★★★Ｚが糞な理由を教えたげる★★★
1 ：通常の名無しさんの３倍：
女が戦場にでしゃばりすぎるからだよ。
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|
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2 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/08 23:54 ID:???
>>1はヤザン
3 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/08 23:54 ID:???
／||ミ
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4 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/08 23:54 ID:???
「水の星へ愛をこめて」以外全てが糞
5 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/08 23:56 ID:0X7qOoLP
いや、マジで。
ラルのような無頼漢が少なくなるとオタアニになる。
事実、Ｚはオタアニ。
ラルのような無頼漢が少なくなるとオタアニになる。
事実、Ｚはオタアニ。
6 ：山岡狂士郎 ◆YM46ox7VlU ：03/10/08 23:57 ID:Jz9bH4uh
↑
典型的なオタク思考ですね＾＾みてるこっちが恥ずかしい＾＾
典型的なオタク思考ですね＾＾みてるこっちが恥ずかしい＾＾
7 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/08 23:57 ID:???
8 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/08 23:58 ID:???
>>1
軟弱者！！
軟弱者！！
9 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/08 23:58 ID:???
>>6
山岡って２ちゃんブラウザ何使ってたっけ？
山岡って２ちゃんブラウザ何使ってたっけ？
10 ：山岡狂士郎 ◆YM46ox7VlU ：03/10/09 00:00 ID:3Tm7dzLd
openjaneだけど＾＾
11 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 00:00 ID:b0LS4Heh
戦闘画面も火線描写だらけで汚い。醜い。
カミーユが死にそうになると必ず誰かが助けに入って、
タイマン勝負をさせてやらない。
ティターンズの量産型、といいつつ最後まで出続けたＭＳがない。
出来損ないオタアニ。
作り直せばいいのに・・・。
カミーユが死にそうになると必ず誰かが助けに入って、
タイマン勝負をさせてやらない。
ティターンズの量産型、といいつつ最後まで出続けたＭＳがない。
出来損ないオタアニ。
作り直せばいいのに・・・。
12 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 00:01 ID:b0LS4Heh
>>8
ヲタ
ヲタ
13 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 00:02 ID:???
>>10
さんくす。まぁ俺は無難にギコ使ってるがｗ 使いやすいからｗ
さんくす。まぁ俺は無難にギコ使ってるがｗ 使いやすいからｗ
14 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 00:03 ID:???
ｵﾀｱﾆと呼ぶにはなにかが足りないな…
そうか、ブルマだ！
そうか、ブルマだ！
15 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 00:05 ID:b0LS4Heh
Ｚにブルマは似合う
16 ：山岡狂士郎 ◆YM46ox7VlU ：03/10/09 00:09 ID:GLuQ2FdI
17 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 00:17 ID:???
メイドが出てれば完璧だった
18 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 00:19 ID:???
冥土？
19 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 00:21 ID:???
>>7
OVAなら
0080
0083
08小隊
のどれかだろ
0080…ガキと敗残兵のふれ合い。シャア板では佳作扱い。脚本はエヴァの山賀。
これが好きならたぶん非オタ。
0083…善玉ガンダムと悪者ガンダムがひたすらバトル。作画は最強だが
バトル一辺倒で評判はあまり良くない。ヒロインの厨っぷりも有名。
08小隊…よく知らんがクソと言われることが多い。「震える山」だけ最高！
と言っておけばとりあえず無難らしい。監督が途中で亡くなったんだっけ？
こんな感じで。
OVAなら
0080
0083
08小隊
のどれかだろ
0080…ガキと敗残兵のふれ合い。シャア板では佳作扱い。脚本はエヴァの山賀。
これが好きならたぶん非オタ。
0083…善玉ガンダムと悪者ガンダムがひたすらバトル。作画は最強だが
バトル一辺倒で評判はあまり良くない。ヒロインの厨っぷりも有名。
08小隊…よく知らんがクソと言われることが多い。「震える山」だけ最高！
と言っておけばとりあえず無難らしい。監督が途中で亡くなったんだっけ？
こんな感じで。
20 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 00:24 ID:???
ランバ・ラルを無頼漢呼ばわりするだけで>>1はうんこ
21 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 00:36 ID:GgQyM93a
>>1は氏んだ方がいいよ
22 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 00:55 ID:???
女の数ならVのシュラｋ(ry
23 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 18:28 ID:???
>>1
煎ってよし
煎ってよし
24 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/10 13:36 ID:???
>>1 Ｚは普通につまらないただの駄作
25 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 00:21 ID:???
26 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 00:51 ID:???
>>1 当たって砕れ
27 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 02:11 ID:???
遊びでやってんじゃないんだよっ
28 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 02:18 ID:bdhPN0Yw
MSが敵味方見分けがつかないからだよ
29 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 02:20 ID:???
>>28
種
種
30 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 02:25 ID:???
ちがうね。女を殺しすぎるからだよ。
31 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 02:30 ID:???
シャアのせい
32 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 02:33 ID:???
ジェリドが弱いくせにライバル面してるから
33 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 02:34 ID:???
悪党＞シャア
34 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 02:43 ID:???
ヤザンがクズで生きてちゃいけない奴じゃないから
35 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 03:21 ID:???
永野を生かせなかったからなあ
36 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 03:41 ID:???
ＺなのにＺじゃないから
37 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 03:46 ID:???
25は勘違いが過ぎる。
たいして釣られてもないし、
藻前にこんなスレを立てる度胸があるとも思えない。
酔っ払いが釣られるレベル。
屑以下。
たいして釣られてもないし、
藻前にこんなスレを立てる度胸があるとも思えない。
酔っ払いが釣られるレベル。
屑以下。
38 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 05:16 ID:TGPpvAW8
カミーユの１０歳ごろって１年戦争当時でしょ？
人類の半数が死んだ未曾有の大戦争を１０歳頃に過ごして
親の不仲や名前がどうのとか、切迫感の無い問題ばかり
意識してるのは不自然だし、1stとの断絶はその辺に
問題があるんじゃない？復興早すぎ。復興前感を出せば
味があったと思う83みたいな
あと、エウーゴがゲリラだからってあんなクソガキが作戦に
口を出してるのはつまらん。やっぱ連邦の無能な官僚や参謀に
翻弄される不遇なNTのほうがエンターテイメントとして
面白そう
ホワイトベースなんて自由意思で動いたことなかったもんね
自由に正しく戦う正義のアーガマって白々しい
人類の半数が死んだ未曾有の大戦争を１０歳頃に過ごして
親の不仲や名前がどうのとか、切迫感の無い問題ばかり
意識してるのは不自然だし、1stとの断絶はその辺に
問題があるんじゃない？復興早すぎ。復興前感を出せば
味があったと思う83みたいな
あと、エウーゴがゲリラだからってあんなクソガキが作戦に
口を出してるのはつまらん。やっぱ連邦の無能な官僚や参謀に
翻弄される不遇なNTのほうがエンターテイメントとして
面白そう
ホワイトベースなんて自由意思で動いたことなかったもんね
自由に正しく戦う正義のアーガマって白々しい
39 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 05:42 ID:???
>>38
カミーユのサイドはジオンの攻撃を受けてないんじゃないか
サイド６みたいな感じで戦争自体が現実感を持たないものだったんだろ
現実の地球上でだって絶えず戦争が起こっているのに
それを日本人は深刻に受け止めているか？
カミーユ以上にくだらない事で悩んだりこだわったりしてるだろう
カミーユのサイドはジオンの攻撃を受けてないんじゃないか
サイド６みたいな感じで戦争自体が現実感を持たないものだったんだろ
現実の地球上でだって絶えず戦争が起こっているのに
それを日本人は深刻に受け止めているか？
カミーユ以上にくだらない事で悩んだりこだわったりしてるだろう
40 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 08:49 ID:???
単純に
・話が暗い
・主人公の性格がやヴぁい
・前作のキャラのダサいこと
・ヲタから見れば戦闘シーンが単調
これぐらいか、叩かれる理由は
・話が暗い
・主人公の性格がやヴぁい
・前作のキャラのダサいこと
・ヲタから見れば戦闘シーンが単調
これぐらいか、叩かれる理由は
41 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 11:02 ID:e1VqkazO
>>39
どちらにせよ１年戦争当時に生きていたカミーユはほとんど
描かれていない。ほとんどそれを感じさせない
１年戦争を太平洋戦争に例えるならグリプス戦役は1952年頃に
勃発してる。朝鮮戦争とかに当たるかな。終戦直後に近いの
漏れ28歳は戦後30年後生まれ。しかも、第二次世界大戦で
人類の半数なんて、とても死んでないよ。
一年戦争前、宇宙世紀0061年ごろ生まれのカミーユと
戦争なんて遥か昔で平和な時代を生きる漏れを比べて
どうするの？
アムロとカミーユを比べるなら解るけど
どちらにせよ１年戦争当時に生きていたカミーユはほとんど
描かれていない。ほとんどそれを感じさせない
１年戦争を太平洋戦争に例えるならグリプス戦役は1952年頃に
勃発してる。朝鮮戦争とかに当たるかな。終戦直後に近いの
漏れ28歳は戦後30年後生まれ。しかも、第二次世界大戦で
人類の半数なんて、とても死んでないよ。
一年戦争前、宇宙世紀0061年ごろ生まれのカミーユと
戦争なんて遥か昔で平和な時代を生きる漏れを比べて
どうするの？
アムロとカミーユを比べるなら解るけど
42 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 11:13 ID:???
Zガンダムがつまらないとされる理由を俺なりに考えると
・ニュータイプがおかしい。
・ニュータイプが多すぎるし共感しあえない。ただ嫌がるだけ。プレッシャー！プレッシャー！
・カミーユが有名すぎる。「カミーユゥゥ」「カミーユビダン！死ね！」「Ｚのカミーユかぁ！」「カミーユぅ、バーン」「おにいちゃーん」「Ｚガンダム・・あれはイクナイ」
・モビルスーツの性能がインチキ「ぬぉぉ、百式では無理か！」「Ｚが命をすっているのを見たわ・・」
・基地外がメインの話が多い「フォウ」「ロザミア」
・ＳＥＥＤじゃないが、ラスト２話で無理やりまとめた感がある。ジェリドの死に方、カツの死（交通事故）、レコア死、エマ死、ヘンケン死、シロッコ死、ラムサス死（出来上がってたzzのつじつまあわせ？）
この中で納得の死（死に意味がある）はエマ・レコアくらいだなぁ。
・シロッコは宇宙服を着ろ・・
・ニュータイプがおかしい。
・ニュータイプが多すぎるし共感しあえない。ただ嫌がるだけ。プレッシャー！プレッシャー！
・カミーユが有名すぎる。「カミーユゥゥ」「カミーユビダン！死ね！」「Ｚのカミーユかぁ！」「カミーユぅ、バーン」「おにいちゃーん」「Ｚガンダム・・あれはイクナイ」
・モビルスーツの性能がインチキ「ぬぉぉ、百式では無理か！」「Ｚが命をすっているのを見たわ・・」
・基地外がメインの話が多い「フォウ」「ロザミア」
・ＳＥＥＤじゃないが、ラスト２話で無理やりまとめた感がある。ジェリドの死に方、カツの死（交通事故）、レコア死、エマ死、ヘンケン死、シロッコ死、ラムサス死（出来上がってたzzのつじつまあわせ？）
この中で納得の死（死に意味がある）はエマ・レコアくらいだなぁ。
・シロッコは宇宙服を着ろ・・
43 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 11:30 ID:???
>>42
>カツの死（交通事故）
がツボにはまったｗ
重箱のすみつっつくみたいで悪いんだけど、
エマさんの死って「なんでやねん」と思ったのですが。
なぜそこで外に出るかねと。
死の意味と必要性はわかるけど、もうちょっとうまい殺し方はないのかと。
小説のはなんとなく納得の流れだっただけに残念（そのかわりカツの描写が怖い）
あとさんざん言われてきたことだけど、演出がヘタ（というか失敗だらけ）なのが
最大の駄目要素だと思う。
（かなりの修羅場だらけの製作現場だったらしいから、ボロボロなのは残念だけど仕方なかったのか？）
今でこそ人気のある作品だが、放送当時は種のネット上の酷評以上に
メディアに叩かれまくってたことをふと思い出す。
ＤＶＤ買ってしまうほど好きだが、粗がどうしても目立つ作品だよな
>カツの死（交通事故）
がツボにはまったｗ
重箱のすみつっつくみたいで悪いんだけど、
エマさんの死って「なんでやねん」と思ったのですが。
なぜそこで外に出るかねと。
死の意味と必要性はわかるけど、もうちょっとうまい殺し方はないのかと。
小説のはなんとなく納得の流れだっただけに残念（そのかわりカツの描写が怖い）
あとさんざん言われてきたことだけど、演出がヘタ（というか失敗だらけ）なのが
最大の駄目要素だと思う。
（かなりの修羅場だらけの製作現場だったらしいから、ボロボロなのは残念だけど仕方なかったのか？）
今でこそ人気のある作品だが、放送当時は種のネット上の酷評以上に
メディアに叩かれまくってたことをふと思い出す。
ＤＶＤ買ってしまうほど好きだが、粗がどうしても目立つ作品だよな
44 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 11:32 ID:???
実はカツの死に方が一番ありえるのかも…。
45 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 11:36 ID:yf9fGGix
46 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 11:38 ID:PRc9OUtA
ガンダムがいっぱい出てくると駄作。
47 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 11:40 ID:???
ニタはリア厨どもの共感の呼ぶ。
48 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 11:42 ID:PRc9OUtA
三つ巴にしたのが失敗。
シロッコとハマーンが手を組むなりして完全懲悪な
話に仕立てた方が分かりやすかったのでは・・・。
シロッコとハマーンが手を組むなりして完全懲悪な
話に仕立てた方が分かりやすかったのでは・・・。
49 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 11:52 ID:???
細かいことをいうと一杯あるんだけどさ・・・
カツやカミーユが敵艦に一人で乗り込む、カミーユがフォウを救いに敵の基地に乗り込む
サラが爆弾仕掛けに敵の街に乗り込みカミーユに見つかりデート、サラが白旗でアーガマに乗り込む
・・・敵の戦艦や領地にあんなに乗り込めるものかよ・・・
カツやカミーユが敵艦に一人で乗り込む、カミーユがフォウを救いに敵の基地に乗り込む
サラが爆弾仕掛けに敵の街に乗り込みカミーユに見つかりデート、サラが白旗でアーガマに乗り込む
・・・敵の戦艦や領地にあんなに乗り込めるものかよ・・・
50 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:03 ID:???
Ｚは、
↓
勝手に出撃
↓
それなりの戦果ｏｒ助け出す
↓
帰還
↓
訓告されるかと思いきや「それなりによくやった」とお褒めの言葉
↓
「今度は気をつけろ」
・・・というイメージがどうしても抜けない・・・
↓
勝手に出撃
↓
それなりの戦果ｏｒ助け出す
↓
帰還
↓
訓告されるかと思いきや「それなりによくやった」とお褒めの言葉
↓
「今度は気をつけろ」
・・・というイメージがどうしても抜けない・・・
51 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:10 ID:F9EsAOtY
漏れも
Ｚは
↓
ファのパンチラ
↓
ファのヌード
↓
フォウの入浴
↓
ロザミアのオッパイ
↓
ハサン先生エマさんに「胸を出して」
・・・というイメージがどうしても抜けない・・・
Ｚは
↓
ファのパンチラ
↓
ファのヌード
↓
フォウの入浴
↓
ロザミアのオッパイ
↓
ハサン先生エマさんに「胸を出して」
・・・というイメージがどうしても抜けない・・・
52 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:15 ID:xuEI0/J2
>>49
Ｖにも受け継がれました
Ｖにも受け継がれました
53 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:20 ID:PRc9OUtA
確かにガンダムの続編は望んださ。
でも、リーゼントは望んじゃいない。
女は女でもライラは許す。
あれは軍人だ。
でも、リーゼントは望んじゃいない。
女は女でもライラは許す。
あれは軍人だ。
54 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:21 ID:???
55 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:24 ID:MVUJZPl0
今の日本は異常らしいから、参考にしないほうがいいな
56 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:25 ID:???
Ｚはジュドーやプル（の中の人）があちこちに出てくるから駄目なんだ！！
57 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:26 ID:???
カツ、おまえしんじゃえよ
58 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:30 ID:PRc9OUtA
ドクターコトーの診療所の主役だった奴とカツは
オーラが似てる。
ガンダム実写にするなら是非、あいつにカツを
やらせたい。
オーラが似てる。
ガンダム実写にするなら是非、あいつにカツを
やらせたい。
59 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:31 ID:PRc9OUtA
ヤザンは的場浩二。
60 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:34 ID:???
実写するなら不細工な黄色人種なんて使うなよ
白人にしる
白人にしる
61 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:35 ID:PRc9OUtA
ハマーンは是非柴咲コウに。
62 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:36 ID:PRc9OUtA
白人を使った実写版ガンダムのゲームは
かなり辛かったです。
かなり辛かったです。
63 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 12:38 ID:???
実写ありえん。
せめてCGにして。
せめてCGにして。
64 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:04 ID:PRc9OUtA
今、
>63がいいこと言った！
>63がいいこと言った！
65 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:06 ID:EHYSKf/F
Ｚガンダムの中で一番輝いていた女性キャラ
・
・
・
・
・
シドレー
・
・
・
・
・
シドレー
66 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:11 ID:???
67 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:20 ID:???
通称オチンチンソード
68 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:22 ID:???
ヤザンがエマを貫いたときのほうがエロい。
69 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:25 ID:MVUJZPl0
コロニーレーザーの中でメガ粒子に包まれ浮かび輝くエマ中尉の
死体のほうがエロい
死体のほうがエロい
70 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:28 ID:???
全然描写もシーンもないのに、
たった一つのセリフだけで
あんなことやこんなことがイヤーンでムフフでオラオラな感じではないかと
妄想させたレコア＠ジャブローはエロい
たった一つのセリフだけで
あんなことやこんなことがイヤーンでムフフでオラオラな感じではないかと
妄想させたレコア＠ジャブローはエロい
71 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:35 ID:???
72 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:37 ID:???
で、なんでカミーユはバイザーを宇宙空間であげますか？
エマが急いで閉めましたが普通死にませんか？
エマが急いで閉めましたが普通死にませんか？
73 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:38 ID:???
で、なんでカミーユはバイザーを宇宙空間であげますか？
エマが急いで閉めましたが普通死にませんか？
エマが急いで閉めましたが普通死にませんか？
74 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:39 ID:???
