★★★Ｚが糞な理由を教えたげる：２★★★

主人公：アムロ＞カミーユ（切れすぎ）
幼馴染み：フラウ＞ファ（ヒステリーすぎ）
良き先輩:リュウ＞＞(∞)＞＞クワト（ry（逆に修正されてどうする）
競争相手：ハヤト＞＞＞＞＞＞カツ？（ちょっと違う）
三枚目：カイ＞＞＞＞＞アポリー（和ませて欲しかった）
従軍孤児：カツ・レツ・キッカ＞＞＞＞＞シンタ・クム（存在感無し）
ヒロイン：セイラ≧エマ（相手が悪かった）
敵ヒロイン：ララァ＜フォウ（悲惨な生涯は描かれていたと思う）
好敵手：シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジェリド（弱すぎるよあんた）
地球ボス：ランバ・ラル＞＞＞＞ブラン（カミ−ユへの影響は皆無）
敵トリオ：黒い三連星＞ヤザン隊（ヤザン一人強すぎる）
中ボス：ビグザム＞＞＞＞サイコｍｋ�U（あの出現時の重圧感が無い）
女ボス：キシリア＞ハマーン（Ζでは第三勢力なので・・・）
ラスボス：ギレン＞＞＞シロッコ（ただの女の取り合いに負けたプレイボーイ）

前スレ

★★★Ｚが糞な理由を教えたげる★★★
　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065624802/

うっさい禿げ

２

　　／　,,ｒ'~￣`ヽ、ヽ＿＿＿＿/　　,,ｒ'~￣`ヽ、　＼　　　　　　　
　/　　　　　　　　　 .ヽ　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　　　　　_＿|＿　　　　　　 /　　　　　　　／ ｌ ｌ　　　　　　|ヽ
　|　　　　　　　　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　　　　　 | 　　/　　　　　　　 |　　ヽ＼``　　/　　　　　　／　　　　　　　　　|　）
　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　　　 ./　　/へ　　　　　　 |　　　|　　　　/へ　　　　　＼　　　　　ヽ　　 _|　
　　＼　　　　　　　　　　 ヽ/　　　　　　　　　　　　／　　/　　＼＿ﾉ　　 ﾉ　　 Ｖ　　　 /　　 ＼＿ﾉ　　 ＼　　　 つ　ｒ'ノ

【寒いな…】第12回迷惑サイト一斉訪問祭り【誰か…】
誰か、一緒に　業　者　鍋　突付きませんか?　
・11月21日(金) 午後10時00分から食べますよｗ
・詳細は総本部にて（ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ ）

>>1
乙。・・しかしその不等号には大分主観が入っとりゃせんか。
いや、個人的にはほぼ同意なんだけどね。
むやみに荒れそうな感じ・・

すいません
ちょっと主観だけで、やっちゃった感じもします＾＾；

作品上、同じ位置のキャラを抽出するだけで
不等号は付けるべきではなかったかもしれませんね・・・

比較対象に1stを持ってくる時点でどの作品もまず勝てないじゃん

＞1
レコアが浮いてますな

比較対象に1stを持ってくるというか、Ζを批判してたらどうしても
流れは1stマンセーになっちゃうんだよね

Ζ以降のＴＶモノ（作風の違うＧや髭はともかく）は
Ζにすら及ばない位の糞だからなぁ…

そう？

主人公：カミーユ＞ジュドー（シスコン）
幼馴染み：ファ＞エル（個エピソードなさすぎ）
良き先輩:クワト（ry＞＞カミーユ（病人じゃん）
競争相手：カツ≧ビーチャ（どうでもいい）
三枚目：アポリー≧モンド（いてもいなくてもいい）
従軍孤児：シンタ・クム＝シンタ・クム
ヒロイン：エマ＞＞ルー（相手が悪かった）
敵ヒロイン：フォウ＜＜＜プル、プルツー（萌える♪）
好敵手：ジェリド≦グレミー（ヘタレ）
地球ボス：ブラン＞＞砂漠のオッサンたち？（なんか裏切りあいしてた）
敵トリオ：ヤザン隊＞＞＞＞ジェムルフィン（あれっきり出てこねー）
中ボス：サイコｍｋ�U＜＜＜＜クインマンサ（プル機だしファンネルついてるし）
女ボス：ハマーン
ラスボス：シロッコ＜ハマーン（男にフラれた腹いせに地球征服）

キャラが清潔そうな美男美女に偏り、になってオタ臭さが増した。
１ＳＴのリュウ、スレッガー、ランバラル、3連星、ドズル等の
土臭いキャラが減った。

>12
Ｖはどうすか？

>14
個人的にプルよりフォウの方がいいが
後は同意するかも

>>12
Gは東方腐敗が出てきた辺りからかなり面白くなる
それまではZ並に糞だけど

Vは宇宙に出てから面白くなる

それまではZ並に糞だけど

シュラク隊あたりから好きだな
死に方にドラマがある
最後は存在意義を問われてジュンコでさえも適当に殺されたけど

＞14
妹、ロザミア＜＜リィナ（とりあえずキモくない）

ＺＺはキャラ萌え以外の価値はないからな

今Ｚ一話から見てるけど
クワトロ大尉、でっかいデジカメ持って撮ってんな
本当に宇宙世紀かよ・・・

>>19
逆だろ
Vは宇宙に出るまでが面白い

それ以降はZ並に糞だけど

最終回はＶが一番好き
シャクティと盲目のカテジナの再開で泣いたもの
お互い知らないふりして、会話するところとかね。

それに比べてＺはなんなんでしょ・・・

歌が駄目

森口博子は高音が出せないからな

「Ｚ時を越えて」は良かったことない？
軽快なテンポで始まって
本編を見るまでは期待したもんだ。

OPはいいと思う。水の星も。
・・言いかえればΖはOP以外あまり記憶に残っていない・・・

２０話までは正直よかった
２１話でＺでてきてからツマランのだよ！
しかも最終回のやっつけ仕事みたいな展開がー
後続のＺＺがあんまりに駄作だったから
消去法でＺが名作視されてる時期もあったけど
世間もそろそろ気付いていいはずだ
レンタルビデオ屋のレンタル回転率がいいのは
宝島の特集本とかでたから一時的なもんだろうな。
そのうち見向きもしなくなる

確かにレンタル回転率は結構いい。うちの近所でも。
しかし俺の借りたい巻だけいつもないのはどういうことだ！
「アムロ再び」の入ってる4、続く5、「永遠のフォウ」や「ダカールの日」が
入ってる10あたりがいつもない・・・

>>31
面白いから

なんでもかんでも「1stと違うから」というだけで貶す奴はアホ。
しかし、Ｚに関しては「第２の1st」として生まれてきた（はずの）作品だから
Ｚに関しては1stを基準に評価するのがむしろ正しい。

>>33
種でも同じ事が言えるね

>>34
種まったく見たことないんで
詳細キボンヌ

>>1
オペレーター：トーレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オスカー、マーカー

あんたら、本当に馬鹿ね。
アンチは本当に頭が悪い。
Ｚは糞じゃないよ。
もう一度見直せば？バーカ！バーカ！アホ！

>>35
いや、種って「21世紀の1stガンダム」とか謳ってたからさ

トーレスサエグサとカミーユとのやりとりが微笑ましいのは俺だけではあるまい？
あとはロベルト、アポリー、シャアの旧ジオン組の会話

Zは糞だと思うが、一番好きだったりする。

>>31
全部アムロが出てるところだね

1stのＥＤ曲こそΖのＥＤ曲にふさわしい

>38
そういやカミーユがエロビデオを見てるのがショックだったな
しかしあの時代でもビデオカセットを使ってるとは・・・

主人公：カミーユ＜ウッソ(電波対盗撮の対決だが人柄ならウッソの完勝）
幼馴染み：ファ＜シャクティ（ヒステリー対電波の対決だが存在感ではシャクティか）
良き先輩:クワト（ry＜＜＜オリファー＆シュラク隊＆マーベット（Vは比較的ガンダムの中ではまともな大人が多い）
競争相手：カツ＜ オデロ＆トマーシュ（説明するまでもなく）
三枚目：アポリー＜オリファー（どっちもどっちだが笑えるシーンが多いのは））
従軍孤児：シンタ・クム＜カルル（物語に絡んだ方ならこっち）
ヒロイン：エマ＜マーベット＆ジュンコ（Vは他にもヒロイン候補が多いし、また物語に絡んでいる）
敵ヒロイン：フォウ＜カテジナ（カテジナの圧勝））
好敵手：ジェリド＜クロノクル（どっちもどっちストーカーならジェリド、ちゃんと戦争してるのはクロ）
地球ボス：ブラン＜ドゥカーイク（ぶっちゃけどうでもいい）
敵トリオ：ヤザン隊（Vには居ないかも）
中ボス：サイコｍｋ�U＜ザンネック（乗り物よりもファラが・・・）
女ボス：ハマーン ＜＜＜＜＜カテジナ（説明要らないと思う
ラスボス：シロッコ＜＜＜＜＜カテジナ（上に 同じ）

こんな感じでどう？

アムロ〜振り向かない〜で

主人公：カツオ＞カミーユ（切れすぎ）
幼馴染み：中嶋＞ファ（ヒステリーすぎ）
良き先輩:ウキエ＞＞(∞)＞＞クワト（ry（逆に修正されてどうする）
競争相手：ワカメ＞＞＞＞＞＞カツ？（ちょっと違う）
三枚目：さぶ＞＞＞＞＞アポリー（和ませて欲しかった）
従軍孤児：タラオ＞＞＞＞＞シンタ・クム（存在感無し）
ヒロイン：かおり≧エマ（相手が悪かった）
敵ヒロイン：花沢＜フォウ（悲惨な生涯は描かれていたと思う）
好敵手：ジンロク＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジェリド（弱すぎるよあんた）
地球ボス：アナゴ＞＞＞＞ブラン（カミ−ユへの影響は皆無）
敵トリオ：ノリスケ一家＞ヤザン隊（ヤザン一人強すぎる）
中ボス：マスオ＞＞＞＞サイコｍｋ�U（あの出現時の重圧感が無い）
女ボス：サザエ＞ハマーン（Ζでは第三勢力なので・・・）
ラスボス：波平＞＞＞シロッコ（ただの女の取り合いに負けたプレイボーイ）

>>44
個人的にただのキチガイよりハマーンの方が上と思いたい

いいかげんにしろ！　このタコが！
頭狂ってんじゃないの？
もっと勉強しなさい！

>>地球ボス：アナゴ＞＞＞＞ブラン（カミ−ユへの影響は皆無）
ﾜﾗﾀ

なんか変な展開になってるな。

何なんだ、新スレは・・・・・・・・・

もっと下がってきたらﾏﾀｰﾘ語れるのでは。
しかし下がりすぎても盛りあがらないからねえ・・

各作品とＺをキャラ要素のみで比較するスレ？

最終的にはＺは糞という結論を導きだす

一回目は話全般だったから
今回はキャラに絞ったのか？
毎回テーマを決めるのもいいか

ZとZZ、W、０８あたりで最糞比較まだ〜？

ＺとＺＺはあるような・・・

主人公：カミーユ＞＞シロー・アマダ（どっちもどっちだが、シローは輪をかけて考えが甘すぎる。それで生き残るのがアホくさ）
主人公に片思い：ファ＜＜＜キキ・ロジータ（どっちもヒス女だが、脈絡なく怒ったりしない）
良き先輩:クワトロ＞＞＞＞コジマ大隊長（絵に描いたような正論が好きな奴だな）
ヘタレな新米：カツ＜＜＜ミケル・ニノリッチ（カツよりは学習能力があるから見ててむかつかない）
使える部下：（いない）．．．．テリー・サンダースＪｒ.（いねえのかよ！）
三枚目：アポリー＜＜＜エレドア・マシス（個性のない単なる味方のコマではなかった）
従軍孤児：シンタ・クム＜＜＜＜＜キキ・ロジータ（ただいるだけのマスコットには成り下がっていない）
ヒロイン：エマ＞＞＞カレン・ジョシュワ（気が強いだけの姉御だもんな）
敵ヒロイン：フォウ＞＞アイナ・サハリン（男に都合のいい女だな〜）
好敵手：ジェリド＜＜＜＜＜＜＜＜＜ノリス・パッカード（ノリスに失礼）　
初期ボス：ブランのアッシマー＜アガーイたん（ﾊｧﾊｧ）
敵トリオ：ヤザン隊＜＜＜＜ トップ隊（ヤザン隊のようにワンマンチームではなく、３人の個性がきちんと描かれている）
中ボス：サイコｍｋ�U/ロザミア＜＜＜＜＜グフ・カスタム/ノリス（とにかく凄かった、全くダレない戦闘を展開）
女ボス：ハマーン＞＞＞アイナ・サハリン（男が作った理想の女、はにゃーん（ガンダムA）ならともかくハマーンに失礼）
味方で一番偉い人：ブレックス＜イーサン・ライヤー（ブレックスのように私怨から始まり思想家で終わらず、立派な指揮官だった）
敵で一番偉い人：バスク・オム≧ユーリ・ケラーネ（バスクの方がストーリーに必要かも）
ラスボス：ジ・O/シロッコ＜＜＜＜アプサラス�V/ギニアス・サハリン（ラスボスらしいオデッサの牙城だった、シロッコなんてどうみてもハマーンの方がボスっぽいもん）

主人公：カミーユ＜ヒイロ・ユイ（無口と自爆）と他４人（数いるってことで、ヒイロ一人なら負け）
主人公に片思い：ファ＜リリーナ・ドーリアン（アホっぽいお嬢様）
良き先輩:クワトロ＞ノイン、サリィ（理解あるいいお姉さんたち）
ヘタレな新米：カツ＜＜ヒルデ（相手がよすぎ）
使える部下：（いない）＜＜＜マグアナック隊（意外と使える）
三枚目：アポリー＜＜＜ディオ（主役の一人でもあるしな〜）
従軍孤児：シンタ・クム＜＜＜＜＜孤児いたっけ？ドロシーとかマリーメイアか？
ヒロイン：エマ＞リリーナ・ピースクラフト（戦争中のこいつの言い分は五月蝿いだけ）
敵ヒロイン：フォウ≦ドロシー（マユゲワロタ、でも結構好き）
好敵手：ジェリド＜＜＜＜＜＜＜ゼクス（シャアのパクリだけどヘタレではない）　
初期ボス：ブランのアッシマー＜レディ（恐い人だ）
敵トリオ：ヤザン隊＜＜＜＜トリオじゃないけど ＤＱＮ兵士二人アレックス他（最凶、ノインは何を教えた？）
中ボス：サイコｍｋ�U/ロザミア＜＜トールギス（完全に互角の戦いをした）
女ボス：ハマーン≧トレーズ（キャラ変わった、臭いやつ）
味方で一番偉い人：ブレックス＜ハワードと５老人（この老人たちのついて詳しく知らんが結構よかった）
敵で一番偉い人：バスク・オム≧トレーズ（潔いアッサリとした死に方、敗者になりたかったからね）
ラスボス：ジ・O/シロッコ＜ガンダムエピオン/ミリアルド（結局死んでねーし）

０８糞とW以下かよ・・・・

敵で一番偉いのはバスクか？
ジャマイカンでは？

Zの敵はティターンズだし
別に最後はシロッコでもいいんだけど
納得の行く戦い方して欲しかった
超能力合戦はちょっと・・・・

ノイン、サリィは最後味方を見捨てて逃げたりしない。
その後ダカールの演説と正反対の大規模テロ行為に走ったりしない。
クワトロは終身負け決定

ノイン「反乱の臭いは自分で嗅ぎつけろ（プ」

サリィは小規模破壊活動行なってましたが

Ｗも０８小隊も見たことないな

シャアの「これであの武器は使えないな！」だけはよかったけど（ｗ
それにしても説明少なすぎ。エンドナレーションも何もなく「ＺＧ　fin.」だけ
では、わかりやすいわかりにくいというレベルを越えて物語の締めとしてダメすぎ。

Ζが糞なことは俺でも補償できるが、
他のガンダムと比べてどれが一番糞かというと判断に苦しむ。

設定だけで考えたら、これほど面白くなりそうな作品もないんだけどな〜。
みんな放送開始前は期待したろ？アムロ＆シャアの共闘に。
ア　「行くぞ！シャア！」
シ　「おう！アムロ！」

＞68
そして酒を酌み交わす
ア「一年戦争は楽しかったな」
シ「ああ、青春だったな」

あの大量リストラは必要だったんかな？
ＺＺの最初の１０話の寒いコントのぶんをZの最後の２話に使えばよかったのに。

MSの動きがふわふわして軽い

一年戦争みたいに
ソロモン→アバオアクー→サイド３
みたいに未開の地に踏み入るみたいなドキドキ感が無いんだよね
敵の全体が最初から分かってるんだもの
シロッコも最後は敗走してアクシズに逃げ込むとか
しぶとい所を見せてほしかった
ボスにしてはただの障害物

