
Zの時はミノフスキー粒子の散布は禁止されたんじゃなかったっけ？戦後に片付けるのが大変で、民間船の航行にも支障でるからとかで。
>>30
だからZもロックオンはしてるかも。でもファーストのとき、いわゆるミノフスキー粒子下での戦闘は完全に目視だぞ。

アムロやシャア、カミーユ、ジュドーなどのNT相手に
ロックオンに頼るだけの戦闘じゃ勝つのは到底無理

デュエルは充電バッテリー。
Ζは核融合炉搭載。
問題外で比較するのも馬鹿らしい。

だよなー、バッテリーなんて玩具みたいなもんだよなー

>>53
Z時代は散布はやってないがミノフスキｰ粒子は更に濃くなってるよ。
そのせいでお肌の触れ合い通信なんかが発達した。
ロックオンなんかしてたらみんなあんなに外さんだろ。そんな描写あった？Zでも基本的には目視だよ。

ロックオンできるなら百式のメガバズーカランチャー当たりまくり

キラ＞＞＞＞＞＞＞コーディネーター＞＞NT＞OT
は決定してるので
それぞれの分野で最強を決めよう

>>59
待てぃ

ちゅうかイザークって誰だよ

>>61
Ｇジェネのオリキャラじゃなかったっけ？

○ムウとラウはNTなのか
彼らは最後に残されたNT
世界に最後に残されたNTで、NT以外の解決方法を捜し求める人類を描きたかった。
○次回策の予定は？
わかりません、いえません。（かなりあると思わせぶりに
劇場版は企画倒れになった
○バルトフェルドが生きていたのは？
はじめは生かしておくつもりは無かったが、かっこいい大人キャラが少ないので生きていてもらうことにした（売る覚え
○遺作について
イザークは、あんなに熱血漢なキャラじゃなかったが、関さんの演じ方に引かれて性格が変わっていった。
○痔について
ディアッカは寝返る予定はなかったが、バスターガンダムの売り上げが悪かったのでてこ入れした。 　←
○3人組について 　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
彼らのプロフィールを出すつもりはありません。
ここだけの話ですが、彼らは犯罪者で、死刑が確定しています。
ガンダムを操縦する代わりに罪状を軽くして貰えるという取引です。
○福田の考えていたラスト
フレイは人間爆弾になる予定でした。人間爆弾となってAAに帰ってきたフレイは、自分だけ生身で艦の外で
自爆しますが、サイも一緒に外に出て死ぬ予定だったんです。
それで、キラは死んで、アスランは片腕くらい亡くなってる予定だったんだけどなぁー

劇場版はまだちゃんと製作してるよーと聞いたんだけどなぁ…

>>63
>>三人組

アストレイ？

>>65
シンタ・クム・ハサン先生

>>57
ああ、結局片付けられなかったのね…でもなんで更に濃くなってんの？

設定では
コーディネーター＞＞＞オールドタイプ

オールドタイプに苦戦してるカミーユじゃ
イザークにはとても勝てんだろ

オールドタイプ（ＵＣ）＝ナチュラル（ＣＥ）の根拠は？
映像表現で判断するならＭＳに乗せても普通の知能でも、
オールドタイプ＞＞＞＞コーディネーター＞ナチュラル　だが。

○ムウとラウはNTなのか
彼らは最後に残されたNT
世界に最後に残されたNTで、NT以外の解決方法を捜し求める人類を描きたかった。

NTでもナチュラルはMSに乗れない
　　つ　　ま　　り
コーディ＞NT＞OTは成り立つ

>>69
同意。トップクラスのコーディネーターが、ビーム曲げると分かってる相手に
何度もビームを撃っている時点で、コーディの馬鹿さ加減が分かるってもんだ。

カミーユとクワトロの２人だけで４馬鹿＋仮面を全員落とせそうだ。
タイマンならカツでも互角以上でいけそう。

>>70
二人とも乗ってるやん

>>72
一人はキラにOSを作ってもらい
もう一人は薬でコーディと同等の力を持った

シロー隊長なら、ボールに乗った状態でも勝てそうに思えてくる位演出が駄目だったし。

フラガやクルーゼがＮＴであることは後付設定であるため、
1stのＮＴ＝種のＮＴという図式は当てはめられない。

・1stのＮＴ＞種のＮＴ（ＮＴであるフラガはＭＳに乗れない）
・1stのＯＴ＞種のナチュラル（ナチュラルはＭＳに乗れない）
・1stのＯＴ＝種のコーディー（どちらもＭＳに乗れる）
・1stのＮＴ＞1stのＯＴ
・種のコーディー＞種のＮＴ＞種のナチュラル

以上から考えて、

1stのＮＴ＞1stのＯＴ＝種のコーディー＞種のＮＴ＞種のナチュラル

ということになる。

MSの操縦技術に関してなら、それで全く問題ないな。
異論を差し挟む余地もない。

ナチュラル＝オールドタイプだろ
そんなこと言ったらMSの設定も違うし１stなんてOSという言葉すら無かったぞ
ブルドーザー運転してるようなもんじゃないのか。

でもUCのOTは
MSバリバリ操縦してるからな
ヒョロヒョロ歩きしかできない
種のナチュラルと同じだと言われても
納得のしようがない。
人類自体がそうとう退化したんじゃないか？
てことは
遺伝子的に優良種をかき集めたコーディでやっと
UCのオールドタイプ並ってことなんじゃないか

電話帳みたいなマニュアルさえあれば素人でも動かせるみたいだし

基本動作はコンピューターがやってくれる

ダガーやアストレイはナチュラルでも
操縦できると言うところから、能力が劣っていたわけではなく、
MSを動作させる技術（OSなど）
がUCと違ってまだ発達してなかっただけなのでは？

つうかそういう話をしたら１ｓｔのが痛いだろ。
どう見てもトラクター系の操縦技術だぞ

小説では現代の戦闘機よりも操縦は難しいって記述があった気がするが……
実際どうやって動かしているかはわからないしなぁ……

なんにしても遺伝子操作されて生まれた人間なんて
人の形をした他の生物なんだから真面目に考えなくてもいい
と思うのだが
俺としてはバイオハザードに出てくる化物と変わらん

>>84はブルーコスモス

>>81
連邦もまだ作ったばかりで、そもそもMSが戦争に
使われ始めて時間がほとんど経ってないわけで、
それを考えれば状況は変わらん。

1年戦争はアムロがガンダムに乗った時点で9ヶ月、
SEEDの戦争はキラがガンダムに乗った時点で11ヶ月、だったか？

どちらもMSに押され、不利な状況下にあり、打破するためにMSを開発したわけだが、
NTじゃなくてもMSは極々普通に動かしていたわけで…戦闘ができるかどうか、は
また置いといて。歩くことすら出来ませんなんてのとはレベルが違いすぎる。

