デラーズフリート＝厨なテロリスト

反省しろよ

ﾋﾞｰﾁｬ

やだ

ウルセー馬鹿!連邦が糞なんじゃボケ！

ジオンの名を騙りながら厨な行為をやったに過ぎない

でさ、こいつら美化されすぎなのが気になる。
コロニー、ジャブローに落とさないで、穀倉地帯の市民をぬっ殺して終了？
結局ティターンズ発足の原因とか、頭が悪いね。

ガトーも厨だしな

ガトーは腐った軍属とか吠えてるけど、十分腐ってる＝デラーズ・フリート
心意気が立派でも、行動自体が厨そのものですた

「未熟！！」（ｵﾏｴﾓﾅ･･･）

デラーズの行動は良いとして、
それがあまりにも美化されてるのが気になる。
ジオンマンセーし過ぎ。製作スタッフやファソの所為だけど。

連邦マンセー

わしを宇宙の晒し者にする気か、ガトー

ジークジオン

この中に一人、「厨」の意味を解ってない奴が居る。

>>1お前やろ。

　　>>1「うるせーこの83厨」

おまえやーーーーーー！！！

美化されてるとは思わんけど

デラーズ・フリート＝粋なテロリスト

>>15
ｿﾚﾀﾞ

シーマが連邦についた理由がわかる。

ギレン狂信者＝デラーズ
こんな奴に導かれた時点で終わっている。

ギレンの胸像飾ってんのはいただけない。

この話良かったよな、すきだ
連邦が常に後手に回ってるのがいいね、デラーズの圧勝
阻止限界点突破されたとき、コウに感情移入してマジで絶望を感じたよ

>>18
バスクよりマシ

>>21
どっちもどっち

デラーズのコロニー落しが批判されるなら、シャアはチンカス扱いされるべきだな

ぺロリスト

つーか早く
「機動戦士ガンダム0079 〜不死身の第４小隊〜」出せ
主人公はモンシア

ギレンは反発したコロニーを虐殺するようなＤＱＮ。
熱烈に盲信し、行動に移したデラーズもＤＱＮ。
兵士とかは行動目的知らされてたのか？

デラーズはコロニーの住人殺してないだろ。
盲信してる＝ギレンと同じっていうのは・・・

>>1は噂のヤザン厨

>>27
行動に移したって言うのは、コロニー落としの事ね

ようは「連邦ムカツクぬっ頃せ」だろ、どっちも

>>１はヤザン厨、シーマ厨、００８３アンチ、連邦マンセーのどれか

ティターンズは力だ！

デラーズ晒しａｇｅ

しかし１年戦争からＶガンダムまで
地球にモノ落とすの好きだよね

ガトーはジオンがコロニー落としや毒ガス散布で地球圏の人間を無差別に
殺戮しスペースノイドからも見捨てられた事実に目を背けて、自分たちの
建前論や精神論だけで語ってたアホ。軍人だから政治的判断はせず
デラーズの命令に従うだけでいいのかもしれないが、評価されすぎ（コウの
方がよっぽど視野が広いだろ）。
　ニナは地球の存亡の掛かる大事な戦いでコウ、ガトーと痴話喧嘩演じる
最大級のアホ。自分の意志でガトーに付いてジオン（アクシズ）の艦艇に
引き揚げたくせにいつのまにか地球連邦に帰ってるドアホウ。

毒虫と呼ばれたシーマの方が正常な判断をしてると思う。
毒虫を育てたのもジオンだがな。

柴豚は最終話で自分が振ったコウに対していきなり笑顔振りまいてる。
それに笑顔で応えるコウも人が良すぎるというか・・・

>>37
もういろいろありすぎて疲れてたんだろ

>>38
普通なら豚を殴るけどな

なんでニナは戻ってきたん？
ヨリを戻したかったのか？　ありえないし
いやでも女はしたたかだからなー

ってかシーマは人間臭くていいよ！

シーマ様は良家のお嬢様だったようなイメージが

ジオンとティターンズって結局紙一重の事やってるよね

>>40
ニナはコウにガトーとのことを忘れさせてもらいたかったんだろ
女のわがままだが、ガトー生存中はどうしても、コウ一筋にはなれなかったんだろ
その二人に殺し合いはして欲しくなかったし、
ガトーがニナではなく主義のために生きてくれたおかげで、
ニナはガトーを失う心の準備ができたんだろう
それで、コウのもとに帰ってきた
ニナとコウをくっつけたのはガトーだよ
ガトーの粋なはからいにカンパイ！

個人的な感傷により、コロニーは落下して、
北米でどのくらいの死者が出たんだろうか
ニナは消滅したシドニーを見て何も思わなかったのか

……そ、それだけなんですか？
元鞘だけで、それだけでおしまいなんですか？
戦っている時は何もしてくれないで、最後の笑顔だけで、
バニングさんや他の人にありがとうの一言くらい！

>>45
阻止限界点越えてるから軌道の大幅な変更は無理だろ
コウもジャブロー以外のどこか人のいないところに落下ポイントをずらそうと思ってたろーし
ガトーの判断はコウの考えと、おそらく二ナの考えとも同じだろーしね
その辺は、阻止限界点の後の話だから、誰にもどうすることもできない世界だね

面白いからあげ

なんかむかつくスレタイだな

>>49
おや、ガトー厨さんいらっしゃい。

あげとくかｗ
>>49
>>50は基地外だからスルーしても良いぞ

>>50
必死だなｗ

あ、あげそこなった・・・もう一回

MIAのGP02がものすごくいいぞ

わざわざMSなんかに核搭載しないで戦闘機にでも積めばよかったんじゃねえの。

そうか！良く考えたら南極条約で禁止されている核まで使用してる。
核にコロニー落とし。まさにジオンだな。

デラーズフリート＝タリバン
ガトー＝貿易センタービルに突っ込んだﾔｼ

ふむ

>>1
厨ではないテロリストとやらを教えてくれんか

>>58
>>１じゃないが、マフティー・ナビーユ・エリンは？
パンピーには出来るだけ被害を出さないようにしている。
ターゲットは連邦軍および連邦高官。
まあ厨といえば厨になってしまうが。

デラー図の目的＝穀倉地帯にコロニーを落とし、食料飢饉にさせ、
コロニーの立場を優位にするというワケワカラン理由だった。萎えた。

ザビ家＝ウンコ
デラーズフリート＝タンカス
ネオジオン（ハマーン）＝ションベン
ネオジオン（シャア）＝ゲロ

こんな感じかな？

核奪取してぶっぱなして、連邦はこんなモン造ってた云々って言ってるが、
どっちにしろテロするつもりだったんだろと言いたい。

そもそも最初に禁止されてる核を使ったのは、マ・クベだしな
棚上げして連邦を糾弾してんじゃねーよ

都合の良い事しか言わないし、何も間違っちゃいないと思ってるんだろう
ＤＱＮ集団、デラーズフリート万歳！

紫豚の影に隠れてデラーズのＤＱＮぶりは影を潜めています

＞デラー図の目的＝穀倉地帯にコロニーを落とし、食料飢饉にさせ、
＞コロニーの立場を優位にするというワケワカラン理由だった。萎えた。

いや、それだけじゃないな
デラーズは連邦に対する憎しみがあったからこそ、コロニーを落としたんだ
あと、俺は萎えなかった
それから、多分食糧危機云々は後付け設定でデラーズの本音じゃない

すべては紫豚の策略か・・・

>>54
意味不明。

こういう狂信者みたいなやつらは居たには居たんだろうけどね。

それを主役格にもってこられても困る。

>>64
それだったら、ジャブローへのコロニー落とし失敗ってオチでも良かったと思うなあ
まあストーリー上、落下自体を成功させたいっていうスタッフの思惑があったんだろうけどさ
狙って穀倉地帯に落とすって、それはどうかと思うよ

全てを失いボロボロになって逝くジオン残党達・・・(*´д｀)ﾊｧﾊｧ…

連邦マンセー！！

美化された妄信バカのテロリスト達
軍人以前に人間として欠陥のある主人公
ダサい服に身を包んだ、尻軽バカヒロイン

このアニメ作品のなにが面白いのか、誰か教えてくれ・・・。

>>70
バニング教官とシナプス艦長とシーマ様に萌えですが、何か？

>>70
まんどくせーから、ここでも見ろ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kamaki/link/gundam/gun-0083.htm

盤台が後ろからゴチャゴチャ×２言うからこんな厨なシナリオになった訳で・・・
制作スタッフは当初もっとまとも（？）な残党軍の一斉蜂起物語を想定してた。

叩くなら登場人物云々よりも盤台を叩け。

自分を美化し、満足して死んでいったんだろう＞デラーズフリートの連中
北米では未曾有の大惨事だよ。軍に関係ない奴がだが

まあジオンは、全大戦で既に地球の半分くらいの人間を葬ってるので、
北米大陸の被害など、クラッカーの歯糞くらいにしか感じてないよ

ま、コウと二ナとガトーの三角関係は後付け設定まちがいなしだな

>>73
83厨必死だな・・・ﾊｯ！？

やったらやり返す。戦争だから小市民の死は仕方ない。

地球上にどのくらいの人間が生活しているのか不明
連邦政府の特例制度下での居住人口＋不法居住者でも
現在の全人口より少ないのでは
居住区割がどうなっているのか分からん以上はどうしようもないけど

>>77
自分でなけりゃあな

オタクが作った作品って感じだなーというのが印象。

>>80
それ言ったら1st以外全部そうじゃねーか

このスレの連中で頭が悪いのが
連邦をマンセーしてるやつだな、痛すぎ
あと、デラーズもジオン(ザビ家)も一緒
叩くなら、両方叩け、逆シャアも、Ｖも、Ｆ９１もいれてもいい

連邦マンセーなんてこのスレにいるか？

よく見せようとしてるけど、結果が伴ってないんじゃないの？
台詞回しや、ちゃちな演出で作品を飾りすぎだよ。

宇宙世紀に葉隠は伝わっているか？

ttp://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%93%D8%82%CD%8E%80%82%CB%81I%81I+

紫豚へ

宇宙の晒しage

>>66
文面通りだよ。
わざわざガンダムに核搭載しなくても宇宙戦闘機とかに積めばいい。
つーか俺は0083のガンダムはどういう意図で開発されたか忘れてんだ。文句あっか。

>>88
一応、核衝撃に耐えられるような設計がされてるらしい＞ｇｐ０２
重装甲や冷却装置、デカイ対核シールドがそれ

けなしてる奴は常に主人公側が活躍しないと我慢できないお子様

>>90
そんな単純な感情じゃないよ
描写自体、主人公はどっちかといえばジオン側なのだから
カッコよければ何でも許されて美化されると言うのは、
ガンダムＳＥＥＤと通じる物が無いかね？

あのデラーズが飾っていたギレンの胸像は、
「ギレンの野望」のプレゼントで当てた懸賞品なんだろうか？

ガトーが格好イイって言ってる奴はバカ。

お前らキム総書記を崇拝してる信念を持った北朝鮮軍の近衛兵が
日本に核ミサイルを打ちこんで来ても格好イイとか思うのか？

「ザビ家に実はアースノイドの血が入っていた」という書類が隠されているのでつ。

仮にジャブローにコロニーを落っことしたとしても、
戦力は分散されててジャブローに集中してるわけじゃないから意味無いと思うぞ。
せいぜい連邦の基地を一個使用不能にしただけで。
お偉いさんだって事前に落ちてくると分かってたんだから逃げるだろうし。
シャアがラサにフィフス・ルナを落としたのと同じような結果にしかならなかったと思うな。
それならまだ穀倉地帯に落として地球の食糧事情を破壊した方がマシだろう。
でもこのおかげでティターンズが結成されてスペースノイドへの締め付けは厳しくなったんだから、
デラーズ・フリート感謝してるスペースノイドはあんまりいないだろう。

時代劇見たいなら時代劇見るしなぁ・・・

>>90
こういう意見の持ち主ばっかなんだろうか

9.11テロの時のパレスチナや反米国家の国民のように、
連邦の観艦式に核弾頭ぶち込んだ瞬間を見たジオン国民やスペースノイドは狂喜乱舞したんだろうか？

まだこのスレ続けるのかよ・・・

>>93
ガトーはかっこいいよ
だけど、俺なんかはそのガトーに負けたウラキの方がかっこいいと思うし、
ウラキが成長したからこそ物語が締まったと思う
ガトーは悪役として単純にかっこいい
理屈こねる前にそのガトーに挑んだウラキの男っぷりがなかったら、この物語は成立しないことに気づけよ
つまり、ガトー最高ってだけの物ではない

キチガイな狂信者の行動がティターンズに喜ばれた。ENＤ

0083て歌舞伎みたいなもんだろ？

ガトーの信念や言動、戦いっぷりはカコイイ

でもデラーズフリートのやり方は厨かもしれん。

>>56

デラーズ・・・・
ていうか禿

既出かも知れんが、どうしてシーマが悪者扱いなのか俺には理解不能

シーマは悪者だよ、でも悪者に仕立てたのもジオンの体制によるもの。
（催涙ガスと偽った命令を受けていて、毒ガスをコロニーに注入してしまった。
その罪により、戦後アクシズ行きを拒否。
連邦に身柄を拘束されれば、裏取引が無ければおそらく極刑）

シーマがデラーズに海兵隊の受けた仕打ちを吐いたが、
デラーズは、志無い者を導こうとしたのが間違えと言ってたな。
ガトーにも散々毒虫扱いされてた。哀れすぎ。

催涙じゃなくて、催眠だったかな。
まあそんな経緯があるらしい

シーマには生き残って欲しかった・・・・
禿には志がどうたらと言われ
ガトーには虫けら扱い
あげくDQN化したウラキにぶち抜かれて・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


ていうか、なんでウラキがシーマを殺す？必要ないじゃん。
バニングの仇討ちにしては説明不足だし、そもそも連邦に寝返ったんだから味方じゃん！

0083最高の糞は禿でもガトーでもない、粕主人公のコウ・ウラキだ！

じゃ、シーマ以外は糞でいいね？

>>109
異議なし

ジオンの名を汚さない為、アクシズ行きを拒絶したんだろう
栄光のジオン軍というのに虫唾が走ってただろうな＞シーマ

>>108
バニング大尉の仇だ！！

>>108
慕っていた上官の仇を討つのに理由がいるのか？

age

>>113
軍規を犯してまで、か？それって士官失格だよな。
極秘の試作機を無断で使用し、あげく降伏した敵軍の重要人物を私情で殺害・・・・

やっぱりウラキはDQNだろ。

ここほんと糞スレだなあ、厨ばっか

116を筆頭に厨専用スレ化しました

妄信的ファソには気に食わないスレの流れかもな

>>115
軍規を犯してまでも殺したいくらい憎かったんじゃねーの？
それにウラキがＤＱＮならシャアは・・・

やっぱりウラキはバニング大尉の事を・・・・
いや、大尉の　モ　ノ　を・・・
初めてだったんだね、ウラキ(*´Д｀)

疲れがピークに達しててワケワカラン状態になってた・・・と擁護

なんかヤバそうなクスリ打ってたしな。川俣軍司モードだったのかも。

いままで散々ジオニック調モノアイＭＳに嬲られてきたから
あのラリった頭では「ガンダム・ジムタイプ以外はみんな敵」に見えてたんだろう

「貴様らがーーーーっ！！」→「貴様ら＝ジオニック調モノアイＭＳ」

デラーズがDQNでもコウは頑張ってた

そこでガトー厨が
「ウラキ厨必死だな（　´,_ゝ`）」ですよ

デラーズフリートの作戦に改良を加えるとしたら、どうすればいいだろうか？
まず第一に試作2号機を奪取するのは必要だったか？

ガトーにデジカメ持たせてトリントン基地からデータ転送。
「連邦軍、核開発してますyo！」と全世界に発信→コーウェン失職
軍部の反対派閥一掃でジャミトフ発言権増大→巨人軍発足→そのままΖへ

結論から言うと、初めっからアクシズに引きこもって
シコシコ戦力温存やってた方がマシだった
花火をあげたのはいいけど、事実歴史抹消、ティターンズ発足とロクな事になってない

お家再興の道がある限りは暴発してはならない
その上で、全ての道が断たれ仇討ちを企図したとして
主君の汚名を雪ぐためには、必ず成功させなければならない
ｖｓ
お家再興などと悠長なことは言っていられない
無辜に潰された主家と主人の汚名を晴らすのには即決起しかない

このへんのぶつかり合いを忠臣蔵本読んで学んどけ＞禿げ

>>126
決起しないってのは話的につまらないから無しにしたほうがよくないか？

>>126
マフティーみたいに地道に連邦高官だけ暗殺してればよかった。
大規模テロよりもそっちの方が長続きするだろうし、
一般人に成りすました方がテロは行いやすい。
相手側も大規模掃討作戦も出来ないだろうし。

>>131
ガトーがマフティー役やってくれるかな
あの正確だと微妙じゃない？
それともシーマ様が大活躍ですか？

ガトーって結構隠密行動得意そうだよ？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1064253942/l50

ハゲａｇｅ

寺頭＝ギレンを「正当なジオンダイクンの思想的後継者」と思いこんでいる人

ﾁｮﾝ

いぐにっしょんれえざぁ
http://slashdot.jp/articles/03/10/12/1430253.shtml?topic=62

俺は0083見る前はスパロボの影響でGP02の核砲弾は
一度、ロケットモーターで10km程度撃ち出してから爆発する遅発信管だと思ってたんだが
なんと本編の映像ではビーム砲のように直接砲口から閃光が出てる。
（どういう原理で指向性のある砲口から砲口径より何万倍も巨大な火球を拡大放射してるんだ？）
つまりサイサリス本体は爆心地の中心にいる事に。
超高熱に耐えられるGP02に萎え・・・

>>138

砲口から出てる閃光は弾頭を起爆させる為のレーザー。

アトミックバズーカは射程が短く、
発射後に急速離脱可能なように複数の大型スラスターを所持。
対衝撃、耐熱処理が施された装甲と、
冷却装置付きの大型シールド装備となってる・・・設定では。

こんな計画を立てたデラーズをバズーカで吹き飛ばしてやりたいね

>>93
やった行為はどうであれ自分の信念を死んでも貫くことはなかなかできないと思う

勘違いしてる奴が多いが格好良いのはガトーじゃなくて大塚明夫。

そーだねー

「地球連邦軍並びにジオン公国の戦士に告ぐ　我々はデラーズ・フリート！
　いわゆる一年戦争と呼ばれたジオン独立戦争の終戦協定が偽りのものであることは誰の目にも明らかである！！
　なぜならば協定はジオン共和国の名を語る売国奴によって結ばれたからだ
　我々はいささかも戦いの目的を見失ってはいない！　それは間もなく実証されるであろう！！
　我々は日々思い続けた！　スペースノイドの自治権確立を信じ、戦いの業火に焼かれていった者たちのことを！
　そして今またあえてその火中に飛び入らんとする若者のことを！
　スペースノイドの心からなる希求である自治権要求に対し連邦がその強大な軍事力を行使してささやかなる
　その芽をつみ取ろうとしている意図を証明するに足る事実を私は存じておる・・・！
　見よ！　これが我々の戦果だ！　このガンダムは核攻撃を目的として開発されたものである
　南極条約違反のこの機体が密かに開発された事実をもってしても呪わしき連邦の悪意を否定できる者がおろうか！！
　顧みよう！　なぜジオン独立戦争が勃発したのかを！　なぜ我らがジオン=ズム=ダイクンと共にあるのかを！！
　我々は３年間待った・・・　もはや我が軍団にためらいの吐息を漏らす者はおらぬ！
　今、若人の熱き血潮を我が血としてここに改めて私は地球連邦政府に対し宣戦を布告するものである！
　繰り返し心に聞こえてくる祖国の名誉のために！！　ジーク・ジオン！！　」

終戦と同時に南極条約は失効したんじゃ？といってみるテスツ

>>145
まるで「アメリカに一矢報いる為に若者は殉教しろ」って言ってるイスラムの指導者みたいだな。

>>146
デラーズフリートの香具師らはまだ戦争終結を認めていない。
ゆえに南極条約はまだ有効である。


と思い込んでる。
んで香具師らにとって南極条約はまだ有効であるにかかわらず、条約違反の
核や大質量兵器を用いて攻撃していると。

あの時期に、ジオン健在をアピールする意味あったの？
コロニー落としというやり方を各コロニーが支持するとも限らないのに

ちなみにコロニー落としの禁止は南極条約に含まれてるよ
核を強奪して、核の存在を確認する前から
このコロニー落とし計画は考えてただろうから
正当性を訴えるデラーズは卑怯者だと思う