シロッコが宇宙空間で喋るのは何故ですか？
カミーユ、貴様も連れて行く・・・なぜ連れて行けますか？
カミーユ、貴様も連れて行く・・・なぜ連れて行けますか？
75 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:40 ID:MVUJZPl0
目ん玉飛び出て、皮膚が剥がれるのかよ？
76 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:41 ID:???
77 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:46 ID:PRc9OUtA
ヘンケンは竹中直人で・・・
78 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:47 ID:???
カツがあれだけ活躍したにもかかわらず、
疾風の如き死神のレツが、あまり活躍しなかったのが残念です
疾風の如き死神のレツが、あまり活躍しなかったのが残念です
79 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:49 ID:MVUJZPl0
＞疾風のごとき死神
そおなの？
そおなの？
80 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:52 ID:EHYSKf/F
カツがあれだけ活躍したにもかかわらず、
ペンギン村の村長「チェーミン・ノア」があまり活躍しなかったのが残念です。
ほーい
ペンギン村の村長「チェーミン・ノア」があまり活躍しなかったのが残念です。
ほーい
81 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:53 ID:???
レツには他にも
「荒野を走る死神」の異名もあるのに、出番は少ない
「荒野を走る死神」の異名もあるのに、出番は少ない
82 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:53 ID:PRc9OUtA
ハヤトが何であんなに偉そうな態度を取っているのか、意味がわからん。
秘密結社の収入で子供三人育てていけるんか？
秘密結社の収入で子供三人育てていけるんか？
83 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:57 ID:PRc9OUtA
シャアには最後までリックディアスに乗っていてほしかった。
百式？
あいつがゼータを駄目にしたんだよ。
百式？
あいつがゼータを駄目にしたんだよ。
84 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 13:59 ID:EHYSKf/F
>>83
百式が「レッドウォーリア」だったら良かった
赤くなければいけないな。
そうすればシロッコも「・・・赤いモビルスーツ・・シャアか！！」で
ハマーンも「赤いモビルスーツ・・・フン！赤い彗星か・シャアめ！」となり
話がしまる
百式が「レッドウォーリア」だったら良かった
赤くなければいけないな。
そうすればシロッコも「・・・赤いモビルスーツ・・シャアか！！」で
ハマーンも「赤いモビルスーツ・・・フン！赤い彗星か・シャアめ！」となり
話がしまる
85 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 14:04 ID:???
百式はかの国民的青猫アニメにパクられるくらいよいデザインだが、
役に立つイメージもなく、なぜ金色かもよくわからず、哀のＭＳだった。
シャアめ・・・
役に立つイメージもなく、なぜ金色かもよくわからず、哀のＭＳだった。
シャアめ・・・
86 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 14:10 ID:PRc9OUtA
なぜシロッコは次々とかっこ悪いＭＳを作りつづけますか？
87 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 14:11 ID:???
バカモノ！
ジ・Ｏ、キュベレイ、百式の三つ巴の力関係を見れば、
百式がエゥーゴを象徴しているだろうが。
最終話で強がりボロボロになっていく百式は、
エゥーゴそのもの。
ジ・Ｏ、キュベレイ、百式の三つ巴の力関係を見れば、
百式がエゥーゴを象徴しているだろうが。
最終話で強がりボロボロになっていく百式は、
エゥーゴそのもの。
88 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 14:14 ID:PRc9OUtA
百式はメタスと同じ色ですが、メタスは生き残りました。
メタス＝エゥーゴそのもの、ということで。
メタス＝エゥーゴそのもの、ということで。
89 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 14:18 ID:???
90 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 14:20 ID:MVUJZPl0
百式も回収されたよね
91 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 14:20 ID:PRc9OUtA
>>89
フラウは売女しながら子育てですか。
フラウは売女しながら子育てですか。
92 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 14:38 ID:Y+W/IOcd
>>1-3の流れで爆笑してしまった
93 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 14:45 ID:???
Ｚが糞な理由は・・・・・変形するからだ
94 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 14:49 ID:PRc9OUtA
アムロが主役じゃなきゃヤなんだよ。
『アムロ再び』はみんな嬉しかったはずだ。
思い出してくれよ。
目を覚ましてくれよ。
『アムロ再び』はみんな嬉しかったはずだ。
思い出してくれよ。
目を覚ましてくれよ。
95 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 14:50 ID:???
ハヤトは戦争博物館の館長ですが。
収入も莫大ではないだろうが、家族を養うことぐらいできるだろう。
収入も莫大ではないだろうが、家族を養うことぐらいできるだろう。
96 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 15:06 ID:PRc9OUtA
1stが好きでZを許せる（愛せる）人は何人くらいいるんだろう？
Z本放送の頃、20代前後だった1stリアル世代に問いたい。
Z本放送の頃、20代前後だった1stリアル世代に問いたい。
97 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 15:29 ID:???
そりゃ当時は「ｳﾜｧ富野終わったな・・」と、ガンダム卒業したりしたが
以降の(特に平成系)連なる作品群を見る限りシリーズの中では良作だと思ってる
以降の(特に平成系)連なる作品群を見る限りシリーズの中では良作だと思ってる
98 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 15:45 ID:???
99 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 15:47 ID:???
ザンダクロス
100 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 15:48 ID:???
>>85
ニーンジャを忘れるな！馬鹿者！
ニーンジャを忘れるな！馬鹿者！
101 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 15:53 ID:PRc9OUtA
102 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 16:00 ID:???
何が愚劣だ。
103 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 16:01 ID:???
>>102
愚劣さんに失礼だよな。
愚劣さんに失礼だよな。
104 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 16:04 ID:???
UC厨うざ
105 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 16:06 ID:???
つかage厨に反応するなよ。
106 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 16:35 ID:3OeteQZ2
単純な話、Ｚガンダムがカッコ悪かった
それに尽きる
それに尽きる
107 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 17:50 ID:???
叩けば出てくるものだな。
108 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 17:54 ID:???
そりゃあ、そうだろ
109 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 17:57 ID:sF4z8NBN
>>106
ゼータのデザイン自体はかっこ悪くはないと思うよ。
ゼータのデザイン自体はかっこ悪くはないと思うよ。
110 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 17:59 ID:YBZjWkl+
Zの変形がマクロス(オタク専用アニメ)のパクリだから
111 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 18:04 ID:???
Zが名古屋の深夜に再放送されるそうだ
Zが糞だろうが何だろうが俺は名古屋人が羨ましい・・・
Zが糞だろうが何だろうが俺は名古屋人が羨ましい・・・
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
113 ：&rlo;再開しました。。。：03/10/11 18:07 ID:???
真・スレッドリターナー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
114 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 18:07 ID:???
テスト
115 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 18:20 ID:TF5pXA4t
116 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 18:23 ID:WYq2DcCB
Ζに何か違和感感じるんなら、戦争ドラマでもＳＦでも
洋画見たら参考になるものいっぱいあるじゃん。
ヲタ専用映像を抜け出すヒントなんていたるところに
ころがってるよ。
洋画見たら参考になるものいっぱいあるじゃん。
ヲタ専用映像を抜け出すヒントなんていたるところに
ころがってるよ。
117 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 18:37 ID:???
ＰＧゼータ欲しい
118 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 18:40 ID:???
うちの近所のビデオ屋はＺとＺＺが全巻置いてある
いいだろ
いいだろ
119 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 18:44 ID:???
ネタ？普通どこでも置いてるよ。
120 ： ：03/10/11 19:08 ID:3bt33L3U
121 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 19:10 ID:???
ウチの近所では1st～ターンAまで揃ってるよ。
122 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 19:20 ID:???
アッシマー、ギャプラン、メッサーラ、サイコガンダム、リックディアス、ハンブラビ
なんかは秀逸だっただろ。
最後の方で森の熊さんとかわけわかんないＭＳ出てきてすぐ撃破されたのは意味
無かったけど
なんかは秀逸だっただろ。
最後の方で森の熊さんとかわけわかんないＭＳ出てきてすぐ撃破されたのは意味
無かったけど
123 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 19:21 ID:???
>>121
そのうち種が（ｒｙ
そのうち種が（ｒｙ
124 ： ：03/10/11 19:25 ID:3bt33L3U
125 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 20:49 ID:???
上官の命令に従わないDQN大杉
一応軍隊だろ！
…と思ったが1stの1話を思い出し(´・ω・`)
一応軍隊だろ！
…と思ったが1stの1話を思い出し(´・ω・`)
126 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 21:55 ID:D8a/zm0o
人類の半数が死んでいて。兵士も不足し民間人に戦って
もらわざるを得なかった。
Zには無い終末感が1stには有った。Z以降は妙に平和感が強い
もらわざるを得なかった。
Zには無い終末感が1stには有った。Z以降は妙に平和感が強い
127 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 22:17 ID:???
シャアが弱いのが駄目。
赤色の量産機が居るのが駄目。
カツの存在が駄目。
赤色の量産機が居るのが駄目。
カツの存在が駄目。
128 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 22:26 ID:???
ゲームのめぐりあいでは、ＮＴのレベルが１～３で設定されてて、
アムロＮＴ３
ララアＮＴ３
シャアＮＴ２
セイラＮＴ１
となっていたわけだが。
Ζの登場人物だったらさらに
カミーユＮＴ３
シロッコＮＴ３
ハマーンＮＴ３
も加わるわけで。
そりゃシャアも勝てんよな。百式だし
ＮＴ大安売りだなΖ
アムロＮＴ３
ララアＮＴ３
シャアＮＴ２
セイラＮＴ１
となっていたわけだが。
Ζの登場人物だったらさらに
カミーユＮＴ３
シロッコＮＴ３
ハマーンＮＴ３
も加わるわけで。
そりゃシャアも勝てんよな。百式だし
ＮＴ大安売りだなΖ
129 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 22:28 ID:???
あほや
130 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 22:39 ID:???
131 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 22:44 ID:???
セックスやエッチっていうより交尾や子作りやって方がｺｰﾌﾝしないか？
132 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 00:27 ID:???
１ｓｔしか認めない人が、Ｚも好きな人を馬鹿にするスレはここですか？
133 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 00:30 ID:???
むしろΖスキーが、自虐的に楽しみながら、
総集編への希望を胸に抱き実はワクワクしているスレだとおもいます
総集編への希望を胸に抱き実はワクワクしているスレだとおもいます
134 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 00:32 ID:???
やっぱアムロはセイラさんと幸せになってて、
でも突如自宅前に届けられたＭｋ－Ⅱを見てティターンズに入らなきゃ。
でも突如自宅前に届けられたＭｋ－Ⅱを見てティターンズに入らなきゃ。
>133
あぁ、ナルホド。
あぁ、ナルホド。
136 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 00:52 ID:???
>>131
交配が良い
交配が良い
137 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 02:05 ID:???
品種も改良してくれ。
138 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 02:26 ID:???
ネタスレへ逃げようとしている。ヨクナイ！
139 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 02:38 ID:???
話しがややこし過ぎ。
アウドムラとかアーガマとかアクシズがどーとか
言われても、当時ちんぷんかんぷんだたヨ
それと誰と誰がなんで戦ってるのかさっぱりわからんかた。
最終回も今見るとそんな悪くもねえかなと思うんだけど
相打ちになるっていうのはイデオンとかダンバ印でやってて同じじゃねえか
ていう気もちょっとしたのね。
気が狂っちゃうって言うのもエルガイムでやってたから
キャラデザインとかメカデザインとか
さえぐさ氏の音楽とか、とても良いと思う。
御禿の苦悩ぶりを見て、屈折した楽しみを感じたりして
大ヒット作の続編なんて前作超えるの無理に決まってんのにｗ
割りきって、ただの対決もの作っちゃうのは
禿のそれまでの信念からすると出来なかったんかナ？
アウドムラとかアーガマとかアクシズがどーとか
言われても、当時ちんぷんかんぷんだたヨ
それと誰と誰がなんで戦ってるのかさっぱりわからんかた。
最終回も今見るとそんな悪くもねえかなと思うんだけど
相打ちになるっていうのはイデオンとかダンバ印でやってて同じじゃねえか
ていう気もちょっとしたのね。
気が狂っちゃうって言うのもエルガイムでやってたから
キャラデザインとかメカデザインとか
さえぐさ氏の音楽とか、とても良いと思う。
御禿の苦悩ぶりを見て、屈折した楽しみを感じたりして
大ヒット作の続編なんて前作超えるの無理に決まってんのにｗ
割りきって、ただの対決もの作っちゃうのは
禿のそれまでの信念からすると出来なかったんかナ？
140 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 02:49 ID:???
過去レス今読んだが
>>48 の意見に禿同じゃよ。
ＺＺの方がまだすっきりしてるのは
ハマ―ンとの構図がはっきりしてるから。ハマ―ンで持ってるみたいな。
シロッコ対カミーユっていう風に最初から明確にしてたら
まだ話しがまとまったんでわ・・。
>>48 の意見に禿同じゃよ。
ＺＺの方がまだすっきりしてるのは
ハマ―ンとの構図がはっきりしてるから。ハマ―ンで持ってるみたいな。
シロッコ対カミーユっていう風に最初から明確にしてたら
まだ話しがまとまったんでわ・・。
141 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 02:50 ID:???
カ
カツ
カツが
カツがい
カツがいる
カツがいるか
カツがいるから
カツがいるからつ
カツがいるからつま
カツがいるからつまら
カツがいるからつまらな
カツがいるからつまらない
カツ
カツが
カツがい
カツがいる
カツがいるか
カツがいるから
カツがいるからつ
カツがいるからつま
カツがいるからつまら
カツがいるからつまらな
カツがいるからつまらない
142 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 02:51 ID:???
ホワイトベースっていうとああこの船の事だな
ってネーミングの語間でなんとなくわかるけど
アーガマって最初、船の名前だとは思わんかったよ
連続かキコ許せ
ってネーミングの語間でなんとなくわかるけど
アーガマって最初、船の名前だとは思わんかったよ
連続かキコ許せ
143 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 02:56 ID:???
パ
パプ
パプテ
パプティ
パプティマ
パプティマス
パプティマスさ
パプティマスさま
パプティマスさまが
パプティマスさまがい
パプティマスさまがいる
パプティマスさまがいるか
パプティマスさまがいるから
パプ
パプテ
パプティ
パプティマ
パプティマス
パプティマスさ
パプティマスさま
パプティマスさまが
パプティマスさまがい
パプティマスさまがいる
パプティマスさまがいるか
パプティマスさまがいるから
144 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 03:54 ID:???
カミーユがエマが死んだあと死姦しなかったのがいけないんだ
145 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 05:20 ID:0n5k33i7
146 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 05:34 ID:???
基地外の視界に入ったのが運の尽きだな
147 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 10:20 ID:???
ファがうぜーから駄目
148 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 10:46 ID:???
ファ
ミニスカパンチラ ＋
ウザい －
ミニスカパンチラ ＋
ウザい －
149 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 18:38 ID:???
なにをやりたかったのかさっぱりわからん
150 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 18:39 ID:???
で、ごわすよ
151 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 18:40 ID:???
作品全体が愚痴っぽい
152 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 18:43 ID:???
マジレスすると序盤からジェリドがうざかったな。
うざいキャラは他にも大勢いるが、それを終盤まで引っ張りすぎて
結局収拾つかなくなったのがΖ。
うざいキャラは他にも大勢いるが、それを終盤まで引っ張りすぎて
結局収拾つかなくなったのがΖ。
153 ： ：03/10/12 21:13 ID:cBLSVU4j
154 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 21:19 ID:???
>>153
主人公のかませ犬
主人公のかませ犬
155 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 21:21 ID:???
ジェリドってNTっぽい描写が多々あるけど
何かに使おうとしたのかね？
何かに使おうとしたのかね？
156 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 21:51 ID:???
157 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 21:55 ID:???
エンディングで常にジェリドは最初の4人に入っていたところからすると、
主人公のライバルにするつもりだったのは間違いないだろう。
けど、あまりに使えなくてジェリド特攻で殺すことに。
さらに予定が変わってやっぱり生き残らせることに。
仕方ないから取ってつけたように49話でぶざまに死亡。
汚名挽回に生き続ける人生、ジェリド。
主人公のライバルにするつもりだったのは間違いないだろう。
けど、あまりに使えなくてジェリド特攻で殺すことに。
さらに予定が変わってやっぱり生き残らせることに。
仕方ないから取ってつけたように49話でぶざまに死亡。
汚名挽回に生き続ける人生、ジェリド。
158 ： ：03/10/12 23:15 ID:cBLSVU4j
８５年のZをたたき台にして、ストーリーをまとめ上げてほしいな。
設定は面白いのに、当時のスタッフはそれを生かしきれていない。
MSのデザインは統一性がないし、脚本は思いつきだし、
そもそも一話に登場した部活の先輩、あれはアーガマのクルーになるはずだったのでは。
設定は面白いのに、当時のスタッフはそれを生かしきれていない。
MSのデザインは統一性がないし、脚本は思いつきだし、
そもそも一話に登場した部活の先輩、あれはアーガマのクルーになるはずだったのでは。
159 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 23:28 ID:???
あぁ、エマさん、エマさん、
エマさんがいれば何もいらない。エマさん。
エマさんがいるだけでＺは傑作。
エマさんを殺したのでＺは糞。
エマさん、エマさーん
エマさんがいれば何もいらない。エマさん。
エマさんがいるだけでＺは傑作。
エマさんを殺したのでＺは糞。
エマさん、エマさーん
160 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 00:03 ID:???
Ｚは部分部分はすごく好きなんだ
キャラクターも個性的な人が揃ってるしＭＳだってガンダムシリーズで一番カッコイイんだ
セリフだって印象的で心に残る言葉がたくさんあるんだ
でも全体的に見るとどうしても破綻しているんだな
キャラクターも個性的な人が揃ってるしＭＳだってガンダムシリーズで一番カッコイイんだ
セリフだって印象的で心に残る言葉がたくさんあるんだ
でも全体的に見るとどうしても破綻しているんだな
161 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 00:33 ID:???
つまり厨作。
162 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 04:26 ID:???
失敗作だってのはちゃんと見てる人なら認めてるから。
ただそこも全部ひっくるめて好きだってのはある。
そこを駄作と呼ぶかどうかは個人しだい。
ただそこも全部ひっくるめて好きだってのはある。
そこを駄作と呼ぶかどうかは個人しだい。
163 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 09:59 ID:???