MSが大々的に使われ始めてから大雑把に1年程度経っている世界で、
操縦できる、できないは、基本の開発レベルそのものに大きな差があるようにおもわれ。
種がだんむの開発にはコーディもかかわってるし、ナチュラルに操縦できないなんてのは
分かりきったことなんだから、操縦できる仕組みを作れないコーディネイタは間抜けで無能
としか言いようがない。

>>86
基本の開発レベルに差があるなら思いっきり状況は変わるし
コーディやナチュラルが無能な訳じゃないだろ。
それに開発に関係した人数も分からんし。

ってかあなたの主張がよく分からない

>86
コンピュータ操作に最適化されたような能力のコーディネーターを寄せ集めて、
おそらくは鹵獲品のジンのＯＳとかも参考にして、
１０ヶ月以上かけてまともなＯＳ一つ形にならないのって、
まるで準備時間も予算もパクるネタ元も潤沢に与えられながら、現代の黒歴史作品を作った監督自身だな。
ここはそれを語るべき場所じゃないけど。

まぁアレだ。ここでは種語るなっつーことだ。








　　　　　　　　　　板　　　違　　　い　　　だ　　　し

非サイコミュ機、非UCではバリア使えないの？？
ヤザンのハンブラビはサイコミュ機？？

>>87
何で分からないかが分からない

>>87
種ナチュラル=UCOT
だとすれば、
UCMS＞種MS

種MS=UCMS
だとすれば
UCOT＞種ナチュラル

わかりますかぁ？

OT≠ナチュラル＝福田

で、FA？

>>92
それって初期の時点でしか考えられていないような？
何でスナップショットみたいな比較しかしないのかが変な原因かと

>>91
いや、状況は変わらんってのが分からん。
戦争規模やナチュラル側のMS開発への期待、
さらに戦争前の技術レベルがUCと比べどうかも不明。

加えて後半の
＞操縦できる、できないは、基本の開発レベルそのものに大きな差があるようにおもわれ。
もよく意味が分からない。これでOT＞ナチュラルの図式が成り立つのか？

だいたい1stなんて二つのレバーでMS動かしてるぞ、
あんなものを比較の対象に出してよいのやら・・・

>>92
そっちなら多少は主張も分かる。
だが何故総合力でナチュラルが負けるかが分からん。
ホントにトリアーエズやTINコッドの1stに負けるのか？

種世界が核融合炉エンジンの開発に成功してない時点で
技術力は比べようもない

出来てたんじゃないか？
主人公の乗ってるの核融合じゃなかったっけ。
核が使えなくなったから電気にしたんじゃないの？
それにその一部分だけで技術を比べるのもな。

MSの操縦の話をしてるのに何故ちんこが出てくるのかが分からん


ナチュラル＝MS触ったことは基本的に無し
連邦＝同上

ナチュラルMS＝まともな操縦は出来ない
連邦MS＝素人でも動かせる

＞これでOT＞ナチュラルの図式が成り立つのか

成り立つ。
操縦技術もMS開発力もOT、UC世界のが圧倒的に上。
コーディネイタは既存のコロニーが役立たずとか言って
新型コロニープラントを作ったが、その技術力ははったりに
過ぎないことがよく分かる。おわり。

>>97
出来てない
主人公のは後付け設定が無いんだとすれば劇中では核分裂として扱っている
核融合なら後半散々話に出てきたニュートロンジャマーキャンセラいらない

何で部分的な内容で決め付けれるのか。

＞MSの操縦の話をしてるのに何故ちんこが出てくるのかが分からん
トリアーエズとか使ってた世界の技術力も信頼できんだろって事。

ってかOT＞ナチュラルってのは人種論で言ってるんじゃないの？
技術の時点で上記の不等号が成り立つと言ってるのか？

あと新型コロニー作ったならその技術も認めろよ。
何故はったりになるのか、少し失笑してしまう。
第一操縦技術ってのはレバー二本で操縦するMSのことですか
MSの開発もどれだけナチュラルが力を注いだかも分からんよ。

バッテリーで動かすのと核融合で動かすのはエライ違いだ。
劇中でもあったように
EN切れ起こしたらデュエルはただの鉄屑になってしまう。
OT=ﾅﾁｭﾗﾙとしても
UCMSはあれだけ動かせるのだから、
扱いやすさでも種MS＜UCMSなのは明らか
種世界の機体が扱いにくいならそれは不利なハンデだろう。
イザークがカミーユより
何倍も操縦技術と身体能力持ってなきゃ勝つのはムリ。

Ｚにだって、
コンソールパネルやフットバーはついてるし、
いつの間にレバー２本で操縦することになってんだか…

>99
ああそういえばそうだな
核反応と核融合はちがうな

痛い種厨が何人侵入してんです！
このスレは！

イテテテテテ・・・

ここが旧シャア板だからと言って無理にＺ擁護をしなくてもいいんだよ・・・

無理にっつーか、種と比べればどんなガンダムでも上になる。
SDガンダムですら種に比べれば名作。

ルールは守りましょう

>>100
訳分からん。だいじょうぶか？
まず新型コロニー作ったといったって、そのメリットがどこにあんの？
気に入らないから新しいの作りましたって、で、どこがどうすごいの？
言ってみろボケ。旧来の技術で作れたのに、意味ないから作らなかっただけかもしれんのに？
あの形が、旧来の形に対して何か圧倒的にメリットあんの？そもそも、高レベルの技術がいるの？

TINコッドが信頼できない？
じゃあメビウスも大概あてになりませんよ。

なつらるがMSの開発にどれだけ力注いだか分からない？
擁護対象ですらまともに見てないの？
ふざけるのも大概にしろよ。話にならねえよ。あ？
なんでガンダム作ったんですか？ジンに対抗するためだろうが。
なんでダガーつくったんですか？メビウスより強いからだろうが。
馬鹿か。