二号機の存在を知っていたからこそ星の屑は計画されたと見るのが普通だと思うが

ＮＢＣ兵器（核、生物兵器）は使用を禁止＞南極条約
所持自体を禁止したわけじゃないぞ

塚山マサネ、ガンダムにでてくれないかなー

デラーズ、アホだなｗ

狂信者だからねえ。
手段を正当化しようとしてるだけなんじゃない？

ここまで支離滅裂な奴らとは思わなかった

地球にモノ落とす以外に方法思い付かんかったんかい

>地球にモノ落とす以外に方法思い付かんかったんかい
盤台の連中もな

条約違反の核＆コロニー落としを敢行して、
北米大陸の市民を大虐殺しましたって話だ。
結果、ティターンズというガンを連邦内部から生み出した。

サイド3の連中もいい迷惑だったろうな。
連邦側からの追求は必至だったろう。
どうやって言い訳したんだろうか？

心神喪失者がやったことですと言い張るとか。

3年しか待てないような大将を持った時点でおしまい
ガトーも仕える相手を間違えた

平治に乱を起こし、連邦の体制を安定させたくなかったんだろう。
そのために３年という時期が丁度良かったんじゃないか。
事の成否によってはアクシズの帰還が早まり、違った歴史が存在できたかも試練。

まぁ結果は地球至上主義集団を生んで、宇宙移民者がとばっちりを受けたわけだが。

Z〜CCAの連邦軍が情けなさ過ぎるからな

正直、デラーズがテロを敢行しなければならないほど切迫していると言う程
連邦が腐敗してる描写も、スペースノイドが搾取されているという描写も無いから
デラーズの理論がインチキ臭く見える。

この辺を富野はΖ、ΖΖ、逆シャアでしつこく描こうとしてたわけだが、
００８３のスタッフは戦争をカッコ良く描くことしかアタマになかったんだろうな。

ザビ家なんか貴族みたいに描かれてヌクヌクと肥え太ってる側だろ。
ジオンの同志が死んだ？そりゃお前等が戦争しかけたからだろーが！

そもそも連邦はコロニーから何を搾取するんだろう？

シャアのやり方もアレだが、さんざん連邦に絶望した後の決断だからな・・・
デラーズのは悔しいから回りや後先考えずやり返したようにしか見えない。

御大の小説によるとだな、人類の発展は経済＝消費の拡大に
よって成されてきた訳だけど、100億の人口とそれに伴う経済
活動は、どう考えても地球の許容量をオーバーしてる。
さりとて、誰もが今日より明日の方が幸せになるという望みを
持っているがゆえ、人類は発展してきた訳で、それを捨てる事は
種としての未来を否定する事でもある。だから人類は新たな、無限
の消費空間として宇宙に進出する事で、人類の拡大志向を満たして
種としての未来を確保したと、そういう感じらしい。

さらに、人類が全部宇宙に住むようになれば、今までさんざん荒らし
てた地球環境も元に戻る。今こそ母なる地球から親離れする事こそ
親孝行でもあるのではないか？という思想になり、後にダイクンが
唱えたコントリズムに繋がる。

ところが、当初は地球にはごく少数の管理者を残して、あとは
全員宇宙行きだったはずが、じゃあその宇宙に行くためのとか
コロニーの家代とかをどうするのかという問題が。
特に移民が始まった当初は、宇宙に行くだけでもべらぼうな
旅費が必要。連邦の政策で移民が進められたのだけど、それに
かかる費用は本人持ち。50億人分の移民代を連邦がいちいち
持ってたら破産するし。結局３代に渡るローンを組まされての
移民となったそうな。

そして、そうして人類全員が宇宙に行くのが前提のこの計画も
地球をすぐに空っぽにする訳にもいかない。段階を経て、徐々に
地球に住む人を減らし、宇宙に送るためには、それを管理する
側も必要。この管理者が連邦政府なんだけど、中には宇宙になんか
行きたくない人もいる。つまり管理者の特権を利用して、地球に
管理者としての名目で住める枠を設定してしまった。これがエリート。

そして宇宙に上がった移民は、孫の代まで続くローンと、今までは
タダだった空気にすら金を払わなくてはならなくなる。大げさに
言えばガラス一枚向こうは死の世界というストレスも重なるうえに
生活は決して楽ではない。

でも、そんな生活も、人類みんなで分かち合うなら仕方ないとも
思えるが、あろう事か、自分たちを宇宙に送り出した連中は、のう
のうと地球で暮らそうとしている。話が違う…と思っても後の祭り。
ちなみにエリートでも範を示して宇宙に行った人もいるけど、宇宙に
行かされるのと、行かせてもらうのは違う。移民はローンを組まさ
れて行くのだけど、こうしたエリートは代金連邦持ち。アムロの親父
なんかはこれ。

コロニーの生活は決して楽じゃない。何よりキツイのは、コロニー
だけで自給自足が出来ないという事。オデッサ鉱山みたいに、地球
でないと手に入らないブツというのは多く存在する。つまり、コロニー
は常に地球を必要とするが、地球は必ずしもコロニーを必要としない。
相互に貿易はあるものの、力関係で言えば圧倒的にコロニー不利。

こうした不平等条約のようなものの改善を要求したとしても、じゃあ
コロニーで干からびて死ね、と言われればお終い。連邦に対する不満は
高まる一方。移民第二世代が社会の中心となる頃には、第一世代の
持っていたコントリズム思想も薄れ、搾取されるがまま。

そこへ現れたのがジオン･ダイクン。かつての理想を新しい概念である
NTと融合し、宇宙へ出た自分たちこそが新たなエリートなのだという
逆転の発想で、先の見えないコロニー暮らしの人々に夢と希望を与えて
たちまち思想界の頂点に。しかし所詮は思想家、理想は語れてもそれを
政治には繋げられない。まして、今まで虐げられてきたコロニー住人は
ただの理想ではなく、実利をも求め始めていた。つまり独立。

とまぁ、こんな感じが御大によるジオン独立宣言に至る流れ。
テレビでもこういう設定だったかは判らんけど、実際にこの
通りなんだったら、そりゃ独立もしたくなるわな、と思うｗ

>>168-169
長文乙。読んでねぇけどな（藁

>>168-169
スゲーわかりやすい。
サンクス。

>>168-169を読むと、ますますコロニーはどんな経済活動によって利益を得ていたのかが分らん。

>>172
各サイドごとに農業用コロニー、工業用コロニー、観光用コロニーなんかを
設置して生活資源を居住用コロニー（都市）に持ち込む。そんなかたちで
経済が成り立っていたのではないかねえ？

地球から資源を買って、できた製品を売るってのが基本的な経済活動なんだろうな。

0083のアルの家やその友達を見る限り、
とてもじゃないが孫の代までのローンに苦しんでるようには見えないな。
サイド6だったからあれは裕福な家の子供だったんだろうか？
ジュドーの住んでたシャングリラは小汚いコロニーだったが。

無重力下で精製・精錬・加工する物にかなりの付加価値が生まれてるとか。

>>175
0080だ、スマソ。

コロニーによってもいろいろあるだろうな。
ヘラスみたいにスラム同然のコロニーもあったし。

>>175

コロニー上層部(地表)に1軒屋を構えてる時点で富裕層。

まあ未来人であるコロニー住民の生活を詳しく描写するのはトミノといえど荷が重すぎたのでしょう。
ましてやOVAのスタッフに・・・

サイド６は地球・月・生き残ったサイドコロニーとの仲介貿易によって潤っていたのかも。

>>179
そういや0080に出てきたあのコロニー、コロニー内部の地表部に工業地区があったな。
あんな貴重な場所に工業地区を作るなんて・・・
他のコロニーでは工業・農業プラントはコロニー外の宙域に浮かべてあるのに。

しっかし、バスクはソーラシステムで味方を焼き殺し、コロニーに毒ガスを
撒き、コロニーレーザーでコロニーを破壊。
　やりたい放題のくせによく軍事法廷に引き出されなかったね

>他のコロニーでは工業・農業プラントはコロニー外の宙域に浮かべてあるのに。
まぁこれも全てのコロニーがそうと言う訳でもないし。
リボーは比較的人口の少ないコロニーで土地に余裕があったりしたのかもしれない。

＞コロニーの自活
オニールのコロニーの推定運用データで語るなら、
１・食料自給はほぼ100％いける。ただし嗜好品・高級品・商品にならない作物はだめ。
　（極端にいうと日本人なら米食って生きろの世界）

２．鉱物資源は小惑星と月を確保していればごく一部を除き何とかなる
　　エネルギーも月表面のヘリウム３が使えれば何とかなる。
　　樹脂系の製品はちょっとやばめかも

早い話が、資源小惑星と木星船団と月を押さえなければ、コロニーは自活できません
俺が連邦高官なら自由にはさせないね。

>>184
一年戦争の時点なら壊滅したサイドからの難民で溢れかえっていてもおかしくないんだが。
まあ作劇上しかたのないことかもしれんが。

>>183
味方殺し以外はZでやったことだろ。
しかも裁判の前に戦死しているし。

>>183
石原莞爾だって関東軍暴走させて、ドサクサに紛れて満州国を建国させて、
満州国崩壊後に難民発生させて引き上げで地獄見させて、
色々やったけど極東軍事裁判には引き出されなかった。

>>185
食料なら遺伝子組み換え食品があるから問題なし。
無重力の農業プラントなら植物は強い茎や枝が必要なくなるので、効率は
地上に比べ飛躍的に向上すること間違いなしでしょう。

１stでザビ家の面子が飲んでるワインは、農業コロニー産の安ワインじゃないんだろうなー
と （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ してみるテスト

>一年戦争の時点なら壊滅したサイドからの難民で溢れかえっていてもおかしくないんだが。
コロニーは管理社会だから難民の流入なんかかなり抑えられてるんじゃないか？
市街には出られず、入管で何ヶ月も〜なんて人間とかも多いかもしれん。
各サイドに使用に耐えうるコロニーが残って居たら強制的にそちらへ移動させられてたりするかもしれない。
中には難民連中に恩着せがましく金を与えて、毒ガスだけ受けて外傷の無いコロニーなどの内部の”掃除”を押し付けなどもあったかも。

>>190
（とっくに廃刊した）『MSサーガ』に載っていた0080の後日談漫画ではコロニーのあちこち
に難民がうずくまっていて、それをアル達が話題にするいう場面が出ていた。

これも『なんで戦後になって急に難民が？』と突っ込みどころ満載だが。

奇襲が完璧に成功してたから難民なんていない完全な全滅だったのかも。
２８億死んだんだろ。

>>192
そもそも各サイドの人口も不明だからなあ。
サイド１・２・４の合計人口が28億なら完全に死滅だが、ZZでジュドー達が生きている
ところを見るとどうも違うようだし。

それじゃ、この説はどうよ？


>サイド１ 25億 　→　8億　（3分の2死ねば壊滅だよね）
>サイド２ 25億 　→　8億　（同じく）
>サイド３ 1.5億　→　1.5億 （戦死者も1000万いかないよね）
>サイド４ .24億 　→　8億　（サイド１と同じ）
>サイド５ 1.5億 　→　0　　　（完全に全滅）
>サイド６ .10億 　→　10億　（中立）
>サイド７ 　0 　　 →　0　　　
>月.　　　 2.2億 　→　2.2億　（中立）
>地球　　 20億 　→　18億　 （コロニー落としと戦乱）
>-------------------------------------------------
>合計　110.2億　→　55.7億

ジオンがいかにキチガイかが分かる

>>194
サイド５は災難だな

地球の被害が異様に少なくないか？？

>>197
そんな「めぐりあい宇宙」のナレーションと食い違う設定は駄目だろ
「地球の周りには数百基の巨大なスペースコロニーが浮かび、人々がその内壁を第二の故郷として
半世紀、人類の半数が宇宙生活者となった宇宙世紀0079」

実際コロニー規模の物が落ちてもそこまで大きな被害は出ないということが判明したので最近の設定で修正された。

いまだ２００ｶﾞﾄｰずさぁ（ＡＡ略

コロニー落とすくらいなら月落とせよ

そういえば月って年々地球から離れていってるんだろ？

そうだよ、ちなみに日本はどんどんアメリカに近づいている。

夢のある話ですな

そのうちハワイが日本領になりますね

マウナ・ケア以外は水面下の可能性が高いけどなｗ

第二次大戦以降の日本は、アメリカの特別自治区ですが何か？

>>199
ブリテッシュ作戦の場合は、「巨大な専用核パルスエンジン」が被害を拡大したと想像してみる。

禿ａｇｅ

ガトーはジオンの魂を理解してるのかと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。ジークジオン言いたいだけちゃうんかと。

ジオン・ズム・ダイクンが掲げてた理想とガトー達のﾄﾞﾀﾏに詰まってる思想は全く違うだろうな。
マルクスやレーニンの著書を読まずに活動してる日本の左翼さん達みたいな物か。

あいつらもその内勘違いして都庁辺りにテロかましたりするんだろうか。

>>211
一応スペースノイドの自治権要求って点だけはダイクンの思想を継いでいると思われる。

我が忠勇なるジオン軍兵士達よ、今や地球連邦軍艦隊の半数が我がソーラ・レイによって宇宙に消えた。
この輝きこそ我等ジオンの正義の証しである。
決定的打撃を受けた地球連邦軍に如何ほどの戦力が残っていようとも、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！
それら軟弱の集団が、このア・バオア・クーを抜くことは出来ないと私は断言する。
人類は我等選ばれた優良種たるジオン国々民に管理運営されて、初めて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦い続けては人類そのものの危機である。地球連邦の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばなぬ時であると！
ジーク・ジオン！

>>211
それだと、労働組合は全て共産党原理主義になってしまう。（汗

>>214
今ごろ、気がついた事だが。リンクは>>211ではなく>>212だった。
すまん、逝ってきます。

>>211

ジオンの理想は、所詮は理想、唱えているだけでスペースノイドの独立などはありえない。

インドの独立時のガンジーみたいなもの。

＞216
行動に移すにしても、デラーズフリートの行いは悪い結果しか生まない。
テロ行為なんて連邦に宇宙移民に対する圧政を行う口実を与えるだけ。
連邦を倒せる確実な確証を得てから行動を起こすべき。
各コロニーへの根回しや連邦内に同胞を作っておくとか、地球の世論を味方に付けるとか。
この辺はマフティーが上手くやってたね。
出来ないならお家に引き籠もってブツブツ大儀だの信念だの下らないお題目を唱えてた方が
世のため人のため、自分のため。

ガトーらのやった事は「学校の所為でこうなった」て叫んで学校で刃物振り回してる連中と同レベル。
気に入らない結果に終わったんで、自暴自棄になって暴走してるだけ。
テロリストですらない。

>>テロ行為なんて連邦に宇宙移民に対する圧政を行う口実を与えるだけ。

地球の食糧事情を悪化させてコロニーの経済基盤と発言力を強化しつつ、作戦の半分は地球によるコロニーへの
圧制を行わせる為のモノだと妄想。

コロニーへの圧制があってこそ、自立独立への反発力も生まれる。

>>218
何か権力と人民を意図的に対立させるネチャーエフの革命理論
みたいだな
しかしそれで自分たちを正義とか言ってたら完全なキティ
必要悪と認識してるならいいが

まぁ、あれだ。カリウスやガトー、デラーズは
ナチスの反共十字軍の宣伝を信じ込んで
「共産主義の侵略からヨーロッパを防衛するのだ」
と主張していたドイツ兵みたいなもんではないのか。
それを真に受けてしまうほど、連邦の酷い態度ややり方を見てきたんだろう。

ぶっちゃけ、0083て
ジオン幼年学校の道徳の教材でしょ？

それにしては、自画自讃な表現ばかりで、連邦政府がどれだけひでぇ
奴らか、っていう描写がないから片手落ちだよな。


それとも、そんなことデフォでわかってなきゃいけないんだろうか？




ま、おれの本音で言えば、地球の女の7割が紫豚のような女なら、
戦後3年たって、敗残兵引きつれて、地球にコロニー落としたく
もなる

残り3割を無視するあたりがジオンらしい

age

ジオニズムに傾倒するのはわかるが、ギレンにあれだけ心酔するのはわからんな。
画面ごしだとエゴイズムと野心の塊に見えるが、あの世界にいると私心なき指導者にみえるのか？

北米に落とすのは理解不能だが、ジャブローに落とすわけにはいかないからそれは仕方ない。
後付けの悲しさか。

>>224

ジャブローに落とす意味が無いことだけは理解しとけ。

>>224
>ジオニズムに傾倒するのはわかるが、ギレンにあれだけ心酔するのはわからんな
ジオン国において一般的にはザビ家＝ジオン・ダイクンの正当な思想的後継者と見なされている為。
したがって、「ザビ家が全滅」した後は裳抜けの殻でアクシズが帰還してミネバ・ザビが出てくるまでは
どこぞこ国みたいに連邦に従順でした。
　しかし、その後継者たらんと努力しているのがデラーズどもです。

北米に落したのは穀倉地帯狙い。コウがまじまじ収穫出来ずに枯れた小麦を見ているのがそれ。
食い物無ければ生産拠点を宇宙に移すしかあるまい？
つまり食料輸出国としてコロニーが経済的優位な面も出てくる訳ですな。

ttp://aiko.fam.cx/

まぁ、0083好きだけどな

まあな。

>>226
その話聞く度に「畑焼き払うんなら、他にいくらでも手段ありそうなもんだ」
と思う。

北米のお百姓さんには何の罪もねえっす

>>230
連邦宇宙艦隊の相当数を破壊し、その上で反連邦組織に戦略的な優位な
状況を作る作戦があったらデラーズに教えてやれ。きっと喜ぶから

何でガトーは2号機を奪取した後すぐに隣の1号機を破壊しなかったの？
コウが乗り込む前ならサーベルの一振りで済むでしょ。

ひょっとしてガトーってバカ？

>>233
しーっ！

>>233

その意見はイーストウッド他、多数のハリウッド・スターにも言ってやれ。

まぁ、正直あそこまで抵抗されるとは思ってなかったんでしょ。実際、他の追撃ＭＳは軽くあしらわれてるし・・・

>>226
　とっても広域に放射能・重金属・その他をばら撒き、
畑の土をめちゃくちゃにし（土を育てるのは都市部の人には解らないほど苦労と時間を要する）
岩盤、水脈をめちゃめちゃにするので水源が枯れる可能性さえ出てくる。

そして核一発打ちこむより、心理的打撃が大きい。

結果、宇宙移民者の発言権は高まるどころか下がっていったけどな。

>>191
あれはアル達が教室の掃除をしていたりと
地味に怪しい作品だったな
リボーは日系コロニーなんだろうか？

いや話自体は好きなんだけどねえ

>>237
軍略が政略に敗れたのであろう。

>>238
欧米じゃ生徒に教室掃除させるなんて清掃労働者の職を奪う
行為とみなされるな

>>240
教育費削減、しかし生徒にジャンクフードを給食に出す訳にはいかない。
そこで第三の道が…。って感じでは？

戦時下でもあるしな。
給食にも物資統制されてるものもあるし。

>>237

それはティターンズの台頭のことか？？

それなら宇宙市民の発言力が高まりつつあることへの地球側のカウンターだ。で、きっちり叩き潰されてる。

>>243
ティターンズが潰れても宇宙移民者の復権は成し得ていない。
その不満を流れに乗せてシャアの反乱が勃発するがこれも失敗。
UC.0100にはジオン共和国の自治権放棄によって完全に宇宙移民者独立の気運は弱まった。
次に新たな波が来るには約２０年待たなければならない。

食料事情の主導権をコロニー側が握るにはコロニー側にある程度の示威戦力が存在する必要があるな。
いくら地上の畑を消し飛ばそうが武力が無いんじゃ交渉の場につく事もできんだろう。引き続き搾取されて終り。
というかそもそもコロニーは基本的に連邦に従属する立場にあるんじゃなかったか・・・?

