★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part13★★

総集編の期待も高まるΖガンダムを語ろう

前スレ
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062856426/

過去スレ
3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1027914776/
4 http://comic.2ch.net/shar/kako/1031/10313/1031308170.html
5 http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10352/1035253446.html
6 http://comic.2ch.net/shar/kako/1037/10370/1037064547.html
7 http://comic.2ch.net/shar/kako/1039/10397/1039708851.html
8 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044367712/
9 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047817121/
10http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050858473/
11http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055505049/

関連リンクは>>2-5

君は刻の涙を見る…

関連スレ
Ζガンダム総集編その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065788547/

★★ 機動戦士Zガンダム＆ZZを語ろう ★★ part８
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1064947819/

Ｚガンダムの勢力抗争関係や組織について２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060764933/

機動戦士Ζガンダム エゥーゴVSティターンズpart3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1066466904/l50

ﾋﾞｰﾁｬ

>>1
乙カレ〜

初回,2回とテレビで見た次の朝。
レンタルビデオ屋に向けて、けった漕いでた。

>>1
胸がときめくYO

ゼロからはじまる恋のバラード♪
だきしめて　ささやいて

カツのオナニーのおかずはサラ・ザブアロフ

新スレで心機一転

カツスゲー

百式のビームライフルがﾊﾞｳﾝﾄﾞ･ﾄﾞｯｸに何発も直撃してるのに、傷一つ付かないのはどうゆう事だ！？Iフィールドでも付いてたか？

>>10
中に乗ってる人が、実は存在していない人だったからだよ

>>10
よーく考えよう〜♪
あそこはコロニー内〜♪
出力〜おーさえてたんだよ〜♪

ゲーツのは一発で貫いてる罠

前スレより訂正してコピペ

「今の私はクワトロ・バジーナ大尉だ。それ以上でもそれ以下でもない」

数字に当てはめた場合「以上」とはその数を含んだそれよりも大きい数のことであり、
「以下」はどうようにその数を含んでいてそれよりも小さい状態である。

わかりやすいように整数で表現すると、その数を「５」とした場合
それ以上：５、６、７、８、９・・・・
それ以下：５、４、３、２、１・・・・
となり、ともに「それ」である「５」を含むのである。

これを冒頭のクワトロ大尉に当てはめると、
「クワトロ大尉を含んだいてそれより上でもなく、クワトロ大尉を含んでいてそれより下でもない」
すなわち「クワトロ大尉」は「以上でも以下でもない」場合「存在していない」ことになる。

「今の私はクワトロ・バジーナ大尉だ。それを含まないでより大きくも、それ未満でもない」

これならクワトロ大尉は存在できる。

なるほど出力抑えてたのね

東海の者デスガ､何と言っても昨日の第２話の見所といったら、やはりブライトが
自分より階級の低いティターンズの兵士達にボコボコにされるところでしょう。
あれだけ偉そうな態度をみせておきながら、しかも
修正する立場のキャラがあれだけ惨めな姿を晒すのは観ていて面白いし、なにより
愉快でたまらなかったので思わず大笑いさせてもらいました。
長文スマソ

たしかにあれは珍しい場面だW

どこでやってんの！？

>>16-17
こんな奴らばかりだから、Ζから入って欲しくないんですよね

何チャンでやってんの？

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　「・・・今でも近親相姦は好きですか?・・・」
　　　　　　　＼ 　　　　　当方シスオタです。
　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀ ） 　　　＜　福田見てる?
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜人生カガリだ
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 (ﾟдﾟ)<妹ｾｯｸｽｯﾃｷﾓﾁｲｲ…
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　ﾟ(　)−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

Zの真の主役はカツだ！

カツネタ禁止

フォウ萌え

>>21
本人の弁ではカガリは姉だが。




依衣子姉さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>21-25

こんな奴らばかりだから、Ζから入って欲しくないんですよね

バウンドドッグはビームコーティングされてまつ

とりあえず前スレは、いかにもあのスレらしい終了だった

>>20
メ〜テレだがや

うぉ、カミーユ・・・。

いくら希望を見出しても、地球の重力に魂をひかれたものの
エゴに押しつぶされてこんな悲しみだけが繰り返されてゆく・・・。

ならば・・・。
→CCAへ・・・。

そりゃあアクシズ地球に落としたくなりますわ。

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねや種厨共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

やっぱカツが最強NTということで決定ですか？

いまやカツはシャアとカミーユを超えるネタキャラになりつつある

メーテレってなに？

メーテルはＮＴっぽい

何だよメーテルって

いまさらだが、レツがくればよかったんだ。
疾風の如き死神のレツ
荒野を走る死神のレツ
こんなふうに呼ばれたこともあるやつのことだ。
ティターンズからも恐れられたに違いない

ファの両親て生きてるよな？

ほお

>>38
強制労働させられてただけだから生きてんじゃない？

>>40
カイジを読むんだな

>>40
強制労働だっけ？
生きてるとすると疑問が湧かないか？
何故ファは両親に会いに行かないのか？

>>42
カミーユを放っておけないから。

>>42
製作者側がそこまで深く考えてなかったから

強制労働送りになったって、みんなが死ぬわけではない

ファの両親はカツが殺りますた。

今、エゥティの影響でΖ見なおしてるんだが、
なんでカミーユはたまにアストナージさんにタメ口で話しますか。
英語は敬語が無いとか？

>>47
数少ない友人の一人だからだろ?
仕事場でも仲がよくなれば多少の年齢差なんて関係ないし。

久しぶりにキリマンジャロの嵐からぶっ通しで見て、さっき終わりますた。

改めてみて、変だなと思った所は
・ロザミアを撃つ直前のフォウ→サラの幻
なんでフォウの声で、カミーユも「フォウ」とか叫んでるのにサラなのかと。
1stでも結構制作側のチョンボがあったから、それなのかなぁと。。

・ジオに突っ込む直前、シロッコを庇ったサラに向かってレコアが「お退き！！」
自分の意志で向こう側に逝ったはずなのになぁ…と、首捻ってまつ。

>>49
生きている間はいろいろとしがらみがあるからね。
レコアとてシャアが嫌いだからシロッコに走ったけど
カミーユに対してはわだかまりは無かったってことでは？

普通にアムロスゲーでは駄目？

輸送機で特攻って、あそこで爆死してもおかしくないとこをうまく助かってるし
両手縛られた状態で荒波を泳ぎきってるし・・・

地球圏に限っていってもアムロ＞フォウ＞ブルタークだと思う

>>51
カツの方がスゲーよ！

>>51
「白い闇を抜けて」を見て、アムロは重力下戦闘では最強を確信した。

10年ぶりぐらいにビデオで初めから見てるけど、カミーユとかカツとかみてると
スゲー苛々する

>>50
なるほど。昇天すると見方が変わるものなのかな。

>>54
カツもそうだけど、同じくらいファにもイライラした。

俺はカミーユにはイライラしないな
なんか気持ちが分かる。
感情移入しやすいというか。

俺も別にイライラしない
むしろ見てて楽しい

カツの邪魔するカミーユに苛々する

ツケを払わされた主人公
カミーユ

俺もすぐにカッとなってひとに殴りかかったり
ギャーギャーわめきながらライフルを乱射するとき
がよくあるからカミーユには感情移入しやすいね

アンタはエアロスミスの昔のジョー・ペリーですか

>>60
俺なんか顔がよくて力も強くて頭もいいから感情移入しやすいんだよね。

俺、車で家に体当たりしたことあるからカツの気持ちがよくわかるよ。

俺、女寝取ったことあるからキラの気ｍ・・うわなにをするやｍ

ビデオを見てジェリドのへたれっぷりに失笑してしまいました

>>65
漏れもＨＧＵＣＺ作りながら見てたら笑えてきた
一般連邦兵にも出戻りって馬鹿にされてたし
なんかストーリー判ってからまた見ると細かいところまで見れておもしろいな

結局、カミーユを最強バージョンにしたのは
シロッコではなく、ヤザン(49話のラスト)だったわけ?

その通りだと、拙者には思われ。

>>68
おお、早速の同意、ありがと。
といーわけで、別の板でやっている最強OT決定に逝ってくる!!

最強厨書き込まないで欲しい、最強スレから出てこないでね

最近ZとかZZのスレに書き込む奴って、気持ち悪いのばっかりだな

今年のアニマックスの放送で初めてＺ・ＺＺを見たリア厨だろうよ

そう！
なんとなく幼稚っていうか・・・
書き込む気が失せる

まあ長年Ζを愛してきた俺からすれば、
言える事は一言、カツスゲーだけだね

カツが隕石と正面衝突であぼーんなら
ベルトーチカも山と正面衝突で死んでほしかった

Z好きなら、歳を取るにつれてカツの味がわかる

　↑こういうヤツラのことでしょ

↑寧ろこういうの

こういった幼稚な流れが最悪なんだよ・・・

どうでもいいけど、「カツスゲー」はこのスレだけにして欲しい。
他スレで見かけるとウザい。

ネタレスが適度にあるほうがまだ空気はいい、ループネタや最強ネタは（ｒｙ

俺はZ見てても、カツのことはまったく印象に残らなかったんだけど、少数派？

少数派も何もないだろ
お前は印象に残らなかった、それだけさ

要するに、自身のカツ度数が高い奴ほどカツのことが気になるのさ

>>84
エウティタで仕方がなくエウーゴを使うときは絶対カツしか選べん･･･

キッカの変わりようの方がスゲーよ

>>86
キッカは女になったんだYO!
女になるとすげぇ変わるんだYO!

カツも結構変わったけど、男になったの？

>>88
　　　　　 . -‐''"´ ￣￣ ｀ヽ)_
　.　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　　　　　 rﾍ　　 　　　　ヽ
　　　l　　　　　 ﾉ　 ヽ　　　　　　l キッカの処女は僕がもらった!!
　　　.ゝ ､r‐'"´　　　 )ノ ノ　　　l
　　　ﾐ､　 }＞u　　 -u＜`ｰｲﾍ　L
　　　　ゝ､}　　　　　　　　　f　| 了
　　　　　 { 　 　､　　　　　 r‐'　ﾉ
.　 　 　　 ＼　 ｰ_--　　 .ｲ-‐''′
　　　　　『￣ト､,＿__,,. イ「￣ 7
　　　-‐=＞:「''ー--‐‐'''||_.　 ﾑ=ｰ-

カツとハサウェイは、行動が良く似てるけどカツだけ嫌われてて、何故かハサウェイは嫌われてないな。ようは顔か？

>>90
ハサも充分ドキュソとして扱われてる。
カツほどネタにされないが。

ハサのほうがドキュソ度は上なのだが、
カツは並外れたドキュソであるとともにヘタレというタレントをもつから。

閃ハサというフォローもあるしな

「閃光のカツ・コバヤシ」さえあれば・・・

『逆襲のカツ』の方が

>>94
アクシズに衝突して死ぬカツ
その衝突の衝撃でアクシズを大気圏外に押し出すカツ
カツスゲー

『機動戦士ガンダム　逆襲のカツ　ベルトーチカチルドレン』

カツは35話ぐらい？に渡って活躍したが、ハサウェイは２時間の映画。この差は大きい。

『そして私は､父ハヤトのもとに召されるであろう！！』 ｼﾞｰｸﾊﾔﾄ!ｼﾞｰｸﾊﾔﾄ!

>>97
ハサは小説３巻の主役をハってるが

百式

↑補足、ハサはΞガンダムを駆っている！
カツはマーク�Uをびしょぬれにしただけ！

専用ネモ…

専用色のノーマルスーツは伊達じゃない

>>103
あれは毒蛙がその存在をアピールするのに似ている

ﾜﾛﾀｱ

かわいそうだが 、 直撃させる！

>>106「見つけた！お兄ちゃん！！」

流れと関係なくて申し訳ないですが、
アポリー以下のリックディアス隊のキャラで出てくる度に
足を破壊されて後退しろと言われてる人の名前ってわかりますか？
髪の毛は赤色でウォン・リーとベン・ウッダーを足して割ったような感じの人です･･･。

「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」

>>109
違和感ないね。

アナベルも、カミーユと同じく女の名前だけど
奴はコンプレックスとか無かったのかな

密かに気にしてるに一票

ガトーも云々っていうより
カミーユがそういう性格なだけだろ
女々しいというか

ガトーは自己完結してるから、悩まない。83の奴らは漢が多いから

トラウマがあったから意識して漢喋りをしているんだろう

名前のせいで意識してるのかもしれん

質問！
エゥーゴはアナハイムという大スポンサーがいるが、それでも資金的に見て
戦艦（アーガマ、ネェルアーガマ、モンブラン、ラーディシュ等）や
MS（リックディアス、Ｚ，ＺＺ，百式、メタス、Ｇディフェンサー等）
を製造するのはとても無理だと思いますが、どこから資金調達したのか
お教えください。

アナハイム＝スポンサー？？
ウォンさんが資金集めてるんじゃないの？

スペースノイドからの募金

連邦の船をかっぱらってきて色塗り替えたりしてるから
全部が全部新規製造とは限らない。

>>117
連邦宇宙軍の大半はエゥーゴらしいから、地球にもシンパはいるし単なる
ゲリラとも言えない大組織だったんでしょう。

更に質問です
アーガマの周りをぐるぐる回ってるのパーツは何ですか？
OPからずっと気になってました

>>122
居住ブロックだろ？
回転して重力効果を生み出しているとか・・・詳しくは知らん

遠心重力区だな。

ラーディッシュは募金で作った艦だったよな

>>123-124
ありがとうございます
アレは居住区でしたか、驚きました

メ〜テレZガンダム再放送中　今日は第３話

なんと破廉恥な！

名古屋のテレビなんか見れねぇよ！
エビフリャーでも食って氏ね

メ〜テレは今年はファースト再放送から始まって、
Zの次はZZ、その次は平成かOVAを放送する予定

DVDもってるから関係ない話だ

アニマックソはガンダム放送やめたのかな

>>130
マジか？朗報ではあるが、気の長い話だな。

99年１ｓｔTV版、
00年１ｓｔ劇場版、
01年CCA、
02年１ｓｔTV版、
03年Z

99年は20周年記念でやってたらしいのに気づかなかった…

>>134
99年だったかどうかは忘れたがTV-愛知でもやってたな。
ZZの再放送だけ1回しかやってないような気がするが…

再放送つってもDVDとか、昔のビデオ持ってるヤシには関係ないけどね。

ジャブローでもシロッコ軍にもレイプされ、その度に裏切った哀れな女
レコア・ロンド貴様だ！

>>133
マジ。メ〜テレに就職した同級生のガノタに聞いたから間違いない。
メ〜テレは開局記念以来、ガンダム祭を継続中。

ももしろかた。

あのブキミなCMはヤメて欲しいな（ｗ

名古屋ビレテの癖に

>>108
ボティ中尉

DVD見ながら思った。

ファは良いね。はじめはウザイと思ったけど、やさしい女の子だよね。
戦争には向いてないんだろうけど。

>>141
ありがとう。ボティ中尉って言うんですね。超兄貴をちと思い出した･･･。
ついでで申し訳ないのですが、件のボティ中尉に顔がよく似たリックディアス乗りで
中盤あたりでハンブラビの海ヘビ→ビームで戦死しちゃった人の
正式な名前も教えて下さると嬉しいです。
アポリーが名前を何度も言ってるけど聞き取れないんで。