簡単な操縦系統でより効果を上げられるんだから
高い開発技術力を有してるなんてのは当たり前だろ。

SDガンダムは小学生のボクがガンダムを知る機会になった名作です！！

レバー２本であそこまで動かせるなら、操縦性能は圧倒的に上やね。

ところで可変するＭＦってパイロットは中でどうなってるのやら・・・。

やっぱり種ぽ…（´・ω・｀）

種のMSはレバー何本必要なの？

>>111
極端な変形するMFってあったっけ？

ヘブンズソードとか。

>>114
何をもって極端とするかが問題だが、ヘブンズソード、ウォルターあたりは？
しまったこの2機は普通に中の様子が映し出されてるじゃないか

あとは風雲再起とか、シャッフル同盟が乗っていたやつとか…

三体に分離するMFもあるし
MTSは良い意味でテキトーだし

「そんなことはどうでもいい」
て世界だしな。

そろそろ元に戻りましょうyo

元ってなんでしょう

個人適には
ＮＴ＞コーディー＞ＯＴ＝ナチュラル
くらいだとおもうが。上のほうでＯＴはＭＳ操縦できてナチュラルはできないからＯＴのが上とか言ってるけど、ダガーとかはちゃんと操縦できるから、比べるだけ無意味。
ただ、劇中に登場した段階でＭＳが完成してなかっただけ。（乗り手を選ぶようなのは兵器として完成してるとは言えない）
こう言うと技術力が遅れてると言われそうだけど、時間軸の違う話なんだから遅れてるわけではない。
ファースト開始時の連邦の技術力＝ダガー開発完了時の連合の技術力なだけ。

しかしそのナチュがダガーにのったとたんジンやらシグーやらとほぼ互角なんだよな。
少なくとも連合の方が被害が大きいようには見えんかった。
まあ単に描写力が無いだけなのかもしれないけど。

いっそのこと強さ設定はスパロボにまかすか？

スパロボはだめだろ、ネタにしても。
一昔前はゴッドがまじであほだったが、
今では量産型のガンダムにすら負ける始末だし

>>122
ダガーとジンの性能の違いじゃないか？最近開発されたダガーに対して、ジンは一世代前のＭＳということになるわけだから。

うーん新シリーズものは強く設定されている
場合が多いしなあ

>>123
ニュートロンジャマーはどうなるだろ？あれがあるとＵＣのはみんな動かないが、あれが無いとストライク達がバッテリー駆動の意味がないｗ

>>125
だがそうだとするとコーディネイタの操縦技術は
ナチュラルと大差ないということになってしまうが。

ただ、移ろい易い腐女子層を取り込むためにアホみたいに強くしたら
他の作品のファンに総スカンを喰らいそうですが。

>>125
しかもジンやシグーはコーディじゃないと扱えないようなモノだからね。
実際は使いにくくて仕方ないものを｢コーディだから｣で無理矢理カバーしてたのかもしれない。
一方ダガーは｢ナチュラルでも使える｣を目指した機体。

>>127
いや、動くから。
勝手に動かないことにしない。
動かないのはGロボ。

>>130
コーディあほなんじゃ。
普通は使いやすくて強いの作るだろ。

>>127
核分裂が起きないだけで核融合炉は使える。
なんとなく自由や正義を核融合炉にしたせいで核融合炉も駄目ってなことにしたっぽいけど。
あるいは核融合炉こそNJCの正体だったりしてな（藁

>127
ATフィールドみたいなもんじゃないの
まあ役に立たないだろうけど

>>128
いやならんだろ。つまり
ダガー＞ジン
ナチュ＜コーディーで
ダガー＋ナチュ＝ジン＋コーディーだから。

>>131
あれ？核エンジンだめじゃなかったけ？
じゃ、なんでストライクは電力なの？

ようするにだ
ダガー＝Win95　ジン＝MS-DOS6.0
で良いか?

Macは改修前のM1かな?

>>132
ナチュ用ＯＳ　コンピューターまかせ、自由度低い
コーディ用ＯＳ　半自力、自由度高い、自分の仕事が増える分扱いずらい。
とか、そんな理由じゃないの？

>>135
ダガーとジンにそこまでの性能差があるのか？
と言いたい。

いい例えが思い浮かばなかったが一応書いておくと、
さっきまで歩くことも出来なかった赤ん坊が
歩行器を使い歩くことができるようになったのと、
成人が３りんしゃに乗るのと、どっちが強いのかと。

古いとはいえ作ったのがコーディの物体と、
新しいとはいえ作ったのがなつらるの物体と。
どっちがつおいのかと。

とりあえず、コーディーの作ったOSの方がナチュの作ったOSより劣っていたわけね。
じゃあナチュ＞＞＞コーディーじゃん。

>>138
それでコンピュータ任せのに勝てないんじゃ、意味ないじゃん。
コーディネイタ化するより量産の効くコンピュータ作ったほうが社会のためじゃん。
コンピュータ使ってナチュラルでもコーディに勝てるなら
コーディネイタを生む理由がなくなっちまう。

というか、そのコンピュータをコーディネイタも使えばいいわけで、
やっぱりコーディネイタは馬鹿としかいいようが。

>>139
少なくともダガーにＰＳ装甲があるなら結構な差になると思うが。
ところでダガーにＰＳ装甲付いてたっけ？

>>142
ついてない。

だめじゃんｗ

なんだかコーディネイターの存在理由が分からなくなってきた。

ちなみに三馬鹿のガンダムのはＰＳじゃなくてトランスフェイズ装甲。
電力消費を抑えた設計で活動時間がちょっぴり長め。
効果そのものには変化無し、というシロモノ。
カメムシガンダムにはナントカっていうビーム曲げちゃう装置がついてたけど。

あ、あとジェネシス様の装甲はＰＳ装甲。
ローエングリンもはじけちゃうハジけっぷり。

最近Zが忘れられている

ＰＳがあるからデュエルで【イザーク】の勝ち

>>139
じゃ、ダガー＝ジンとするとナチュラルは押されつつも数で勝負となるわけで…
そう見えないのはやはり演出のせい？

まず間違いなく演出のせいだろうな。

ビーム兵器だらけのZ以降のMSにはなんの意味もなさないじゃん

>>148
ビーム兵器メインのＺ相手に、ＰＳがどれほど意味があるのか…

どれほど意味があるのかではなく意味がない

そもそも、種の時代ってまだMSが出始めたばっかの
黎明期なので、MSの性能的には同じく黎明期の
１ｓｔと同程度と推測できるのではないだろうか？
そう考えると、デュエルとZガンダムの間には
８年間の技術力の差があることになる。
もうこれはパイロット能力云々以前の問題では・・・