そもそも宇宙世紀において最も多くのスペースノイドを殺した
張本人であるギレンの信奉者がスペースノイドの代弁者ヅラ
する事が片腹痛い
そのくらいのことガトーに言ってやれよコウw

何でスペースノイドってコロニー落しとか隕石落しとかいったkittyな手段でしか
政治的主張が出来ないの？

それ以外連邦に打撃を与える手段がないから。

>>248
普通に連邦議会で政治活動すればいいじゃん。
人類の歴史上最良の民主体制である連邦に何で逆らおうとするんだろう？
実に不思議だ。

＞＞２４９
まあ地球居住者はそう思うよな、普通。

>>249
コロニー一つで1議席。月面都市群合わせても10ちょっと。
大して地球側はあの時点で存在する１００以上の国家数議席がある。
まともにやっては無理だな。

>>251
ごめん、その設定はどっから？

>>252
１マン５センエン本

>>225
なんで？

Zでハヤトが
シャアは連邦大統領になる器だとか言ってたが。

大統領になってから、ポル・ポトやミロシェビッチみたいに
地球の人口をバリバリ減らしていくのがｳﾏｰ

もしくはスターリンに。

そもそも連邦成立後、人口の9割を宇宙に移民させるのにどんな政策を使ったんだろうか？
やっぱり連邦加盟国ごとに移民のノルマを割り当てて強制的に移民させたのか。

>>233
（壊さなかった事に何か理由があるとするならば）
スパイからの情報で１号機もニナが作った機体だって事を知ってたんだろ

>>254

ジャブローは言ってしまえばただの軍事拠点、連邦軍最大ではあるけれど。

そこを破壊して、連邦軍が混乱に陥ってもそこにつけいる戦力がジオンには無い。

>>259
アクシズから派遣された艦隊は？
連邦が混乱すればいくつかのコロニーを占拠してある程度の拠点を築き、アクシズからの
本隊を待てるんじゃないかな？
ハマーンがどれくらいアクシズを掌握し、どのくらいの戦力を持っていたかが問題だけど。

利だけを見ればアルカイダもペンタゴンやホワイトハウスをを狙わなかったでしょ。
相手軍本拠地や支配の象徴を狙うのはまっとうなことだと思うけどな。
少なくとも北米に落とすよりはジャブローに落としたほうが後に続くスペースノイド
の大きな励みになると思うよ。

ジャブローに落としたって精神的高揚を高めるだけで実利が無い。
デラーズの目的は食料輸出によるコロニーの発言権の強化なんだから。

先遣艦隊だってアクシズ本体が地球圏に帰還するまでに制圧地域を維持できるだけの能力も無いだろう。
サイド一つ維持するには絶対数が不足しているし、軍需民需合わせての補給能力も無いのだから。

>>260

アクシズからの先遣艦隊は連邦軍艦隊の一睨みで尻尾巻いて逃げ帰ってる、その程度の戦力。

正直、強化兵を乗せたノイエ・ジールが２〜３機あれば連邦軍を殲滅できると思うんだが・・・

>261
>ペンタゴン
狙　っ　て　破　壊　に　成　功　し　た　よ　（一部だけど）

TVでは無茶苦茶に破壊されたペンタゴン内部で
緊急サイレンが鳴り響いてた。
「同時多発」テロと呼ばれてるのはそれが理由。

あと、未然に墜ちた機体も
ホワイトハウスか原発を狙ってたとされる。

>>261が言いたいのは
「利だけならペンタゴンやホワイトハウスを狙う必要はない。
だが利だけでは無いからこそ、ペンタゴンやホワイトハウスを狙った」

ってことじゃないの？

でもジャブローは地上軍拠点だしな。ジャブロー壊滅によって一時的に勝利感に酔っても、
冷静になれば実際にスペースノイドの喉元に刃を突きつけているのはルナツー、コンペイトウ、
月面の連邦駐留軍って事に気付くハズ。

で、北米に落としてスペースノイドの地位向上ってのは果たせたのか？
ティターンズが結成されて締め付けが厳しくなっただけじゃないの？

>>258
星の屑はギチギチのタイムスケジュールで組まれてるから、
（並のMSより頑丈な）1号機をぶっ壊してる余裕が無かったんじゃないのか？

Zではジャブローが消滅しても連邦には大してダメージは無かったようだが。それは既に本部機能の
引越しが済んでいたからだろう。
0083の時点でジャブローが消滅していれば、連邦軍の統制には深刻な混乱が発生しエゥーゴ等の
台頭は2〜3年早まったかもしれない。

>>269
1号機の操縦席を一突きしてやればそれで済むような・・・

エゥーゴの台頭の条件にはまずティターンズの専横があるわけだが、ジャブロー消失という事態になって
すんなりティターンズ、またはそれに類する組織が結成されて宇宙移民者への締め付けが行われるかどうか。
さすがにジャブロー潰されたらコリニー派は軍主流から外されると思う。
そして主流派として台頭してきた派閥が地球復興を優先するか、反連邦勢力取締りを優先するか。
それによって後の歴史も変わってくると思うぞ。

ぶっちゃけジャブロー潰しちゃったらΖのストーリーと矛盾しちゃうからだと思う…

あくまで、穀倉地帯潰し＆デモストレーションが目的だったのだろう。
作戦がとんとん拍子で終了すればみんなでアクシズにトンズラの予定だったのだろうし。
（シーマ艦隊は星の葛作戦本隊先鋒の大功があるとデラーズが庇うはずだったと思う。）

　まさか、数個艦隊で地球圏を支配できるとは思って無いだろうし。
あまりに政治的に混乱させると外交交渉の相手が見えなくなるだけだし。

>>264
ガトー＋ノイエ・ジールであれだけ強かったんだから、アクシズ先遣艦隊が
ハマーンor強化兵＋ノイエを３〜４機持って行っていれば地球圏を掌握でき
た気がするよな。

>>274

しねーよ、まったく。

じゃあデンドロを10機も作ってればアクシズなんて屁だな

ボールとジムの大軍にやられます

何気なくコロニーレーザーの周りで出てきたよな＞＞ボール
結局一発も撃たずにやられてしまったが。
ノイエの最期は、ボールの一斉射撃だと予想したんだが・・・

まあノイエ・ジール一機で連邦一個艦隊が簡単に壊滅したんだから３〜４機あれば・・・

それ以前にガトーは3〜4人いないわけだが・・・・

カリウスとかでいいじゃん

はにゃーんと強化人間乗せろ。

ノイエよりビグザムの方が強いんじゃないの？
ノイエ作るぐらいならビグザムにしとけ

>>272
いや、それが大元にあったんだけどね。
あと付けだけにジャブローじゃなくて北米ってのはちょっと無理があるって意見があって
「いや、ジャブローに落としても意味無い」って大胆な意見がでたから議論になったわけで。

ジャブローに核を使用される事を死ぬほどビビってる
ガンダム計画の大元から、そんな報告がアルビオンに入電されてたよね・

>「いや、ジャブローに落としても意味無い」って大胆な意見がでたから議論になったわけで。

大胆でもなんでもないだろ。

つーか、ダメージ求めるならどっかの海に落とすのが一番効く

ところで観艦式の時って連邦軍艦艇は全部で何隻いたの？

>>287
地球連邦軍宇宙軍の３分の１

>>288
３分の２だったはず。
ハゲメガネ提督が「残り３分の１をもってしても・・・」と言ってたから。

てか、デラーズ・フリートと地球連邦軍の戦力差について
具体的な数字はあるのかい？
呆れるほど開きがあるのはわかるんだが。

>>289
＞「残り３分の１をもってしても・・・」
それって核攻撃の被害を免れた観艦式参加艦の数じゃないの？
ルナツーとかだって守備隊とか残してただろうし
全部出払ってたとは思えない・・・

>>290
あー・・・、そう言われればそうだね。

>>289

ハゲメガネの「残り３分の１をもってしても・・・」というセリフの1/3は、全地球連邦宇宙艦艇の1/3ではなく、
コンペイトウ宙域で観艦式に参加していた中で稼動可能な艦艇数のこと。

一応文章資料では「地球軌道艦隊、コンペ伊藤周辺宙域に哨戒に出ている艦艇を除く連邦軍全艦艇」となっていますな。
でも治安問題とか考えるとコロニー駐留艦隊、月面方面艦隊は参加してないと思うけどね。

デラーズ艦隊も厨だと思うけど、
そういう極端な設定も厨だよねぇ。

厨って表現は乱用しないほうがいいぞ

大塚明夫はカッコイイ！
http://ca.geocities.com/madgear_solid/

ようはザビ家の残りｶｽだろ｡ナチの尻尾のノミだ。

俺はデラーズフリートもティターンズも支持する。
美化されすぎにしても、現代のテロリストに対する価値観で裁くのは
あまりにも公平性を欠いたものだといえないだろうか。

たとえ真っ当な主張を言っていてもテロは犯罪。

あなたの言う現代のテロリストとはどこの組織のことを言っているのだ？
それにどのあたりが公平性を欠いているというのだろうか？

人口が増えすぎるとそれはそれで問題

「人間を間引きするわけにはいかない」という前提があるから、
人口増加が問題なんじゃん。
「テストが難しい。どうしたらいいか」っつって悩んでるヤツに
「高校やめちゃえば？」ってアドバイスするようなもん。
目先の問題解決するために、根っこを枯らしてどうするよ。

ジャミトフやシロッコが
北朝鮮みたいな世界を目指してる点に眼をつむれば、
人口を減らしてくれる点でティターンズは便利。

現代の基準で言えば

ティターンズ＝合法的組織＝正義
デラーズフリート＝テロリスト＝悪

というかエゥーゴの方が一部政府公認のクーデター部隊みたいなものなんだよな。

「連邦は腐敗している」という前提で話を書きたがるからおかしくなるのかも、と言ってみる

>>306
Z以降の富野の思想が厨くさいから仕方ない

あげ

正義漢がいっぱい

「連邦は腐敗している」、、、、これだよな、ゼータ以降この事ばっか
前面に押し出して主人公が勝っても気分の良くない作品になってしまった
のは。俺はてっきりシャアが連邦の大統領になって世界をいい方向に
向かって行くと昔思っていたぞ！

>>310
ハッピーエンドで終わったら続編が作れないからボツ。

視聴者の視点からすればいつもいつもバッドエンドばっかって
正直萎える、連邦よくなればいいのに。

シャアが大統領になったら、全人類を宇宙に強制移住させて、
地球を破壊する。

いや、あの頃のシャアの目には狂気の色は写っていなかった！！
トミーノとバンダイが行方不明中のシャアになんか変な薬飲ませたに
違いない！！

>>311
終わらせるつもりだったCCAでも駄目なままじゃん

アニメの中のキャラ（しかも敵側）が悪人か善人かで作品の善し悪しを
判断する輩が少なくないのが不思議。
「ガトー基地外＝0083は糞」説、必死過ぎ。

そう言われるくらいにジオンの主張ばかりまかり通ってしまうから
俺はデラーズ嫌いなんだよね、大体ジオン軍でもヒトラーユーゲントや
武装ＳＳみたいなセクションに所属していた連中が「コロニーの独立」
とかうたっている時点で胡散臭い臭いがしてならん。あと、連邦軍や
シーマ達に戦争の責任を転嫁するのも卑怯に思う。

>>317
見る人が観ればそういうニュアンスで感情移入出来る、というのは
ある種0083の存在意義だと思うのだが、何やら作品と自分の位置関係を
取り損なって直情的な作品否定に走る評者には
「ちょっと待て、もうちょっと他に語る事があるだろう」と言いたくなる。

連邦軍サイドとしてもっと語るべき事があったとおもうのだが、、、

ガトー＝基地外

>>313
それでいいと思うけどな。
ジャミトフが抱いた地球人粛清の野望のように
連邦の内側から支配して、変えていく方が現実的。
(連邦が圧倒的なUC世界では）。

ジオンに拘るから、皆失敗した。

スペースノイドはみんな勘違いしているよな、ギレンやロナ家みたいな
連中は地球圏を差別的支配階級制度の下に支配したいだけであって
決してスペースノイド達に平等な権利を連邦から認めさせるためじゃないん
だよな。

>>322
スペースノイドじゃなくて、ジオンファンのガノタに勘違いしてる奴が多い、と言いたいんだろ。
ジオンがスペースノイドの権利のために戦ってるなんて、ジオンのキャラしか言ってないし。

よく俺の気持ちが分かったな、まあ、ジオンのエースがゲルググや
リックドムとかで弱いジムやボール倒してえばっているのもあんま好きや
ないけどな。

>>324
そのくせガンダム級の敵には一方的にやられる場合が多いから（ガンダムは主役だから当然だが）、
弱いものには徹底的に強く、強いものには徹底的に弱いという印象が残ってしまう。。。。。

うん。まぁ、ジオンヲタ氏ねとか、ジオンかっこわるぅとか、判らなくはないんだけど、
キャラやメカの好みだけで作品を評価する（貶すにせよ）人ばかりなのは
物足りないところだ。

あげ

>>313
別に強制移住したあと地球を破壊する必要はないだろ。
人間がどかないからアクシズをぶつけようとしたわけで、目的と手段が逆になっちまう。

シャアはダカールで地球の砂漠化がどうとか言ってたが、
結局は地球をダメにしてでも人間をどうにかする方が優先なのな。

>>328
自分が死去したり、失脚した後に
みんなが地球に戻っていっちゃう可能性があるだろ？

ポル・ポトの時代には
折角、プノンペンに集中した人口を地方に分散させたのに、
統治が終わったら、みんなプノンペンに戻ってきちゃった。

思い出したがギレンの野望でジオン完全エンディングの内容が
「天才ギレンの統治の下地球圏は末永い平和の時代を迎えた、」なんて
内容だったがありゃ無茶な話なんじゃないの？どうせなら戦争勝利の
祝賀パレードの最中にイキナリ銃弾で倒れて、、、、なんて話のほうが
あり得そうなんだが。

シャア大統領が地球人の強制移住を発表、
それに反抗する連邦守旧派とMS戦闘。

そういう小説読みたいがな。
「逆襲のシャア Another timeline」

つまりシャアも結局はテロリストだ
と言うことから目を背けてる奴が
多いのがガノタの現実。

連邦大統領の政策ならテロにはならんだろ

どっかの猿顔大統領は他所をメチャメチャに破壊したけどテロ扱いされてないよな。

すべてに絶望したシャアが、連邦の宇宙無視政策に絶望した
最下層の宇宙民と結んで何もかもぶち壊そうとしたのがCCAじゃないの？

え？ 金正日ってテロリストじゃないの？？

思うに、奴はハマーン戦の後に
酸素欠乏症で発狂したんだよｗ

それとも、星の屑作戦を見て「あれなら私でもできる｣と勘違いしたのかな

シャアはネオジオンの将軍様でした。

>>331

それはギレン・ザビ個人をどう捕らえるかによって変わる。

強欲な権力志向の権化と取るか、人類の統治にしか興味の無い冷淡な統治者と取るか・・・・・

ギレンの野望では、後者を取ったようだ。
もちろん、戦後のギレン統治に反抗する者には徹底した弾圧が加えられただろうが地球圏の運営に関しては
連邦以上に安定したのかもしれない。
文脈からしてギレンの死後も安定は続いたようだから安定したシステムが構築できたのだろう。

天才のやることだからどんなシステムかは想像もできんが。

>>331
俺も>>339と同じ意見だな。
それに、ギレンの統治を迎えるのに二度の完全制覇を必要としたのだし
あれだけ徹底的に潰しあってねじ伏せて、それでも安定しないほうがおかしすぎる。
あのエンドでいいたいのは、普通に市民が暮らせるなら
支配者は誰がやったって同じだってことだと思うよ。

しかし、どうやったんだ実際。

地球がサイド3に置き換わっただけになる悪寒

サイド３以外の人間は劣等民族であるとすでにおおっぴろげに唱えている
人間がとても素晴らしい世界を造るとは思えん。

このスレの厨な意見

・デラーズはマジモンのギレン信奉者だ！　まちがいね。

　（方便としての演技と見てるヤツが一人もいねー）


・北米にコロニー落として何の意味が？　バカジャネーノ。

　（結果論＆神の視点で意見語る間抜け。登場人物の視点で語れ）


・デラーズフリートはテロリスト！

　（フランスではレジスタンス、ロシアではパルチザン、イラクではテロリスト。この違いは？）

レジスタンス=テロリスト　昨今では同義語じゃないと思うが、

親衛隊のデラーズがギレン信奉者ではないという方程式はあの様子を
見る限り成立しないとも思う。

ナチはレジスタンスもパルチザンも
テロリズムと断定して、きちんと
取り締まったよ。
坑日運動を取り締まった国には
当時テロリズムって言葉はなかったけど。
真珠湾攻撃も現代のアメリカ人の
感情に照らせばテロだな。

>>330
みんなって、三割くらいは殺されてそのまま畑の肥やしにされたぞ
そもそもプノンペンが人口分散させなきゃいけないほどの大都市だった
のかよw

・デラーズフリートはテロリスト！

・ベルナディーンモンシャはエロリスト

>>346
テロと呼ぶかどうかは
呼ぶ奴の立ち位置によって変わるわけだ。


つまり、このスレにはなりきり連邦市民が多いってことか・・・






（；´Д｀）ｷﾓｯ

>>351
いや、どっちかつーと
自分の国がしてきたことを棚に上げて
9.11でブチギレ起こしたDQNヤンキーみたいじゃね？

>>350 連邦市民か、、、名誉なことだ

>>350
>なりきり連邦市民

（ ﾟДﾟ）ﾊｧ？
地球で命を受け、その恵みの中に住むものとして、コロニー落しなどという人類史上最悪の
環境破壊を引き起こした連中を糾弾するのは当然だろ。
ジオン擁護の連中はそんなに地球が嫌いならさっさと宇宙に出て行けよ。

>>353 いい響きじゃないか連邦市民なんてな。

>>535

君は宇宙市民が何故に独立を求めたのか、なんて興味ないんだろうね・・・・・

しっぺ返し喰らって逆切れかよ。

>>355 その大衆心理を利用されて悲劇は起きた。

>>353
その心理を拡大するとティターンズが生まれるんどす

>>352-353
こいつらマジで痛い・・・
本気で宇宙世紀の地球上に生きてるつもりだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ ・
もし、そうでないなら宇宙市民の生活だけが創造できない
精神的なカタワ野郎だな。

>>358
いや、一番キモいのはお前。

>>358 厨房の痛い腐れ逃げ文句だな、ジオンが妙に嫌味言われたからって
そんな事いう程度のメンタリティじゃなあ、、、、

>>358
まあ>353のメール欄を見てみなよ・・・・

まぁ、２ちゃんねらにとってデラズを憎むべきは、コロニを落とした場所が
自分たちの食卓を脅かすような北米穀倉地帯であったことである、朝鮮半島を
ピンポイントで直撃しなかった事だよな。

よ　く　わ　か　つ　た　ね　えらい

朝鮮にコロニー落とされたら九州も波動を食らうだろうが！

>>360
アンタみたいな奴って、
なんでハマーンとかシャアの所業はスルーしてデラフリだけ叩くの？　

>>361
お、気づかなかったよ。
サンクス、連邦市民。

>>362
は？

>>364
つーか衝撃・津波・降り注ぐコロニーの破片で日本もあぼーんです。

ハマーンとシャアは基本的にはスレ違いだけどね。

まぁハマーン地球圏に帰還したばかりの頃はテロ集団に代わりはないかも知れないけど、
後に連邦に正式に国家と認めさせてるからね。

シャアもテロリストだけど”ジオン・ダイクンの後継として意思を次ぐ”という部分がはっきり見えていて宇宙移民者の受けは良いからなぁ。

ハマーン達はせっかく独立できたジオン共和国に入れてもらえなかった
から戦争再び巻き起こした戦争屋サン達の集まり、、、

ハマーンの場合、「だからどうした」ってもんじゃない？
イラクや北朝鮮だって国家なんだし。

シャアの場合は、歓迎してる描写があったけど
アクシズ落とした後も同じように受け入れられるかどうかってとこか。

ちゅーか、0083って周辺描写が足りないな。
戦後のコロニー住民の様子とか
ガトーがギレンマンセーになった経緯とか。
>>167-168が言ってたことのわずかでも言及してりゃ印象も違うのに。

あげ

>>369
>ちゅーか、0083って周辺描写が足りないな。
>戦後のコロニー住民の様子とか

その辺は某種と同じで製作者の関心とか力量とかが・・・・

なんかこのスレでテロテロ言ってる奴らって
タンＡとかポケ戦が好きそうだな。

>>371
まぁ、ガンダムの製作者に
ファンを100％満足させるヤシは古今東西いないと思われ。

暴力や武力で政治的な目的を達しようとする行為は全部広義のテロ。

民衆の支持を受けていれば〜とか、国家の責任において遂行すれば〜
とかいうのは、関係ない。
テロリストが最終的に勝利者となったかどうかで違いが出てくるだけ。

良いテロと悪いテロがあると言いたげな方が、何人か見受けられる
ようですが。

>>374
このスレにおいて北朝鮮と金正日はテロリズムと無縁であるわけね

>>374
このスレにはアメリカ市民みたいな人が沢山いらっしゃいますからｗ

そういや、宇宙世紀でテロ活動してないのは連邦政府だけか？
ジオンやティターンズはもちろんエゥーゴだってテロ集団だし
新旧クロボン・ザンスカールもアウチだな。

唯一の例外も積極的にテロの温床作ってんだから
ずいぶんヒデェ世界観だｗ

>>374
>良いテロと悪いテロがあると言いたげな方

あるに決まってるでしょ！
これだから大人は・・・
ガンダム強奪のようなエゥーゴのテロは宇宙市民の自立を目指す良いテロで、毒ガス攻撃のような
ティターンズのテロは地球の圧政を強化するための悪のテロです。
何をわかりきったことをいうんですか。
連邦ポチは一度カミーユさんかアムロさんに修正してもらってください。

>>375
なんでそうなるの？　真性の莫迦は(･∀･)ｷｴﾛ！

テロって言うのは手段だな。
その結果で勝てば正義、負ければ悪。

> ちゅーか、0083って周辺描写が足りないな。
> 戦後のコロニー住民の様子とか
> ガトーがギレンマンセーになった経緯とか。

0083って、最初から戦後のテロによって時代が暗転する話を
描こうとしただけなんだからあれでいいんじゃないのか？
1stとΖを繋ぐための。

ガトーの過去なんか激しくどうでもいい。

しかし、サイド3市民がデラーズのことをどう思っているか、という描写は欲しかったな・・・
富野御大にも書けなかったことが００８３スタッフに出来るわけが無いのはわかるが・・・・

>>376
>そういや、宇宙世紀でテロ活動してないのは連邦政府だけか？

エゥーゴもティターンズも連邦政府の指揮下にある連邦軍に属していますが??