>>69
あ「俺もあの頃は若かった・・・・」
し「それにしても近頃の若いモンは・・・・」
あ「今だって、俺はちょっとマニュアルを読めば最新鋭のメカに乗れるんだぜ」
し「まったく親孝行の精神はどこへ行ったんだ。
　　俺は父上の意志を信じてあんなに体を張ったのに・・・、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

敵組織のトップはギレンもジャマイカンも身内に殺されたけど
ジャマイカンは物語が佳境にも入ってなくて、
進行上、処理されただけという感じがする。

本当はハマーンが・・・。

北爪の絵が嫌いだったな
逆シャアも安彦だったらよかったのに
とか思ったんだけど

あ、キャラデザは安彦だっけ？
でも後半微妙に北爪ナイズされてきてるし・・・

おれは北爪のほうが好き
アムロもシャアも北爪のほうがかっこいいしね

>>78
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

マジかよー・・
ジュドーとか許容範囲なのか

Ｚが糞だと！
なめてんのか！
折れたちを＠＠＠＠

ぜんぜんOKなんだが
もしかしてシャア板って安彦マンセーしなければいけないの？

安彦フォウはブス
北爪フォウは美人

最近の北爪はクソだがな

>>82
北爪＞安彦のような基地外はシャア板から消えろ

>>82
そうなのか
漏れは北爪キャラは瞳孔が開いているというか
少女漫画チックでどうも好きにはなれん
安彦キャラの目線の強さが好きなので

>>74
ジャマイカン・・・
確かに身内に殺されたけど・・・
確かに名前少しは似てるかもしれんけど・・・

>>68
同意。設定だけはものすごく良かったのに・・・

>>87
邪魔イカンのあの小役人っぽさに萌える。
１ｓｔのマ・クベとは違った嫌味ったらしさがたまらない。

邪魔＆ガディのコンビに戦闘隊長ヤザンはキャラが立ってたね

>87ジャミトフだった（恥

>>91
ジャミトフ閣下がお怒りです。

水陸両用とか、長距離支援型とか、量産タイプとか…
「変身ヒーロー」とほとんど同義の主人公ロボットと
「怪獣」とほとんど同義の敵ロボット、ではない上に
微妙にミリタリーっぽさを感じさせるところがガンダムの
モビルスーツの良さだったんだが。

やたら出力がデカイか、ファンネルがついてるか、
誰々専用か、みたいな感じしかなくなってしまったのが
Ｚ以降の弱点か。

ミリタリーっぽさと言えば、０８小隊ですね
それに水陸両用アッガイ大活躍だし
長距離狙撃用のジム・スナイパーとか
量産型陸戦ガンダムとか・・・・
しかし長距離砲って人型である必要あるのだろうか・・・・

と思ったら平地ではタンク使って狙撃してるし
ジムスナイパーは、険しい山道（岩山とか）移動用の狙撃兵器らしい
足場が悪いと車輪より二足歩行の足が重宝するしね
なるほどとか思ったり・・・
ガンダムはそのへん理屈で動いてるからエライ！（・∀・）
そりゃアメリカにも受ける罠

ところで可変式ＭＳって意味あるの？

やっぱり俺も北爪キャラ生理的にＮＧなんだよね。
逆シャアもよくできてると思うが「好き」かと聞かれると・・・

じゃあZは見れるのか？
1話や最終話あと永遠のフォウの回なんかはモロ北爪絵なんだが

北爪が嫌いというよりＺＺがキライという香具師が多いんだろうなあ。

うんＺＺだいっ嫌いだよ
何もかもメチャクチャにしてしまった。
意味不明の主題歌あたりから不安だったんだ。
１１話あたりでＺＺ出て尚更幻滅
合体変形してポーズまで取ってる。

ＺＺはプルが好きかどうかで左右されるね。
俺はプルが駄目なので見るところないし・・・・

カミーユの声と戦士再びはZを超えたね

100

北爪の絵は、
「ガンダム」としてはＮＧ。
「Ｚガンダム」（及び「ガンダムＺＺ」）としてはＯＫ。
って感じかな。

>>98
ザンボット３を見た後で初期ＺＺを見ると、なるほど富野アニメだなと
思ったりする（ｗ

確かにリアルであることがウリだったわけだが、
リアルな中にもカタルシスを忘れてないのが「ガンダム」だった。
Ｚはそこを勘違いしてリアルさばかりを追及し、しかもそれも失敗し、
ミリタリー的要素もなくなり…ということで「新しいガンダムを作るぞ！」
という意識が空回りしているように見える。

安彦フォウは俺もキモイ

Ζガンダムオリジン

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「クソスレ」略して「クソ」をローマ字で表記する。
kuso
これを逆にし、
osuk
ロスチャイルド(Rothschild)から一文字借り、
osuko
日本語に直し、オスコ
今日が8月10日と言う事を考え、末尾に「ノストラダムス」を加える。
オスコノストラダムス
そして最後に意味不明な文字「オスコ」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『ノストラダムス』。
「クソスレ」とはノストラダムスを表す言葉だったのだ!!!!!!!!!!!!!
地球はおしまいだぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!

今日ゲーム屋の店頭で、ＰＳ２Ｚガンダムの販促ビデオを流してた。
小杉十郎太のナレーションで、原作の映像も交えつつ
バックには本編のＢＧＭや「水の星」が流れながら
ゲームシステムや登場ＭＳなどの紹介をするもの。

…なんのかんの言って、やっぱ萌えてしまった。
おっと燃えてしまった。

最終話とその前のＺは納得いかない
人の命吸い取るってなんだよそりゃ

「まるでアムロ・レイだな」
おまえそんなにアムロのこと知ってるんかい、シャア！！いやむしろスタッフ！！！
「ティターンズらしく自尊心を持って、やることをやったら」
具体的に何をどうすりゃいいんでつか…(´･ω･`)

>>107
そのセリフは乳タイプ同士だから、
一年戦争の最後の戦いで一瞬で分かり合えたからだと思った

「誤解の生んだ想念が放出されたと思いたいな…」by クワトロ
何言ってんだか全くわからんかった。
こんなのがZには多いね。特に放映時は厨房だったし。

>109
それが大人の会話とおもっていた・・・・

そうそう、独りよがりというか自己完結型のセリフ
自分の感情を相手に伝えるのは二の次
富野さんがそういう人だしな

「サボテンが…花をつけている」とかな。
難しいセリフ、それを見てガキが大人っぽいと思っちゃうセリフは
ガンダムにもあったが、Ｚのは難しくて大人っぽいのではなく
単なるワケわからんセリフ。

>>111
そういう人って？
カントクと知り合いなの？

>>112
笑うところですよ

>>110
実際に使ったら凄く寒いよね
「これが若さか・・」
とか、部活で後輩に使った事とか未だに後悔している。

>>114
ああ・・リアルで使って、しかも引かれたら辛いな・・・

考えただけでも怖い

当時のボンボン連載のΖガンダムも同じだよな
他は消防のレベルに合わせた幼稚な漫画ばっかりなのに
読んでも話から会話から全く理解できないし、
尋常ではないＭＳの書き込みが、Ζだけ大人の読む漫画という雰囲気を出してた。
今考えれば単に作画近藤和久の演出不足なんだけど、
大人にしか理解出来ないものだと、思い込んで
その全てを肯定することが、大人になることだと思った。

友達はそれを太宰治や三島や落合信彦に求めたが
俺はΖガンダムだった。

それも悲しい話だな

ギャグっぽいＺＺの方が面白い。

>119
あれで笑えるか？

爆笑

ゲラゲラ笑える
それを家族に話したら大笑いしてた
俺「プルがよ、プルプルプルってさ！」
親父「それマジ？最高！」
妹「お兄ちゃんおもしろーい！」
母ちゃん「あんなに暗い子だったのに・・・ＺＺのお陰ね」
という感じで、一家団欒に花が咲いたもんさ

>>122
リハビリかよっ！？

福田
「高橋作品なんて化石以下」
「河森はもっと自信もっていいと思うよ。俺でも歌で世界を救うアニメなんて作れない」
「ファッキンライト」「テンキュー」

何でＺが好きかやっとわかった。死んで欲しい基地外が全滅したからだ。

正直、カツの最期はワラかしてもらいました。

フラウのとこにはカツの４０年分の恩給が・・・。

カツ死んでよかったね、フラウ

ハヤトとカツは計画通りね
残り２人、どうやって処分しよう・・・

一番笑えたのはエマさんの
「ツ」の時の口

>129
４９話だっけ？
それはエマヲタの中ではなかったことになってる

カツ→Gディフェンサーのコアファイターで死亡
ハヤト→ドダイに乗って死亡


親子揃ってショボい機体と運命を共にしてるな…

おれはあの悲痛な顔も公認してるが

Zはそれだけで見れば糞
ストーリーが複雑すぎて何をしてるのかわからないし、キャラに思い入れも出来ない

でも１ｓｔの続編として見れば面白い
俺なんか、１話？かなんかで、ブライトが後ろをちょろっと通過しただけでもワクワクした

ZZは弁護の余地もないほど糞
アムロかシャアが出てくれば２０％増しで評価できるかもしれないが
ハマーンを消すためだけに作られた作品だと思っている

>>133
お前のＩＤは弁護の余地のない糞

カツはまだいい、見せ場だし。
ハヤトはＺＺで死んだのはあわれすぎる。
誰も語らないし・・・。

>>134
ワロタ

はっきり言ってﾄﾐｰﾉも当時は無かったことに
したがってたじゃん。Ｚ・ＺＺを。
逆シャアの際に
「１ｓｔオンリーのファンも違和感なく入り込める筋書きにした」
ってファンを思いやるというオブラートにくるんで…

>好敵手：シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジェリド（弱すぎるよあんた）

ジェリドはカミーユの他にシャア、アムロと伝説の2人とも対戦して生
き残ってきた実績があるんだが（アムロの時は相手が誰か気づいていな
かった様だが）。
まあ相対的に強さを感じないのは事実だ。
1stのシャアの役割をジェリド、ヤザン、ライラ辺りで分担してたせい
なのかもしれない 。

しかしカミーユの最後の女達の中に
母ちゃん含まれてないのが哀れとしか言いようがない。
カミーユが殺したようなもんなのに・・・
あいつが暴走して助けに行かなきゃジェリドは撃たなかったし

>>139
あれで母親まで出てきたら今頃カミーユのイメージ最悪だぞ。

ジェリドはどう死ねば、カミ―ユのライバルとして語られたのだろうか？
ゼダンの門あたりは、かなり強かったよね（Zピンチ、アポリー死）

というか、最後の超能力合戦に納得した奴いるのか？
消防ながらアホかと思った。
突然光ってビームはじくってなんじゃそれ？？
バイオセンサーとかいう後付設定があったみたいだけど
本編ではそういう説明全くないしよぉ

全く疑問に思いませんでした

２０話あたりでアムロとフォウがテレパシー通話してんのに、最後普通に終わった方が違和感感じまくり。
カミーユが口からビームとか出しても不思議じゃない。

アホか
何度か無敵になってるなら、ともかく。

アンチのレスまだー？

>>145
最後に無敵になるから盛り上がるんじゃねーか！
池沼は黙ってろ

>>147
ヒィ怖い・・・

ガンダム的には「アホか」だが
Ｚガンダム的には納得

＞1
シャアに比べてジェリドが弱いとか言ってるけど
シャアはＶ作戦を察知してからが転落人生の始まりなんだぜ。
ガンダムに一度だって勝利していないし
ジェリドと同じアムロのかませ犬には違いない

＞シャアに比べてジェリドが弱いとか言ってるけど
＞シャアはＶ作戦を察知してからが転落人生の始まりなんだぜ。

転落してようがしてまいが
ジェリドの方が弱いことに変わりはないよヽ( ´ー`)ノ

＞ガンダムに一度だって勝利していないし

破壊していない、という意味では確かに勝利していないが
負けるのも終盤のみ。
初期の宇宙戦では戦況全体の判断から撤退する場面はあっても
「ガンダムにやられたからさがる」場面は一度もなく、むしろ
優勢な場面ばかり。
７話ではガンダムの方が撤退しているし、１０話では直接対決は
そこそこにガウ撃墜話になってしまう。
ズゴックやゲルググの時に腕を切り落とされたりしてるが
アムロの方が強くなりすぎてるだけで、連邦にとって恐怖の対象に
変わりない。

ボコボコに負けてるだけのジェリドと一緒にすんな(`へ´)

>>134
こんなIDが出るかねぇ・・

>151
くそう、言い返せない
むかつく

テキサス内部ではガンダムを機動不能に追い込んだりしてるんだけどねぇ…
基本的に、ゴリゴリと押す「攻め」がシャア、
それに対応していく「待ち」のカタチなのがアムロなんだけど
どうも結果ばかり取り沙汰されて、経過は評価されてない気がする。
ゲームの連ジなんかだと、やれ待ちだ卑怯だと騒いでる人多いのに。

ジェリドの場合はなんつーか格闘ボタンを連打しちゃって
ただ闇雲に突っ込んで行ってるだけって気がする。
カミーユも対策がよく判って無いというか、泥試合につき合っちゃってるというか…
終盤ではアムロより実戦経験は多いはずなんだが
どうも凄みを感じないんだよ。

　　　　要　　は　　演　　出　　の　　差

その辺は製作サイドの自由ですから

>カミーユも対策がよく判って無いというか、泥試合につき合っちゃってるというか…
>終盤ではアムロより実戦経験は多いはずなんだが

その辺は始終冷静なアムロと瞬間湯沸かし器のカミーユの差なんだろ。

　　　　　　　　　　　 　　_,..　 -───-　　､.. 　　　　
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　貴様！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 　　　　
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,

Zの主人公がアムロのような戦い方すると、シャアいらなくなるし、より一層
惨めになるよね。

シャアの指揮や援護があったからこそカミーユはちゃんと戦えてた
シャアがいなければカミーユは10回以上死んでる
あとどちらかといえば序盤はシャアの方が敵を撤退させてたし
カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞ジェリド
とは一概に言えない
カミーユ＞ジェリドはまちがいないけどね

設定にオリジナリティがあるかどうかより
そういうキャラ設定とかストーリーがおもしろいかどうかの方が
優先だと、ドラグナーを見て気づいた。

>>160
序盤は2人は同レベルだったがカミーユはシャア指揮下の一駒に徹してたのに
対してジェリドは指揮官まで兼ねてた。
途中自分の非力に気づいてライラの門を叩いてたが、彼女の死後はまた元に戻
ってる。
ティターンズ時代ジェリドより指揮官向きに見えてたエマですらエゥーゴでは
指揮官としては鳴かず飛ばず（パイロットとしても大したことなかったが）。
偶然参加した作戦ですらアムロを蹴落として他の組織の作戦ですら指揮官に任
命される程のシャア指揮下のカミーユとの差は開くばかり。

アムロやハヤトは「クワトロ大尉と言っても実はシャア大佐だし」と思
ってたかもしれんが、他のメンバーはよく黙ってたな。
「あの伝説のアムロ大尉が居るのに何で他所の組織の大尉に命令されな
きゃならん？」と一揆が起きても不思議はないだろうに。
アムロの指揮官不適正は皆に知れ渡っていたんだろうか・・・。

いやアムロはシャアがくるまではちゃんと指揮官してたし
シャアがカミーユと地球に降りてから
アムロがハヤトや他のメンバーに
シャアの指揮に従ってくれと言ったのかも
ちなみにカツとファにMSの操縦教えたのもシャアみたいだね

カミーユの声を大塚芳忠にしる！

細かい話なんだが、効果音。
あれが変わっちゃったせいで全体に軽くなったような。
ダグラム／ボトムズのラインで、1stと同じ効果音を使ってたようだが。

Zはクソだという意見がほとんどのようだが
CCAは名作という意見がある。
すごく不思議だ・・・ヒス女、DQN、シャアの情けなさと
とても似た作品だと思うのだが。

CCAのシャアのどこが情けない？
というよりZのシャアは情けなかったか？

釣り？

釣りという前に教えてくれ

カ○ーユ「殴ったら、これが若さかとか言って泣いてました（笑）」

ア○ロ「正直、ララァにお母さんやってほしかったとか、人類アホなんで石落とすとかﾄﾐﾉってました（泣）」

Zでは、サボテンの花が〜の時のクワトロも情けなかったよ。
若造に殴られてんじゃねーっての。
アクシズで影武者ミネバと会った後も取り乱しすぎ。
1stの時と中の人が違うんじゃ？ってくらい後先考えてないし。

