ZvsZZvsS

Z ZZ S等のZ系MSの性能を比較、議論するスレです。

MSZ−006
頭頂高 19.8m
本体重量 28.7t
全備重量 62.3t
ｼﾞｭﾈﾚーﾀ出力 2.020KW
ｽﾗｽﾀー総推進力 112.600kg
ｾﾝｻｰ有効半径 14.000m
装甲材質 ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ合金

武装
ビームライフル　5.7ＭＷ
ビームサーベル×２　0.65ＭＷ
ハイパーメガランチャー　8.3ＭＷ
バルカン砲×２
グレネードランチャー×２

MSZ-010
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 68.4t
ｼﾞｭﾈﾚーﾀ出力 7.340KW
ｽﾗｽﾀー総推進力 10.1000kg
ｾﾝｻｰ有効半径 16.200m
装甲材質 ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ合金

武装/ダブルビームライフル　 10.6MW×２
ハイパービームサーベル 1.1MW×２
ダブルキャノン 10MW×２
ハイメガキャノン 50MW 　
２１連装ミサイルランチャー×２
ダブルバルカン

MSA−0011
頭頂高　21.73m
本体重量 38.4t
全備重量 73.0t
ｼﾞｭﾈﾚーﾀ出力 7.180KW
ｽﾗｽﾀー総推進力 14.3600kg
ｾﾝｻｰ有効半径 18.800m
装甲材質 ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑγｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ

武装
ビームスマートガン 56MW
ビームサーベル 0.9MW×2
インコム 3.8MW
ビームカノン 14MW×２
背部ビームカノン 12MW×2
ﾊﾞﾙｶﾝ砲×4

リガズィも混ぜろや

ってかＺとＺＺを同系列のＭＳでくくっていいのだろうか？

ZZはZの後継機じゃないの？

同じプロジェクトのうちだけど、あまりに方向性が違うわな。
それに後継機っつったって、ＺＺ登場した時でも、Ｚはまだ
バリバリの新鋭機なんだしさ。

確かに。Zが登場してからZZがでるまでって1年もたってないよね。

こうやって並べてみると、出力だけでどっちが高性能とか言ってる奴が
かなり馬鹿っぽく感じてしまうな。

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Zのハイパーメガランチャーってでかいわりには出力低いな。

ΖΖが異常に出力高いだけだよ。
Sはもっと異常だけど

>>12
当時はとにかく長くてでかくてでっかい大砲ってのがはやってたから、
出してはみたけど、ケレン味の利いた演出とは無縁のＺだから、それが
そのまま設定に反映しちまったって感じだな。

Ｓは映像媒体ではないことをいいことに、とんでもない設定や数値を好き勝手につけてる。
正直Ｓと薬氏は、ストーリーはともかく、ＭＳ設定をそのまま正伝にもりこむと、破綻はしな
いまでも、言訳にかなりの無理が生じる。

ニューディサイズとの戦いにはFAZZとかZプラスとかSとかを提供したくせに、
第一次ネオジオン抗争のときにはmk2とか百式とか旧式しか渡さないアナハイムとエゥーゴ

一応α任務部隊は連邦軍だからね。いいMSまわせとか連邦の上層部が圧力かけたんじゃない？

センチネル、0083、Ｖを並べると、よく理解できる。

カ ト キ は 厨 だと。

アレックス vs GP01 vs MK-IIの次スレ？

Sって何？

>>20
スペリオル

>>19
これらのMSなら開発時期も近いし勝負になるのでは。

23
ムーバブルフレームとリニアシートが鍵になりますYO

23
ムーバブルフレームとリニアシートが鍵になりますYO

ムーバブルフレームとリニアシートならいづれのMSも持ってるだろ。ｗ
鍵はバイオセンサーとALICEだな

確かＳガンの方がＺＺより先に完成したはず。
センチネルの時代はＺ〜ＺＺの間だよ。
メールシュトローム作戦が終わってアーガマが
シャングリラにつく間だったはず。

23
ムーバブルフレームとリニアシートが鍵になりますYO

バイオセンサーのサイコミュとしての性能は
ジオングやエルメスの物より落ちるし

>>28
落ちてハイパー化かよ。
１年戦争のサイコミュよりは遙かに高性能だろ。
バイオセンサーはサイコミュをシンプルに改良したわけだし。
ＣＣＡのサイコフレームには劣るだろうが。

>>29
そうかなり落ちる
サイコミュ自体かなり完成されたシステムだけど
チューニングに時間がかかる
それを改善したのがバイオセンサーだが
バイオセンサーではサイコミュ兵器を動かすほどのサイコウエーブは得られなかった
あとハイパー化もカミーユとジュドーがしたのみで
完全に起動させたのは精神犠牲にしたカミーユくらい
サイコフレームはサイコミュのチューニングの難しさを楽にさせるものと考えればいい

母さんソース取っておくれ

30のソース？
CCAのシネマブックのサイコミュの解説のところをめちゃ長いから
少し簡単にした

ってかサイコミュは技術の総称であって、バイオセンサーやバイオコンピューターのような単一の装置名とは、
意味合いが全然違うと何度(ry

バイオコンピューター。サイコフレーム。バイオコンピューター。
全てサイコミュ装置の一つですが何か？

サイコミュ＞サイコ・コミニケーター

バイオセンサーの働きってどういうものなの？

バイオコンピュターはもともと障害者のために作られたサイコミュ
NTとOTの判別能力が高かったため連邦軍がリミッターに採用

>36
誰にでもすぐ使えるようなサイコミュ
チューニングをほとんど必要としないけど
サイコウエーブ増幅量はかなり少ない簡易版サイコミュ

ZじゃネオジオンのMSに対抗できないからZZが配備されたんじゃないの？
そう考えればZZ>>Zだと思うのだが。

>>38
？？？？
たしかバイオセンサーって、一年戦争時のサイコミュを小型化した物じゃなかったか？
そのため、機能も簡易化されて、よほど高いニュータイプ適正がないと発動しないんじゃなかったっけ。

小型化したのはジェネレーター

>>32
あの文章、えらい主観が混じってる気がすんだけどどうなんだろ。
つうか、誰が書いたんだ？
禿なら準公式でオッケーだけど。

禿げは文芸まで担当してるわけじゃないし

>>38
ゲームの話でスマンが、ＧジェネＮＥＯでバイオセンサーのパイロットへの負担が大きいのは
製作側がそのことを知らんからかな。

ルーが乗ってたときもバイオセンサーついてたんだっけ？

ない。
ΖΖのころにはΖのバイオセンサーは取っ払われてた。

さすがにネオジオン抗争の終盤になるとΖでやってくのは無理ありそうだがなぁ。
ゲーマルクやドーベンウルフはΖΖ並みの性能だし、
リゲルグ、ザク�V改みたいな機動性がズバ抜けたMSもいたし

Ｚは火力ではアクシズの大型ＭＳに遅れをとってるが
機動性の面ではＺＺも十分付いていけてるし、ＺはそのＺＺより機動性では優れているんだから
パイロット次第ではかなり強い部類に入るんじゃないか？
ドーベンやザク�Vみたいのが大量に配備されてるわけでもなし。

初めてΖΖが出た回でマシュマーがその速さに驚いてたけど、
本当にΖのほうが速いのかな

ロンメルのドワッジ改の砂漠で機動性の高さに驚くジュドー

ZZのバイオセンサーのほうがZより高性能って聞いたけどどうよ？
カミーユの事例からパイロットの精神的負担を軽減したって聞いたこと
あるんだけど。

高性能っていってもなぁ・・・
ピークパワーがでかけりゃ高性能、ってわけでもないしな。
そんなことならＺＺはハイメガ撃てるから最強。いやさ百式だ。
なんて話になっちまう。

それにＺＺ時代のＭＳは、そういったパワーのみに主眼をおいた
結果、汎用性と量産性を失い、整備性も劣悪となったＭＳ、いわ
ばプチ・ビグザムの大群が列挙してたようなもんだし。

ＺＺにしたって、状況によっては３人のパイロットを必要とする
のは、決して誉められる点ではないし。

ただアニメでパワー以外の性能見せるのって少ないし難しいんだよね。
いくら破格の運動性、被弾率の低さを描いても、
「パイロットの腕じゃねぇ？」と思ってしまうし・・・。
やっぱ凄い威力のビームうって、敵の弾跳ね返した方が、素直に凄い！
と思えてしまう。ましてや整備性の高さなんて、まずわからん。

SなんてそのZZよりさらにごちゃごちゃした合体変形機構に加えインコムやALICEも装備してるから整備もすごいことになりそうだな。

なんでＦＡＺＺってあんな弱いんだ？
たとえＺＺでもかたっぱしから破壊されてたのかな。
それともセンチネル自体がドラゴンボールみたいにネズミ算式に強いやつ出してるせいですか？

>>53
ＦＡＺＺはフルアーマーＺＺの"フルアーマー"の部分を
テストするための機体で、中身はただのお人形さんＺＺ
とは比べ物にならない程のヘタレ機体。性能的にはＧＭ
に装甲と武装を追加したものと大差ない。逆にただの実
験機なので実戦ではＧＭ以下かもしれない。

FAZZはフルアーマーZZよりも装甲材が１ランク下のものが使われている。それにビームサーベル持ってないから近づかれたら終わり。
見た目だけなら強そうなんだけどね。

強化型ZZはシカトですか？

原作の小説でも　
最初の出撃　相手をびびらせるが、遠距離砲撃戦のため命中弾なし
次の出撃　　敵の要塞を攻略しに行ったが、落とす前に撤退命令
三回目の出撃　ガンダムマーク５と交戦、僅かな損傷を与えただけで、３機のＦＡＺＺ隊全滅。
と、ろくな見せ場をもらっていないＦＡＺＺ隊。

機動性を持った砲台としては、それなりに強いんだろうけどね。
ジェネレーターは高出力だろうし。
ＧＭ３機と戦ったら、ミサイルランチャーの弾幕とハイパーメガカノンで近づく前に撃破できるとは思うけど。

ああそうだな・・・

ジ　　　ム　　　な　　　ら

結局は相性と適性の問題でしょ。FAZZは弱くはないよ。
遠距離砲撃戦専用機だから接近戦では全く無力なだけ。

>>48
バーニア数がZZは32基でZは8基だから細かな動きはZZの方がはやいだろうな。

確かに何事もＴＰＯ。運用が間違ってれば何でも弱くなる。

ただ遠距離砲撃戦ってのは、事「対ＭＳ戦」に限定とした場合では、
弱い部類に入る戦法だよな。
足を止めての砲撃は避けられ。ホーミング性もない。
機動力を生かしたくてもＦＡＺＺは、そういった方向性のＭＳではないし。

ただ、要塞攻略や対艦戦闘となれば、部類の強さを発揮しそうだな。

>>60
それってＡＭＢＡＣによる運動性が低くて、姿勢制御をバーニヤーやアポジモーターに頼っているのでは・・・

また３機合体ならバーニヤー数も多くなるわな（笑
合体後を死に数多そうだが。
それにＺＺってデッドウエイトが多いって話なかったっけ？

ZZは合体すると使えなくなるバーニアがやたら多いからな。
合計推力といっても、MS時に全て使えるとは限らないのが問題。

やっぱＺとＺＺは機体特性ってか設計の方向性が違いすぎるわ。
一概にどっちが？と聞かれても・・・

>>63
それは確かに言える。ZはテールスタビライザーをAMBACに使えるし、Sはそれに加え肩部分のAパーツ主翼も使うって設定。ZZはそれを全部バーニアに頼ってるから燃費が良くないんじゃないの。

>>65
長距離移動用のバーニアを普段使う用途は別に内蔵しているものと考えてみる。
いわば、リガズイなら捨ててしまうところの追加バーニアの部分を
内部にしまい込んでいる、みたいな。

デットウェイトが多いって事か？

Zが対MS戦闘重視で設計された一撃離脱型。ZZが拠点防御を主に担当する重装甲重武装MS。
Sがその折衷案を形にしたもの。

でも、ロールアウトがSの方が先だしw
…Zが単機で大気圏突入可能なら、Sは逆に単機で大気圏離脱可能。
ZZは高出力な必殺兵器を頭部に装備している。…それぞれの発注元の正体が推測できるのがミソ、かな？