デラフリは当初は基本的に単なる分かりやすい悪役だったんだがな
83以前のガンダムの続編がわけのわからん理由で戦争つーか個人レベルの
喧嘩しかしてない時に、デラフリの悪役連中ザクパイロットですらかっこよかった。
しかし後半に入るとZの設定がしゃしゃり出てきて、83のわかりやすさが失われてしまった。

>>381
それって何度もしつこく話題に出すほど重要な事かね？

>>384
最近種を見た漏れにとっては重要なｋ（ｒｙ

前半(ジオン軍復活！！）は1stの雰囲気で
後半（シーマとジャミトフ・バスクの裏取引、デラーズ謀殺）はZ的。

1stキャラは出てないのにZキャラがでしゃばるのが今でも納得いかん
それはZのOVAでやってくれ

>>387
ティターンズとアクシズの登場に関して、
ミッシングリンクを繋ぐにはあの３人が必要だろ。

北米軟禁中のアムロや、
戦争博物館のハヤト館長が
コロニー落着に驚く所でも見たいの？

というかあんな所に落とされて
よくアムロは無事だったな

だって本来なら落ちてn・・・

>>389

その頃のアムロはジャブローでモルモットとして働いてたんだよ。

>>388
1stと83のミッシングリンクがないのに、Zだけあるから当時違和感持ったんだよ
星の屑作戦のお話しだけで終わらせて欲しかった。ま、詮無い愚痴ですが

>>392
アサクラ大尉が出ていればねぇ･･･

まあ、結果論だけでいえば
デラーズもハマーンもシャアも
戦争とか地球に何かを落っことすとか考えずに
必死こいて∀開発すりゃあ良かったんだよ

テロは良くない。
話し合いで平和に解決しなくちゃ。

じゃぁ議席くれよ！
コロニー議員の定数は社民党並みじゃねーか！

たいした産業基盤もなさそうな地球出身の議員にそんなに
強力な政権基盤を持てそうに無いと思うんだけど、、、

マニフェストは
空気税撤廃と管理層の移民促進でつ

頭の中が革命でいっぱいの>>358みたいなバカが居るな。
相対化して、誤魔化すなよ低能。（ｗ
デラーズフリート＝厨なテロリスト

４００！

>>399
その通りｂ

>>397
なのにＦ９１の頃でも宇宙側は既得権益の議員勢力を覆せない罠

V時代になると、連邦政府は月に移動してるんだよなぁ
なにがあったんだろう？

俺が言ったとおりよ、寂れた地球からじゃ連邦の政治運営がやりにくい
から月に政治の機能が移ったって訳よ。

だからと言ってコロニー自治体が力を持つわけではないけどな。
だからジオンの後を追うようにザンスカールなんか軍事独立しようとしたんだろ。（そしてそれも失敗と）

ばーか、各サイド政庁に権限が連邦から移っているのがあの時代観だぞ。

じゃあ何でザンスカール帝国は連邦から離反して戦争吹っかけてくるんだよ。

「強化人間物語」によると
UC４世紀半ばには汎銀河共和国ができてるけど
その頃は、さすがにもうサイド側が優位だろ。

地球連邦からは捉えられない位置に
豊かな惑星を探知して、そこから資源ガッポリとか。

権限っていったって、何の権限がどのくらい委譲されているのか判らないんだったら話にならんな。

F91で、月の連邦艦隊がCV軍に敗れて宇宙を支配する力を失ったため
各サイドやいくつかのコロニーを単位とした独立政府が、雨後の筍のように現れて、
逆に宇宙民に経済力の不均衡が起こり、戦国時代とも言える状態になったらしい

マンガ黒本のラストで、連邦・CV軍対木帝の戦いを、「各コロニー軍」なる軍隊が当初傍観していた
のはそのため（地球のことは各政府に直接関係ない）だとか

ザンスカールは元々民間宗教団体だったのが、木星資本と結んで独立政府となり、
瞬く間にサイド１つを制圧。政府の方針として地球帰還を企てた。
しかしもはや名ばかりの状態に近くなっっていた連邦軍は組織的にそれを押しとどめることができず、
危機感を持った部隊が、各部隊ごとにリガ・ミリティアと協力、ジン・ジャハナムの指導の下
反抗作戦を行った・・・という流れらしい。

コロニーって足並み悪過ぎるな。サイド３武装化の時代から。

全コロニー＆木星＆火星＆エゥーゴでしっかり連合しる。

これってもしかして連邦の体制が崩壊したからタナボタ式に独立を得たってことか？

圧制者がたなぼた的に急にいなくなったら、今度は勢力エゴで内戦始める典型パターン
ユーゴスラビアみたいなもん。今のイラクも水面下でやってるだけで同じ状態

連邦瓦解を巻き起こしたコスモバビロニアは偉大だな。
負け犬ジオンは爪の垢でも煎じて飲んでくれ。

「各コロニー軍」って駐留していた連邦軍装備・人員をそのまま接収したもの？
VガンのマケドニアコロニーはF91時代の装備でザンスカールと戦ってボロ負けしていたけど。

黒本を見るとザク系みたいなMSとか色々いたから、
各コロニーによって相当まちまちだったのではないかと。
マケドニアは長年装備を更新できない貧乏国家で、ザンスカールが勢力を伸ばし始めてすぐに
すりよって国家連合体に加盟する代わりに、内政の自治権だけをかろうじて永らえた国家のはず

親連邦派のコロニー政庁と反連邦コロニー政庁と中立派コロニー政庁
というのがあったらしい。ちなみにサイド２は親連邦派コロニーで
駐留している連邦艦隊と連合組んでザンスカール帝国のズガン主力艦隊
と戦ったが結局負けたそうな、、、

>>414
リガ・ミリティアがマケドニアに侵入→ザンスカール・条約によりマケドニアに引渡しを依頼
→ヘタレなマケドニアは要求満たせず→能力なしと判断され、ザンスカール軍介入
の流れじゃなかったっけ？
属国はつらいやｗ

小説版ではエンジェルハイロウの変な怪光線が地球ではなく
地球連邦の総参報本部と議会のあるフォンブラウン市に向けられました。
その結果連邦の中枢（悪性腫瘍）がいなくなった事によりむしろ
連邦軍の各艦隊のやる気が俄然と出てザンスカール帝国は崩壊しました。

なんか、スレタイのワリには
>>399-400みたいな厨意見はスルーされてるのな。
すばらしいことではあるが。

>>418
シャアの隕石落しによって連邦軍の本部や議会といった要所が宇宙に移転した結果、
軍や政府の大部分がスペースノイドで占められるようになり、結果的に宇宙側の権力
増大→連邦瓦解となったのかな？

小説の内容によると残念ながら馬鹿ばっかだったそうだ、しかしむしろ
ムバラク提督曰く連邦の本部の旧勢力が一掃されたことにより
連邦軍が生まれ変わる良いスプリングボードとなろう、、、とのこと

（・∀・）ゞ　

>>421
結局DQNな奴らは粛清しちゃえ！ かよ、富野御大。
・・・・・ノイローゼになるわけだ。

いや、、、一番殺してほしかった連中なわけだし

どうも、最近のカキコを読んでると
富野ってかなりのギレンマンセーなんじゃネーノ？　と思えてきた。
というか、アクシズにしろクロボン・ザンスカにしろ
敵サイドにかなり感情移入しているような・・・

>>425
それを安彦や脚本陣をはじめとする周囲の大人達がバランス取ってた
Z以降は・・・いやもはや語るまい

そうか！　デラーズフリート＝トミノマンセースタッフ　だったのか！

ということは、このスレ立てた奴はアンチトミノ・・・

あげ

ジオン兵は優しかったじゃないか。
兵士レベルでは連邦は倒すべき相手だが弱い者は優れたものが助けてやるべし、
という道徳が浸透してたんだよ。
その宇宙民の誇り高き心をギレンは利用していた。
デラーズは気付いていたけど無問題。ガトーにはわざわざ教えることもないと
黙ってた。

ザビ家が独裁体制を敷くまでに大人だったダイクン派〜ハト派はともかく、
独裁支配体制が整った時点で学生だった連中と根っからのギレン派は
洗脳教育をほどこす時間はたっぷりあったぞ。

デラーズ兵とジオン兵は全然別物だと思う。

ジオンも連邦も、かっこいいキャラはかっこいいし、かっこ悪いキャラはかっこ悪い。
肩書きで判断しちゃダメだー！

んだね、>>432みたいに
十把一絡げみたいな語り口は良くないね。

>>430
>連邦は倒すべき相手だが弱い者は優れたものが助けてやるべし

緒戦の核や毒ガスを使ったコロニー住民皆殺しも「優しさ｣の一部ですか？

>>435
大事の前の小事なのだ

F91の直後の時代に起こったことを考えれば、他サイドの壊滅もギレンには規定路線だったのかもな

ジオンが独立できて他のコロニーができなかったのは、月や小惑星資源、木星船団のヘリウムなど
を連邦宇宙軍に抑えられていたからで、連邦艦隊がジオンに敗れれば、単純部隊数で遠く連邦に
及ばないジオン軍では他のコロニーが自立するのを押さえ込むのは難しい
ましてやＴＶナレーションで１億５千万というサイド３の人口では、少なく見積もって８億以上、
資料によれば20億をこえる人口の他サイドに自立されれば、F91の後の時代の宇宙戦国時代が
40〜50年早くやってくることになった可能性がある

「船頭は少ないほどいい」んだよね。ギレンにとっては

いくら地球に特権が残ってても、数の力があればね。
イスラエルもパレスチナの人口膨張に戦々恐々。

hageage

インリン＝エロリスト

>>434 親衛隊、、、基本的に独裁者の熱狂的なシンパによって構成され
武装も装備も他の正規軍より優れたものが優先的に廻され正規軍とは
非常に仲が悪い。そして実質的には独裁者の手駒として戦争中は前線
に出ることは無く国内の反対勢力の弾圧とかが主な仕事。
シーマ達の気持ちが分かるね、、、

もちろん例外もあるが、独裁者の手先は普通はこんなの。

デラーズは、穀倉地帯にコロニーを落とすと食料を宇宙に頼らざるを得ない状況になると思ってたのか？

>>441は偏ってるな、軍事独裁政権だとしても親衛隊は正規軍のエリートとして位置づけられていて国内の反対勢力への
弾圧等の汚れ仕事にはあまり駆り出されない。

もちろん例外もあるが。

まあ、武装ＳＳを例題にしてレスしたわけだが確かに偏った意見と
受け止められても仕方ないのは分かります。でもガンダムの世界
設定を見るところジオン公国ってのはデギン、ザビ政権の時からの
サイド３内の権力闘争からの産物であるわけだ。だとすると
第二次世界大戦当時のナチ政権の状況と同じようにジオン公国の
デラーズ親衛隊もＳＳと同じような歩みをとっているのでは？
と思ってね。現実的にジオンは未曾有のホロコースト（民族抹殺）
を戦争の初期に実行したわけだし。

あげ

普通親衛隊とかは正規軍が反乱を起こしたときのための
保険じゃないの？

国防軍、守る対象→国土と国民の安全

親衛隊、守る対象→独裁者とその親族の安全




では？

反乱軍に親衛隊をぶつけてその間に
中立の立場をとる部隊を独裁者が味方につけるためのもの
といいたかたのです

ですね、

>>441

君は武装SSを誤解してるよ。

451の武装SS解説が始まります。

まあどっちにしろ最前線でボロ雑巾のように扱われてきた
シーマの気持ちは禿にはわからん罠

>>453
シーマ＝安彦に読めるなw

ハゲがまた新作出すみたいだなｗ

禿もある意味、ぼろ雑巾のように扱われてるがな(笑

451ではないが、
　ナチスの武装ＳＳって、装備の補充の優先度が高いだけのイメージがあるな。（一般的な技術力世界一！の独逸軍にイメージのまんま。）
その代わり、激戦区で「火消し役」ばかりやらされるので直ぐにズタボロになるイメージが有る。
　その火消しが必要な戦場をヒトラー（総統府）が直接指定できるだけだと思うのだが。
一般ＳＳには有色人種の部隊は無いが、武装ＳＳにはたしか有る。

　ちなみに、人種迫害を「主導」したのはヒトラーの「政争の駒」一般ＳＳ。武装ＳＳは「戦場での駒」。
しかし、人種迫害については極たまに国防軍すらかかわっている。武装ＳＳの一部部隊も「政争の駒」をしていた可能性もある。

武装ＳＳは規律を遵守する国防軍と違ってポーランドあたりの
刑務所の囚人や看守とかのならず者、外国人とかを多く採用して
ろくでもない事ばかりしてたんだとか、、、レイプ、捕虜虐待、強盗まがい

シーマ様追悼age

シーマ様は３５歳

連邦厨はくそ

>>458
ソースは？
いくら世界史の悪役ナチスだからと言って、歴史を曲げる正当な理由にならん。
視点観点の違いはともかく、無茶に捻じ曲げた歴史は意味が無い。

ただし、勇猛果敢なフィンランド人部隊は有名だな。

それと、「レイプ、捕虜虐待、強盗まがい」は今年米軍がイラクでやっとる。
ソースは、まあ今年の各社新聞を読み漁ってみろ。

>>1
異論はない

プル対ガトー

ガトー「貴様、ジオンに身を置くものとしての自覚を持っているのか！」
プル「プルプルプルプルプルプルプルーーーッ！！！」
ガトー「仮にも戦いに臨む戦士ならば目の前の・・・」
プル「プルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプル
プルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプ
ルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプ
ルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプ
ルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプ
ルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプ
ルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプ
ルプルプルプルプルプルプルプル

>>462
４４１はカミンスキーや最近有名になったディルレヴァンガー、それに特別行動隊（アインザッツグルッペン）
のことを言っているんじゃねーの？
まあ国防軍云々はいわゆる『国防軍神話』のような気がするが。

>>441 ナチより米軍のほうがマシ、、、

あう、間違えた、、、でも>>462、ソースぐらいネットでよく探してみな。
その類の資料やレポートくらいは腐るほどあるから

あとだ、民族絶滅工場を造ってユダヤ系民族を抹殺しようとした
ナチス、７３１部隊で大勢の人間を解体した日本軍、ロスアラモスで
同胞の兵士達を放射能に被爆させデータを取っていたアメリカ政府、
はてさて、、、、、、、、、

>あとだ、民族絶滅工場を造ってユダヤ系民族を抹殺しようとした
>ナチス、７３１部隊で大勢の人間を解体した日本軍

この2つ、ものすごく疑惑が大きいんだが・・・・・
特にユダヤ関係は・・・

少なくともジオン公国がギレンの明確なリーダーシップの下、コロニー住民及び地球市民を
大量殺戮したことには何の疑惑も無いわけだが。

そりゃ市民には迷惑な話だが、
ジオンが原爆落としたアメリカよりタチ悪いとは思えんがな。

被害のケタが違いすぎるだろ

>>471
ナレーションによると総人口の半数が死んだらしいから、太平洋戦争に当てはめると4000万は死んだことに
なるんだが（海外領土を含めるともっといくか）

いや、被害の規模じゃなくてその意図だよ。

ジオン
「オラたち重税で人間らしい暮らしができねぇ、
　参政権も一票の格差がありすぎて役にたたねぇ、
　もう怒った、一揆だ！
　連邦＆邪魔する奴はぶっ殺す！」

アメリカ
「せっかく原爆作ったんだから使わない手はねーな、
　データとかとりたいし
　勝ち戦なのは決定的だけど
　戦後世界のイニシアチブをとるためにも
　原爆落としてアメリカの力を見せ付けておくか！
　黄色いサルに使う分には罪悪感ないし〜」

理由とか関係ねぇよ
何を成したかだろ

人類史上最悪の大虐殺なんだから

>>471
その意図だってかなりのバイアスがかかってる
オリンピック作戦の損害予想などを知っていれば、米が本土決戦をどれだけ嫌がっていたか理解できるはず。
南太平洋や沖縄などでの日本軍の、彼らにとっては異常としか思えない自殺的な作戦が、
人種的偏見以上の「日本人は全員異常だ」みたいな偏見を作り上げ、
よほどのことをしないと日本は降伏しないだろうというイメージを与えたのも一因。
（原爆に実験的な意味合いがあって、それが結果として許されることではないのは否定しない）
誰だって勝ち戦で死にたけねぇーわな

もちろんこれは日本が一方的に悪いんじゃなくて、文化的差異とか日本の戦況が悪化して選択肢が減ったこととか
色々要因があって、本当言うと、どちらかが一方的に悪いってわけでもないんだけど
とりあえず沖縄が落ちドイツが負けた状態で、まだソ連に交渉の仲介なんて望んでいる某政府だけは
頭がおかしいとしか思えない。吊るしてやれば良かったのに

　なんか、某北の国の現状ににとる。

　核でもなんでも日本に打ちこみたいなら打ちこめ。
切り札使った後の結果はよくも悪くも見えてるし。
使った小国にだけは最終的勝利は想像できないが。

テロに屈してはならない！

最後に言いたいことは一国の独立のために同胞とも呼べる他のコロニー
の人間を殺し圧制の報復として多くの民間人をも巻き込んでコロニー
を落としかつ、かつて無い規模で無差別に人を殺傷し大規模な環境破壊
を呼んだ男に心から心酔している人間は所詮、、、、、カスであると、、、

>>479

じゃあ、そんなことを可能にするほどに憎まれる政府はどんなもんだろうね？？

リンゴ１個買うのにリュックサック一つ分の札束が必要になるほどの
超弩級のインフレでもない限り、人間は狂気の独裁者なんか支持しないよ。

宇宙に住む国民達が自身で考えて何とかするんだな、独裁者の口車に
　乗ってホイホイやってるようじゃなあ、、、、、、、、、、、、
　ナショナリズムからは程遠い、、、、、、、、、、、、、、、、、、
　
　

連邦政府の腐敗→ザビ家の狡猾な扇動→怒れる宇宙民の蜂起

が、今の流行り

怒れる宇宙民の蜂起、、、いたっけな？利用されている宇宙民はいたけど

もしかしたら最初のコロニーが落ちたとき人類全体の頭がおかしくなって
しまったのでは？

バンダイとサンライズが続編作れと富野に言ったのが運のツキだったな・・・

つーか1stはドイツ兵が悪役の映画なんて、東京12チャンネルあたりで頻繁に
放映されった時代の作品だぞ。83はZ以降おかしくなった悪役を、
そのレベルにまで落とした上で、時代劇風味を加味したところに、勧善懲悪を望む
アクションロボアニメファンの支持を受けただけだ。ギレン＝デラーズはその意味で
同じだし、本質的、製作者の都合とも合致する

>>458

それを言うならコロニー落としの作戦が立案され、実行に移された時、サイド３全体の、だろ。

つーか、441はジオン国民を徹底的に馬鹿にしてるよな。

まあでももし自分がサイド３に生まれあのような立場にいたら
他の大勢と同じような行動をとっていたのかもしれないな。
サイド３でギレンを批判しようとしたもんならたちまちジオン
秘密警察に通報されて拷問受けそうだし、、、、、仕方の無いこと
かもしれないね。