だからジェリドとカツをいかに上手く殺すか？
これが重要なんだよ。ＴＶ版ではヘタレＤＱＮのくせして
しぶとかったから、劇場版ではウザさを軽減するかもっと早く殺すか
とにかく奴らの毒を中和すれば大分物語は締まると思うよ。
これが重要なんだよ。ＴＶ版ではヘタレＤＱＮのくせして
しぶとかったから、劇場版ではウザさを軽減するかもっと早く殺すか
とにかく奴らの毒を中和すれば大分物語は締まると思うよ。
164 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 14:56 ID:Qzqg3KXM
Z、劇場版の予定あるんスか？
165 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 15:14 ID:???
死んでもカツがカミーユの中で生きていられたら
視聴者のフラストレーションが完全に昇華しねーだろうが！
視聴者のフラストレーションが完全に昇華しねーだろうが！
166 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 15:16 ID:???
うるせーぼけ
167 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 15:28 ID:???
最終回のオチに爆笑した記憶がある・・・。
168 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 15:30 ID:???
バァーって光るもんな
169 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 15:43 ID:???
暑いなここ、出れないのかな
170 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 16:25 ID:???
Ｚのキャラの最後は無茶苦茶だな
エマ、ヘンケン、ロザミア、カツ、レコア、ジェリド
エマ、ヘンケン、ロザミア、カツ、レコア、ジェリド
171 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 16:40 ID:???
>>170
４９話はZZに繋げるために無意味に虐殺ショーを敢行したからな。
最も死ぬべきだったヤザンだけしぶとく生き残ったけどｗ
４９話だけでラムサス、ダンケル、カツ、エマ（５０話まで生きてるが）、レコア、
ヘンケン、ジェリドが死ぬ。
もっと死ぬ時期をずらせば良かったんだ。
４９話はZZに繋げるために無意味に虐殺ショーを敢行したからな。
最も死ぬべきだったヤザンだけしぶとく生き残ったけどｗ
４９話だけでラムサス、ダンケル、カツ、エマ（５０話まで生きてるが）、レコア、
ヘンケン、ジェリドが死ぬ。
もっと死ぬ時期をずらせば良かったんだ。
172 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 16:52 ID:???
あんなのガンダムじゃねーし、
どうでもいいよ。
どうでもいいよ。
173 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 19:05 ID:???
Ｚは贋作
174 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 19:06 ID:???
Zは臭作
175 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 19:30 ID:Qzqg3KXM
Ｚを作り直すとしたら・・・を語らないか？
俺なら、エゥーゴ対ティターンズの構図は崩さず、完全懲悪ストーリーにする。
ＭＳの特徴としてはモノアイはエゥーゴのみ（ジオン残党が多いので・・・）。
ジオンの残党狩りを謳うティターンズがモノアイＭＳを使うのは許せん。
俺なら、エゥーゴ対ティターンズの構図は崩さず、完全懲悪ストーリーにする。
ＭＳの特徴としてはモノアイはエゥーゴのみ（ジオン残党が多いので・・・）。
ジオンの残党狩りを謳うティターンズがモノアイＭＳを使うのは許せん。
176 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 19:30 ID:???
>>174
むしろ夜勤病棟
むしろ夜勤病棟
177 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 19:35 ID:???
いや、Zは糞じゃないだろ
178 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 19:38 ID:???
最終回だけじゃん
面白かったの
面白かったの
179 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 19:42 ID:???
糞＝面白くない作品
糞＝志の低い作品
糞＝単純に好きになれない
判断の基準をどれにするのかで変わってくる
なんか他人の個人的ランキング見ても
面白いもの、好きなもの、作品としての深みがあると思うものゴッチャになってる
糞＝志の低い作品
糞＝単純に好きになれない
判断の基準をどれにするのかで変わってくる
なんか他人の個人的ランキング見ても
面白いもの、好きなもの、作品としての深みがあると思うものゴッチャになってる
180 ： ：03/10/13 19:50 ID:lBSzjc/I
面白くなるエッセンスはたくさんあったが、それを生かせなかったのがZ
181 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 20:13 ID:???
ニュータイプ論を消したほうがすっきりする。
182 ： ：03/10/13 20:59 ID:lBSzjc/I
183 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 21:08 ID:???
>>１８２
分かり合ってしまうと話が続かなくなるよ。
フォウもロザミアもそれで殺しちゃったんじゃないかな？
分かり合ってしまうと話が続かなくなるよ。
フォウもロザミアもそれで殺しちゃったんじゃないかな？
184 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 21:11 ID:???
185 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:08 ID:uM02aq59
>>182
互いを理解し合ってそれで憎しみを覚えるって事もあるでしょ!?
分かり合うってのはただシンパシーを感じて
『君と僕は仲良くなれる』
ってだけではないと思う。
互いが相容れない存在だって認識したから
殺しあうNT像をＺでは描いていたのだと思うよ。
互いを理解し合ってそれで憎しみを覚えるって事もあるでしょ!?
分かり合うってのはただシンパシーを感じて
『君と僕は仲良くなれる』
ってだけではないと思う。
互いが相容れない存在だって認識したから
殺しあうNT像をＺでは描いていたのだと思うよ。
186 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:10 ID:???
「NT能力」と「分かり合える人類と言うNT論」は必ずしも同一じゃない、ってことでしょ
187 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:26 ID:+plUDGhG
いや、単に女性キャラに魅力がないだけでは。。。
188 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:34 ID:???
ライラとマウアーすげぇいい女じゃねーか！
189 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:36 ID:???
おっと、エマさんを忘れるな
190 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:38 ID:???
おまいら何故ミライさんの魅力がわからん！
あの強い母となったミライさんの母性！
あの強い母となったミライさんの母性！
エマさんは普通の女って感じだったなぁ・・・
ちょっと堅物の。
ちょっと堅物の。
192 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:40 ID:+plUDGhG
ライラって誰だっけ？
193 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:41 ID:???
ジェリド女運良過ぎ。
194 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:46 ID:???
よおよお待ちどう。あたしこそベルトーチカ。通称ベル
複葉機の操縦は天下一品！
DQN？ヒステリー？だから何。
複葉機の操縦は天下一品！
DQN？ヒステリー？だから何。
195 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:55 ID:???
>194
あの２人は長くは続かないと思ったが、
やはりでしたな、父上！
あの２人は長くは続かないと思ったが、
やはりでしたな、父上！
196 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:56 ID:???
フラウ・コバヤシのファンはいないのかね？
妊婦ですよ！コバヤシ婦人！
妊婦ですよ！コバヤシ婦人！
197 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 23:10 ID:???
木星帰りの天才だ～？
198 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 23:15 ID:???
フラウ見ると吐き気する、オェッ
あと、レコアﾀﾝも
ファが一番だなあ、健康的で生足で可愛くてイイ！
あと、レコアﾀﾝも
ファが一番だなあ、健康的で生足で可愛くてイイ！
199 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 23:23 ID:???
やっぱ、いきなりシャアのハァハァで始まるから駄目なんだよ。
200 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 23:32 ID:???
2百式
201 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 00:06 ID:???
所詮ガンプラの宣伝アニメなんだ。
３０分のＣＭをつくればいいんだ。
ストーリーが破綻してようが、キャラクターが地危害だらけだろうが、
ＭＳがじゃんじゃん出て、無意味にドンパチやるシーンが毎回あればいいんだ。
っていうコンセプトで作られたから糞。
３０分のＣＭをつくればいいんだ。
ストーリーが破綻してようが、キャラクターが地危害だらけだろうが、
ＭＳがじゃんじゃん出て、無意味にドンパチやるシーンが毎回あればいいんだ。
っていうコンセプトで作られたから糞。
202 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 00:22 ID:gDnln8GF
>>185
そういったNTの扱いが支離滅裂な描写だから糞といわれるの。
そういったNTの扱いが支離滅裂な描写だから糞といわれるの。
203 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 00:25 ID:???
>いわれるの
お前が言ってるんだろ
お前が言ってるんだろ
204 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 00:37 ID:???
いや、俺も言う。
205 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 02:12 ID:???
ファはでしゃばりすぎ
206 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 02:16 ID:???
子供なんだから勘弁しろ
207 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 02:23 ID:???
カツという偉大なるバカがいたせいで
ファのでしゃばりも目立たなかったのが可哀想なところだ
ファのでしゃばりも目立たなかったのが可哀想なところだ
208 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 10:42 ID:???
子供だがいい体してるじゃねえかグヘヘヘ
209 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 11:24 ID:???
>>202
ソフィーの世界でも読め
ソフィーの世界でも読め
210 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 19:56 ID:SCZIztpC
ダメポなのはＮＴじゃなくて強化人間の方じゃないかな。
あれはただの機知害。ララァのようにビット使いこなすわけでもなく、
ただ単にメガ粒子を撒き散らすだけ。
意味ないじゃん！
あれはただの機知害。ララァのようにビット使いこなすわけでもなく、
ただ単にメガ粒子を撒き散らすだけ。
意味ないじゃん！
211 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 20:01 ID:???
強化人間の位置付けはそれで良いんだよ
212 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 20:06 ID:???
>>180
禿同。
設定・要素は魅力的なせいか、スパロボなどのゲームではよくピックアップ
されるんだよね。（スパロボはやったことないんだが）
それこそ、脳内で話を想像していた方が面白かったりする。
モッタイナイなぁ、て感じの話。
禿同。
設定・要素は魅力的なせいか、スパロボなどのゲームではよくピックアップ
されるんだよね。（スパロボはやったことないんだが）
それこそ、脳内で話を想像していた方が面白かったりする。
モッタイナイなぁ、て感じの話。
213 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 20:31 ID:???
214 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 00:07 ID:jQvEfPkX
強化人間はかわいいので許そう
フォウ最高
フォウ最高
215 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 00:15 ID:???
Ζは実はジェリドの成長物語だった、というのはどだ？
カミーユなんか最初から最後までずっとＤＱＮのままだし、
成長したのはどう見てもジェリドだよな？
と、釣ってみる。
カミーユなんか最初から最後までずっとＤＱＮのままだし、
成長したのはどう見てもジェリドだよな？
と、釣ってみる。
216 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 00:18 ID:???
そうだよな。
カミーユ最初は漢らしかったのにだんだん涙もろくなっていったような…。
というわけで、おさかなちゃん。
カミーユ最初は漢らしかったのにだんだん涙もろくなっていったような…。
というわけで、おさかなちゃん。
217 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 00:18 ID:???
強化人間が完璧な人間だったら萎えるだろ？
種がよい例。
NTにも強化人間にも強さの引き換えにどこか脆さ弱さがある
ってのがΖではよく描かれてると思うな。
種がよい例。
NTにも強化人間にも強さの引き換えにどこか脆さ弱さがある
ってのがΖではよく描かれてると思うな。
218 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 00:21 ID:???
カミーユは一部の突飛な行動が目立ちすぎてそのキャラが決め付けられてるね。
案外行動原理にはちゃんとした理由があるしそんなに基地外でもないと思うんだが・・。
むしろためらいもなく戦闘マシーンと化してる
アムロの方が見方によっては怖い。
案外行動原理にはちゃんとした理由があるしそんなに基地外でもないと思うんだが・・。
むしろためらいもなく戦闘マシーンと化してる
アムロの方が見方によっては怖い。
219 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 00:41 ID:???
>>218
ガンダムってのは、内気でメカヲタクだったアムロという少年が、
戦争の渦中でしだいに怪物になってしまう物語、と捉えることも出来るね。
にもかかわらず、戦闘マシーンになってしまったアムロをきっちりと否定する
ララアという存在がいたから、あの怖さが逆に深みを与えてるとも言える。
ガンダムってのは、内気でメカヲタクだったアムロという少年が、
戦争の渦中でしだいに怪物になってしまう物語、と捉えることも出来るね。
にもかかわらず、戦闘マシーンになってしまったアムロをきっちりと否定する
ララアという存在がいたから、あの怖さが逆に深みを与えてるとも言える。
220 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 00:43 ID:???
やっぱりNTをマシーンにしかできないシャアが悪い。
221 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 01:01 ID:???
シャアがV作戦をキャッチしなけりゃこんなことにはならなかった
222 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 01:08 ID:???
223 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 02:05 ID:???
224 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 19:07 ID:dnWYHOGm
トミノが生まれてこなけりゃこんなことにはならなかった
225 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 19:31 ID:???
Ｚに突っ込まれたときのシロッコの顔が忘れられません
226 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 19:53 ID:???
227 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:00 ID:1fGqw3YK
Z好きの友人に、ファがウゼーと言ったら
「フラウもウザい？」
と聞かれた。
確かに二人とも主人公にお節介しまくりなんだけど
フラウはいい子に見えるのに、ファはウザくて仕方ない。
一体どこが違うんだろう？自分でもわからん。
誰か説明できる？
「フラウもウザい？」
と聞かれた。
確かに二人とも主人公にお節介しまくりなんだけど
フラウはいい子に見えるのに、ファはウザくて仕方ない。
一体どこが違うんだろう？自分でもわからん。
誰か説明できる？
228 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:03 ID:???
フラウは振られても幸せになるタイプ。
ファはストーカーになるタイプ。
ファはストーカーになるタイプ。
229 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:04 ID:???
230 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:05 ID:???
231 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:06 ID:???
まぁ、子供だから勘弁してやれ。
232 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:08 ID:???
>>229
修正クラってもあまり反省してないしな
修正クラってもあまり反省してないしな
233 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:09 ID:???
カミーユがフォウとくっついてたら恐ろしい事になったと思うよ。
234 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:11 ID:???
ファはすぐに泣くからな
235 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:12 ID:???
レコアと同じようにジュピトリスに行って復讐しに来ると思う
236 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:14 ID:???
カミーユが好きすぎるのか何か知んないけど、頑張りすぎだろ。
へたすりゃカツレベル。
へたすりゃカツレベル。
237 ：227：03/10/15 20:15 ID:1fGqw3YK
>>228-232
なるほど。勝気すぎるってとこっすかね。
フラウのお節介とは違って、ファにはストーカーみたいな雰囲気も感じるしね。
それと、カミーユの参戦理由がよくわからない。
両親をティターンズの策略に使われ、殺されたってのはあるかもしれないが
1st当時のアムロとは違い、Zには他にもパイロットがいたわけだしね。
カミーユのDQNっぷりもすごいが、ウォンなんて
初対面でいきなり殴りかかり、謝らないという理由で失神までさせている。
1stでも、アムロやカイが殴られるシーンはあったが
失神までさせる必要ないだろ・・・あれは修正どころか、人間不信に陥るぞ。
この辺りに全くついていけんかった。
なるほど。勝気すぎるってとこっすかね。
フラウのお節介とは違って、ファにはストーカーみたいな雰囲気も感じるしね。
それと、カミーユの参戦理由がよくわからない。
両親をティターンズの策略に使われ、殺されたってのはあるかもしれないが
1st当時のアムロとは違い、Zには他にもパイロットがいたわけだしね。
カミーユのDQNっぷりもすごいが、ウォンなんて
初対面でいきなり殴りかかり、謝らないという理由で失神までさせている。
1stでも、アムロやカイが殴られるシーンはあったが
失神までさせる必要ないだろ・・・あれは修正どころか、人間不信に陥るぞ。
この辺りに全くついていけんかった。
238 ：227：03/10/15 20:17 ID:1fGqw3YK
>>237
＞ウォンなんて
＞初対面でいきなり殴りかかり、謝らないという理由で失神までさせている。
カミーユが口ごたえばかりしているからさ。
＞それと、カミーユの参戦理由がよくわからない。
人には戦わねばならぬ時があるということも（ｒｙ
＞ウォンなんて
＞初対面でいきなり殴りかかり、謝らないという理由で失神までさせている。
カミーユが口ごたえばかりしているからさ。
＞それと、カミーユの参戦理由がよくわからない。
人には戦わねばならぬ時があるということも（ｒｙ
240 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:21 ID:???
>>227
カミーユにとってただうざいだけの時期と、カミーユが明らかに間違ってる時期とあるから、
カミーユに感情移入しすぎかもしれん
ファに感情移入して見てないからだと・・・
ファからして見れば、カミーユが自分に優しくしてくれてれれば、案外それだけでいいのかもしれん
ファがうざいんじゃなくて、二人がすれちがってるだけのような感じ
ファは恋しあってるつもりだから、うざく思われるのだろう
ママレードボーイの光希をうざく感じなかったか？あれと一緒
カミーユにとってただうざいだけの時期と、カミーユが明らかに間違ってる時期とあるから、
カミーユに感情移入しすぎかもしれん
ファに感情移入して見てないからだと・・・
ファからして見れば、カミーユが自分に優しくしてくれてれれば、案外それだけでいいのかもしれん
ファがうざいんじゃなくて、二人がすれちがってるだけのような感じ
ファは恋しあってるつもりだから、うざく思われるのだろう
ママレードボーイの光希をうざく感じなかったか？あれと一緒
241 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:22 ID:???
ファ、カツ、サラ、ロザミアはさっさと殺してもいいからフォウをもっと出してくれよ
242 ：227：03/10/15 20:23 ID:1fGqw3YK
>>239
口答えする前に殴りかかってるんだけど・・・ｗ
口答えする前に殴りかかってるんだけど・・・ｗ
243 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:25 ID:???
俺はファが一番好きだな
ファは恋しくてって映画にでてくるワッツみたいなところがあって、
フォウは遊びにしか思えん
ファは恋しくてって映画にでてくるワッツみたいなところがあって、
フォウは遊びにしか思えん
244 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:26 ID:???
嫌いじゃないけど、戦争する所にいるべき人間じゃないと思う。
245 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:28 ID:???
レコア、フォウ、ロザミアの三大基地外のおかげでファは目立ちません。
246 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:29 ID:???
Zのキャラって感情移入しにくい
247 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:30 ID:???
俺は逆にしやすかったなぁ・・・
248 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:30 ID:???
>>242
認めたくないものだな。自らの若さ故の（ｒｙ
認めたくないものだな。自らの若さ故の（ｒｙ
250 ：227：03/10/15 20:35 ID:1fGqw3YK
>>240
カミーユに感情移入はしてない（できない）つもり。
第1話で、カミーユがジェリドに殴りかかる前からファはウザかったしね。
タイーホ、エゥーゴに逃亡でファが出て来なくなると安心してたら
また出てきたよ・・・と思ったよ。
ママレードボーイは見てねっすｗ
たまたま偶然見たときに、作品自体にウザさを感じたのは
あれが最初かもしれない。
カミーユに感情移入はしてない（できない）つもり。
第1話で、カミーユがジェリドに殴りかかる前からファはウザかったしね。
タイーホ、エゥーゴに逃亡でファが出て来なくなると安心してたら
また出てきたよ・・・と思ったよ。
ママレードボーイは見てねっすｗ
たまたま偶然見たときに、作品自体にウザさを感じたのは
あれが最初かもしれない。
251 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:36 ID:???