Ｚ
ゼータプロジェクトと基幹にして完成形。単体のＭＳとしての汎用性、生産性、運用性を
総合的に高水準で満たした傑作ＭＳ。

ＺＺ
Ｚを踏まえて作られた、ハイエンドの火力と更なる汎用性を求めたモンスターマシン。

Ｓ
バイオセンサーに代わりＡＬＩＣＥ、ハイメガに代わりインコムを搭載した
ＺＺの路線変更機。

>>69
Ｚの生産性は極めて悪いかと

ZZよりも後継機であるはずのSが先にロールアウトしていることだが、νとサザビーは同じアナハイムだが開発チームは別々だった様に、アナハイムは各MSごとに開発チームが組まれそれぞれが独自に仕事を進めていているんじゃない？その結果Sのチームの方が完成が早かったと。

>>70
試作機としてのＺではなくＺプラスなどを含めた直系のＺ系のこと。
小説でも「ゼータのフレームはコピーが容易」というような事があったともう。
まあ、高級機には変わりないが。

Sってティターンズが発注したっぽくないかな？
急がせる理由も有るし、性能もアレだし。
脳内妄想だけど、ZZの開発を諜報戦で察知したティターンズが、
地球の各NT研究所やMS開発局のデータを全てアナハイムに譲渡した結果、
Sのロールアウトの時期が早まったのではないかと。
インコムのサイコミュ技術の謎もこれで解決…するはずも無いかw

>>71
その辺のことはセンチネルにのってる。
Ｓは元Ｚに関わったスタッフが多く用いられてるとか。

個人的にＳのほうが先に完成したのは、
ＮＴ専用兵器で連邦、アクシズに大きく間を置かれていたアナハイムが
開発が難航したＺＺよりも、サイコミュ武器搭載機としてのＺの開発を優先したから
だとか思っている。

さらに言うなら
「開発途中だったＺＺの基本設計を流用して、急遽サイコミュ武器搭載ＭＳとしてでっち上げた」
のがＳガンダムだとか、勝手に思ってる。
でっち上げ同士でＦＡＺＺと組んでるのも納得できるし。

構造のコピーは容易だが変形機構がコストを押し上げてるんじゃなかったの？

>>73
インコムはたしか非合法手段でニタ研からチョッパって来たモンだよ。

設計は容易でも要求値が高めだと思われ
ＲＸ−７８のパーツ見たいに

Ｓってパーツのユニット型を押し進めた機体だと思ってたが違うのか

>>78
Sは開発当初より各部のユニット化が進められ、ミッションに合わせて幅広いオプション・パーツが選べるように設計されている。Ex-SやBstとかね。

>>67
>デットウェイトが多いって事か？

そりゃ普通のＭＳと比べれば多いでしょ。
Ａ・Ｂ・コアファイターの時必要なパーツも、ＭＳの時には必ずしも必要ではないし。
複雑な合体・変形を実現するためには、それ専用の機構もいるし。
全ての備品もいかなる時でも100%有効に使うってんなら、それこそゲッターや
クラウドスカッツのようなモーフィング変形しないことには・・・。

どれが一番乗りやすいんだろうか？

ZZ、Z、Sの順じゃない？　パイロットの技量を考えると…。
SとZの順序、入れ替えてもいいかも。Zの方がレスポンス良さそうだし…。

>>82
ＺＺが一番複雑そうな気がするんだが…

レバーの遊びもなさそう＝微妙な操作が必要そう。

ＺＺは合体とかで吐きそう。
ビーチャがのりにくいみたいなこといってなかったっけ？

よってのりやすさは百式＞ＺＺ

Zは、劇中機誕生までの、試作機の操縦データの蓄積があると思う。
ZZは、あれだけ大きく複雑化してるから、一部にオートモード入れてるんじゃない？
Sも、似たようなものでしょう。機体の合体変形ぶりからすると。

漏れは、Zが最難度を誇ると思う。操縦センスの無い奴が乗れないMSって、好き。
「Z乗り」って言葉がエースの代名詞、って設定、どっかに無かった？

たしか、ＭＳの操縦スキルと戦闘機乗りのスキルが必要なんだっけ
センチでパイロットの育成が大変みたいな事が書かれていたような

カミーユやジュドーて凄かったんだな

>>85
「Z乗り」って単語は聞いたことがある気がする。プラスは最初の
Zよりも操作がシンプルになっていそうな気もする。一応量産機だし。

Zは操縦が複雑らしいが､具体的にはどの辺が難しいんだろうか。
だいたい操縦に関しては、ZZもＳも似たような難しさはあるような
気がする。

その中ではZZがパワーがありそうだから気性が激しそうな気がする。
だから、NTのような(アレックスに対するNTっぽいが)パイロットを
必要としたんではなかろうか。Sなんか逆にほとんどオートマチック
（＝妥当な操作範囲)で扱いやすそうな気がする。いや、複雑なのは
変わらなさそうだが。

気がしてばかりでｽﾏｿ

アポリーとレコアは凄いな

ビーチャの百式はクワトロの載ってたやつと操縦系が別らしい。小説か
なんかに書いてあった。

百式は操縦が難しくシャア以外に操縦できる者がいなかったから実質シャア専用機になった
でビーチャが乗ってたのは一般兵でも扱えるようにマイナーチェンジされた2号機

｢Ｚ乗り｣ってアウターガンダムか何かの漫画に出てたはず

Ｚってアストナージも乗ってなかった？

飛ばすだけなら誰でもできるっしょ。それでちゃんと戦闘できるかは別。

>93
松浦のﾑﾝｸﾗだな

あと「Ｚ＋」のＭＧではアムロが、
「Ｚは乗りこなせればいいＭＳですよ」と言ってたな。

ZZってZより計画は先だったんだよね？

ゲームによっては糞だけどな＜Ｚ

ＧジェネＮＥＯでサラとレコアの二人に袋叩きの上１ターンで沈められて萎え

>>98
それはない。
もっともＺＺのようなガンダムタイプの重ＭＳの案はアナハイム内に前々からあって、
それをＺプロジェクトに乗っけたという可能性はあるかもしれん。

「Ｚは乗りこなせればいいＭＳですよ(そのうち僕がもっとすごいの設計しますけどねｗ)」

名称：スペリオルガンダム
形式番号：ＭＳＡ−００１１
全高：２４.１８ｍ
登頂高：２１.７３ｍ
本体重量：３８.４０ｔ
全備重量：７３.００ｔ
パワージェネレーター：７１８０ｋｗ
移動用ロケット推力：２４７００ｋｗ×４＆１１２００ｋｗ×４
姿勢制御バーニア：１５基
センサー有効半径：１８８００ｍ
装甲材質：ガンダリウムγコンポジット
固定装備：６０ｍｍバルカン×４、背部ビームカノン×２(出力１２ＭＷ)、大腿部ビームカノン×２(出力１４ＭＷ)、ビームサーベル×２(出力０.９ＭＷ)、頭部インコム(出力３.８ＭＷ)、テールスタビレーダー・６０ｍｍバルカン×４
追加装備：ビーム・スマートガン(出力５６ＭＷ)等(状況に応じて各種装備可能)

備考：アナハイム・エレクトロニクスにおける７番目として“究極のガンダム”を目指した機体｡
機体は上半身のＡパーツ、下半身のＢパーツ、そしてコア・ブロックのＣパーツから構成されている｡
各パーツは単独で行動が出来るようになっており、問題が生じないような推量バランスがとられている｡
ジェネレーターは両肩両脛に１基づつ計４基を分散搭載しているが、これは戦闘中に被弾しても全てのジェネレーターが一度に損傷を受けないようにする為の措置であり、ジェネレーター爆発の影響を減らすために、肩ブロックと脛は強制排除が可能なシステムになっている｡
ジェネレーター出力は余分を持って設計されていて､２基が失われても充分に戦闘が可能になっている｡
ムーバブルフレームも大変高度な設計になっており､そのうえ可変､合体分離機能もあり通常の人型ＭＳの２倍のフレーム数がある｡
計画当初より､各部のユニットかが進められ､ミッションにあわせて幅広いオプション・パーツを選べるように設計されていた｡
これにより様々な状況に応じて､あらゆる局面に柔軟に対応することが可能となった｡
オプション兵器にはビーム・スマートガンなどがある｡これは大腿部ビーム・カノンの代わりに右側にスマートガン本体､左側にエネルギー供給用のサポート・ユニットをマウントし､これらを体の前方で結合して射撃姿勢をとる｡
その際のエネルギーは大腿部のムーバブル・フレームから供給され､一般的なビーム・ライフルより非常に大きな出力を誇っている｡
無論かかる費用はとても莫大で､複雑化に比例し高級・高額化を招いた｡
その結果としてこれ以後のアナハイム・ガンダムでは､シンプルで信頼性の高いコンセプトも生まれてきている｡

>>102

ちょっと、つっこみ
>エネルギーは大腿部のムーバブル・フレームから供給され
これ書いた人ムーバブルフレームがどういった物か理解してるのか？
フレームはフレーム以上の働きをせず、エネルギー供給などの機器と別個にしてこその、
ムーバブルフレームのはずだが。これではモノコックフレームじゃん。

ムーバブルフレームにそれほど厳密な定義はなかったかと。
明確に決まってるのは単に装甲から独立した機体の基本構造ということだけ。
エネルギー供給されたからってモノコックにはならないよ。

フレームとエネルギー供給などの部品やシステムが一体化してたらモノコックでしょ。

装甲が構造材を兼ねてるのがモノコック。要するに昆虫みたいな外骨格のこと。

結局パイロット次第

Sは危なくなったらALICEが助けてくれるから安心じゃん。まあ、起動してくれればだけど。

ガソリンタンクなどの部品も組み込んだフレームもモノコックっていうぞ。

モノコックボディー [monocoque body]
自動車などの、車体とフレームとが一体化した構造。フレームレス-ボディー。単体構造。



部品が付いたからってフレームじゃないってことはない。
何も部品つけられないんじゃ、フレーム構造なんてありえなくなる。

その車体とフレームが、ってとこですよ。
自動車やバイクでは、普通タンクやショックをかねたフレームの事をモノコックとさします。
ちなみに市販バイクでは、従来のフレームが完全に分離していた物に対し、ＺＸ−１２などが
タンクをフレームに組み込んだためモノコックフレームと呼ばれています。
どちらもカウル（装甲のようなもの（笑））は別体となっていますが。

また以前のＧＰなどでは一部モノコック構造のバイクもあったそうですが、整備性や強度計算
の複雑さから一時期姿をけしていたそうです（今はしらん）

カウルは・・・装甲なのかなぁｗ
装甲としての役割ではないよな、あれ。（主に空力）

まあバイクに何で装甲が必要やねんという話もでるし。
イボルブνガンが、装甲でビーム兵器を受け止めるのは不可能なので、装甲は宇宙塵を防ぐのみの最低限、
バイクのカウルをイメージしてアレンジしたといってたから、あながち間違いではないかもしれんけど。

>>103
カトキチだからしょーがない。

教化型ZZって３秒限定のビームコーティングがあるんだよね？
それにフルアーマーのIフィールドまであるから最強じゃないか？

>>114
フルアーマーのＩフィールドはＭＧ設定に近いし。
ついでにコクピット周りだけのタイプだから完璧じゃない。

ビームコーティングはＭＳの盾とかにはつでに使われてる技術だとか。

強化型だけ？
ＺＺって初登場時に素でビームはじいていたような。
でもさ・・・なんかＺＺ以降、Ｉフィールドが弾けるビーム結構限られてきてるような。

フルアーマーZZがクインマンサのハイメガはねかえしてたのはジュドーのオーラバリアーでだよね。ビームコーティングだけじゃ無理だろう。

>>117
確かにオーラでてるんだけど紫のオーラが出てる時より
なんかハイパー化の劣化版っぽいんだよね。
Iフィールドかビームコーティングがジュドーの気合で
パワーアップって感じな演出のような気がする。
いつものハイパー化となんか違うし。

>>118
サイコｍｋ戦の方がすごすぎるってこと。
あの時はエネルギー切れ推進剤切れ無視までやってるし。

バイオセンサーのおかげでそうできたのかな？

まあね。サイコミュなら何でもよさそうだけど。

>>119
あれはどうやっても説明つかんよな…

ZZはスパーロボット風味だからしょうがないけど、Zでのカミーユのほうが
説明つかん。

説明と理解を求めたら
ガンダムは成り立たない

>>123
どの辺が？

ハイパー現象はサイコミュの共振で説明つくらしいけどね
でSはサイコミュ系付いてるのか？

＞＞125
ただ初代ハイパー化だから。
あのさ別に俺はジュドー厨とハイパー化の凄さを
競い合ってるわけじゃないから。
ただ作風的にZは一応リアル思考なのにカミーユのハイパー化は
なんか説明できないわけじゃない。だから俺は説明つかないって言ったんだよ。
俺は基本的にハイパー化なんて演出の一つだし、どっちが凄いハイパー化とか
ないって思ってる。
最強スレみたいにしてスマン。