CCAは情けないシャア完結編じゃないか？

しかしクワトロもアクシズでカミーユをボコボコに殴り返してるよな。
カミーユは地球で一回。レコアの時に一回ずつ殴ってるけど
アクシズの時は一方的にカミーユ殴ってたんで、どう見ても10発は殴ってる。

１０発対２発ではカミーユの負け

ダカールの日でさ、クワトロは自分はシャアであると白状したわけだけど
元ジオン兵として一年戦争の戦争裁判にかけなくてもいいのかな？

ガンダムという現実逃避

>>173
ボクシングの採点じゃないんだからｗ

っていうか
シャアとカミーユの勝敗を決めるスレなのか？

>>173
しかしノックアウトは一回ｖｓ二回でカミーユ優勢
しかもクワトロ意味不明の言葉を喋りだしたので脳をやられたと見た。
クワトロ再起不能でカミーユの勝ち

つまりCCAでのシャアの暴走は
カミーユからの殴打で脳に障害を受けたのが原因・・・か。
結果的には両者とも廃人化したってことで
この勝負、痛み分け。

なんという奥の深い・・・

まあ実際けんかしたらシャアが勝つんだろうけどな（ｗ
ガンダム主人公の中では喧嘩弱い部類だし＞カミーユ

カラテ部に入ってた奴が喧嘩弱いか？
ティターンズ連中も数人殴り飛ばしてるし。

まあカミーユが弱いというより他の主人公が強すぎる
アムロ＞キンケドゥ（海本）＝ウッソ＞ジュドー＞トビア＞カミーユ＞コウ＞アル

なんでアムロそんなに強いの

>>184
アムロだからさ

身体能力ならヒイロが一番だろ？

そりゃドモンだのヒイロだのと比べては次元が違うだろうけども。

親父にぶたれたことがないというのは
実はぶとうとした親父さんをコテンパンに…(((（ ;ﾟДﾟ)))

アムロ、ホンコンシティで黒服にボコボコにされる⇒弱い

アムロは強いでしょ

Zの小説でアムロの動きは人間離れしているみたいなこと書かれていた

でも一年戦争時のアムロはそんなに強くないような・・・
と思ったけど、軍人として訓練したシャアをヘルメットがなかったら即死まで追い込んでたし・・・・

久々にビデオ借りて２巻まで見ました。
まあ課せられる試練があんまりとはいえ、主人公の器が小さい。
使命と大義とかなんもないもんね。私怨・私欲だけ。
これは他の登場人物にも言えるけどさ。
あと感情を逆撫でする展開に偏り杉。
悪役が嫌な意味でわかりやすく憎々しい。ただの嫌な奴。

ただこのころからＺガンダムの伏線張ってあるのは驚いた。
あとアムロは本当に「出した」だけだね。ドラマに連結してない。

旧シャア板で祭り発生中！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1070107885/

>>193
だがアムロ再びでのシャアとアムロの再開は感動しますた。
その後の数話もかなり見てた
宇宙に上がってからだな、駄作になるのは・・・・

アムロ再びはいいね
アムロもシャアも口で言ってからそれに気づくのが
「どいてろ・・・シャア」
「何をする気だ？アムロ・・・・アムロだと！？」
「確かに俺はシャアと言ったな」

カミーユだけ蚊帳の外なのも
「何でこんなところに民間のシャトルが？」

ぼ、暴力はよくない・・・。

レイプ目的に家宅侵入して
泣き叫ぶ１歳の娘を殺し、母親も首を絞めて殺して死姦した19歳の少年が捕まった後
一部のメディアの本名公開に激怒したらしい
俺の将来はどうなるのかと。

カミーユもそれに似てる
さんざん殴っといて負けそうになると「暴力はよくない」って・・・
突然被害者によくなれますねえ・・・・

正直カミーユより強いアムロを見て溜飲が下がった

アムロが「シャア！」と叫ぶのは問題なかったが
シャアが「アムロ！」と叫ぶのは激しく違和感があった。

>でも一年戦争時のアムロはそんなに強くないような・・・

地球に居る段階で柔道黒帯のハヤトからマウントポジション奪ってボコボコに
してたしね。
MSの操縦てきっと筋力が付くんだろうな。

>マウントポジション奪ってボコボコに
いやあれは良く見たらいい勝負している・・・・
アムロがたまたま上になった時に、フラウが叫んだのでそこで中断しただけ。
柔道やってても空手やってても小さいと弱いもんだしな

age

>>200
言われてみれば確かに。

アムロは最後はシャアと剣の腕前で互角だったからな。

しかしドモンあたりには負けそう

ジュドーとアムロどっちが強いかな？
ジュドー＞＞ウォン＞＞＞カミーユ
でカミーユ最下位は決定なんだが

>>1
このような最強厨を生み出してしまったのが、Ζが糞な最大の理由だな。

すまん
空気読めんかった

毎回引き分けヤオなぐだぐだ戦闘シーン削除してエロ入れろや
キャラ萌えアニメのくせにエマ、サラのおっぱい出ないなんてキチガイ

ファの貧乳は出たやん

ライラもオパイ出してたよ

>>1の意見には納得できるが、ゼータは糞ではない。

エマのオッパイはなんでないんだ！

ちんこだから

クワトロ名ゼリフ
･これが若さか・・・。
･ええい！ままよ！
･私はかつてシャア・アズナブルと言う名で呼ばれたこともある男だ！〜（略
･まだだ！まだ終わらんよ！
･君のような若者が命を落として、それで世界が救えると思っているのか？新しい時代を作るのは老人ではない！！

迷ゼリフ
･サボテンが花をつけている・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

で、Zのどこが駄目なの？

>>216
どこをとっても面白くない
ネタ的にも楽しめない

どこが駄目と言われても・・・逆にどこがいいのかわからん。

エマがいいだろがああああ！！！

…種厨とかわらんな。

エマって電波じゃん。
他の電波が強すぎて目立たないけど、一般人から見れば十分にゆんゆん。

>>221
何か言うとすぐに突っかかるしなんか四六時中怒ってるような
電波つーかただのヒスって感じ

Z　エマがいいんじゃあ
ZZ　ルーハァハァ
V　おかしいですよカテジナさん

この3作品はまちがくなく糞だな

>>222
ヒスも他に強力なのがいっぱいいるからなぁ・・・
エマは中途半端ってことか。

ティターンズらしく自尊心を持って、やることをやったら？？



…すいません具体的に何をすりゃいいんでしょうか(´･ω･`)

ちたーんずはカだ

後期ＯＰの絵のヘタクソさ加減はいかんともしがたい。

絵は下手かどうかわかんないけど
あの女フォウなのか？

のようなもの

まあZZのアニメじゃないほどヘンテコなもんではなかったような・・・
人間の進化の過程をアウストラロピテクス→アムロ→カミーユ→ジュドー
で表現してたし
退化してどうする。
いやその前に間はしょり過ぎ。。。

「Ｖガン信者の一般的な特徴」（見せかけのマイナーさに騙されるな！！）

●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『Ｖガンは名作、理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●強い者（初代や∀など）には媚びて御機嫌取り、そしてその鬱憤は弱い者（Z、ZZなど）を虐げることによって晴らす
●妙に気位が高く、Vが貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようとする
●Gをやたらと敵視し、『一時期干された駄作』『格闘ヲタ専用アニメ』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせVの短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●なおもVへの非難が殺到した場合は、旧シャア板において最も立場の低い種を持ち出して（『種の方が糞だがな！』）、
非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）
●雑誌等でVの人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
しかし好都合なデータが出ればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●Vの人気の低さが露呈すると、今度は『名作≠人気作』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『Vの高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真の富野オタなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●以前からの不評などどこ吹く風、『Gが売れたのはVの評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
（例１：『Vの方が名作やのに、なんでやねん！　他作の足を引っ張ったる！！』）
（例２：『こんな文章書きやがって許さん！　他作信者バージョンを作ってやる！』）

＞強い者（初代や∀など）には媚びて御機嫌取り
これがすごい引っかかる

なぜ∀が・・・・
そんなにいいのか？

Vは名作かな？嫌いじゃないし、カテジナの壊れっぷりは良かったと思うが
信者なんているんかいな？

何故かＶ厨と∀厨は反目しあってる

Ｚ厨はＺＺ厨を嫌うけど
ＺＺ厨はそうでもないというか
誰にでも友好的な気がする

例えば１行目の

＞とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『Ｖガンは名作、理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）

これＶガンダムじゃなくても、あるいはガンダムシリーズじゃなくても、さらにアニメじゃなくても
どんな分野の作品のファンにも少なからずいるぞ？
そして同じ作品のファンからも嫌われるタイプ。

俺はＶガンダムを見たことすらないので評価はまったくしてないが、
つまるところ問題は「対象がどの作品か」ではなくて「厨か否か」につきる
と思うんだが。

この手の話は必ずループするな…

漏れはカミーユの精神使い果てた感が好きだな。

まぁ>>232書いたのは間違いなく∀かG厨である事は明白

>>321
Ｚのつまらなさを表現した文乙

未来予測乙

>>240
未来日記ｷﾀｰ

>>236
Z厨はＺＺ自体がキライです。
ＺＺ厨も排他的なＺ厨は嫌っていますが、
Ｚ自体を嫌っている人は余りいないでしょう。
まあ、ＺＺ厨はえてしてマイノリティーであることを自覚しているんで
敵を作りたがらない傾向がありますが。

つかZZ厨はZ厨を兼ねている奴がほとんど

ＺＺ嫌いが多い原因はクワトロの
ＭＳシルエットクイズのせい。

ガンダム目-ZZ科-キャラ萌え属-プル厨

ZZ厨はプル萌え厨が大半を占めるな

>>247
失敬な、ハマーン様萌えもいるわ。

>>248
下僕か。

>>248
マゾ男め

久々にビデオ３巻から４巻まで観ました。
やはりライラのあぼーんは痛い。
赤い彗星と互角に渡り合うヤシがなんで新米のカミーユに。
パワーバランス崩壊もいいとこ。
あと互いのパイロットを確かめあうためにＭＳを無理矢理接触させて
いるのがもどかしい。ＮＴの設定が逆に縛りになってる。

また、この辺から俺の「ＮＴという定義」と富野の「ＮＴという定義」
にズレが生じている事に気づく。というか定義が一貫していない。
「え、なんでそうなるの？」「おいおい、そこでそれは違うだろ」
原作者の富野が描いているＮＴだから、正解は本編のそれだろうけど
違和感をぬぐい去れない。

そして、あの「修正」。やはりあれはあれそのものがおかしい。
とりわけカミーユがクワトロにやるあれは究極。
年上だよ。上官だよ。あんたを導いた上に許容している人だよ。
カミーユのあれは、厨房が2chでコピペ覚えて他で貼ってるのと同じ。
あそこでやられたままでいるクワトロもクワトロ。
まあそこでムキになるクワトロも見たくないが。もう少しなんとか。

あと、メッサーラ、アッシマー、ギャプランといった可変ＭＳの台頭。
今川演出なんかで下手に存在感が強調されたりして
「時代は今、可変ＭＳ」「ガンダムも可変しなきゃ時代遅れ」
的な空気をかもしだしているのが逆に引く。
そのわりにはマクロスみたいに可変を格好良く描けていない。

それにシロッコやロザミアみたいな敵キャラばっか続出して
なにがやりたいの？状態。
その一方でライバルのはずのジェリドはヘタレが始まっているし。
これってダンバインの悪夢再来？

「なんかついていけなくなってきたな」

そんなころに登場してきた１ｓｔキャラ陣。嬉しいっちゃ嬉しい。
けどこれじゃ、そろそろ帰ろうかと思ったことに出された飴みたいで
素直に喜べない。それにみんなどこか乾いている。

「この物語はどこへ行くんだろう」「俺ついていけるだろうか」

そんな想いが頭をよぎる中、次回「カツ出撃」の予告が・・・。
ますます混迷を極めるＺガンダム。いいのかよ。これで。


長文失礼。

あの修正は笑うところなのかどうか悩む
いや、やっぱり笑うところだな

ライラがアボーンされたのはあせりで自分を見失ったから
普通にやれば（あの時点での）カミーユを落とせていたかもしれない

>>251
なんつーか。最初からマイナスイメージ持ったまま見てるだろ
そりゃ面白くないよ。

>>254
俺は>>251に全面的に賛同するわけではないが、
85年当時に「1stの続きとして」Ｚを見ていた人は
概ね>>251のような感想を持っていたよ。

なるほどね。
Z批判ってのは、マンガ原作のアニメに対するそれと同じなのか。
それはそれでいいと思うけど。

戦闘シーンがとにかく動かない
ZZもだけど

マクロスの後なのに
戦闘シーンはだいぶ退化してるよね

>>258
妙に意識しすぎちゃった感じするね。
ガンダムは違う見せ方をしますよみたいな。
















ゲロゲロ

>>256
ちょっと違う。
マンガとアニメでは、そもそも表現方法が違うということがひとつ。
もうひとつは、読む人が脳内で声や間（ま）を補完しながら読むために
「自分のイメージ」を持ってしまい、それとアニメ化されたものとの
ギャップがあるということ。

1st→Ｚは「アニメ」という同じ媒体であるから、（もちろん誰しも
脳内に「俺ガン」は多少なりともあるにせよ）マンガ→アニメへの
批判ほどには的外れにならない。

>>260
その「俺ガン」こそが、マンガにおける補完と同じではないか？
そりゃ、マンガに比べれば離散と連続で補完の量が違うけど。

Ζ直撃世代の俺からすれば1st＞Ζと喚いてる連中て
ヤマト＞ガンダムだと言って譲らないｵｻｰﾝ達と変わらない訳なんだが

>>261
その量の違いこそがポイントと思われ。
>>263
別作品と比較している者と一緒にしちゃいかんだろ。

俺は世代的にはＺ、ＺＺ世代なんだけどやはり1ｓｔの方が面白く感じるなあ。
CCAも好きだけどね

最近Ｚのゲームが出たんだが、
店頭でそのデモ画面が見て思ったこと。
サイコガンダムとの戦いでフォウの台詞が
電波にしか聞こえない。
１ｓｔもララァとの問答はきつかったけど、
Ｚの場合はフォウから始まって、ロザミアなど
電波台詞を撒き散らすキャラが多すぎる。
痛くて見てられない。

>>266
俺はそのゲームをまだ買ってないが、具体的にどういう場面だったんだい？

９月に発売された「めぐりあい宇宙」では、「当たらなければどうということはない！」
という２話でスレンダーに向けてシャアが言ったセリフを、アムロとのフェンシングの
シーンで自分が避ける時にシャアが言ったりする。

要するに、セリフはまともでもゲーム製作者がアホで、場違いな発言をさせている
可能性もあると思うので。


それはともかく、ロザミアの（特に戦闘中の）「おにいちゃん」はねえだろ…と
当時も今も思う。

ところで、直撃世代って、いつのことを指すの？
漏れはちなみにエヴァ直撃世代。

>>268
大雑把に言うと、本放送で主人公と同じトシだった連中。
ん？おれもエヴァ世代？

既出だけど、大多数の子供は1stの続きとしてZを見たんだよ。
だってZ「ガンダム」だもん。
俺も親に「ガンダムの続きやるんだって〜！」って言ってたし。
で、大抵の奴は序盤で「なんじゃこりゃ！わけわからん！」って去って行った。
あの当時Zを面白いって言う奴自体、ちょっと変わった子供。
そういう奴は今もアニオタだったりする。

>>266
確かにあの部分だけ見せられてもただの電波か痛いオタアニメにしか見えないかもな。
まぁでもマクロスをはじめあの頃のアニメってみんなあんなテンションだから。

1st世代でＺを最後まで観てたのはアニメファンだけだったと断言してみる。

漏れは初めに１ｓｔの映画版見て、Z見たんだが、
その時はZの方が好きだった。Zの精神的に病んでる感じが
好きだからなんだけど。

今、１ｓｔのTV版見だしたんだが、初めの方は種とそっくりで
嫌悪感があったんだが、地球に着いた辺りから徐々にはまってきて
20話まで見たよ。映画版ではランバラルも言われる程、
大したことないなって思ってたんだが、TV版ではそれが理解できた。

Zも好きだが、１ｓｔと比べるとガツンと叩かれるものがないな。
１ｓｔみたいなのは古いアニメの体質だろうし、それは作風に過ぎない
だろうから、説教的なものがないと悪いとはいえないけども。