>>153
すくなくともウェブライダー突撃は効かないんだろうとｗ
そのくらいだが。

つーことは種MSはザクレロにも劣るということで？

>>154
じゃあ、無条件にZが勝つということでいいのか。

水中ではやや不利かも

>>154
しかしその理屈でいったら、前スレだってν圧勝で速攻おわってるんだが…

このスレは只今からMSの開発年代に関する差異をなくすため、

聞きます1stのｱﾑﾛと決闘のｲｻﾞｰｸどっちが強い？

になりました

じゃあどこまでレベルをおとしたらいい勝負になるんだ？

アムロ持ち出したらアムロの勝ちで終わっただろ。前スレ

>>160
それは…アムロ圧勝だろ？
せめて、そうだな。
ジムのカミーユとジムのイザークどっちが強い？とか。

ダガー初登場のときは、複数でジンを八つ裂きにしてたよ、
地上戦のバンクでは常にそのシーンを使いまわしにしていたよーな。

>>163
追加で
ジンのカミーユとジンのイザーク
ゼータのカミーユとデュエルのイザーク
の三本勝負でどうでしょう

じゃあ
ザクのシャアと決闘のデュエル…

って、シャアかてねえ！！
ビーム兵器がないから有効打を与えられない！
ゲルググにしないと…

あ、じゃあガンキャノンのカイはどうだろう。
あれ？　ビームライフル持ってたっけ？

攻撃は当たってどっこい跳ね返してナンボの種勢を
ジムだのザクだの乗せちゃ即死だぜよ

>>166
持ってるよ。

>165
場所の設定は？

>>169
全部地上

>>169
宇宙空間、地上（市街地）、水中
とかでいいんでないですか？

>>168
そうか。
でもさすがにカイとイザークじゃ、イザークが勝ちそうだなぁ。
カイはなんだかんだで生き延びたけど、結構やられそうになってたしな。

個人的には、僅差でカミーユの勝ちって気がする。なんとなくだけど。

いやミノフスキ粒子下とか

>>171
場所が水中の時に限って言えば、イザークは電池が
切れさえしなければほぼ間違いなくかてる。
水中でのビームは著しく威力が下がる、もしくは
使えないってことになってるし。

>>172
格闘用と中距離支援機じゃね。その上メインのキャノンは効果なしじゃしょうがない。

>>174
M粒子もN邪魔も存在する、と言うことでええんでないの？
N邪魔の核分裂抑制はUCには関係無いし、M粒子は
電波かく乱くらいだし。

>>176
セイラをガンダムに乗せるってのはどうだろう。

ザクとかにやられてたし、だめか。
Gファイターとかならまだしも。

ロックオンに頼ってた奴が相手の行動を
先読みするNTに勝てるのかな？

>179
イザークはあまりライフル使ってた印象が無いな。
サーベル構えて突っ込んだら蹴られるばかりで。

>>178
セイラ+Ｇファイター＝ムウ＋スカイグラスパーくらいと考えれば案外いい勝負かも。

いちおうGファイターってパワーだけならガンダムよりも上…なんだよな？
なんかそんなことをマチルダが搬入する時に言ってた気がするが。
でもない事にされちゃったしな。

先読みしてんだったらもっと楽に勝てよな

>>180
決闘は接近戦メインの機体やろ？

高速で接近戦を挑んできたギャプランにすら対等以上に
戦っていたのにホバーなしの接近戦では結果が目に見えている
あとM粒子下ではロックオンできないと思うし
ミサイルもホーミングはないと思う

>>183
ほら、相手も先読みするから…シロッコとか…

>>185
やっぱりカミーユ勝ち？

イザークってエマさんといい勝負するくらいだと思う

結局のところ主人公レベルのＮＴは先読みしすぎちゃってコーディーじゃ勝負にならないと？

だからスパロボでしか確かめようがないかも

ジェリドやヤザンと良い勝負してたじゃんカミーユくん

じゃあイザークならジェリドやヤザンに勝てるだろうか？

このスレは今から
聞きます、決闘のイザークとハンブラビのヤザンどっちが強い？
になりますた。

ちなみにヤザンはNTの適正があると言われている
あとギャプランに乗ってたとき二刀流でZに挑んだ

俺はNTは先読みって感じに見えなかったからなぁ
殺気に対して敏感に反応してるんだなぁとは見えたけど

だけどビットやファンネルをおとしているのを見ると
殺気に対して敏感に反応してることが結果的に
先読みになるのでは

先読みってのは言葉の綾だから。こないだのガンダムＡの黒本によれば、相手がビーム打つ前からそれが当たるかどうかわかって、打つときにはもう避けている人間らしい。
つまり、数秒先の未来を知ることができる人間なんだろう。

>>191
全然してないな、カミーユの完敗だった。

>>192
勝てネーだろう。
エレルギー切れを起こすＭＳに乗ってるイザークと
核融合炉搭載ＭＳに乗ってるヤザンやジェリドだぜ。

数秒先みれるんだったらビットくらい落とせよ

相手もNTだし

次の動きが読める奴を倒すためにはどうしたらいいんだろ？

アホくさ。じゃあオールドタイプには常に完勝してくださいよ。ウォンリーのパンチ避けてくださいよ
話とんで悪いけど0.5秒後の未来見れたとしても150キロの速球がどのコースに来るかわかるんだぜ

>>202
あたまん中ですんごいエッチなこと考える

OTであってもまったく先読みできないという
ことではないのでは

>>203
別に常に見えてるわけじゃないだろｗあの、キラって光ったときだけ見えてるんだと思うがｗ
自由自在に使えるようならそれこそ最強だろうけどな。

敵、攻撃意思を持つ
　　　↓　　　　　　｜
敵、動作に移る　｜
　　　↓　　　　　　｜
攻撃開始. 　 　 　｜
　　　↓　　　　　　｜
自機、警告表示. ｜
　　　↓　　　　　　↓
自機、回避運動開始

…左が普通な人、右がＮＴな人、と。
ど−しようもないわなぁ。

カミーユの場合、こういった感知能力はあまり高くなさそうだけど。
（こんなシーンあまりないし）

キラークイーンパイツァダストかよ。
そんなんだったら大したアドバンテージにならないじゃん

先読みというより感じると言った方が
やっぱり適切だな

キラークイーンではなくキングクリムゾンでないのかと

白い機体は即座にターゲットになって、敵のパイロットの凶暴な意識の直撃が、
頭と喉をえぐりにきた。
つぎに、その敵の意識を正面から受けると、即死するらしいのだが、即死していないから、らしい、としかいえない。
ともかく、直撃してくる意識の源にむかって、
こちらの意識をくぐらせるようにして戦う。
そうすると、戦いは終わっていた。