>>125
俺の体を皆に貸すぞとかじゃない？

まあZZはハイパーの大安売りだからな。
そう言う意味ではカミーユのはインパクト
あったんじゃない。

ジ・Ｏを金縛りにしたのはジ・Ｏのバイオセンサーに干渉したからで、
バリアやハイパービームサーベルはサイコミュによってミノフスキー粒子に干渉したからだっけ。

ΖΖの推進剤はどう説明すればいいんだろう。

結局スペックはないがしろにされるのか_|￣|○

>>126
インコム。あと物語終盤でALICE自体が（機械であるにかかわらず）NTになりかかってるんだよね。

表向きのスペックだけじゃSが一番になっちゃうからな

＞＞130
その金縛りとかハイパービームサーベルとかも強引な後付け設定なんだけどね。

ALICEって擬似人格をもつコンピューターだっけ？
それがNTっぽいということは、XのDOMEみたいなものか。

>>134
Zのサーベルは初めからデフォルトだったよ

ガンダムでこんな超常現象が起こったのは全てカミーユのせいだな。

>>136
はげがわ（ｒｙ

>>136ではない

>>137だった

>>130
じゃあ推進剤もミノフスキー粒子に干渉でいいじゃん
きっとミノクラだかミノフラになったんだよ。

そもそもミノフスキー粒子に干渉すると
どうしてサーベルがパワーUPしたりバリア張れたりの
説明にはなってないんだから。

バリアはＩフィールドなんでしょう。
サーベルもＩフィールドであの形になってるんだっけ？

それぞれにカミーユをパイロットにして闘わせたらどれが勝ち残る？

>>122
ミノフスキー粒子に干渉なんかしりゃったりなんかして
ミノフスキークラフトの原理で飛んだんだよ、きっと。
アクシズ上げと原理は一緒、多分。

>>140
ビームもサーベルも実態はミノフスキー粒子だからだよ。
ミノフスキー粒子に干渉できるという事は、
あらゆるビーム兵器を支配できるということに繋がりえる。

なんだかスターウォーズのフォースみたいになってきた（ｗ

>>142
ＮＴの戦いは威力より、「いかに当てるか」「いかに避けるか」が鍵だから、
重いＺＺは不利かもしれん。
ＺとＳの戦いとなるだろうが、常識的に考えればＳとなるわな。

しかしアニメとの適合性を完全無視したセンチネルシリーズが気に食わないってのは正直ある。
いまこうやって資料並べて見ると、センチネルって時代考証を無視した厨的設定が目立つんだよなぁ・・・。

サイコミュとミノフスキーって作る側からすると便利な小道具だな

ZZは稼動時間が短い短期戦の機体だから。戦略的にはZの
いいと思う。アムロもCCAでZをよこせ( ﾟДﾟ)って言ってたし。
Sはどうなのだろう？

ＳとΞが真面目に考察すると、どうしても無理が生じる。
色々言訳つけてはいるけど・・・やっぱなぁ。

>>147
運用如何ですよ。結局。
ＺＺのあのハイパワーも使い所さえ間違わなければ脅威には間違いない。
Ｚのように戦場全体を縦横無尽に飛び回ることは無理でも、防衛線あいた穴を
進攻して敵艦隊基部を壊滅させるフィニッシャーのお仕事は、ＺＺのもんでしょ。

>>145
Sの方がZZより重いぞ。
そもそもZZこそ活動時間は短いが
一撃離脱（一撃必殺と言った方がいいかも）の
突出した戦略兵器な訳だ。

誰かがZZは拠点防衛兵器呼ばわりしていたが
そんな設定は存在しない。
NTが搭乗した場合は、ZZが頭抜きに出てる。

>>148
ZとZZもだよ。
バンダイの玩具戦略で生まれたMSらしいからね。
機体設定の細かい理由付けが出来ないから、
あちらこちらで変な設定が生まれる悲運のMS…。

>>145
ヒットさせるチャンスが少ないが故、
一撃攻撃力の高いほうが有利ともいえるぞ。
盾の上からでも一撃で破壊できるダブルビームライフルの
威力面での優位性はかなりでかい。

ついでに重いとは言っても全身にバーニアを多数配置しているから
機動性についてもかなり高めだし。

>>150
NTが搭乗したらそれこそ鬼に金棒だよな＞ZZ

それにしても、割れながら懐かしい諺だ(ｗ

ハイパー化したらZもZZもないような気がする

>>151の言ってることはいまいち的外れだな。

何分もできる訳でないし、MSは機動性だと思うがなぁ
F91で、そういった路線に回帰したし

Ｓは数字が参考にならん

ZZってビグザムみたいに拠点を守らせたら最強じゃない？
弱点の燃費も補給がすぐできるだろうし。

>>151
玩具戦略なのは否定しないが、
そんな事言ったらRX78-2もだよ。

一応はZの変形理由は単機大気圏突入能力と航続距離の延長。
ZZはコアブロックシステムの再採用と、
それにおけるAパーツBパーツに単独戦闘能力を持たせる為。
Sは知らん。

なんか今までのレス見ると、Zは単機で万能機みたいに
言われてるけどMS形態での戦闘じゃ、他のMSと大差ないんじゃない？
Zの変形機構は戦闘時間の延長ではなく、
遠距離の戦場への到達の為でしょ。

Zって確かに他のMSと大差なかったね。初代ガンダムやZZみたいに
圧倒的な性能差みせたことなかったし、実際は他の量産型と大差ないように見える。

>>159
可変の目的は汎用性の向上。
今までサブフライトシステムに頼っていた部分をＭＳに負荷して
より多くの状況に対応させる。
変形の優位性は、宇宙では絶大とはいかないまでもそれなりに
結構あると思う。

ＺＺでも可変のはずだが、劇中ではＧフォーレスにはほとんどならなかった・・。
Ｇフォートレスに欠陥でもあるのだろうか？

Ｓは複雑すぎて一度変形すると戦艦に戻るまで変形できないとかなかったっけ？

>>158
所詮は後付けだがFAZZがあるじゃん。

そんな機体に白兵戦能力を持たせたら凄い！
って思って、AEがZZを製造したんかもね。

むしろ一撃離脱はΖの方が優れてるのかもね

>>161
ＺＺの変形機構はＺのように機動力をアップとはちょっと用途違うから。
ＺＺはあくまで戦場間の長距離移動を考えての変形で、Ｚのように機動力
を上げて一撃離脱といった戦法がとれるＭＡ形態じゃない。
また、やむをえず３つの融合炉を積むにいたったＺＺの、その３つの融合炉
の有効利用を考えた末、３つに分離してそれぞれを単独で運用するという、
ある意味苦肉の策的な意味合いの濃い、変形合体だから。

>>161
ないよ。一回も聞いたことない。

劇中、戦場で合体も変形もしてるしね♪

結局、どれも作り手の都合による無理矢理な機体ばっかりだね。
強いて言えば、派生機の多いZが使える機体なのだろうけど・・・

ところで、>>3の、ZZのスペックなんだけれど終盤に強化しているから
これは、「ロールアウト時」とした方が良いのでは？

ある意味、Ｚ＋がＺ系の一つの完成系なのではないかと思うんだけど。

>>159
Sは合体したときでもA、Bパーツのパイロットを脱出させる必要がない。MS形態でも最大3人までパイロットが乗れ、それぞれが役割分担することで最大限に性能が発揮できる。

MS3人でってかなりキツくないか？

>>169
Aパーツのコクピットがコアブロック上面に重なる胸部装甲部分、Bパーツのコクピットが腰の部分で緊急時にはコクピット部分だけをコアファイターに連結させて脱出させることも可能。

Ｓは本来、その複雑な兵装システムや追加デバイスを管制する為に運用には三人のパイロットが必要

ＺＺのコアシステムは問題有りだからなー

そりゃ後継機も作られないわ

サポートするアリスがいかに優秀だということだ

そんなの有りっスか？

>>173
Sの事な

ＡＬＩＣＥﾀﾝ、ハァハァ

そこまでいくとビグザムと変わらんな
MSの汎用性はもう無視？

ZZでビーチャ達がコアトップのコクピットに乗っちゃって脱出できなくなるって場面があったな。

ZZで爆弾巻きつけているジュドーは、パイロット適正なし

極妻か

といっても
三人で運用したのは最終戦だけどな
だから正確には1人か3人で運用するんだろうな

Ｓは分離、合体、脱出
ＥＸＳは変形、脱出
ＥＸになるとＳとは違うタイプのＴＭＳになるんだな

SとEx-Sで変形パターンも違ってくるからさらにややこしい。

ＳのＢパーツは自律型ＳＦＳとして使用できるんじゃなかったけ？
うろ覚えｽﾏｿ

バウ見たいな物か

>>178
PLAN303E"ディープストライカー"なんてのもあるくらいだから、アナハイムは色々やってみようとしてたんじゃない？

追加武装やオプション装備などが高度にシステム化されており
ＭＳ単体として以上にコアブロックやＭＳ本体を核とした兵器体系として設計、構築されていたのがＳ

つまり当時の究極を目指したわけだ

つまりガンタンクの上半身にガンダムの足とかの進化形だね

うむ

というか骨格単位でできるみたいだな
ムーバブル・フレームの概念を進化させた構造した機体らしい

技術者のチャレンジ精神がかんじられる機体だ。

チャレンジしすぎてＡＥの上層部が難色を示したがな

連邦が発注元だから開発予算が多くついたのかな？反対にZZはエゥーゴ発注だから予算が少なくて開発に手間取ったとか。

今センチネルの別冊の260ページの「デザイナーズグラフィックス」を読んでいたんだけど、
Ｓガンダムって、４機（＋オプション数セット）が最終的に完成したんだと。俺センチネル
好きだけど、これって後付け設定も甚だしいよな？

ZZは要求値が無茶すぎて手間がかかったとか＞HGのインストより

合体変形
50MWのビーム兵器を内臓
機動性の維持のため20ｍ以内に収める

考えればSガンは二番目と三番目はずしてるな、と

>>196
それは後付けというのか？

ちなみにGFFじゃリファインの青EX-Sが二号機、ディープストライカーの赤Sが三号機らしい
これこそ後付け

303ってペーパープランだけで生産されたわけじゃないだろ

>>199
だから後付け

>>196
そんなあるんなら１機くらいアーガマ隊にやればよかったのにな。ジュドーたちのチームワークなら３人乗りも活かせるだろ。

>>199
正解！ま、センチネル設定ではね。だが一方で198さんのような例もあるんだよな・・・
俺はセンチネル設定を尊重したいんだけど。
俺が「後付け設定も甚だしい」と書いたのは、何で残りを第1次ネオ・ジオン抗争に
投入できなかったのか疑問に感じたから。センチネルって、ＺとＺＺの間頃の話だろ？
遅れたにしたって、1機位何とかしてやれよ、ってな意味で。


それともＺＺ最終話で、遅れに遅れた連邦軍の艦隊に、搭載されてたのかな、と
妄想してみる。けど、そんな設定なんか聞いた時無いしな・・・

>>201
だから後付け

ＳのＭＧにはセンチネルに登場した機体がゆういつの実戦参加機らしいね


他の機体はテスト機だった思う
色々実験的な試みが多い機体だし

後付け後付けおもえら五月蝿い。
Ｚのバイオセンサーだって放映当時は影も形もなく
後付け設定だってこと知らんのかおもえら？

バイオセンサーは後付けってわけでもないような。

でも後付けとか気にしすぎるのも問題だな。
RX-78やMS-06って型番すら後付け設定なわけだし。

>>206
RX-78は放送当時からの設定ですよ

>>169
一室に3人じゃないよ(ｗ
Ζのコクピットっぽい広さのコクピットが３つあるんだよ。

Sガンダムの名前の由来って、
CCA企画段階の時、νガンダムじゃなく
Hi-Sガンダムってのが主役機だったから、
勝手にSガンダムってのを作って、Hi-Sを後継機にしてしまえ！
って話を何かで読んだ事があるんだが、実話？