エヴァ厨とＺ厨ってなんとなく似ている気がするのは
間違い？

ちなみにエヴァにはまって人殺した奴がこの間いたっけ。

>>274
漏れはエヴァもZも好きだが、好きさにある意味共通点があるのも同意するが、
それをDQNと一緒にするのは、ゲームばっかりやってると
何でもかんでもリセット出来るからどうとか何とか言う香具師と同じと思われ。

でもこれを利用して2ちゃんねるからエヴァ厨を追い出すことも可能なわけで

>>273
＞今、１ｓｔのTV版見だしたんだが、初めの方は種とそっくりで

俺は種の１話を見た時、ああガンダムと同じだなって思ったよ。
ただ、Ｚだって「続編かつリメイク」という側面はあったわけで、
パクリだなんだと憤る必要もないと思った。
その後種はまったく見なかったが。別に糞とかそういうことじゃなくって
単に見なかっただけ。見てないので、おもしろいともつまらないとも
言わないようにしてる。

>>276
「これを利用して」っていうのは、つまり「エヴァ厨は殺人者（予備軍）だ！」
とか言ってってこと？
もしそうなら、それはオススメできんなあ。
散々ループしてる話だが、どの作品にだって厨はいるわけで、さらに
厨の存在を見つけてはその作品の普通のファンまでまとめて貶そうとする奴も
いるわけで。普通の1st好きまで「1st厨」と呼びたがる人がいるように。
そういう普通のファンにまで迷惑をかけることになるしね。

エヴァはパクリだとしても
見てて面白かったのは確かだ

>>278
主人公が成長しないのは苦痛以外の何者でもない

>>279
Ζは苦痛にこらえて見た記憶がある

>>280
それなりに更正したじゃないか
それなりに

エヴァにはアツさが足りない。
なんか引きこもりの子に希望を与えるような話だから嫌だ

>>279
小説の方はカミーユは壊れていってるんだけど
アニメはいきなり壊れるから視聴者おいてきぼりなんだよな。
ただ、Ｚは成長物語じゃないのは確か。
人一倍純粋な少年がどうしようもない柵の中で
親や仲間や恋人を失って、自分の無力さを思い知り
ついには壊れてしまう話なのだ。
初代のように大冒険活劇ではない
希望ではなく絶望を題材にした、後味の悪さがＺの真骨頂なんだけど
アニメでは別な意味で後味の悪いものが・・・

　

age

>>283
まあ、放映当時の時代背景（バブルの夜明け）から
「絶望」を題材にしたものは受けないよなぁ。
その点がエヴァなんかが受けたのと違う点かなぁ
（俺はエヴァ見たこと無いんで伝聞の範囲でしか内容ｼﾗﾝが）
あとは１ＳＴ好きで見放さす奴が多いのってＺは漢キャラがいないし
女が出しゃばりすぎってのもあったのかも…（これも時代背景だろう）
落ちを知らないで見てるとカミーユの精神崩壊は唐突すぎるが
見返してみると伏線らしきものは一応あるんだよねぇ。一応…

漏れはカミーユが最後に何かするって聞かされてただけで
精神崩壊については知らなかったけど、唐突でもなかったなぁ。

まあ、１ＳＴ厨への穴埋めとしてＣＣＡが在る訳だな。
Ｚ・ＺＺは、ほとんど無かったことにされてたが…

カミーユは終盤あたりからどんどんおかしくなってるよ。
ロザミィが死んだ辺りから何か変わってる

母→父→彼女（フォウ）→妹（ロザミィ）→姉（エマ）
の順で死んで行ったなあ
ロザミィとエマは精神的に妹と姉と言っても過言ではないだろう。
実際こんな状態で親しい人間が全滅したら狂いたくもなる

カミーユ父が死んだ時はせいせいしたなぁ。

カミーユ父は素晴らしすぎ。

カミーユはただの女たらし

カミーユはＤＱＮ。

正直、ロザミアやフォウは唐突すぎて死んでもまったく悲しくなかったわけだが

ロザミアはちょっとな・・・くりぃむレモンの亜美か？とツッコミ入れてたよ。

久々に５巻から６巻まで見ました。
けどなんか特に言いたいこともなくなっているような。

まずカツ出撃のあたり。
カミーユにうざがられるカツ、そしてアムロにうざがられるカミーユ。
それぞれの事情があるにせよ、ドラマが冷たい。
カツの出撃は若さ故の過ちでもあるんだろうが、
アムロへの叱咤でもあったのだろう。あえてガンダムに乗ったのも。

結果カツは苦い思いをするワケだが、この苦い思いこそ大事。
カミーユにはそれがない。
感情が先行した行動をとっても、結果が彼を許してしまう。
そして１ｓｔのアムロにカイやハヤトがいたような「仲間」もいない。
天才の孤高じゃないが、これでは成長箪として成り立たない。
彼に感情移入できない理由の一因もここにある。
ミライのカミーユ観の呟きに思わず同意してしまう。

感情移入という点で今回思ったのが、
１ｓｔから通してＺを観るなら、クワトロ（そして代打のアムロ）の
視点で追っていくのが正解だったのかもしれない。
そして、Ｚから入って観るならカミーユの視点で。
しかし、初回Ｚ視聴時俺は中学生。そこまでの洞察力はなかった。
だからこその再視聴なのだが、そういう見方をしてみても・・やはりしっくりこない。

次に香港編。今でも違和感アリアリのサイコガンダム。
あれを（Ｅ）なんていう人もいるが、
アレの格好良さはゴジラやウルトラマンや戦隊ロボのそれであって
ＭＳやＭＡのしての魅力ではない。

そしてＺにおけるララア？フォウ・ムラサメ登場。
島津冴子の声はやっぱり違和感あるなあ。もっと適役があるかと。

そんなことより釈然としないのが、ここでカミーユとフォウで
「アムロとララアの悲劇」を再現しようとしていること。
あれは（今にしてみれば）１ｓｔ劇場版の白眉であり、
あのシーンのために３本の映画がつくられたといっても過言じゃない。
それの縮小再生産を、しかもＺ本編の中場でやろうとしている。
やりきれない。
ああこの辺は悲劇へ仕立て上げる伏線だな・・というのが見えてくる。
しかし、フォウの記憶を盾に戦闘を強要するティターンズがなんとも安っぽい。
あんたは昭和の特撮にでてくる悪の組織かと（ｒｙ

で、再び宇宙にでてしまうカミーユ。
アーガマに戻り、そこで増長したカミーユが一騒動。
「おおブライト。ようやく君が（主人公を）正しく導いてくれるか」
と思いきや、またもやうやむやにされてしまう・・・。
「ああ、もうカミーユはこのまま一人前になってしまうんだな」
虚無感に包まれる。ドラマに後戻りはない。

あとＺガンダム登場とかシロッコとかあるけど、これはもう別にいい。
当時はこれも違和感アリアリだったが。

なんだかんだ言って俺も観ることに慣れているのだろう。
それなりに緊張感はあるし、キャラも立っている。
面白いといえば面白い。けど面白いだけ。そう・・・面白いだけ。

一応折り返し地点に立ったＺガンダム。
ここからああなったり、ああなったりするんだな。。。

長文失礼。

他人の感想などッ

あれだ、フォウは綺麗に書きすぎたね
強化人間の悲劇を演出するのに、最後までお人形さんではいけない
吐血でも物足りない、記憶を失ってるだけじゃダメだ。
もっと醜い物体にしなきゃ

シャアやアムロは必死にフォウを殺そうとしてたけどね

くそー、Ｚのくせに今日も借りられてたよ

>>297
カミーユが更に成長するのはキリマンジャロでフォウが死んだあとだから
そこも考慮しないと

>>301
今の時期、ゲームから入ってくる人も多いですから。
今冬は競争率高いかも。

つちのツタやもΖ大人気でﾜﾛﾀ

>そして１ｓｔのアムロにカイやハヤトがいたような「仲間」もいない。
>天才の孤高じゃないが、これでは成長箪として成り立たない。
>彼に感情移入できない理由の一因もここにある。

アムロにも友達は居たが共に戦う仲間は居ないと思うが。
ベルファウスト辺りから誰もアムロについて来れなくなって何時も単独行動だ
ったし。
敢えて探すとしたらNTとしてはララア、MSパイロットとしてはシャアが辛うじ
て同じ土俵に立てただけ。
1stはアムロの成長物語であるのは同感だが。

カミーユはアムロと違ってMSパイロットとしては親の職業、個人レベルの経験
によって一定レベルの人間として最初から登場してるし（NTとしても最初から
ある程度の才能を垣間見せてるが）。
そこへ持ってきて良い家のお坊ちゃまにして成績優秀な人間という設定は感情
移入など期待してはいけない。

しかしアムロは16〜17歳にして母親、父親に対して覚めた態度でさっさと親離
れをしたのに対して、カミーユは最後までマザコン体質やシャアに対する英雄
願望を持ち続けたという意味ではカミーユの方が普通の高校生に見える。

Ζ、もっとアムロ出してよー

カミーユは早い時期から親離れしてたけどな

カミーユはむしろZZになって成長したように思える。
頭が壊れていてちゃんと喋ることはできないんだが、
ジュドーたちのよいアドバイザー的な存在として見られている。
もしカミーユが普通だったらZZでもジュドーたちを殴ってばっかり
だったのではないかと想像してみる。

殴ったりはしないだろがΖでのアムロみたいになってただろうな

>>310
カミーユとシャングリラのストリートチルドレン達はいわゆる「氏も育ちも違
う」で出身階層のギャップが大きい。
価値観や責任感についてはかなりぶつかるだろ。
それにZでの経験があるといっても所詮18〜19歳。
体育会系のノリ（現実に体育会出身だが）で結構修正が乱れ飛ぶと思うぞ。

Ζのゲームから入った奴が本編見て幻滅するだろうな・・・

ア・バオア・クーを
ゼダンの門などとわけわからん名前に
変更した理由がわからん…

>>313
ジャミトフがゼダン出身だから

>>313
アースノイド嫌いのジャミトフやバスクがその象徴的存在であるジオンが命名
した名前を使いたくなかったんだろ。

>>308
ハマーンに頭の中のぞかれた時、出てきたのは母親だぞ・・・。

>>316
マジですか？？
覚えてないや

>>311
カミーユが健在ならそもそもブライトはスタッフの反感を買いながらも
ジュドーをスカウトしたりしないだろ。
あの頃のマシュマーや民間MSしか手に入らないヤザン（仮にお笑いキャ
ラじゃなくても）ではZを操るカミーユの敵ではない。
さっさと片付けてラビアンローズをノンビリ待ってればいい。
Zを盗みに入ったジュドーなどさっさと捕まえて警察に突き出して終わ
り。

>>312
Zがなんだかんだ言われつつも歴代ガンダムの中では上位人気なことを
考えたら、そこまで幻滅する人間はそういないだろう。
むしろ、ゲーム中の発言やMSが本編に出てきたときに喜ぶという
反応が普通かと。
予測と願望をすり返るのはいくらアンチスレとは言えみっともないぞ。

>319
あーすいません、予測の範疇でした。
でも願望じゃないっすよ、僕Ｚ好きだし、見てよければそれに越したことは無い
ただ、１ｓｔ（ゲーム）や種から入った人はとっつきにくいかなとか思ったもんで
あと作画も時代的にちょっと汚いし(１ｓｔめぐり合いは安彦監修で金かけて描き直されているし）
フルポリゴンのＺを見たあと本編では、ちょっと辛いかなと思ったので。

ゲームからなら特に思い入れ持たずに見るし、絵がきれいかとか気にしない人の
方が一般的には多いし（しょせん昔のアニメの再放送感覚）、フーンこんな感じか、
くらいでさらっとスルーする人が大半じゃないかと。

なるほどね、そういう考えもあるんでしょうね
僕は∀が最初でＺはＰＳのジオンの系譜から入ってＺ本編を見たらちょっと絵が古くて嫌だったもんで。
まあ、自分の体験を一般論みたいに語るのは、愚かでした。
すいませんでした

>>321
馬鹿を相手にすんな、
荒れる元

このタイミングで総集編が出ればぐっじょぶなんだがなぁ

Ｚ総集編はＺＺの一話めｗ

本スレより、アンチスレのほうがマターリしているとは皮肉だな。

人が少ないだけだったりして

あまり行かないけど本スレとかもギスギスしてるし。
Ζ系のスレは煽りあいで心が荒む・・（まあここはアンチスレだけど）

煽り返さないで表面上でも同調してやって仲良くすればいいのに

Ζ厨Ζ厨って騒いでる奴がウザすぎる。
Ζ厨はわざわざ他の作品のスレに行ったりしてねぇだろ・・・

え、でもΖ厨ウザイと感じてしまっている・・ｽﾏﾝ

Ζ厨に限らず厨の人は最初同調して意見合わせてあげて
それから自分がその作品を嫌いな所をそれとなく言ったら聞いてくれるよ

頭からΖ厨だから何にも聞かずに否定したらそりゃΖ厨じゃなくても怒るさ
最初から好戦的なΖ厨もいるけど、どこかのスレで戦ってきた後かもしれないから

ﾏﾀｰﾘしたいなら２ちゃんに来るなと…

Ｚの本スレなんか見たことないが、どんなか想像できるｗ

なんかＺって、しょうもない最強論争の核って感じで厨臭い。
本編がＮＴいっぱ〜いだからね、ほんとつまんないね。

まあΖ厨の最強論争には引くものがあるわけだが

最悪最後の２話をせめて５話にしてもらえれば・・・
なんでロザミィみたいなクソ女に一話丸々割いてるんだよ
あんなの瞬殺でいいんだよ
せめて４８話のぶんずらして一話最後の攻防戦に持っていけ

>>335
厨同士で最強論争をやってるスレもどこかにあるのかもしれないけど、
一部のアンチの最近の煽りもひどくて辟易。
シャア典スレとかに脈絡もなくZ厨叩きの内容書き込んだりとか。

本スレにアンチが来たらみんなこっちをリンクして誘導しなよ

アンチも来ますよ。

本スレはアンチしかいないよ。総集編スレが実質本スレ。

久々に７巻から８巻まで鑑賞。
しかし、はっきり言ってこの辺は退屈。観ては寝る。起きては観るの繰り返し。
今まで新型ＭＳ・ＭＡが腐るほど出てきたのにここで打ち止めになってる。
まあそれだけじゃないけど。

カミーユもカツもファもどういう奴なのかわかりきっているから
もう感情移入も共感もない。
そいつらのギスギスしたやりとりに面白さも感じない。

ヤザンもこの辺から登場するんだが、やっぱりこの声は違うよなあ。
エルガイムのキャオのイメージが強すぎる。
悪役としてももっと卑しい奴であるべき。
ゴステロぐらいのインパクトが欲しい。

眠い中でも唯一、引っかかったのがジェリド特攻の回かな。
でもやっぱり誰か死ななきゃ盛り上がらないのかねえ・・。
ガンダムは。こと「Ｚ」においては。
マウアーの死に様がララアとまるまる同じなのもマイナス度強し。

クワトロにも少しだけ動きが出てきたけど、彼の敵が見えてこない。
漠然とした感じ。

うん、今回は退屈だった。それ以上でもそれ以下でもない。
長文失礼。

http://coolnavi.com/up/file20906.swf
http://coolnavi.com/up/file20702.swf
http://coolnavi.com/up/file16992.swf
http://coolnavi.com/up/file21029.swf
http://coolnavi.com/up/file20909.swf

Z糞のくせににﾋﾞﾃﾞｵ屋いつもレンタル中。
しかも２．４．６．８．１０．１２巻がない。どうゆう借り方してんだ、ゴラぁ。

(　^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そう、真面目にむかつくな。
駄作のくせに回転率高いんだから

>>341
論評を楽しみにしている1人なんだけど
何巻ではなく、何話で語ってくれた方がありがたいなぁ。

マウアーが死んだってことは３０話でしょ

灼熱の脱出の後ダレる理由ってなんだろ。ティターンズ側がイマイチ、
特にシロッコが何やりたいんだかよくわからない、ジェリドが毎回ヘタレ
なのと、エゥーゴ側もそれに中途半端に付き合ってるだけで主体的に
動いていないところかな。フラフラとあっちこっち行くより、どこかの
コロニー近辺でその宙域の主導権を握る戦いを政治的かけひきも
含めて描いたりしたらダレなかったかもとか素人の妄想。