俺は小説→アニメの順でΖ体験したのだが。
小説では好きだったファが、アニメでは嫌いだった。
（フォウは逆だった）
小説では正当なヒロインのイメージが強かったのに、
アニメではむかつく気がするのは、何故だ！
小説では好きだったファが、アニメでは嫌いだった。
（フォウは逆だった）
小説では正当なヒロインのイメージが強かったのに、
アニメではむかつく気がするのは、何故だ！
>>250
他人の痴話喧嘩など好きこのんで見たくはないものさ。
他人の痴話喧嘩など好きこのんで見たくはないものさ。
253 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:38 ID:???
254 ：227：03/10/15 20:38 ID:1fGqw3YK
>>252
と、言う割にはCCAで壮大な痴話喧嘩を勃発するシャーであったｗ
と、言う割にはCCAで壮大な痴話喧嘩を勃発するシャーであったｗ
255 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:39 ID:???
カツの敵討ちを止めようとしたカミーユに向かって
「あなたにも自分を制止できて？」とかファが言ったことに
なんかムカついた
「あなたにも自分を制止できて？」とかファが言ったことに
なんかムカついた
256 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:44 ID:???
恋は盲目ですから・・・
他の事が目に入らないんでしょう。
他の事が目に入らないんでしょう。
257 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:46 ID:???
まあ自分のことを棚にあげたということよりも
あの状況でカミーユを注意するということに腹が立ったんだが
作戦中だろ何しに来たんだファ
あの状況でカミーユを注意するということに腹が立ったんだが
作戦中だろ何しに来たんだファ
258 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:46 ID:???
>>255
心配してるから言ったんだろ
心配してるから言ったんだろ
259 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:48 ID:???
>>257
ブライトに修正されたよな
ブライトに修正されたよな
260 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:52 ID:???
261 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 21:05 ID:???
262 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 10:11 ID:+srJr8oW
ファはともかく・・・（主人公の幼馴染は設定上邪魔ではない）
フォウなんかどうでもいい。キモい。
フォウなんかどうでもいい。キモい。
263 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 10:59 ID:???
子供には難しいお話
264 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 14:53 ID:???
フォウは人気あるみたいだが、電波ゆんゆんだもんな。
色んな意味でカミーユとお似合いだと思うよ。
お互い、どこに惚れたのかサッパリわからんかったが。
色んな意味でカミーユとお似合いだと思うよ。
お互い、どこに惚れたのかサッパリわからんかったが。
265 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 16:32 ID:CGz1TLKd
＞お互い、どこに惚れたのかサッパリわからんかったが。
ヌータイプ同士の共感
アムロとララァの場合と一緒
ヌータイプ同士の共感
アムロとララァの場合と一緒
266 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 16:48 ID:vMemZYW7
Z、主題歌だけは良いんだが。
267 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 17:01 ID:???
カツってそんなにウザいかな？
利用されている女に利用されているってことで
哀れな青少年を描いているように見えるんだけど。
ああいう男って実際結構いるじゃん。
それにしてもサラのどこがいいのやら。
サラもシロッコのどこがいいのやら。
利用されている女に利用されているってことで
哀れな青少年を描いているように見えるんだけど。
ああいう男って実際結構いるじゃん。
それにしてもサラのどこがいいのやら。
サラもシロッコのどこがいいのやら。
268 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 17:30 ID:???
サラはホストに利用されてる女みたいなもんだろ。
>>262
子供にはわからないんだから！
子供にはわからないんだから！
270 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 19:12 ID:???
シロッコはビキニが似合いそうだから好き
271 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 22:47 ID:???
やっぱり不自然なんだよ。いろんな意味で。
272 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 23:25 ID:???
当時のサンライズのシリーズはどうしちゃったの？というくらい
主題歌/挿入歌に力が入っていた。
ザブングルからダンバインとMIOのシリーズで秀作が続いて
Zがきわめつけ、って感じだったね。
森口になってからはもうアウト。
主題歌/挿入歌に力が入っていた。
ザブングルからダンバインとMIOのシリーズで秀作が続いて
Zがきわめつけ、って感じだったね。
森口になってからはもうアウト。
273 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 04:24 ID:???
初代でも日常ではあまり言えないような台詞をセイラさんなんかが言っていたが、
Ｚの会話はあまりに非日常的すぎるぞ。
そんなこと言ったら周りはみんな引くぞというような台詞がばんばん出る。
あれでキャラクタ同士の人間関係が成り立っているところがすでに無茶苦茶。
Ｚの会話はあまりに非日常的すぎるぞ。
そんなこと言ったら周りはみんな引くぞというような台詞がばんばん出る。
あれでキャラクタ同士の人間関係が成り立っているところがすでに無茶苦茶。
274 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 04:27 ID:???
ガンダムの台詞は全部独り言。
誰が言ったか忘れたが名言だ。
誰が言ったか忘れたが名言だ。
275 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 04:33 ID:???
>>274
確かに名言だ。
確かに名言だ。
276 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 05:03 ID:???
だんだんZを見直すスレになってきているのは気のせいですか？
277 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 08:57 ID:???
気のせいです。
278 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 09:29 ID:swNonQ3f
Zが糞に見えるのは1stの出来が良すぎたから。
MSのデザインも1stには適わないし、キャラクターも然り。
ハイザックって何だアレ？かっこ悪すぎ。
ザクより動力パイプが増える意味がわからん。
まともなのはリックディアスとガルバルディくらい。
ニュータイプ同士共感する女の子として、フォウなんかよりララァの方が魅力的。
男に利用される同じ境遇の女の子として、サラよりララァの方が馬鹿っぽく
見えないのはキャラクター作画のせい。
ストーリーも1STのように、敵方の戦う理由が描かれておらず共感できない。
何にしてもZとは偉大な父を持つ二世の宿命を逃れられない。
また二世は大成しない。
これ当然。
長島一茂然り、バイオハザード然り、ゴーストバスターズ然り。
なんせララァマンセー。
MSのデザインも1stには適わないし、キャラクターも然り。
ハイザックって何だアレ？かっこ悪すぎ。
ザクより動力パイプが増える意味がわからん。
まともなのはリックディアスとガルバルディくらい。
ニュータイプ同士共感する女の子として、フォウなんかよりララァの方が魅力的。
男に利用される同じ境遇の女の子として、サラよりララァの方が馬鹿っぽく
見えないのはキャラクター作画のせい。
ストーリーも1STのように、敵方の戦う理由が描かれておらず共感できない。
何にしてもZとは偉大な父を持つ二世の宿命を逃れられない。
また二世は大成しない。
これ当然。
長島一茂然り、バイオハザード然り、ゴーストバスターズ然り。
なんせララァマンセー。
279 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 10:25 ID:???
カミ－ユが人の事を勝手に｢人間のクズ｣だの
｢生きてはいけない人間｣だのとすぐに決め付ける所
｢生きてはいけない人間｣だのとすぐに決め付ける所
280 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 10:55 ID:???
聖剣伝説２は面白かったがなぁ
281 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 15:49 ID:???
1stを見たあとだと、ハヤトが容姿、性格ともに別人。
282 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 16:02 ID:???
>>278
が電波を放出してる気がするのは俺だけ？
が電波を放出してる気がするのは俺だけ？
283 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 16:03 ID:???
>>282
ララァマンセーらしいから・・・察してやれ。
ララァマンセーらしいから・・・察してやれ。
284 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 18:55 ID:???
ダンバイン、エルガイムと続けて見ていたけど、何やっているのか全然代わり映えしない。
ガンダムでなくても良い。
ガンダムでなくても良い。
285 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 20:28 ID:???
人の意思を吸い込んで自分の力にできるねぇ・・・
1stもララァ登場時辺りからおかしくなってきたけど
Zはそういう意味では正常進化かもね。
1stもララァ登場時辺りからおかしくなってきたけど
Zはそういう意味では正常進化かもね。
286 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 01:13 ID:???
１ｓｔのニュータイプ論の落とし前をつけようとした部分は間違いなくあるでしょ。
ニュータイプ同士だからって人がわかりあえるわけじゃないってことを
カミーユｖｓハマーンで表現してるし。
ニュータイプ同士だからって人がわかりあえるわけじゃないってことを
カミーユｖｓハマーンで表現してるし。
287 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 01:27 ID:???
288 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 03:44 ID:jWUkjZuJ
みなさんZの中で誰がかわいいと思います？私はサラがいいと思うんですが・・・
289 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 03:53 ID:???
エマ中尉なんか軍人としても、とても尊敬できる人だと思うがなぁ
290 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 03:58 ID:???
フォウ
291 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 04:13 ID:???
「かわいい？」ですか・・・なら
性格が可愛いのはファ、ミネバ
容姿が可愛いのはサラ、ミネバ
ふとしたしぐさが可愛いのはハマーン、フォウ
全体として可愛いのはミネバということかな・・・？
性格が可愛いのはファ、ミネバ
容姿が可愛いのはサラ、ミネバ
ふとしたしぐさが可愛いのはハマーン、フォウ
全体として可愛いのはミネバということかな・・・？
292 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 07:02 ID:???
ミネバとハマーン以外みんなヒス女だからｲﾗﾈ
293 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 11:49 ID:???
294 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 15:52 ID:???
ミネバ「ハマーンを呼んでおくれよう」
はヒスではないのか
はヒスではないのか
295 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 18:03 ID:fLgHsKaj
ララァまんせー
296 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 19:23 ID:???
カミーユは富野版キラというのは言いすぎか？
297 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 19:42 ID:???
>>296
順序が逆だろ。
順序が逆だろ。
298 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 20:07 ID:???
カミーユはガンダム版ショウ･ザマというのは･･･？
299 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 20:13 ID:???
カミーユは今の切れやすい世代をリアルに演出している。
が、そんな奴に感情移入して楽しんで見る事などでき無い。
が、そんな奴に感情移入して楽しんで見る事などでき無い。
300 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 20:25 ID:???
＞カミーユは今の切れやすい世代をリアルに演出している。
いや、キレル奴にも色々いる訳で、カミーユみたいなタイプはむしろ珍しいタイプだと思われ
俺のキレル奴ビジョンは普段大人しいのに、カッとなると大胆なことをする優等生タイプ
こう書くと一見カミーユはまさにそうだと思うけど、キレた後も女々しく「煽ったのはそちらでしょう」とか言ってるカミーユに対し、
今時の奴は淡々としているように思う
いや、キレル奴にも色々いる訳で、カミーユみたいなタイプはむしろ珍しいタイプだと思われ
俺のキレル奴ビジョンは普段大人しいのに、カッとなると大胆なことをする優等生タイプ
こう書くと一見カミーユはまさにそうだと思うけど、キレた後も女々しく「煽ったのはそちらでしょう」とか言ってるカミーユに対し、
今時の奴は淡々としているように思う
301 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 20:34 ID:???
302 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 21:13 ID:fQKP+68t
303 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 21:34 ID:???
もうスレタイと関係ないな
304 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 23:11 ID:???
今更語るような事も無いからな。
何年前だよZって。
何年前だよZって。
305 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 23:35 ID:???
10年以上前に糞の極地と結論されてる作品だからな～
306 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 00:10 ID:???
正直、面白くはないよな。
しかし駄作と言い切っちゃうのもどうかと。
逆に名作と言われると違うなーと思うんだが・・・なんとも微妙。
中途半端と言うべきか。
しかし駄作と言い切っちゃうのもどうかと。
逆に名作と言われると違うなーと思うんだが・・・なんとも微妙。
中途半端と言うべきか。
307 ： ：03/10/19 00:46 ID:???
初代はコロニー勢力の独立戦争という壮大なスケールに対し、
ゼータの対立軸は軍部の内紛。
この差が大きい。
ゼータの対立軸は軍部の内紛。
この差が大きい。
308 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 02:01 ID:???
Ｚがちゃんとした作品であれば、
ＺＺに期待を残すような終わり方をさせずに
キッチリとした締めをすべきであった。
やはり一つの作品という括りで見た場合、Ｚは弱い。
ＺＺに期待を残すような終わり方をさせずに
キッチリとした締めをすべきであった。
やはり一つの作品という括りで見た場合、Ｚは弱い。
309 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 02:43 ID:???
「ガンダムの続編」と言う肩書きが無ければ「星銃士ビスマルク」と
同じ程度の扱いをされても当然の駄作。
同じ程度の扱いをされても当然の駄作。
310 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 02:47 ID:???
駄作つーか問題作って感じ
カミーユビダン一人産んだだけで語る価値のある作品
カミーユビダン一人産んだだけで語る価値のある作品
311 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 07:05 ID:???
オーガスの桂木圭（かつらぎ・けい）に比べればカミーユの切れ方なんて
可愛いものだ。
あの程度のキャラがどうこう言われる事自体「ガンダムの続編」の恩恵だよ。
可愛いものだ。
あの程度のキャラがどうこう言われる事自体「ガンダムの続編」の恩恵だよ。
312 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 07:43 ID:???
オーガスってなに？
313 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 12:56 ID:???
精神崩壊がＺの全て
314 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 13:15 ID:???
桂って切れてたっけ？
カミーユとは似ても似つかなかった様な気がするが。
最初のベッドシーンと、最後自分を撃つとこしか覚えてないけど。
カミーユとは似ても似つかなかった様な気がするが。
最初のベッドシーンと、最後自分を撃つとこしか覚えてないけど。
315 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 14:00 ID:???
オーガスって何よ？
316 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 17:19 ID:???
大阪ガス
317 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 19:19 ID:???
>>313
が良いこと言った
が良いこと言った
318 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:16 ID:???
1stキャラがじわじわ出てくる辺りまでは面白かった。
逆にいうと1stという土台が無ければ全く楽しめない。
まー駄作でしょう。
逆にいうと1stという土台が無ければ全く楽しめない。
まー駄作でしょう。
319 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 20:48 ID:???
殺し合いしてるのにベラベラと口喧嘩し続ける精神異常者たち。
敵が女だと知ると見境なく自分の手許に引き込もうとする女たらしの主人公。
敵が女だと知ると見境なく自分の手許に引き込もうとする女たらしの主人公。
320 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 02:46 ID:???
>>319
そこら辺はエルガイムと同じ流れだな。
ロボットを動かす演出も、高速で接近して画面の奥を回ってビーム発射。
再び近付いてチャンバラ。
と言うのがお決まりのパターン。
ゼータがつまらなくなる以前に富野アニメ・・・広くはロボットアニメが
面白くなくなっていた。
そこら辺はエルガイムと同じ流れだな。
ロボットを動かす演出も、高速で接近して画面の奥を回ってビーム発射。
再び近付いてチャンバラ。
と言うのがお決まりのパターン。
ゼータがつまらなくなる以前に富野アニメ・・・広くはロボットアニメが
面白くなくなっていた。
321 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 21:20 ID:+ROQxSMO
ガンダムってなんで人気あるんだろう？
放送終了からもう何年だ？
しかも関連商品がコンスタントに発売されつづけてる。
フランダースの犬とか人気あっても商売にはならないよな・・・。
放送終了からもう何年だ？
しかも関連商品がコンスタントに発売されつづけてる。
フランダースの犬とか人気あっても商売にはならないよな・・・。
322 ： ：03/10/21 21:31 ID:pYVWrsCb
いい意味でのロボットアニメと、リアルさが融合してるからでは。
323 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 21:49 ID:???
>>320
ドラゴンボールも似たようなもんだったけどな。
戦闘開始と同時にパンチの撃ち合い→相手を蹴り上げる→上空に回って殴り地面に叩き付ける
→エネルギー波（必殺技）を放つ→「どうだ！？やったか！？」→相手生きてる
ドラゴンボールも似たようなもんだったけどな。
戦闘開始と同時にパンチの撃ち合い→相手を蹴り上げる→上空に回って殴り地面に叩き付ける
→エネルギー波（必殺技）を放つ→「どうだ！？やったか！？」→相手生きてる
324 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 21:54 ID:???
毎回同じじゃないし。ちょっと読み返してみな
鳥山の画力もあってZとは大違いだし
鳥山の画力もあってZとは大違いだし
325 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 22:00 ID:???
アニメの方だったら覚えてないけど
326 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 22:05 ID:???
>>324
テレビ版のことだろ。
テレビ版のことだろ。
327 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 22:08 ID:???
斬り合いなら斬り合いでいいんだけどさ、
印象に残るカッコイイチャンバラがないわけよ。
ガンダムにしろ悟空にしろ、ただのチャンバラとか殴り合いが
格好良かったから人気出たわけだし。
印象に残るカッコイイチャンバラがないわけよ。
ガンダムにしろ悟空にしろ、ただのチャンバラとか殴り合いが
格好良かったから人気出たわけだし。
328 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 22:11 ID:???
>>327
ロベルト対ブラン
ロベルト対ブラン
329 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 22:13 ID:tKuoyHPp
Ｇです
331 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 23:07 ID:???
セイバー？
332 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 23:24 ID:???
ガンダムの人気ねえー、
ＭＳオタが人気に一役かってることは否めないな
やつらキャラクターなんかどーでもいいし、プラモの出来が良かったらガンダムマンセーってなるみたいよ
よーはホビージャパンの頑張りがガンダムに貢献してるっぽい
ＭＳオタが人気に一役かってることは否めないな
やつらキャラクターなんかどーでもいいし、プラモの出来が良かったらガンダムマンセーってなるみたいよ
よーはホビージャパンの頑張りがガンダムに貢献してるっぽい
333 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 23:28 ID:???
それは初代だけだろうけどな。
20台中盤から下はプラモ世代じゃないし。
ゲーム世代になってる。
20台中盤から下はプラモ世代じゃないし。
ゲーム世代になってる。
334 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 23:39 ID:???
>>333
いやいや、ＳＤガンダム世代はガンプラ世代だよ
いやいや、ＳＤガンダム世代はガンプラ世代だよ
335 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 23:44 ID:???
プラモじゃねえが、ガシャポンも効果大かな。安いし。
336 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 23:53 ID:???
BB戦士とか、よく作ったよ・・・
337 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 23:55 ID:???
338 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 00:02 ID:???
ガン消し＞カードダス＞ゲーム＞プラモだったかな
プラモもガンダムじゃなくてミニ四駆（厳密には違うのか？）の
イメージの方が強い
プラモもガンダムじゃなくてミニ四駆（厳密には違うのか？）の
イメージの方が強い
339 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 00:03 ID:???