しかも「S」ってのはシャアを指すらしく、
Hi-Sでシャアを超えるって意味らしいんだが、
シャアの頭文字は「S」じゃないだろうｗってオチまでついてくる。

＞208
それぞれのコックピットがコアファイターの回りに集約されて脱出するときはアンカーボルトで接合される
でいいんだよな

>>210
激しく嘘臭い

そしてＺガンダム後付け設定最新版（ＰＧ）

『　腕　部　外　装　イ　ン　コ　ム　
　　オ　プ　シ　ョ　ン　プ　ラ　ン　』（ＳＥＣＲＥＴ）

バイオセンサーと連動か？ｗ

な
ん
だ
っ
て
｜
！

もちつけ！縦だ！

>>209
実話じゃない。
雑誌記者が勝手に知ったかしたのを
御大がサービスで「そういう意味もある」とかいったのがモトだが、
ホントは小説のタイトルでもあるハイストリーマーの略。

>>210
アンカーボルトって何だ？初耳だ。普段からくっついてるじゃん。

紐が付いてりゃ後付け厨がみんなインコムにしちまうのさ・・・

>>216
脱出時に爆裂ボルトでＡ、Ｂ両コクピットが真っ先に開放される
Ｓにおける脱出ユニットはＡＢＣすべてのコクピットを装着された状態を指す
>>210の思い違いだね

>>205
「Z計画」そのものが後付け

な
ん
だ
っ
て
｜
？

ZZのときってエゥーゴ＝連邦軍になってたのだろうか。Z計画って一応エゥーゴの極秘プロジェクトなわけでしょ？

>>221
アナハイムのじゃなかったのか……

最初は連邦の主権を握っていたが
ダガール宣言でエゥーゴに移った


ＡＥはブッチャけ武器商人だから余り片方の陣営にかたいれしないでバランスを取ってたんじゃないの？

>>222
アナハイムだろ？
計画の発注元はエゥーゴだろうけど

映画でやるらしいZでも色々後付けが増えそうだね

このスレ見たらガンプラを作りたくなった
ＭＧのプラモで難しいのはどれだろうか？

Ｓは作った事無いが、変形させると壊れそうになるらしい。

Ｚ計画はカミーユのプランも元になっているそうだから、企画エゥーゴ、実行アナハイムじゃなかろうか。

>>100
>>98は事実

Iフィールド発生器もビームコーティングも
Zのウェブライダー突撃の前には無力
でもZは持久戦だとエネルギー不足かな

エ　ネ　ル　ギ　ー　不　足　

って何のエネルギーですか？ｗ

>>230はスパ厨

>226
Ｚは正直お勧めできない間接ガタガタ　やめた方がいい
Ｚプラスならお勧めかなり良い　
紅白でめでたいアムロ機か灰色で大砲もった一般機お好きな方をどうぞ
ＺＺはまぁ良い出来　
ちゃんと変形するしそれなりに満足できるかと
フルアーマーＺＺはノーマルＺＺにはできません
ノーマルの赤い盾兼ハネがつかない　大砲は付きます
ＦＡＺＺはフルアーマーの内容に新規の頭部や羽など付きます
色も違いますけどフルアーマーと共に着ぶくれ感あり
Ｓはものごっつい　でも組みあがったら感動物
ＥＸＳもっとものごっつい　組みあがったら超感動

「難しい」のがいいならＥＸＳ　
でもプラモ板の住人の大半が箱を開けた瞬間に
部品の多さに嫌になった諸刃の剣
無難なのならＺプラス　個人的に一番お勧め
「ちゃんとした物にするのが難しい」ならＺ　素人は手を出すな

>>225
アムロ率いるZプラス隊の活躍も入れてほしい。

Ｚ　テムジン
ＺＺ　ライデン
Ｓ　ドルドレイ

>230
推進剤のことか？

>>235
ＺＺ以外ちがくないか？

>>237
テムジン（Ｚ）シリーズの原型、汎用
ライデン（ＺＺ）テムジンの重火力発展型
ドルドレイ（Ｓ）ライデンの派生型機。誘導武器ドリル（インコム）を持つ。

ぴったりじゃないか。

Ｓはバルバウ

茶論はしらんなー
つーか、ネタ切れ？

>>230
Ｅｘ−ＳのＩフィールドはコクピットだけ（しかも短時間）しか張れないよ。
むしろフルアーマーＺＺ（ジュドー機だよ）のビームコーティングのほうが反則。

ｽﾚ違いですまんけどZって映画化されるの？？

↑すいません、ｽﾚ見つけてなんとなくわかりました

フルアーマーのビームコートも数秒しかもたんよ。
クインマンサ戦はジュドーがサイコバリア張っただけで

航続距離ならダントツでEx-Sだろ。確か単機で大気圏離脱、月面まで進出可能だったよな。

>>245
追加推進剤しょってるからな。
ということで航続距離ならスーパーＧフォートレスを押してみる。
ハイメガカノンつきで火力も充分。

つうか何人わかるんだ？

カミーユやジュドーがＳガンに乗ったら、オーラちからで
バリアーとか巨大化できるかな？
あ、でもＳガンには「バイオセンサー」とかいうオーラちから増幅器が
無いから無理かな？

>>246
昔の1/100インストに載ってた奴だな
あのハイメガカノンが後にＦＡＺＺに付けられる訳だ

>>247
逆にNTとALICEが出会ったらどういう反応がおこるのだろうか。互いに分かり合えたりするのかな。

>>247
オーラコンバイターといっていただきた。

11月26日水曜日
羽村のゲーセン＜ぱぉの隣のゲーセン＞でZをやりますけど
来る人は
3時に来て下さい」

>>251
嫌

なんで？

　∧Δ∧
（　´Д｀）僕とゲームやろう＜Ｚ＞

>>254
お前、わきがだから

バウはZかなんかの設計をネオジオンが盗用して作ったんだっけ？

オーラちからってダンバインじゃあるまいし

>>222
アナハイムは企業として表面上は中立を主張しているものの
エゥーゴに出資や支援をしていて、作戦にも関わっているので
エゥーゴとアナハイムは同じと考えていい。

思想的にはエゥーゴよりでも、ティターンズにもＭＳおろしているのに、同じと考えたらいかんだろ。

メラニーは食わせ者だからな

戦争無ければアナハイムも潰れちゃうからね

10年に一度は戦争がなければ潰れる国もある

>>258
>>223

もう、おわり？

リガズイとZはどっちがちよいの？

ほぼ互角っぽいけど、格好良さならリ・ガズィ。

　　　　　　　Z系MS強さランキング
AAA　　　Ex-S
ＡA＋　 　フルアーマーZZ　
ＡA　 　　強化型ZZ 　 　
ＡA−　 　S
A＋　 　　ZZ
A　　　　　リ・ガズイカスタム　
A−　　　 Z
B＋　　　　リ・ガズイ　　
B　　　　　　ZプラスC　　Z�U　　
B−　　　　ZプラスA
C＋　　　FAZZ
C　　　　　量産型ZZ　
C−　　　量産型Z

こんなもんかな？意見求む

まー結局状況や乗り手によるワケで。
ＯＴが乗るなら俄然Ｓ系だが
ＮＴ、特にハイパー化連中ならＺＺのほうが強い。

>>267
強化型ＺＺが最強だろ。
フルアーマーはゴテゴテしてるっていってたし。
あとＳはＺＺより弱いよ。センチネルのムックやカトキ
の証言で最強にしてはダメっていってる。
Ｓが完成した時期はＺＺより数ヶ月早かったし。
バンダイのゲームでもＺＺ＞Ｅｘ−Ｓだし。
あとＺやＺＺはバイオセンサー積んでるからなぁ。

>>269
>バンダイのゲームでもＺＺ＞Ｅｘ−Ｓだし

この一文だけで厨房くさくなっちまったな・・・

Z�UはよくわからんMSだな。これの性能はどんなもんなの？

>>267
FAZZは大好きだが、一番下が似合う。
>>269
断定書きはやめたほうがいい。
＞Ｓが完成した時期はＺＺより数ヶ月早かったし。
？　…先に完成したら弱いのか…プランは後なのにな？

最強のパイロット（＝NT）が乗ったら、ZZが一番強いってのは
感覚的にわかるが、機体のみでいったらEx-Sだとは思う。
それこそ、ZやZZの結果が、何かしら盛り込まれているわけで。

限界値は低そう。ゲーム的にいえば(ｗ

>>271
スペックはZと大差ないね
変形とか簡略化されてるから、Zと比べて汎用性は劣るけど
扱い易さはリ・ガズィ同様こっちの方が上なんじゃね？

>269
房臭がぷんぷん臭うな

ゲームの事はよく解らんが、
強化型ZZ＞Ex-Sでいいんじゃない。

Ex-Sじゃハマ−ンに勝てないじゃない？
それに強化型ZZはデザインが良い。

Ex-SはガンダムＭＫ�Xにも苦戦してたしな。
対ＭＳ戦ではＳとたいして変わらないんだろうな。

ドーベンウルフのプロトタイプに苦戦する
ＺＺの発展型と
それに皆殺しにされるフルアーマー試作型・・・・

>>277
ド−ベンウルフは素で強い
スペック上ではZZを凌駕している。

>>278
凌駕はしてないだろ、凌駕は。
インコムなんかの使い勝手を考えればＺＺとタメに近い戦闘力ではあっても。

もっともその機能の半分もブラウン管では
発揮してくれなかったわけですが。

・・・てかインコムくらい使ってやれよ詳細設定あるのに。

美香ちゃんがショボーンとしてるぞ。
そのかわしセンチネルでは活躍してたけど。

ド−ベン、
ラカン専用には無線サイコミュまで付いてるのにね

>>271
Z�Uはメタス発展型のMSだろ。

今日はＺＺマンセー派が元気だな

ちょっと忘れたんだけど、Zでｸﾜﾄﾛとﾊﾏｿとｼﾛｰｺが本格的に
戦闘するのは何話だったっけ？

狼さんが画面上で使わなかった武器

インコム
後方ビームガン
対艦ミサイル
ミサイルランチャー
バインダービームカノン
バルカン
隠しランチャー

・・・＿|￣|○　←羅漢

>>286
切ﾈｪ･･･切ﾅｽｷﾞﾙﾖ････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>269
最強にしてはだめなのは、当時まだ詳細のわからなかった逆シャアの主役ガンダムを踏まえてのこと。
だからZZよりは強い。最初からそういう企画。
その辺の経緯はセンチムックにちゃんと書いてあるよ。

まあ、読むならちゃんと読めって事だな

Ｚ派がんがれ

>>290
Ζはね、ガンダムの中で初めて変形したんだよ？
それだけでもすごいじゃん！





GT-ｆ（ｒｙ

>>291
ガンダムタイプ以外ではメッサｰラ、ギャプラン、アッシーマーという前例が・・・・

結局乗り手次第だから何とも。

Zはハイパー化しないとなんとも。

>>288
ん、そうか？
どっかのカトキインタビューで（ＨＪだったような）Ｓはスペック的には怪物だが
開発時期が同じぐらいなのでＺＺとトントンですよって言ってたぞ。

SはALICEによってエースパイロット並の動きがある程度保障されているのに対して
ZZはバイオセンサーで反応速度をより高めたものだから、
ALICEの戦闘能力以下のパイロットだとZZに勝ち目はないけど
ALICEの戦闘能力やムーバブルフレームの性能に不満を持つほどのパイロットだと
バイオセンサーの恩恵で反応速度が向上しているZZにSでは対抗できないだろうな。

ALICEってもともとパイロットのサポート用じゃなくて、
MSの自律稼働を目的として作られたんだろ？だったらSは
パイロット云々の話は無意味だろ？

>>297
それは最終目標であって
Sに搭載してあるALICEは一時的に補佐する程度でしかない。

>>291
それは否定しろ！！（ｗ

でも終盤はＡＬＩＣＥの独壇場だったな
ニューディサイズだってそこいらの一般兵より遥かに技量は上だぞ

教導団（ニューディサイズ）はMS戦闘技術の開発のために特に優秀なパイロットが選び抜かれて編成されているのだから相当強いはずだぞ。

全ての連邦軍MSの戦闘データは教導団で取った物が使われてるんだよな。
質の上では最強軍団と考えて間違いない。
対するα任務部隊は最低のザコ軍団。そりゃFAZZも虐殺されるわ。