ヤザン強いんだけど、いまいち怖さがないよね
ブランなんてアウドムラをあと一歩まで追い詰めるし（アムロ特攻しなきゃ落ちてた）
ロベルトを子ども扱いして一瞬で殺すし
シャトルを単機で追いかけてそのまま宇宙まで飛びそうな勢いだったし
百式をアッシマーの鉄拳で殴るし（シャアなさけねー）
でも相変わらず重力に縛られて下降しながら攻撃するｍｋ２や百式はもはや型落ち品になってしまったんだけど
機体性能の差をどう埋めて戦うかで、戦い方に色々なバリエーションが生まれて面白かった。
でも搭乗機がＺになってから単調なんだよなあ・・・・
機体性能の差や各機体特徴がないからパイロット同士で会話というか心理戦して盛り上げてるのが原因かな

機体の個性はメッサーラ、ガブスレイ、ハンブラビ、パラスアテネ辺りは
ちゃんとあると思うんだけど、ひたすら宇宙だったからねえ。
コロニー内で戦えばよかったんだよな。湖で仮装してる場合じゃない。

なんかよー俺みたいな素人としては
Ζガンダムなのになぜか主人公はｍｋ２に乗ってて
なんでタイトルどおりじゃないねん！
っつって突っ込んでたんだが。
しかもｍｋ２初出から開発者のフランクリンが見放してたし
脇役機のリックディアスの方が性能がいいときてる
地球でも可変モビルスーツに翻弄されて
どうしても時代遅れの機体と言う感は拭えない。
なんで主人公の機体がこんなにヘボなんだ
と厨房時代は思うわけよ。
んで心待ちにした２１話「Ζの鼓動」にてΖ初見参！
新型機ガブスレイにボコボコにされて宇宙に投げ出されたカミーユ
やっぱ時代遅れのｍｋ２ではもう駄目だ、という伏線を貼って、
カミーユはΖデビューするのかと思いきや
忽然と現れたウェブライダーΖ、超最先端機体を思わせる素晴らしい運動性で
ガブスレイ２機の攻撃を交わし忽ちジェリド機を撃破！
しかしだ、なぜか乗ってるのはアポリー中尉
主役機デビューという貴重な瞬間、処女飛行に主人公が乗ってないって非常識すぎないか？？
アムロやクワトロなら許さんこともない、だが何の思い入れもないアポリーだぜ？
開幕投手を野手にやらせるような反則を味わった気がしたよ。
しかもその日はＭＳ形態を見せず終い、期待を全て裏切られて終わった２１話だった。

しかし俺は、今までの機動性に劣り苦戦し続けたｍｋ２ではなくΖなのだから
Ｖ作戦のガンダムのようにザク（ハイザック）をまとめて撫で斬りにするような爽快感
フラストレーションを解消するような圧倒的な戦力というのを味わえると思ってたんだ。
「エウーゴめ、なんてモビルスーツを作りやがったんだ！」
「し、白い悪魔再来だ！」
「じゅ、１２機のマラサイが全滅！？３分も立たずにか？なんということだ、あのΖ、化け物か？」
というように、ティターンズや連邦の軍人や幹部が恐れをなす、圧倒的な存在感。
どんなに苦戦した戦況でもΖ一機の参戦で一瞬にして戦局が反転する。
そういう演出、英雄像を求めた。
・・・しかし相変わらずカミーユは感情優先でポカをし
２１話で見せた機体性能差もどこへやら
ヤザンのギャプランにも苦戦するし、量産期にも手こずっている。
おいおい、最後まで最初と同じテンポで終わっちまうのかよ
と冗談で言ったら本当にそうなっちまった・・・

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1071848062/-100
このスレに逝って、なんだって〜？と書くだけで良いので…
是非ともお願いします。

ショックだな

>>348
結局主人公のライバルが誰なのかという事が
明確でないからだろうな。
ジェリドはもっと狡猾にのし上がっていくような
展開にしてたら違ってたのかも…（あのヘタレっぷりがいいのだが）
１ＳＴで言えばなんだかんだいっても最後はシャアみたいな。

>>352
そこがいいんじゃねーか。
理由も無く強いスーパーロボットなんかいらね。

ダンバインにもジェリドのようなヘタレキャラ、バーンがいたのだが、
実際ヘタレは前半だけで、後半は黒騎士なんかになってしまい
ものすごい進化をとげた上、最後は主人公と刺し違えてジエンドというものだった。

まあZにはシロッコがいたからな・・・。

ダンバインにおけるジェリド役はトッドだろ。
バーンは最初からヘタレだったわけじゃないし。

ライバルの役回りを分散させすぎ。
俺なんかはジェリドが前半のヘタレから
２人の大事な人間の死を経験したんだから後半は
シロッコの役回りを演じてもらいたかったのだが。

>>359
一人お亡くなりになられた方を忘れていませんか？
おそらくカクリコン様が忘却の彼方なのでしょうけれど･･･。

>>360
ジャブローで「カクリコンさえ居れば…」と
責任転嫁するジェリド。

な〜んかあっちのスレよりこっちのスレの方が
本スレっぽいってのもなんだかな〜。
あっちの方はアーガマの不思議で荒れ模様。

どっかにあったがハイパー化してほしかったな
カクリコン「あせりすぎだぜ」
ジェリド「え？」
ライラ「パワーがだんちなんだよ、そん時はどうすんだい？」
ジェリド「そうか！」
カクリコン「それでいい」
ガディ「現実の世界で生きに死にに拘るから・・・一つのことに拘れ！」

カミーユ「なんだ？バウンドドックが・・・俺の知らない武器が内蔵されているとでもいうのか？」
ジェリド「わからんだろう！戦争を遊びにしている貴様には、この俺の体を通して出る力が！」
カミーユ「体を通して出る力？そんなものがMSを倒せるはずがない！」
ジェリド「何ィ！？」
マウアー「ジェリドはそれを表現してくれるMSに乗っている」
バスク「そうバウンドドックにな」
カミーユ「なんだ・・・誰の声なんだ？」
ジェリド「まだ抵抗するならア！！」
ジェリド「どうしたバウンドドック？何故動かん！？」
カミーユ「ここからいなくなれーーーーー！！」
ジェリド「ぐあああああああああああ」

>>363
最後の３行で突然立場が入れ替わるのはなぜ？

それはZが現実認知の物語だからです

つまり、どう足掻いてもジェリドはへタレだと・・・

ジェリド指数７７

>352
＞「エウーゴめ、なんてモビルスーツを作りやがったんだ！」
＞「し、白い悪魔再来だ！」
＞「じゅ、１２機のマラサイが全滅！？３分も立たずにか？なんということだ、あのΖ、化け物か？」

流石に１ｓｔと同じことやってたら飽きるだろう

>>363
ﾜﾛﾀwジェリド結局やられちゃってるじゃんｗ

リーダーの テストで分からん単語があるとそれが気になって
あと少しで思い出せそうで全然知ってなさそうでもどかしくて
ずーっとそれを考えてたら、時間が終わってしまったことがある
ジェリドがまさにそれだな
彼の腕はカミーユと比較したら劣る
だけど、カミーユに拘ってたから一歩も進めなかった。
ライラもマウアーもそれを教えてやりなよ

>>370
只者じゃないってライラは死ぬ間際に言ってたが
ジェリドは「何が言いたかったんだ・・」だったからな。
気づいた頃には後戻りできなかったという

しかしライラみたいに立ちまくってるキャラを
どうして一発屋並に直ぐ殺すかね

>>352
同じMSでもカミーユが操縦したら強くなるってわけでも無いしね

　　　　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 | 　
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　＜　ウルせー禿
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　　　　＼　
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　　　　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>372
当時の雑誌（多分NT）での禿のインタビューによると「絵にしたらライラがあ
んなに自己主張するキャラだとは思わなかった。でもその時死ぬ事は決まって
たんで」見たいな事を言ってた。

つくづく惜しい人を亡くしましたね
かわりにアポリー殺しゃ良かったんだ
あいつがなんで最後までいたかわからん

1対4とはいえシャアとやりあうキャラだし少し丁寧に描きすぎたんでないか？

撃沈をする

しかし後々ライラ「師匠」を越える超尽くす女にして恋に盲目な「恋人」マウ
アー、「男勝り」ライラを超えて「野獣」にしてNTを物ともしないOTヤザンが
出てくる事を考えると役割が重なるしあの辺が死に時だったかも。
ライラ、ヤザンの2人掛りでもカミーユを落とせないとなると酷く弱っちく見
えてしまうかもしれないし。

その辺がキャラ過多というZの問題点かもしれないが。

今度このスレやガンノタに糞呼ばわりされているZを見ようと思うんだが
SEEDどどっちが糞でつか？
SEEDより糞なら借りるのやめようと思うんだけど

ＳＥＥＤねえ
２０話までならＺの勝ちかもしれない
アムロが絡むとそこそこおもろい

>>380
釣りだと思うがホントに
Ｚがガノタから糞呼ばわりされてるわけねーじゃん。
むしろ熱狂的なＺ厨ってのがいるぐらいだ。
一般的な評価でも１ｓｔの次に評価が高いのがＺ。
Ｚが最高傑作というファンも多い。

>>382
お前が釣りか？

狂信的なZ厨って連中がいるのは同意するが、一般的な評価でも1stの次っていうのは痛すぎだろう。
もちろんZという作品ではなく、こういった思いこみを垂れ流すZ厨が糞呼ばわりされているのだがな。

…というわけで、>>380よ。
まぁZというのは好き嫌いがはっきりする作品だと思う。
時間があるのなら一度くらい見ておいた方が、よいかも知れないが激しく勧めることはしないよ。

この場合のガノタっていうのは1stの、もしくは1stからのガンダムファンを
さすことになるな。
例えば逆襲のシャアが原体験とか、Ｇガンダム以降しか知らないとか、
そういう人にはどう見えるんだろう？Ｚって。

＞一般的な評価でも１ｓｔの次に評価が高いのがＺ。
＞Ｚが最高傑作というファンも多い。

単なる願望を書かないように。
ただし一般人を含めた知名度なら、確かに２位の可能性はある。
Ｚ開始当初は、非アニメファンのガンダムファンも結構見てたから。

11機動戦士Zガンダム エゥーゴvs.ティターンズ　79.6％／63,832／473,222

最近発売されたＺのゲームはこれだけ売れてますが何か？
これだけ売れるのは１ｓｔとＺだけ。エヴァですら１５万本しか売れなかった。
他の関連商品もＺは１ｓｔについで断トツ。
少なくとも一般的な評価では間違いなくＺは殿堂入りします。
あとＭＧのＺがＲＸ−７８より出荷数が多かったと川口さんがＨＪでいってました。

でもΖから1stキャラ抜いたら評価は結構悲惨なものになってたよね

>>385≒382
ワラタ。　そーか、君のソースはゲームの売り上げ、プラモの売り上げなのね。
そこまで自信満々な訳がやっとわかったよ。

でその狭い世界での話が

>>　少なくとも一般的な評価では間違いなくＺは殿堂入りします。

っていうのは、どういう論理の飛躍かな？

狂信的なZ厨は大抵低脳である。っと

>Ｚがガノタから糞呼ばわりされてるわけねーじゃん
普通に結構糞呼ばわりされてるような・・・好き嫌いの分かれる作品だからな

普通にZよりCCAの方がいいと思うが
まあ俺の個人的意見だが・・・

いやまぁ普通に1stの次に知名度や人気はあるよ。世間一般では。
1stだけが飛びぬけてるだけだけどね。

>>390
うんまぁ俺もCCAの方が好きなんだけど
普通は1stかΖしか知らないでしょ。俺も逆シャア知らなかったし

1stとCCAは一塊で知ってる人多いんじゃない

知名度＝内容のよさではない

SEEDだってそうだろう

つーか、種厨がわざわざこんなスレタイのスレに来て
「Ｚ見るべきですか？って」
ありえないだろ普通。あっても答えわかりきってるだろ普通。

種＝Zってことくらいな（ｗ

糞ってのは流石にいいすぎだろ。

＞＞３８０
ま、Ｚが糞かはおいといて１st見たならＺは見ないとな。
１st-Z-ZZ-CCAは１つの流れとして繋がってるしな。
１ｓｔ見たならＺは見るべきだよ。

1st世代でZ脱落した者も少なくないけどね。
本放送時のZ第一話放送日は話題になったが
二話目辺りでもう話題にする者はほとんどいなかった記憶あり。

あとZ-ZZまではいいとして、CCAがちゃんと繋がってないのがアレだよなぁ・・・
カミーユ、ジュドーはまだしもベルトーチカはどこ行った？

ベルトーチカは小説で。つうか出てきてもおかしいだろ。
アストナージやハンナがいるじゃん。

寧ろ1st→CCAでいいやとか思う

>>401
同意。むしろその方がシャアに納得が行く。Z→CCAよりは。

>>399
俺もその一人だわ…。

改めて見直したときはZはとっくに終わっていて、ZZの中盤だったな。
で、自分の中ではうやむやになっていたんだけど、X放送時に
レンタルビデオを借りて見直して、あの時の直感は間違っていなかったって確信したよ。

>>402
アムロと決着をつけたがっていたというのはいいけど、1stの後では彼のいう「粛正」の
意味がよくわからなくないか？
やっぱりダカール前後のアムロとの会話とかがないと理解しづらい部分はないだろうか？

もっともZで補完される事柄より、シャアのヘタレイメージの方が問題かも知れないが…。

やっぱりＺをクソとか言ってるのはリアルタイムで見た
１ｓｔ信者が多いのか。
Ｚ厨のほとんどは放映後に見た若いファンが多いんだよ。
今のリア厨、リア工でも知ってる香具師が多いしな。

一般的な人気順は、しゃあぽの種アンケートの際の
「種より面白いと思う作品は？」の得票率を参考にすればわかると思うが。

1st世代は、85年当時既にアニメから卒業していたのが少なくなかった。
Zを見ているのは変わり者扱いだったよ。
当時はオタクという呼び名が一般的じゃなかったからね。

余談だが、今は名作と呼ばれる（らしい）エスパー魔美を見ていると
変態扱いされたもんだった。

オタクという呼び名はなくてもアニメックが象徴するようなアニメファンは
存在していたと思うが。

日経サイトのアンケート

（ガンダムシリーズで一番好きなシリーズは？）
1位　機動戦士ガンダム　47.9％
2位　機動戦士Ｚガンダム　15.8％
3位　機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　7.7％
4位　機動戦士ガンダム　0083STARDUSTMEMORY　6.1％

http://char-custom.net/data/2003/10/20.html
ここの「SEEDより面白いと思う作品、つまらないと思う作品」を見ても
数字的には1stの次。

>>408
83結構強いね

>>408
日経はPSXの情報操作があったから、なんとも信用できん・・・

今から・・・３０年後

子供「へー。昔のガンダムシリーズでＳＥＥＤってあったんだね。なんか流石に昔なだけあって、絵が古臭いなー」
父　「...........。お父さんは今のガンダム興味ない」

世間での人気では一応どこでも1stには次いでる。
つかそんなのどうでもいいから中身について語れおめーら

>>386は、Ｚの主役が誰だか分かって言ってるのか？

>カミーユ、ジュドーはまだしもベルトーチカはどこ行った？

「子持ちのアムロなんか見たくない」という禿の意見でリストラされました。
どうも「男女が長く付き合えば子供は居るもの」という思い込みがある様で、
明るい家族計画で敢えて子供は作らなかったという発想は無いようだ。
まあZ〜ZZで結婚したわけではないのでZZでアムロが宇宙に上がった後分かれ
たと思えば良いんじゃないの。

ベルトーチカなら好きになった時と同じ勢いで醒めて行きそうだもんな

ベルトーチカ自身が言ってたが戦いにのめりこむアムロでは満足できないんだろ。
常に自分を最優先してくれる男じゃないと。
寝てる最中でも度々「ララァ！！」て叫んでそうだし。

ベルト−チカにララァ影をかさねていつもイメクラプレイを強要してそう
しかも顔面に無理矢理ガンメッシュ塗らして黒人プレイ
ってクリスマスに何書いてんだ俺は！

ベルトーチカが「子供を生むとボディラインが崩れる」という理由で子供を作
らなかったと言ったと言う事でも俺は納得したけどな。

案外地球でアムロの子供育ててたりして・・・

シングルマザーしつつ
子供に「あなたのお父さんはね、偉大な人なのよ」とか暗示かけてそう
女の友達いなさそうだから、子供を育てるのに命かけてたりして

ベルトーチカのファンの人ってCCAでは憤慨したのかな。
個人的にはチェーンが可愛かったのでﾓｰﾏﾝﾀｲなんだけど

つかベツトーチカのファンいるか？？？

ベルチル読んで好きになった人は居るんじゃないかと思う

おー、別個にベルトーチカ単体の単行本というか物語が存在するんですか
そんな重要なキャラだったとは・・・

>>425
「ベルトーチカ・チルドレン」と言う単行本を探すべし。
古本屋で時々見かける。

>>415
ハゲの意見じゃなくてスポンサーとか周りの人の意見では？
ハゲはベルトーチカ好きみたいだし。

>>427
たしか当時説が2種類有って禿説とバンダイの「ただでさえオッサンキャラな
のに子供まで居たのではプラモが売れない」と言ったという説がある。

>バンダイの「ただでさえオッサンキャラな
>のに子供まで居たのではプラモが売れない」と言ったという説がある。

当時既にいい年になってる1st世代にバンダイは喧嘩売ってるのか？
それとも1st世代は見なくて良いと？
小一時間問い詰めてみたい。

>>426
普通に一般書店のライトノベルコーナーで売ってるんだが。
まあ古本は安いからな。

っつーか旧シャアでもベルチルってあんま知名度無いのか・・？

>>428
プラモが理由かよ・・！

>>431
旧板でも濃い古参ガノタばっかじゃないってことでしょ。

「プラモが売れない」とは言ってなかったと思うぞ。
単に「ヒーロー（物語の主人公、という程度のニュアンス）としては
所帯じみてるとあまりよくない」みたいなことを言っただけで。