そうそう>>469、何が疑わしいの？何かしらの理由を教えてくれ。

民族絶滅工場と731部隊の「大量」人体実験だろ？？

両方ともに無茶苦茶怪しいが。

300万人も実験体が必要とでも？７３１部隊は現実的に存在するが、、、
「悪魔の飽食」でも読めば？

あげてみよう。

441、お前、ネタ決定(笑)

>>492
>「悪魔の飽食」
おいおい、そんな赤色バイアスかかりまくりの粗悪な二次資料じゃなくて
もっと第一級の一次資料でも挙げてくれよw


念のため言っておくと７３１部隊の実験を否定しとるわけじゃねえから
勘違いすんなよ
もっと客観的に事実だけ記した資料はいくらでもあると言いたいだけだ

とはいえ大体７３１に関わる文献とかってあんま変わらん
がな、そんなことよりやはり７３１部隊の実験は否定するべき
なんじゃないかな？その後の日本の医学にどれほどの貢献があった
にせよ。

なんかスレの主旨から大分ずれちまったな、やめとこう。

>>495しつこいけど確かに左な本を挙げたのは反省しときます。
　　こないだこれの合唱かなんかの話題で思いついたもんで、、、

７３１部隊の実験データは極秘で本国にはもたらされず、
敗戦時に身柄の保証を条件に
研究者がアメリカ軍に売り渡したっきりだよ。

汚名と責任は日本が全てかぶり、旨い所はアメリカに全部取られた。

マルタで腕を磨いた研究者はその後日本のお役に立ちましたとさ。

マルタの女

とりあえず話題を元に戻そうじゃないか、要するにスペースノイドは
いかにして精神的にも経済的にも連邦から自立するかという方向で。

穀倉地帯にコロニー落とすのがBEST

空気生産・水確保ができれば可能なんじゃない？

経済的な独立に必要なもの
１．固有資源小惑星の確保、もしくは月都市との連携による、水・空気・鉱物などの確保
２．木星船団との連携、もしくは固有船団の保有によるヘリウムの確保
３．固有発電衛星の保有によるエネルギー問題の解決

そして、それらを輸送できるだけの宇宙船
当然、それらが安全に活動できるエリアを確保するための軍隊

軍事力に関してはコロニー駐留艦隊のスペースノイド出身者から〜
ってのが一番現実的かも。

地球を人の住めない環境にしちまうのがBEST

遠すぎて連邦が手を出せない外惑星でコロニーを建造すれば万事解決。

このスレは面白いな。心情的にはデラーズフリートを応援したいわけだが

実体として、テロをつきつけられたらどうかということだな。

テロは酷くて悪いが、その志は美しいということだと思う。

>>508
アクシズや木帝がそれ

やはりまずはスペースノイド自身の手で何とかするべきだと思う。
独裁政治は必ず何処かでつまづく、一度連邦を解体してもう一度
新しい連邦政の民主的国家を築くべきだ、、、、それでもって
永久に中立である月に国連本部みたいな物を設立して各サイドと
地球の各地域（州にして区切る）の代表を常任理事として
軍隊は各サイド政庁が指揮権を持つという形にしてみればあるいは。

>>511
Ｖガン時代です。

あれは少し事情が違う、、、

>独裁政治は必ず何処かでつまづく
っていうのがＵ．Ｃ世紀でのコスモバビロニア紛争で連邦勢力低下ってところか。

これが戦争以外で連邦政府の勢力を弱める何かが行えるかどうか。
まさか自然崩壊するまで待っておく訳にも行かないしな。

>>514
政治的なアプローチがまっとうな手段で出来ないからな。
地球およびコロニー間での情報通信も不自由そうだから
ネットで市民運動ってのもうまくいかないだろうし・・・
ましてやIRA的な小規模テロなんてまったく効果ないし。

やっぱ、ダメ。　ダメダメ。
戦争しかねー

>>515
市民運動もテロも駄目なら、戦争しようにもそもそも独立できないぞ。

・・・・ジオン・ダイクンって、サイド3をどうやって独立させたんだろう？
連邦の駐留軍に即あぼーんされそうな気がするが。

>>516
ジオン・ダイクンは政治的象徴。それに伴う実行動（連邦への抗議行動やテロ活動）はデギン・ザビの役割。
ちなみにサイド３での独立運動は幾度も連邦の弾圧にあってるよ。

>>517
何で連邦はジオン以下の独立運動メンバーをﾀｲｰﾎしなかったんだろう？
やろうと思えば独立派を徹底的に弾圧して潰せたと思うんだが。

腐敗で無能で役立たずと言われる連邦政府、しかしその裏でバッチリ
力は絶大である、、、なんでだ？？？

徹底的に弾圧したら逆にサイド３以外のほかのサイドの火をたきつけることになりかねないからじゃないか？
サイド１つ分なら何とかしようもあるが、いきなり全宇宙移民者を相手にはできないだろ。

>>519
自分たちの既得権を保持する能力は超一流だから。

つーか、無能・腐敗っていうのは連邦政府の宇宙政策への無関心さって事じゃないか？

連邦が実質的にジオン共和国を認めていた期間が長かったのが、
急に過激派であるザビ家の台頭をゆるしたのには連邦側の穏健的政治家事情の変化もあるのだろう。
「君（ミライ）の父上が生きていれば・・・」の台詞にはその辺の想像をさせるものが
あるような気がする（例えばサイド3市民によるミライパパへのテロとか）

>>441 連邦本部に隕石落として何もしようとしないで死を待つのは
　　　いくらなんでも無能といっても変だ、既得権の保持以前の
　　　問題だな。

>>511 どうすればこれを実行できるかな？

>>523
>連邦本部に隕石落として何もしようとしないで死を待つのは
これってＣＣＡの時のことを言っているのか？
あのとき主要な高官は全員本部から退去して、ロンドベル隊に隕石落下阻止行動させてるからなぁ。
政府高官連中は死者も出さず傷つかないし、落着の責任は阻止できなかったロンドベル隊に押し付けられるし・・・。
やっぱ香具師らは身を守ることは超一流じゃん。

>>525 軍隊動かしゃいいじゃん、軍隊、現実の世界だったら逃げ出した
高官達は怒った国民か軍隊に殺されちまうぞ？富野いいかげんすぎ。

>>525 軍隊と政府は基本的に別の組織やしそれ本気で言ってるん
だったら００９０年代でＶガンの時代になっちまう。
国家機能として完璧に麻痺してるってことだし、、、さっさと
連邦宇宙軍に「ネオジオン倒せ」言えば事は終わったのになあ。

Ｆ９１、Ｖでの連邦の弱体化を見るとガイア・ギアって完全に黒歴史に
なったのかね。
あの世界では連邦に力が残ってるし、Ｖの時代には有名無実になって
いたマハが絶大な力を持っている。
それともVの時代の後に勢力を盛り返したのか？

Ｇセイバーとそれは黒歴史としてとらえるべき。

ガンジーみたいな非暴力型抵抗運動って
どれくらい独立に役立つの？

>>519
それでもCV時代以降
力も相対的に低下してきてるのは確か

>>530チャンドラ・ボースみたいなやりかたのほうが現実的かも？

>530
絶対成功する方法はないけれど、少なくとも一人だけで独立運動を成功させた例は無い。
成功させるのに絶対に必要なのは民衆を動かすことで、ガンジーはそれに成功した。
だから彼はマハトマ（偉大な魂）の敬称で呼ばれる。

デラーズ・フリートは宇宙市民のための義挙を叫んでいたけれど、
実際に彼らを支持した市民はいない。
だからデラーズ事件は「コロニー移送中の事故」で処理されて、忘れられてしまった。
民衆の運動から始まって、アングラ情報でチンピラ小僧のジュドーらもよく知っていたエゥーゴとは対照的に。

こういうことを言うとすぐコヴァだのウヨだの言うアホが
わいてきそうだが。
日本軍のアジア侵攻でイギリスの支配が揺るがなけれ
ばガンジーの存命中にはインド独立は果たせなかったの
は事実だろうな。

イギリスも悪
フランスも悪
アメリカも悪
日本も悪

これが第二次大戦の真実にだ。

戦争に善も悪もあるかっつーの。

ドイツ対ソ連。

アクシズ対ティターンズのような悪者対決だ。

一瞬スレタイがいきなテロリストにみえた

>>527
ロンドベル隊と連邦軍の関係ってどうなの？
なんでロンドベル隊だけネオ・ジオンと戦って連邦軍は戦わないの？

腐敗しているって言う割にはシビリアンコントロールが行き届いている連邦軍。

>>536 戦争とは悪と極悪の戦い。

>>540 Ｖガンの連邦軍はある意味カコイイ。なんだかんだ言って
命令受けていないのにあそこまでリガ・ミリティアに協力しまくり
だし。

この手のスレはsage進行のほうが好ましいかな？

>>540
一回軍事政権になった事があったが
エゥーゴに潰された。
それに、別にシビリアンコントロール＝クリーンって訳でもないぞ？

>>544
皮肉で言ったわけだが＞シビリアンコントロール

連邦政府はシャアと戦争したくなかったんだろ。それゆえに連邦軍を動かさず外郭組織のロンドベルにだけ
場当たり式に行動させながら和平の道を取ろうとしてたんだろ。
それに政府の連中はフィフスルナを落としたらシャアの気が晴れて、和平に同意すると思いわざと落下を阻止させなかったとか。

>>546そういう無茶苦茶な事でも連邦を無能にしないとアムロたちが
　　　が活躍できない罠。

1st・0083・逆シャアのパターンだな。
主人公の艦だけが連邦の厄介者扱いされて
前に行かされるっていう。

作品に不愉快な世界観の匂いを漂わせるための演出。

Z以降の富野の政治不信は厨レベルだからなあ

そのとおり、政治の腐敗っていっても描き方が低次元スギ！

富野御大の書いたZZの企画書には

　「そして、今後のガンダムの宇宙は、現在のアメリカと同じであろうと推量します。
　成長し、力を持てば、強権発動をして、疲れ、弱小国に負け、そして、また反撃する。
　そんな権威、汚濁の象徴として宇宙を書くべきでしょう。」

と書いてある。（「ガンダム大全集」（講談社）より）

まあそれでもダグラム並に政治面の描写が面白ければ良かったんだが・・・

0083の
ジャブローでの
官僚と軍部の会談場面は好きだったけどな。

わすれたけどどんなんだったの？

うろ覚え・・・

軍部「デラーズフリートはこの要求をどう呑めというのだ」
官僚「兵力拡大に関しては内閣筋から懸念が上がっています、
現与党は当分政権を維持したいと・・・・」
軍部「ククク・・・内閣筋の要求ね
これがシビリアンコントロールという奴ですな？（笑）」
軍部２「我々としても事を荒げたくないのは同じなんですがね」・・・
以下云々

ジャミトフ中将とコーウェン中将の睨み合いのシーンとかもあったが

>>555　　　　　連邦軍カコイイ。

>>539
ルナﾂｰの駐留軍も一応戦ってる

>>539
最後に各方面から連邦軍のＭＳ部隊が体張ってアクシズ止めようとしたしね。

>>555
こんなレスが来たんで一応言っておくが基本的に「政治家と官僚は別モノ」
だからな、厨房変なレスつけんなよ。

いや、もしかしたら
軍部と話してるのが政党党員（政治家）だったかも知れん

一般人の目からすれば
外務省の専横と
政治家のヤミ献金も一緒くただし。

>>561文句あるなら投票所に来なさい、国民が義務を放棄した
国家は官僚に乗っ取られるのは自然の摂理だ。

故に宇宙に住む連邦市民一人一人の意識改革が重要なのだ！！

んでも、数の差から言えば
沖縄区の議員に「琉球の独立を！」
なんて働きかけるのと変わらない・・・

スペースノイドはアースノイドより遥かに人口多いんだろ？

人数的には中国人民ｖｓ共産党員

441、おまいさんは根本的に解ってないな。

そんな正論が通るようなら誰もザビ家を支持しないよ。

スペースノイドはアースノイドの10分の1以下の議会議席しか持ってないし。

サイド内に小国家群を作って
議席枠水増しするってのはどうかね。

アメリカみたいに
人口比で議席を割り振るようにすれば
スペースノイドの方が有利。

だーかーらー、スペーノイドはいつでもザビ家やロナ家やデラーズや木星帰りや
アクシズ帰りのような連中について行って「きっと彼等なら自分達の生活を良くして
くれるだろう。」と期待して結局はその彼等からも常に利用されたり騙されたりして
いつまでも泣かされているだろ。これは現実の世界でもいつも起きている事でもあるし
根本的な解決策なんて人間が人間である限り一生有り得ないことでもあるだろうが、
だがあの作品の世界の中でもサイド６がジオンと連邦が戦争起こしたとき
ドサクサに紛れて中立国家として独立を得たように独立の方法は幾らでもはずだ。
それに１５０年以上の長い間、連邦が宇宙に本当に無関心でどこかしらの
サイドが戦争起こす準備すらも気づけないようなアホであるとしたら幾らでも
人類の人口の何分の幾つを犠牲になるような戦争を仕掛けんでも良い方法は
あるという事でもある。だがそんなことにも気づかないで連邦に搾取され続け
救世主気取りの独裁者の登場を待つばかりのスペースノイドにどんな未来が
待っているって言うんだい？ならば宇宙に住む人々は今一度フェミニズムを
学ぶ必要があると思うのだ・・・・・・・・・・・・・・


（何か変な文章で読みづらいし論旨が段々ズレているようなんだが
　とりあえず俺が「あの作品の世界観を見て思うことはこういう事だ」
　と思い書いてみる・・・あぁ〜なんか馬鹿馬鹿しい。）

んがーーーこんな駄文をageてしまった！！

もともと上がってたし、ｷﾆｽﾝﾅ

いくら441ががんばっても、もうすでにガンダム世界の歴史は定まっているわけでは在るが。

>>571の441よ、サイド6は独立していないぞ。

つーか、ホントにバカバカしいな、お前の言ってることには何の意味も無いのな。

というかコテハンウザイ

一見緻密な作戦だが、そもそも第一話でガトーを未然に取り押さえていれば、
あとは何も起こらなかったのだよな星屑作戦。

>>577

それは1話でアムロを・・カミーユを・・・ジュドーを・・・・ってコトですか？？

>>575
　サイド６の中立宣言の件については連邦のサイド６駐留艦隊が
　中立宣言と同時にルナ２に撤退したとかいう経歴もあるし（ポケットは
　一応置いといて）その後もあくまで連邦とジオンとの戦闘行為
　には干渉しようとしなかったわけだわ。それらが独立に値するのかは
　人によって色々と認識が異なるか・・・っていうかサイド６の件なんて
　別に本題じゃないし、「お前の言ってることには何の意味も無いのな。」
　それを言うとこのスレッド自体の存在の意義すらも無いといえると思う
　んだが・・・・・・・・・・・

>>576
確かに・・・。

>>577
連邦が大間抜けな対応をしてくれる事に依存しきった作戦だよな。

>>579の441よ、>>575が、「お前の言ってることには何の意味も無いのな。」って言ったのはお前の発言が
ガンダムの歴史に沿った発言じゃないからだと思うぞ？？

２足歩行兵器のカッコよさや架空の運用方法について語っているところへ
「２足歩行兵器？んなもん役に立つわけないじゃん、バッカみてぇ」
みたいな発言されてもなァ、って事だ。

俺も以前にあったよ、そんなことが。
シャア板でＭＳの運用について書いてたら「そんな御伽噺みたいなことを本気にされちゃこまる」って言われたよ。
俺たちゃ御伽噺について語ってたのに、奴にとって見れば俺たちゃ「タヌキやウサギが人語を話す」と信じてるように
見えてたらしい(笑)

441＝富野

>>581 どうだっていいじゃん、ガンダムにも色々な有り方があるのと同じ
　　　ようにさ、それに俺はあの救いようも無いガンダムの世界がどうすれば
　　　良くなるのかなぁ？・・・と思ってレスをしただけに過ぎん。
　　　

>>580
ガトーが失敗した場合は、基地の外に伏せてあったMS部隊で核弾頭だけでも奪取する計画
だったのでは？

>>584
本当はワイアット将軍がシーマから機密情報を引き出して
終わるはずだったんだろうになぁ。

　　　　_.-~~/
　　　 / 　 /　 俺は間違ってないはずだ,それではGood bye!!
　　　/ ヽ
　　 /　.|（`Д´)＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"/

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　／　　
　　　／　　　　　／　　ﾊﾟﾀﾝ
　　"￣￣￣￣"

>>586
あぁ、ぴゃすみ。

>>580
連邦が大間抜けであるということを
調べた上での作戦ともいえるなｗ

運頼りの軍隊かいな、デラーズもガトーも真性の馬鹿なのか？？？

>>589
つーか、それだけ戦力に余裕が無かったって事じゃ？

私は帰ってきたーーーーーーーーーーーーーーー

うがいと手洗いしてらっしゃい。

>>589
何ゆえに運頼りだと？　真性の馬鹿連邦市民ですか？

ちょうど核弾頭装填が済んでたのは運が良かった。
ガトーがすんなりと２号機に乗りこめたのは運がよかった。
連邦軍が２号機を破壊しようとせず、奪還しようとしたのは運が良かった。

>>594

・・・・デラフリはGP計画のタイムスケジュールを入手して計画を立ててた、オービルというスパイも投入してた。
運不運は付き物、運頼りではないだろ。

で、理解できないのが
>連邦軍が２号機を破壊しようとせず、奪還しようとしたのは運が良かった。
これ。

>>595
「運がいい、ちょうど核装填済みか・・・・」とかなんとか加ﾞ藤が言ってたような。

>>584
連邦が南極条約に違反してる事を喧伝するのが目的だからガンダム込みじゃないと
作戦の意味が半減する

>>596
「核弾頭は装填済みか」とコウに聞いただけで、タイムスケジュールの確認に過ぎない
（スパイのオービルはタイムスケジュールは知っていても、弾頭装填に立ち会ったわけじゃ
ないからな）

＞ガトーがすんなりと２号機に乗りこめたのは運がよかった。
まず、あっさり基地に潜入できたのが運よすぎ。いくらオービルがいたからとて、
警備兵に「その毛布の下、何か入ってるの？」なんて尋ねられたらそれで星の屑は
おしまいだった。つーか、ふつー確認するだろ警備兵。
ガトーも「連邦軍は間抜けですから、毛布かぶってれば桶」とオービルに言われて
本気にしたんだろうか？　．．．したから毛布かぶってたんだろな。

ＧＰ計画が秘密計画だったって言うのも運が良かったと言えるだろうか？
これがもっと公な計画、又はジオンに渡すくらいなら・・・と思った司令官が
オーストラリア駐留の３軍全軍に追撃命令が下したら２号機の搬送は無理だっただろうし。
秘密計画だからトリントン以外の基地からの追撃はありえないと思ってたりはしたのだろうか？

果物ナイフしか武装してない連中が超高層ビル崩壊作戦を
成功させちゃうんだから、コロニー落とすくらい出来なくもないか・・・・・。

>>599
それは戦後三年たってのほほんとした連邦軍という物語の背景、演出。
連邦の組織の無能さはZという「歴史」がすでにある以上、厳重な警備を突破してガンダムを
奪取するじゃあ、その前提が崩れてしまう

トリトン基地の警備兵は歴史を変えた！

ガンダムの一話で有線ミサイルを外した兵士とかなw

いい加減「〜な機体が実はあって〜な話が別に・・」っていうのはやめにしないか。
Ζの新世代MSが攻めてくる中旧機体で頑張ってた部隊があったとか
そういうの方が面白い気がするんだが。

>>602
うん、連邦が無能だってのはわかるよ。人類史上最大の戦争が終わってだらけきって
いたのかもしれない。良心的な軍人で知られるシナプス艦長でさえ、艦橋で文庫本
読んでたやつを咎めもしなかったし。
だけど、いくら守る方が間抜けだからといって、攻める方までそれに合わせなくても
ねぇ。厳重な警備を突破してガンダムを奪取してほしかったよ。そうすりゃアンチに
グダグダ言われずにすむのに。

>>606

厳重な警備とは本来、突破できない物です。0080でのガルシアのように・・・・
それこそ運に頼らなければ突破できないよ。

で、どっちがいい？？

連邦軍はダレきっているという情報を元に計画を立ててでガンダムまですんなり辿り着けるのと
厳重な警備を運頼みで突破するのと。

厳重な警備の中、ダンボールで進入しる！
武器は現地調達で

>>608

あかりハウス作戦は、コミケのスタッフにすら見抜かれましたが、なにか？？

つーか、コミケのほうが警戒厳重か・・・

もしもガトーがｿﾘｯﾄﾞ･ｽﾈｰｸだったら
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1064253942/
これかｗ