>>301
ジオンだったらそうなんだろうけど
連邦だとコウやクリスといった前例が・・・・

>>303
テストパイロットと教導団は全く違う

テストパイロット＝MSの性能を試験する
教導団＝実戦での戦い方を研究する

他の部隊の訓練にも派遣されたりするんじゃなかったっけ＞教導団

兵の質はジーンやスレンダーより上だろ

>>306は
>>303へな

>>306
パイロットに指導する戦技教官だよね。
>>276
それにしてもSはパイロットがへたれすぎ。リョウはカツぐらいのレベルなんじゃない？
対MK−�X戦のときなんかコンピューターが優先順位順に示した武器をただ上から順につかってるだけ。ベテランだとこれを色々組み合わせて攻撃したりするだろうに。
それにEｘ−Sの特性なら距離をとって遠距離戦にした方が有利なのに近づかれて接近戦に持ち込まれちゃってるし。

一応はNTなぶんカツのほうがまだマシかもな。

>>309
インコム使う時はインコムだけしか使えなかったり、
やっぱり凡人はニュータイプみたいにファンネルと
ビームライフルの同時使用なんて器用な事は出来な
いんだろうな。

７門のビーム砲に３基のインコムあるのにな。ちゃんと使えればものすごく強いだろうに。

>>311
それはしょうがない。
どちらか片方しか使えないのはパイロットの問題もあるだろうけど
恐らくはあの時代のサイコミュの性能。
ハマーンのキュべレイでも
ファンネルを操作→MSの操作
を交互に繰り返すのがやっとでプルやプルツーになると
どちらか一方を使うと、もう片方が完全におろそかになってたりもする。
劇中で両方を同時に行っているのはサイコフレーム搭載機に乗っていたシャアとアムロくらい。

つーか、ぺーぺーの新兵が使うには複雑すぎる機体なんだろな
Ｓは三人で扱うぽっいから

逆シャアでギュネイがファンネルおとりにしてライフルでジェガン撃墜してるシーンもあった。

>>315
あれも一応サイコフレーム機

アリスを育てるためにＤＱＮなリュウが選ばれたんだよな
カツが存命なら彼も候補に上がってたんじゃないかな
カツが主人公のセンチネル・・

>>313
一応、ハマーンやプルをフォローしとくと、
アムロにしてもギュネイにしてもファンネル全弾を同時に操りつつっていうワケじゃない。
10機以上同時にコントロールすれば機体のほうは疎かになるのも仕方ない。

てか、シャアが同時に使ったことなんかあったっけ？

暴走して突撃するところなんか似てるしな。

そんなセンチネル嫌すぎ

>>318
ファンネルを操作と同時に機体を移動させながらライフルを撃ってるシーンがあるから
同時といえないこともないかと。
まぁ、シャアはサイコミュレシーバーを被りながらファンネルの操作をしてるシーンが目立つから
サイコフレームがあってもレシーバーがないと難いんだろうな・・・

>>317
実績がないのは共通してるけど、カツにはALICEとの縁もない

>>317
カツは正規の軍人さんじゃないので連邦のデータベースになく、候補にすらあがりません。

ハマーンは最後ファンネルをおとりにして
切りかかるというワザをやったりなんかしてたけど。

お前らそんなにカツがＳに乗るのが嫌なのか？

>>325
つうかリョウはALICE開発者の息子だから選ばれた部分も有るのでな

>>362
リョウの母親が開発者だったから選ばれたって言うのは間違いじゃないか？
そういう描写はなかったし。ただ、リョウの母親が人格を設定する際に自分
の息子を無意識のうちに参考にしていたという部分はあるかもしれんが。

>>327
>>362→>>326でした。

>>324
あれはファンネル操作からMS操作への素早い切り替えで
切りかかった時にはファンネルは攻撃していない。
ジュドーの「なぜもっとファンネルを〜」から続くやり取りが
ファンネルの数ではなく使い方のことをいっていたなら
同時攻撃もできたのかもしれないけど

>>327
むしろALICEは自分（リョウの母親）の思考パターンを一部なりとも参照して構築したのでは？
もしリョウの人格ならばリョウの事は多分嫌うだろう。

>>327
母親が開発者なら息子をパイロットにすれば
ALICEの母性を引き出すことが出来るんじゃないかと思ったが

ALICEには開発者とその家族の名前しか登録されていなくて
リスト内でMSの操縦ができる人間がリョウしかいなかったのかも・・・

>>332
はぁ？

>>332
たしかＦＡＺＺ隊の生き残りも候補だったよ

なんだかスパロボみたいだな

>>332
連邦全軍で行われた心理テストで選ばれてる

万単位の中から一人を選ぶ心理テストって一体何問くらいあったのか・・・

>>337
一人じゃなかっただろ？たしか数人選ばれた後訓練を受けて、その結果配属が決まったんだろ？

>>327
小説版には、ALICEに必要なのはありがちな通り一遍の男ではなく、常識では判断できない危険な男でなければならない。そしてALICEは彼の行動や思考を理解して助言を与えてやれるような、男のわがままが理解できる”良い女”にならなければいけないのだ。
とあるからＤＱＮなリョウが選ばれたのだろう。

すなわちリョウは全連邦兵の中から選びぬかれたＤＱＮの中のＤＱＮということだな。

ＤＱＮチャンプに殴りこみだな。
カツ、ハサ、カミ、カテでキングオブＤＱＮの名を争ってくれ。
ついでにキラもか。

>>339
要するに修正のしがいあるやつってことだな。
優秀なパイロットより不慣れなパイロットの方が差がはっきりと現れそうだし

＞ALICEに必要なのはありがちな通り一遍の男ではなく、
＞常識では判断できない危険な男でなければならない。

「危険」って何か間違えたんじゃないか心理テスト？（笑）
ありゃ単なる口先ヘタレ小便ＤＱＮでん。

＞そしてALICEは彼の行動や思考を理解して助言を与えてやれるような、

助言……与えてないよなｗ
勝手にコントロール系分捕って、
中学生ポエムえんえん語ってリストカットしただけじゃねーか。

＞男のわがままが理解できる”良い女”にならなければいけないのだ。

・・・失敗しましすた

　┌●　オラオラオラ　　　←ＲＲ
＿|￣|○　あっあっあっ　　　←ＡＬＩＣＥたん

初めてのオトコは重要でつ

Ｓとゆーか、ＡＬＩＣＥたんってパイロットの状態監視は
何で行ってたんだ？マイク？
そすると募集要項に
「選抜パイロットはコクピットで独り言が多いこと」
とかありそうだｗ駄目じゃん。

＞パイロットの状態監視は何で行ってたんだ？

準サイコミュのパイロット思考スキャニングも考えたら
バイオセンサーか何かでないかい？

アムロ専用Zプラス、Zも高性能じゃないの？
サイコフレーム、アトミックバズーカ、ファンネルミサイル、ハンマー
つければ無敵〜ｗ

>>345
パイロットの状態監視はハロでも可能だからあの時代ならかなりの方法があるんだろう。
より正確にパイロットの状態を調べるならサイコミュがいいんだろうけど
ある程度の状態を調べるだけなら
声の質、心臓の鼓動、呼吸量、体温とかでもよさそうだし。

>>347
脳味噌腐ってますね
安室の乗った段階の＋は試作の試作で弱かった

>>349
どうして放置できないの？
ｵﾚﾓﾅｰ

ＤＱＮでも任務は全うしたんだな

とゆうかＲ，ＲもカミーユもジュドーもＤＱＮだろ

一応スレ全部読んでその上で>>277付近が気になったんだけど、
ニューディサイズとスペースウルフ隊、どちらが腕が立つと思う？

どちらも一年戦争からの歴戦のパイロットがそろってる部隊だからね。
微妙なところだが、ただスペースウルフ隊はマシュマー倒した以外はたいした活躍してないんじゃない？

>>317
ある程度、パイロットとしても優秀じゃないといけない。

実は、リョウはDQN、DQNといわれているが､ひよっこにしては
優秀なほうだと思う。作品冒頭の基地指令？から、ひっぱたかれたときの
評価は、「残念ながら優秀」で、DQNだから「帯に短し、たすきに長し」
のようなことを言われていた。腕は確かだが経験が足りないのだろう。
引出しを増やすことができれば(経験をつめば）さぞ優秀なパイロット
になるだろうよ。レズン(逆シャア)タイプかな？

えーっと
Z+A1にアムロが乗ってたっつー設定なんだっけか？
となるとA1が試作の試作、C1が試作ってことか？

・・・すまん頭がスポンジ。

Zを大気圏内専用に改良し少数ながらも量産したものがZプラスA１型。
そのA１が高評価だったので宇宙用に再設計したものがC1型。
他にもハイメガカノンテスト型のA２型
可変MS用練習機のB
低軌道から大気圏上層部を守備範囲とする再突入迎撃用のC4型
A型の操縦性とC型のパワーを併せ持ち、WR形態でも戦闘機並みの性能が発揮できる、シリーズの完成系であるとも言えるD型などがある。

後偵察活動用のE型やリガズィの元となったBWS搭載のR型ってのが
文章設定のみであるな

なんつーか・・・

センチネルって色んな意味で凄いなｗ

でもあの時期の企画物ガンダムはとんでもないのばっかりだったんだぞ

呼んだか？

とんでもないといったら
ＰＬＡＮ３０３ とハミングバードとゼク・ドライだな

>>355
カツがパイロットうんぬんはネタだから怒らんといてーな

>>363
ｵｺｰﾃﾅｲﾖ｡

もうちょっとリョウを愛してやってくれ。だが、
作品中で成長できないとは哀れな奴…ﾊｧ…。

Ｒ，Ｒは最後にチョッビとだけ成長したと思う





角度とか

ゼクドライって、ちゃんと量産を視野に入れたプランなんだよね？
それほどとんでもなくは無い希ガス。

>>366
釣られるな！

ていうか逆シャアがあそこまでシンプルになるとは予想してなかったのが本当のところ

ゼクドライってあのごついの量産できるのかよ

ドライの設定画なんて出てた記憶無いが？

>370
ムックにのってるぽ

ムックのどこにドライなんて載ってるのー？

＞＞370
設定がはないけどプラ化されたの見たことがあるけどな
足がごッツウ太くて隠し腕が四本のやつ

ツバァイじゃねーの？

センチネルのあのデカイ本にQ&Aのコーナーがあって
「ゼクツヴァイって、まさかこんなの沢山作る気だったんじゃないよね？」っていう質問にカトキチだか誰だかが
「その通り、ゼクツヴァイがやりすぎなので初心に立ち返った量産機を開発しようというプラン（ゼクドライ）がペズンにはあったんですよ」
って文字で書いてあっただけだよ。
本持ってる人、補完よろ。

しばらく前のモデグラのゼクアイン改造の指揮･輸送機ゼクオーレはなんか素敵だった・・・

つまり物語設定の上でも、カトキ脳や作例などリアルでも、ゼクドライは構想でしか存在していないのだよ。

まあ、冗談はマグナムドライだけしとけとそうゆうことだな

別冊センチネルより

ゼクツヴァイはMS単体としてのポテンシャルはともかくとして、それを駆使できるパイロットは限られてくるし、汎用性を追及するシリーズのMSとしては問題がある。
そこでバランスの良い小型汎用機のドライというコンセプトが出来上がった。

とあるね。結局そのツヴァイもZプラスに全機撃墜されちゃってるから、Zシリーズがいかに優秀であったかが分かる。

>>378
ツヴァイが全機撃墜といっても戦闘した機体数が少ないし、Ｚ＋とどちらが優秀かなんて安易に語れないだろ？

月面でのマスドライバーの直打ちで？

御相撲さん対決

ゼクツヴァイＶＳジオ！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳナイちんげ〜る

ナイチンゲールは置いといて、ジオとゼクツヴァイなら、
武装が豊富なゼクツヴァイの勝ちじゃないの？
でもジオにもし本当にバイオセンサーが搭載されてるとするならば、
反応の良さでゼクツヴァイの攻撃をかわせるか？
とは言うもののバイオセンサーも発動しないと無意味か。