>>143
バッチ

>>142
序盤は普通〜地球編で忘れられ〜Z登場後に見せ場を徐々に増やす〜
出撃の度、メタスを壊してアストナージの仕事を増やし、いつ逝くのか期待させた。
終盤は命令違反連発でカミーユについて回るが、
役に立ったことと言えばVSキュベレイ戦でカミーユの盾代わり。

フラウとは違い、ブリッジの中にはファが出来る役目はなかったから
こんな中途半端な扱いを受けたのかとｗ

ダムドファイルのＣＭ、不気味過ぎ。

シャアの袖なしコスチュームは、
原画時点では袖があったのだが、配色する過程で肌色と
誤認識されてしまいノースリーブになってしまったのはｶﾞｲｼｭﾂ

有名な話
ノースリーブじゃないって話しもあるけどね

>>147
省エネルックなのれす

>>145
作戦無視してアーガマの居住ブロックを守ったりもしたよ。
んでブライトにお礼言われたりしてたよ。
シンタとクムはファに一番なついてたよ。
影が薄くなったのは、相対的にフォウのインパクトが強すぎたせいだとおもう。

アポリーの乗るゼータにガブスレイを大破されるジェリドを見て（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯとなった

アポリー…スラダンの小暮みたいな存在

>>152

見つけた！お兄ちゃん！

2話でジムがコロニー内で撃墜されまくっていたけど、なぜ爆発が小さいのだろうか。
あれって核爆していないのかなあ。

>>154
核爆発はわすれろ
緊迫感煽るための手段に過ぎん

青葉区がどうなるか想像してみろ

アポリーはエゥーゴでは3番目の実力（序盤では2番目）

アムロは宇宙に来ないし

名古屋テレビの次回予告（第４話）で「エマは新しいカミーユの年上の恋人か？」とか
言っていたが、安易過ぎ。

>>157
その段階では、将来エマが恋人になる可能性もあったんでしょ

第7話でエマ自身に否定させてるし＞恋人か

それ以外にはジェリドの汚名挽回事件の後
バスクやジャマイカンやジェリドに汚名返上と喋らせてる

>>159はラブコメとか見たことないのか？
最初　あんな人好きじゃない！
最終回　あの人大好き！

10話くらいまではエマとカミーユも、お互い反発しながら惹かれ合ってる描写があった。
それがその後、変更になったんだろ。


汚名挽回は脚本のミスとチェックミス。

ジェリドに汚名挽回って似合うなｗ

ハサン先生になりたい
ょぅι゛ょと妹キャラにトントンしたい

ZZでキャラ・スーンも言ってなかったっけ？汚名挽回。

汚名挽回は厳密には誤用と言い切れないって話がこの前アケ板のZスレで
盛り上がってたな。まあ、日本語なんて意味も読みも短い時間で
変容していくから、的を得ようが役不足の奴を舞台から降ろそうが
構わないと思うんだけどな。

役不足はどっちで使ってもいいと思うし、的を得るも意味は通じるが、
汚名を挽回しちゃいかんだろ

まあ、公式設定なんて意味も読みも短い時間で
変容していくから、脚本家が富野の意思をどう解釈しようがダムエーで北爪が何を描こうが
構わないと思うんだけどな。

汚名挽回・・・？
で一回バスクが引っかかるもんだから訂正するのかなと思いきや
それは手柄を立てたものが言う台詞だ。ってアンタ

君は汚名挽回の涙を見る

>155
ありがとん。
確かにそうだった。アバオアクーはてぇーへんなことになっているな。

「全然良くない」「全然ﾀﾞﾒ」「全然(･A･)ｲｸﾅｲ!!」といった「全然〜（否定的な語）」が
近年「全然OK！」「全然(･∀･)ｲｲ!!」で通用する状況からして
ＵＣでは汚名挽回が一般的に使われてると解釈してみる

いや「全然」には元々否定的な意味は無（ｒｙ

>>169
だが少し前までは否定的な語の接頭辞として使われていたのは確かだ。

1)（打ち消し、または「だめ」のような否定的な語を下に伴って）一つ残らず。
あらゆる点で。まるきり。全く。

ジェリドが日本語で話してたとも思えないから
「汚名挽回」は戸田奈津子のミス

>174
ﾜﾗﾀｗ
そうか、ジェリドは間違ってなかったんだ！

　　ま　　た　　な　　っ　　ち　　か　　！　　！

「全然」は〜ないを伴う場合のほかに修飾される語句によっては意味を強める用法もあったはず。
最近それが拡大解釈されているのは確かだが

芥川賞受賞作家で、都知事もやっている人でも、「汚名挽回」と
発言してるくらいだから、ジェリドが言ってもおかしくないと思うけど。

すんません
ｚ16話でアムロがハイザックのランドセルだけを切って
カミーユが驚いてたけどなぜ？

名古屋テレビで初めて１〜３話を観てシャアについて驚いたこと。

・エンディングのキャストの名前はシャアが一番上なのね。主役はカミーユではないんだ。
・しかもいきなりシャア＝アズナブルと正体ばらしてるし。
・きわめてスマートな良き兄貴的キャラですな。数年後、地球に隕石を落そうとする人物に見えん。

>>179
爆発させずに戦闘不能にしたからでないの？

>>178
あの都知事は特殊な脳内辞書を駆使することがままあるので、
引き合いに出すとかえってジェリドが可哀相ですよ。

>>180
×シャア＝アズナブル
○シャア・アズナブル＝クワトロ・バジーナ
じゃねぇの？

Zガンダムは元々逆襲のシャアになるはずだったしな。
その方向で動いていたからシャアが一番上にきたんだよ。
でもってシャア＝クワトロってのは放送前から公になっていたし。

>>179
・パイロットは生き残れる可能性を戦闘中に考慮する余裕。
・そんな考慮して攻撃してるにもかかわらず軽々とやってのける戦闘力。

こういうことに驚いたわけだよ。
でもその後のアムロは容赦しないわけだが…。

七年もブランクがあるへタレだと思っていたからな

183
苗字と名前をつなぐ書き方としてそういうのもある

アムロ＝レイ
とか

>>180
>・きわめてスマートな良き兄貴的キャラですな。数年後、地球に隕石を落そうとする人物に見えん。
そうなんだよね。Ｚから見た人にはシャアは「イイヤツ」の印象が強い。
御大の意図するシャア像は、その裏にあるしたたかさとかも含まれているのだけど…
Ｚから入って欲しくない発言はその辺からも来ているかもネ。

>>180
・きわめてスマートな良き兄貴的キャラですな。
それは……
まあ、最後の方まで見てれば分かる

＞Zガンダムは元々逆襲のシャアになるはずだったしな。

エルガイムの後番組の紹介として
北爪のクワトロ絵に、でかでかと逆襲のシャアの文字が

>>132
http://www.animax.co.jp/cgi-bin/find_program/find_program.cgi?s=%8B@%93%AE%90%ED%8Em%83K%83%93%83_%83%80
12月から週１でまた1stが始まるみたい。
これからまたΖ→ΖΖと続いていくのかな。

逆襲のシャアは
アムロが隕石お年をしようとして
シャアがとめるでよかったのに

>>188
最後まで見なくてもそろそろ化けの皮が剥がれてくるよ。
弟分にもぶん殴られ、元愛人には小バカにされる。

名古屋でΖ再放送・・・








北海道でも再放送してくれよ・・・＿|￣|〇

アポリー大好き

じゃじゃまる！

ピッコロ！！

アーポリー♪

>>193
漏れも北海道だが・・10年前にテレビ北海道で土曜の朝7時半からＺ→ＺＺとやってたぜ
今は新規のｱﾆﾒがあるから無理だろう・・・ＺならＤＶＤボックス全部持ってるがね。
買えば？

中国のＺのＤＶＤ1万弱で買ったよ

>>196
あぁ…懐かしいね。
自分もえらい楽しみにしてて、全話録画保存だ、ってはりきってた
矢先、一話目から寝坊して、ものの見事にあぼーん…

二話目以降、もう観る気なくしてたら、一年後に友人が全話持ってて
貸してくれたんだっけ。
あの時は、ジェリドじゃないけど神の存在を信じたくなったね。

(・Ａ･)ｶｺﾜﾙｰ

>>198
なんかイイ話だな・・・あったかい話だ・・・。
あんたのそのカキコに乾杯！（　´∀｀）つt[] 飲み物どｰぞｰ

>>199
そうだね。たしかにかっこ悪いかもしれん。
だけど、その友人のおかげでZを初めて全話通して観れた。

>>200
あんた、ほんといい人だ…

結局御大がZから入るなという本当の理由って何なの？

ニュータイプ絶対視→カミーユ自身がニュータイプ批判してるし、
　　　　　　　　　　結末もファーストや他より悲惨
シャアのいい部分だけ→後半からは悪い部分が露出

主敵が、お馴染のジオンでなく連邦機関だから気に入らないとか？

>>202
普通に考えて、続編から先に入られても困ると思うのだが。

ZZ、あるいは種から入らないでくれというのが本音

御大はＭＳＶノリが大嫌いなのです

＞＞２０２
単なる失敗作だからでは、、、

遅レスだが「汚名挽回」は「汚名払拭して名誉挽回」を短縮したのではなかろうか。

>>204
ΖΖ他から見た人間はそのまま入ってこなくてもいいよ、というのが正しい。

>>206>>208
エゴだよそれは！

>>208
ZZと種から入った奴とZから入った奴は永遠にいがみ合う運命なのだよ。

＞＞198

ttp://a-one.web.infoseek.co.jp/Z_Handum.htm

ここでゼーターガンダムのオープニングのフラッシュがみれますよ

厳密にいうと、ΖとΖΖは連続で放映していたので、
ΖΖ単独から入って来た人間などごく少数に過ぎない。

ただし、ΖΖで一時的に出ていってしまった奴は多い。

漏れは
二頭身のガンダム達が喋る
ファンシーアニメから入ったんだが（笑

・・・・・どうか

>>213
それくらいなら許してあげるってば♪

>>213
カミーユがお花畑キャラのヤツか

カツ以外にZって見るべきものがあるのか？

>>202
マジレスです。

最初はちゃんとやるつもりだったのが、商売優先のバンダイ、能力不足のスタッフ、余裕のないタイムスケジュール、その他もろもろの事情でやる気が失せ、周りに当り散らし、事実上作品を放り投げてしまった。
そんな過去の恥部を見られたくはないから。

>>202
あと、ＮＴ論を真に受けて、アレな宗教団体に
入っちゃった奴に対しての責任とか。。。

218にダウト

混じれ酢すると、もうすぐ教祖が死刑になる宗教団体が問題になったとき、
パヤオとかレイジが取材拒否だったのに、御大は前に出た。

だから俺は御大が好きだ。

久しぶりにＺ見たけどロザミア死んだ後のアーガマでの
ファ、シャアとのやりとりは精神崩壊の始まりだったんだな。
初めて見た時は「？？」と思ったシーンだったが。

>>217
作画泣かせのMSデザインが多かったですしね。

テレ朝「もう一度見たい！アニメ仰天名場面」投票
ttp://www.tv-asahi.co.jp/best/top.html
「カミーユの空手パンチをくらい涙を流すカコワルシャア」をお願いします

>>223
うっさい

>>222
ムダに線が多くて描くだけで精一杯という感じで、
バトルも銃を撃ち合うだけだったしね

カツ、カツ、カツ、カツーーーーーッ！

来たなカツ！

>>223
マルチポストうざい

>>202
トップランナーでZを見せられて、鬱状態が出てるって言ってたじゃん。
自分が滅入ってた時の事を見られたくないってのが心情。

どうして鬱作品になったのか、そういう背景も知っていて、
なおかつZが好きだと言うのならまだしも、何も知らずZから入って
鬱作品に共感されたり、心酔されたりする事に危険を感じたから。
そういうものに共感するという事は、現代の人はそこまで病んでいるという事だから。

>>228
俺なんかはファーストＴＶ版再放送や劇場版を見て、それでもなおＺの
鬱な作品にある一定以上の理解と共感を得てしまうなあ。俺自身のメンタリティ
にも符合する部分があるからかもしれないけど。
　まあ、作品としてはアラも多いけどそれでも好きなんだよね。だから、富野が
今回の総集編でＺともう一度向き合ってくれる（例えビジネス的側面が強い
とはいえ）のは俺としては素直に嬉しい。
　富野にとってもＺを放り投げずにもう一度正面から向き合うというのはいいこと
だと思う。作り手・送り手としての責任を視聴者・ファンに対して果たすことに
なるしね。

上の方じゃ放り投げたって言ってるが、作品を作るという事に対しては常に真剣だと思うよ。

あのハゲはV好きな奴は基地外とまで言ったからな。

>>230
30話以降の脚本・演出・絵コンテの斧谷稔の数を数えてみれば？

>>228
＞トップランナーでZを見せられて、鬱状態が出てるって
そんな事言ってたかあ？

じゃあなんで今総Z集編なんて作ってるのかなあ、（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>232
コンテの数とかじゃなくて気質の事。
福田とかと比べてみたい？

西川とメル友になれてよかっただの
毒されてますね、みなさん（笑）。だの

>>234
落とし前をつけるため

つーか、目もあわせられなそうだったZを
よく正面きって見れるようになったと感心したんだが。

他にやりたい事をさせて貰うためでしょ

今日はキリマンジャロ基地攻撃記念日age

>>238
そのやりたいことが今から楽しみなわけで。

・・・いつになるのかなあ。

>>234
カツを真の主役にするため

カツがジェリドに向かって「ティターンズは悪魔だ」とか言って、すかさず群集を
味方につけるシーンがあるが、なんて素晴らしい煽りの才能だと思ったよ。

今日最終巻借りてきて観たんですが
ロザミィが「おにいちゃーん」って錯乱しながら
メガ粒子砲乱射するシーン、
キャラ的に中途半端であっさり殺されてしまう事もあって
ロザミィが不憫でなんか泣けます。