↑密会におけるNT的感覚の説明。アムロの独白ばい富野
こんなかんじなんだってさ。

>>208
だがあるのと無いのとでは大違いｗ

いまさら　｢ニュータイプとは｣　からやんなきゃダメ？

人の革新

むしろ種の設定群の方が訳わからんのだが

そもそもコーディってなんなの？

>>216
いいとこ取りの遺伝子組み換えしたクローンみたいな人達

種途中抜け組みの俺に宇宙くじらがどうなったのか教えてくれ
くじら論があんま出ないとこ見ると、大した設定じゃなかったのか

そういやそんなのあったな。
宇宙くじらって何だったの？

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066376738/407-415

>>220
あがとう

>>220
>プラントは元々、Evidence01（くじら石）の研究のために設立された。

そーだったんかーΣ（ﾟдﾟ　）
もっと外宇宙がどうのって話やるのかと思ってたよ
�dｸｽ

人の革新と遺伝子組み換え人間か・・・・・
なんか言葉的には勝負ついてるな
否定の余地ないぐらい

オレも後半は連合とザフトが手を組んで異星人と戦うもんだと思ってた

んー、ようするにコーディーってちょっと優秀なＯＴだろ？
だとしたら実戦経験豊富な歴戦のＯＴ兵士なら十分戦えるな。
キラもイザークもアムロ他ＮＴにゃ勝てない、ということだ。
シャリア・ブルにすら勝てんだろう。

いいとこどりしても、
所詮、人間は人間だからな。

NTは人間じゃないのか？
漏れも、あいつらが同じ種族だとは思いたくないが

基本としてはNTは普通の人間だぞ
勘がいいだけで。

正確には『予知や精神感応などの特殊能力を持った人間』だな。
そーゆーのは『普通の人間』とは言わんだろ。

コーディー＝変化した人間
ＮＴ＝進化した人間
て感じだと思う。

まあ、あれだ、コーディーってのは遺伝子操作で知識や運動能力の容量がでかい人間だと。
だが中身が伴ってるかどうかは別問題。
『自分たちは特別』という意識で慢心すれば、とうぜん勤勉なナチュラルにすら勝てない。
興味を持ったことだけに知識が偏り、オタク化が進んでいる。
と考えるとコーディーも面白い。

つまり、知恵と知識は別ものだから、いろいろ知っていても馬鹿なコーディーは馬鹿なんだと？

カミーユ「負債の玩具にされているお前にはわかるまい！
　　　　　この俺の！体を通して出る力が！」

イザーク「体を通して出る力だと！？
　　　　　そんなものがモビルスーツを倒せるものかァァァ！！」

カミーユ「ここからいなくなれーっ！！」

イザーク「ええい！動けデュエル！
　　　　　デュエル！？なぜ動かないぃぃ！？」

（ウェイブライダー、「体を通して出る力」でフェイズシフト突破）

イザーク「痛いッ！痛いィィィ！！」

>>220
エウロパっていうと昔観た特命リサーチ思い出す
氷の下に海があって生命がいるかもって話

ナチュ＆コーディが半魚人帝国と戦うってのは流石に萎える

>>225
コーディってのはみんな超優秀、
平民とジェームスボンドくらい基本スペックが違う…はず

あらゆるものに天性の素質…もしくはそれに近いものを持っているのがコーディネーターって感じだと思う
疑問符付く連中が多いけど

無論Zにも天才戦闘家がいるわけだから
NT＞コーディ
が優勢

>>231
そんな甘ったるい差じゃ済まないと思われ。

NTとコーディは比べにくいな。
NTは特殊な能力を持っているOT
コーディは超優秀なOT

NTの力をどこまで評価するか、だな。

機体の操縦技術なら、「エゥーゴVSティターンズ」でブイブイ言わせてる
そこらの小学生の方がコーディネーターより圧倒的に上だ。
・・・一番慣れたリックディアスを使って凹られた。あれがNTというものか＿|￣|○ 　

超優秀ってなにが超優秀なの？
パイロットとして？
人を殺すことが？

>>239
人間の持つ能力全般が、だろ

おそらくIQや反射神経は優れているかと。
つっても元の遺伝子とかで差違があるだろうから均一化された性能じゃないんだろーね。
まあ視力はサンコンさんにはかなうまい。

>>241
サンコンの遺伝子入れちゃえばいいだけだよ。
それがコーディネーター。

そしてなぜか「１個２個サンコ〜ン！」が口癖になるコーディネーター

口はゾマホン

サンコンさんとかが遠くのものを見れるのは遠視なだけで、近距離での視認力は普通の日本人の方が高かったはず。

で、多分コーディは目が疲れにくい、視力が低下しにくいって程度ではないかと。
視力なんて1.5もあれば十分だろうし。

コディネーターを、考察しようとすると、人体や遺伝子に詳しくないといかんから大変だな。俺には無理ぽ。

まぁコーディネーターならやってのけるだろ
なんか進化の縮図みたいだな…道具の

正味な話、現在の人間程度が一番バランスとれてるから
これだけ文化も栄えてんじゃないのかね…

サンコンさんばかり沢山いてもねぇ…
バランス悪いしな

基本的に才能あるやつってワガママだからな。
完全エリートの集団ってちゃんとまとまれるんだろうか…。

>>249
クルーゼ隊はまとまってなかったろ（藁

コーディ達はあれが一般性能なんだから、エリートもくそもないっしょ
個人差はあるだろーけどね

まぁ、ナチュに対しての優越感はあるのでは

エリート集団がうまく機能するとは限らないもんな。

野球で言や、巨人が勝てないようなもんか

>>247
それは無い

頭が良い人は性格も良いんじゃないか？
けっこう比例するような気が。
DQN率はナチュラル＞＞コーディだと思われ。

ただ、先天的に頭のよさが決まるのかどうかはかなり疑問だが。
仮に誰もが先天的才能において、アインシュタインなどの天才と同レベルだとすると、それはそれでヤバイと思う。
社会は底辺で働く貧民がいないと成り立たないし、多くの秀才はそんな３Ｋな職業を好まないだろ。

だからナチュラルに妬まれていると予想するのだが、福田や下村はちゃんとそこまで考えているよな？

考えて無い。いや、途中で止めたのか？

確かやる前は戦争とか遺伝子問題を真面目に考えて作るとか言っていたが、
イラクでの戦争やテロを見て、アニメごときじゃやっぱりどうにもならんな、と思うに至ったらしく、
以降「戦争はガンダムにおいてはただのファッションに過ぎない」という様な感じに。

>>256
良い年下大人が　今　さ　ら　戦争について考え出したのか。っていうか、それ以前の福田はさらに戦争を舐めていたわけか…
確かに種には、現実を意識したっぽい描写は多々見られるが、どれもこれもエンターテイメントとしてどうよ？というものばかりだったからなあ。中途半端というのかなんというのか。