341 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 00:10 ID:???
なんだか懐かしくなってきた
ビックリマンって未だに続いてるんだぜ、マルコが好きだった・・・
ビックリマンって未だに続いてるんだぜ、マルコが好きだった・・・
342 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 00:10 ID:???
25くらいでZやってたのって小学校3-4年くらいだろ？
その頃にプラモやってた奴ってそんな居なかったが
ゲーム以外なら
デカイおもちゃって言えばトランスフォーマー
小さいおもちゃっていやビックリマンって感じでプラモは入る余地無かったよ
ガンダムにはSDのガチャポンから入った奴がほとんどじゃない？
その頃にプラモやってた奴ってそんな居なかったが
ゲーム以外なら
デカイおもちゃって言えばトランスフォーマー
小さいおもちゃっていやビックリマンって感じでプラモは入る余地無かったよ
ガンダムにはSDのガチャポンから入った奴がほとんどじゃない？
その後リアルプラモに流れた人も当然多いだろうけどね
ただZを批判する時によく聞くプラモ宣伝アニメって奴
25以下の奴にぴんと来ないんだよなぁ
だってプラモ別に流行らんかったし・・・
ただZを批判する時によく聞くプラモ宣伝アニメって奴
25以下の奴にぴんと来ないんだよなぁ
だってプラモ別に流行らんかったし・・・
344 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 00:14 ID:???
345 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 01:08 ID:sgDAkupH
最近、1stのTVシリーズとZを合わせて見直す機会があったんだが、1stがDQN達の成長物語であったのに対して、
ZはDQNが最初から最後までDQNを貫いて”これでよし”とばかりに完結してしまっているからサッパリ感情移入できず
面白くないのではないかと、個人的に思った次第
ZはDQNが最初から最後までDQNを貫いて”これでよし”とばかりに完結してしまっているからサッパリ感情移入できず
面白くないのではないかと、個人的に思った次第
346 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 01:24 ID:???
347 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 01:27 ID:???
そもそもハマーンとかシャア、シロッコが戦場に出るのはおかしい
348 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 01:36 ID:???
つうかお前らのDQNの基準がよう分からん。
349 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 01:44 ID:???
350 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 01:49 ID:???
いや、ラスボスなんて存在しないから１stは傑作だったと思うぞ
351 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 01:55 ID:???
ギレンはガンダムの活躍の事なんて全くガンチューにありませんでした～。
Ｚガンのボスキャラたちは仮面ライダーの変身幹部と同じ。
Ｚガンのボスキャラたちは仮面ライダーの変身幹部と同じ。
352 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 14:51 ID:???
確かになんでそこまでΖを気にするのってのはあった。
特に活躍もしてないのにな。
特に活躍もしてないのにな。
353 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 15:01 ID:???
>>352
ドズルやキシリアが時々ガンダムのことを気にしてたけど、大抵はシャア絡み。
早い話が目障りなザコ程度の存在。あぁ、戦争ってのはスケールが大きくて
主人公たちがちょっとくらい頑張っても大勢を左右する事はないんだな～と思った。
翻ってＺとかＺＺとか逆シャアとか。
世界が主人公とそれを取り巻く変人の動向に振り回されてるように見えた。
Ｚの世界ってチャチぃ～と思った。
ドズルやキシリアが時々ガンダムのことを気にしてたけど、大抵はシャア絡み。
早い話が目障りなザコ程度の存在。あぁ、戦争ってのはスケールが大きくて
主人公たちがちょっとくらい頑張っても大勢を左右する事はないんだな～と思った。
翻ってＺとかＺＺとか逆シャアとか。
世界が主人公とそれを取り巻く変人の動向に振り回されてるように見えた。
Ｚの世界ってチャチぃ～と思った。
355 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:53 ID:???
>>354
予選落ちは黙っててください
予選落ちは黙っててください
356 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:17 ID:???
>355
355=354でないことを前提としてワロタ。
355=354でないことを前提としてワロタ。
357 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:21 ID:???
>343の指す年代よりちょっと上だけど
当時はそんなにプラモ売れてなかった筈だが…
Ζやmk-Ⅱはともかく、他のなんて売れ残りまくってたし。
可変機なんかがサイズが統一されてないから
並べてもカッコつかないってのもあって
全然揃えようって気にならなかったな。
良く言われる「プラモが売れたから続編（ΖΖ）の制作が決まった」ってのも
ガキとは言え当時を知る年代としてはちょっと信じがたい。
まだ「視聴率が良かった」って言われた方が納得できるな。
今の種のようにヲタ層が騒いでたしね。
アニメ雑誌の表紙になってるのを本屋で良く見たよ。
当時はそんなにプラモ売れてなかった筈だが…
Ζやmk-Ⅱはともかく、他のなんて売れ残りまくってたし。
可変機なんかがサイズが統一されてないから
並べてもカッコつかないってのもあって
全然揃えようって気にならなかったな。
良く言われる「プラモが売れたから続編（ΖΖ）の制作が決まった」ってのも
ガキとは言え当時を知る年代としてはちょっと信じがたい。
まだ「視聴率が良かった」って言われた方が納得できるな。
今の種のようにヲタ層が騒いでたしね。
アニメ雑誌の表紙になってるのを本屋で良く見たよ。
358 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:24 ID:???
359 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 23:48 ID:???
模型誌でもＺ系のＭＳの料理の仕方に四苦八苦してた印象あるなあ。
後々戦地寝るみたいなのもできるけどさ。
ＭＳＶとかボトムズやって頃の方がまだ魅力があった。
後々戦地寝るみたいなのもできるけどさ。
ＭＳＶとかボトムズやって頃の方がまだ魅力があった。
360 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 23:54 ID:???
ＭＳって付かなきゃ他の何が違うのかさっぱり分からん。
基本的な部分の「接近戦用汎用格闘兵器」と言う概念すらない。
あんなに離れてビームが有効に撃てるなら人型している理由は無い。
デザインも用途も一貫性の無い有象無象を見せられて、子供心に玩具の押し
売りをされているようで嫌だった。
基本的な部分の「接近戦用汎用格闘兵器」と言う概念すらない。
あんなに離れてビームが有効に撃てるなら人型している理由は無い。
デザインも用途も一貫性の無い有象無象を見せられて、子供心に玩具の押し
売りをされているようで嫌だった。
361 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 02:02 ID:???
今更ながら、ジェリドの戦死シーンを初めて見ました。
過去、何度かΖは脱落していたもので・・・
第1話から登場し、カミーユのライバルキャラと位置づけられていたはずなのに
なんというアッサリした死に方・・・哀れだ。
過去、何度かΖは脱落していたもので・・・
第1話から登場し、カミーユのライバルキャラと位置づけられていたはずなのに
なんというアッサリした死に方・・・哀れだ。
362 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 05:39 ID:???
それが富野
363 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 07:05 ID:???
>>361
まぁ展開が余りにも行き当たりばったり何だよなぁ・・・。
当時の製作状況を考えて見ると、ガンダム、イデオンの映画公開の後、ザブングル、
ダンバイン、エルガイムと連続して製作している（途中にザブングルの映画有り）。
ザブングル以降エルガイムまでを通して見ていたけど、段々ネリが甘くなって
作品的な完成度が低くなっている。
特に毎回の話の作りと、全体を通しての物語りの展開に一貫性が無い。
こんな状況でゼータが面白い物が作れるのかと言われれば作れる訳は無いんだよな。
番組スタートの半年前からは構想、準備をしなくちゃいけないらしいし。
富野も有名になっちゃって彼に意見したり、修正案を言えるスタッフがいなく
なっちゃったりしたそうだ。
より良い物に昇華させたくても若手中心で言われるままに作業する事しか
でき無かったらしいし。
ガンダムの面白さは富野だけで作ったものじゃ無いのに、それ以上の物を
富野だけで作ろうとした。
面白い訳は無いんだよ・・・。
まぁ展開が余りにも行き当たりばったり何だよなぁ・・・。
当時の製作状況を考えて見ると、ガンダム、イデオンの映画公開の後、ザブングル、
ダンバイン、エルガイムと連続して製作している（途中にザブングルの映画有り）。
ザブングル以降エルガイムまでを通して見ていたけど、段々ネリが甘くなって
作品的な完成度が低くなっている。
特に毎回の話の作りと、全体を通しての物語りの展開に一貫性が無い。
こんな状況でゼータが面白い物が作れるのかと言われれば作れる訳は無いんだよな。
番組スタートの半年前からは構想、準備をしなくちゃいけないらしいし。
富野も有名になっちゃって彼に意見したり、修正案を言えるスタッフがいなく
なっちゃったりしたそうだ。
より良い物に昇華させたくても若手中心で言われるままに作業する事しか
でき無かったらしいし。
ガンダムの面白さは富野だけで作ったものじゃ無いのに、それ以上の物を
富野だけで作ろうとした。
面白い訳は無いんだよ・・・。
364 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 22:50 ID:???
最前線で機動兵器を乗り回してる敵同士が人類の未来について討論しながら
戦争するなよ
あほらしい
戦争するなよ
あほらしい
365 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 23:43 ID:???
>>364
エルガイムがあんな感じらしいね？
見てないのでわからんけど。
でもさ、戦っている最中に敵と会話し始めたのって
ララー戦からだよね。
ジオングとの戦いでは、まぁいいかと思っていたんだけど
Zはそれがデフォルト・・・さらにニゥタイプがイパーイ。
ダメだこりゃ。
エルガイムがあんな感じらしいね？
見てないのでわからんけど。
でもさ、戦っている最中に敵と会話し始めたのって
ララー戦からだよね。
ジオングとの戦いでは、まぁいいかと思っていたんだけど
Zはそれがデフォルト・・・さらにニゥタイプがイパーイ。
ダメだこりゃ。
366 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 00:44 ID:???
>>365
>戦っている最中に敵と会話し始めたのってララー戦からだよね。
実際には「サイコミュのコントロールを意識でトレースした事での生じた混線」のような物なんだけどね。
それ以降の富野アニメでは普通に敵味方が会話しだしている。
ちなみに対ジオング戦ではシャアとアムロは会話はしていない。
ダンバインではオーラ力で、ザブングルでは大声（ｗ）で会話していると言うは分からなくは無いが、エルガイムはどうしようもない。
同じ調子でゼータまで・・・。
工夫無さ過ぎ、ちゅうか相手との対話が無ければ状況の説明や感情の表現が出来なかったんだろうな。
>戦っている最中に敵と会話し始めたのってララー戦からだよね。
実際には「サイコミュのコントロールを意識でトレースした事での生じた混線」のような物なんだけどね。
それ以降の富野アニメでは普通に敵味方が会話しだしている。
ちなみに対ジオング戦ではシャアとアムロは会話はしていない。
ダンバインではオーラ力で、ザブングルでは大声（ｗ）で会話していると言うは分からなくは無いが、エルガイムはどうしようもない。
同じ調子でゼータまで・・・。
工夫無さ過ぎ、ちゅうか相手との対話が無ければ状況の説明や感情の表現が出来なかったんだろうな。
367 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 01:15 ID:???
ジオング戦では、アムロが一方的に主張しただけだったか。
シャーは、なんだ！とか、うぬぅ！とか言ってるだけ。
シャーザク、ランバ・ラルのグフ戦なんかは
会話無しで戦闘が成り立っていたし、緊張感もあったのに
なんでベラベラ会話させるようになったんだろうね。
トップランナーに出た時、何か言ってたような気がしたけど・・・忘れてしもた。
シャーは、なんだ！とか、うぬぅ！とか言ってるだけ。
シャーザク、ランバ・ラルのグフ戦なんかは
会話無しで戦闘が成り立っていたし、緊張感もあったのに
なんでベラベラ会話させるようになったんだろうね。
トップランナーに出た時、何か言ってたような気がしたけど・・・忘れてしもた。
368 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 02:17 ID:???
>367
「普通に戦闘シーンを描くとなると何十枚何百枚と絵を描かなければいけない。
だけどキャラクターに喋らせておけば、
使い廻しで誤魔化したり、２～３枚新規で描くだけで済む（口の動きの分だけ）。
ようするに間を持たせるためにやってただけ」
こんな感じ。＞トップランナー
「普通に戦闘シーンを描くとなると何十枚何百枚と絵を描かなければいけない。
だけどキャラクターに喋らせておけば、
使い廻しで誤魔化したり、２～３枚新規で描くだけで済む（口の動きの分だけ）。
ようするに間を持たせるためにやってただけ」
こんな感じ。＞トップランナー
369 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 02:28 ID:???
ＮＴ同士の戦闘、あるいは接近戦なら通信できるんじゃないか？
遠距離でビーム撃ち合ってる分にはただ互いに喚いてるだけだと思うが。
ようするに独り言。
遠距離でビーム撃ち合ってる分にはただ互いに喚いてるだけだと思うが。
ようするに独り言。
370 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 03:21 ID:???
通信出来る・出来ないって話じゃなくて
「そんな誤魔化しをするようになったからΖは…」って言ってるんだが。
「そんな誤魔化しをするようになったからΖは…」って言ってるんだが。
371 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 03:28 ID:???
372 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 04:02 ID:???
シャア 「うっガンダム」
アムロ 「こう近付けば四方からの攻撃は無理だな、シャア」
シャア 「な、なんだ？」
アムロ 「なぜララァを巻き込んだんだ？ララァは戦いをする人ではなかった！」
シャア 「チィッ」
アムロ 「シャア！」
このシーンを「会話していない」と言い切るのはいかがなものか？
「会話をしてる」とも言い切れないけど
視聴者に
会話シーンだと思わせるように演出してるのは確かだな。
373 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 04:18 ID:???
>372
だから会話をしているかしていないかじゃないっつーの。
だから会話をしているかしていないかじゃないっつーの。
374 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 04:23 ID:???
366 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/10/26 00:44 ID:???
実際には「サイコミュのコントロールを意識でトレースした事での生じた混線」のような物なんだけどね。
それ以降の富野アニメでは普通に敵味方が会話しだしている。
ちなみに対ジオング戦ではシャアとアムロは会話はしていない。
367 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/10/26 01:15 ID:???
ジオング戦では、アムロが一方的に主張しただけだったか。
シャーは、なんだ！とか、うぬぅ！とか言ってるだけ。
実際には「サイコミュのコントロールを意識でトレースした事での生じた混線」のような物なんだけどね。
それ以降の富野アニメでは普通に敵味方が会話しだしている。
ちなみに対ジオング戦ではシャアとアムロは会話はしていない。
367 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/10/26 01:15 ID:???
ジオング戦では、アムロが一方的に主張しただけだったか。
シャーは、なんだ！とか、うぬぅ！とか言ってるだけ。
375 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 04:42 ID:???
カミーユとヤザンの
「まだ子供の間合いだな！」
「強い･･･けど精神手的なプレッシャーは感じない、ただ戦い慣れしているだけだ！！」
くらいのやりとりはいいよな？
「まだ子供の間合いだな！」
「強い･･･けど精神手的なプレッシャーは感じない、ただ戦い慣れしているだけだ！！」
くらいのやりとりはいいよな？
376 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 04:44 ID:???
>374
…もう一回スレタイ読んでみ。
今の話題の主題って「Ζでは>>368のような理由で喋ってばっかで面白くない」でしょ？
それに対して、ジオング戦も会話が成り立っている！って、反論しても無意味でしょうが。
Ζが会話で間を持たせてばかりなのは変わらないんだからさ。
種批判に対する一部の種厨の反論と同レベルだよ、それじゃ。
…もう一回スレタイ読んでみ。
今の話題の主題って「Ζでは>>368のような理由で喋ってばっかで面白くない」でしょ？
それに対して、ジオング戦も会話が成り立っている！って、反論しても無意味でしょうが。
Ζが会話で間を持たせてばかりなのは変わらないんだからさ。
種批判に対する一部の種厨の反論と同レベルだよ、それじゃ。
377 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 04:52 ID:???
>>376
君こそ冷静にもうちょっと考えなさい。
戦闘中の会話シーンばかりでつまらなくしているってのは
Zからってことでは無く
残念ながら
初代の末期のニュータイプ論からだってこと。
その一例としてジオング戦の載せたの。
君としては
戦闘中会話シーンがZをダメにしている、っていうことから論が始まってるから
この書き込み（初代でも会話シーンあるよ）に過剰反応してるようだけどね。
もうちょっと冷静にな。
君こそ冷静にもうちょっと考えなさい。
戦闘中の会話シーンばかりでつまらなくしているってのは
Zからってことでは無く
残念ながら
初代の末期のニュータイプ論からだってこと。
その一例としてジオング戦の載せたの。
君としては
戦闘中会話シーンがZをダメにしている、っていうことから論が始まってるから
この書き込み（初代でも会話シーンあるよ）に過剰反応してるようだけどね。
もうちょっと冷静にな。
378 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 04:53 ID:???
あ、ちなみにガンダムシードは見たこと無いのであしからず
379 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 05:27 ID:???
結局のところ
「戦闘中の会話シーン」がZをダメにしているってｋとではなく、
初代でも会話シーンはあったわけだしね。
Zでは
その会話シーンの会話内容が
説明的過多であり、ダラダラとしてて、物語のテンポを悪くしつつ、
なおかつその会話さえも無いと、話の展開やキャラクタの心理がさっぱりわからない。
Zってのはそういう稚拙な問題点があるってこと。
「Zには会話があるからダメ」クン、そういう方向で話を持っていくようがんがれよ。
せっかく初代ジオング戦の会話を挙げてあげたんだからさ。
「戦闘中の会話シーン」がZをダメにしているってｋとではなく、
初代でも会話シーンはあったわけだしね。
Zでは
その会話シーンの会話内容が
説明的過多であり、ダラダラとしてて、物語のテンポを悪くしつつ、
なおかつその会話さえも無いと、話の展開やキャラクタの心理がさっぱりわからない。
Zってのはそういう稚拙な問題点があるってこと。
「Zには会話があるからダメ」クン、そういう方向で話を持っていくようがんがれよ。
せっかく初代ジオング戦の会話を挙げてあげたんだからさ。
380 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 05:47 ID:???
あーいった会話って、念波を飛ばしてやらかしてるのかな？
それとも堂々と問答無用で通信回線使ってるのかな？
どっちにしてもクソな演出。
それとも堂々と問答無用で通信回線使ってるのかな？
どっちにしてもクソな演出。
381 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 06:58 ID:???
382 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 07:18 ID:???