>>243
小説版嫁。

そんなにあっさりしてたかなあ…

ギュネイに比べたら

トカマクに比べたら

>>242
カツはシャア以上の政治家の才能がある。
カツスゲー

カツは昔はもっとおとなしかったのに･･･

カツは昔はもっと小さかったのに･･･

>>243
あっさりしてたのはバスク

ゲーツ・キャパに至ってはいつ死んだのかもわからんかったな＞ＴＶ版

最高の死に様を見せたのはやっぱりカツだな。

エマが「よくもカツを！」とキレたけどあれはカツが勝手に死んだんだから
逆ギレもいいとこだと思う。

ｚの灼熱の脱出と
ＺＺの落ちてきた空
はすごくできがいいと思う
灼熱の脱出のサイコガンダムの
中でのとりとめない会話は
意味なくすばらしい。

>>252
ゲーツは死んだのではなく精神崩壊。
ちゃんとＴＶ版でもやってる。

ゲーツよりＺＺのイリアの方が気になった

ジェリド・メサって名前だけは格好いいんだけどな。
音感の良さ、響きは、Ｚガンダム屈指だと思う。

ジェリド・メサ、確かに格好良いね。
でも漏れの場合時を司る神官のメサが出てくる･･･。
メラニー・ヒュー・カーバインもかなり良ネーム部門上位に食い込むと思うけど
如何なものでしょうかね。

　　　　ゴットン・ゴー

メサ
の何処が響きいいんだか・・・

ミサ

メソ

げふんげふん

ラカンダカラン

か、カミーユがブリーフパンツだったなんて…　○|￣|＿

時代を考えろ！
２０年近く前の話だ！

ライラミラライラ

歌詞として使えそうだな

「ライラ・ライラ」はユダヤの歌

また、ライラというのは中東の方の女性名

>>267
缶ジュースがあの懐かしい引っ張ってちぎるタイプだしな。
そろそろあれが分からない世代が出てくるんじゃないか？

コンピュータのデザインも古臭いな。
今だったらパソコンを模した物になってそうだ。

カツは古くないぞー！

アムロはトランクスはいてなかったっけ？

ブライトも

>>271
ブライトが家族のビデオを見て漢泣きするのはいいシーンなんだが
古臭いデザインのパソコン（ワープロ？）にフロッピーで
静止画というのがなんとも・・ｗ

あれはたぶんスーパーフロッピー（最大１２０ＭＢ保存できまつ）

>>266
下着はオールドタイプ

ブライトのパンツは破れてた記憶

>277

ブライトはシャツがほころんでいて、ミライが直してくれたんじゃなかったっけ？

>>278

ミライさんはたぶん日本人

アムロは大人になってもあのデカパン先生みたいなトランクスだったのか？

>>280
一応逆シャアではそれだったけど。

ハイレグビキニは？

ミライが日本人というのはソース沢山あるし。

プルトップじゃないものは外国いけば普通にあると思う

エルガイムなんてダバがしょっぱなからブリーフ姿だった。しかも青。
あとアムのパンチラ。

ハマーンはパンストじゃなくてガードルのような気がする。

>>286
何話？

ファのパンツは？

ファはノーパンのような気がする。

>>289
うそ！？マジ？？
そんなことがあるわｋない・・・

いやまてよ

風呂？からでてきたときはいてただろ＞＞ファのパンツ

最終話でジオが故障しなかったらティターンズは
あんなキチガイに壊滅させられることはなかった
きちんとグリスとかさしておくべきだった

>>292
故障したんじゃなくて幽霊'sがなにかしたんだろ。

ノーマルスーツ着てるなら、中の人は当然ノーパンになるはずだな。
ひょっとして、シャアはそれが嫌で（ｒｙ

>>293
つまり幽霊さんたちがジ・Oのグリスを奪っていったんですね

未来の世界なのに公衆電話で話してるな･･･。
当時は携帯とか無かったのね。

ミノ粉がコロニー内にも充満してるんですよ

>>296
それは身の不スキー粒子が濃（ｒｙ

腕時計型携帯通信機はファーストの頃からあったがな

三百式

>>299
でもバイブじゃなかった。
っつーかアムロがバイブにし忘れたってことで逃げ道があるが

アムロなら忘れそうだな

そもそも今の感覚だと、あんな病院っぽいような避難民キャンプでは電源OFFにしとけ
っつーハナシになっちゃうなｗ
うCではその辺は発達してクリアしたのかな？

×　うC
○　UC
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・吊ろう

僕たちの好きな〜のΖの買ったけど、
バウンドドックって2機で、ロザミアのをジェリドが色塗り替えて
最後に出てきたんだっけ？俺は今までずっと3機存在するものと・・・

>>305
設定上は３機存在するが色指定ミスでジェリド機とロザミア機が同一になってしまった

ミス多すぎで泣ける

はじめて見たけどカミーユってDQNかよ

ﾆｭｰﾀｲﾌﾟって普通の人から見れば結構おかしな行動するよ。

カミーユの行動は本人も自覚しているように
こらえ性のない性格が原因と思っていたが、
いつの間にやらＮＴ能力が原因となっていたか・・・

何でもかんでもＮＴ・・・ツマンネエナ

>>310
だって声なんか聞こえないのに・・なんだ？とか言うｼﾞｬﾝ・・・それはＮＴのみでしょ？

アムロもそこそこおかしかったけど

そこでカツの出番ですよ

カツageー！

カツがおかしかったのもニュータイプだったから？

カツだけはガチ

ファやレコアもちょっとおかしかったな

半裸で船の通路に出るファ。
ひょっとして海とかではトップレスになるタイプ？

ファはＺＺで急におばさん臭くなったのが悲しかった

ファもある意味精神崩壊

最終回は何度見ても後味悪いな。

>>321
Zって後味良い話はあまりないよね

>>322
２０話までは割とすっきりしている。何だかんだでトミノのは面白い。
トミノがほとんど投げ出してから駄目になった部分もあるし。

カミーユむかつくｃしな

最終回の後味の悪さの原因はカミーユの精神崩壊
というよりもＺＺに続くという前提で終わらせてる事に
あると思ふ。

いきなりアニメじゃないとか訳もわかんないことを言われてもな

Ζはなんの救いも無いから鬱。
イデオンにだってｻﾞﾝﾎﾞｯﾄにだってＶにだって救いはあったからな。
ハッピーエンドに見せかけて実はバッドエンドだった
エルガイムなんてのもあるが……

>>326
歌詞読めば意味は分かると思うが…

>>322
女がよく死ぬよね

>>329
女が戦場に入りすぎてるからな

ZはZZとCCAでひとくくり

ZZとCCAは、Zと違ってカツが主役じゃないから駄目。

さて今日はメ〜テレ放送日なわけだが

この前知り合いにDVD借りて初めてＺ見た。
強化人間の話が若干ウザかったけど三つ巴の争いと人間関係が見応えあって面白かった。
シャア板の影響で「カミーユ＝GUY基地」のイメージが頭の中で定着してたけど
確かにDQNだけど大人に反抗しようとする姿勢や
あの年頃のムシャクシャした感じとか不安定さがよく描かれてて好感持てた。

マウアー少尉萌え。マウアー少尉のようなイイ女が何故ジェリドに・・・
つーかジェリドってなんであんなに女運がいいんだ？

>>334
人生における他の運を全て
女運につぎこんでしまったからさ……
それどころかｶｸﾘｺﾝの運まで無断で使ってしまった奴。

>>334
ライラ
　　年下だが、素直で将来性のありそうな男を
　教え導く快感から。

マウアー（小説版）
　　シロッコに成り上がりたい野心をズバリと
　指摘されたことに反発。
　逆にジェリドに対する内助の功を発揮することで、
　シロッコへ自分はそんな女じゃないと見せつけた。

今日のゼータ。
ジェリド「大佐、自分にも汚名挽回のチャンスを」
バスク「汚名挽回？それは実績のあるものがすることだ」

アニメの世界に引きこもるな！
もっと現実を見ろ！
逃避したいのはよくわかるが、そんなことでは、何も生まれない
さあ、アニメを卒業しろ、大人になれ！
こんなところにいつまでもいてはいけない！
アニメは子供の見るものなんだよ
これ世界の常識！

オヤジもDQN

ヤザンがニュータイプ連中を皆殺しにしたら、
すがすがしい終わり方ができたのにな。

>>340
その場合、ジロン＝アーシタだかジュドー＝アモスだかが
ヤザンを親の仇とつけねらうZZが始まりますか？

ジェリドとダンバインの敵役がかぶる

カミーユは返事しない男ナンバー１だな

ティターンズとエウーゴの人の交流がありすぎだな。
潜入したり、捕まえたり、逃げられたり、お互いいとも簡単にやってのけてる。

でも潜入したり、捕まえたり、逃げられたりは富野作品の定番だしな。

カツもまぜてね

ベルトーチカも少しおかしいな

>>338
ZZはアニメじゃないからいいですよね？

ZZはファンタジーです

潜入したり、捕まえたり、監視カメラで覗いたり、それがバレたり、逃げられたり

ZZはおまけ

ラスト近く、カミーユとエマが宇宙で会話をするシーンで、カミーユがいきなり
バイザーを上げるシーンがあったけど、あれはなぜ？

>>352
開けたかったから。

>>352
カミーユが狂っていく前兆の一つということだろうな。
小説では他にもカミーユが狂っていく様子が描写されている。
ちなみに、小説ではカミーユは最後、開いたコクピットの中でバイザー開けっ放しで
死んで？いるんで、元々はそれの伏線だったのかもしれない。

ZZはボロボロに負けたエゥーゴが後から考えた哀れな妄想ですよ。
今頃はハマーン様が地球を支配しています。まったくエゥーゴは見苦しいね。

>>352
ノーマルスーツの中でおならしちゃったから

>>352
息苦しかったから。
補足しとくと最終回の
「暑っ苦しいなあ、ここ。出られないのかなあ。おおい誰か、開けて下さいよ」
にかかってる。

>>354
どの小説だったかコックピットのハッチを開けっぱなしでバイザーを開いても
大丈夫そうな描写があったんだよ。
どのガンダムの小説だったかなぁ。
その設定がZの小説でもありってことになるんだったらカミーユは生きてるんだろうし
ZはZってことならカミーユは確実に死んでる。
でもZZの小説ではちゃんとカミーユが出てくるんだよね。

結局共感できる登場人物はヤザンだけだったな。
あとは最低。

カシミール効果

ファーストの小説ではアムロが死んでる
しかもZZの作者は富野とは別人

>>358
いや、カミーユの場合、その状態で放置されてたから・・。
ちなみにＺＺの小説には繋がらない。
もともと1ｓｔの小説とも繋がってないし。

ＺＺの小説なんて設定うんこだからどーでもいい

>359はOT

メル友から返事が来ません
どうしたらいいですか？

なるほど。そういうことでしたか。
あの時点では、まだまともそうだったので、「なんで？」ってな感じでした。
また見てみます。

>>361-362
違う人が書いてるってのは知ってるんだが
ZとZZって２つで一つって言うか両方無いと話が完結しないだろ？
漏れの感覚としては1stの小説は別物でそれ以外は1stのアニメ
のつづきって感じで読んでたんで…。

まぁ戯れ言はともかくやっぱりカミーユはしぼんぬなのね。

>>367
わざとぼかしてるから、生死不明といったところだろう。

>>368
ぼかしてるというか、あえて死んだとは書いてないだけで
限りなくシボヌに近いぞ。

またループか…

最終回議論はどの作品でもループするもんだな。
答えは君の中にって事のが無難か？

まぁドラえもんの最終回だってオフィシャルなものだけで３つもあるしな。

アムロは死んで生き返ります
三回死んでも不死身

首が動いたとか書いてあったから生きてると思うぞ

どっちでもいいよ

747705465f71b616c443d0f5b79927f5
カミーユに贈るハッシュ

トリビアスレが何故か、カミーユは生きてる派、死んでる派で討論になってて
ウザかったからその辺にしといてくれよ、と

ＺＺくらい見ろってこったアホな３７７よ。

小説の話に決まってるだろ
少し前のレスも読めんのか

>>379
378がバカなのはみんなわかってるから構うな

バカなZZ派にはその程度の議論がお似合いだ。

(　´_ゝ｀)

そしてココはＺスレという事を認識しなければならん。

>>374
その後、しかしでバイザーが開いてる事に触れてるからまず死んでる。
文脈的に死んでるって。カミーユの認めたくないのは分かるけど。

どっちでもいいよ……話題変えてくれ
そんなに他人の解釈が自分と違うのが嫌なのか。
Ζ小説版のカミーユの生死スレでも立ててください。

それこそ、スレを立てるまでも無い。

オレも死んでると思うけど、
生きてると思いたいヤツもいるんだから
そう思わせときゃいいじゃん

ブライト「サルの再来だ！」

>>388
ヤザン「なんだと！？」

>>388
ヤザン「打てよバーザム。狙いを外すなよ」

>>385
カツの話しろよ、カツの！

通常の名無しさんの３倍 ：03/11/06 23:27 ID:???
ラスト近く、カミーユとエマが宇宙で会話をするシーンで、カミーユがいきなり
バイザーを上げるシーンがあったけど、あれはなぜ？

宇宙空間でバイザーを上げる＝正常な精神ではない＝精神崩壊の前兆

50 名前：マジレス殺し ◆QsQ778/2Ec 投稿日：03/11/07 15:32
ネタバレ。

クワトロ大尉＝シャア・アズナブル

68 名前：マジレス殺し ◆QsQ778/2Ec 投稿日：03/11/07 16:01
俺はニュータイプの中でどの系列かというと、

アムロ　5%
シャア　45%
シロッコ　72%
カミーユ　85%

Zガンダムは、シロッコの使いようでもっと盛り上げれたはず。

あのシーン、見る度ビクっとする

最近出版されたZ関連の本、
1000円近くしたのにイマイチだったよ。
立ち読みしてから買えばよかった...