>>254
人格と才能は関係ないよ。馬鹿でいい奴もいるし、頭いい嫌な奴もいる。
>>255
劇中でキラが「ナチュラルよりちょっと知識を詰め込める頭と筋肉の付きやすい体」みたいなこと（多少違う）をいってたからな。
知恵…つまりは天才固有の閃きみたいなのは遺伝子とは関係なさげ。

いや人格や閃きなどにも遺伝子の良し悪しは関係あるだろ。
少なくとも確率的に見れば比例するはず。

てゆーか所詮スパロボ設定に過ぎないんだよコーディなんて。
劇中では病気どうこう、知能どうこうって言ってたけど、なんて言うのかな
『射撃や格闘、技能の数値が高い』ぐらいのことしか考えてなさそうな気がする。

人の能力を数値にして考えることしかできないスタッフのオナニー設定だと
俺は思う。

【あめぞう】２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産？【したらば】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1069841686/

２ちゃんねるの生みの親でもある、老舗掲示板あめぞうと、したらばが
協力して２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産を盾に今後裁判も侍さない
構え。これに対しひろゆきは反発すると思いきや・・

225 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/24 23:12 ID:???
どうでもいいことですがさすがに裁判にまで発展したら負けるかも。。
まぁその時はあっさりと閉鎖も考えられる訳で。。。生みの親なら親で
そっとしておいて欲しいし、まぁ子には子なりの考えがある訳で。。
今のところは閉鎖は考えては無いです。はい。。けれどもさすがに
判決には従わなければならないし・・・閉鎖するとしたら１２月３１日が
区切りが良くて良いかなと。。そうしたらごめんなさいです。。

>>259
人格は遺伝子より育った環境のほうが大きく作用すると思う。
閃きにかんしてはなんとも言えないが、精神的な情報を全て肉体で左右できるなら、コーディーは全て完璧超人だな。
もしそうならナチュ相手の戦争があんな五分の展開になったりしないと思うが。

っーかカミーユと比べるってどうよ？って感じだが。
主人公と（一応）敵役なんだから。
っていうか、イザークの負けでいいって。
アイツはシャア板におけるジュリド・マシュマー・クロノクルの三大ﾍﾀﾚように、
ウイッツ・イザーク・あと一人で、新・三大ﾍﾀﾚとして、めでていかれるべきだって

>>263
マシュマーはどうかと思うが。
ここでの問題はオールドに苦戦するカミーユがコーディ相手に
どこまでやれるか。まずコーディとオールドの序列を決めないとな

>>263
ヘタレとは行っても最後まで生き残ったガナー

>>264
種割れのキラがＮＴの下の方、コーディーはＯＴの上の方くらいじゃね？
このスレの上の方で議論されてたけど。

コーディが優秀かどうかはわからないが
精神的な面では少なくとも強くはないし
むしろ異常に思えるのだが　非常に
NTは逆に精神的な面では非常に強いと思う

NTは感受性が強いせいで、戦場じゃ精神が長持ちしないってイメージがあるな。
コーディネイターは元来宇宙開発用の強化生物だから、ストレス耐性は強いように作られてるだろうな。

コーディネイターはレプリカントみたいなもんだと認識しているので、下手なNTよりは多分強いんじゃないかと思ってしまう。

>267
それはちと同意しかねるな。

ＮＴの場合、例えばクェスが沢山の人の死に怯えていたように
断末魔みたいな物をダイレクトに受け止めちゃう訳でしょ？
小説「密会」ではアムロもこれと同様の感覚に堪えながら戦っていたし、
カミーユなんかこれが壊れた原因なわけで。
（まさか今更「シロッコの精神攻撃で」とか言い出す奴は居ないと思うが…）

ある程度馴れることで耐性がつく、という意味では
強いと言えるかもしれないけど
なんにも感じ取れない奴相手じゃデメリットでしかないと思うぞ。＞精神面

ニュータイプというのはな、戦争なんぞせんでもいい人間の事だ。超能力者の事ではない。

コーディって人為的に才能を付加された強化人間なんだよな。
UCの強化人間と比べるとどうなんざましょ。

同じだと思う。
要は、遺伝子操作によって先天的に強化されているか
薬物などを使用して後付けとして強化されたかの違いでしょ？

まだ強化人間として完成段階とは言い難いロザミアでさえ
カミーユが追いつけないほどのスピードで易々と走ったり
酸素マスク無しで高々度の飛行も苦にしなかったり、と
一部に特化されてるとは言え
コーディとあんまり変わらない身体能力をもってるわけで。

つかコーディスゲーって描写が作中に無く、全然伝わってこないからなぁ。
アスランが孤島で見せたリッカーみたいなキモイ動きくらいか？

＞つかコーディスゲーって描写が作中に無く、全然伝わってこないからなぁ。
＞アスランが孤島で見せたリッカーみたいなキモイ動きくらいか？

結局の所種キャラがUCキャラに劣ると言われる点はこれに尽きるな。
劇中描写が本来の設定に追いついてないから説得力に欠ける。

設定だけで見るのならOTがコーディに勝てる要素なんてない。
ない筈なんだが…ねえ(´Д｀)

あとは蛋白組成がどうなってるか怪しい大気圏突入くらいだな。
つーか、ストライクであんなんなってたのに、フリーダムが無傷
ってのはどういうことなんだろう。基本的に同じ装甲材なんだよなぁ…？

そういやＰＳ装甲の『物理攻撃無効』ってなんなんだろうな。
『質量攻撃が無効』ってことか？
でないとビーム兵器の熱量攻撃まで無効化されそうだしなあ。
ちゅーことはHEAT弾頭かなんかならＰＳ装甲も攻略可能？

ビームと普通の攻撃でふと思い出したが、
種のビームを防ぐ盾は、超振動によってビームをどうにかしてるらしい。

超振動…？
大気圏突入の時に使ってたけど、なんか意味あるのか？
そもそも振動でビームを防げるもんなんだろうか。

普通の攻撃に対しても、やたらと固くて丈夫な印象のあった盾だが、
やはり振動によってこう、何らかの作用があって、衝撃を消したりしてたんだろうか。
わからん。

振動云々で言うならフラットってすげぇんじゃんーの？

陽電子砲にも数秒耐えたあの盾はいったいどうなっているのか。
多分永遠の謎。

あれはビームコーティング（謎理論）だとか聞いた憶えがあるんだが。

ビームサーベルでビームを弾いたりできるものなのか？
何かキラがそんなことやってた覚えがあるんだが。

>>279
プラモの説明書に振動がどうとかは書いてある

フラット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストライクという事に決定しました

>>280
F91でビームシールドってなもんが存在するのでビームサーベルでビームを弾くのは可能だろう。
まあふつうは反応が間に合わないんだが。

>>283
種の世界のビームは物凄く弾速が遅いんだよ。
発射されてからでも「回避！！」って叫べば簡単に避けられるんだから。

そんなものもかわせない種住人がUC世界人に勝てるとは到底思えん

いちおうあれだ。


発射する前に予測して避けようとした、って事にしといてあげようぜ

つまり、
　・ビーム発射→「回避！」→たぷん
が画面上の時間経過だが、実際は
　・「回避！」→ビーム発射→たぷん
だったと。演出脚本が下手でしたと。

あー、その理屈だとビームをビームサーベルで弾くより、よけた方が楽なんじゃね？

>>273
亀だが禿同。
どんなに台詞で凄い凄い言わせても、見せられなきゃ(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　だしな。
「分からなければ芸じゃない」　禿流石だな、と言ってみる。