なんだったかなあ…小説版の解説か、当時のアニメ雑誌の記事か、
そのあたりだったと思うんだが。

>>433
それもあるし、古参でも小説版には興味ない人も多いし。
当時からのファンでも、クスコ・アルを知らない人なんかいくらでも
いるんじゃないかと。

俺はバンダイ反対説の方を信じてた。
ベルトーチカって御大は好きそうだけど周りの人気はなさそうな
キャラだし。

1stとCCAを繋ぐ話としてはＺは許す

ハイストでシャアがアムロに
「君と一緒にティターンズと闘ったのは、よい勉強になった、云々」
と言ってるからね。アムロとシャアの共闘時代は必要

>>436
もし、ZZが無かったらハマーンの存在がベルトーチカ化してしまうので
こちらも許してやってはくれまいか。

>>413
中身は糞だもん。

アムロに子供がいた方が１ＳＴとのつながりで
「何の為に戦うのか」という事が掘り下げられた
と思うのだが…

まあベルトーチカはシャアがあれこれ挑発しても復活しなかった腑抜けアムロ
を再び戦闘マシーンに再生したという功績だけで充分評価されていいわけだが。

>>436禿同
Ｚとはそういうものだ。

1st-Z-ZZ-CCAの流れのなかで一番の糞っぷりを発揮しているのはやはりZだろ。
別に嫌いじゃないけどね。

マジすか
ＺＺよりすか

>>444
もちろん。
あれはあれで結構好き。
いろんなのがあったほうが楽しいじゃん。

>>445
クソと名高いＺＺのどの辺がクソじゃないのか説明しろ

>>445
俺もZZは結構好きかな。
一連の流れで同じような内容ばかりじゃつまらないしね。
戦争にはいろんな側面があるって感じで十分楽しめる。

>>446
多分、君がクソだと思ってる部分が好きなんだろう。
許容範囲の違いかな。

むーそんな糞かなぁ・・
1stとは比較にならないけどその他の作品の中では比較的マシなほうだと思うんだが。

糞なのはZ以外のガンダムだろ。

Z＞＞＞＞＞＞1st＞＞他のガンダム

これが世間の総意だな。

>>449
長い事やってんだからもちっと釣りうまくなれよ。

下手糞な釣り死age

Z厨は厨スレに篭ってろよ

１ｓｔの次にZが人気がある・・・というよりも、
一般人は１ｓｔとZ以外のガンダムを知らないのでは？
V、ターンエー、W、Xなどのテレビシリーズの視聴率は超低空飛行。
逆シャア、F９１は映画。００８３、００８０はビデオ。

>>453
視聴率は平成ガンダムは知らないけど
ＺよりＺＺの方があったそうです
確かＺが５パーセント前後でＺＺが６パーセントだったと思う
ＺＺの最終回は８パーセント行ったそうだ
ソースは月刊ニュータイプ

一般人のガンダムに対する認識はまず1stで
その次にもたしかあるよね、えーっと、ゼットガンダム？
えっ？他にもガンダムってあるの？
これくらいだと思う。

「ゼットガンダム」程度にしか認識してない奴は
その存在自体忘れてしまっている。
18年も前の作品なんだから。

でもＳＥＥＤから入った１４歳くらいの坊ややお譲ちゃんに
１ｓｔ知ってる奴いるかなあ？
ＳＥＥＤ作中に１ｓｔの話は出てきたのか？

種でガンダムを知った8歳の子が、ガンダムそのものに興味を持ち
全種、片っ端から見てみたそうだ。
結果、「1stは絵がダサくてイヤだ」だそうです。

ま、そんなもんかね・・・ちなみにZは「わけわからん。子供のケンカみたい」だそうな。

>ちなみにZは「わけわからん。子供のケンカみたい」だそうな。

それを言ったらお仕舞いさ・・・。
子供のような喧嘩に大人がマジでしてるからZなのだから。

>>458
８才の子供に「子供の喧嘩みたい」と言われるゼットガンダム。
つか、もうちょっと話は上手く作ってくれ。架空の八歳児なんか使わず。

Ｚはバトルしてるだけで話に内容なんて無いんだから仕方がない。

でもうちの１１歳の息子も、１ｓｔは絵が汚くて嫌だと言ってたなぁ

１３才の甥は「Ζは宇宙がやたらと青くて漫画チック」だって

>>462
Ｚ見せてみれ

>>460
知り合いの子供だし、本人から直接聞いたわけじゃないので
年齢は間違ってるかもしれんが、小学校3年生と言ってたはずだ。

自己厨同士の煽り合いだもんなZ、厨しかいない世界ってSEEDと同じだね。

さすがに8歳には無理でしょ。
見掛け倒しも出来てないから内容が理解できる年じゃないと厳しいと思われ。

つーか30すぎになるうちの先輩（女性）は種にめっちゃはまっとるんだが。

バカどもにはいい目くらましだ

>>468
単にキャラ萌えしてるんだろ・・

>>468
そんなこといったって、男の俺も30過ぎなのにシスプリで抜いてるんだから
責められないだろ！

抜いて・・・いるのか？

>>453
ひととおりビデオ持ってるけど人に貸すのは
1st、0080、F91だな

蒼く走るぅ〜ハンブラビにぃ〜ちょっとぉ♪
錯乱して〜砲撃の火を〜かますぅ〜アホはぁ♪
ジャマイカン〜金色のぉ〜頭したぁ♪
大馬鹿の〜無能なぁ〜上官なんだぁよぉ〜♪
心に刻まれたぁ〜憎しみと軽蔑はぁ♪
炎あげ逆立つぅ〜♪
並みの死に方なんかさせねェぞ♪
もぉ〜許さねぇ〜♪
今ぁ〜貴方を憎んでいる俺がいるぅ〜からぁ〜♪
お前は殺っちゃうぞとぉ♪

敵は多分〜俺のためにぃ〜ちょっとぉ♪
捧げられたぁ〜旨い獲物〜だろぉ〜♪
俺はぁ〜一人でもぉ〜平気だぜェ♪
スリルのぉ〜魅力にぃ〜取付かれたかぁらぁ〜♪
俺がぁ〜堕とすたびぃ〜宇宙（おおぞら）に〜火があがるぅ♪
野性味にめざめたァ♪
浅い眠りを解かれたぁ狂戦士（いくさびと）のようにぃ♪
もぉ〜止まらないぃ〜♪
今ぁ〜Zを狩る俺がここに居るぅ〜からぁ〜♪
お前もその仲間に入れてやるって言ってんだよぉ♪（このフレーズのみ早口で）

今は叩かれるぅ　それが運命(さだめ)だけどォ　あきらめはしないィ　もう目覚めたからぁ♪

吠える厨房は　時代を写しィ　色あざやかにィ　燃えさかるスレさぁ♪

Crying！　良さが見えなくともぉ　Searching！ 観る人は認めるぅ♪

I wanna have a pure time,　Everyone's noble mind ！

冨野作品にィ　一際輝きィ　ひどく言われてェ　心揺れてもぉ　そこに残った　良さを見出し♪

Believing a sign of Z　beyond the hard times from now ！

もしかして面白いと思ってるのか？

一般人はガンダムの名前とロボットの特徴しか知らない。

>>474
オリジナルの詩か？
全然面白くない。
物凄く寒い、悪いけど。
自分に酔ってるのは分かるけど。

Ｚ時を越えての替え歌らしい

替え歌なのに何が言いたいか分からん

>>474-475
こういう勘違いを堂々と書き込めるのが真のヲタなんだろうな、
２ちゃんでも、ここまで薄ら寒いものは初めて、、
リアルではどういう集団の中で生きてるんだ？
　
　
　
　

>>474
歳いくつ？
相当年配のような気がするが・・・

書いてる本人は楽しそうだけどねｗ

痛いZ厨の見本だな。放って置くのが一番の治療法だｗ

普通に羞恥心ある漏れがこんなの書いたら生きていけない・・・

Ｚ・刻をこえての歌詞と
キャストがシャア、カミーユと並んでいるのがすべて

えーと、久々に９巻から１０巻まで観ました。
今回はとにかく女性陣の電波ぶりでしょうか。

劇中で女性が戦争の前線に出すぎるみたいなことを言ってましたが、
まさしくそのとおりですね。サラ、レコア、フォウ、ファ、ロザミア・・。
その一方で男性社会の極みみたいな「修正」とかやってるんだから、
これって矛盾してないかと・・。

それにしても女性キャラ絡みの展開の電波ぶりについていけない。
爆弾仕掛けにいったのにアイスクリーム一つで心変わりしたかと思えば
「パプテマスの優しさを知らない」とか言ってあっさり元に戻るサラ。
自分は大人だと言いながら、ただ単にシロッコに惹かれただけの理由で
ティターンズへ寝返った大人げないレコア。
（ここでカミーユがクワトロへ修正するのもまたアホかと・・）

でもやっぱり今回一番呆れ返ったのはフォウのところ。
カミーユくんクワトロくんアーガマの援護に出ました。
ところが運悪く大気圏突入してしまいました。（えっ？）
地球に落ちてみてビックリ。そこにはサイコガンダムとフォウとアムロが。（ええっ！？）
おまけにこの前まで宇宙で戦っていたジェリドもいたのです。
　　あ　り　え　ね　え　よ　！　ご都合のよさにもほどがある。

再会し、ゲロゲロに甘くカミーユにせまるフォウがなんとも・・。
なんか（声的に）うる星の世界へ片足つっこんでます。
最期もかなり無理矢理。ジェリドが出てくる時点でもうアレなのだが、
頭部をプッスリ刺されるだけでジ・エンドのサイコガンダム。弱っ。
（しかも、またかよの身代わり死。あんたらそれしかできんのか）
あんなでかい図体して、なんてあっけない死に方。
いままでの難攻不落は一体なにかと（略
それだけでも呆れてるのに、次のシーンではフォウを抱き抱えるカミーユ。
あれだけ派手な散り方して死体残っているのかよ！
しかもちゃんと死体を発見し、しっかと生身でゲットしているカミーユ。
　　あ　り　え　な　い　。
その末にカミーユ、クワトロへ「お前はシャアだと名乗れ」。
　　わ　け　が　分　か　ら　な　い　。

それであの「ダカールの日」へつながるんだからわからないよなぁ。
Ｚガンダムは・・。
この作品の代名詞の一つ「電波」がしっくりくるようになったＺ。
あ、そういやハマーン登場のあたりもいろいろあったけどいいや。

長文失礼。

ああっ、スマン付け足し。
あのシンタ・クムが全然愛しくみえないのはどういうワケだ？
ザンボット、ガンダム、イデオン、ブレン、キンゲ・・etc
こと富野作品において子供は良いムードメーカ役を果たしていたというのに。
とってつけたようなキャラクターにしか見えない。

test

>>487
かなり同意ですわ
特にフォウの綺麗な死体が置かれてるとこなんか・・・

セイラが出てないんだから（正確には声が無いだけで出演場面は有る）
糞なのも仕方ない。

じゃあZZは・・・

ZZほうがむしろ潔くて面白い

まぁ厳しい目で見れば不都合なとこなんてボロボロ出てくる罠。
そこを割り切れるかどうかが問題。
評論家みたいな目で見たらアニメなんて楽しめないよ

>>494
涙を拭け。

>494
おいおい、厳しい目で見なくても487の突っ込みは出てくるぞ
基本的な箇所が破綻してんじゃん
俺も487と同じ理由で楽しめなかった
それを無理矢理認めるのは、盲目的な信者でしょ

ごめん、永遠のフォウの時点で既に惰性で見ていたので
487のような疑問は全く感じなかったよ。
あーやっと電波女が死んだか！ってくらいにしか思わんかった。
ジェリドは友情出演か？って程度にしか感じなかったしね。

>地球に落ちてみてビックリ。そこにはサイコガンダムとフォウとアムロが。
>（ええっ！？）

つーかブライトの指示で意図的にキリマンジャロに降りたんだが。
カラバが作戦中なんだからアムロが居るのは不思議じゃない。
フォウが居たのはご都合主義といわれてもしょうがないかもしれないが。

流れとして「灼熱の脱出」でフォウがお役御免になるとも思えんしな。
まあフォウ/サイコガンダムを戦力に組み込んでアーガマorアウドムラ
を追撃してくる展開が再登場としては一番自然かもしれない。

強化人間自体貴重な戦力なんだから
本部にいる事は別におかしい事ではないとか言ってみる。

キリマン攻略で突っ込むとしたらついこないだまでMSは有ってもパイロ
ットは居ないカラバが何時の間に本部を攻略できるほどの戦力を整えた
のか？とか、簡単に本部館内に侵入を許すほど人手の居ないティターン
ズ・・・とかだろう。

>>501
キリマンジャロ時点でティターンズの主力のほとんどは宇宙に上がっていたし
連邦本部なんか最初から放棄するつもりだったんだと思われ。
極端な話サイコだけに任せとこうってな感じだったんだろ。
カラバの支持者も最初からかなりいるし、
それにエゥーゴの増援も合わせて戦力を集中させたんだろ。
ここらはアナハイムが暗躍していると思われる。
あと基地を壊滅させたのは工作部隊といっていたから
MSに乗ってない歩兵もかなりいたと思う。

>簡単に本部館内に侵入を許すほど人手の居ないティターン
>ズ・・・とかだろう。

それ以前にフォウとジェリド以外禄にMA/MS戦力も登場してこないんだ
が。
あんなスカスカの防衛戦力で良いのか・・・。

>それにエゥーゴの増援も合わせて戦力を集中させたんだろ。
>ここらはアナハイムが暗躍していると思われる。

エゥーゴに応援を出せるほどの余裕は無いだろ。
普通に考えて政治的動きを含めて羅商会の力だろ。

>>504
羅商会もアナハイムもバックにいたらキリマンジャロに出せるくらいの余裕はあるだろ。
連邦も全部ティターンズ寄りではなくエゥーゴ側についた人もいるだろうし。
ジャブローの時でさえ本部落とせるだけの戦力は用意出来たんだから。

>>487-505
つまりだな…。
こういう脳内補間を行わないとストーリーの整合性やキャラクタの心理描写ができないところが、
Zが糞!!って言われる一番の原因だ思うな。

見始めた頃、「変な日本語使うなぁ？あれって軍隊では普通なのか？」、「なんでこんなに
変人が多いんだろ？もっと爽快な人物はいないのか？」っていうストレスがあって、
Zは楽しめなかったよ。

といっても誤解しないでくれよ。
脳内補間を行わないと体裁を保てないアニメは他にもあるだそうが、そのハチャメチャぶりを
擁護する信者の数じゃZがダントツで、それが糞!!なんだからな。

そんなもんガンダム全部に言えますよ

>ジャブローの時でさえ本部落とせるだけの戦力は用意出来たんだから。

ジャブローの時は引越し終了後の空家に踏み込んだだけ。

>>508
ジャブロー進行の際にエゥーゴ側はジャブローが引越し中だって知らなかったんだが。
連邦本部から猛反抗がきても落とせるくらいの戦力を投入してましたよ。

>>506
脳内変換じゃなく見てればわかる事だろ

>>509
連邦側MSは、MSVに出てくるような、旧式だけだがな。

　

Ｚ

age

>>511
だからさ、そういう問題じゃなくて
エゥーゴがそれだけの戦力をジャブロー進行の時点ですでに持ってたって言ってんの。
エゥーゴ本部としては連邦本部なんだから相当の守備戦力があると予想してて
それを上回るだけの戦力は用意できてたって言ってるんだよ。

age

>>515
でそんなエゥーゴだからキリマンジャロ攻略の段階でも援軍が出せると？

キリマンに降りたシャアがカラバの戦力に驚く位なんだからあの攻略部隊は純
粋にカラバの戦力なんだろ。
応援だしてるならエゥーゴMS部隊総指揮官のシャアが規模を知らないわけがな
い。