宝島の買ったのか　ご愁傷様

講談社版と角川版の小説ってどれくらい違うの？
１巻は大幅に変更されてるらしいけど。

ラストの問題の描写に変更は無いか見てみたがそこは換わらなかった。

なんかストーリーの補完もあるみたいだし
エウvsティがPS2で出る前にやっとこうかとおもって
PS版のZガンダムを買ってきたんだが、
これってもしかしてゲームとしてはあんまり面白くないのかな(´・ω・`)ｱｷﾃｷﾀ

>>399
どっちが面白い？

宝島は買っちゃ駄目だ。散々叩かれたオナニー本なのに。。

>>400
ﾊﾞ　ﾝ　ﾀﾞ　ｲ　の　ｹﾞ　ｰ　ﾑ　と　し　て　は　かなり面白い方だよ。
一番はﾎｯﾄｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ。

小説内のイラストでは、
角川版はデッサンの狂った仲盛文なんで、
ﾅｶﾂが描いてる講談社のほうがまし。

当時、仲はガンダムを描かせればかなり上手いという評価だったが、
人物を描かせたのは失敗だろうと思ったよ。

>>400
作り自体は悪くないんだが、ストーリーモードが短く、CPUがアフォなので
飽きるのは早いな。対戦相手でも見つけなければ楽しみ続けるのは厳しいかと。

>>406
対戦相手見つけるより
対戦設備整える方が大変

角川版のイラストはかなり汚い

>403
ありがとう。もうちっとがんがってみる。
そういえば遠藤雅伸も宝島のアレに書いてたっけな。

永野版の4巻の表紙ってあれ一応ハマーンなの？

>>366
見直すと、ロザミア殺した回のラストでクワトロに笑顔で
「気にしてたらニュータイプなんてやってられないでしょ？」
とかもかなりヤバくなってる前兆だってことがわかるはず。

>406
ストーリーモードの対CPU戦だと、ビームサーベルの間合いを
キープしつつボコボコ殴るのがてっとりばやくて作業ゲームに(´・ω・`)
　
ビームライフル系がもうちょっと使いでがあればねぇ…
あっというまに弾切れするし当たらないし
当たってもちょっとしか削れないしでトホホ。
サーベル使用禁止で対人戦にすれば面白いのかも

>>410
そ。
デザイン的にはFSSのカレンにつながってる。

>>412
しかしそうすると今度は一戦が恐ろしく長くなりそうな悪寒。PSZに関しては、

・全体的に耐久力を低めに（ダラダラした戦闘になりがちなので）
・MSの性能の違いをもっと実感したかった（武装面は仕方ないとして〔逆シャアで増えたし〕、
　機動性の違いがハイザックの後にZに乗るぐらいしないと実感できないのは痛い）

ってな感じかな。

HGUCゼータ組んでみた。ｶｺｲｲ!
　
で、ウェーブライダーの上に同スケールの百式乗っけてみたが、
　
カミーユ「ショックウェーブの外に、はずれないように」
クワトロ「了解」
　
いや絶対無理だって。死ぬって。

Ｚレンタルして見始めたんだけど２巻（６話くらい？）でレコア地球に単身降下しましたが
この人地球に何しに行ったの？

ビデオ返しちまった…。

>>416
ジャブローの偵察。
しかし捕まってしまったのでエゥーゴと連絡取れず結局役立たず。

>>384
バイザー開いてたって言うけど
コクピット壊れてたっけ？

ファがたどり着いたときには、
すでにコクピットハッチが開いていたんです。

>>419
ｔｈｘ
んじゃアーガマにたどり着く前に死んじゃうな。
富野は主人公を殺しまくるからいやづら…

カミーユはハイパー化できるから酸素が無くても死なないよ。

カミーユの｢こんな宇宙なんて暑苦しくて！｣って台詞
が全てを語ってるんだろう。バイザー空けは。
せせこましく争いばかりしている人間達が集まる
空間は着ている物でも何でもいいから脱いではずして
楽になのたいと言った感じじゃないのかな

NHKでカミーユ・クローデルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

いずれにしろ普通の神経ならバイザー開けたりしないから狂っていく前兆だろう

>>422
んで、その精神はクェス（ベルチル版）に引き継がれていく…

37話のラストで、カミーユがベルトーチカに、
『全ての人が共感できるようになれば、
いつか死んだ人とも出逢える』みたいなことをいってますが
これが、カミーユが目指すNTなのですか?
で、対シロッコ戦で、そこに到達した?

ガブスレイのスラスター出力がハイザックより少ないんだけど？
なぜ？それで高機動っていえるのかね？

>>426
社交辞令

>>427
うん

>>428
どうも

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1067071859/91

日本ブレイク工業スレより

>>430
凄杉

>>430
禿ﾜﾗ
ハマりすぎだろ

マジでハマりまくってる。スゲー！
最後の締めでちゃりらりら〜〜んが入ってるところがたまらんｗ

シーンの切り貼りなし、尺いじりなしの全くそのままの状態で
こうもハマるものなのか・・・
特にカミーユがうおぉーーって顔上げるシーンとか凄すぎ

>>430
このシンクロ率！只者ではない！！

カミーユのガールフレンドみたいな子って誰だっけ？

>>436
フォウ

>>430
何だこれ？

ttp://aiko.fam.cx/

カミーユがアッシマーのパイロットで登場する漫画が
昔なかったっけ？

>>440
サイドストーリーオブｶﾞﾝﾀﾞﾑΖな。
ｼｬｱが敵のやつ

>>441
素早い返事、ありがとう！
・・・やっぱりあったんだ！
人に聞いたら嘘つきと罵られたのよ・・・
雑誌連載（？）されていた時の１エピソードしか読んでなくて・・

>>436
ファのことじゃない？
ファ・ユイリィ。

フォウ・ムラサメ

ガールフレンドならファ
恋人みたいなならフォウ
ガールフレンドみたいななら・・・・サラ？

>>430
消えてるのでどなたか再うｐきぼんぬ

カミーユが精神的におかしくなったの、わかる気がする‥
戦争というものは麻痺してしまうものだし。戦いをめぐって、とても正常に保てない精神状態のなかで
死者の霊魂を背追って闘い抜いたんだと思う。彼だけでなく、周りもかなりの麻痺状態にあったのだから
感受性の強さとニュータイプであることと、思春期最中の少年って弊害のほうが多いのでは？

次はカテジナについての考察をお願いします

さっき落としたぞ俺も

レツ萌え

ロザミアっていらないよな・・

>>451
あくまでフォウの代わりだし、総集編では削ってもいいかも

宇宙でバイザーを開けるシーンがあったが、あれは鳥肌たった。
あのまま開いてたら、顔がひでぶーってなるよね。

そんなの見たらエマさんが壊れちゃうよ

想像しちまった・・＿|￣|○ |l|i　ｵｴｰ

エマが呆けてたから俺のほうがもっとイってることをアピールするカミーユ

（・３・）カツゥゥゥ

ちょっと似ててﾜﾛﾀ

カツage

新シャアに負けないように活動しています。

近くのTSUTAYAにZガンダムのＤＶＤが置いてません。どこで見れますか？

おまえん家だろ

win mxとかでＤＬしたら？
ＤＬは犯罪にはならないし。

このスレ二つない？

うｐしてるやつは神で犯罪者だがな

俺の読み込みがオカシカッタっぽい

46話のラスト付近で、「カツ、大丈夫なの?」って
聞いているエマさんの顔はカミーユでは?

ついでに35話のラスト付近で、「止まれ、フォウ」って
言っているカミーユの顔はアムロ。

既出ならごめんね。

>>467
既出とかそういうレベルではない

>>467
自分が最初にﾊｹｰﾝしたと思う根拠は？

「止まれ！フォウ！！」→声がカミーユなのに顔はアムロ

これって顔と声、どっちがミスなんだ？

演出、コンテ

>>468, 469

やっぱり既出だったんですね(当然か)。
万一の可能性にかけて報告してみました。

>>47
俺的にはアムロが「止まれ、カミーユ」って
言いたかったんだと思います。

すみません、この板あんまし来ないので超初心者質問なのですが・・・
なんか総集編が作られるってレスを他の板で見たんですけど、
新作とか入るんですか？それとももろダイジェスト？

472の >>47 は >>470 の間違いでした。

もう1つ、キュベレイの左肩には「L-MES129」の文字が。
...これも既出です...よね、多分。

>>473
Zガンダム総集編その5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1067780283/

まずｓａｇｅを覚えろ、話はそれからだ

>>476
またお前？つまんないよ

>>475
473より
レス感謝　興味深く読んでます。個人的に作画が気になるところ

477 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/11/09 18:00 ID:???
>>476
またお前？つまんないよ





↑
( ゜Д゜）ﾊｧ?

>>479
知障は放置汁。

zzzzzzzzzzzzz

質問です。
「シロッコ立つ」の回で、シロッコがジャミトフに
「ジュピトリスが自由に動いてくれませんでした」っていい、
ジャミトフも特に突っ込まない場面があるのですが、
ジュピトリスってシロッコが艦長の船ではないのですか？

>>482
ハードウェアの面でトラブルがあったとは考えんのか、君は。

・・・いやシロッコからすれば
口先だけの言い訳をしてるシーンなんだけれども。

ここは質問スレじゃないから質問のたびにageなくてもよい。
質問はしてもいいけど、答えは期待するな。
答えたい香具師が答えてくれることもある。

以上。

>>482
艦長はシロッコではない

シロッコはカツのジャージを
制服として支給されたら着るのかな？

エウーゴではカツジャージ大流行
でも着ているのはカツだけ

Zの世界においてMSが使用できる武器で最高の威力をもつのは
やっぱ百式のメガバズーカランチャー？

>>488
>>484
■スレ立てるまでもない質問 その36■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1067421969/l50
ガンダムの質問はココで聞け！！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063177561/l50

>>488
最終回でガザC部隊に大打撃を与えたわけだが
あの時、ハマーンはジュピトリスしか目になかったわけで...

Zの音楽いいね
特に42話以降のハマーンロザミアシロッコヤザンと戦う時の音楽

Zといえば森口博子

音楽担当は桂三枝

駄洒落かよ

それ以上でもなくそれ以下でもないなら
何だというのですか

シュレディンガーのクロトワ

シャアってキシリアと肉体関係があったと思うね

そりゃ3才の時の話だろ。

>>491
Ｚの発動か？

五ひゃ（ドキューン

>>499
そう
Zが覚醒する時にかかる曲
あれ好きだ

ウェイブライダーになっている時は、膝部分がＺ字型に折れ曲がっているのだが、
意味があるのだろうか。空気抵抗が増すと思うのだが。

>>502
ライディーンっぽく変形するため

ガンダムの世界で空気抵抗持ち出すとﾔｳﾞｧｲよ

富野からの依頼は
　少し小型化
　コアファイター付き
　ﾗｲﾃﾞｨｰﾝっぽい変形
だった

ウェーブライダーが上にほぼ同じサイズのMS乗せて大気圏突入ってどうなのよ。
本編の作画だとMS時に胸にあたるパーツの幅が百式やキュベレイMk-IIの肩幅並みになってるし。

>>506
きっとZは股間から白いものを噴出していると思われ
あるいはサランラップかもしれぬ

実はΖは30�b級のMSだったんです！

>>506
ガンダリウムΖの表面にはびっしりと細かい毛が生えており
空気の摩擦を和らげ特定の気流を生む効果をもっています
あとは…角度とか

マジレスすると
7年前のガンダムが大気圏突入できるんだからMk2や百式が出来てもおかしくはない
キュベレイはシラネ

キュベレイマンセー！

>>506の言いたい事が正しく伝わっていない悪寒

>>506
微妙にハイパー化しているんだよ。

ＷＲの上になんか乗ったら、百式は風圧で落っこちそうだな

大気圏突入が空気摩擦の熱だと思ってるやつは素人

カミーユも言っているけど
空気とウェブライダーの衝突でできる
「衝撃波面」が鍵では？
「衝撃波面」の内側に入っていれば無問題！？

ヒントはＯＰに

突然だが
中一の頃つまんないなあ、と思いながら見てたZだけど
最近試しにビデオ借りてみたら、凄い面白く感じられるようになってた
Zは良くも悪くも大人向けって感じだな
とりあえず今はカツが勝手に出撃してハヤトに殴られてるところですたい

>>517
大人向けとも違うと思う。物語は複雑なのである程度の知能は必要だが、思春期の
感情（悪く言えば厨房的なものとも言える）が理解できる程よい青臭さもまた必要かと。

青臭さが抜けてしまうと、また辛くなってくるんだよなぁ。

大人になってから見ると、
カミーユやカツの勝手な行動にイライラ

カツとジェリドの死に方は哀れだな

例の「僕達の好きな〜」シリーズで
「ガンダムは、大人なら大人のキャラに感情移入して楽しめる」っていうのがあったが
その点を言うんじゃないの？＞大人向け

案外、
男の大部分は、フランクリンに
女の一部はレコアに共感するかも。

偏見館長に共感しますた。

>>430
見れない･･･＿|￣|○

へたれクワトロに共感しますた

カツってウザイか？

>>526
キラなみにうざい

カツは、昔は虫も殺せない子だったのに･･･････

ウザイ事はウザイが、いい年こいて
アニメにいちいち感情剥き出しになったりしないけど…
イラつくキャラとして存在するんだろうしな

異常にカツにこだわる奴は自身がカツに似ている、
というのが以前出た結論です

レツはテンション低すぎ。どうしちゃったんだ

カツがいつも無茶するからｗ

カツのイライラは顔なんでは？
まだしもハサウェイレベルには扱いを変えて。
つーか白目。
それか役ごと抹消

シャアがヘタレとは思わない。
カツに腹は立たない。
ベルトーチカにもそう呆れない。

俺がおかしいのか？

シャアがへタレとは思わないしベルトーチカなんて
むしろ好きなぐらいなんだが、
カツの役って要るのかなーとは思った
強化人間も2人ほど多い

>>534
いや、自分もだ
シャア　ま、こんなもんか
カツ　演出、もっとしっかりしろ！カツでばっか話作ってんじゃねえ！
ベルトーチカ　意外とカワイイとこあるじゃん（灼熱の脱出）

>>536とは同意見

あれば話し合う相違点

シャア　普通の人間には耐えられない境遇だと思うやりたくないのに才能あるから祭り上げられて
ベル　　普通にかわいいだろ度胸もあるし口だけじゃない
カツ　　戦闘でちゃんと活躍してんだからべつにいいんじゃない

たしか漫画ではシャアに殺されてるな＞ハマーン
シャア「ハマーン・・・古い血は絶たねばならん」
ハマーン「シャア・・・何をする？貴様も・・・」
んでシャアも死ぬ
へたれどころかめちゃカッコいい

ビデオ借りて来て全部みてるんだが、 やっと最終話だ… ヘンケンかっこぇぇわ…

>>540
ドコがだよ･･･自分のほれた女を守るためだけに部下を道連れに特攻だなんて、ヘンケンらしくもない・・・

>>542
その部下が促してるんだが…

ヘンケンっつーかブリッジクルーがＤＱＮなんだけどな
まあ最終的に意見を容れて決断したのはヘンケンだけど

種並みの頭悪い演出だな

ま、普通に考えても、他人の女のために死ぬよりも
自分の女や女房・子供、親兄弟のために生き残ろうとするはずだよな
逆シャアでラーカイラムのための盾になったのとは訳が違う