ツバァイって実弾兵器が多くないか？
それだけでも不利だと思うが

なーに、ビームライフル持たせりゃOKさ。＜ツヴァイ

>>382
MS大全集によればジオは
「サイコミュの一種であるバイオセンサーを装備している。
駆動系を始めとして実験的な試みが行われていた。」
とある。

ジオってスペック上では大したことはないけど
同時に使える武器数が多いから扱いきれればかなり強いと思う。
隠し腕と腕にビームソード2つずつ、隠し腕にビームソード２つ、腕にビームライフル二つ
とかで連続攻撃とか。

ナイチンゲールは機体スペック、ファンネル数、武装、サイコフレーム搭載など
全てにおいて高水準のバケモノ・・・。
特にファンネルによるオールレンジ攻撃はNTでも避けるのが難しく、
並（？）のエースパイロットではインコムでも十分な脅威。

スペックだけならツヴァイがナイチンゲールを少し抜いてトップだけど
NT同士ならサイコミュが有るか無いかでかなりハンデがでる
（Zでもカミーユの操作についていけなくなったのでバイオセンサーを施した）
ようだからツヴァイは3機の中では少し劣りそう。

書いてから思ったんだけど
ジオってビームライフルの出力が低めだから
重MS同士だとビームソードでしか決定打を与えられないような気がしてきた・・・・

ツバァイはサブアームで攻撃できるんだっけ？

>386
いくら低めでも、全身Iフィールドでもなければ
効果は十分にあるでしょ。
それよか気になる駆動系をはじめとした実験的な試みってなんじゃらほい
サイコフレームみたいなものだったのかね。

ジュピターエンパイアのＭＳみたいなのか？

ネモＶＳジムIIIＶＳネロ

ジオのビームライフルは





Ｚの身長とほぼ同じ長さの超大型ライフルである（19.5ｍ）
出力はともかく威力はメガランチャー級らしい（ＨＧＵＣ）

>>390
ネロだろ。あれはたぶんジェガンにも勝てそうな気がする。

いや、雰囲気だけだが。

ネロなんて過渡期臭丸出しの厨ＭＳ認めたかないな。
何だよあの胸。
他に特徴ないのにあんなとこで個性出そうとするなよミットモナイ。

ところでジム３ってムーバブルフレーム？

ツヴァイの標準武装

ゼクアインと共通のマシンガンとスマートガン
使い捨てバズーカ×６
ミサイルポッド×３
パンツァーファウスト
バルカン×２
ビームサーベル×２

>393
過渡紀州がいやならなぜこのｽﾚにいるんだ？
と釣られてみる

>>393
一部ムーバブルフレーム

それとヌーベルGM�Vも量産機にしては強そうじゃないか？ライフル・サーベル・シールドがMK�Uと同タイプでそれに加えてミサイルもついてるし。

>>391　あまり賢く無い俺は、出力=威力って思うんだけど。

>>397
基本的にそうだが、高出力＝広範囲が攻撃可能とかもあるんじゃない？
たしかアプサラスとかそうだった。

>>398
つまり、ジオのビームライフルがゼータのに出力でいくらか劣っても、
集束率がえらく高いので威力があるってことかな？

ときにジオのビームライフルだかビームサーベル（ビームソード？）だか、
あんまりパワーが無いって何かで読んだ記憶があるんだけど、
財源豊富でメカニックの腕も確かなシロッコがそんなしょぼいのを作るか？
決戦用MSのジオに載せるか？
って疑問がずっと残っているのだが・・・
隠し武器のビームソードは威力が低くても当然だろうけれど。
>>386と>>391のどちらが正しいの？

>>399
なんせ「そんなMS」呼ばわりした百式以下だからなぁ

ビームライフル　2.6MW
ビームサーベル　0.39MW

威力が他のより低くても、不足してないのなら別にいいんじゃね？
特に問題なく他のＭＳも壊せているみたいだし。

>>400
百のやつは効率が悪いっていいたかったんじゃない？マシュルームは。

砲身が長いということは、
出力が低くても、より加速できると言うことでは。

>>403
じゃあ砲身長くて出力高い
Zやガプスレイ、スパガンは圧倒的だな

>>399
両手と隠し腕で計4個のビームを使用するから
出力の高いビーム兵器を搭載できなかったのでは？
もしくはシロッコにはピンポイントで弱い部分を狙う自信があったとか。
（Zでファンネルを撃墜できたのはシロッコのみなので射撃の腕は高い）

>>404
スパガンのロングライフルはメガバズーカランチャー並じゃなかった？

>>404
スーパーガンダムやガブスレイのライフルの銃身はただのバレルのように見えるが、
ジオのは何か装置が付いているように見える。それによって粒子が加速されたりするんじゃない？

ツヴァイはジオに比べて重量９割増しだが
推力は１０数倍なのね
殆んどMAだこりゃ

ビームライフル構造図によれば
ビームライフルは大きく分けて蓄積、発生、成長、射出に分かれている。
各部は
蓄積：E-CAP
発生：メガ粒子発生器、ビーム発生器
成長：収束リング、加速リング
射出：ガイドライン
というようになっていて、銃身が長いということは成長の過程を長くできるので
より集束率が高く、高速なビームが発射可能。
当然、集束率と速度が上がれば威力や有効射程距離も伸びることになる。

>>406
んなワケあるかいｗ

6.8MWとガブスレイのフェダーインライフル（6.6MW）とほぼ同じ

>>410
ロングライフルのケーブルをガンダムMk-２に接続する事で
メガバズーカランチャー並の威力になる、ということらしいぜ

しかしそう考えると５０MWを超える超高出力と超長銃身を併せ持つ
SやZ＋のスマートガンなんてのは鬼だな。

>>411
あの細い銃身でか？（ｗ

>>412
出力が高いということはチャージ時間も長いということで・・・・。
ビームスマートガンは大きなセンサーをつけていることからも
遠距離狙撃用の武器で接近戦には向かなさそう。

FAZZのハイパーメガカノンもすごいぞ79.8MWでMSが携行できる装備の中では最高出力を誇る。

>>413
細いから威力が上がるんだろ？

>>416
メガバス並の高出力、あの銃身で耐えられるんかって事

>>417
出力はメガバズーカランチャーの方が上

出力と威力を混同しているのが数名・・・

つーか>>411の設定初耳なんだけど
MK2の出力不足補うためのパーツなのに本末転倒じゃね？
そんな出力に余裕あるならGディフェンサーいらないじゃん

>>420
ふつうに昔のGディフェンサーのプラモの解説とかに書いてますが？
つうかGディフェンサーの出力+Mk-２の出力って普通は考えるだろ

ロングライフル
外部ケーブルによってMSのパワーサーキットに繋ぐと
100式級メガビームランチャーとして使える

って書いてある、メガビームランチャー？

ていうか>>420理論はVダッシュも否定する事になるんだが・・・
あれもメガビームライフル用の強化パーツの側面あるのに実際は素のVにも使われてるし

>>423
Vダッシュのバックパックはメガビームライフルとは無関係に
元々強化パーツとして開発されたもの。
メガビームライフルはVダッシュ用に開発されたものではなく拾い物。

>>424
それは知ってるけどさ

>>423
Ｖのメガビームライフルは旧式のやつをどこかからもってきたんじゃなかった？

>>426
だから「側面」って言ってるじゃん
同じ事で何回も突っ込まないで

>>422読むと、単にそういう使い方が出来るってだけみたいね

>>423,>>427
そんな「側面」ってあったっけ？オーバーハングキャノンと
メガビームライフルって全く無関係だからＶが普通に使える
のも当り前だと思うが。

スバロボを参考にしてる香具師がいるな

>>429
メガビームライフルを使うにはV単体じゃ出力が足りないからオーバーハングパックで出力を増強した
って記述が当時有ったんだよ

オーバーハングパックって見た目に反してアップする出力地味だよね
Vダッシュになってもジュネレーター出力ゾロ以下・・・

ゾロのビームロータは普通のビームサーベルより出力が高いのかな？

つうかＧディフェンサーはもともと装甲を補うためのものなんだが。

総合性能向上だろGディフェンサーは
装甲だけならフルアーマーでも出来る

>>433
高くないとシールドの意味ないんじゃないすかね？

お〜い、ＺとＺＺとＳはどこいった？

本日休業

設定の数字なんかいい加減無視しないか。
どうせバイトがサイコロ振って書いてるだけだろ。

昔あった「ZZvsν」ってスレはどうだったか
知ってるヤシいる？
結構、いい闘いだったんだけど。

439はスパ房と釣られる

>>437
正直この手のスレで、ＺやらＺＺはやり尽くした感があるからな。
結局乗ってるやつのレベルによるし。

>>440
普通のパイロット　ファンネルが使えず　ＺＺ＞ν
普通のＮＴ　　　　　ファンネルで　　　　　ＺＺ＜ν
凄腕のＮＴ　　　　　ファンネルを落として　ＺＺ＞ν

>>442
ｱﾘｶﾞ�d

ちなみに、ジュド−vsアムロの場合は
凄腕の場合に属されたの？
非常に荒れそうそうな結果だな・・・

>>443
アムロvsジュドーの場合ジュドーの若さにアムロが圧倒されるが、
ニュータイプ同士わかりあって決着つかずって感じだな。

>>443
おれがこう思ってるってだけだけど。
あっちのスレでも結論なんて出たモンじゃないし。
結局、自分の頭で考えてみて、結論は君の心の中にしまっておくのが一番さ。

＞ジオのビームライフルだかビームサーベル（ビームソード？）だか、
＞あんまりパワーが無いって何かで読んだ記憶があるんだけど、

ＭＳＩＡで他のＭＳと見比べると鬼のように長くてでかいサーベルです。
隣にあったＺＺのハイパーＢサーベルよりちょっぴり短い程度でした。
んで展示品が両手両副腕にＢソード持ってるんだが

絶　対　近　寄　り　た　く　無　い

もし仮にＺＺに乗れたとしても格闘戦に入るのは正直御免です。
鍔迫り合いした瞬間に他のソードで八つ裂きにされます。

ヤッパ、ライバルＭＳも検証しなきゃな

ジオ　キュベレイ　ガンダムMK−�Xあたりか

>>446
そりゃ単に見栄えとか考慮した製作者の好みだべ

見た目ならΖのライバルはバウだな

見た目ならゲゼのライバルはアッグだな

見た目ならリゲルグのライバルはガズアルだな

見た目ならボールのライバルはデストロイドモンスターだな

＿|￣|○　勝てねーよ

ジオの武装は強力でファイナルアンサー？

>>451-453
スレタイ関係ないやん

この時期のMSならクインマンサが最強だろ。

ZZのライバル機はクイン・マンサじゃないの？

まともに戦ってたらクインマンサに勝てたのだろうか

ZZってスペックが均衡してるライバル機っていないね
下か上しかない

クイン・マンサがサーベル使って
白兵戦やってるとこを見たかった

やってたよ？
ザク３改相手に



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思いっきり負けてたが

>>44
そのスレは結構見てた。確かこんな感じ…

ＺＺ派…ダブルビームライフルとハイパービームサーベルを舐めるなゴルァー。νなんてファンネル無けりゃ、ｍｋ２に毛が生えた程度
ν派…ファンネルなんて飾りだヴォケ、ライフルとサーベルだけでνに隙無し。あんなブタがνの動きについてこれるかアフォ

結論はこうだった
ν（ＨＷＳ）＜ＺＺ（ＦＡ、強化型含む）＜ν＜ＺＺコアファイター

>>463
えっっ！νってＺＺのコアファイターより弱いの！？

恐らく脱出した時に攻撃能力があるとかそんなだろ

νパンチが炸裂してνの勝ちだろ

　┏
┌◎┘　　我　　モ　　ご　　負　　も
　┏
┌◎┘　　々　　ン　　と　　け　　の
　┏
┌◎┘　　が　　ス　　き　　る　　か
　┏
┌◎┘　　　 　　タ　　に　　　　　っ
　┏
┌◎┘　　　　 　｜　　　　　　　　っ

ZZ派ってなんでZやZZがバイオセンサーを積んでたかを忘れてないかな？
NTの操縦がすでにMSの追従性を遥かに超えてたからそれを補うために積んでたわけで
パイロットの腕が凄ければ凄いほど機体の方がそれに着いていけなくなって
追従性の差が顕著に現れてくるんだが・・・。

