「人それぞれ」を多用するﾔｼってさ・・・其の３

>>926
それは考えが悪いだけで感性じゃない

感性があいまいなのは認めなよ
どこにあるんだよ、正しい感性なんて

馬鹿なことと感性は関係ない

正しい感性、まちがった感性はある。
感性に正誤はない、なんて決めつける意味がわからない。
的はずれな感想をいうやつには
頭の良し悪しに加えて対象に対する間違った感性を持ってるから。

>>932
その正しい感性を保証してくれるのは誰なのか言えたら認めますよ
誰が言ったら正しいの？貴方でしょう？
どうせ持ってる人なら分かるって逃げるんでしょうが

頭がよければ的外れなことなんていわないよ
感性をエミュレートすることも頭がよければできる、望んでる人に望んでる
感性での答えを与えられる。

>>930-931
確かに感受性の能力による感性の優劣はあるけれど
それが正しいか間違ってるかは別問題ではないのかな。
少し例えは違うが、ガリレオとかゴッホを想像してみてくれ
優れた感性に周りが着いて来れない場合だってあるんだから

正しい感性、間違った感性はない。
感性に正誤がある、なんて決めつける意味がわからない。
的外れな意見をいうやつは
頭の良し悪し以前に対象に関する聞く耳を持っていないから。

>>933
なんでこの世の中には法律があるの？
こういうことはすばらしい、逆にこういうことは間違いだ っていう定義も存在するのはなぜ？
それをはっきり誰にでもわかる形で表現できないのにも関わらず。
感性の正誤も同じく。誰もが理解できるかどうかはわからないけど(特殊な人もいるからね)。

>>936
法律がないと荒れるからだよ、定義が存在するのは社会を安定させるため
ようは世論こそ君の絶対感性なんだね
そんなに揺らぐものを基準にするとは大変だね

どうでもいいが法律や定義があるなら君が信じてる感性はどこに書いてあるか教えて

>>936
法律と道徳、倫理を混同していないかい？
法律が存在する理由は、ある集団での幸福を追求するために成員の自由を制限する必要があるから、かな？

自分で与えられたものを信じて自分で考えて判断しなくていいなんて

楽そうなのか大変そうなのか…
世論と同調することさえできれば全てが良いのか

>>934
ぜんぜん別問題じゃないって。
感性を否定されるのが
どうしても許せないからってさ。
感性の優劣イコール感性の正誤
と同義だよ。

>>936
おいおい法律なんて滅茶苦茶移ろいやすいものだろ
それとその「すばらしい」とか「間違い」ってのは結局何のことよ。
具体性がかけらもないから意見に説得力が無いことにいい加減気付け

法律は疑問なく認めて
感性の間違いは認めない・・・・
都合のいいとこだけ認めるのな

また、あることが素晴らしい、あることが間違っていると定義する必要が何故我々にあるのかと問えば、
結局のところその方が都合がいいからに他ならない。
「人を殺しては何故いけないか」と言う問いには、
「人を殺していい社会といけない社会、どちらが都合がいいだろうか」と問い返せばおのずと明らかと思われる。
（もちろん状況によって判断は変わろうが）

>>940
だったらゴッホは生前から評価されてたはずだろ

>>944
というか彼のように世論に流される人が顔色疑ってたから評価されなかったんじゃない？
ピカソのキュビズムだってなんだこれは？とか言ってた画家があとでキュビズムに傾倒したりしてたし

世論に認められて保証されれば認める、縛られた感性になんの優があるのか

>>944
広く世の中に知られてなかっただけでしょ。
的外れなことばかり言うもんじゃないよ

結局のところ、普遍性・一般性というものは便宜的なものでしかないのに、
それに絶対的な信頼を置いて、それに所属して安心感を得たいと言うことなのだろう。
感情が動力となっており、理性の範疇じゃないのだ。

ここは理屈を述べるのではなく、「大丈夫だよ、君は孤独じゃないよ」といってあげるのが必要なのだ。

>>946
944はどうなの？ピカソは認められて広く知られてたが画風変えて叩かれたんだが
今となっては軽く億

>>948
945だった

次スレ、いらないよ。
しゃべり場は別板で。

これ以上やりたきゃラウンジか哲学板にでも同じスレタイで立てろや

誰も次スレ立てるとか言ってないのに何がしたいの？
立てる立てない上にもあるんだが

>>945
言ってる事は間違ってないと思うが、彼の場合は流されるではなく
“我こそが世論”じゃないかな。
ゴッホでいうとアカデミーの存在みたいな感じ…
ところで、彼って誰？