>>381
>稀な一例を取りあげて初代でも会話シーンはあったから関係ないとか言われてもねー
導管。
問題は表現の手段じゃないよ。
戦闘中の会話があったかどうかではなく、面白くなかった原因の一つでは無いかと言うこと。
総括的に見て面白ければ、手法は大した問題では無い。
>稀な一例を取りあげて初代でも会話シーンはあったから関係ないとか言われてもねー
導管。
問題は表現の手段じゃないよ。
戦闘中の会話があったかどうかではなく、面白くなかった原因の一つでは無いかと言うこと。
総括的に見て面白ければ、手法は大した問題では無い。
383 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 07:29 ID:???
”ばかり”ってのを最初からちゃんと書いてればこんなことにならなかったんじゃないの？
384 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 07:34 ID:???
細かいツッコミ合戦になりつつあるので、ここいらでちょっと
ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)
□ゝ .□ゝ .□ゝ
＜||＞ ＜||＞ .＜||＞
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￣￣￣￣￣∴￣￣∴￣￣∴￣￣￣￣
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ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ|| | ;;; ||
( ﾟ∀ﾟ) || ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ | ('A`) || ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!!
（ヽ□＝□) .;∴ ／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ・∴.||.∴ ((ﾟ∀ﾟ ))
> > || ∵ J( 'A,`)し ━━━□＝□入）)
|| ﾉ( ﾍﾍ ..∵’||`∵ ＜＜
|| _('A,` )⌒L ||
ﾉ
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> > || ∵ J( 'A,`)し ━━━□＝□入）)
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|| _('A,` )⌒L ||
ﾉ
385 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 07:37 ID:???
386 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 07:48 ID:???
387 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 07:50 ID:???
>>380
0083を見る限り、回線を繋いでいるのだろう
0083を見る限り、回線を繋いでいるのだろう
388 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 14:08 ID:???
Ｚの会話つまらんかあ？
富野ガンダムはそこを楽しむものだろふつー
富野ガンダムはそこを楽しむものだろふつー
389 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 14:13 ID:???
>>388
信者は、なんだって良いようにしか捉えない。
信者は、なんだって良いようにしか捉えない。
390 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 14:13 ID:???
会話してる方がわかりやすくて良いじゃん。
391 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 14:30 ID:???
会話バトルを楽しめなかった人がここに来て愚痴ってるんでしょ。
392 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 14:52 ID:???
会話バトルを楽しむって
ﾌﾟﾌﾟ、今週もこのﾊﾟﾀｰﾝ
富野ﾀﾝ、ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲでやんの。
・・・ずいぶんヒネた子供だな。
ﾌﾟﾌﾟ、今週もこのﾊﾟﾀｰﾝ
富野ﾀﾝ、ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲでやんの。
・・・ずいぶんヒネた子供だな。
393 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 15:19 ID:???
>>388
まぁ奴ら、戦ってるのはただのポーズだからな。
当たらないように狙って撃ってるのは、滅多に人が死なないことでも明白。
最初から殺す気なら黙って殺す。
じゃあ、最初っからどこかのイベント会場を予約して話し合えよと思うのだが、
そこまで気が回らない奴らの悲喜劇を描いたのがＺガンダムだ。
まぁ奴ら、戦ってるのはただのポーズだからな。
当たらないように狙って撃ってるのは、滅多に人が死なないことでも明白。
最初から殺す気なら黙って殺す。
じゃあ、最初っからどこかのイベント会場を予約して話し合えよと思うのだが、
そこまで気が回らない奴らの悲喜劇を描いたのがＺガンダムだ。
394 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 15:23 ID:???
>>393
禿堂
禿堂
395 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 15:37 ID:???
それを言ったら全ガンダムにあてはまらないか？
396 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 15:38 ID:???
>>393
口調は煽りだが、冷静に考えるとその通りの話なんだよな
口調は煽りだが、冷静に考えるとその通りの話なんだよな
397 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 15:45 ID:???
だから最後に劇場で罵り合ったのか？
398 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 15:49 ID:???
結論
Ｚは戦闘をカモフラージュにしたディベートを前面に押し出した斬新な切り口の作品、すげぇえぜ
Ｚは戦闘をカモフラージュにしたディベートを前面に押し出した斬新な切り口の作品、すげぇえぜ
399 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 15:54 ID:???
HGUCのZ買って組んだけどやっぱカッコええなぁ・・・
でも画面で動くとショボイんだよなぁ･･･なんでだろ？
でも画面で動くとショボイんだよなぁ･･･なんでだろ？
400 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 15:56 ID:???
>>ALL
400取らせて頂やすゼ、ご容赦願いやす
400取らせて頂やすゼ、ご容赦願いやす
401 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 15:59 ID:???
402 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:07 ID:???
>>401
世界の宗教なんかに目を向けるともっとくだらないことで殺し合いまでしてますがなにか？
世界の宗教なんかに目を向けるともっとくだらないことで殺し合いまでしてますがなにか？
403 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:18 ID:???
404 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:24 ID:???
>>403
宗教が糞とかキモイとか言ってる日本人が何を言うのか！！
宗教が糞とかキモイとか言ってる日本人が何を言うのか！！
405 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:37 ID:???
っていうか
会話シーンの会話内容が饒舌で説明的過ぎるんだよ。
だからといって
〝ディベート”なんていえるほど見事なことは何も話してない。
初代の頃は
独特な富野セリフで、
一見ナニを言ってるのか判らないけど、物語をちゃんと把握できれば
「わかるわかる」と頷けることを簡潔なコトバで、「独り言」でも成立するようにしゃべってるんだけど。
Zではそれに
「説明過多」が加わってる。
いちいち戦ってる相手に対して、会話で
自分の真意、自分の行動理由をダラダラと説明して
だから敵なオマエは死ね、と述べてる。
あれで冷めるね。
戦闘シーンでそんなセリフをしゃべらせて、視聴者に物語を説明する前に、
戦闘前のドラマ部分で理解できるように映像を演出したりしろよ、と。
会話シーンの会話内容が饒舌で説明的過ぎるんだよ。
だからといって
〝ディベート”なんていえるほど見事なことは何も話してない。
初代の頃は
独特な富野セリフで、
一見ナニを言ってるのか判らないけど、物語をちゃんと把握できれば
「わかるわかる」と頷けることを簡潔なコトバで、「独り言」でも成立するようにしゃべってるんだけど。
Zではそれに
「説明過多」が加わってる。
いちいち戦ってる相手に対して、会話で
自分の真意、自分の行動理由をダラダラと説明して
だから敵なオマエは死ね、と述べてる。
あれで冷めるね。
戦闘シーンでそんなセリフをしゃべらせて、視聴者に物語を説明する前に、
戦闘前のドラマ部分で理解できるように映像を演出したりしろよ、と。
406 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:42 ID:???
407 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:44 ID:???
>>405
禿同
禿同
408 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:44 ID:???
久々に抗争か。いいな。
409 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:48 ID:???
しゃべってばかりの戦闘は動きが無くて時間の穴埋め
がラクだと本人が言ってた。作品の質より製作時の
利便性を重視してるのか。。。糞ですよ！
がラクだと本人が言ってた。作品の質より製作時の
利便性を重視してるのか。。。糞ですよ！
410 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:49 ID:???
説明台詞少な目のＺか・・・
うん、いいかもしんないね
うん、いいかもしんないね
411 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:50 ID:???
Ｚは糞だったのか！
412 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:51 ID:???
確かにMS戦ではちょっと喋りすぎだな・・
見ててイライラする事多々あり。
もうちょっと戦いに集中してくれってのはある。
演劇じゃないんだから。
見ててイライラする事多々あり。
もうちょっと戦いに集中してくれってのはある。
演劇じゃないんだから。
413 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:52 ID:???
414 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:54 ID:???
脚本がちょっと練りすぎなんだよね。ストレートに伝わってこないというか。
そこらも話をわかりにくくしてる原因でもある。
そこらも話をわかりにくくしてる原因でもある。
415 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:56 ID:???
416 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 16:58 ID:???
映画版ではスリムにされるでしょう。
417 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:00 ID:???
Ｚは現実認識の物語
富野の実力の現実もまた・・・この程度ということだったか・・・クッ
富野の実力の現実もまた・・・この程度ということだったか・・・クッ
418 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:01 ID:???
>>416
ということはＺがＺⅡみたいなプロポーションになるということか！
ということはＺがＺⅡみたいなプロポーションになるということか！
419 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:13 ID:???
やっぱロザミアとレコアがまずかったよな
420 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:25 ID:???
>>418
逆に藤田版になります
逆に藤田版になります
421 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:32 ID:???
ま、エヴァンゲリオンとどっこいどっこいの話ってことだ
422 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:37 ID:???
じゃあ、
なぜ会話が説明過多なのかといえば
セルをケチるためという理由はあるけれど
内実は話が判りにくいからだ。
だから戦闘中にさえ、いちいち状況や物語を説明させなくちゃならない。
じゃあ
なぜ話がわかりにくいかというと
Zは設定が難しすぎるんだよ。
前作からの立場逆転劇。
人間対人間の正悪のハッキリしない戦い。
宇宙の近未来の設定を織り込んだ舞台。
沢山の登場人物が３つの勢力に分かれつつ、その中でも主義主張の微妙な違いからの内部対立も描く。
あんなもん。
小学生も見る３０分のアニメ番組に詰め込むこと自体がムチャだ。
百歩譲って、アリだとしても、富野や脚本家にそれを伝える力量は無かった。
残念だけど。
なぜ会話が説明過多なのかといえば
セルをケチるためという理由はあるけれど
内実は話が判りにくいからだ。
だから戦闘中にさえ、いちいち状況や物語を説明させなくちゃならない。
じゃあ
なぜ話がわかりにくいかというと
Zは設定が難しすぎるんだよ。
前作からの立場逆転劇。
人間対人間の正悪のハッキリしない戦い。
宇宙の近未来の設定を織り込んだ舞台。
沢山の登場人物が３つの勢力に分かれつつ、その中でも主義主張の微妙な違いからの内部対立も描く。
あんなもん。
小学生も見る３０分のアニメ番組に詰め込むこと自体がムチャだ。
百歩譲って、アリだとしても、富野や脚本家にそれを伝える力量は無かった。
残念だけど。
423 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:45 ID:???
>>422
禿同
禿同
424 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:45 ID:???
そこでエヴァが出てくる辺りに妙なプライドを感じるわけだ。
425 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:46 ID:???
しかし戦闘中のしゃべりこそガノタが望んだものだったのだよ。
426 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:50 ID:???
>>425
それは無い
それは無い
427 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:52 ID:???
>>425
そうそう
戦闘中のしゃべりってのは、見てて楽しいモンな。
あれだよ
時代劇で剣で切りあいながらの罵りあいとか、見得を切るとかね。
カッコよくて映像的に映える。
初代ガンダムの魅力はそこにもあるのは確か。
でもね。
Zはその使い方が間違いなんだよ。
物語や状況の説明のために、「戦闘中の会話シーン」が使われてるの。
戦闘中の会話が悪いと言ってるんじゃない。
戦闘中の会話で、物語の展開や状況を説明しようとグダグダやってること悪いんだよ。
そうそう
戦闘中のしゃべりってのは、見てて楽しいモンな。
あれだよ
時代劇で剣で切りあいながらの罵りあいとか、見得を切るとかね。
カッコよくて映像的に映える。
初代ガンダムの魅力はそこにもあるのは確か。
でもね。
Zはその使い方が間違いなんだよ。
物語や状況の説明のために、「戦闘中の会話シーン」が使われてるの。
戦闘中の会話が悪いと言ってるんじゃない。
戦闘中の会話で、物語の展開や状況を説明しようとグダグダやってること悪いんだよ。
428 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:58 ID:???
>>427
禿同
禿同
429 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 18:04 ID:???
430 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 18:17 ID:???
Ｚの外伝とかでトミノ風味を削ぎ落として新作作ると斬新だろうな。
あの時代背景でこんな真面目な話に見えるんだ、ただ戦闘中の
おしゃべりが無くなっただけなのに・・・！って。
あの時代背景でこんな真面目な話に見えるんだ、ただ戦闘中の
おしゃべりが無くなっただけなのに・・・！って。
431 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 18:58 ID:???
>>430
じゃあ、センチネルキボンヌしてなさい
じゃあ、センチネルキボンヌしてなさい
432 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 19:44 ID:???
じゃあ非トミノガンダムって無口で戦闘してたっけ？
433 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 20:20 ID:???
>>432
0083はしゃべりまくり、叫びまくり。
でもコウもガトーもケリィも独り言多そうだから通じてたのか勝手に言ってるだけなのかは不明。
0080では互いに相手のことなど知らぬまま。
08では恥ずかしい叫びも聞こえてた＜シローのアレは敵の戦意喪失の誘発が目的か！？
0083はしゃべりまくり、叫びまくり。
でもコウもガトーもケリィも独り言多そうだから通じてたのか勝手に言ってるだけなのかは不明。
0080では互いに相手のことなど知らぬまま。
08では恥ずかしい叫びも聞こえてた＜シローのアレは敵の戦意喪失の誘発が目的か！？
434 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 20:42 ID:???
>>432
種なんて、うおーとか、わあーとか、くそーとかキラーとかアスランーとかばっか
それに、いらない説明台詞はあるのに、欲しいときにはなくて、視聴者おいてけぼり
最終回は、富野節を真似て？キラとクルーゼが喋りっぱなしで戦闘してたけど、
これが全く印象に残らん台詞で、ツマランのなんの
つーか、Z辺りで一時、戦闘中の会話が気になるようにはなったんだが、
種の糞ツマラン叫びとか会話を味わってからは
やっぱり戦闘中の会話（特に印象に残る台詞）はあってもいいと思うようになった
種なんて、うおーとか、わあーとか、くそーとかキラーとかアスランーとかばっか
それに、いらない説明台詞はあるのに、欲しいときにはなくて、視聴者おいてけぼり
最終回は、富野節を真似て？キラとクルーゼが喋りっぱなしで戦闘してたけど、
これが全く印象に残らん台詞で、ツマランのなんの
つーか、Z辺りで一時、戦闘中の会話が気になるようにはなったんだが、
種の糞ツマラン叫びとか会話を味わってからは
やっぱり戦闘中の会話（特に印象に残る台詞）はあってもいいと思うようになった
435 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 20:58 ID:???
>>399 メカデザインかっこいいけど
複雑になりすぎて、あんまり動かせないから
複雑になりすぎて、あんまり動かせないから
436 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 21:06 ID:???
437 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 21:12 ID:???
ファ―ストにはイカす親父キャラが沢山居たが
Ｚにはあんまりいないな
全体的に若いパイロットが多い。
若い方が現実に近いのかもしれんが。
ラルはパイロットにしては年食いすぎてる気もするし
ランバラル、シャリアブル、フラナガンブーン、
黒い③連星、マ・クベ、「時間よ止まれ」に出てたおっさんの集団
ザコキャラもジーン、ドミトリー、とか。
Ｚにはあんまりいないな
全体的に若いパイロットが多い。
若い方が現実に近いのかもしれんが。
ラルはパイロットにしては年食いすぎてる気もするし
ランバラル、シャリアブル、フラナガンブーン、
黒い③連星、マ・クベ、「時間よ止まれ」に出てたおっさんの集団
ザコキャラもジーン、ドミトリー、とか。
438 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 21:15 ID:???
439 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 21:16 ID:???
カクリコン24歳
キシリア24歳
キシリア24歳
440 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 21:30 ID:???
>>437
1stでベテランづらしてたおじさんたちも、ＭＳの実用化時期を考えると
ＭＳ乗りとしては新兵とどんぐりの背比べ状態なんだよな。
まぁ、色々な経験を積んでるから心構えで雲泥の差はあるんだろうけど、
「今どきの若い奴」にかなわなくなるのはある種必然。
アムロへの負け惜しみが心に染みる。
1stでベテランづらしてたおじさんたちも、ＭＳの実用化時期を考えると
ＭＳ乗りとしては新兵とどんぐりの背比べ状態なんだよな。
まぁ、色々な経験を積んでるから心構えで雲泥の差はあるんだろうけど、
「今どきの若い奴」にかなわなくなるのはある種必然。
アムロへの負け惜しみが心に染みる。
441 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 21:31 ID:???
442 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 22:56 ID:???
ところで、ZZは糞なの？
443 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 23:41 ID:???
>>442
どうしても燃料投下したいなら実名住所入りでスレ立てれ
どうしても燃料投下したいなら実名住所入りでスレ立てれ
444 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 00:06 ID:???
445 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 00:16 ID:???
>>444
それは種のことですねｗ
それは種のことですねｗ
446 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 03:44 ID:???
ベン・ウッダーは最後なかなかかっこよかったぞ。人望も感じさせたし。
あと、ジャミトフも自分よりも味方を気遣うところを見せてバスクよりは
マシってのを出してたなｗ
あと、ジャミトフも自分よりも味方を気遣うところを見せてバスクよりは
マシってのを出してたなｗ
447 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 04:33 ID:???
…つか、Ζではティターンズ＝悪みたいな描かれ方ばっかりで
そういった「実は普通の人」って見せ方が印象に残らないな。
終盤にはアジズ・アジバなんて出してダメ押ししてるし…
逆にブレックスなんか視野狭窄に陥りかけてるアブナイ人なのに
全体的に好々爺っぽく描かれてたり。
種もそうだけど、「相対善・相対悪」ってのが無いというか薄いというか。
ま、禿はザンボットも勧善懲悪モノにしようとしてたらしいから
「富野一人に任せちゃったらこうなる」っていう良い見本だな。
そういった「実は普通の人」って見せ方が印象に残らないな。
終盤にはアジズ・アジバなんて出してダメ押ししてるし…
逆にブレックスなんか視野狭窄に陥りかけてるアブナイ人なのに
全体的に好々爺っぽく描かれてたり。
種もそうだけど、「相対善・相対悪」ってのが無いというか薄いというか。
ま、禿はザンボットも勧善懲悪モノにしようとしてたらしいから
「富野一人に任せちゃったらこうなる」っていう良い見本だな。
448 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 06:35 ID:???
449 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 09:37 ID:???
アレはわざと動かさなかったんじゃねーの？
450 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 18:49 ID:???