エゥーゴの中にカラバがあるからややこしいな。

>>519
エゥーゴの中にカラバがあるわけじゃない

ああややこしい

>>519
カラバは独立した組織だぞ。
MSの提供を受けただけ（それもエゥーゴ側の都合の面が強いが）。

>>519
Z厨の知識ってその程度か

ロウ商会がスポンサーに付くまで組織とすら言えない状態だったわけだが。

組織がごちゃごちゃしてるから
敵味方がどういう立場なのか
わかりにくくて感情移入しづらい

>>524
ロウ商会かよ・・・

カラバも一応エゥーゴの一員なんだが・・。
ハヤトも思いっきりエゥーゴって言ってる。

いやぁ名スレですなぁ
ファーストの一回目再放送以来のファンです。
Zは先日借りてきてはじめて見ましたが、開いた口がふさがらない、、、、
Zがあのできじゃ、あとの作品も「猿の惑星」状態なのでしょうね。

細かい設定はおいといて
キャラ→作者の独りよがり。稚拙としかいいようのない会話。
メカ　→物理法則を完全に無視。（超能力で動いているのか？）
ストーリー→比べようもない、、

口直しにファースト見直したが、凄い。あれを20年以上前に作ったんだから。
特に会話は神がかってる。

ファーストのリメイク希望！！
Z以降は認められないよ、、、、、ｸﾞｽﾝ

そうか

1st原理主義ってやつか。・・・CCAも駄目なのかな？

>>528
ビニール被って大気圏突入するファーストガンダムもそこまで誉められない。
物理法則無視しまくりじゃん。

何で１sとZが争うスレになってるんですか？
比べる対象ならいくらでもあるだろうに。

Z以外のガンダムは全部糞作品だろ。
他の作品マンセーの奴はそれが羨ましいんだよ。

そうだね
耐熱フィルムだっけか？
あの形状じゃ２０００度は無理だよね
Zの場合は、慣性と作用反作用の法則が全く（以下略）

ファーストはザビ家内の派閥抗争みたいのもよく描けたな。
それもこれもトミノさん暴走が原因なんでしょうか？
せめて台詞だけでもなんとかなってたらなぁー

CCAってなんすか？興味アリ

CCAってのはアムロとシャアの決着の着く映画｢逆襲のシャア｣の事


シャア板では賛否両論あるけど、少なくてもZよりは遥かに面白いと思うぞ

>>535
まあ、CCAはアムロｖｓシャアという単純な構図だからな（ｗ

昔からゲーム原作のアニメってロクなもん無いじゃん

Ζのゲームから入ってアニメのΖ見ても
「あ、やっぱりゲームの方がイイね」

ってくらいの感想しか持たないでしょ。

Zってファンの質が全ガンダム中最低だね

このスレの擁護厨とかみてたら、漏れもZが嫌いになりそうだよ・・・好きだったのに・・・

そうか

>>538
禿同
これでVとかならまだ厨房だからって許せるけどZ厨は、もうオッサンばかりだろ？


そんな人達が他作品けなしたりしてるの見たら・・・悲しくなる。
漏れもZ直撃世代なんだけどそんな事すんなよ・・・頼むから。

>>540
ネタ？
リア工だがＺ好きなんか普通にいるぞ。
Ｚのプラモやゲームなんかも買うし。

俺はＺが一番好きだけどな

ccaはベルチルで作り直して欲しいね。
ハサウェイとの繋がりもきっちりするし、アムロ死してその子はベルが育てていく、
って名残も好き。
最初から恋人として登場して、さほど意味を持たされないまま
ハサウェイに訳解からん殺され方するチェーンは不憫だが、物語を見えにくくしてると思う。

ファーストに近いガンダムがいいガンダム

北爪がかかわってるのが悪いガンダム

ハマーン14歳は許可許可

久しぶりにＺを見たんだけど、
Ｚってさ。第一話でカミーユがガンダムＭｋ２盗むじゃん。
盗んだ理由って、自分をぶん殴ったＭＰを虐める為なんだぜ。
わらっちゃうよな。

そんで、Ｍｋ２盗んでおいて、自分の親が人質に取られたら
「あんた、何でそんな所にいるんだよ！」って母親に言ってるんだけど
お前のせいだっちゅーの。
大体、大事にしたのはカミーユでしょ。なんでこんな馬鹿なわけ？
ちょっと考えれば分かる事だろ。自分の家族に迷惑がかかるってのはさ。
だから、ぜんぜん感情移入できないんだよな。
１ｓｔの出来が良いだけに余計、Ｚのくだらなさが目に付くよな。

>>543
俺も、ベルトーチカの方がいい。
チェー民の存在意義ってイマイチ希薄だし。
>>547
今更（ｗ

>>540
むしろアニマックスなどの再放送で見た餓鬼にZ厨は多い。
当時のアニメ誌などで語られ尽くされた考察とかも全く知らず
最近の同人ライターが書いた妄想本などでしか知識を得ていないから
よけいにタチが悪いZ厨になっている。

なんかどうもアンチにキレが無いな。

いつまでも延々と宝島本叩きしてる奴こそがＺ厨に見える。

高校生が部活をサボっただけで勃発しちゃう戦争…

なるほど。グリプス戦役はカミーユが部活をサボったから勃発したのか。
初めて知ったよ。

>>553
不覚にもワロタ

本編以外にも情報を持ってこないといけない部分が他の作品に比べて多いのがＺの一番の
欠点かもな、まぁそういう所があるから想像力も働くし能動的な人には何度観ても楽しめる
訳だが。惨さの多さではＺはダントツだから引く人も多いのは判るし、次点ではＶ辺りかな。

高校生が、ブライトキャプテン見に行くか？

>>556
アムロと並ぶ１年戦争の英雄でミライとの結婚はテレビ放映されたそうだから
ＭＳオタクのカミーユが憧れるのも不思議では無い。

>>557
おお、そんな設定があったのか。
それは小説に書いてあるの？

>>558
結婚式がテレビ放映されたという話は始めて聞いた。
でも市販のハロにもアムロと並んでブライトの名前は入ってるらしいか
らやっぱり有名人じゃないの。

ハヤトとフラウの結婚式じゃないっけ？
シャアがニュースで見たとかなんとか

やっぱりガンダムの続編は主人公が一年戦争後のアムロじゃなきゃ
ならんのだよ。そして最大のライバル　シャアその他主要人物は
続編でも物語に深く関わらなければならない。それじゃないと
「ガンダム」という感じはしないのう♪（ｗ

俺は１ｓｔで守ったりした拠点に逆に攻めるといった
視点で観えて新鮮だった

俺だったら素直に「機動戦士ガンダム２」とか作ったがな・・って
劇場版と混同しないでね。

　　主人公はリック・ドムに乗ってるんだよ。ガンダムカラーのね♪

＞561
夜釣りですか？

どうしてアムロとセイラさんがくっ付かなかったのかな？

>>540
１ｓｔ厨はもっとオッサンだが。

でもそれならサブＭＳにガンダム？
一応タイトルなんだし主役が乗らなきゃ
あ、それともγガンダムでいくか？

＞５６４　？？？

俺もＺ生放映時小学生だったから「Ｚ世代」とも言えるが・・正直Ｚ、
ＺＺ共に駄目続編だろ？

　俺らはどちらかというと初代の連中のその後の生き様というのを傍観
したかったはずだが？

おい、誰か相手してあげろよ（ｗ

やだよ（ｗ

こういうのを痛い1st厨と言うのか、スレ違いだしどこかよそに行け

正直Ｚのモビルスーツはデザインが・・・馴染めない。

歌の森口博子が。。。

　硬いんだよね

ふうむ？意外と冷めた連中しかおらんのう♪＞シャア板

実は正月に劇場版ガンダム�T、�U、�Vが一挙放映していたのだが、

　　やはり初代は（・∀・）イイ！！

セイラﾀﾝの入浴シーン萌え〜♪

>>575
そんなの当たり前だろ、初代を叩いてるのは種から初めてガンダムを見た種厨しかいない。

>>575
劇場版はＭＡが出なさ杉
いつの間にか死亡扱い多杉

ぶっちゃけ、シャア板で１ｓｔマンセーって言っても、ツッコミどころ少ないんだよね。
釣るんだったら、∀マンセー、Vマンセーって言った方がいいんと思うんだが。

＞５７７　ＳＥＥＤは同人ヲタ＆腐女子専用だろ？（ｗ

　　　　　　　あんなんガンダムじゃね〜〜ありえね〜〜！！

＞５７８　音楽がアニメ版と異なるのが許せん！！

＞５７９　ふ〜ん。疑問なんだけど　∀　の主人公はオカマなんですか？（ｗ

　　　　　

そういえばようシャア専用機って通常機の３０％増しなのにどうして

　３倍

　なんだ！？　１・３倍なんじゃねーの？（ｗ

　それともシャア専用機がそもそも通常機の３００％なのか？？？

スピードがな

それにしても可変モビルスーツてのは１度被弾したら変形むりっぽ

SD世代（今年で23）に1st劇場版3作とZ全話を貸してみますた。

1st
絵は汚いけど面白かった。
ランバ・ラルがカッコいい。ハモンの死に方がすさまじい。
ララァが死んだ時、海がざっぱーんとなる演出はよくわからん。

Z
とにかくカツがムカつく。
途中から同じ事の繰り返しで、最後もなんじゃこりゃーって感じ。

特にΖなんてあんなタイトな変形プロセスだから、ほんの少しフレームが歪んだだけで
引っかかって変形失敗しそうだな。
MGとかPG持ってる香具師はどう思う？

>>581
感覚的に３倍に見えるってだけだよ。

>>585
その前に、実は胸部ががらんどうだという事実。

>>587

さらに腹部も空っぽ。

腕や頭の収納部分は空洞でないといけないからねえ・・・・
それでリックディアスやｍｋ２よりも機動性やパワーが上とは・・・
変形ＭＳは変形機能がつくかわりに
他の機能が犠牲になるとか
変形機体ならではの弱点を設定できなかったのだろうか
逆シャアで変形ＭＳが全て消えたという理由にもなったと思うし

>>589
メタスなんかは変型ＭＳゆえの脆弱さが表れていたんだけど

>>589
CCAで消えていたのはドダイの普及と局地戦という戦場の特徴のせい。
辛うじてリ・ガズィなんかは残ってるけどな。

なんかΖって最初見たときに謎が残りまくり粗がありすぎだから
何回も見てしまうんだよね。
何回か見てると複線やらも意外ときっちり張ってあったりして関心した。

>589
いちおう、クリプス戦時のMS性能序列は
キュベ＞ジ・O＞＞＞＞Ｚとなっているので
Zは同時期開発ながら、可変機能のせいで一歩劣った機体にならざるを得なかったのだろう。
それでもＺが他の不可変MSより上なのは単にコストの問題だろう
じゃないとZが何機も作られてるさ

>>591
ドダイの普及じゃなくて進化でしょ
Ｚの頃はドダイ乗りは可変MSに「ゲタ履き」と馬鹿にされ
事実翻弄されていた

そういえばフライングアーマーが宇宙運用版ドダイの元祖なのかな。

＜ｴｴ　　　ｴｴ＞
　　　　’_
　　 ＜＿＞ ＜貴方が戦う理由は軍の命令ですか、それとも勲章ですか


＜ｴｴ　　　ｴｴ＞
　　　　’_
　　 ＜＿＞ ＜僕がサイと本気で喧嘩したら、君が勝てるわけないだろ・・・



＜ｴｴ　　　ｴｴ＞
　　　　’_
　　 ＜＿＞ ＜ナチュラルでもコーディネーターでも、バカはバカだ


＜ｴｴ　　　ｴｴ＞
　　　　’_
　　 ＜＿＞ ＜キラ・・・

軍隊や警察って、個性を発揮させない組織じゃん。
規律が絶対でしょ？　普通の会社だって、程度の差こそあれそうだ。

なのにキャラが前に出すぎてる。リアリティがない。
、、、！！？？って行動、会話が多すぎる。

１stのブライト、ギレン＆キシリアとか現実っぽい、しゃべりじゃん。大きな組織を感じさせられる。

上にmk2盗む動機が・・・・・・ハァァアアアアァア？　とかあったけど、本当に同感だよ。
いちいち現実味がない。　メカ以前の問題

ようするにキャラクターもののアニメになったんだよねぇー。
コアなアニメヲタク対象で、一般人があれみたら、笑いを通り越してあきれるよ。

1st原理主義者の俺には、笑いを通り越した怒りが、、、、、
軍隊や警察って、個性を発揮させない組織じゃん。
規律が絶対でしょ？　普通の会社だって、程度の差こそあれそうだ。

なのにキャラが前に出すぎてる。リアリティがない。
、、、！！？？って行動、会話が多すぎる。

１stのブライト、ギレン＆キシリアとか現実っぽい、しゃべりじゃん。大きな組織を感じさせられる。

上にmk2盗む動機が・・・・・・ハァァアアアアァア？　とかあったけど、本当に同感だよ。
いちいち現実味がない。　メカ以前の問題

ようするにキャラクターもののアニメになったんだよねぇー。
コアなアニメヲタク対象で、一般人があれみたら、笑いを通り越してあきれるよ。

1st原理主義者の俺には、笑いを通り越した怒りが、、、、、

↑すまん

かきこみすった

初めて読む文なのに、途中で何故か懐かしさが・・・ループだったか。

一文で既出を見るとは・・。
つかその手の文は散々既出なんでもっと目新しい事言ってくれ。

Zを理解できないから糞だという人がいるのも無理は無いな、はっきりいって狂っている話だ

そりゃイデオンとか作ってる人ですから・・・。
1stがまともすぎ

ガンダムの時は富野がトンデモ発言をガツーンとしたら安彦や大河原がガツーンと返してくれたけど、
Ζの時は富野がガツーンとしたら、それで周りのスタッフがKOされちゃった。
だから止まんなくてトンデモ作品になっちゃった。てな話は聞いたことがある。

要するに1stは富野の作品じゃなく他の優秀なスタッフ全員の傑作。
Ζは単なる富野の作品だからな。

俺は初めて見たガンダムがZZだからまだ良かったのかもしれない。初めて見たガンダムが
Zだったら間違いなくトラウマになっていただろうしな。御大は視聴者に希望と絶望の両方を
同等に見て欲しいからあえてそうしてるのかもしれないけれど。それが嫌な人もいるのかと。

だからΖから入るのは至極危険だ・・・。
ガンダムというものを勘違いする恐れがある

>>603
この板の信者ってというか・・・
富野作品ってのが幻想だって事？

>>602
１ｓｔでは現場で安彦と富野が殴りあいしてたらしいね
今は親友同士なのに信じられんよ

>>603
しかも嫌々作っていたってのもあるしね。

>>606
幻想というか・・御大の毒がうまく中和されてるからこそ一般ウケもしたんだろう。
まぁ俺は毒々しい黒富野の方が好きですが

Zは御大の毒が一番ぶちまけられてる作品だからな、次点はVか。しかしZみたいな狂気に
満ち溢れた世界に俺がいたら一瞬で発狂してしまいそうだ。カミーユはその点強いと思う。

「２つのセックスしかないわ」

『２つの性別』でいいと思うんだが…
こういうところがちょっと。

>>611
ああ、あれにはビビった
丁度親が見てたので
一気に気まずくなったのを覚えている
ライラのシャワーシーンでは居なくてよかった

1stでは、絵的に気まずくなるシーンはあったかもしれんが
セリフ的に気まずいのはあんまりなかったなあ。

1stで富野の貢献度はほとんど無いってのは
過去にもスタッフの発言などで禿しく既出のはずだが…。

　　　　　　　　　（　 ・３・）カツゥゥゥーーウ！！

ﾊﾞｳﾝﾄﾞﾄﾞｯｸ

こんな今週のﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶはｶﾞﾝﾀﾞﾑの世界にはｸｿも必要ない。
ｺｲﾂが出てきてから一気にＺが萎えた。今まで盛り上がってたのに。

ザクレロよりはマシですが何か？

>>617
ごめん誤爆した。
本当は嫌いなＭＳｽﾚに貼ろうとしてた。

カントクの貢献度がないのではなく
他のスタッフの貢献度が高いだけ。

「ガンダムの現場から」を、
特に最初の企画メモの部分を読むべし。

サイド、、、円筒の内壁で、遠心力を重力として利用とか
消防のころ、知的好奇心を掻き立てられたよなぁ。
高校に入って物理が楽しくてしょうがなかった。ガンダムがきっかけ。
そういう人、おおいでしょ？
その後、凡人なんでまぁ苦労したりなんだりで、大学でて技術屋になって、
嫁さん子供と日々の暮らしは楽でないけど、なんとか幸せだ。