でも００８０の場合は暗証コードとか個人ＩＤとか潜入工作に必要なものをちゃんとそろえ
ＡＬEXハンガーの警備交代要員と偽装してから行動してるよな。

００８３の場合は連邦軍の制服だけで、ＧＰシリーズに係わり合いのないガトー（+コ＆キ）がすんなり入れるようになってるし。
というか最重要機密のＧＰシリーズが置いてあるハンガーがなんで開けっ放しやねん。。

戦時中と戦後３年目の違い……で納得できたら幸せなんだろうなぁ…

忘れてた。
００８０の場合、地球環境について詳しくないスペースノイドのバーニィの
不用意な言葉から工作員とばれたのであって、あれがなければ普通に
成功してそうだったけどな。

連邦は無能って部分に頼りすぎかと
そこまでバカじゃないだろ

でも事実馬鹿だったし。
警備はスカスカだし、いちお士官のパイロットも重要機密しれっと漏らすし。

細かいところで理屈に合わないことが多いのが、0083は軍オタかぶれには好評だが、
真の軍オタには酷く毛嫌いする人もいる理由だね。
もちろん真の軍オタにも、「所詮アニメだからあれだけやってくれれば上出来」って評価する人もいるわけだが

>>616
ガンダムはミリタリじゃない

ガンダムはＳＦ（すっごいふしぎ）ロボット物です。

アルビオン自体艦長以外若者の寄り合い所帯で経験少ないし、
トリントン基地は僻地で宇宙やアフリカのジオン残党軍とも縁が無いし、
アルビオン艦、トリントン基地軍、アナハイム側はそれぞれ立場が
違って互いにコミニュケーションが少ないし
アナハイムの技術者と言えば並の士官より扱いが難しいし・・・・
だからこんな所でゆるしてくれ。

あとUCになっても角度でどうにでもなることはみんな理解してるよな？

連邦は馬鹿で無能でスカスカで、ってことでＦＡ。

だけど、そんなもん前提に潜入計画立てるやつは同じくらい(Ry

>>620

もちろん、通常の警備や厳重な警戒を前提にした第２.3案もあったろう、けどああもすんなり侵入できると・・・

さすがのガトーも嘆いてた。

いいかげんにせんか・・・結局奴らは戦後１０年以内にほぼ全て消滅した、
勝ったのは連邦軍、映像のなかで真に連邦が無能であればそうならないはず。

まぁ確かに現実の世界では日常茶飯事に紛争が絶えない事を考えれば
その意味では連邦はスゴイとは思うよ。

中国の偉大さに比べればまだまだだ

中国を含めて全世界と宇宙あわせて言えばまぁ、ってこと。
でも中国は偉大な時代もあったし大馬鹿な時代もあったし一概に
それこれ言うのは難しい事だと思うよ。（板違いスマソ）

人は変化を恐れる

連邦の高官は先見の目があった。
無能に見せかけ最後にはごっちゃんゴール・・・。
まさにUCの織田信長だな

すごいこわもてのデラーズフリートがやった事が
農地潰しだったのはなんだか可愛く見える

いや、農民虐殺なんだろうけど

　　　　_.-~~/
　　　 / 　 /　 そいつはイクナイ!!お百姓様は殺しちゃならねえ。
　　　/ ヽ　　　（まぁ、死んだのは北米の小麦で大富豪だろけど。）
　　 /　.|（`Д´)＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"/

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　／　　
　　　／　　　　　／　　ﾊﾟﾀﾝ
　　"￣￣￣￣"

>まぁ、死んだのは北米の小麦で大富豪だろけど。）

ヲイヲイ、その穀倉地帯で働くお百姓さんが死んで、それらを売買する元締めは経済破綻するんだろ。

穀倉地帯つぶして食料をデラーズに頼らざるを得なくしようとしたんだっけ？
まさに、厨だなｗ

>>619
別に星屑作戦の初期行程や連邦の警備が杜撰だということで
0083を貶したつもりはなかったのだが。
ブッシュイラク戦争のデタラメさを笑うの同じ感覚。
それも正しい楽しみ方。

>>631
食料をデラーズに頼らざるを得なくするって・・・・・、ヲイ。
もうちょっとちゃんと考えて釣ってくれ゛

うるせー、どいつもこいつも勝手なこと言いやがって。
警備のDQNさならガンダムXのDX奪取回の方が酷いだろ。

　　　　_.-~~/
　　　 / 　 /　 >>630予測としては宇宙に住む市民はコロニーにて
　　　/ ヽ　　　　自給自足ができると思うのだ、困るのは地球に住む人。
　　 /　.|（`Д´)＿　　　　
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"/

>>634
いや、額に汗流してせっせと大切な小麦育ててるお百姓さんをコロニー落しで殺すのはイクナイというんだよ。

　　　_.-~~/
　　　 / 　 /　 >>635うん、故に宇宙に住む人も地球に住む人間と
　　　/ ヽ　　　　　　もどっちもどっちだと常々思っていたりする。
　　 /　.|（`Д´)＿　　　　
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"/

同じ人間同士、なぜ争わなくてはいけないんだ。
愛し合おうよ！

>>637よっ！！
男の俺の愛でも受け入れてくれるのか！？

茨の園はホモOKそうだなあ

善悪抜きにして、あんな熱い生き方はちょっと羨ましいぞ

>>640
善悪抜きにしてパレスチナで自爆テロでもやってきたら？

死ぬ気で来る相手に理屈で対抗しても勝てない。
結局正義か厨房かなんてどうでもよくて、殺るか殺られるかだけが問題。

ところで、アメリカのようなかつての
先進国のお百姓（つーか、ブルーカラー）って、
コロニー移民として宇宙に追いやられてるように思うんだが。
農地は機械化が進んで技師と管理者だけになってそう。

現実は農業人口ってかなり沢山いないと、
食料はまかなえないんだよな・・・

コロニーが落下した北米全土で「戦場は荒野」のペルシア親子の悲劇が再現されたんだね。

　　　_.-~~/
　　　 / 　 /　 >>645もっとも００８３のラストで「見よ、男達の〜」
　　　/ ヽ　　　　なんて馬鹿なことをハスラーが言わなかったら　　
　　 /　.|（`Д´)＿　それほどジオン嫌いにならなかったんだが・・・　　　
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"/

裁判官「おまえか、おまえのことはよく知っているぞ！良い指揮官だそうだな」
デラーズ「は……あ、ありがとうございます」
裁判官「よって死刑だ！」
（カーン！）←ハンマーの音
デラーズ「そ、そんな！私は罪に問われる覚えはない！」
裁判官「お前の指揮したコロニー落としは成功だ！それによって数多くの人命が奪われたであろう！重大な罪であーる！」

ケンシロウ「おい、お前歌ってみろ」
デラーズ　「ええ〜ゴ、ゴホン。ジークジオン！！」
ケンシロウ「駄目だな、そんなマズイ歌声では」
デラーズ　「行け！我が屍を超えて、、」
ケンシロウ　グシャ！！（踏み潰す音）
デラーズ　「へべ！！」

>>647
ばかだな、こいつ。

>>647
懐かしいな北斗の拳ネタｗ

>>650 つられてこんなのレスっちゃったけど今時このネタ知っている
　　　ヤツどれだけ居ることやら・・・まぁデラーズが死刑になるのは
　　　間違えないと思う罠。

>>646
一年戦争の時点で気付こう。ジオンは元々そういう奴ら。

逆に俺は、
ジオンはいつも大掛かりな作戦ばかりぶち上げて
連邦に妨害されるだけの無謀集団だと思ってたから
本当に、星の屑作戦を成功させた根性には感動した。

　　　_.-~~/
　　　 / 　 /　 >>652根性だけは評価しとこう
　　　/ ヽ　　　　　
　　 /　.|（`Д´)＿　　　　
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"/

まぁまて皆の衆。我々はあの悪夢の世界大戦を乗り越え、
数々の事象を乗り越え、多くの偉人を生み出した歴史の上に生きている。
んが、今の地球の情勢はどうだ？テレビのニュースは相変わらず肝心な事を伝えず、
重大な事は何年にも亘り隠蔽され、テレビに映る政治家の大半は国民に全てを話さず、
その国民の意識は「イラクは危ないので派遣しないのがいい」これですよ？
アメリカはブッシュが未だに大統領で、それを批判しただけであるハリウッド俳優は
メタメタに叩かれる。そんな状態で200年300年経ってみろ。ギレンが台頭しても
おかしくはない。デラーズは無能かと言えば、それ以外の選択肢はなかった。
（バンダイ的に）所詮バカリストを生むのは政治屋で官僚。それを生むのは
国民ってことよ。


ネタだから怒んないでね？

ま
数
ん
重
そ
ア
メ
お
（
国


・・・？？？
「まかずんじゅうそあめお（こく」？

イラクに自衛隊を派遣しなければアメリカに北朝鮮問題の解決に助力してもらえなくなるって事が挙げられてるが
核開発にしろミサイルにしろ別にアメリカは日本の為に対応してる訳でも無いだろうし
イラクに自衛隊を派遣しないから米国の信頼を無くすとか協力が得られなくなるとか極端な意見があるが
そこまで他国に依存するような外交しかしてこなかった政治家を選んだ日本国民に責任は全く無いのだろうか？
また米国が自分で勝手に始めた戦争の尻拭いを他国にさせようとし、それを拒めば
それとは別の軸に存在する問題で拒んだ事に対する返答を示すならそれも充分問題行為なのではないか？
そんな国家にこれからも対外問題の解決を嘆願する気なのだろうか？
そもそも拉致問題にしろ米国の働きかけによる恩恵や効果が過去存在したのだろうか？
米国に「自衛隊を派遣しなくても日本が抱えている諸問題に対しての協力態勢に何ら変化は無い」
と言ってもらえるような信頼関係を築く事は成し得ないのだろうか？

まあ、フセインもﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!! されたことだし・・・

デラーズとフセインとデスラーでは誰が一番偉い？

デスラー

>>648,>>651
合わせてくれてありがとうございます。
「よって死刑だ！」あたりはアニメ版でも扱ってないんで知らない人多いんですよね。

>>658
デスラー総統＞フセイン大統領＞デラーズ中将
総統も相当(ry

>>656
>米国に「自衛隊を派遣しなくても日本が抱えている諸問題に対しての協力態勢に何ら変化は無い」
と言ってもらえるような信頼関係を築く事は成し得ないのだろうか？

それは信頼関係でもなんでもなく、ただの甘えだろ。

侵略者で独裁者の男をカッコいいと思い込ませる演出された宇宙戦艦ヤマトは限りなく糞

>>662馬鹿モン！デラーズはカスだがデスラー閣下は愛の御仁なのだぞ！！

>>663

そのわりに下品な部下を宇宙の藻屑にするシステムをブリッジに標準装備だけどな。

独裁グラスで飲み干すくだらん飲み物が美味い

>>664

それがあるからますますもって偉大な方だ。

デラーズはコロニー１個しか落とさなかったけど、
デスラーは遊星爆弾をたくさん落としたからデラーズより悪。
デスラーなんかに人気が出るように演出したヤマトは屑だ。

>>667はちっちぇえ人間だな。

ほんと馬鹿よね〜〜〜お馬鹿さんよね〜>>667〜>>667。

デスラーがおｋで
デラーズがアウト？

わけわかんねー　
アンチはウザイから消えてくんないかな
なぁ>>663、666、668

0083とヤマトの意味する物は似て非なるものなんじゃい、
ヤマトじゃデスラーが遊星爆弾落としたことを００８３みたいに
誰も賛美したり美化したりしないがな。わかんかな？君には？
ガトーとデラーズが偉そうスギナンダヨ！

デラーズ砲発射！

>>671
デスラーが美化されてる事に気が付かないとは・・・・。

>>672
デスラー総統が素晴らしい事に気が付かないとは・・・・。

>>673 むしろお前ヤマトのシリーズ全部見てないだろ。

デスラー戦法！！

つーかデスラーは滅びかけた自分の星の住民のために移民星がほしかったわけで、
遊星爆弾落としたのも、先住民の殲滅とガミラス星人が住めるように惑星改造の両方の意味があったわけだし
状況を考えると仕方がないことだったのではないかと思うが。
本星がヤマトによって壊滅して、少数の生き残りとともに宇宙をさまようようになってからは
無茶で非道な侵略作戦などやっていないわけだし
自国民にとってはかなり真っ当な政治家なんじゃねーの？
酷い独裁者（伏せ犬）や自家中毒の夢遊病者（デラーズ）だったら、本星滅びたところで吊られてる罠

>>671
客観的に誰が美化してんだよ！
ジオンの残党だけだろうが！
仲間の作戦を美化しちゃおかしいってか、バーカ。

>>677
やっぱデスラー支持者は頭おかしいわ。
自国民にとってまっとうならOK？
じゃ、何でギレン（＝デラーズ）がアウトなんだか説明してみろや。
連邦に重税＆差別政策で苦しめられてる
再度3国民の救世主じゃねーか。

>>677
バルタン星人みたいだな

>>678 それを作品全体が美化させている所が００８３の痛い所なのだよ。
我々地球連邦のサイドの人間の立場の人間の主張ももっと語ってほしかった
ものだね。

>>679 一応その件についてはもう一度ここのスレッドを読み直してくれんか？
それに対しての意見はすでに既出なのでね。

またスゲェ狂人がカキコしとるな・・・

どっちが？

>>682
デスラーとの違いを言えっていってんだよ
んなこともわからんのか、低脳。

サイド３国民はデラーズ再起など望んでいない。
もう戦争やるだけの力も残ってないし。迷惑なだけ
そりゃ大軍隊とともに突然帰ってきて、恒久的独立を果たしてくれるって言うなら歓迎もするさ。
でも、デラーズのやったことは誰の特にもならない（結果的に言うとティターズの特という最悪結果）
後先考えない無茶なテロ。言ってみりゃ自分がすっきりしたいだけのオナニー
それを仲間内で美辞麗句で飾ってるんだからどうしようもない。クズ以下

そういうことらしい。

>>678お前みたいなキモヲタがデラーズを美化していると思う。

ジャブローにコロニー落としてたらどうなってたんだろう

>>686
デラーズやガトーが将来的展望を持たない狂人である事は0083でキチンと
描かれているわけだが、それでもデラーズと0083を同一視する主観視点しか
持たない熱血漢は少し頭を冷やしてくれないか？

既出、連邦宇宙軍の大艦隊がいるのでデラーズはどちらにしても
駄目だったはず。それにＣＣＡのラサのような例もあるし意味が
無い、結局はただの環境破壊。

>>690少しよく分からんぞ、そのレス。

>>686
だからティターンズの発足云々
お前の言ってるのは結果論だろうがこのバカチンが！！
しかもティターンズのターゲットはジオン残党
普通の住民にはかんけーねーだろ。
（後にはデモ弾圧に毒ガス使う超ﾄﾞｷｭｿと化したが）

あと、コロニー落として食料云々てーのはウラ目的だ、
表向きにはジャブロー攻撃失敗ってだけの話。
食糧生産地として機能しているコロニーはサイド3だけだから
経済的にはかなりプラスになったはず。

>>690
俺に言ってるならお門違いだぞ。
デラーズがいかに駄目かを論拠しただけなんだから。
仲間内で〜はガトーとデラーズの会話あたり特にって感じ。
どっちかっていうと0083はデラーズ云々より、話の辻褄があってない部分の方が気になる

結局デラーズ叩きしてる奴って
「連邦もカッコよく描いてくれ〜」って僻んでるだけじゃねーの･･･
>>681のレスにちらりと本音が見えるような。

デスラーって誰？

ｂｙ２０代

ジオンも好きだよ。サイクロプス隊とかランバラルとか彼らみたいな、
ただどうしてもデラーズフリートみたいな連中は好きになれない。
戦争を好きでやっていて自分達は絶対的な正義であり諸悪の根源たる
連邦が全て悪いみたいなこと言ってちゃねぇ、、、同胞である
他のコロニーの人間を都合が悪いからといって虐殺しそして
その戦争責任をシーマに擦り付けて自分達には非が無いってか？
それは自分達の忌み嫌う連邦のやり口となんら変わりは無いね。

>>696
顔色が悪い宇宙人

最初は顔色良かったんだよ。

ジークジオン！！

>>697
とりあえずお前の頭が悪いことだけはわかったよ。
お前みたいなのにジオン好きなんて言われたくないねー

＞戦争を好きでやってる
　ハァ？どこにそんな描写が？
　自分たちのやってることに酔っている傾向があるのは認めるが

＞コロニーの人間を虐殺
　G3を散布したのはキシリアの部隊

＞戦争責任をシーマに押し付けて
　アサクラ大佐のしわざ

そんなキモイコテハン使う時点で
お前の言う虐殺の原因をまるで考えてない（考えられないかｗ）だろーが

あーもう、だから、
83以外の作品＝(悪役だけど)ジオンにもいい人はいますよ
83＝ジオンが正義。連邦は悪
製作スタッフやファンに蔓延するこのスタンスの差が許せない、ってんでしょ。

>>702
いや、作中の人物と製作者・視聴者の両スタンスゴッチャにして
レスしてる頭の悪そうな人が結構いるみたいよ。

>>943
ウルフマン

○最初は主人公とそれなりに戦える（日本代表超人の座を張り合う男として登場）
○敵対してたのに仲間になる（肉との闘いを終えてすぐの七人の悪魔超人編から仲間）
○すぐについていけなくなる（ただの肉片に変わり果てたり、いつのまにか死んだり）
○いちおう成長はしている（肉曰く「ﾔﾂはいつも肉体の鍛錬に余念が無かった」）
○主人公はおろか他の仲間に比べても弱い（正義超人界では強い方だが、ｱｲﾄﾞﾙ超人の中では最弱）
△かませ犬で引き立て役だ（勝った相手が引き立たない）
○第一犠牲者に成りやすい（対七人の悪魔超人、対完璧超人、対悪魔六騎士でも自殺で）
○序盤に登場（長期連載漫画の一桁巻数で登場）
○終盤まで居る（いた）
△中盤以降は弱い成りの活躍すら出来ない（一応、神を投げ飛ばした。顔だけの・・・）
△全体を通して見せ場らしい見せ場は無い（↑の活躍も他の超人の死闘に比べれば・・・）
○自信過剰
×そのくせ小心である
×途中から登場人物紹介から消える
×ビジュアルはまぁまぁだ（マワシにマゲってのが不利なのか？）
○葛藤シーンも無い
×女を取られる
×得意技は敗北への前ふりだ（ｵﾘｼﾞﾅﾙの得意技が・・・無い！）
△主人公と３番目くらいに仲が良い（ﾃﾘｰ＝ｶﾒﾊﾒ＝ﾐｰﾄ＞麺、ﾛﾋﾞﾝ＞それ以外はほぼ平等っぽい）
×２ちゃんでの人気は相当なものだ（全く無いと思う）

＞戦争を好きでやってる
　というかデラフリは戦争以外の手段を取ろうとしないんだろ。

>G3を散布したのはキシリアの部隊
　実行：犯突撃機動軍海兵隊。
　主犯：ギレン・ザビ
　最高司令部で作戦を認可しないといけないのだから、キシリアだけを責めるわけにはｲｶﾝだろ。
　
＞戦争責任をシーマに押し付けて
　まぁこれは701も言っているとおりキシリア閥のアサクラ大佐がシーマに掛けた罪で、
　ギレン閥のデラーズの行為じゃないけどなぁ。
　ただジオン軍全体になって海兵隊だけに責任押し付けたのも事実か。

だれだかよくワカランガデスラーの時からかなりしつこい粘着が居るよう
なんだが、楽しいのか？

フセインとデラーズとデスラーは別物だ。
0083とデラーズとジオンファンも別物だ。
感情的になってゴチャ混ぜにしないで、区別して語ろうぜ。

>>701
もう今日はいないみたいだが一言レスッときたい。もしかしたら釣りで
言っていたのかも知れないがさ、とにかく自分の意に反するようなレスが
帰ってきたからと言ってその相手を無闇に罵倒したりレスに否定したり
するのはイクナイと思うな。