>>448
マクロスと比べるのはアレだろう。
マクロスはときたま良いけど、水準以下のと以下だったときもあるのだし。
Ζが糞になった原因は、主題にニュータイプを持ってきたのも大きいな。
1stもそうですが何か？などと言ってくるボケナスが後を絶たないワケだが、
1stが描いてたのは、戦火に巻き込まれたアムロたち少年少女が戦いを通じて
生き残り、そして成長する話。
ニュータイプは素人民間人の小僧がベテラン軍人相手に連戦連勝する
不自然に対する言い訳だったのだよ。
でも、戦争で強い能力というだけだと、主人公たちが戦闘用新人類として
成長する物語になってしまうから、ニュータイプの能力は実は平和のための
ものだという屁理屈をこじつけた。
後のガンダムはひたすらその屁理屈の部分に振り回され、Ζの頃には
トミノ自身もニュータイプについてかなり大マジに考えちゃった。
マクロスと比べるのはアレだろう。
マクロスはときたま良いけど、水準以下のと以下だったときもあるのだし。
Ζが糞になった原因は、主題にニュータイプを持ってきたのも大きいな。
1stもそうですが何か？などと言ってくるボケナスが後を絶たないワケだが、
1stが描いてたのは、戦火に巻き込まれたアムロたち少年少女が戦いを通じて
生き残り、そして成長する話。
ニュータイプは素人民間人の小僧がベテラン軍人相手に連戦連勝する
不自然に対する言い訳だったのだよ。
でも、戦争で強い能力というだけだと、主人公たちが戦闘用新人類として
成長する物語になってしまうから、ニュータイプの能力は実は平和のための
ものだという屁理屈をこじつけた。
後のガンダムはひたすらその屁理屈の部分に振り回され、Ζの頃には
トミノ自身もニュータイプについてかなり大マジに考えちゃった。
451 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 22:45 ID:???
ニュータイプ（又は強化人間）でなければパイロットであらず。
みたいな選民意識（コーディネータ？）の雰囲気だけでかなり萎え。
みたいな選民意識（コーディネータ？）の雰囲気だけでかなり萎え。
452 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 22:45 ID:???
小説版見てても、ガンダムで「ＳＦ（っぽいもの）」をやりたかったんだろうな、
とはわかるよね。ミュータントとかエスパーとかを出したくなったんでしょ。
ＮＴというネーミングもＭＳと同じで「ありきたりの安っぽい表現」との差別化という
意味しかない気がする。エスパーじゃダサイしな、ってかんじ。
ただＮＴにこだわりすぎてダメになっちゃったのはゼータくらいだと思う。
とはわかるよね。ミュータントとかエスパーとかを出したくなったんでしょ。
ＮＴというネーミングもＭＳと同じで「ありきたりの安っぽい表現」との差別化という
意味しかない気がする。エスパーじゃダサイしな、ってかんじ。
ただＮＴにこだわりすぎてダメになっちゃったのはゼータくらいだと思う。
453 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 22:45 ID:TIFHbaIG
454 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 23:14 ID:???
なんだかんだ言いつつも、
漏れは糞なＺが割りと好きだったりする
漏れは糞なＺが割りと好きだったりする
455 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 23:17 ID:???
456 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 23:24 ID:???
いや、俺だって散々貶してるけど嫌いって訳じゃないよ。
…でなきゃわざわざ大枚はたいてＤＶＤなんか買うかい（ｗ
なんつーかねー、とにかく全肯定って感じの信者っぽい連中いるでしょ？
アレがなんかやだ。「Ζに比べりゃ○○なんて云々」とか言う香具師も多いしさ。
本スレだと批判＝荒らし認定されたり。
とりあえず此処のスレの趣旨にも添ってるから
批判はこっちでやってるってだけ。
…でなきゃわざわざ大枚はたいてＤＶＤなんか買うかい（ｗ
なんつーかねー、とにかく全肯定って感じの信者っぽい連中いるでしょ？
アレがなんかやだ。「Ζに比べりゃ○○なんて云々」とか言う香具師も多いしさ。
本スレだと批判＝荒らし認定されたり。
とりあえず此処のスレの趣旨にも添ってるから
批判はこっちでやってるってだけ。
457 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 23:39 ID:???
面白くはないし、ウンザリする所も多い。
しかし嫌いではない・・・不思議な作品。
ガンプラブーム時に1st見ていた者の1人としては
夢も希望も崩してくれた作品だと思うけどね。
しかし嫌いではない・・・不思議な作品。
ガンプラブーム時に1st見ていた者の1人としては
夢も希望も崩してくれた作品だと思うけどね。
458 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 07:07 ID:???
459 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 08:13 ID:???
＞457
そうなんだよな。
つまらんし、うんざりするし、MS戦はつまらんし…
でもなぜか嫌いじゃない。俺はむしろ好きだ。
俺はガンプラブームを経験してなくて、
ファーストが放映されたときに生まれてもいなかった。そのせいもあるかも。
ファーストは単に「面白い、良く出来たアニメ」と思って見た。
夢を崩したというのは話見てれば分かったが、憤りを感じなかった。
そうなんだよな。
つまらんし、うんざりするし、MS戦はつまらんし…
でもなぜか嫌いじゃない。俺はむしろ好きだ。
俺はガンプラブームを経験してなくて、
ファーストが放映されたときに生まれてもいなかった。そのせいもあるかも。
ファーストは単に「面白い、良く出来たアニメ」と思って見た。
夢を崩したというのは話見てれば分かったが、憤りを感じなかった。
460 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 19:26 ID:???
>>448
1st－安彦－板野＝Ζ
1st－安彦－板野＝Ζ
461 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 23:33 ID:???
それにしても、糞だけど駄作じゃないアニメもあったもんだな。
462 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 23:37 ID:???
駄作じゃないけど失敗作だと思う。
463 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 01:52 ID:???
・登場人物、MS,MAが多すぎでキャラが弱く感じ、愛着が湧きにくい
・髪の色が緑とかピンクとかカラフルすぎ
・カツとかレコアのDQNぶり
・「お兄ちゃん！」とかキモイ
・敵と味方が面識ありすぎ
・カミーユの声
・
・
・…言えばきりがない
・髪の色が緑とかピンクとかカラフルすぎ
・カツとかレコアのDQNぶり
・「お兄ちゃん！」とかキモイ
・敵と味方が面識ありすぎ
・カミーユの声
・
・
・…言えばきりがない
464 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 07:09 ID:???
レコアが℃キュソ以外同意できないな・・・
アンチもっと頑張れ
アンチもっと頑張れ
465 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 08:11 ID:???
フォウはフツーに気持ち悪いんだが・・・人気あるの？
466 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 09:15 ID:???
ある
467 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 09:17 ID:???
俺はあまり好きくない
468 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 09:18 ID:???
お前が好きかどうかはどうでもいい。
469 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 17:47 ID:???
強化人間のあの尋常じゃない色気はなんだ？
470 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 17:54 ID:???
471 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 18:54 ID:???
ガキばっか
472 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 22:28 ID:???
>>471
気持ちはよーく分かるが、ＺＺに比べたら１億倍まし
Ｚってお子さんには分かりにくいよね。当時俺は厨坊だったけど、おばかだったのでイマイチ飲み込めなかった。大人になって「あー、そんな話だったのね」と自己流に理解できたけどね。
気持ちはよーく分かるが、ＺＺに比べたら１億倍まし
Ｚってお子さんには分かりにくいよね。当時俺は厨坊だったけど、おばかだったのでイマイチ飲み込めなかった。大人になって「あー、そんな話だったのね」と自己流に理解できたけどね。
473 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 23:28 ID:???
大人になって理解出来たら出来たで
グダグダさ加減に余計腹が立った。
まぁΖ以降のＴＶ長編物はもっと酷いのばっかだけどな。
グダグダさ加減に余計腹が立った。
まぁΖ以降のＴＶ長編物はもっと酷いのばっかだけどな。
474 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 23:50 ID:???
そんなおとな、しゅーせーしてやる
475 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 01:27 ID:???
つかΖを面白いとか言うガキがいたら逆にちょっと怖い。
MSの活躍だけを言うならともかく。
MSの活躍だけを言うならともかく。
476 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 01:39 ID:???
実際Ζを面白いとか言うガキが出て来ちゃったからこそ
制作者に「失敗作」呼ばわりされちゃうわけで。
制作者に「失敗作」呼ばわりされちゃうわけで。
477 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 10:28 ID:???
カミーユに叱られたい・・・
478 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 11:54 ID:???
>MSの活躍
MS、活躍ってほど動いてないし・・・
こんな作品面白がるの1st贔屓のおっさんだけだろ
MS、活躍ってほど動いてないし・・・
こんな作品面白がるの1st贔屓のおっさんだけだろ
479 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 15:03 ID:???
>478
その１ｓｔ贔屓のオッサン達が当時Ζを叩いてた急先鋒なんだが？
その１ｓｔ贔屓のオッサン達が当時Ζを叩いてた急先鋒なんだが？
480 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 16:11 ID:???
今も叩いてるがなｗ
481 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 16:31 ID:???
おっさんいい加減ガンダム卒業しろよ・・・マジで
482 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 17:43 ID:???
卒業したいんだが、留年しっぱなしなもんで・・・
483 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 19:41 ID:???
2年留年したら退学だろ。
484 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 20:43 ID:???
Ｚは思春期向けじゃないの
中学の時、再放送やってて、こりゃオモシレーって思ったもんだが
大人になった今は暇があってもビデオで見直したくないガンダムNo.1なんだが
中学の時、再放送やってて、こりゃオモシレーって思ったもんだが
大人になった今は暇があってもビデオで見直したくないガンダムNo.1なんだが
485 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 21:05 ID:???
別に得意げにいわんでも当時のTVアニメってそういうもんだろ。
486 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 21:12 ID:???
「当時の」つきじゃなくても、そんなもんじゃないのかね。
It's only rock'n roll(but I like it)とミック・ジャガーはかつて歌った訳だが
こりゃロックに限らずどんなことにも言えることさ。
要は大人だってonlyでしかないものをbut I like itと言い続けて
楽しむことは出来る訳だが、人によって微妙に恥ずかしいツボってあるよな。
厨房の頃に好きだった（でも後で嫌気がさした）系統ってのは、結構そうなり
がちかも。
It's only rock'n roll(but I like it)とミック・ジャガーはかつて歌った訳だが
こりゃロックに限らずどんなことにも言えることさ。
要は大人だってonlyでしかないものをbut I like itと言い続けて
楽しむことは出来る訳だが、人によって微妙に恥ずかしいツボってあるよな。
厨房の頃に好きだった（でも後で嫌気がさした）系統ってのは、結構そうなり
がちかも。
487 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 21:23 ID:???
>>485
無理に大人っぽくしててアニメとして見るに耐えないって意味な。
例えるならＺ＝和製テレビドラマ、他＝ハリウッド映画で
後者はバカバカしくて幼稚でもエンターテイメント性はあるが
前者は妙な気取りでそれを殺し過ぎなんだよな。
無理に大人っぽくしててアニメとして見るに耐えないって意味な。
例えるならＺ＝和製テレビドラマ、他＝ハリウッド映画で
後者はバカバカしくて幼稚でもエンターテイメント性はあるが
前者は妙な気取りでそれを殺し過ぎなんだよな。
488 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 21:52 ID:???
489 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 22:15 ID:???
ホント… 好きだったよ種厨…
490 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 22:16 ID:???
ブライトさん、やめましょう。種厨を倒すしかない‥戦争が終わるしか…
491 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 22:17 ID:???
種厨はまたモルモットにされるのかと怒るだろうがな
492 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 22:18 ID:???
種厨…お前のやり方は利口じゃなかったかもしれんが、俺達に模範を示してくれた….
何をやったかで人間の値打ちは決まる…
何をやったかで人間の値打ちは決まる…
493 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 22:19 ID:???
種厨の荒らしと言う破壊の中で、ただ一つ、物を作って行くことが出来るから…かしらね
494 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 22:20 ID:???
種厨の魂よ、宇宙に飛んで、永遠に喜びの中に漂い給え…
495 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 22:21 ID:???
あなたにも事情があるとおっしゃりたいんでしょ、けれど違いますよ！.
あなたみたいな人のおかげで何十人となく種厨になった人がいるんです！解りますか！？.
あなたみたいな人のおかげで！！＜フクダへ
あなたみたいな人のおかげで何十人となく種厨になった人がいるんです！解りますか！？.
あなたみたいな人のおかげで！！＜フクダへ
496 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 22:23 ID:???
戦いはこの一戦で終わりではないのだよ‥ 考えてみろ、我々が送り届けたネタの量を‥.
シャア板は、あと１０年は戦える…
シャア板は、あと１０年は戦える…
497 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 22:49 ID:???
Ｚガンダムというと、尾崎豊に感動してた底無しに情けない自分の過去とダブる。
こ～の世界からの、そつぎょぉ～♪
こ～の世界からの、そつぎょぉ～♪
498 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 22:54 ID:???
499 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 23:00 ID:???
バイクも盗む
500 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 23:40 ID:???
チャリンコ盗まれた。
犯人は中坊らしい・・・尾崎め・・・
犯人は中坊らしい・・・尾崎め・・・
501 ： ：03/10/31 01:06 ID:???
Ζは無理してリアリティを増そうとしていた割には、
軍首脳同士が最前線でＭＳで戦うという戦略無視の展開。
軍首脳同士が最前線でＭＳで戦うという戦略無視の展開。
502 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 05:34 ID:???
Ｚはまさに、学芸会ドラマ
503 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 05:56 ID:???
>>502
種はまさにガキの妄想。ラッキーマンレベル
種はまさにガキの妄想。ラッキーマンレベル
504 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 07:37 ID:???
>>498
これ見てもまだそー言える？
《資料》
・狂粗の神々しい寝姿
http://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/70.jpg
・狂粗のﾀﾞﾝｽ！ ｶｺｲｲ!!
http://ca.geocities.com/rutyamaster/ozaki.html
これ見てもまだそー言える？
《資料》
・狂粗の神々しい寝姿
http://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/70.jpg
・狂粗のﾀﾞﾝｽ！ ｶｺｲｲ!!
http://ca.geocities.com/rutyamaster/ozaki.html
505 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 07:53 ID:???
ここ最近のレス読んでて、逆に自分がなぜＺを好きなのかがよくわかった。
内容それ自体じゃなくて、スポンサーの圧力と初代ファンの狂信という
つらい状況の中、それでもしっかりと引き受けようと正面からぶつかる
ような姿勢、そして砕け散ったところが好きなんだな。
Zガンダムはロックだってことだ。
内容それ自体じゃなくて、スポンサーの圧力と初代ファンの狂信という
つらい状況の中、それでもしっかりと引き受けようと正面からぶつかる
ような姿勢、そして砕け散ったところが好きなんだな。
Zガンダムはロックだってことだ。
506 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 15:33 ID:???
厨がどーとかいう話はアホらしんでスルーで
507 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 15:36 ID:???
Ζの戦闘シーンが面白くないのは
「MSという物が動く範囲」で描かなければいけなかったからじゃないだろうか。
初代の頃はまだMSというか人間に近い動きだったからあれだけ自由でカッコいい戦闘が描けた。
Ζの頃はすでにガンプラという物が前提にあったから
MSの動きに制約がつき過ぎてしまっている感がある。
「MSという物が動く範囲」で描かなければいけなかったからじゃないだろうか。
初代の頃はまだMSというか人間に近い動きだったからあれだけ自由でカッコいい戦闘が描けた。
Ζの頃はすでにガンプラという物が前提にあったから
MSの動きに制約がつき過ぎてしまっている感がある。
508 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 15:38 ID:???
509 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 15:56 ID:???
510 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 16:10 ID:???
511 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 16:11 ID:UgbDWoov
512 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 16:16 ID:???
>>510
とても機械には見えないよ
とても機械には見えないよ
513 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 16:22 ID:???
>>512
だからその傾向が強くなったって言ってんだよ。
だからその傾向が強くなったって言ってんだよ。
514 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 16:39 ID:???
ターンＡが一番機械っぽいと思う。頭グルンってまわったり
走るとき下半身だけ動いて上半身は微動だにしないとか。
走るとき下半身だけ動いて上半身は微動だにしないとか。
515 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 16:46 ID:???
516 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 17:10 ID:???
>>515
Iフィールドをナメンナヨ？
Iフィールドをナメンナヨ？
517 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 19:46 ID:???
やはりメカデザイナーが何人もいたというのはデメリット大きかったのでしょうか。
個々のデザイナーの技量やセンスはともかく。
個々のデザイナーの技量やセンスはともかく。
518 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 19:56 ID:???
んなこたない
519 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 20:52 ID:???
ファーストガンダムには、ヒーローロボットとしての
ケレンみたいなものが許されてたもんな。グフとのちゃんばらとか、
二刀流とか、脇の下からバキューンとか。
ゼータの戦闘はそういうヒロイックな動きないもんな。
ＭＳＶ以来の「ＭＳはリアルな兵器」的発想にしばられてる気はする。
ケレンみたいなものが許されてたもんな。グフとのちゃんばらとか、
二刀流とか、脇の下からバキューンとか。
ゼータの戦闘はそういうヒロイックな動きないもんな。
ＭＳＶ以来の「ＭＳはリアルな兵器」的発想にしばられてる気はする。
520 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 20:57 ID:???
521 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 21:09 ID:???
Zのメカっぽい動きの方がカッコイイな。
制作時期を考えれば当たり前かもしれんが1stの頃の動きは駄目駄目。
制作時期を考えれば当たり前かもしれんが1stの頃の動きは駄目駄目。
522 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 21:24 ID:???
523 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 21:47 ID:???
漫画チックなアクションはほぼ無かったけど、
その分動きがやたらと直線的で単調になってしまった。
直線ダッシュとジグザグ弾避け、それから口喧嘩しやすいようにする
ビーム剣による鍔迫り合いと・・・・。ＺのＭＳ戦って、それしか印象ない。
その辺がメカ人気で1stに遠く及ばない要因か。
その分動きがやたらと直線的で単調になってしまった。
直線ダッシュとジグザグ弾避け、それから口喧嘩しやすいようにする
ビーム剣による鍔迫り合いと・・・・。ＺのＭＳ戦って、それしか印象ない。
その辺がメカ人気で1stに遠く及ばない要因か。
524 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 22:01 ID:???
俺はバルキリーやスコープドックくらいメカっぽく動くΖガンダムを期待してた
525 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 22:06 ID:???
俺はダンバイン好きだったんで別に抵抗なかったなぁ。
多分ガンダムそのものにさして愛着なかったんだろうけど。
普通にロボットアニメって感じで見てた。
多分ガンダムそのものにさして愛着なかったんだろうけど。
普通にロボットアニメって感じで見てた。
526 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 22:19 ID:???