>>947
あと、その逆もありえるんじゃないか？
自分の感性を絶対的な物とし、自分の考えこそが普遍性で一般性な物であるとする。
この場合は、「大丈夫だよ、君は孤独じゃないよ」なんて言ったら火に油を注ぐだけでは…

>>952
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　残酷なお人だｗ
でも、次スレはいらないでしょ。

「人それぞれ」とか言ってるﾔｼってさ・・・
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/11/1052540003.html

>>954
ありがと

>>946
それは結果だな。
評価されなかったから、広く世の中に知られる事がなかった。
しかし「的外れ」って言葉も「人それぞれ」に匹敵するぐらい危うい言葉だよな（苦笑

的外れとカキコすると自分の感性も問われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

あげてみる

ある一つの事象に対する自分以外の誰かの感性について評価するとして、

仮に自分がその感性に正誤や優劣の評価を下したとして、
正誤や優劣の評価を下した自分の感性もまた、自分以外の誰かに
正誤や優劣の評価をうける対象であることは当然だと思う。
そうやって各個人の主観でしか評価できない感性の正当性は証明できないと思う。

結局のところ、自分以外の感性の評価の方法としては、
「自分の感性と近しいか異質か」「自分が受け入れられるかどうか」
ぐらいしか手段がないと思うんだよ。

>>958
いまさらそんな立派な考察述べられても、同意しかできない。

それじゃあ言い換えようか
「まぁ人それぞれだよね」

>>960
なんか某スレの某コテみたいな匂いがするが気のせいか
健康法とか詳しくないよな？

人それぞれ厨だし、放置しとけ。

>>958
それは理想論なんだよね。
現実問題としては、人は自分の感性を一般的なものと考えて意見を言いう。
そして多種多様な意見が出るくる中で思想統一（感性の並列化）が計られるのだが、（←便宜上の断定ね）
その思想統一の活動で主導権を握れるのが、高い扇動力や説得力、
強要する行動力（テロ）などを持ち合わせてるﾔｼなのさ
結果、出来上がるのが“一般的な感性”と呼ばれる虚像なのではないかなと。

そもそも、“一般的な感性”とは自分が“普通な感性”＝“普通な人”だと思わなければ
不安で仕方がない気の弱い人が作り出した幻想なんだよ。
その弱い人の心に付け込み“一般的な感性”を与えるのが扇動者だと思う。
↑この理屈は宗教の偶像崇拝にも似てると思わないか？
だが気の弱い人の中には稀に自分で“一般的な感性”と言う偶像を作り出す人が居て、
好んで使う言葉が『人それぞれ』や『的外れ』なんじゃないかなと思う。

まあ人それぞれなんだけどね。

人の命は尊い…俺には何故だか、この理論が異常に思えて仕方ない。
（この時点で既に決めつけ厨だがこのスレは哲学者多いしマジレス期待？）
極端な例が「人命は地球より重い」発言で、アレを聞いたとき「人間以外の命は？」
つーのと「命の価値を他の物と比べてはいけないとか言うが、『一人の命＝その他全ての人間の命』
という価値観はあり得ない」って疑問が浮かんだ。
人間の命に関しては、この社会が人間によって構成されているから自己防衛の一環なのかもしれないが、
一人の命と引き換えに地球を失うのならそれはナンセンスに尽きる。
某アニメの言い方を借りれば「等価交換」な訳だが。

自分でも何書いてんのか良く解らなくなった。スマソ|||

お前絶対工房以下の年齢だろｗ

そんな貴方にはヤンサンコミックス「The World Is Mine」が超絶オススメー

まぁ若い罠…、風呂でたら一回だけマジレスしてやるよ
それ以上答えんのはめんどくさいからしない

>>964
「人の命は『人間にとって』尊い」とでも思えば異常でもなんでもないのでは？
あるいは、あるテーゼに「といいな」をつけると理解しやすいかも。
「人の命は地球より尊い、といいな」とか、「国際紛争の解決の手段としての戦力を放棄する、といいな」とか。
ようはその程度のことであり、うまくいかない場合はその時の状況に応じて最善を選ぶのが倫理学と言うものです。