リガズィでヤクトやサザビーとある程度やれたのを見ると、
Ζシリーズの機体の追従性がそれほど劣っているとは思えないが

NTであろうが何だろうが
MS時にﾗｲﾌﾙに乗ってる香具師やGﾌｫﾄﾚｽ時にﾌｧｲﾀｰ乗ってる香具師が
体調崩さない訳ないので基本性能が凄くても発揮できない

Z Z は 最 弱 ！ ！

その問題を解決したのがＳです

＿|￣|○　<ｵﾁﾙｰ　　←　Gﾌｫﾄﾚｽ時のﾌｧｲﾀｰの中の人。



|＿
＿|　　　
ﾀｽｹﾃｰ> ○　　　　←　MS時のﾗｲﾌﾙの中の人。

Ｇクルーザーモードは、ある意味でＥＸＳそのものを体現しているといえる形態である。ＥＸＳは、広義ではＭＳそのものの、狭義ではＺＺ の問題点をすべて解消しようとした貪欲な機体なのでＲ

ぉぃぉぃ！
つーことはだな。ZZは3人(2人？)乗りの時、MS時、絶対ﾗｲﾌﾙ握ってなきゃいけないって事だよな！？
白兵戦ではﾋﾞﾑｻﾍﾞﾙ片手にﾗｲﾌﾙ持った手のｼﾙﾄﾞで防御って事か？
この時、ﾗｲﾌﾙのｺｸﾋﾟﾄの中ではどんな光景になってるんだ？


『ｷﾞﾔｧｧｧ！殺せｪｪｪｪｴｴ！いっそ殺してくれよｫｫｫ！』
てな事になってそうだな・・・

>>472
Gﾌｫーﾄﾚｽのままでは地上では乗り降りできないな。ｗ

>>475
MSのままではﾗｲﾌﾙの香具師が乗り降りできないな。w

>>476
"乗り"はあり得んだろう！(w

>>472
ﾜﾗﾀ
二匹目（ビーチャ）の首が取れとるぞ！ｗ



Sは3人乗りますが、快適です。脱出も仲良くサウナ気分です！

ZZのﾊﾟｲﾛﾄは、合体すると誰かしら、あり得ない体勢になるから
ﾎﾝﾄは誰も合体したくないだろうね。

ＺＺ勢、がんがれ

というか、誰もコクピットは変形時には適した向きになると言わないのな…。

>>480
言いたいけど、ならないからなぁ

そりゃあ常識ですから

ＺＺ以外ね

地上でエルが乗ってたときはコアトップの方にもコアファイターつけてたな。

ビームライフルとして振り回されたくないからじゃね

前にもZZが後発のSよりロールアウトが遅れたのは何故？って時に書いたけど
ZZは機体の要求値がムチャ過ぎてコクピットの配置が無理やり取り付けたような場所になってるんだと思う

>>486
それにしてもムチャ過ぎネ？
ビームライフルにコクピットだよ？！しかもビームライフル単体だとバーニアないから
まるで身動き取れないし・・・

―――――――――【結論】―――――――――――
ZZは戦闘中の変形、若しくは合体を想定していませんので
御使用の際にはMS、MAどちらかの形態にて使用してください。
―――――――――【結論】―――――――――――

とりあえず、ライフルのコクピットは、緊急用、あるいは整備用だぞ。

>>489
緊急時にどうやって使うの?

本体に投げてもらうとか

回収に失敗して宇宙の藻屑

コアファイターがやられて操縦できないー、って時とかじゃない？

はい？

それはＭＳ形態の話ですかそれともＭＡ形態の話ですか？

>492
もち、ＭＳ形態の時の事だよな？

>>491
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ！　でも、ｺｸﾋﾟｯﾄ移動するの大変そうね〜

おまえら遠回しにＺＺをばかにしてるだろ

>>489
整備用のｺｸﾋﾟｯﾄ？？　どっちにしても意味わかんねーな。

―――――――――【結論】―――――――――――
ﾗｲﾌﾙのｺｸﾋﾟｯﾄは




緊急用としても整備用としても使えない
―――――――――【結論】―――――――――――

つーかＡＥはこの事に気付かなかったのか？
案外、馬鹿ばかりなんだな

500を戴く

ＭＳ形態でコア部分をヤラレタラ終わりじゃないの？

>>499
だからSで改善したのであろう

ライフル単体で飛行できればここまで馬鹿にされなかっただろうな

>>498
GフォートレスからＡパーツだけ分離させたあとだとか、
コアファイターのが乗りにくかったりした時とか
（何せさかさまだしなｗ）
いくらでもあるだろ。
脊椎反射でレスしてないで、少しは自分の頭で考えろ。

ちなみに、漫画版ＺＺでは、ライフルの先端のコクピットの部分だけ
分離して離脱できる。
廉価版でも見てみ。

つうか、ライフルのコクピットなんか劇中でもドタバタのときに
一回使ったっきりだろ。
もともと、あのコクピットで戦闘するようになんか
想定してねーっての。

以上、がんがるＺＺ勢でした。

ボンボンを持ち込まれてもなー

コミック版ならＶが最高

>>504
偉そうな事、言ってるｹﾄﾞ言い訳ﾁﾞｬﾝ

>>504
コアファイターうんぬんがわからないのだけど
どうゆうこと？

>>511
>>504は、さぁ。
Gﾌｫｰﾄﾚｽのｺｱﾌｧｲﾀｰに乗る為にﾗｲﾌﾙｺｸﾋﾟｯﾄに乗ってｺｱﾄｯﾌﾟを
切り離す為にﾗｲﾌﾙにｺｸﾋﾟｯﾄがあるって言いたいんじゃん。
親切設計だね、ZZって。

逆様？

煽りたかっただけなんだろうな。

コアファイターが逆様つーのがわからん

結局ZZて、手抜きデザインなんだろうな〜。
手抜いちゃいけない主役機のﾃﾞｻﾞｲﾝをないがしろにして
性能ﾃﾞｰﾀだけ高くしたから、綻びがﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出るんだろうな。

そこでドーベンウルフですよ。

みんな原チャリって知ってるよね？
そう、50cc未満のエンジンで動く
通称「スクーター」ってヤツの事ね。

アレってさぁ、どう見ても二人乗りできるじゃん
でも本当は一人乗り仕様なんだよねー、知ってた？
二人乗りできるけど、一人乗り仕様。

もう何が言いたいか解るよね？

ΖΖってGフォートレスの時、下から見たらコアブロックとか
コアトップ内部の機械とかむき出しなんでしょ？
なんかやばそう。

>>519
そこでＳですよ

>>518

>みんな原チャリって知ってるよね？
>そう、50cc未満のエンジンで動く
>通称「スクーター」ってヤツの事ね。

「原チャリ」自体が通称のような…

>>518
凄く的外れです

>>519
バルカン砲があたっただけでもやばそうだな。

あのさ、ちょっと質問なんだけどＳはＧクルーザーの時は
コクピットはさかさまじゃないの？

Sガンの設定に「ZZを強化改造した」とある限り
ZZにとってSガンは目の上のタンコブだな・・・・

>>525
つうかできてもいない機体の強化型といわれてもハァ？ですが。

>>519
内部の機械がむき出しってのは初耳。
コアブロックはMS時も一部むき出しだったような気が

>>515
プラモでも何でも見れば分かる。
Ｇクルーザーではコクピットが逆さまになる。
どうやって乗るんだか。

>>528
Ｇクルーザーで出撃した事もあったよね。

つうか、Ｓも逆さまになるわけだが。

>>526
SかフルアーマーZZかファッツの設定で、ZZは設計時から変形機構やコクピット周りの脆さを
指摘されていたっていうのがなかったっけ？

>>531
欠陥を指摘されたまま製造したＡＥって…

1/144スケールでも完全変形モデルがでていたＺＺと
プラモ企画にもかかわらず可変モデルが出せなかったＳ。
デザインや変形システムとしてどっちが優れていたかよく考え直そう。

>>531
ΖΖだな。
そしてそのためのFAパーツ。
ジュドーには重くて邪魔呼ばわりされたけど

ことＧフォートレス（クルーザーはＳだ）の下面の脆弱さやビームライフルのコクピットなんかは、
もともと、ビームライフルのユニット自体が未完成な形でロールアウトしたため、
という説がある。まあ、後付だが。

ってかＺＺの合体機構そのものが、ＭＳとしてのＺＺのオマケのようなもんなんだが。

ハイパワー（ハイメガキャノン）ＭＳを実現するために、３つのＭＳ用融合炉を
ドライブさせないといけないと判断され搭載されたのがＺＺというＭＳ。

が、３つもの融合炉をもつＭＳ。それは戦力の一転集中を意味し、何らかの問題が
発生した場合、戦力の低下が著しく、また整備にも多大な時間を要し、その間の補
填はどうするのか？という問題から、
「それじゃ、せっかく融合炉が３つもあるんだから、機体も３つにばらして、それぞれ
が単独運用できるようにしちゃえ。これなら部分が整備・修理中でも残り２つでフォロー
に廻れるしね」
的に考え出されたのがＺＺの合体機構。

ここから先は憶測だが、こういった設計思想ならば、戦場・戦闘中の合体なんて、本
来の使い方じゃないのではないだろうか？
0083でデンドロの補給中に強襲され、やむなくステインメンで迎撃。その後改めて、
デンドロに換装し再出撃という場面があったと思ったが、ＺＺの合体変形ってのは、
本来あれに近い運用を考えていたのではなかろうかと・・・

メタスや百式も欠陥を抱えてたしあの時代のMSって構造上の欠陥を持った機体がおおいな・・・・

>>533
あれって構造どうこうよりも、ただ本家のνシリーズとか出てきて
シリーズ継続が困難になっただけじゃなかったか？
普通にシリーズ継続していたら１／１００可変キットとか出てたんじゃないか？

みんな「変形」の為の欠陥だな。

個人的に、ＺＺの分離システムは
「７８ガンダムのＡ，Ｂバーツにそれぞれ変形構造を組み込んで
片方が動作不能になってもＧスカイやＧブルのような状態にして
戦闘を継続できるようにするため」
とかおもっている。

いくらMSが高性能であろうと所詮は人が操るﾓﾉ…
ﾊﾟｲﾛｯﾄが逆さまで操縦するMSが果たして高性能と言えるだろうか？
ここまで来て、自ずとｽﾚの答えは出たようだな。

GクルーザーのときコアファイターはIフィールドジェネレーターの後ろにすっぽり隠れてるから防御力は高いかと。

>>538
ＭＧが晴れて登場した今現在はまだしも
10年以上前にＳの完全変形が実現できたとは思えないが・・・
技術的に。

＞機体も３つにばらして、それぞれが単独運用できるようにしちゃえ。
これ考えた奴って頭大丈夫なのか？

>>541
しかもたださかさまなだけならまだしも、後向き…

クルーザー（巡洋艦）と
フォートレス（要塞）
どっちが強いかは言うまでもなかろう。

コクピット、進行方向の逆をむいてない？

でも実際、作中じゃコアトップとコアベースの戦闘力は高そうだったぞ。
ジュドーがドライセンをポンポン落としてたし

>>547
しーっ、それはいわない約束。お互いに。

Ｓは内部がリニアシート化しててそれが動いた

>>544
頭の方はともかく、ＺＺ以前に前例（ガンダム）があるからねぇ。
あれが（あくまで想定外の副産物として）単独運用できちゃったもんだから、
こういった事も出来るはずと思考がいったんだろ