あれはエゥーゴにとっては致命的だっただろう・・・
戦艦１隻がＭＳ1機を護って撃沈・・・ラーディッシュが健在ならアーガマはＺＺでも楽を出来た筈なのに。

ジェリドにとどめを刺したのはラーディッシュという罠

>>547
あれって別にラーディッシュと誘爆しなくてもＢ・ドック落ちてたけどな

おはよう、カツ！

バカが目を覚ましたか

ラーデッシュブリッジクルー
　　・MS一機にやられると思ってなかった
　　・なんとなくハイテンションだった
　　・ヘンケンにゴマ擦っとけば戦後の面倒見てくれそうだったし
　　・エマ中尉はみんなのアイドル！

ラーデッシュその他のクルー
　　・なんでやねん

ラーディッシュ砲撃手
　・私が下手糞なばかりに…

相手がヤザンならどうにもならないんじゃないの？

ラーデッシュがエマを守らなかった場合

・エマは当然あぼん
・ヤザンにやられラーデッシュもあぼん
・エマの援護がなくカミーユもレコアに撃たれてあぼん
・カミーユが来ないのでシャアもシロッコとハマーンにやられてあぼん

ヘンケンの最終判断はZの歴史を決めた

俺は刻の涙をみた……

エマあぼん→カミーユハイパーだろ

だめだ。命を吸う暇がない。

Ｚ初めて見たのは小学１年だったがヘンケンが一番好きだった。
あぼーんしたときは泣いたな…ＳＤ騎士で変な格好したときも泣いた…。

総集編でその辺はちゃんと直してくれるだろう
オカルト描写は当然却下で

「水の星へ愛をこめて」の"ＴＶサイズ"が
収録されてるＣＤってありませんかね？
（ワンコーラス･バージョンじゃなくて）

>>559
WR特攻もカットplease

つーか変形MＳは地上では無しの方向でやって欲しい。

>>561
脅威の円盤ロボット、アッシマーを否定するのか

君は！

ギャプランも初登場は地上だよ？

だよ

>>560
ない

>>560
ＴＶサイズって・・・あれって1番がそのままＴＶで使われてるから
ｽﾀｰﾁｬｲﾙﾄﾞのシングルＣＤ買えばいいんじゃない？

>>562
あ、アッシマーはダカールの日で格好良かったけど
変形しなくてもいいじゃん。

>>563
ブースター付は面白かったけど
切り離し後は自由落下＋αくらいの方がいいと思う

ドダイに乗せてもたいしていいシーン作れないんだから
空中戦無しでいいじゃん。

バイアランが�dじゃうのはどうよ？

>>560
アマゾンで売ってたサントラＢＯＸに入ってるよ。

�dでたっけ？

バイアランは意外とすごいＭＳだったりする。

宇宙世紀で初めて大気圏内飛行能力を有したＭＳ

>>561
俺はオカルトは嫌いだが、ラストの特攻は大好きなんでそれは勘弁かな。
ちゃんと戦闘し、機体を損傷させて動けなくすればカミーユの面目躍如もできるし。

>>561
するとアムロとシャアの再会場面は…

ガルドの特攻は意味あったけど
カミーユのは武器もあったし相手が高機動過ぎて捕まえられないわけでもない
たとえ武器が無くなったとして

>機体を損傷させて動けなくすれば
盾でコクピットひじ打ちすればいいと思う

>>571
そういやナイトガンダムのゲームでも虫のくせにやたら強かったな

>>573
ジープみたいな軽車両で敵重ＭＳ（アッシマー）を撤退させるわけだ。

>>574
そんな冷静な判断する奴はカミーユじゃないので却下。

マチルダさんみたいになる訳だ

マチルダさんは特攻したわけではなく、ドムの注意をそらそうとして逃げ切れなかったただけ

>>571
グフ飛行試験型を忘れているな？

>>561
変形MＳは宇宙でも無しの方向でいいよ。

>>581
マーク２では、みんなに体を貸せん

>>580
いや、忘れてはいないけどグフ飛行試験型は飛んでるというよりもホバーらしい。
ＭＳ紹介でもバイアランが大気圏内で初めて飛べるＭＳという紹介がある。
事実はそうらしいが

>>582
オカルトは嫌

>>583
０８で浮遊してたよ
（離陸中のザンジバルにゆっくりと格納）

>>585
だってＺのＭＳが紹介されたのって０８の18年くらい前だから・・・
ＯＶＡってそういう所が不条理になるから嫌なんだよね。

>580
>583
>585

「制式量産されたMS」ではバイアランが初飛行MSとか
08のグフ・フライトモデルは現地改造MSとか試作MSあたりで、
「制式MS」ではないと解釈するべきか・・・。

無難に「連邦初」でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

>>558
ﾜﾛﾀ

ベルトーチカ( *´Д｀)ﾊｧﾊｧ

バスク( *´Д｀)ﾊｧﾊｧ

カクリコン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ファ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ﾌｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ﾌｧﾊｧﾊｧ･･･

ファファアアアア！
ファファファファファファァァァァ！！

廃人になったカミーユの世話なんてしてたら、ファは確実に行き遅れる

漏れがひきとります

>>595
カミーユを？

できればファを・・>>596

やめろおお

いまネットでたまたま「エルガイム」の資料を眺めていたんだけども
「機動戦士Zガンダム」のメカデザインってエルガイム」の
メカデザインの影響を多分に受けてるね！もっと言えばZ以降の
∀ガンダムに至るまでのモビルスーツデザインに多大なる影響を
吹き込んじゃってると思う。これって俺の中で、ものすごい発見
でした！みなさんもネットなどを利用して「エルガイム」を参照
してみてください。Zの顔が影響されてるとかは有名だけどそれ
以外にも様々な要素が「エルガイム」から輸入されてるのだよ！
大発見！大発見！言いふしたくてしょーがないのでageちゃいます。

そりゃデザイナーが同（ｒｙ

599は双葉住人。

>>593
クワトロ大尉！

クワトロ体位？

　エゥーゴやティターンズというのは、どういう主義主張を
持った組織なのか、ていうか、どういう正義観を持った人間が
組織を興して、どういう集め方をして大きくしたのか、とかが
未だに俺には判らない。

　つまり、富野のおっさんが何を考えてそういう色々な組織の
設定を作っているのかが良く判らないのだが…

　誰か答えられる人って　いる？

小説読んだ？

ティターンズ
　公の結成理由　ザビ家の残党狩り
　実際の結成理由　スペースノイドの管理強化のため
　組織上層部・支持者の意思　地球に住む人々の既得権益の保護
　ジャミトフの意思　地球に居座る人々の粛清

エゥーゴ
　元々は締め付けを強める連邦政府に対するスペースノイドの市民運動
　それがティターンズの結成を機に、アナハイムの援助もあって武装化を始める

　一方、経済界がエゥーゴを支持したのは、ティターンズによる一党独裁が成立すれば経済が停滞するから
　また、アナハイムは軍需産業として、エゥーゴだけでなく連邦やティターンズにも武器を供与

>>604
そんな事も分からない素人は来るな

>>606
補足
　ティターンズは、もとは地球連邦軍の一部隊

ティターンズはカなんですか

旧ジオン兵も、あちこち散らばってるけど、それぞれの思惑も不明確。

�@アクシズ組・・・ザビ家の権力に群がる連中
�Aデラーズ組・・・ジオン自体に愛を抱く連中
�Bエゥーゴ組・・・連邦嫌いの連中
�C教導団・・・ジオンの技術を広めたい連中

という事でいいのかな

�A、�CはZの頃は中田

>>583
グフ飛行試験型（たしか4号機）は試験中に空中爆発したと当時のプラモデルの解説にあったと記憶してます

やはりバイアランの設定者（富野か？）がそれを知らなかっただけでしょう
映像こそ公式設定とサンライズが言っている事を鑑みるに
Z初登場の飛行試験型はホバーのみ、08小隊登場のグフフライトは飛行可能な初のMS、バイアランは2番手となりますね
まあ、いずれも正式採用されてないっぽいトンデモメカですが。

　一応裏設定では606の言うようなことになっている
のはかろうじて知っているが、画面を見る限り
それらの設定がきちっと消化されて、分かり易く描写
されていたとはとうてい思わないなぁ・・・

　小説版は一応買い揃えたが、作者の思い込みが
強すぎて俺には読破出来なかった

エゥーゴ
　社民リベラル派＝環境保護、人権思想、頭の固い主義者たち。
　
ティターンズ
　保守反動派＝経済優先(戦争による経済活性化)、権威大好きな野蛮人。

アナハイム社
　国際金融資本＝アナハイム社の会長は某民族という裏設定あり。

こんな感じかな？

この際、誰か分かり易い小説文体で
Ｚガンダムをリファインしてくれないか？

　昔あったガンガル前田先生版の逆シャアみたいに

（要は短く小出しに連載してもらえたら良い）

>>610
教導団は連邦軍の機関であって
ジオン残党とは関係ない。

途中からティターンズ旗下に入ってるが

>>613
じゃあ見んな

>>613
別に裏の設定じゃねえだろうが

ファ気をつけえええええ

じゃないのアポリーの最後の声って？

素人ウザイな

普通に見てたらそれぞれどんな組織か分かると思うが・・・。
むしろ分かりやすいような。

つーか、裏設定ではとか言ってる時点でちゃんと見てない証拠だろ

>>619
よせぇぇぇー！！だろ

>>599
>>600
永野氏がデザインしてるのはＺでは百式だけだろ？
百式以外のＭＳを見てもたしかに流入したエルガイム色は強いと思われる。
まずΖガンダムやガブスレイはとかモロにヘビーメタルだし。
あの華奢な骨格、リムーバブルフレーム、頭部のシルエット、
足回りのスマートさとか顔とかすげーエルガイムじゃん。
メッサーラの足とかストンとしててヘビーメタルだよな。
武器関係も、これもまたスマートなライフルとかZで機体からコード供給の
エネルギーとかあったか覚えてないけど、ライフルからパイプが出てたり
するニュアンスとか。その他モロモロあまりに多くのディテール要素が
影響してるぞ。デザインの細かいとこまで見直して比べてみるとわかるよ。

>>624
リックディアス、ガルバルディβ、ハンブラビ、キュベレイが永野。
百式は実質藤田で永野は元デザインになったラフを描いた。

ついでに言えば永野はデザインワークスという立場で
ＭＳに限らずＺのメカや小物全般に関わっており、
一種の永野的な雰囲気がデザインの統一イメージとして
存在するのは当然のこととも言える。

百式はナガノ博士でしょ

>>625
>>626
なーんだそーいうことだったのか。なら当然じゃん・・・。
あと、ファイブスター物語→エルガイム→Zガンダム
という間違った時間順序を思い込んでおり(しかも永野氏を知らない)
ものすごく無知を晒してしまった・・・(鬱)。
もう来ません、すいませんでした(ｼｮﾎﾞﾝ)。

リニアシートとかノーマルスーツとかハロとかアーガマとかガルダとかも永野

>>628
気にせずおいで

おなじみの永野の百式ラフ、だれかうｐしてあげなよ。
永野の微笑ましいカン違いコメントつきのやつ。

えっと
これだよね、百式って

ttp://v.isp.2ch.net/up/6559643262de.gif

＞631
サザンクロスじゃねーか（ｗ

>632
ザンダクロスな（ｗ

のび太と鉄人兵団は良いね

ミクロスもｷﾎﾞﾝw

ウルトラセブンのカプセル怪獣か

分かってると思うけど、ウルトラセブンのカプセル怪獣はミクラスな

>>629
なにっ、ハロも永野だったのか！そこだけは知らなかった。貴重な情報サンクス…って有名？

たった今、見終わったんだが…
救いが無いな。半泣きだ。カミーユが不憫過ぎる。

>>639
ファが献身的に救い出そうとしてくれるから幸せだよ
ＺＺも最後まで見れば感慨も一入

そういえば最後に百式が残骸になってたけど、
シャアってあのあとどうなったのかな？
よくヤザン２号にならなかったと思うが。

>>641
スゥイートウォーターを中心にネオジオンの力を蓄えたんだろ？
連邦に気付かれづにさ

酸素欠乏症でパーになったよ。
その後サイド6のジャンク屋で生涯を終えるんだ。

>>641
アクシズ落としを防ごうとしたアムロの巻き添えになって
灼熱のコクピットで燃え尽きたよ。

>644
軍から身を引いて
マクダニエルの社員になったよ！

>641
芸人になってTV番組の司会やってたよ！

>>640
Zでのカミーユの悲劇の結末に救いがもたらされるという部分では
ZZは重要だが未見の人がZ見た直後に見るのは危険な行為だろう

　　　　　　　　　　 ＿_,　----- ､
　　　　　＿＿_「「 |　　 ￣⌒ヽ¬､＼
　　　 ／￣ブ /　 |　　　　　　　＼ 　 ヽ
　　 〃 　 /　/　　ﾊ　|ヽ 　 ヽ＼　 ヽ　 ヽ
　　　 　 // /　|　||l　 |ﾄ､ヽ　 ＼ ＼ ヽ 　 !
　　　　//　/l　|　|| ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ　 |
　　　　||　 | |　| |」十 ヽ ヽ ヾｨ¬ミヾ　| 川|
　　　　lﾊ　| |　| ﾄxrﾃﾐ　　 　 ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉
　　　 　 ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ　　 　 ヽﾆｿ　| ﾚ1∧|
　　　 　 　ヽV八ﾊ　ゞ┘　,　　　""　| |　||　{
　　　　　 　// /jハ ""　　一　　 , ｲ /|　l|　ﾊ
　 　 　 　 // // / /`丶 ､ ＿_／　||/l| /l|　| ヽ
　　　　　// /// | /　|川r┤　　　 |//|/ ||　| | ヽ
　　　 ／ ／//川ﾚ┬ '"　/　　 ／|ﾊ|　＞┬L|ヽ !
　 .／ ／　// / | || |　　/ヽ ｧ'´　 ||_メ／ ／⌒ヽ}}
／ ／/　　/ﾚ7 」 || ヽ　|　 /　 __乂レ'´ /　　 　 _ヽ
　 / /　　/ﾊ/　|　￣＼」 /r‐ '´￣ } ＼/　　　　 ﾄﾐﾍ
　/ /　 / //　　}‐　¬厂!'´　　 ヽ/　　}}　　　　　＼ﾊ
　|/　 / //|　　/ 　 ＿L」　 　 　 |　　 / , -------- ﾍ
　||　〃/〈 |　　|厂 ／/个､`ー､ /　　//

「ガンダムってさぁ、頭のイカレタ奴等が、戦闘中なのに
一方通行のおかしな会話を交わし合って　一人悦に入ってる
アレ　のことだよね　アレ（バリアフリーの介護アニメ…）