１stは観るたびに発見がある！！
でもそれはメカ的なものじゃなく、練りに寝られたストーリーと
なにより人間ドラマ（っていっていいのか？）によるとこが大きいと思う。
人として、成長し大きくなって観なおすと新たな感動や驚きがある
「おねえちゃんおかあさんのにおいがする？」ってシーンとかね、、、

Ｚ、MK2盗む動機、、、って（略）→怒

長レスすまん。酒はいってまス、、、、、、、、、、

>>620
１ｓｔ厨を引き離すために富野は意図的にカミーユに滅茶苦茶やらせたって
聞いたぞ。

そろそろ答えようか。
Mk-2を盗んだのは
・連邦の技術（ルーバブルフレームなど）を知るため。
・Mk-2のデータをエゥーゴのMSに組み込むため。
・連邦の象徴となるべきだったMK-2を盗むことで
　エゥーゴの存在をアピールするため。
・また、ガンダムという機体を使用する事で正義はエゥーゴだという事を
　全人類にアピールするため。

とりあえずこれだけ理由があれば納得してくれるかな？

>>621
つまり、Zを見続けたのはシャア目当てだったということか？
シャアはガルマ暗殺時に比べると、聖人に近くなってるもんな。

するわけねーよw

盗んどいて正義も糞もあったもんじゃねえ

>>622
それはエウーゴがMkIIをパクろうとした動機。
多くの人が問題にしてるのは、半ば衝動的にMkIIをパクったカミーユのDQNっぷり

情報を書く時はできればソースも書いてくれ。
「俺はこう思う」って言ってた奴がいる、程度の話と
設定やスタッフ発言を同列で戦わせることになるのも困る。

・自分の親父が作ったMSが目の前にあったから。
・さっきのMPにぎゃふんと言わせたかったから。
・罪を犯してヤバイのでどっかに行ってしまいたかったから。

こんなとこか。まぁ常人の行動とは思えんなｗ
でもアムロとそんなに変わらないと思うけど。

くそうおれはわるくないのにあいつえらそうでむかつくしかもなんにもしてないのになぐりやがったなぐったぶんだけなぐってやるだからもびるすーつをうばってふくしゅうだひゃーははびびってやんのおれのかち

>>628
アムロがガンダムパクって大脱走したのは、戦闘を繰り返して
精神がかなり磨り減ってた時期に、ブライトさんの本音を聞いてキレたから。

カミーユはごくごく普通の生活を送っていていきなりキレてガンダムパクって大脱走。

かなり変わると思うんだがどうか？

ん？今話してるのはガンダムに乗ったきっかけじゃないの？

乗ったきっかけならなおのこと、比較対象にすらならんと思うがどうよ？

自分たちの生活の場を蹂躙し、人をゴミのように殺すザクに怒りの鉄拳をぶつけたアムロ。

自分の名前を女扱いした野郎や、自業自得でボコにされたMPに個人的な怒りをぶつけたカミーユ。

ほら。

ちょっとイキがってる今の１４〜１７のガキがMSの操縦技術知ってたら
カミーユと同じ環境下では同じ行動取りそうだけど。
学生時代は世間知らずなので、後先考えずに行動するしさ。
「こいつムカツクから殴る」って感情を馬鹿らしいと思うのは
社会に出て世間を知って暴力と犯罪の関連を実感したときだし
学生時代は暴力なんてコミニケーションの延長のようなものがある
未成年は法で保護されているという甘えもあってか
ちょっと理性のキレる切っ掛けと、こちらに力さえあれば、ムカつく奴は殴るでしょ

なぁんでそこまで食い下がるのよ。アムロと変わらないって言ったのがそんなに悪かった？
・自分の親父が作ったMSが目の前にあったから。
・さっきのMPにぎゃふんと言わせたかったから。

こういうとこは似てるでしょ。別にカミーユが正常な行動したなんてのは言ってないよ。
そういうくだらないとこで感情的になってしまうのは現状認知としての
Ζの特徴だと思うけど。

>634
>なぁんでそこまで食い下がるのよ。
誰に対して言ってる？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

まあ無断で乗ったという事に関しては一緒だわな

親父の作った機体ってのもな
乗り込む動機も「復讐」ってとこまでは一緒か

だが復讐の理由が
アムロは「フラウボウの親やサイド７をやられた報復」
であるのに対し
カミーユは「個人的に殴られたお返し」に終始する

アムロはそれに「最新鋭機に対する興味」と「外敵からのサイド６の守護」
という動機が加味される

「最新鋭機に対する興味」
これはカミーユもそうだな。データ盗み見してたみたいだし。
「外敵からのサイド６の守護」
これはカミーユの場合罪人になった自分の行き場を探すためって感じだな。
一応「こんなに大きな穴が開いてしまって・・・」という風に
グリーンノアの事を心配はしてるんだけどね。

まあ、ジェリドやカクリコンのｍｋ２はグリプスを攻撃したわけじゃないから、状況も同じようで違うしな。
どっちかっていうと１ｓｔのザク�Uのように責めて来たのはクワトロ達のリックディアス隊だし
１ｓｔの焼き直しならｍｋ２に乗り込んだとこまでは一緒として
そのままロベルトのリックディアスをぶった切って勝利して
「よくもロベルトをーっ！」って突っ込んで来たクワトロのコックピットだけを焼いて勝利
逃げ延びたアポリーにアムロが
「ディターンズのモビルスーツが貴様の言う通りの性能とは、やや信じがたいな」
とかいう展開ならイイ（・∀・）！
かも

アムロも当時のロボットものの主人公では異色でアンチヒーローとか言われてたけど
カミーユはもっとアンチだよな
やってること正義じゃないし
エウーゴ側から見たら正義かもしんないけどさ

ＭＰとｼﾞｪﾘﾄﾞにﾊﾞｶにされたからと、ﾏｰｸ�Uﾊﾟｸって暴れだすのは明らかにﾑﾁｬｸﾁｬだって言ってるんだろ。
ｱﾑﾛはｻｲﾄﾞ7が攻撃されていたからｶﾞﾝﾀﾞﾑに乗り込んだんだろーが。

>>641
それはみんな納得してるってば

アムロとカミーユはやってる行動は一見一緒だけど
そこに至るまでの動機がまるで違うってのでファイナルアンサー？

Ζは、よく言われる「リアルであることを優先しすぎてロボットアニメの王道を外してしまった」作品なんだよな。
主人公・主人公機はかっこよく見せるとか、敵味方問わず新型には必ず一回以上見せ場を作るとか、
富野はその辺のバランス感覚は良かったと思ったんだけど…
やっぱ608が言ってるように嫌々作ったからなのか、下手するとΖの時点ですでにガンダムぶっ潰す
つもりだったのかとか邪推してしまう。

>>644
どこがリアル？

１ｓｔは幼すぎたということもあって見てない
ロボットアニメは小学校低学年の時に卒業してて
マクロスやバイファムには興味無かった。
のでいきなりＺだから、比較する作品が無くて
ロボットが動いてりゃとりあえず興奮する毎日で
あっさり信者になった。
やっぱ俺みたいな奴が前肯定派になるんだろうな
好きな理由は最初に入ったガンダムがＺという理由に他ならない

>>645
この際リアルさが成功してるかどうかは置いとく。
例えばΖ初登場の回でΖを変形させなかったり、次の戦闘でMS形態が劇的デビューかと思ったら
いきなりデッキで鎮座ましましてたり、そういう「おもちゃの販促的ロボットアニメ」の王道を
わざと外してるような感覚が気になったのよ。
ガンダム以降、多少のリアルさを犠牲にしても毎回きちんとその辺は抑えてたから、余計に違和感があった。

うんそれは思った
「圧倒的強さ」という巨大ロボットものの主役機の初回登場に有効な「つかみ」を放棄している
アポリーが乗ってた時はともかく、ＭＳ形態が事実上のデビューなのに
ガンダムだから違うものを作ろうというスタッフの努力は感じられる
よきにしろ悪きにしろあらゆる面でタブーに挑戦したんだろうか

それでもサイコガンダム出すんだ（ｗ

大きな機体にはミフノスキークラフトが積めるという概念があるからね
でかいから地上歩行は無理と言う理屈は通らないよ
クラフト効果で標準機以上に安定した歩行ができそう

後付後付後付鬼地獄♪

>>649
アレは磐梯への皮肉らしいよ。
磐梯が提示したΖガンダムは、アレらしいから。ガンダムにそっくりで変形できるMSを主役にすえろって。
アレが仰向けになって、盾から出てくる羽の向きがそれに見合った向きになれば磐梯版Ζの出来上がり。
大河原にもライディーン型の変形をするまんまガンダムが発注されたらしいし。
その後どういう紆余曲折あって現在のΖが採用されたのかは知らんけど、富野は嫌だったろうな。

「らしい」ばっかりで言われてもなあ…

>>1
なんかスゲー納得した。

>>651
今更ガンダムで後付け云々はナンセンスだろ・・・。
1stこそその最たるものなのに。

フラウよりファの方が大変そうだね

アーガマクルーは基本的にみんな冷たいからな

>>657
つーか大人の集団だからね。
仲良しこよしというわけにはいかない。

エマやレコアでさえ24歳だからな・・・
17歳の少年がいきなり職場に入ったようなもんだ

嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚

１ｓｔに後付なんて無用。
話のスジはとおってるし、単純に十分面白い。

１ｓｔ注引き離すため、わざと滅茶苦茶に作ったって
作者の逃げの発言だよね。
１ｓｔは超えられない。良い意味で期待を裏切れる作品にも出来ない。

なら最初から、別の作品名でいきゃいいのに、商業性で続編にしたんでしょ？
チキンとしかいいようがない。がっかりだよもう
結果はコアなヲタクのハートのみをガッチリ掴んで、狙いも失敗ｗ
一般人は、あんな幼稚な会話＆やりとり、行動恥ずかしくて見てられない。

>>661
お前のような奴がいるから煽り合いが終わらないんだ！
消えろ！

というか「１ｓｔ厨引き離すため、わざと滅茶苦茶に作った」って話自体
初めて見たんだが。ホントにそんな発言があったのか？

＞１ｓｔは超えられない。良い意味で期待を裏切れる作品にも出来ない。

やりようによってはそうでもなかったと思うが。
エルガイムから引継ぎの若いスタッフばかりだったのが問題かと。

＞１ｓｔ注引き離すため、わざと滅茶苦茶に作った

富野かっこ悪いな

富野にとってはガンダムも過去の一作品に過ぎなかったわけでしょ。
で、あの通りの性格の人だから、次の作品でさらに上を、さらに上をって目指していたんだろう。
あるいは全く違うベクトルを持った新作品を作りたかったのかもしれない。

そこにスポンサーから来た依頼が、「ガンダムの続編」だ。
やっぱへこむと思うな。イデオンは？ザブングルは？ダンバインはエルガイムは？
なんでいまさらガンダム？「売れるから。」「売れる物を作れ。」

実際ガンダム以降の作品に対するファンの評価も、意識無意識関係なく
ガンダムと比較してしまう。ガンダムの方がリアルだっただの、ガンダムの方が面白かっただの。

スポンサーやファンがガンダムの威光から離れられない限り、俺様に未来はねぇとか思った富野が
Ζをぶっ壊すことでスポンサーやファンのガンダム万歳を終わらせようとした、といわれても
納得してしまうな。

そうかな…Ｚを壊せば壊すほど
ガンダム（＝１ｓｔ）万歳になっちゃうと思うが。

御大はぶっ壊そうとはしてないよ。
最初は真面目に作ろうと張りきってた。
まぁ途中でそれが無駄だと気付いたんだろう。

才能無いのに気づいちゃったんじゃないの？

＞次の作品でさらに上を、さらに上をって目指していたんだろう

やってる事いつも同じじゃん

初代ガンダムヒットのすぐ後に好きなことやれば良かったんじゃねぇの？

イデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイムなど、富野はかなり
やりたいようにやらしてもらえたけど、それがどんどんじり貧に
なってしまったのが悪かったよね。
もともと、初代ガンダムのヒットは富野個人の才能によるものじゃないし、
それを富野の才能で作品を作れば当たると廻りから期待されたのも不幸だよね。
で、あげくのはてにエルガイムが芳しくなかったので、売れるだろうからガンダムの
続編を作れだもんね。作品創作に対するモチベーションが根本から違っちゃうよ。

初代→今までのスーパーロボットの常識を覆す画期的な作品を作ろう
Ｚ　→スポンサーがガンプラを売りたいがために作品を作らされた

だもんね。

>初代ガンダムヒットのすぐ後に

1stは全然ヒットせず放送期間短縮された。

確かサイド３の戦いが削られたんだよね

ま、削られなかったら
さらにオカルト志向が
高まったわけで
Zみたいに心霊バリア
とかはなかっただろうけど

>>674
1stのスタッフならそれはない

初代は超合金の購買層であるお子様にヒットしなかっただけで、
放映中盤から終盤にかけての当時のアニメ紙の取り上げかたは
尋常ではなかった。その意味では、放映当時から注目の話題作では
あった。
ちなみに、映画化はその人気を受けてのものであり、ガンプラブームは
第一作映画化の後に発生した。

人気出たのは再放送。

ルパン３世と一緒だね
時代を先取りしすぎて受け入れられなかったのか？

>>678
禿げは流行の先端を行くんだよ

カミーユ：キレる少年
フォウ：青髪の謎の美少女
ロザミア：妹萌え
プル：幼女萌え
ジェリド、ウッソ：ストーカー

昔は人の価値観なぞ保守的な反面毎日のように変動していた（操作し易かったとも言われる）
あのドラえもんでさえ一旦打ち切りになっている

その点サザエさんは怪物だな
なんか最近時代に合わなくなって来ているが
それでもなぜか人気がある

サザエさんは、現在の社会とのギャップがあるからいいのかな
今時あんな家庭とかないだろって感じだもんな

サザエさんは東芝のCMみたいなもんだから

サザエさんって、視聴率いまだに２０％ぐらいとってるのかな？

日本人はカレーとラーメンと水戸黄門とドラエモンとサザエさんがあればいいのかよ！？

>>684
余裕だってばよ
それでも最近落ちてきて２０％超えは三回に一回くらいだが
それでも凄いことは凄い

チビマルコだって７０年代じゃん
サザエのほうがマスオがネットしたりして時代に合わせて来てる

ドラゴンボールの続編はドラゴンボールＺだけど
ガンダムの続編のΖガンダムを真似したのかな？
ゼットとゼータは違うけどね

まだチビマルコのほうが時代にあっているような気がする
サザエさんはさすがに厳しい

>>688
アルファベットの逆から一番目ということから取った
確か１ｓｔの敵であるシャアを主人公にする理由だった

シャアを主人公にすることで逆さまという意味から
それでアルファベットの逆さまのZ

サザエも主役交代とかカツオがキレやすくなったりワカメがギャル語を喋るようになれば時代に合うんだろうが・・・

>>690
面白い事を言う奴だな…

>>690-691
いやね
ドラゴンボールの続編のZってのはゼータ（Ζ）のパクりかなと聞きたかったんだけど
アニメ板のDBスレの方が知ってる人いるだろうな、スレ違いスマソ

ワカメ髪型いまどきいないだろ・・・

若い奴も違和感なく見れてるのかな
俺はちびまるこちゃんの年代よりちょっと後ぐらいだが
田舎だったんで結構ちびまるこちゃんを見ると
子供の頃を思い出すよ

かつおはやっぱ携帯ぐらい持ってないとな

>>686
やっぱ化け物番組だな。。
でも、少しは落ちてはきているのか

サザエさん見ると楽しい週末の終わりを意味しているので凄く欝になる・・・。

ちびまるこちゃんは視聴率何％ぐらいなんだろ？

ベルトーチカが激しくウザイ

>>697
今はドラえもんでは静が携帯持ってる
それはそれで激しく萎えたよ

>>701
アムロにガンダム乗せろと言わせてるのはアムロ厨への当てつけ

初代から何年も経ってるのに絵の汚さが初代と同レベルというのが
イタイ。
北爪のカクカクの絵が見ていてげっそりする。

絵の完成度で言うと、めぐりあい宇宙の安彦書き直し部の方が
今見てもはるかにレベルが高いもんね
マクロスの美樹本／板野作画の回くらいのレベルがあるならまだしも、
北爪を始めとする低レベルな作画陣の罪は大きい罠。

>>673
グラナダ〜サイド３
Ｇアーマーで地中潜ったりされるよりマシだったと思う。