話をカミーユに戻すと、香具師はMkIIのビームライフルで
マラサイ（ジェリド機）のビームを相殺してたような。
Zなんて不要、MkIIでもカミーユが勝ちそうだ。

>>273
コーディだろうが一般兵には差がないね…

ってか旧シャア板で戦ってる時点でカミーユの勝ちだってことに気付けよ種厨
そんなにイザークを勝たしたいなら新シャアでやってこい
種厨の増援でイザークが勝つんじゃね？

種とイザークを一緒にしないで

なにが違うんだ？

>>275
HEAT弾は熱量攻撃でもなんでもないぞ。
流体金属で装甲を侵徹するのがHEAT弾の仕組み。
詳しくはttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/heat.htmを嫁。

>>289
必死だなｗ

でも実際イザークよりカミーユのが強そうに見えるのは、種の演出がヘタレだからか？

>>294
スパロボの影響もあるかも

ごめん種あんま見てないんだけど、

コーディ＝いいとこ取りの遺伝子集めて作られた人

それってUCの強化人間っつーことじゃないの？
強化人間って遺伝子レベルで強化されてんだし。
まあ強化人間は、強化される前は「ﾌﾂｰの人」であって、
生まれたときから強化されてるのとはちょっと違うけど、

UC強化人間≦種コーディ

ぐらいでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>296
見てないなら語る資格なし。
とりあえず設定だけ並べてもしょうがない。
実際に画面上でどう描かれたかが重要だ。
残念ながらコーディーは間抜け揃い。
イザークにいたってはキラに蹴り落とされるためだけに存在していた。

既出かもしれんが、ニュトロンジャマーを撒いて無抵抗なゼータをボコ殴り

だからニュートロンジャマーが防げるのは核分裂だけだと何度言ったら（ｒｙ

デュエルは確か５機のガンダムの中でも最初期に作られた奴だろ？くらべるならアスランのイージスの方が良いのでは。
そもそも、1話の時点ではOSが実用段階に至ってないっぽい。
映像から判断しても、機体性能ではZに劣るのではないかと。

>>299
つまりそこだ！デュエルやその他が電力駆動な理由は？ニュートロンジャマーキャンセラーの存在意義は？
ニュートロンジャマーの影響下でも核融合炉に影響がないならニュートロンジャマーキャンセラーなんか作る必要なかったはず。
自由と正義にはなぜそんなもんついてんの？

>>300
フリーダムとジャスティスは核分裂炉で稼動してるんじゃなかったか？

>フリーダムとジャスティスは核分裂炉で稼動してるんじゃなかったか？

だったら最初から核融合炉つかってればいいじゃない
それとも核融合の技術がない？

それには種世界では核融合炉の実用化に失敗したという、実にションボリな理由がある。

ニュートロンジャマーは中性子の放出を阻害するものなので、原子核同士の反応である核融合反応まで阻害することはできない。
ただ、核融合炉自体が恐ろしく高い圧力を必要とするため、種世界はもちろん、UCでもミノフスキー粒子を媒介としたもの以外は実は実用化されていない。

だが、現在、常温融合炉の研究が進んでいるんだよなあ。恐らく100年後には試作段階まで来ていると思うのだが、種は一体今から何年後のお話なのか。

そういえば、日仏で核融合だどうたらって新聞に書いてたな

>>303
自由と正義の頃になってやっと核融合炉が出来たのは分かった。
で、ニュートロンジャマーキャンセラーの存在意義は？

>>306
種と自由は核分裂炉だろ。
NJC積んでるんだから。

>>307
核分裂炉って、なに？

核分裂利用してすごい兵器作っちゃうぜ！
↓
ニュートロンジャマーがそうはさせないぜ！
↓
核分裂できないぜ！しょうがないから電池で動くＭＳ作ったぜ！弱いぜ！
↓
困ったからニュートロンジャマーキャンセラー作ったぜ！
↓
これで核分裂炉をつんだＭＳが動かせるぜ！

ニュートロンジャマーキャンセラーって凄く間抜けな名前だなぁ
俺は始めて聞いたとき
→「ニュートロンジャマーキャンセラーストッパー」
→「ニュートロンジャマーキャンセラーストッパーブレイカー」
→「ニュートロンジャマーキャンセラーストッパーブレイカーイレイザー」
みたいな感じにいたちごっこでどんどん名前が増えてくもんだと思ってたよ

>>308
核分裂で電気エネルギーを作るんだろ。
どうやってかは知らないが。

>>308は核分裂と核融合の差がわからないといいたのか？
高校くらいで習うとおもうのだが

核分裂
→一つの原子が分裂する際にエネルギーを出す
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/dic_0880_01.html

核融合
→二つの原子がくっつく際にエネルギーを出す
ttp://p-grp.nucleng.kyoto-u.ac.jp/fusion/

核分裂炉・核融合炉にも解説してるのでみてみれ

というよりイザークはまずコウやライラに勝てるのか？

ミノフスキー融合炉は確か、タービンとかを必要としないんだったよな。だから小型化できたということらしい。
どういう仕組みか非常に気になる所だが、いつものミノフスキーマジックなので置いておく。

自由と正義の核分裂炉にはタービンやら冷却装置やらなんやらが積んであるはずだよな。
ということは胴体はほとんど分裂炉で埋まってるんじゃないか？
というか、内部機械に干渉起こしまくりな上にパイロットが危険だと思うが、その辺は大丈夫なのか。

>>312
サンクス。なんとなく分かった。
結局、種世界では核融合炉は実用化されてないわけだ。つまりあれか？自由と正義は原子炉搭載してやっぱり電力で動いてるのか？

原子力は叡智の光----------!