えっ、全部言わないと判らないの？　キャハハハ・・・
頭の不自由な子は大変だね。人生　色々と――」　

レコアとクワトロは体の関係あったの？

ない方がおかしい

　　　　　　　　　　 ＿_,　----- ､
　　　　　＿＿_「「 |　　 ￣⌒ヽ¬､＼
　　　 ／￣ブ /　 |　　　　　　　＼ 　 ヽ
　　 〃 　 /　/　　ﾊ　|ヽ 　 ヽ＼　 ヽ　 ヽ
　　　 　 // /　|　||l　 |ﾄ､ヽ　 ＼ ＼ ヽ 　 !
　　　　//　/l　|　|| ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ　 |
　　　　||　 | |　| |」十 ヽ ヽ ヾｨ¬ミヾ　| 川|
　　　　lﾊ　| |　| ﾄxrﾃﾐ　　 　 ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉
　　　 　 ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ　　 　 ヽﾆｿ　| ﾚ1∧|
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／ ／/　　/ﾚ7 」 || ヽ　|　 /　 __乂レ'´ /　　 　 _ヽ
　 / /　　/ﾊ/　|　￣＼」 /r‐ '´￣ } ＼/　　　　 ﾄﾐﾍ
　/ /　 / //　　}‐　¬厂!'´　　 ヽ/　　}}　　　　　＼ﾊ
　|/　 / //|　　/ 　 ＿L」　 　 　 |　　 / , -------- ﾍ
　||　〃/〈 |　　|厂 ／/个､`ー､ /　　//

「でもさぁ　今から四半世紀も前に　訳の判らない⇒観念的？　
　　　　なこと言う変なおじさんの言うことに対して　
　　　　『あれにはこういう深い意味があるんです』
とばかりに後付け設定をアレコレ考えてフォローしたアニメ誌の編集者
さんたちって　介　護　の　最　先　端　を行ってた訳だよねぇ
　　　　それだけは素直に感銘を受けるというものだわ。

　　　　　　　　　　　　　　　それじゃあね　バイバイ」

素直そうで可愛い顔のくせに言葉の悪いやつだ･･･犯すぞゴラァ！

もっと煽ってﾊｧﾊｧ

でもZガンダムの映画オチはどうするんだろ。
精神崩壊？
それともZZのシーンも入れるのかな？

精神崩壊なしだったら嫌だな

崩壊していく過程を、ＴＶ版よりももっと丹念に描いて欲しいよな。

小説版ラスト近くのロザミアとの絡みをやってほしい＞精神崩壊

発射寸前のコロニーレーザーから危機一髪で脱出して
ファとカミーユが抱き合ってキスシーンでザ・エンド

つかマジでありえそうだ・・・。ってそれまんま種じゃねーか

コクピットでぐったりした状態のまま、生死不明で暗転

>>660
で、フォウが迎えに来ると

やっぱそのフォウには天使の羽が生えてたりするんですか？

総集編はカツが主役にかわるんだよ

>>663
それはつまりカツがジ・オと衝突事故死するということですか？

>>664
そんな氏に方してたら主役じゃないじゃん！

・カツあぼーん（前方はよく確認しましょう）
・「カツーー！！」と叫ぶエマ中尉の顔

この強烈コンボに耐えられる奴っている？

>>666
ていうかカツあぼーん→ﾔﾀｰ！
と思った奴のほうが多い

しかしこのスレでほなみんのＡＡを見るとは思わなんだ

カミーユがトーレスに渡した

ホンコン土産

って何なんですか？
ずっと見たのにわかりません

>>669
無修正裏ビデオ・・・確かそうだった筈

トーレスの奴トーストにしてやるって言ってたからトースターだよ

>>669
無修正エロビデオ

あれこそ男の友情ってやつよ

人間（ファ並びに視聴者）から見ると「悲劇」だけど
エマ達と一緒にいられてカミーユは「幸福」だったんじゃないの？

ダイクンは
OT→NT→精神体とは考えなかったんだろうか・・
NT同士で憎しみ合うシーンは多いけど
精神体同士でいがみ合うシーンは、ガンダム全体通じて出てこない。
サラ魂はすぐにカツ魂に説得されてるし。

>>674
エマ達というのは亡霊たちの事か？

幸福じゃあないだろう…たくさん人死んじゃうし。
泣いてる場面多いし。
精神いっちゃったあとも戦おうとしてたり。

死んでから分かり合えても、
生きてるときにかなわなかったという意味で悲劇ではなかろうか

こうやって俺らが色々考えさせられるような感じが
Ｚの見所なのかもね。

では死ぬことは悲劇だろうか。
死が悲劇だと思ってるのは生きてる者だけじゃないのか。
カツとか楽しく亡霊やってそうだし。

誰も死が悲劇とは言ってないけどな

ララァ「意識が永遠に生き続けるのは拷問よ」

>>674
さすがに死んでいった人と一緒にいるなんて事はないんじゃないか？
ドラゴンボールじゃあるまいし……
死に際の精神波がｻｲｺﾐｭ的に残ってて、それもすぐに四散してくんじゃないかと。

どれもこれも妄想の域を出ないわけで・・・

妄想というかそれぞれの受け止め方でしょ。
色んな見方があって面白い。

精神体にもう個はないわけで・・・

ガンダム世界にはあるんです

むしろ四散した精神体だからこそ分かり合えたのでは？

初心者ウゼーよ

精神崩壊したカミーユがNTの究極の覚醒、カミーユは精神崩壊してから、
なんか凄みが増したと思う。

　　　　 ＿＿＿＿
　 　 ／∵∴∵∴＼
　　/∵　≡＝=､　,≡|
　/∵∴ |‐==・ﾅ=|==・|
　|∵∵／`ー ,(__づ､｡|
　| ∵ /　三´ : : : :三ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ∵ |　　　 _;=＝､; |　＜ 　精神体？幸福？バカじゃネーノ？
　＼　|　　　 ￣￣｀ｿ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|　　　`ｰ--‐ｉ'´

>>688
目のドアップで色々と助言するカミーユは正直怖い

話が人類補（ｒｙになってきてるぞ・・・・

俺も自分で書いててそうオモタ

1stを見ると、
カツはどっかのコロニーに
放り出すくらいで許してやってくれと
禿にお願いしたくなる。

11月17日はシャア・アズナブルの誕生日です。

ちなみにカミーユの誕生日は11月11日です。

アムロ・レイは11月4日です。

皆、結構近いんです。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>694
なぬ、俺はシャアと同じ誕生日なのか、知らなかった

へたれ仲間か？

>>694
トミーノは11月5日だな。

2chのひろゆき様は11月16日。

ニアミスだ、俺１１月６日。

蠍の人たち

>694
ロランは１１月２日。

カツは？

>>703
08月26日w

>>703
知りたくもねーこと聞くなよｗ

>>704
それは中の人のだろ

ラストで何故ライラが
『パワーが団地なんだよ、そんなときはどーする？』
みたいにカミーユにアドバイスをしてくるのかわからん
何故ライラが

昼はランチなんだよ、そんなときはどーする？

>>708
俺の食券を、皆に貸すぞ!!

ま　た　チ　キ　ン　か

ハマーンの嘲笑のラストで、シャアがひとりベンチに座って悶えてる理由はなに？

自分とハマーンの業の深さについて

ベルトーチカたんのオールヌード　ハァハァ

あの公園みたいなとこどこだよって思ったら
アーガマの中なんだな

すっごく、疑問なんだが、
何故、シャアはアクシズで普通に暮らせてたの？
ザビ家再興を謀る奴等が（多分）一番権力をもっていたのに、
ジオンの嫡男のシャアがいたら凄い邪魔じゃない？
暗殺されないか？
そして、なんでシャアはアクシズに行ったの？
一年戦争中はずっと私怨で戦ってたのにいきなり
重力に魂をひかれた人達のことが気になりだしたの？
それとも、ただ単に、ララァの魂がさ迷う地球圏から逃げただけ？

マハラジャが穏健派
シャアの本名ばれてない
アクシズは隠れ蓑に丁度いい

ハマーンの父マハラジャは、ザビ家のために働き、
その過労が祟って病没したと言われています。
また、ハマーンの姉もザビ家に尽くし、心身ともにすり減らし、
宇宙の果てで死んでいったそうです。

ハマーンが劇中で「ザビ家を見返したい」と言っていたのは、
ザビ家に尽くして死んでいった家族達への想い、
そしてザビ家が戦争に負けたせいで
アステロイドベルトのような辺境に追いやられた自分の、復讐心から
出た言葉ではないでしょうか。
そのザビ家を影から操って戦争に勝利すれば、ザビ家を見返した事にもなるし、
家族たちの復讐も果たせるし。一石二鳥ですね（笑）

>>700
俺と同じだ
カミーユの声優もそうだよ

アクシズから
エゥーゴに鞍替えしたジオン兵は何割位だろ

>>715
素人ｳｻﾞｲ

Zの最終話でボロボロの百式が漂ってる絵があったけど、シャアは死んじゃったの？

>>720
死んでれば良かったんだけどねぇ・・・・（溜息

コックピットが開いてるよ＞最終回の百式

ヤザンとシャアは
晩節を汚したな（ｗ

てててtest

連邦が負ける唯一のガンダム作品
貴重

>>715
ザビ家とダイクン家の対立なんてのはそこに直接関わった人間や一部の側近しか知らない事。
ダイクン暗殺が明るみに出た時点でジオン国民や兵士のザビ家に対する忠誠など失われるだろうし。
ジオン国民一般の意識としてはザビ家への忠誠＝ジオンへの忠誠。

最近になってZの全話見たんですが、後半のOPが異常なほど綺麗なのはどんな理由があるんですか？

>>727
まあ次回からは出来るだけ、メール欄にsageと入れましょう。
Ｚガンダムの美しさを出したかったからです、ＤＶＤのノンテロップＯＰは今のアニメと比べても遜色無い出来です

>>727
本編も負けず劣って綺麗かも知れなかったりしちゃたりなんかしてこうとかああとかはんばらへんがとか

当時としてはずば抜けてキレイだったんじゃない？
まあ、作画がグダグダになった回もあるにはあるけどさ

富野作品ではお馴染みのバンク多用ＯＰの中では、
Ｚの後期ＯＰはズバ抜けてよく出来ていたな。
クレジット見てみたら、絵コンテは今川か・・・・・・・・・納得。

Ζの後期OP、キャラクター絵が全然似てないと思うんだが……
それからか、綺麗には見えないなあ

>>729
同時期に放送してたダンクーガのテレビ版を見てから物を言え。

>>733
貴方はＮＴか･･･？

フォウがスーパーサイヤ人みたいに髪の毛の色が変わって
ハイパー化してたからね。

文句は北爪に（ｒｙ

北爪は関係ないだろ。
フォウではないかも知れないのですとコンテに注意書きした
富野が犯人。

叩きたいだけかもしれんが一応言っておくと、
当時、爪氏の担当回はほぼ満足できた。
一般のファンにとっては神だった。

文句は梅津に（ｒｙ

Ｚガンダムの救いの無さに心打ちのめされた純粋君達が、その後救いを求めて
オ○ム真理教に大量に入信したのは有名な話。

>730
よりにもよってダカール演説の回が１，２を争う程グダグダってのが
せつないよなあ・・・
俺は総集編に関してははあそこの作り直しに期待してる。

あ、総集編スレと勘違いしてた済まん

向こうもあんまり総集編の話してないからどうも間違える・・・

向こうのスレでそういう話振ると、そんなくだらん妄想よりも
情報をリークしろや！って毎度キレるヤツが出てくるんだよな。

情報をリークしろや！

Ｚガンダムにバイオセンサーが追加されたのっていつ？

ダカール辺り

地球降りる数話前じゃない？
アストナージがZの股間あたりいじってる

股間の青い部分が、最初コックピットかと思ってたよ

>>726
だけどさー
最初のほうでカミーユがシャアはダイクンの息子で云々かんぬん言ってたよ
アングラ本で読んだとかなんとか

>>749
つまりアクシズの情報能力は
地球圏のアングラ本以下ということ

「○○○○大尉」って呼ぶときなんでファーストネームなんだ？
バジーナ大尉・シーン中尉・ロンド少尉・ノア艦長じゃないのか？

自分でクワトロ大尉でいい・・と言ってた筈よ

カミーユの親父だと、ビダン大尉、だよなぁ。

>>752
クワトロ以外は？と突っ込んでみる。

富野のネーミングセンスもあれだなあ。
カクリコンカクーラー、ジュンコ・ジェンコ、ライラ・ミラ・ライラ

結論は出ていない様だが…

ttp://qside.or.tv/gundam/name.html

>>726>>749>>750
これ気になる

誰か解決してくれ
俺ガンでもいいから

>>757
トワニングのおかげで万事解決。

>>757
ジオン残党内にもザビ家派もいればダイクン派、中立派もいたし、
ザビ家派も中ではデギン派、ギレン派、キシリア派で割れてたから

>>757
あーもう、ウザイな。
アクシズのマハラジャ・カーンはダイクン派だろうが。

>>760
さっすがガンダムはかせ！

よかったらショシンシャにはもうすこしやさしくおしえてあげてね？

>>757
>>715のこと？
>ジオンの嫡男のシャアがいたら凄い邪魔じゃない？
ザビ家の表向きの理念はジオンが提唱したものを掲げている。
ジオン暗殺の事実を知るものがいないとしたら、無問題。
って、>>726と同じ回答だな。
で、>>749
>だけどさー
>最初のほうでカミーユがシャアはダイクンの息子で云々
それを知られたところでシャアに不利なことはないんでない？
キシリア暗殺だって知る人はいないと思えるし。
あるのはガルマ暗殺疑惑くらいで。
それと>>715
>一年戦争中はずっと私怨で戦ってたのに
シャアの野心はそのころからあったわけだが。
「NTがNTとして生まれ出る世界を見たいだけだ」（うろ覚え）

中には「あんなものはダイクンの理想ではない」と
シャアのネオジオンを蹴ったダイクン派もいたんじゃない？

>>762
＞キシリア暗殺だって知る人はいないと思えるし。
＞あるのはガルマ暗殺疑惑くらいで。

ザビ家打倒で戦ったスペースノイドの鏡
とカミーユが読んだアングラ本には書いてあったはず（うる覚え）

>>764
そうなんだ、必死に長文を書いたのに（ｗ
>>760の一言でオケみたいだね。

最近ブックオフで『ガンダムウォーズ・プロジェクトＺ／モデリングサポートマニュアル』
ってのを手に入れたんだが高橋昌也による短編ストーリー『ザ・ファースト・ステップ』
（シャアがアクシズを出発してブレックスに接触するお話）が掲載されてた。

小説化すりゃいいのに。

ロザミアの研究所時代とか
アムロとエマの出会いの話とか
旧ジオン兵達ののエゥーゴ入隊の経緯とか
短編集にして。

本編がしっかりしてないから
フォウストーリーのような俺ガンが
ムダに増えていきそうな悪寒

ロザミアは皆川が…

フォウ・ストーリーには泣いたな。






失望の涙で。ｵﾓｼﾛｸﾅｲﾝﾀﾞﾖ・・・

>>739
梅津栄に？

おはよう、カツ。

>>767

>旧ジオン兵達ののエゥーゴ入隊の経緯とか
むかーしあったな。ソレをネタにした漫画が
バスクが連れてきたNT３人のチビッ子達が残党狩りの、、殆ど忘れてるよ

エマの初Ｈっていつ頃？

コロニーレーザーでカミーユに死姦されたのが
エマさんの初Ｈです。

>>775
そんな（妄想する）大人、修正してやる！

>>775
まあ、『吸って』とか言われたらなぁ、我慢できなくても責められないよなぁ

北爪さんの漫画の１４歳ハマーンって・・・あれってホントにハマーンか？
というくらい可愛いではないか!