>>964
まずこのスレに哲学者なんていないよ、普通に今お前が歩んでいる
『物事の分解』を済まして『価値観の再構成』をしたんだよ。

学校とか社会ではさ、模範解答だけ教えるの、さもないと危ないから。
赤ん坊にさ、窓に近づいたら『落ちる』から怒られるって分からないよな？
だから説明せずに怒るだろ、赤ん坊も『ちかづいたら怒られる』と覚える。

それと一緒で子どもに傷つけたり殺しちゃダメって教えて、無条件でそれを信じさせないと何するかわからんしあぶない。
でも子どもに価値観云々話してわかるはずも無いし、まずしちゃいけないことだけ教える。

でこどもはそのうちなんでダメなのか考え出す、今のお前な、
それで『本当はダメなんてこの世に無いんだ』って考え出す、んで今までの行動が無価値に思い出す。
ここで暴走すると変な犯罪起こすとおもう、とにかく自分の価値を認めて欲しくてな。

順調に言ったら再構成する『なんだ、価値がないなら自分で決めればいいじゃないか』ってな。
だからここで、良い感性なんて無いと普通は気付くわけだ、全て実は価値無いからな
感性がある程度同じであれば価値もある程度共有できるが。
まったく共有できなきゃ社会不適合者として叩かれそのうち消える、隠せば何とかなるかもだけどな。

>>968の続き

命が地球より重いと思うならそれでいいだろ？笑われたってお前が思えてりゃ、
思えないけど周りが思ってる振りしてるなら、したきゃ振りしろ。
死にたくないから他の奴のことほっといても良いし、自分の命より大事だから命投げ出してもいい。

社会は守ったら大体皆が都合が良いルールで縛られてる、守らない奴も多いけど、それが原則。
本当はそれ以上の意味なんて無いけど、大げさに言わないと怖いから皆大声で言う、自分が危ないからな。

一人の命と引き換えに地球失ってもお前が良いならいいんじゃない？
リスクとリターンがお前のなかでつりあったらな、その意味では『人命は地球より重い』は的得てるのかもな

でもそれだけでもない、メリット無くても自分が嬉しいってだけで行動する、本当の善意もあるよ。
リターンが無くても良いってのがな、これを信じすぎてもダメだがある程度信じられなきゃ
生きていくのはしんどいと思う。
まぁ赤の他人の幸せも自分のためって事だろうが、情けは人のためならずな

すげー長文すまん、厨臭いな笑い飛ばしてくれ、ハハハ

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>964
意地悪な質問だなｗ
俺の考えは>>967氏の考えと似てるけど、違うところもあるので書いとくよ。
「人の命は尊い」これは人類の願望であり、要求（責務）でもある言葉ではないのかな。
一方で「人命は地球より重い」
この言葉は「人の命は尊い」と似てはいるが、
種が異なり「極端な例」として持ってくるのは無理があると思う。

「人命は地球より重い」これは思想が暴走した恥ずかしい言葉だし、
実際に発言した瞬間から批判され、抗議された言葉だからね。
俺はこの言葉は、『体面を気にする余り、尊厳を失った行動を正当化しようとした言葉』
だと思ってる。
臭い台詞を吐かせてもらうと、俺は誇りの為に死ぬ人を笑わないし、馬鹿だとも思わないから。

まあ、この言葉を額面通りに受け取ったとしたら、比較する物によって判断は変わる。
取り合えず地球とだったら、地球の方が重いし大切だと思うな。
要するにシャアの隕石落としには賛同しかねるってこと。

>>964
>>968-969さんの劣化コピーになってしまうけど
命に価値があるかどうかは別として
10代前半の子供が人をためらいなく殺せるのは怖い
感覚的すぎるけどカミーユの発言とか拾うとわかりやすいかも

×　10代前半の子供が人をためらいなく殺せるのは怖い
○　10代前半の子供が人をためらいなく殺せるのは怖いとか　それだけかと

あげて見る

誰も来ないなぁ

　　　　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 |
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　　　　>>1-1000
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　　　 ﾅﾆ、嬉々として板違いのスレ建てたりageたり保守したりしてるの
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐| 　　　 ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´

終了するのも人それぞれ

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1089968110/

次スレたってるよ。移動するがいい

誰だよｗ次スレ立てたの　ハハハこやつめ

・・・次スレ要らなかったね