じゃかあしボケ

ふーん、まぁ２ちゃんだしな。

>>709
・・・・・・・・・・昨日のデラ厨粘着か？

>>696
「宇宙戦艦ヤマト」に登場するライバル的キャラクター。ガミラス星総統。
声は伊武雅刀。

総統のあの落とし穴付チェアー最高だなあ。

ハスラー戦法

>>708
うっさいボケ

>>708
どーでもいいけど慇懃無礼って言葉知ってる？

あと、自分の気に入らない作品だからって
他人の神経を逆なでするようなレスはイクナイと思う。

　.　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀i
　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;《》;:;:|
　　　. /;:;:;:;:;:;:;:;;;;;,;---‐‐‐‐‐‐‐|,,､
　　　/;:;:;:;:;:;:;／;━━;ﾉ ;;━━;; |;;;i
　　　ｰ､;:;:;:ノ　 ,zｪｪｭ i .i ,ｪｪｭ_　|;;|
　　　　 i'｀;;'' '´ ｰ‐''´ :　::｀'‐- ｀ |´
　　　　 ヾ_|　　　　 /i..､_;..i､　　　|　　＜　俺＞＞＞ブッシュ＞＞＞＞＞＞＞ ハスラー＞＞＞富野
　　　　　　|　　 .　i,,iii|||||iiii,,ヽ　　.!
　　　　　.　!　　.　i !｀‐ﾆﾆ‐'!i　 　ﾉ
　　　　　　i ヽ　 　ヾ｀ｰ‐‐',ﾉ　　/
_________／::|、 ヽ　 　ヾ.........　　, i　____________
:::::::::::/:::::::::::｀ヽ､　　　　　　　,ﾉ｀ｰ--､_　______>
::::::::/:::::::::,ヘ:::::::｀ヽ､　　　　/:::::::::::::::::::＼::::::::::｀ヽ
:::::::'-‐‐'´:::::::＼::::::::::＼　／:::::::::;へ､;;;;;;;;;;＼::::::::::｀ヽ

>>715・・・・？

>>716作品自体は好きだよ。でもデラーズは嫌い、それと俺にそんな事
言われてもお門違いだよ。それは昨日から散々暴言吐き散らしている奴に
言ってやってくれ、、、、、しばらくこのコテハン伏せとくか。

被害者ヅラはじめたよﾌﾟ

なんか83ではデラ公が正義と描かれているって意見があったが・・・・

正気か？？そんな描写どこにもないぞ。

>>720
昨日から居るデラ厨馬鹿みたいなのがそういう風に受け止めてんだろ。

>>720
スタッフや視聴者がマンセーしてるのを
劇中の設定だと脳内変換しているアンチがいるんですよ・・・

デスラー戦法！！

むしろ一部マンセーどもがデラーズ正義、ガトーｶｺｲｲみたいなこと言ってるから
いや実際のデラーズはそんなかっこいいもんじゃないんだよって意味でこのスレが
立ったんじゃなかったのか？

まぁそういうことだよな。

ところでギレンとデスラーの明確な違いとは一体なんなんだろ。

なあなあ、よく「デラーズはギレン信者」とか言って叩いてるのみるけどさ、
そもそもの「教祖ギレンの教義」ってのはどんなんよ？

ブライト曰く「ザビ家の独裁を目論む男」らしいけど、0083の時点ではギレンはおろか、
ザビ家も（ミネバを除き）全滅してるし、どう考えたって「ギレン閣下に変わり、儂が独裁者となろう！」
って感じでもない。

それとも「ジオン国国民に管理運営され〜」って奴か？
でもサイド３の住民がデラフリを支持してるって描写もないし、
そもそもデラーズ以下、配下の連中は連邦軍に全面勝利出来ると本気で考えてないだろ。
だったら「宇宙民による地球圏の統治」も違うって事だよな。

じゃあ結局デラーズは、「ギレンの何を」信奉していたのか？
答えられる神降臨キボンヌ

戦争を侵略としか考えられない歴史の国民にとって、戦争が悪であるように。

>>724
煽るようなスレタイからして疑わしいけどな。
視点によっては英雄にも犯罪者にもなる、
ぐらいの言い方すりゃいいのに・・・

>>727
アースノイドに対して武力行使に出た
その手法じゃないの？

ギレンのやったことは侵略ではない、世界征服だ！！（悪）

>>730
ギレンは地球侵略を企てた宇宙人

デラーズ「ぬっ頃ニー落としｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! >>閣下はマジ神!!」

ギレン＝バッシュ大統領
デラーズフリート＝アルメイダ

>>729誰に対しての英雄なんだ？サイド３の英雄か？

戦力はアクシズに、戦意はエゥーゴに

サイド３国民　（　ギレン　＝　救世主＋英雄　　　）

その他の人類　（　ギレン　＝　人類の敵×破壊者　）

で？

>>737
また来たかデラ厨、

北米に落下したコロニーによる死者はどれくらいだろう
1万？10万？100万？

>>727
デラーズにとっちゃ、ミネバが生きてアクシズにいることは判ってたんだろうし
それで良かったんじゃないの？ミネバがギレンの遺志を継いでくれると思ってたんでしょ？

ただ、ギレンの考え方そのものが最近のゲームとかで
「人類一万年の計を考える私心なき政治家」とか言われてて、判らなくなりつつあるんだよなぁ
そりゃ自分で操るキャラがヒトラー的選民思想で地球のモグラはぬっ殺しとか
言ってちゃ嫌なんだろうけど…明らかに後付けだろそれ

>>727ギレンの野望の事だな、アレで余計にギレンマンセー派が
増えたみたいな気がする。正直キモい

小説でウラキが加藤に、お前らのやってることはただの大量殺人だとか言ってた気がする。

正直に言います。俺はジオニックフロントってゲームのギレンの演説に痺れました








でわじけつします ;ｙ=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

＞「人類一万年の計を考える私心なき政治家」

ジオンの教科書か？

ギレンは別にフセインのように民衆から搾取した金で豪遊してたわけじゃないだろう

デラーズやガトーに大義があるのはわかるんだけどなあ。
人がたくさん死んだんだし、正義は無い、と言ってみるテスト。

ところで板違いだけど、種のエターナル＆クサナギ＆ＡＡって
傍から見たらテロリストに見えなくもない。

>>740
「人類一万年の計を考える私心なき政治家」と、戦争に乗じて
大量虐殺を行い余分な人口を減らすことは矛盾しないぞ。
人類そのものの存続が目標なら個体数は問題ではない。
確かに人倫的には問題大有りだろうけど別にデラやガトみたい
に「正義」だと言ってるわけじゃないんだから。
そもそも選民思想も自分の手駒たるジオン国民を動かす方便
だろうしな

戦争って……
難しいな……

とか感傷に浸ってみる

>>746
あくまで「軍人精神的大義」だね

>>745ヒトラーもスターリンも自身の生活はストイックだったそうだよ。

>>749その「軍人精神的大義」って軍人以外には受け入れがたいものなんだよね。

ジャブローにコロニー落としゃあいいのに
穀倉地帯に落とすとはな。
奴らはアルカイダ以下だ。

日本でも同じようなこと昔やってたぞ。
敵の勢力域に攻め込んで、まだ青い田んぼをみんな刈り取っちゃうというアレを。

タイトルはアレだが、結構有意義なスレだとは思う

でもこのスレみて怒り心頭のヤツもいるようだけど・・・・どうなんだろ

>>753井戸に毒入れるとかね。

デラーズ・フリートの台所事情は、思ったほど良く無かったのかもしれないな…
敗戦から三年、世界情勢も落ち着いてきただろうし、連邦に対する勝ち目の
無い戦いを続けるのに疲れた兵は大勢居たのではなかろうか。
旗印にすべきザビ家の生き残りは火星の裏側だし。
星の屑は最後の花火だったのかも試練。

デラーズ本人も、そのことは理解していたはず＞台所事情。
見直してみるとわかるけど、デラーズは各地に潜んだ残党が
もう明日を生き延びるのも限界、って状況をわかっていた為に
どうせ同じく死ぬならでっかい花火を打ち上げて、ジオン公国の志を忘れるな！って
宇宙移民たちに訴えてから死のうって考えていた。

デラーズの誤算は、自分たちの考えが>>749であり、>>751であったことだが。

コロニーの1つや2つが落ちたぐらいで騒ぐな

>>759
いやいや、冗談じゃないよ。
家族が殺されたら、やっぱり人はコロニー落とした奴を恨んだり
憎んだりするだろうし、
自分の上に落ちてきても嫌だろうし。

人って、ヤだな……＿|￣|○

それはともかく。

あ　な　た　は　コ　ロ　ニ　ー　が　落　ち　て　き　た　ら
騒　が　ず　に　い　ら　れ　ま　す　か　？

コロニーでド派手に死ぬのも、対人地雷で呆気なく死ぬのも、死には違いないがな。
死を観て騒いでるってことは他人事。

>>759　ひとつ落ちる度に世界地図を書き直す必要のある代物なんだし
実際なら騒がないほうがおかしいだろ。

ジャブローに落としても大して意味ないし・・・・

あ、地球の酸素事情が危なくなってコロニーから酸素培養クロレラプラントを徴発・・・・

奴らはアルカイダ以下だ。

アニメだから

このスレの中の人って幼い・・・

コロニーをジャブローに落とさなかった理由

Ζでジャブロー健在（捨てたけど）だったから。以上

連邦やジオン残党が厨なのはZ、ZZという「歴史」があるから

>>745
でもズムシティのあの悪趣味な庁舎建てるのはやめて欲しい。

それはパパの趣味だろ、多分

>>766じゃあ何か気のきいたレス書き込んでみてくれ。

age

ょぅι゛ょ

(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ

そもそも富野が実際に被差別宇宙市民の過酷な日常生活を描いてないのに
デラーズが何言おうが説得力も無いし共感なんぞ出来るわけ無い

シャアも同じだな

ギレンが演説でいっとるではないか「宇宙に住む我々が自由を要求して何度連邦に踏みにじられたかを思いおこすがいい」と
で、、デラーズはギレン信者。問題無かろ

都合が悪い部分はみんな富田のせいらしいですよ

半分はそれが事実
もう半分はコロニー落しの成功にこだわったPのせい

>>776
シャアの支持者は廃棄寸前のコロニーに集まった、悲惨な境遇の人たちだから、彼らが支持するのはおかしかない。
彼らを利用したシャアはいいわけしようもなく酷い奴だが

>>780

スィートウォーターの市民がシャアを利用したとも言える。

冷静に考えるとスウィートウォーターの難民の何割かは
サイド5の難民のはず
シャア、思いっきりルウム戦役に参加してるだろw
自分は連邦軍しか攻撃してないなんて言い訳にもならん

駄作スレに冬厨が降臨したのでこっちに移動。

地球の一般人からするとデラーズもシャアもビンラディン

一般人からすると前の2人はアニメキャラ

>>785
一般人からするとお前と俺はガンヲタ

>>786
（・∀・)人(･∀･）ﾅｶｰﾏ

>>750
愛人かこってる奴をストイックとは言わねえ。

>>788
ヒトラーは独身だぞ？
便宜上愛人と言われていたがそういうのを囲っていたとは
言わんのでは？
スターリンはわからんが（妻子はある）まあ確かに権勢欲
だけが肥大して他の欲望が希薄なタイプに見えるな
そういう人間が一番恐ろしいんだが

つまりワシのように人生を楽しむタイプが一番いいということだね。

>>790
あなたのように楽しむのがいいこととは思えませんが、
楽しんで生きたほうがいい、というのは解りますです。 はい。

俺も厨房くらいの頃は日本やドイツに比べてイタリアとかフランス
みたいな国は戦争弱くてカッコ悪いなと思ってたが
さっさと降伏して大して痛い目みなかったイタリア人に生まれた方
が南方戦線で餓死したり東部戦線で凍死したりシベリアに連れて
いかれるよりずっといいと思うようになったよw

確かにそうかもしれないな。

イタリアは賢いな

カクリコン「うわぁぁぁぁぁぁ！！！・・・・・・イタリア・・・・・」

>>795
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

それに日本やドイツって軍部や独裁者のいうがままだけど。
フランスは二回も市民革命やってるし。
イタリアはムッソリーニを自分達でリンチして始末した。
まあイタリアに関しちゃ最初は支持してたくせに調子がいいな
とも思うが。

ドイツは何度も何度も独裁者の暗殺を試みてる。
日本の場合脳髄から天皇陛下万歳大日本帝国万歳してる人が少なくなかった。
敗戦後にそいつらがその考えを変えたとも思えんが。

戦前、戦中世代はまあ仕方がない。
例えて言うなら某真理教の信者が、教祖が逮捕されたからといって
何のカウンセリングも受けずにこっちに帰ってこれるか？ってのと同じレベルだから

漏れ達も含めた戦後世代は、

何　も　考　え　て　な　い

だけだろ？

ブッシュ政権を嫌悪しつつ800ｹﾞﾄ

ブッシュのような目立つキャラより影に隠れるホワイトカラーの悪人の
方がより凶悪かもしれない。

>>801連邦の政府高官。

>>801コテハンの名前からしてホワイトカラーの悪人。反省しろ

すまん、しかしイタリアの話があったけどアレはもともと
ムソリーニだけが戦争したがってただけでそれ故戦争する気
の無かった国民、軍隊の士気はもともと０だったんだとか。
だからすぐ枢軸から抜けたって事だろう、、、

>>804
最初は国民も結構乗り気だった
ほんの数十年前に第一次大戦で大苦戦し、エチオピア侵略に失敗
したことを忘れていたらしいw
それでもエチオピア再侵攻で今度は成功したものの無様な戦い
ぶりを示し、ギリシア侵攻も行き詰まった時点で大多数の国民が
「ダメだこりゃ」と気づいたらしい。

いつも思うんだがなんでアンチ83はこんな浅はかでバカバカしいスレを立てて
批判をするんだろうか。『美化されすぎ』『テロリスト』『基地外』が決まり
文句。この作品自体が戦後に残った残党狂信軍人たちの話を主にして描いてる
のに美化も何も無かろうが。
これはそもそも作品のテーマそのものを理解できてないでわかった気になって
る連中なんだと毎度思う。

君何日か前もここに来たでしょ。

>>806
君自身が００８３好きなのは別に誰も文句言っているわけでも
無いし、他人の意見は他人の意見でそれでいいじゃないか。
最も君が単なる荒らしじゃないことを仮定してのレスだが・・・

>>806
ぜひ君の感じたこの作品のテーマを聞かせていただきたい。
ちなみに俺が感じたのは、付き合ってみるまで地雷女は分からない。だったんだが

>>805
イタリア人のそんなところが好きだｗ
あんなデカい帝国つくった民族の割にはリベラルな匂いがするな

>>809
あの程度の地雷度なら付き合っても全然いい
ウラキにゃちと早すぎたみたいだが、それもまた青春

>>811
地雷だけじゃなくて「あたしのガンダムがぁー」とか痛いオタ女っぽい台詞もはくぞ。

オタ女でもも歓迎
つかSEなんてみんなキチガ（ｒｙ

ちょっとデラーズ擁護をさせてくださいね…

デラーズは、一度敗戦国になればまともな軍備をできなくなることを知っていたから
青葉区で速めに見切って脱出、再起に備えた先見の明を持った人。

戦後3年たっても宇宙と地球の兵士たちが一丸となってデラーズの作戦のために
戦えるカリスマ性のある人。特にキンバライト鉱山の人たちは大切に大切にとっておいた
兵力を全部投入して星の屑に協力した。スレ主が言うような厨なだけならそんなカリスマ性があるか？

宣戦布告の演説で、きちんとジオン共和国とのかかわりを否定した思慮の人。
ジオン共和国＝売国奴のあの宣言があれば、連邦はジオン共和国に責任を取らせられない。
少なくともたてまえ上は。そして政治の世界ではたてまえは非常に重要である。

少ない兵力でできる、宇宙移民にとって一番有益な攻撃を立案した知恵の人。
宇宙移民が独立するためには、地球側がその領土だけで全て自給自足できる状況を
絶たなければ無理。そうしないと対等な交渉のテーブルにだって付けないでしょう。
コロニーを穀倉地帯に落とすプランや、連邦の艦隊を振り切る作戦は見事。

というわけでデラーズは危険な思想のテロリストだけど、ただ戦いたいだけとか
周りに迷惑かけっぱなしの厨では無いと弱々しくアピールしてみる。

言いたい事は分かるがそｄれで無差別大量殺戮が正当化されるわけではない

>>810
ローマ帝国人と今のイタリア人は古代ギリシア人と今のギリシア人同様
人種的近縁性は薄い。
一番近いのは名前どおりルーマニア人らしい。
最後の皇帝が十年位前までいた国だしw

デラーズ擁護とかしなくていいよ、別に。擁護するための作品なのに、それに
ケチつけてるやつがおかしいんだから。

<<817 レス返事ありがトン。まぁケチつけんのはそれに同調して
昼間っからジークジオン言っている痛い香具師が結構居るからだと
思うな。

むしろ怒ってんのはジオン好きの奴だと思う。

>>806
とりあえず0083系のファンサイトを幾つか覗いてから物を言って
くれんか？
デラーズやガトーを「狂信者」として捉えとる香具師なんてお目に
かかったことないぞw

>>819
そうだな。
俺は「戦場は荒野」とか「時間よ止まれ」とかで描かれた人間くさい
ジオン兵の姿が好きだから。
ラルやノリスですら妙に戦士ぶってるところが手放しで好きとは言い
きれん。
サイクロプス小隊はｲｲ。

>>820
クワラン曹長と愉快な仲間達は人間的でいい。
口を開けばジークジオンのロン毛なんて脳改造された改造人間みたいで気持ち悪いです。

ククルス・ドアンは？

>>820ファンサイトだからじゃない？デラーズ達もはたから見れば
別に狂っているわけではないし、時代に反抗する新撰組みたいな
見方で捕らえているんじゃないかな？それはそれはで別に構わないとは
思うけどね。

そもそもジオン像なんて各ファンの勝手な思い込みではないか？自分の勝手な
解釈をぶつけて『こんなのはジオンじゃない』などと批判するのはおかしい。

あと、ファンサイトでどう理解されてるかなんて話じゃないよ。狂信者として
そこに重点を当てて描いてるんだから、テロだの美化だの持ち出して批判する
奴はそもそも83の方向性(？)がわかってねえのよ。(作品の目的は間を繋ぐ･派
手なアクションを見せる、だが)だからこういうスレははなからずれてるってこ
った。

>>824
＞狂信者としてそこに重点を当てて描いてるんだから
ならばスレタイの「デラーズフリート＝厨なテロリスト」は正解だし
狂信者であることを批判することも「作品批判」として正当であるはずだが。
それに制作スタッフはその「狂信者」を美化し、賛美していることは明白なんだし。

じゃあこなきゃいいじゃん
ほんとにきもいね

>>824「他人の意見は他人の意見」　それでいいじゃん。

>>824な

うーん、ガトーはともかく、デラーズは狂信者には見えなかったがなあ。
それにガトーも、自分の生き方とか戦いに信念を持ってる（ように俺には見える）だけで。
どちらもお国に忠実なだけじゃないかと。
それは狂信とは言えないのでは？ とか思ってみる

>>829
その「信念」だか「忠国」だかを貫くのに
他者に犠牲を強いて省みるところがない、
それを「狂信者」って呼ぶんじゃないのか？

>>830
あー……。
言えてるかもしれませんｗ
確かにそういう部分もありますねえ。
他人に押し付けるのは、あまり頂けませんよね。
ところで。
『狂信』について調べてみますた。
↓
『他人の説得には耳を傾ける余裕の無いほど、激し△い信仰（く信じこむこと）。』

デラーズやガトーが他人の説得に耳を傾けるシーンは想像できんな。
コーヒー頼んで紅茶が出てきただけでも激怒しそうだ。

ガトーがシーマの件でデラーズに説得されたシーンがあんだろw

ガトーはデラーズに命を預けてる（だっけ？）からねえ

>>834
デラーズがガトーの命を預かる（から無だ死にするな）だしょ
当然0079の敗戦直前の時点でね

シーマが裏切った時に血を吐くような独白したのに
まったく理解しない禿に萎え
シーマ　最前線で死にかけた将兵
禿　　　 参謀本部のバカ参謀
って感じがするな

一時の感情に流されては人の上に立つ人間は務まらないだろ。

>>836
星の屑作戦前に話したら聞くだけは聞いてはくれるだろ
で、シーマ艦隊の星の屑作戦への参加は無しと。
しかしそれじゃシーマ自身が美味しい思いできなくなっちまうだろ

拝啓　デラーズフリート

>>836
その対比が面白いけどな。
シネマCD聞くとその辺がよく分かる。

>>836
人は結局分かり合えないのがガンダムの共通テーマだから
そんな感想持つお前がヤヴァイ。

>>830
このスレの荒れる原因って
デラフリを狂信者扱いするけど
その原因を省みない発言が多いからだろ？

イラク侵攻におけるアメリカのブルーワーカーみたいな意見ばっかで
フセイン政権を作ったのはレーガンじゃねーか！
なんて意見が無いのがなんとも・・・

こんな感じのジオン好きの痛いレスが荒れる原因だと思う。

701 ：695 ：03/12/16 01:57 ID:???
>>697
とりあえずお前の頭が悪いことだけはわかったよ。
お前みたいなのにジオン好きなんて言われたくないねー