シャワーシーンまで付けて・・・思わずおじさん(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧしちゃったよ！

あっ本の名前は機動戦士ガンダム〜若き彗星の肖像〜って奴ですよ。

はにゃーんのことはガンダムエーススレでﾄﾞｿﾞｰ

【艦橋を壊して】ガンダムエース　その26【よし！】
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1067506072/l50

>>775
カミーユちょっとおかしかったから十分ありうるｗ

>>778
貴様のような奴がいるから、あの手の漫画がのさばるんだ！
消えろーっ！

>>782
それは北爪さんに言ってよ(´Д｀)………
俺は初めて今日見て買ったんだからｻｰ

>>783
ウゼェ

14歳ハマーン⇒20歳ハマーン・・・・。

Z初期レコア⇒最終輪レコア

今わかった！シャアが１００％悪い！
すべての元凶はシャア一人

Ｚがジ・オに突っ込んだ時、シロッコは変な顔で苦しんだが
あれがバスクだったら素手で止められただろう。

シロッコ、ヤザンの二人との出会いが無ければ
ヘンケンかブライトに乗り換えるくらいで、溜飲を下げてた筈＞レコアの情念

>>787
むしろカツを（ｒｙ

最近なんかガンゲーやってみようと思ってGジェネやってみたけど結構いいね。
Ζ〜ZZの流れが主流だから結構楽しめる。ZZでもみんな元気だし。
ただﾜﾛﾀのがカツの存在自体が完全にスルーされてた事だな。ヒサンだ。

>>789
俺はＧジェネ−ゼロをやったがカツはﾔﾊﾟｰﾘ使えないよ。

ファの方がまだカツより強いだろ？

あ、俺も今Ｇジェネゼロやってるよ。
攻略サイト見ないとやる気無くすな。あのゲームは。

>>792
Ｚ関係だとガディ艦長能力の低さが泣ける。ジャマイカンと変わらないもん。
バンダイのバグのせいでＭＳを１００％コンプリートできないとわかった時は
キレた。

ゲームは知らん

ゼロ？ネオじゃないの？
シロッコにせっかく育てたリックディアスと百式落とされて泣いた。強すぎ

地球に降下する話って何羽だっけ？

2回あるけどどっちだ?

第11話「大気圏突入」
第35話「キリマンジャロの嵐」

変形ロボットZガンダム！

>>797
ありがとう！
バリュートパックが見たかったんです

八百式

ジオンのMSがキュベレイとガザCしかなかったのは、どうにかならなかったのかな？
ティターンズのMS多すぎるんだから少しはまわせばよかったのに。
それと、マシュマーとかちょっとだけでも出しとけよ、前フリでさ。

ティターンズのＭＳはジオンっぽいものが多いのだが、
誰か文句言わなかったのだろうか。
もっとジムとかガンダムとか開発すればいいのに。

Ｚの終盤でマシュマーをだすわけにはいかんだろー・・・
裸でコンビニ入っていくくらい違和感あるぞ。

シャアと付き合った女性はすべて不幸になっている･･･

グレミーはハマーンのナビゲーターとして登場してる。

マシュマーも普通のジオン制服で
セイラみたいにチョロっと出しとくって手はあったな。

むしろ眠りに就く前のプルツーを

一兵卒や一般人みたいな感じで
サッと出すくらいなら良いと思われ

丁度、第一話のメーズンメックスのように・・・

バーザム、ディジェ、パラスアテネあたりはジオンMSってことにすりゃよかったのに。
レコアさんにはボリノークサマーンをもれなく進呈ｗ
アムロとサラにはもっとカッコいいMSを！（個人的願望）

ガザCってジオンよりも、なんか連邦っぽいよね…。
Zって、MSのチョイスがおかしいよ。
何故に連邦がザク？いくらジオンのMSを参考にしたからってモノアイまで真似なくても…。
クワトロが百式？ジムみたいなMSにシャアが乗るのか。いや、百式は大好きだけどね。
何故にアムロがディジェ？せめて白いMSにしてくれ。劇場版でもアムロはディジェなのかなあ？

クワトロがディジェ。
アムロが百式。

あら、しっくり。

クワトロは赤ディアス

赤ディアスはアポリー中尉

クワトロがマーク2に乗った時は燃えた。けど、一回だけだったね…。

ディジェのデザインやった人がアムロが乗るという事を知らなくて
割と適当にデザインしたけど、その後アムロが乗る事を知って
「もっと格好いいデザインにするんだった」と後悔した。

…というような話を昔、何かの雑誌で見たけど本当？

>>814
本当

つーかいろいろなデザインを使った余り物がアムロに割り当てられたんじゃなかったっけ。

ディジェって性能的にはどうなの？
２回ぐらいしか出てないからよくわからん

>>815-816
サンクス。なんか微妙に嫌な話だな。

08小隊のパラシュートパック、ゼータのバリュート・・・
なかなかツッコミどころのある大きさの布だな。
しまう時大変そう。

>>777
>まあ、『吸って』とか言われたらなぁ、我慢できなくても責められないよなぁ<
リアルで聞いたときには、俺もそっちを想像したよ。因みにあの時のエマさん、可愛い！！

>>818
MSデザインのコントロール権が富野になく、
バンダイの押してくるデザインを次々と消化していったら、
あの時点でアムロ用に使えるデザインがアレしか残っていなかった、
というのが現実。

>>817
リックディアス以上、百式（よりはけっこう）以下、ってくらいじゃない？
大気圏内専用みたいだし、装備は両機の流用だし。

>>822
設定としてはディジェの基本性能は確かベースとなったリック・ディアスよりも
劣ると書いてあったけど
まぁアムロが乗りゃあ関係ないが
やぱアムロにはリック・ディアスがよく似合うな

ガンダム以外では一番似合うな

別にアムロが乗っても全く違和感ない俺は少数派。
Ｚ＋やリガズィよりよっぽど似合う、と思う。でも本人はやっぱＭｋ�UやＺに乗りたかったんかね。

824 はリック・ディアスのことね

Zplus

俺はエマに乗りたかったなー

アムロとシャアの共闘シーンがもっと見たかった。

アムロをもっと出せよ！

アムロを出すのは嫌でしたね、えぇ、本当に嫌でした。

アムロ＋ディジェもアムロ＋ディアスもどっちも好き

>>931
どうしてそんなにアムロを否定するんだ禿・・・

　∧55∧
（　´Д｀）お前ら俺の事だけを話せ
　　　　　　　　　　　　　

ええい！
>>833は、化け物か？！

>>835
ニュータイプです。

　　／|　 ＿
　　|　 |　|＿|　＿
　　 |　 |　　＿|＿|
　　　|　 |／　／　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 |　　／　　|＿＿＿＿＿―――――　　　　　　　　　　　　　　＼ 　＼　　　／|
　　　　| 　|　　　　　　　　　　　　　―――――￣￣￣￣￣|　　　　　　＼_」　　／ /
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　／ /　
　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／　/
　　　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζζ　　　　　＼　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζζζζ　　　ζ　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　ζζζ　　　ζζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζζ　　ζζζ　ζζζζζ　　ζζζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζζζ　ζζζζζζζ　　　ζζζζ
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿〃　　　　　　ζζζζζζ　ζζζζζζζ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　〃　ζζζ　ζζζζζζζ　　ζζζζ
　　　　　|　　　　　　＿＿　　　　〃　ζζζζζζζζζζζζζζ　　　ζζζ
　　　　　|♀♀♀　| ｍｍ|　　　　 |　ζζζζζζζζζζζζζζ　　ζζ
　　　　　|Ｖ Ｖ Ｖ 　|ｈ　　|| 　　　　|ζζζζζζζζζζζζζζζζζζζ
　　　　　|＿＿＿__|＿＿_|＿__　　|　　ζζ＜￣￣|（　）|￣￣＞ζζζζζ　　
　　　　/￣￣￣￣￣￣￣０￣￣｜ζζ　ζζζζζζζζζζζζ　　　　　
　　　/　　　　　　　　／＿＿＼　　|　　ζζ　＿＿ζζζ＿＿ζζζζζζζ　
　　/　　　　　　　／　＼ｏＵノ　Ｖ＾）　　　（　| ＼ ◎＼　／　◎／　| ）ζζζ
　/＿＿＿＿／/　　　　￣　　了/|　　 　＼|＼_ ￣ 〈|　|〉￣　_／|/ζζ　
　￣￣￣|￣ 〈/　　　　　　　 　|＼|　　　　　|　　|￣ 　Ｌ」　￣|　　|ζζζζ　
　　　　　　|　　ヤ　 　　　　　　|　｜　　　　　|　　|　　　　　　｜　｜ζζ　　
　　　　　　 |　　へ 　　　　　 ／　｜　　　　　＼　|　　Ｅヨ　　|　／　　　
　　|￣￣￣ ＼　＾　　　　 ／　|￣￣|　　　　　|　＼|　　＾　　|／　|　　　　　
　　|　　　　　　|＼ ＿ ／　　　 |　　　|　　　　((|　　　＼〔〕／　　　|））　　
　　|　　　　　|￣￣￣￣￣　|￣　　　|　　　　|　＼＿＿＿＿＿＿//|　

誰もいない

ﾉｼ

可動戦士百式は最高のデキ。みんな、買いました？
値は張るけどとてもイイおもちゃですよ。
GFFやMIAなんかとは大違い。格が上。って、板違いか？
バンダイの回し者みたいだな。

可動戦士カツが出れば買う。

サンドバック・カツが出れば買う。

可動戦士エマが（ｒｙ

>>840
箱の裏の絵のあの蹴りはなんだと

俺は今、組みあがったばかりのＨＧＵＣＺの出来のよさに
ほれぼれしています。

おいら一番すきなのは
カミーユとエマさんが一緒にマットレス運ぶとこ。
そんでもってカミーユのベッド神棚付き。
でも「死んだ人には宗教関係無し」と切り捨てるエマさん。
やってらんねえ

神棚というより仏像に見えたけど…

フランス人は神道やらんだろ。

最近、ビデオを借りて１０年振りくらいにＺを見直してるんだけど、
厨房時代の視聴では年上の綺麗なお姉さん的な感じで
最高の萌え対象だったエマさんが、今見直すと
出てくるたびに何かと怒っているヒス女に見えてしょうがなくなっている。
潔癖過ぎる融通の利かない性格に大人の余裕みたいなものが感じられなくて、
カミーユなんかと言い合いしてる時も、とても７歳も上の女性には見えないんだよな。
乙女の悪い部分を引きずったまま大人になったような印象。
逆に、昔は身勝手な淫乱女くらいにしか思えなかったレコアさんの
心変わりには、何か妙に感情移入出来てしまったり。
歳とってこれだけ登場人物に対する印象が変わるというのは、
なかなか味わいのある作品である証拠のような気がしないでもない。

でも、今回見直してもやっぱりカツがムカつくところだけは変わりませんでした。
やっぱ、カツスゲー。

>>848
エマとレコアの見方は俺とまったく逆だな。

だがそれがいい

【寒いな…】第12回迷惑サイト一斉訪問祭り【誰か…】
誰か、一緒に　業　者　鍋　突付きませんか?　
・11月21日(金) 午後10時00分から食べますよｗ
・詳細は総本部にて（ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ ）

まあ、なかなか思い通りにはいかないものさ。自分の人生も、他人の人生も。

カミーユが
「妥協はしないでしょうね・・・あの人（アムロ）、マジメですからね・・・」
て言ってたが

アムロってマジメなのか？
「マジメ」はブライトを指すのであって
アムロは「頑迷」だろ

あとは、エマとか。>ﾏｼﾞﾒ

アムロ　完璧
カミーユ　犠牲
ジュドー　正義
シーブック　純粋
ウッソ　創造

ドモン　爆熱
ガロード　売却
ヒイロ　自爆

ロラン　奉仕

キラ　横暴
アスラン　空気

テム　窒息

>>853
アムロは真面目だろう。
真面目だから悩んだり他人をまず疑ったりするし、
力を抜けないから出撃拒否したりする。
カミーユは自分の感情を即、表に出すタイプだから、
その差もあって、そういう台詞になったんだろう。

>847
や、わかんないよ？
カミーユ、空手の前とか拝んでそう。

>>846
あれは確か曼荼羅だった。
エマが「死んだ人には宗教関係無し」と言ったのは、
カミーユが自己満足のために拝んでたのが癇に障ったから。

もしカツではなくキッカだったなら、面白い展開も期待できたのになあ…。
ニュータイプ覚醒するキッカとか、燃えないか？（萌えじゃないよ）

>>848
単に、当時は10代の視点で見てて、今は20代の視点で見てるだけじゃ？
20代キャラは沢山いるからその分、見方も多様に…

>>850
花の慶次か？

コラZ厨
最近ヤザン厨がうざいぞ管理しっかりしろ

>>866
スマソ

>>866
いヤザンす

ヤザン厨とレコア厨はここでもいらんよ。

レコア厨なんていたのか・・・

>>848
俺、まったくの逆の意見だな。１０代の頃は口うるさい姉ちゃんくらいの
感想しかなかったが、最近見直してエマってなんてイイ女なんだ！！と
感激してしまった。当時はわからなかったカミーユに対しての微妙な感情が
最高にかわいく見えてしまう。

もともと見た人(の立場)によってキャラの印象が違うのは
富野アニメではよくある事だからな
特に富野アニメの中でも感情剥き出しのZだとその傾向が強いようだ

エマもレコアも、10話くらいまではいい女。
エマの場合はそれ以降も時々良い描写があるが、
レコアは…

小説一巻のカミーユとレコアのやり取りが好き、
そんな俺はレコア厨。

はじめてＺを見て今19話まできました。
前作後半もそうでしたが、ニュータイプの戦闘はMSの性能差があまり関係ないので少し物足りません。
あとは、ミライさんがエロくてエロくてたまりません。。。

>>874
そうかな？ＭＳの性能差は明らかに関係してると思うけど。
メッサーラ、アッシマー、サイコガンダム、キュベレイは明らかに性能のおかげで活躍してる。

Ｚの焼き直しって作画とか声とかも全部改めるの？

いっそのことエロアニメにして欲しいな
ファがカミーユを想ってオナニーしたり、エマがほてった体をどうにかしたくてカミーユを誘惑したり、
フォウはいらね
ハマーンとミネバのレズシーンもいいな

>>874
あのシャアがたかだか敵のMSの性能でビビるぐらいだぜ。

「変形をした！？」
「MSが単独で飛ぶのか！」
「当たり所が悪ければこんなものか！」

「そんなモビルスーツで、このジオと対等に戦えると思っているのか、シャアっ！」

って台詞から察するに、性能差がものをいうのかな？

MSの性能差が戦力の決定的差でない事を教えてやる！

シャアは勘が強いだけのオールドタイプだし

>>757
ジオンが暗殺された時にシャア兄妹かくまったのがジンバ・ラル（ランバ・ラルの父）で
サビ、カーン、ラルがジオン創設重要メンバーとかってのはどっかで読んだ。
1stでセイラを一目見て気付いたのはその辺なわけやね。
というかクワトロには「四番目」という意味があって、
１、キャスバル
２、○○・ラル（身を隠す為の偽名）
３、シャア
４、クワトロ
ということらしい。

２は違うだろ

なんとかマスだったはず

>>882
２、エドワウ・マス

ｿﾚﾀﾞ!!