プラモ持ってないから詳しくはわからんけど
話の流れからして、もしかしてGフォートレス形態だと
コクピットが上下さかさまで後ろ向きなのか？

ＥＸＳ形態のときはＩＦＧと追加装甲でがっちりがーど

他作品だがバルキリーなんかでもコクピットが回転するという無茶設定はあるから、
ＺＺもそれでいいんじゃね？

厳密に考えるとＺだって、コクピットブロックどこにあるんだよ・・・と突っ込みたくなる、
変形なんだしさ。

>>551
ニナの下半身を捨てれば更に〜につながるものがあるな・・・
ZZの分離案を出したのってニナだったり・・・

あのリニアシートのボールは動くんですよ

コアファイターってキャノピーがスクリーンになるんだっけ？

>>557
前面がガラス張りで透けてるっていうのはプラモのオリジナル設定だっけ？

仮にZZのリニアシートが回転するとしても上下反転180度回頭しなきゃならんわけで
キャノピーむき出しコアブロック状態では無理が・・・

重力下は、ともかく宇宙なら逆さまでも問題ないんじゃん。



でもﾓﾆﾀｰとﾊﾟｲﾛｯﾄにかかるGが、まるっきり逆っつーのは、違和感ｱﾘｱﾘだろうな。
ﾀﾞﾒだｺﾘｬ！

Zは変形すると一番出力の高い腰スラスターが足と干渉するのがやばい。

可変機体ってヤバイことだらけじゃねぇか！

最初Vのコアブロックって歴代とくらべて変だと思ったけど
コクピット周りに関しては一番無理がないな。

>>559
装甲がなんにもなくスケスケだから対空砲火でもヒヤヒヤものだな

>>562
大丈夫、それ以前に人型でいること自体がヤバイんだから。

Ｓは一応、機首を縮めてガラス？部分を隠すんだよな？

>>564
ある意味、拷問だね。

つーか、飛行機乗りが嫌がるのが視界を全部機械で塞がれる事らしい
モニターに外の様子を写しても怖いらしい

…と言う事で、長らくお楽しみ頂きましたこのｽｯﾄﾞﾚ
ｺｸﾋﾟｯﾄ周りを機械に被われていない“ﾄﾞｯﾌﾟ”こそ最強って事でFA？

そういや、現代で視界を完全に塞いだ飛行機ってあるかな？

>>568
ガンダムの世界では逆となっている。

宇宙という死の空間、自分がその中に浮かんでいるかのような状態。
またその中を高速で動き回るＭＳやビームのリアル映像。
こういったものを、そのままスクリーンに投影してしまうとパイロットがパニックを起こして
しまう為、ＭＳのモニターにはデフォルメされたＣＧが映し出されている。

またこういったカラクリがある為、F91の分身は成立している。
肉眼で見てもある程度は分身しているように見えるそうだが、それ以上に、質量があるが
為にデータ処理を誤ったコンピューターが、ある程度誇張してモニターにF91を移してしまっ
ている為の現象だそうな

ダミー人形もな。

みんな勘違いしてるＺｅ
Ｇフォートレスはもともと爆撃機形態。
（ネーミングもＢ29スーパーフォートレスから来ていることは明白）
よって真下がよく見えるよう、コクピットが下向きなんだＹｏ

そうか！
進行方向と逆向きなのも
爆撃して通りすぎた後、着弾点をよく観測できるように
する為なんだ。

へー

>>574
それだけのためかよ(ｗ


まーコクピットの中身は回転するだろうから、
変形する奴はみんな大丈夫でしょ？＞向きとか角度とか

逆にコクピットがヤヴァイMSってあるの？ガンタンクぐらいかな？

>>571
∀を知っているか？

>576
ジオングのコクピットがヤヴァイ。
胴から入って頭が脱出。多分胴から頭へのエレベーターがついてる。
普通に最初から頭に乗れと言う話。

スパロボでフォートレスでの爆撃攻撃あったしなｗ

>>555
下半身を捨てるとどうなるんですか？

五体不満足

>>580
はやくなる。

オナカが空く

コザックダンスが踊れなくなりマスタ

>>579
ｱﾚもよくわからないんだけど、Gﾌｫｰﾄﾚｽの爆撃って
どこから投下する・・・つーか、そもそも爆弾積んでんのか？

スパロボですもの

>>585
主翼の下とか

>>586
ｽﾊﾟﾛﾎﾞっつー事は、ZZは畑違いなんだから今後このｽﾚは・・・

ZｶﾞﾝﾀﾞﾑvsSｶﾞﾝﾀﾞﾑ

ﾏｼﾞﾝｶﾞｰZvsZZｶﾞﾝﾀﾞﾑvsSRX

この2つに分けるべきだよね！

Ｇフォートレスで爆撃って、ヤヴァイよーな。
下面がスカスカだから、対空砲火に弱い…

『光子力ﾋﾞｨｨｨｨｨｨｨー────────ﾑ！』






って、目から怪光線出すの”ZZ”だっけ？

釣れない釣りを見るのは空しいな

　　 　 　 　 　 　 ._________,,,,_　　　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ,-----rriﾚ'''i､　　 ⌒''ﾆ┤　　　　　　　　＜ｺﾁﾗGﾌｫﾄﾚｽ、爆撃開始ｼﾏﾂ!
　　 　 ﾟ￣',,,,ﾆｺ◎____,,,､.,,,,,,,,ﾄ│《＝≡　　　　　 |
　tf━''|￣│──=.ﾞ|□ｮ￣ll'ﾟﾞl　《＝≡　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 ｀￣"￣￣￣￣''''ﾞﾞ气i,,,￣ﾞ'′　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ･･･
　　　　　　　　　　　　　　 　




　　 　 　 　 　 　 ._________,,,,_　　　　 　　　
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真っ赤なトマトができそうだな

爆撃機(B)なのか？
攻撃機(A)ではなくて？

どう考えてもペイロード足りないでしょ。
多分攻撃機とごっちゃになってるんじゃないかなぁ・・・
攻撃機なら、翼下搭載、当たれば落ちるってのは戦闘機と
一緒だから、とりあえず問題ないか。
（形状云々言い始めたらあんなのが空飛ぶ事時代おかしいんだし）

確かにZZの冠名には『ｶﾞﾝﾀﾞﾑ』より
むしろ『ﾏｼﾞﾝｶﾞｰ』の方が合ってる気がするな。

ﾏｼﾞﾝｶﾞｰZZ！

SはAパーツがGアタッカー、BパーツがGボマーて名称になってるな。名称と機体に関連性があるのかはわからんが。

ZZはなんだっけ？
Aﾊﾟｰﾂがｺｱﾄｯﾌﾟ、Bﾊﾟｰﾂがｺｱﾍﾞｰｽで合ってる？

ただのＡＢＣパーツの語呂合わせだろうが
Ａ　戦闘攻撃機
Ｂ　戦闘砲撃機
Ｃ　ちょっとの改造で対空、対地、戦闘、爆撃、迎撃、超長距離侵攻など
なんかＣがあれだが

>598はＳね

Ｓは
Ａ：アタッカー
Ｂ：ボマー
Ｃ：コア
だろ？

歴代コアファイターで中で最強ですか？

Sのコアブースター、全備重量２７ｔで推力５３５，０００ｋｇてすさまじいな。パイロットにかかるGどれくらいになるのだろう？

>>602
Sには、そんな設定もあったのか！？
ﾔﾘﾀｲ放題だな>>過渡期

>603
結局は最強の俺ガンだからじゃﾈｰﾉ？

それ、ＥＸＳのブースターを取り付けたバリエーション機だろ

>600
戦闘機の種類名なんだけど

ハミングバードことＥＸＳのブースター×４付いたＺ＋の推進力はなんぼになるねん

1stのコアブースターはナンボ？

Ｓにブースター付けたやつの推力はＺに匹敵するって小説に書いてあったが
（というよりＳーＢＳｔ型をＺガンダムと誤認した）
Ｚの推力っていくらよ？プラモに書いてないよ。

>>609
Zの推力は112.600kg
Ex-Sが1.190.000kg(267.500kg×４　56.000kg×２）
Bｓｔ−Sが2.140.000kg(267.500kg×4）
Sのブースター1個分よりも低い

Ｒ，Ｒがちびるのも何となく分かるなw

>>610
Bｓｔ−Sは267.500kg×8だった

>>610
ん？ってことはＺってフルバーニアン以下か？
おかしくないか？

だから後出しの機体を語ったって意味ないんだってば。
どうせ時代の流れとか気にせず適当にでっちあげてるんだから。

アホ設定だからね

Ｚの機動性ってもっと高いだろ。

安置必死だな

>>613
その辺は前スレで激論になってたな。結局、フルバーニアンはリニアシートじゃないのでその推力が活かせないって結論じゃなかったけ？

そういえばＺの推力はフライングアーマーユニット入れてないって
レスもあったな。これ本当か？

カトキが絡むとろくなことがない

はいはい、釣師はかえってね

Ｓは重いからより大きい推力が必要とか・・・・
って宇宙には関係ないか

フルバーニアンは月面トライアルのときにニナがもっとスピード出るって言ったけど、
コウが体がもたないとか言ってるシーンなかった？
結局あれはガンダム狂女の妄想が作った代物だな。

>>622
きっと関係あるよ、推力。　　
機体の質量に伴ってそれなりの推力が必要になるね。

>>619
ジェットエンジンは付いているらしいが、宇宙ではただのデッドウェイト。

ちなみに変形して腰スラスターが使えなくなると仮定すると、
Ｚの変形時の総推力は51,600kgでジム以下。
これもアホ設定？
磐梯は後付けで腰スラスター廃止してフライングアーマー内に
同出力のスラスター仕込め。

MSZ−006
頭頂高 19.8m
本体重量 28.7t
全備重量 62.3t
ｼﾞｭﾈﾚーﾀ出力 2.020KW
ｽﾗｽﾀー総推進力 112.600kg(12200kg×5(腰)､10600kg×2(脚)､7600kg×4(脚横))

フライングアーマー、ロングテールスタビライザーはオプションユニットです。

>>625
それがあるからZプラスC１はウイングバインダー式にしてバックパックを追加したんじゃない？

ﾈｪﾈｪ、さっきから言ってるZの変形すると使えなくなる腰ｽﾗｽﾀて何処の事？
ﾌﾟﾗﾓ見る限り腰周りにはｵｹﾂｱｰﾏｰにしかｽﾗｽﾀ付いてﾅｲんだけど、ｺﾚは変形後も使えるし…
設定でも腰前面、ﾌﾝﾄﾞｼｱｰﾏｰにはなかったと思うし左右ｱｰﾏｰは機首側に移動するよねぇ。
となるとｵｹﾂしか考えられないんだけど…

ひょっとして変形時に股関節が左右に割れるの知らないのかなぁ。

>>627
C1も足が焼けそうな配置だが大丈夫なのだろうか？
戦場につく頃には膝から下がなくなっているかも。

>>626
腰ｽﾗｽﾀ“5”って何で奇数なんだ？

>>630
左右に二個ずつ、真ん中に一戸とかじゃない？

>>626
でもZってどう見てもフライングアーマーやテールスタビライザーがメイン推力だよなぁ

＞腰ｽﾗｽﾀ“5”って何で奇数なんだ？

そんなことよりＶ２のｻﾌﾞｽﾗｽﾀ“7＋2”を何とかしてください。
つーか１つたりとも何所に有るかすらわかりません。

>>610
設定を作る段階でケタ間違えたんじゃない？

Z：112.600kg
Ex-S：119.000kg(26.750kg×４　5.600kg×２）
Bｓｔ−S：214.000kg(26.750kg×8）

一桁減らすとこうなるからZに匹敵する推力ということになる。
ただ、これだと重量と比べた場合に推力が低すぎるから
Zなどの本家（？）の方が全部間違っててセンチネルを基準に10倍すると

Z：1.126.000kg
Ex-S：1.190.000kg(267.500kg×４　56.000kg×２）
Bｓｔ−S：2.140.000kg(267.500kg×8）

こうなって、
これをもとに他の作品も10倍していくと
ガンダム（RX-78）がスラスターでジャンプできて、
スラスター全開時だと加速で背中に激痛が走るっていうのもなっとくできる。

問題解決

>>634
上の中です。

>>634
Gセイバー辺りはそういう基準で考えて最低でも１０万単位に設定してるなスラスター出力

Ex-Sは要求性能の一つに自力で大気圏離脱できること、というのがあるのでそれで大推力のブースターついてるんじゃない？
Zの推力じゃ離脱できないでしょ。

オプションブースター付ければ離脱できます。
常時付いてるのは慣性モーメントの厄介なデッドウェイトにしかならない。

そこでブースターパックですよ
これって結構いろいろ使われるよな

Ex-Sのブースターはかなりの自由度があり、作動肢並の可動でMS形態では軽快な機動力を与えると共にAMBACにも使用される。

やっぱセンチの最強厨設定を甘く見ちゃいかんなｗ

いろいろ考えてるんだな、カトキは

カトキちゅうかセンチはあさのなんだが
大体最強ガンダムでお願いはバンダイのオファーだし

Ｓって本来は複数乗りだよな。
なんかＺを制空権制圧用の戦闘機とすると
Ex-Sって重爆撃機な感じがするんだが。ＺＺが重武装の攻撃機かなあ。
Ex-SってＺに比べればすぐ被弾しそうだな。（だからコクピット限定のＩフィールドか？）

ジェネレータが五つもあるから全身に付けれないわけないからな