＞戦争を好きでやってる
　ハァ？どこにそんな描写が？
　自分たちのやってることに酔っている傾向があるのは認めるが

＞コロニーの人間を虐殺
　G3を散布したのはキシリアの部隊

＞戦争責任をシーマに押し付けて
　アサクラ大佐のしわざ

そんなキモイコテハン使う時点で
お前の言う虐殺の原因をまるで考えてない（考えられないかｗ）だろーが

>>843
漏れ的にはここに来る個人の価値観の違いってのも割りと
原因なのかと思う。

>>844
んだね。
自分の価値観にこだわるのも良いけど、
断定するだけのレスが多く、言い逃げしてるだけの人が多すぎ。
「俺こう思うんだけど、どうかな？」
てな聞き方さえすればここまで荒れないよ。

ただ、こんなクソみたいなタイトルでスレ立てる馬鹿が一番の原因
>>701みたいなクソレスがつくのもある意味必然。

まぁ、みんな各様に0083に夢中ってワケさ。

なんかｳﾖｻﾖ論争みたいに答え出なさそ。
お互い一歩も譲らないで尾張。

>>701の言うジオン好きって一体なんだろう。ジオン好きであるには
デラーズも好きじゃないといけないのか？

ジオンが悪いとか連邦が悪いとかあるけどこれ一番意味のない
話題だよな。ガトーにゃ悪いがはっきり言ってお互い（悪）だと思う。
要するにどちらかの組織に所属したかで双方の「正義、不正義」
ってのは逆転してしまう物なのだろから。連邦が悪いようにその後
描かれるのは単にかつてのジオン軍ほどの敵がいなかったから
連邦を（悪）と定義しただけだろうし、よく考えたらこれも
散々議論した事か。

しかし、
シーマとバスク、ジャミトフの黒い陰謀が明らかになった時は
旗艦破壊に奔走するガトーの姿が何故かかっこよく見えてしまったものだ。

その辺が戊辰戦争の時の新撰組＋ニューディサイズ

連邦の所属の立場としてのデラーズがニューディサイズ。

q

>>849
んだな。
種のラ・ウル・クルーゼの言葉で
「正義は双方にあり、それは互いに相容れない。戦場に立つ者は全て、己の正義のために敵を討つ。」
というのがあったけど、正義なんてのはあってないようなもん。
デラーズ側にはデラーズ側の言い分があるから、理解出来ないからといって、>>1のような解釈しか
出来ないのはそれこそ、星のクズ。

>>854
例えで持ち出してくるキャラが悪い。０点

言ってる内容がまともなら問題ない
つかアンチってよりアレルギー種な人こそ厨

>>855
別にクルーゼが好きってわけじゃないけど、その言葉は間違ってないと思っただけだが。

自称正義同士の抗争に巻き込まれて消し飛んだ北米の農民が可哀想

戦争でいつも泣くのは名も無き人々

コロニー落とし＝無差別大量殺戮

自称正義に殺されるのも、自他共に認める悪党に殺されるのも差はねーよ。
まったくドラマの中の死しか知らないヤツラは綺麗事ばかりだ。
ついでに、無名だろうが高名だろうが、テメェの命の価値に違いはない。

>>858の「可愛そう」という感想がそんなに癇に障るかね

何でもかんでも相対化したがる厨も困ったもんだけどな。
学生か？

>>863
じゃあ、キミはどんな意見なんだ？
社会人さん。

コロニー落とし＝男達の魂の輝きbyユーリ・ハスラー

ハスラーは厨だな・・・ってアクシズの人間なら納得かw

男達の魂の輝き（ｗ

んなこと言い続けてると
結局リリーナの完全平和主義に落ち着いてしまうわけだが。

かといってアメリカ最高、アメ様の言う事やる事に間違いはないとなるのもなんだか

？

元々ロボットが戦争するアニメだからナンかしら喧嘩する理由は必要
ナンだけど、今更「世界征服」とか言われても説得力が無いから
ジオンの思想みたいなものが設定されたわけで。
劇中でもキッカたちを気遣ったり根っこの部分では人間らしいという事が
強調されてきたわけだ。「かあｻｰﾝ（ｱﾎﾞｰﾝ）」とかね。

その十何年も後に作られた物語なのに、説得力が落ちてどうするって
気がするんだよ。
「ギレンの演技の部分を真に受けちゃった純粋バカ」ならそれなりの
書き方があっただろうに、と。
ガトーなんか指輪物語のウルク・ハイみたいじゃん。
人間じゃなくて何か別の戦闘モンスターだよ。あれじゃあ。

ニナと付き合ってた頃は普通の男だったんじゃないか？

>>871
OVAにテレビシリーズと同様ののキャラの立て方を求められてもなあ
0080のやり方とかぶっても仕方ないし

>>871
そもそも、0083は軍人同士の話で、戦闘・メカ中心の話だからしょうがないべ。

>ギレンの演技の部分を真に受けちゃった純粋バカ

デラーズやガトーはまさにそれだが？

デラーズは自分達も事しか考えて無さそうだ。これが一番叩かれる
理由なのでは？シュタイナー隊長なんかは与えられた仕事は
たとえ自分の命に代えても遂行してみせる。って職人的なカッコよさ
なんかでいいのだがな。

>>875
>デラーズは自分達も事しか考えて無さそうだ

日本語大丈夫か？

誤字スマソ、でもそれは本題ではない。

Ｗのテロ屋主人公どもが（物語の定義上における）善玉系
テロ＝レジスタンス、

デラフリ＝ホワイトファングが（物語の定義上における）悪玉系
ってことでＯＫ？

>>878
Ｗはもろにテロリストだよな。
宣戦布告も無しで、いきなり防ぎきれないような一方的な攻撃を仕掛けて
恐怖を植えつける、というのがテロの定義だと個人的には思ってる。
男らしく正面から戦う、ってのは馬鹿らしく欺瞞に満ちた事なんだけど
戦略レベルではこれを守らないと、第三者の評価が怖い。
傍観者が相手側に回ってしまう。

??な正義を掲げて宣戦布告をしたうえで、いきなり防ぎきれないような一方的な攻撃を仕掛けて
恐怖を植えつけるのはブッシュの国

>>875
ジオン共和国に反対する勢力と、連邦に一矢報いたいと血気にはやる連中の事は
考えているだろ。あと、後のアクシズの事も

83は、デラーズフリートを非難する一般人を少しでも描ければ良かったと思う。
アルビオンがフォン・ブラウンについた時とかにそういうシーンが入れられなかったんだろうか？
真性DQNのケリィなんか出すよりよっぽどいいと思うんだが

>>880は止めないからとっとと北の国にいって米帝と戦う訓練を受けてくれ
なぜブッシュが大統領になったのか、とか、9.11（テロ）が米国民に何をもたらしたのか、とか
背景も考えずにただ嫌米の気分だけでテロを賛美する奴多すぎ。マスコミもうざ。

現実のテロ屋のほとんどはテロ自体が目的化したごろつきのロクデナシだ。

>>882
敵も味方も戦争自体に何の疑問も持たないんだもんな。
アルマゲドンとかインディペンデンスデイがバカ映画なのと同じくらい
バカＯＶＡだと思うよ。
戦闘メカかっこいー！ガトー男らしくてｶｯｺｲｰって７０年代のアニメより
中身薄くなってどうするんだよっておもう。

全部釣りでデラーズとガトーの小芝居も「スターシップトルーパーズ」
的なブラックジョークだってんなら見事に釣られましたと言うしかないが。

>>883
別に880は別にテロ賛美して無いだろ。
アンチブッシュかも知れんが、親ラディンかどうかはこの文だけじゃわからん。

>>884
だって戦争じゃないもん。最初は「事件」だし、最終的には「紛争」レベルだ
各人が自分の仕事を果たすってだけ。そして敵味方問わずそれができない連中が
事態を混乱させるのが83

＞現実のテロ屋のほとんどはテロ自体が目的化したごろつきのロクデナシだ。
まったくだ。

アメリカはフセイン親子にロシアや北朝鮮への亡命のチャンスも、
必要な亡命の時間も十分過ぎるほど与えた。
次の標的にされていたシリア、リビアは、
挑発的姿勢を改めて誠実に話し合いをしたら
すぐにターゲット解除された。

すぐに戦争を仕掛ける鼻息の荒い野蛮人テロリストとは雲泥の差だな。

ﾍﾞｲｺｸﾓﾅｰ

>>887　問題点はアメリカにとって不利益になりうる国は
ならず者国家として定義されていないか？という事だが・・・

まあ本題に戻るが、地球にコロニーを落とそうとしたのだから、
デラーズなど極悪非道のテロリストだよ。
なんたってギレンの部下なんだし。

そんな禿に、男気だか武人だか忠誠だかで従った
ガトーもただの殺人狂ってことですよ。
ちょっとイケメンですかしてるからって美化されすぎ。

とてもシャア、シロッコ、ハマーンと肩を並べられるキャラではない。

>>890
最後の一文まてせはほぼ同意だったんだが…
シャアもハマーンも小惑星やコロニー落してるだろ
何が違うんだw
ハマーンに至ってはラカン隊にダブリン市民の避難の
邪魔までさせてる人非人だぞ

>>891
いや、まあその通りで全員ろくでもない奴らなんだけど、
シャアもハマーンもシロッコも、それなりに主義というか
主張（かなり変態革命的主張だが）があって、
作品中「キャラ」として濃かったということ。
ガトーはそういう意味で、ただMSのって暴れてるだけで
すんげえ薄っぺらいキャラだったなということです。
まあ００８３全体がそういう作品なんだけどさ。

俺的にはヤザン＞＞＞＞＞＞＞がとー

種はキャラ薄がいな・・・

今度は最後の一文に同意w
「戦争は命をかけたゲーム」と割り切って変な主義主張をしない上、ガスだのコロニー
レーザーだのには反対するヤザンがいい
まああいつの場合は人道じゃなくて無抵抗の人間を殺しても「面白くない」からなん
だろうが

主義主張と正当論で理論武装する奴よりはいいな。

００８０のほうが物語として遥かに秀逸だと思う。

ガトーが００８０にいたら、サイド6への核攻撃を
「何と素晴らしい！この時代局面の中にあってまで
中立を嘯き惰眠を貪るコロニーの豚どもを（ry」とか言って
核攻撃に全面協力してそうだな。

人々のためにコロニーを守ろうとしたバーニィとは正反対に。

妄想キモイ

>>897
いくらガトーでもそれは無い。

シロッコあたりはどうだか解からんが

１．シャア、ハマーン（さらにはカロッゾ）
建前上正義、大義をかかげているが自分のしていることは必要悪と認識している

２．デラーズ、ガトー
正義、大義を掲げ自分のしていることは絶対正義と信じて疑わない

３．シーマ、ヤザン
正義、大義をかかげずに自分の為に戦いそれを自覚している

だな。

>>900
いい感じにまとまってますね。 乙です。
シロッコは、一応世界のあるべき姿を彼なりに考えていたようですが、
それが災いしてか、カミーユに諸悪の根源扱いされてました。
「私は、世界を治めるのは女性しかいないと考えている」とか何とか言ってたなあ。
グラナダだったかにティターンズがコロニーを落とそうとした時に
サラをアーガマに送り込んだあたり、1.に近い気がします。
1.5くらい？ 1.3？

>>897
ガトーだったら、
「情けない！ それがジオンの名を背負う者のすることか！」
とか言いそうだ罠。

>>900レビル将軍やコーウェン中将なんかはどうなの？

>>902
同意。
いくらガトーでも>>897みたいな事はイワンだろ。

４・ギレン
国家の各種利権守り、各種思想をも利用して国家の存続意義を作り出そうとしている。
（連邦の視点からだと独裁だが、あのぐらい気合の入った指導層があの一家しかいなかったとも言える。）

それが悲劇の元凶

ギレンが目指してたのは「ザビ家独裁」じゃなくて自分の独裁だろうな
青臭いガルマの死に政治的意義しか見出さなかったし。
父親も邪魔なら容赦なく排除してたし。
ギレン勝利で一年戦争が終わったら、生き残った人類はより良い方向
へと導かれるか地獄を見るか、どちらか極端な結果になりそうだ。

>>907
ヒトラーが勝ってたらどうなってたか？って感じだね。
まあ普通に今度は自国民を虐待して諸外国に資源を売る国になるんじゃない？
イラクやアフガンやその他発展途上国の独裁者がやるみたいに。
開戦当初に派手に殺戮しなければ連邦も空気読んで早めに終戦、
以後貿易仲間になってたかもね。不平等な。

>>901
シロッコは建前言い過ぎでどこからが本心かアニメ見てるだけじゃわからん。
女に支配してもらうとか言いながら自分は女を次々と支配していくし。

>>908
限定勝利じゃなくて完全勝利前提の話なんだが
中途半端な譲歩で戦争終わらしたらギレンの政治生命は終わり
もしくは力で民衆を抑えつける三流の独裁者に堕すしかないな
(アジテートだけで民衆を躍らせるのが一流ってことね)

>>903
あの二人は軍人としての規範に粛々と従っているので
２.に一番近いと思う。

>>910
レビルやコーウェンのどこが“自分のしていることは絶対正義と信じて疑わない”なのか？
彼らは連邦のダメさを知りつつもあえて戦う現実主義者なのでどれにも当てはまらない。
かろうじて言うなら１の方が近いと思う。

>>911
軍人としての自分に疑念を持たないから２なんじゃない？
あと、連邦のダメさを知ってるなんて描写は無かったよ。

選択肢に「職業軍人」がない

両人とも官僚軍人に対して批判めいたことを言っていたはずだが。

普通の人だから３だろ。
正義や大儀は民主国家なら政治家が掲げるもんだ。

「自分のために」動く奴は軍人としては失格

軍人になる前の主人の娘への忠誠心を保ってるラルや
ノリスもある意味ではダメだな
そもそも「姫様」って何だよw
ジオン・ズム・ダイクンって民主国家の首班だろ、いつから
ダイクン家は王侯貴族になったんだ

さ

アクシズのカーン家と同じように
待遇上貴族なんだろ

ケネディ一家はアメリカのロイヤルファミリーと呼ばれてる。

あげ

所詮はフリーターの集まり

院生です、残念でした

923がいうには、デラーズフリートは院生の集まりだそうです。

棋士か。

>897みたいな事は幾らガトーでも言わないとは思うけど。

「立って戦うことをせず、連邦に組する事で宇宙に住む同胞に砂を掛ける如きその在り様は
唾棄すべきものだ……だが、武器持たぬ民を大義の礎とするのは辛いものだな……」

位の事は言いそう、でも結局止める気は無いと。

>>897
ギャザービート２だとガトー大尉（当時）はサイクロプス隊を救う為にサイド６に突入。
だが時既に遅く相討ち直後、ところがワイズマン伍長は瀕死の重傷ながら何とか生存という展開。
その後バーニィが連邦に走ったので最初はそれをなじっていたのですが何度か「交信」をしていくうちに彼の立場を理解、最終的には月面へのコロニー落とし阻止作戦で復活＆参陣します。

最終決戦ではギレンが敵になるのでまさか？と思ったんですが彼の真意を知り激怒、結局裏切らず。

サイド６のランク政権は親ジオン派であるし、ジオンは中立を支持していたわけではあるが。

とはいえ連邦の秘密兵器の試験に基地を供与していたとなれば
ガトーが核攻撃を支持する理由としては充分に足るとも思うのだが。

ガトーは、ガンダム1体倒すためにコロニーに核打ち込むのを
容認するようなやつじゃないだろ。核打ち込むくらいなら自分で乗り込んで
けりをつけるとか言いそうだ。

サイド６にはフラナガン機関の出先もあるわけだし連邦だけを非難するのはお門違いだな。

基地指令を殺害してまで核攻撃を実行したキリングに同調するなんて基地外は基地外を知るって奴か？

>>930
スペースノイドの発言力を高める（かもしれない）為に
地球にコロニーを落とすような奴なのに？

ガトーはキリングごときの暴挙にはついて行かない。
８３はデラーズだからこそついて行った訳で。

というか、なんでバーニーはあんな簡単に、サイド６に侵入できたんだ？

核装備MSをパクるよりは簡単だろう

マジレスするとグラナダ基地の士官であるキリングはキシリア派だから
ソリが合わんと思われ
結構セクト主義だからね

>>936
シャアクラスのパイロットならいざ知らず、あんなヘタレが侵入できるはずなかろう。

なにかパイロットの仕事を勘違いしている人が居ますね。

バーニィはMSでコロニーに落下しただけで、潜入じゃ無いような…

一回目は中隊規模で強襲した（たまたまその部隊にバーニィ居ただけ）し、２回目は民間の運送会社に偽装して正面から入港したし。

age

>937
キシリア派か？キリングはグラナダのルーベンス司令を射殺して指揮権を強奪したり、
終戦同時にギレンの肖像画の前で自決したりしてるから、
キシリアに揺さぶりをかけるためにギレンが送り込んだ工作員とか思ってたけど。

dera-zu age

要は忠臣蔵みたいなもんなんだよ、忠臣蔵も最初は吉良は悪いと単純に考えるけど実は吉良は大して悪くなく浪士達が案外悪いとなる、だから0083も最初はデラーズびいきでその内そうでもなくなる。

>>945

その例は適当ではないな、史実と違って浪士はホントに酷い目にあってたわけだし。

>>946
キミはなんでも否定したがる性格だろ（ｗ

そんなこんなで明けましておめでとう。
83厨も嫌83厨も、今年もどうぞよろしくお願いします。

浪士をひどい目に合わせたのは幕府。主君浅野（発作性神経症患者）を切腹させたのも幕府。
赤穂浪士は強大な幕府に対して報いる事から逃げ、
警備の弱い一老人相手に殺人テロを起こした卑怯者集団。

デラーズも、ジャブローの軍人を殺さず
北米穀倉地帯の農民達を殺した卑怯者。よく合ってる。

ジャブローに落とさなかった理由ってなんだったの？

Zがあるから

>950
なんでもそうだが、人に聞く前に自分で調べる努力をしろ。

>>951よ
彼は多分そんな裏話では無くデラーズフリートが・・・という意味だと思う。
>>152よ
大体お前にそんな事言われる筋合いは無い！
>>150が努力したかどうかなどテメーにわかんのか。
・・・いまさら誰もこのレスに気付かんと思うが・・・

いや、いまさら150や152にレスされても…

スマソ
レス違い152→>>952 150→>>950
あと少しで1000なのに惜しいなこのスレ
いまさらageもできんし・・・

>>950
ジャブローに落としても、爆撃その他にさらされることが前提の地下施設に
どの程度のダメージを与えられるか不明
仮にジャブローを崩壊させたとしても、連邦軍に被害を与えるだけで連邦政府は
痛くも痒くもない。
仮に連邦政府が痛手に感じたとしても、生産施設ではないジャブローの被害による痛手は
一過性のものでしかなく、2の矢3の矢を放てないデラーズとしては回復までに
次の攻撃を与えられない。

それに対して穀倉地帯を狙えば、
食料生産に被害を与え、地球の食料自給率を下げることが出来る。
連邦政府がコロニーに食糧生産を一部でも依存するようになれば、コロニーの立場を
高めるきっかけになりうる。
少なくとも空気税や水税の額を上げられたときに、食料の関税率を上げる報復措置が
取れるようになる。

まあざっと考えてもこれくらいは思いつくわけだが。

結局、デラーズが思ってた以上に連邦がバカだったんだよな。
報復措置を採ったら毒ガス散布じゃね。

ジオンにもできなかったジャブロー破壊を
まんまとやってのけた連邦エリートが一番凄いと思われ

連邦のエリートどもは....

こんなセリフをだれかが言ってたような

デラーズage

信念を持ったテロ　vs　信念のかけらも無い大国のワガママ

ギレンはテロリスト

デラーズ戦争の英雄はバスク

×戦→紛

地球連邦軍は自由惑星同盟のようで出来が悪かろうと見捨てておけんよ、
文民系のキャラクターとかももっと出して欲しいな。

ｿｰﾗﾚｲﾏﾝｾｰ

　　　　　　　 　 　 ､　
　　　　　　　 　 　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県における皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を処分する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/

米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続コピぺ処分を行う。
１.米軍を怒らせると反応が面白い。
２.というか、怖い。
３.沖縄でテロ戦争が起きたらもっと怖い。
４.米国の核爆弾埋蔵量は世界最大。
５.沖縄の米軍基地の集中は地域差別、ひいては民族差別である。

革命は暇人のやることだ
なぜなら

ごるごるもあって逮捕されてなかったっけ？リアルで

あれ影武者　ﾘｱﾙﾃﾞ