>クワトロが百式？ジムみたいなMSにシャアが乗るのか。いや、百式は大好きだけどね。
>何故にアムロがディジェ？せめて白いMSにしてくれ。劇場版でもアムロはディジェなのかなあ？

そんな事したら2人が主役と化してカミーユがぶっ飛んでしまうからダメです。

格好だけでモビルスーツに乗られちゃ困るよ

８８８ゲトー

>>882-883
結構知らない奴が多いんだな

だがそれがいい

いっそシャア・アムロ視点でやってみては。
カミーユの結末があれでも、他に主役立ててればなんとかなるでしょ
つまり、カミーユの結末＝Zの結末としない。
ZZまで続くハマーンネオジオンの壊滅まで作り直してください

今よりもっとカツが要らなくなる。
カミーユのポジションでカツもやってしまうから

脇役が、脇役の演技をしてないから最近のアニメは糞だと言うのに

種のことか？種のことかーーーーーーーーーー！！！！！！！

>>879
自機の性能の高さを自慢した奴は死ぬ

ランバ・ラル「ザクとは違うのだよザクとは！」
シロッコ「そんなＭＳでこのジ・オに勝てると思っているのか！」
シャア「情けないＭＳに乗ったおまえと戦って勝つ意味があるのか！」
アムロ「νガンダムは伊達じゃない！」

>>891
別に主役じゃなくてもいいんだけどもう少し見せ場が欲しかったところだね・・
＜シャア・アムロ

>>889
シャアの偽名質問がいつまで経っても多いわけだ

>>895
ブラン「アッシマーの飛行性能はこんなもので・・・こんなもので・・・」
ジェリド「そんなことでこのバウンドドックは落ちないぜ！」
ロザミア「ゲタ履きのモビルスーツとギャプランでは違うんだよ！」

アムロ＆ハマーンのシーンが見たかったのは俺だけか

アムロがハマーンに吸い寄せられていって
ベルに釘をさされるありがちな展開になりそうだが

Ｚのヤツはほとんど死んでるからなあ・・・。

ジュドー「ＺＺって何てスゴイんでしょ！」
ジュドー死んでない

宇宙世紀の重要キャラは軒並み出てるってのがｳﾏｰ
ララァからハサウェイに至るまで

Zの音楽聞けるサイトってありませぬか？

>>902
買って下さい。

サントラほしいなー

まだ売ってる。買え。

サントラほしいなータダで

>>882は>>757の疑問の答えになってないな

>>895
ハマーン「このキュベレイ、みくびってもらってはこまるっ！！」
アポリー「ですが、やはり自分としてはリックディアスの方にプライドを感じます」

さすがゴッグだ、なんともねぇ

ゲーツの役割にジェリドを当てはめたら、
話がずいぶんとしっくり来るような気がするのは俺だけですか？

>>895
そういえば、ジュドーとウッソは機体の自慢をしていない！？

>>874
むしろ機体性能のせいだか知らんが
クワトロもカミーユも戦闘はオールドタイプ相手でもぱっとしてなかったけど。

シャアとジェリドはサゲチン

ジュドーは予告で俺は強い！とか言ってるな。
ウッソはV2の強すぎる性能にビビってたな。

シャアはカミーユほどOTには押されてない
ザコは瞬殺する場面もあった
カミーユはもう何かに取り付かれてるのかってくらい苦戦してた
ヤザン、ブラン、ラムサス、ダンケル、ジェリド、マウアーをはじめ
名も無きパイロットのハイザックに後ろをとられ
攻撃をことごとく避けられ
罠にかかったりもした
シロッコ戦やハマーン戦の強さがうそのようだった

カツが一番強い

カツスゲー

>>915
可変機という機体性能差があったか知らんが
ヤザンやらブランやらにかなり苦戦した。
つうか押されてた。

>>918
だからカミーユは弱いって言ってるだろ

>>918
おじいさん。
早く寝ないと体に悪いですよ。

>>915
シャアは雑魚相手には強いんだけどね。冒頭では事務舞台を落としまくり。
名前のある相手になるとぜんぜんダメ。ゼータでは計二回落とされてるし。

カミーユは確かに苦戦するけどティターンズ側のエースはほとんど彼が落としてるね。

>>921
お前Z観たことないのを露呈しているぞ
シャアが落とした名のあるパイロットは3人だが
撤退ならかなりさせてる
ジェリド4回
ブラン1回
シロッコ1回
ヤザン1回
ラムサス1回
ダンケル2回
ロザミア1回
ライラ1回

あと2回おとされたのも
ひとつはカミーユをかばって
もうひとつはコロニーレーザー守るため

実質カミーユが一人の力で落としたのはジェリドとヤザンとライラくらい

>>922
そういうおまえは意思疎通能力がないのを露呈してるね。
>>921の言ってる内容で正しいってことじゃん（藁

直前レスから６分でこんな詳細な表とか出してくる>>922が素でキモイよｗ

煽りあい宇宙
さすがZ厨のたまり場、ヤザン厨の生まれ故郷だけはあるね。
どうでもいいが君らから派生したヤザン厨どもが、
FGで大活躍なんて妄想されて大変腹立たしい。
もうね、Z厨自身がきもい。
そういや一時期のカミーユ厨もうざかったな。
なんでZ厨はこう（ｒｙ

やっぱジュドーが最強ってことで。

それでいいよ、もう

厨のうざさ
Z厨＞FG厨＞種厨＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞その他
昔は
FG厨＞V厨＝ヒゲ厨＞Z厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞その他
だったんだがな・・・・・
俺としてはZ厨がうざいというより
Z厨から派生した厨房がうざいって感じだが・・・

Zを中心に据えた宇宙世紀厨だけど何か？

>>922
本当に「シャアが撤退させた」といえるヤツが何人いるんだか。
かなり贔屓補正かかってるな。

厨房寝ろよ

>>931
まあそれでもカミーユ厨とヤザン厨の贔屓補正にはかなわないけどね

もうよせ！
憎しみあってるだけじゃいけないよ！

そんなだから敵ばかりを作る！

うるさいZ厨は嫌いだ！

厨房ってカツばっかり

・・・しかし憎しみは感じない、むしろ哀れさを感じるとは

次スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1068891678/

23話まで見ました。
レスありがとうございます。
確かに、今出てるモビルアーマーには相手には苦戦しているようですが
最初のほうはハイザックとかマラサイとかガルバルディも同じような展開で勝ってきた気がしたので、前のレスを書きました。
皆さんのレスを読んで、また2度目を見るときにじっくり検証してみたいと思います。
気合入りまくりなのか予算が多いのか、MSや人物が出まくりなので今の状況でも覚えるのが大変です。

ところでファもいいですね。でもちょっと若すぎるので20歳くらいのファを妄想してしまいます。

ｼﾛｯｺとｸﾜﾄﾛとﾊﾏｰﾝが戦闘するのは何話でしたっけ？

たぶん47、48、49のどれか

50話だよ

50話だった気がする

４９、５０

ﾌｧ燃え

>>940
24話のOPをお楽しみに

なんか今日夢で本買おうとしたら店員がクワトロで
その本を見て「やはりな」とか言って出撃した。

>>947
これか？
http://a-one.web.infoseek.co.jp/Z_Handum.htm

★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part14★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1069639622/

次ｽﾚ立てちった・・・ごめん

初見レポートウザイよ。
他でやれ。

>951
そんな排他的なこと言うなよ。

>>951
お前がウザイ
いやならスルーしろ

スレタイ読めない人だらけだなぁ

>>951
お前が哀れすぎるのでマジレスしてやろう。
ココは「ゼロから語る 機動戦士Zガンダム 」というスレだ。

過去ログ読めない素人もウザイ

玄人うざい

レコアとオマンコやりたい

カミーユは基本的には切れないと人を殺せない奴だから

>>957
モノを知らないなら何も語るな

序盤のガルバルディ戦の後、
カミーユ「クワトロ大尉、1機落としたんですって？」を聞いて
1機だけかよシャア('A`)と思ったのは俺だけか

Ｚに出ていたサイコガンダムより大きなモビルスーツって全ガンダムシリーズの中で
ありますか？サイコが最大だと思うんですけど？

>>961
パイロット同士の会話としてリアルだなと感じたけどな、自分は

>>961
GMはバタバタ撃墜してたけどシャアも久しぶりにMSに乗って間が無いんだから
錬度の高い部隊に当たれば普通はそんなもんだろ。
7年ぶりにMSに乗ったとたん全開で戦えるアムロが異常なだけ。

カツも強いよ。

>>961
逆に、あのセリフで手ごわい相手だというのを表したのかと思ってた

7年ぶりに操縦したくせに遠距離からの狙撃してよし、ピンポイントの
格闘戦して良し、戦場の駆け引きもばっちりてやっぱりアムロは無慈悲
な戦闘マシーン（以下省略

>>967
アムロは伊達じゃない！！
そりゃ軟禁される罠。

教官みたいなことやってたんだよね？
戦闘訓練も受け持ってたのかな？

数ヶ月間戦ってきたカミーユに「気合がボケているぞ」「後ろにも目をつける
んだ」と当然のように指示を出し、低空でビビってるカミーユに「押し込め」
と生死を気にしない戦いぶり・・・。

アムロ軟禁を言い出した奴に銀十字勲章を1個授与。

ララァ「彼は（戦闘に関しては）純粋よ」

>>969
設定ではその辺は曖昧。
アムロの配置先である北米基地は単なる通信基地でMSに何の関係の無い
部署と言う説もあるし、新米MSパイロットの訓練地も兼ねててアムロは
教官をしてたという説も有る。
ただハヤトが「7年間MSに触ってないんだろ」と言った時アムロ本人を
含めて誰もそれを否定してなかった。

だから富野はアムロを殺したがったんだろうな

前作である意味悟りを開いたようなもんだから、
話を作りにくくってしょうがない

個人的に嫌な大人になってしまった
アムロとシャアってのは凄い好きなんだけどな
この部分が嫌いでZ好きになれない人もいるようで

>>973
その辺がカミーユの態度がシャアにはベッタリなのにアムロとはイマイチ反り
が合わない様に描かれてた原因なんだろ。

>>975
それは性格的なもの

シャアとカミーユ
ゲインとゲイナー

まあ指示する相手が理屈ぽいカミーユで良かった。
これがジュドーだったら感情的に反発して暴走するもそれでもアムロの方が強
くてそつなく戦闘をこなしたなんて事になったらストーリー無茶苦茶。

>>974
自分も凄く好きです

Ζ小説は読んでないんだけど、アムロとシャアの以下の会話はｲｲ！と思った
（勝手にコピペ）

ア「ふっ」
シ「なんだ？」
ア「昔・・・あなたとは戦った」
シ「そうだ・・また戦うかもしれないぞ」
ア「そうだな歴史というのはいつもそうだ」
本編でもこんな会話あったらなー

>>961
同意だ。ゲームなんかで桁違いに強いというイメージがあったから
「そんなもんかよ」と拍子抜けしたもんだ。
その後の活躍にも不安を感じたが、その不安は的中する形になった。
以来、ゲームの能力が全然信用できなくなり現在に至る。

政治家としてのシャアを評価して良いのでは。

政治家として・・・か
「私は！世直しなど考えていない！！！」

駄目ですな。

カリスマはある、と思おう。

「大佐・・・私達を見捨てるんですか！？」

Ｚでシャアが出たことのメリットって何だったんだろ。
Ｚに出たことによって、どのように逆襲のシャアに繋がっていったのだろ。

その答えはＰＳソフト機動戦士Ｚガンダムをプレイすれば良い。

１stとＣＣＡの間に何もなくても、別に話としては問題無し。
時間的空白を埋める小ネタがあれば十分だな。

ＺもＺＺもｲﾗﾈｰﾔって意見もあってもＯＫじゃないの。

むしろＣＣＡがイラネーヤ

CCAなかったらガンダムは全部駄作

>>985
カミーユが(ﾟ∀ﾟ)ったことを知覚し、
「いくら希望を見出しても、地球の重力に魂を引かれた者達のエゴに押しつぶされ、
結局はこんな悲しみだけが繰り返されてゆく………… ならば！！」

Zだけでいいんだよ。
ZZもCCAもいらねーよ。

諍いは醜いものだ。

シャア・アムロサーガ完結のCCAはいるなー

Ｚの後にＺＺ見たら色々ショックでした。

つーかここまでスレを最後まで使い切るってのも珍しいな

でもガンダムってシャアくらいだよな
ちゃんとMS隊の指揮をしてるの

カミーユはシャアにもシロッコとの戦闘中に「もっと間合いを取れ！」
とダメだしされてたな

Ｚは糞作品です。

ZZの時のカミーユの悲しそうな顔は最高です

千式

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