>>313
すくなくともコウのようなペーペーには負けないはず

>>317
機体の違いはあれどジオンのスーパーエースといい勝負
してたんだからウラキだってそんなに弱く無いだろ。
ペーペーってんなら遺作だってそうだし

それ以前にガトーがスゴイってのもよくわかんね
俺の中じゃノリス以下

いちおうｶﾞﾄｰｼｮｺﾗは一年戦争のトップエースっつーことになってるわな。
後付だけど。
あとコウはテストパイロットをしてただけあって、操縦技術は確か（でないとテストパイロットにはなれん）。
イザークも、種の中では強いと思うんだが、いかんせん「種の中では」なんだよな。
ストライクと自由に足蹴にされるためだけの存在。

イザークは操縦技術はあると思うが、センスと冷静さでは破滅的だな。
砂漠でバタバタしてた辺りを見ると、本当にエリートかと疑いたくなる。実戦向きではないヤシだね。

保守

ヤザンも強かったろ

エウティタやって確信した。
Zは強い。

遺作じゃ10人がかりぐらいじゃないと接近することすら出来ない

足蹴にされた時点で黒い三連星レベルではないのか？

>>325
つまり一個師団にあたるということか

聞きますストライクのキラとVのウッソどっちが強い？

ウッソは1対6の状況で敵を撤退させました。

>>327
微妙だが…ウッソ。ウッソお得意のブーツ攻撃は効かないから多少苦戦するだろうけど僅差でウッソの勝ち。

自由のキラとＶ２アサルトバスターのウッソなら間違いなくウッソだろうけど。

PS装甲はブーツ攻撃を防げるのか？
中の人に対してはすごい衝撃になりそうだ。

>>329
一応物理攻撃だから効かないだろうと思う。

コーディってそんなに頑丈なら特攻でもすればいいんだ

>>331
すぐ次のがつくれるしな

核融合ならyahooかどっかで「NIFS」で検索
研究所のデータ見れるで

>>331-332
あのね、何で君らより優秀な人間に特攻させなくちゃいけないのよ。

>>334
すぐ次のが作れるから

イージスの自爆とVのハンガーは前者の方が威力があると

>>334
タフじゃん。コーディって。

ウッソって根本的に他のニュータイプと違う気がする
ニュータイプとしての能力全開でなぎ倒したってより
奇抜な戦術や高度な教育で生き残ってきたって感じがする
あの歳でアレだけやるのはスペシャルなんだけどさ

ウッソのことは次スレで存分に語ってくれ

>>339
次は順番からいってジュドーだろ。
まぁ次があるかどうか知らんけど。

スレの勢いを考えると500で次の内容がいいな。
もうネタ切れになってるでしょ？

500からはジュドー絡みで
聞きますZのジュドーとイージスのアスランどっちが強い？

ジュドーは23話でプルのキュベレイMK2を説得(捕獲)しました。

がいいな。

「ザクのジーンとジンのミゲルどっちが強い？」がいいな。

「陸ガンのシローとドミニオンのアズラエルどっちが強い?」も捨てがたい

>>342
共通点は？

最初に落ちたヤツ

Ｗと種のガンダムパイロットどっちが強い？

肉体的にもＷのヒイロのが強そうだな。
骨折自分でなおしたりするし。
一般的なパイロットだと、それでもＷの方が気概にあふれてると思う。
ビルゴ戦の一般兵はなかなか良かった。

>>346
同じくらいじゃん？
でも種のパイロットはあんま強そうに見えん…

>>348
種一般兵士は全員青葉区の「うわ、かぁちゃーん」の学生兵士レベル以下。

アスランの親父が殺されたら一目散に逃げ出すあたり素人臭い。
ギレンが死んだときはすぐにキシリア女史が持ち直しただろうよ。

まあ、ザフトは市民軍らしいので、正規の軍人に比べてヘタレだったり無茶苦茶だったりするのは仕方が無い。
連合側の兵士は言い訳できないが…

Wとか種とか・・・







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キ　　モ　　　!!

>>351
種と一緒くたにしたらWに失礼

w

スレが落ちたらジュドーとの比較ができないでしょー

みんな帰ってこーい

ｼﾞｭﾄﾞｰと何を比べんの？

どうせなら、ﾌﾞﾗｲﾄとﾗｸｽにしよーよ

ラスク圧勝だろ
と釣ってみる

そうだな。ミサイルくるのわかってから回避って叫んだら当たらねぇんだぜ
どうかんがえてもラスク＞ブライト

ラスクってなんかしてたか？

>>356-358は自作自演だな。
ラクスをラスクと書いている。

ネタをネタと（ｒｙ

最近自演と間違われるんだよねー。なんかイヤだな。

357は俺ですよ。ネタに乗っかっただけ

種世界で唯一UC世界に行っても超優秀でいられるであろう人は
アークエンジェルの操舵手
敵がビーム撃つ→艦長「回避ー！」→避ける
人間業じゃない。
NTでも敵が撃った後に避けられる奴なんて滅多にいない。
撃った後で無いとしたら、それはそれで凄い。
オペレーターが何も言わない内に敵の行動を察知して、艦長が言う前に先読みして避ける。
しかもやった行動が完全にその後で艦長が言う事と同じ。一心同体？

ｱｱｱｱああああああっぁあぁぁぁぁぁあぁぁ!!!!!!!!!!!!!!もう
種と比べるな!!!!ラ糞と比べるなあああ(ﾉToT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

そりゃカミーユに決まってるだろ
はっきり言ってイザークなんてＺガンダムの中じゃ"カツ"レベルだろ
で、イザ−クって誰？

とりあえず釣るにしてもスレの流れ読んでから釣りしてくれ。
まあ俺から言えることはただひとつ。
失せろ厨房。

>>363
本当はビーム発射前の熱源反応を探知して回避の指示・回避という流れなのですが、
ドラマティックにするために発射後に回避しているように編集したのです。

>>365
カツを馬鹿にするなぁ

キラ＝カツ
イザーク＝カミーユの親父

で、結局のところバナナはおやつに入るの？

とりあえずMSとパイロットを別々に考えては？　今更ながら
でないと他のパイロットとも比べられないし
まあ最初は基本技術あたりから

カツって何気活躍してるぞ
カミーユ助けた事もあるしヤザンも翻弄してるし

カツ躍

>>371
基本技術はUC圧勝なんじゃないか
核融合炉が実用化、普及しているUCと
核分裂炉で動く自由や正義を考えるに

ーーーーーーーーーーーーーーーー結論ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
キラ＝カツのワキ毛
イザーク＝カミユの糞

あげ

age

>>365
カツに失礼だろ。
ろくにＺ観てない奴に限ってカツをこきおろしたがる。

粘着質で自分勝手ではあるけどキラみたいにウジウジしてないからな＞カツ