１ｓｔの時は、「ガンダム」っていう抜きん出たＭＳがあって、それをジオンが追いかける展開だったけど、Ｚ以降はガンダムが数多くあるＭＳの中の１機になってしまった。トップクラスだけど№１じゃないんだよね・・・
そういった中で、ガンダムを「特別なＭＳ」として描くのは大変だったと妄想。いまだに「連邦の白い奴」的な恐れにも満ちた存在のガンダムが再来してないのは、俺的に悲しい・・・・・
そういった中で、ガンダムを「特別なＭＳ」として描くのは大変だったと妄想。いまだに「連邦の白い奴」的な恐れにも満ちた存在のガンダムが再来してないのは、俺的に悲しい・・・・・
527 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 22:39 ID:???
Zでは「主役機だからとにかく強い」というようなご都合主義から脱却したんだよ。
528 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 22:40 ID:???
>>523
遠く及ばないって・・・1st厨はこれだから・・・
遠く及ばないって・・・1st厨はこれだから・・・
529 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 22:50 ID:???
魅せる絵はあまりなかったな
530 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 23:04 ID:???
あれだけ贅沢な機体Ζガンダムが数多くあるＭＳの中の一つ。
Ζが駄作メカだったのか、カミユがボヨヨンだったのか？
Ζが駄作メカだったのか、カミユがボヨヨンだったのか？
531 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 23:13 ID:???
Zの存在感は圧倒的でしょ。
本編にやっと登場したときはﾎﾝﾄ嬉しかったよｗ
本編にやっと登場したときはﾎﾝﾄ嬉しかったよｗ
532 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 23:22 ID:???
533 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 23:29 ID:???
Zガンダムなんて全MSの中でもトップ5に入る人気じゃない？
いや、体感だけどね。
いや、体感だけどね。
534 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 23:34 ID:hZ1+nmrA
可変機能と言う売りがその他諸々のＭＳ、ＭＡに付いている時点で主役メカとしての差別化ができていないよ。
何故、ゼータが主役メカとして存在しているかの意義が無い。
主人公が乗るから主役メカなら、スーパーロボットと同じ定義じゃないの？
トランスフォーマーの売上が良かったから「ＭＳは変形させろ」とのバンダイの要望でできたにしろ、もう少し見せ方はあったんじゃ無いのか。
何故、ゼータが主役メカとして存在しているかの意義が無い。
主人公が乗るから主役メカなら、スーパーロボットと同じ定義じゃないの？
トランスフォーマーの売上が良かったから「ＭＳは変形させろ」とのバンダイの要望でできたにしろ、もう少し見せ方はあったんじゃ無いのか。
535 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 23:37 ID:???
536 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 23:37 ID:???
537 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 23:38 ID:???
ゼータ見てるとつくづく
「直撃をうけてもビクともしない」というのはロボの強さを印象づける
簡単で効果的な演出なのだなあ、と思う。
「直撃をうけてもビクともしない」というのはロボの強さを印象づける
簡単で効果的な演出なのだなあ、と思う。
538 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 23:41 ID:???
539 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 23:44 ID:???
541 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 23:59 ID:???
>>539
いや、ファーストが成功したのってさ
リアルっぽい世界観、ロボット群の中でガンダムだけが
ヒーローロボットだった点にあると思うのよ。
リアリティとエンターテイメント性のバランスが良かったというか何というか。
あのバランス感覚ってのはトミノにしても外圧とかの結果生まれたわけで
意図的じゃなかったわけだし、そうそう再現できなかったんじゃないかな？
いや、ファーストが成功したのってさ
リアルっぽい世界観、ロボット群の中でガンダムだけが
ヒーローロボットだった点にあると思うのよ。
リアリティとエンターテイメント性のバランスが良かったというか何というか。
あのバランス感覚ってのはトミノにしても外圧とかの結果生まれたわけで
意図的じゃなかったわけだし、そうそう再現できなかったんじゃないかな？
542 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 00:02 ID:???
543 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 00:09 ID:???
>>542
その認識であってると思うよ。
ガンダムにおいてはヒーロー性は蛇足だしリアリティとのバランスも悪い。
それでも1stが成功した（エポックメイキングとなった）のはそこかしこに点在した
リアルっぽさであることは間違い無い。
その認識であってると思うよ。
ガンダムにおいてはヒーロー性は蛇足だしリアリティとのバランスも悪い。
それでも1stが成功した（エポックメイキングとなった）のはそこかしこに点在した
リアルっぽさであることは間違い無い。
544 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 00:11 ID:???
むしろ初めて正義を定着させていないアニメだろう。まあザクがどう
みても悪役面であるのは抜かして・・・。
みても悪役面であるのは抜かして・・・。
545 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 00:15 ID:Nr8GO1yZ
一話完結
546 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 00:20 ID:???
>>545
誤爆？
誤爆？
547 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 07:13 ID:???
>>535
>当時最高のガンダムタイプだったからじゃない？
>主役がガンダムに乗らずに何に乗る。
そう言う意味じゃない。
設定で「当時最高」とか言うんじゃなくて、見ていて誰もが「こいつは強いや」
と思える演出があっても良かったのじゃないのかと言う事だよ。
ガンダムタイプでは無いが俺にはギャプランやメッサーラの方が強そうに思えた
（演出的にもデザイン的にも）し、こいつとゼータの特長の違いって無いように
思える。
可変ＭＳと言う特長がゼータでは、主人公メカとしての差別化に繋がっていない
から、その他大勢の有象無象なＭＳやＭＡに埋没しているだよ。
ゼータの戦闘シーンで、格好いいと思える名場面って何か有るのかな・・・。
>当時最高のガンダムタイプだったからじゃない？
>主役がガンダムに乗らずに何に乗る。
そう言う意味じゃない。
設定で「当時最高」とか言うんじゃなくて、見ていて誰もが「こいつは強いや」
と思える演出があっても良かったのじゃないのかと言う事だよ。
ガンダムタイプでは無いが俺にはギャプランやメッサーラの方が強そうに思えた
（演出的にもデザイン的にも）し、こいつとゼータの特長の違いって無いように
思える。
可変ＭＳと言う特長がゼータでは、主人公メカとしての差別化に繋がっていない
から、その他大勢の有象無象なＭＳやＭＡに埋没しているだよ。
ゼータの戦闘シーンで、格好いいと思える名場面って何か有るのかな・・・。
548 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 09:02 ID:???
カミーユ嫌い。
549 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 09:27 ID:???
そこの>>548！！
一方的に嫌われる辛さと悲しさを教えてやろうか！！
一方的に嫌われる辛さと悲しさを教えてやろうか！！
550 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 09:49 ID:???
うわ！バルカン撃ってきた！！
551 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 10:34 ID:???
552 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 10:53 ID:???
548と550俺ねｗなんか楽しかったよ。
553 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 11:05 ID:???
>>552＝ヘタレマトッシュ
554 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 11:06 ID:???
>>547
ジェリドが茶色い虫みたいなＭＳに乗ってて、そのビームライフルを
ビームライフルでかき消したシーン。
最後のウェブライダー突撃。
あとはよく覚えてないや・・・。
個人的にＺのデザインはすごくかっこいいと思う。あの物語のなかで
Ｚに匹敵するフォルムは百式だけかな・・・。
まあ百式はＺのでがらしだから似てるんだけど。
だれか可変式百式とかつくんないかな・・・。
ジェリドが茶色い虫みたいなＭＳに乗ってて、そのビームライフルを
ビームライフルでかき消したシーン。
最後のウェブライダー突撃。
あとはよく覚えてないや・・・。
個人的にＺのデザインはすごくかっこいいと思う。あの物語のなかで
Ｚに匹敵するフォルムは百式だけかな・・・。
まあ百式はＺのでがらしだから似てるんだけど。
だれか可変式百式とかつくんないかな・・・。
555 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 11:08 ID:???
556 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 11:09 ID:???
1stのビームライフルの効果音はズッギューン！
Zのビームライフル(わからない)の効果音はミヨーン、ミヨーン
なんだよそれ。
Zのビームライフル(わからない)の効果音はミヨーン、ミヨーン
なんだよそれ。
557 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 11:20 ID:???
>555
見せ場はＺＺでありました・・（プルをジュドーが助けるエピソード）
見せ場はＺＺでありました・・（プルをジュドーが助けるエピソード）
558 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 11:21 ID:???
>>556
わかる。
わかる。
ということで、ビームライフルって音でるの？というスレ
を立てちゃいました。
を立てちゃいました。
560 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 11:31 ID:???
俺は「びしゅーん！」も、「う゛ぃーよん！（と聞こえる）」も好きだ。
561 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 11:39 ID:???
562 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 11:40 ID:???
スレたてるのは結構だけど立て逃げだけはするなよ。
563 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 11:45 ID:???
重力に引かれて落っこちていく百式を拾って
大気圏に突入したことはあったね。
でもあっさりしてて別段見せ場ではなかった。
大気圏に突入したことはあったね。
でもあっさりしてて別段見せ場ではなかった。
564 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 14:43 ID:???
Ｚが糞な理由は、
ガンダム世界で初めて精神の力でビームをはじく描写をした一点に尽きる。
565 ： ：03/11/01 14:45 ID:TmyClVA7
566 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 15:21 ID:7ygloI2m
ララァが精神の力でガンダムを動かす時点で
ファーストも同罪だよ。
フォウが思念波でガンダムを呼び寄せるシーンなんかは
もうやり過ぎだと思ったけどな。
ファーストも同罪だよ。
フォウが思念波でガンダムを呼び寄せるシーンなんかは
もうやり過ぎだと思ったけどな。
567 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 15:46 ID:QU/mdW+f
作者自身ニュータイプをエスパーと勘違い・・・。
568 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 15:53 ID:???
脚本家と演出家だろ
569 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 15:56 ID:QU/mdW+f
まあＺはトミーノが嫌々つくった作品だから。
俺は好きだけど。
俺は好きだけど。
570 ：JG：03/11/01 15:59 ID:O/NXUdHF
そう。ストーリーにリアリティがない上、
緊張感がない。
この点、エルガイムまでは楽しめたのに・・・。
ひょっとしてスタッフが大幅に変わっているのか？
緊張感がない。
この点、エルガイムまでは楽しめたのに・・・。
ひょっとしてスタッフが大幅に変わっているのか？
571 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 16:00 ID:QU/mdW+f
トミーノ作品ではブレンがイイ
572 ：JG：03/11/01 16:00 ID:O/NXUdHF
ごめん。
570は567に対するレスね。
570は567に対するレスね。
573 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 18:06 ID:???
574 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 18:23 ID:???
オバ加算のためにあげ
575 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 18:39 ID:???
アニメで必死になるなよおまいら
576 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 18:57 ID:QU/mdW+f
Ｐｌａｙ ｃｏｏｌ
577 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 19:47 ID:???
578 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 20:00 ID:???
そんな・・・あからさまな釣りをして、楽しいんですか？
579 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 20:17 ID:???
>>577
では、死ね
では、死ね
>>547
いいこと言って下さった！
いいこと言って下さった！
581 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 21:22 ID:???
禿道
582 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 21:24 ID:???
まあＺは顔で主役をとったということで。
583 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 23:08 ID:???
「ゼータが格好良く活躍しなかったから面白くない」のではなくて、
「ゼータを格好良く活躍もさせられないスタッフが、面白い話を作れるわけは無い」ん
だよなぁ・・・。
総じて言えば「あのスタッフに面白い話を作れる訳も、ゼータを格好良く活躍させられる訳も無い」
と言う事なのだが。
「ゼータを格好良く活躍もさせられないスタッフが、面白い話を作れるわけは無い」ん
だよなぁ・・・。
総じて言えば「あのスタッフに面白い話を作れる訳も、ゼータを格好良く活躍させられる訳も無い」
と言う事なのだが。
584 ： ：03/11/01 23:27 ID:TmyClVA7
585 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 23:53 ID:???
１９話までならそこそこ面白かったよ。
586 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 23:58 ID:???
やっぱ戦闘シーンが糞なのは
ロボットアニメとして致命的だよなあ。
ロボットアニメとして致命的だよなあ。
587 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 00:24 ID:???
Zかっこいいじゃん。
588 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 00:29 ID:???
かっこいいカッコ悪いは感性によるところが大きい。
俺はZの後に1stのMSの動き見るとリアリティが無くて終始苦笑を禁じえなかったが
それでもそんなリアリティよりも昔のヒーローものの様におっきくって力持ち的な
イメージをMSに求める人間もいるということだろう。
俺はZの後に1stのMSの動き見るとリアリティが無くて終始苦笑を禁じえなかったが
それでもそんなリアリティよりも昔のヒーローものの様におっきくって力持ち的な
イメージをMSに求める人間もいるということだろう。
589 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 00:30 ID:???
地上戦でも普通に飛行出来るＭＳが増えたのも詰まらんかった。
一年戦争から数年。あんなに急激に進歩させるのもどうかと思った。
一年戦争から数年。あんなに急激に進歩させるのもどうかと思った。
590 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 00:39 ID:???
>>588
俺もド素人のアムロがガンダム動かせた時点で萎えた口
わけもわからずバルカン連射なんかしてる部分は良いとおもったがその後いきなり
ビームサーベル抜いてザクを華麗に撃破した時点で苦笑モードに突入。
そして「通常の3倍です！」の台詞で爆笑モードに入りましたｗ
俺もド素人のアムロがガンダム動かせた時点で萎えた口
わけもわからずバルカン連射なんかしてる部分は良いとおもったがその後いきなり
ビームサーベル抜いてザクを華麗に撃破した時点で苦笑モードに突入。
そして「通常の3倍です！」の台詞で爆笑モードに入りましたｗ
591 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 00:46 ID:???
もう今1st見返してもギャグアニメとしか見れない体質になっちまった・・・
592 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 00:58 ID:???
>>591
俺も見るたびに2chのコピペが脳裏をよぎって・・・ｗ
俺も見るたびに2chのコピペが脳裏をよぎって・・・ｗ
593 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 02:20 ID:???
594 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 02:51 ID:A3KcrWV0
ブランとジェリドとヤザンの頭が似てるから
595 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 03:17 ID:???
>>594
みんなお母さんに散髪してもらってるから
みんなお母さんに散髪してもらってるから
596 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 03:34 ID:???
不幸にしすぎ
597 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 06:14 ID:???
カミ―ユもジュドーも最初は素人じゃないの？
ロボットアニメはだいたい
視聴者が感情移入しやすいように
たいたい主人公は物語の始まりにおいては
一般人ってパターンが普通。
逆襲のシャアとかみたいにプロ同士の闘いの方が少ない。
モビルスーツのデザインはＺのほうがカッコイイ
あと連邦の制服が下半身タイツはきつい。
もっこりだし、おしっこのとき困る
ロボットアニメはだいたい
視聴者が感情移入しやすいように
たいたい主人公は物語の始まりにおいては
一般人ってパターンが普通。
逆襲のシャアとかみたいにプロ同士の闘いの方が少ない。
モビルスーツのデザインはＺのほうがカッコイイ
あと連邦の制服が下半身タイツはきつい。
もっこりだし、おしっこのとき困る
598 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 06:44 ID:???
>>597
ガンダムは典型的な、主人公巻き込まれ型だからなぁ。
と言うか、巻き込まれて「いやいや戦いに参加している」と言う点が斬新だった。
デザインが格好良いのは後出しじゃんけんで当たり前。
問題は、番組を見て格好良いと感じるかだな。
>>588
ゼータのＭＳって語るほど動きがリアルか？
「玩具にしてちゃんと関節が動く」程度じゃないの。
ガンダムは典型的な、主人公巻き込まれ型だからなぁ。
と言うか、巻き込まれて「いやいや戦いに参加している」と言う点が斬新だった。
デザインが格好良いのは後出しじゃんけんで当たり前。
問題は、番組を見て格好良いと感じるかだな。
>>588
ゼータのＭＳって語るほど動きがリアルか？
「玩具にしてちゃんと関節が動く」程度じゃないの。
599 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 09:24 ID:???
>>594
アーガマにも一人
アーガマにも一人
600 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 10:45 ID:???
601 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 10:55 ID:???
自分で設計したからじゃねーの？
602 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 11:00 ID:???
>>599
シーサー？
シーサー？
603 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 11:14 ID:???
バイオセンサーに強制されてたから
604 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 11:33 ID:???
後付け設定かな？
Ｚはカミーユの反射神経がマークⅡのそれを上まりつつあったから、カミーユ専用機として設計されたらしい
Ｚはカミーユの反射神経がマークⅡのそれを上まりつつあったから、カミーユ専用機として設計されたらしい
605 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 11:52 ID:???
606 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 12:14 ID:???
>>605
プッ(素でワロタ
いや、違うよ、カミーユが設計する前からＺ計画ってプランがあって、百式もそのプランのいっかんな訳
複雑化する戦局に対応できるように可変設計の機体が求められるようになってたからね
カミーユのＺガンダム案はアナハイムで採用されて、Ｚ計画の一つＺガンダムとして結実した訳
途中まではカミーユ専用機にしようとは開発側も考慮してなかったと思うよ
もともと可変設計の機体を産み出すプロジェクトだったから
プッ(素でワロタ
いや、違うよ、カミーユが設計する前からＺ計画ってプランがあって、百式もそのプランのいっかんな訳
複雑化する戦局に対応できるように可変設計の機体が求められるようになってたからね
カミーユのＺガンダム案はアナハイムで採用されて、Ｚ計画の一つＺガンダムとして結実した訳
途中まではカミーユ専用機にしようとは開発側も考慮してなかったと思うよ
もともと可変設計の機体を産み出すプロジェクトだったから
607 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 14:24 ID:???
>>589
＞普通に飛行出来るＭＳ
それがあるからΖの変形意味無いって思った
助走して揚力を稼ぐために変形するわけじゃないし。
登場と退場を目立たせる為の変形見て
「戦えトランスフォーマー」みたいだと思った。
＞普通に飛行出来るＭＳ
それがあるからΖの変形意味無いって思った
助走して揚力を稼ぐために変形するわけじゃないし。
登場と退場を目立たせる為の変形見て
「戦えトランスフォーマー」みたいだと思った。
608 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 14:58 ID:???
飛行ＭＳが一般的になって変化した事といえば、陸戦兵器の意味がなくなって、
実際ほとんど姿を消してしまった。
トミノの空中戦って、ダンバインの頃から殆ど進化してないな。
マクロスに影響されて可変ＭＳ出すようになったんなら、空中戦のアクションも
もうちょっと頭使ってかっこ良く見せろよ。
実際ほとんど姿を消してしまった。
トミノの空中戦って、ダンバインの頃から殆ど進化してないな。
マクロスに影響されて可変ＭＳ出すようになったんなら、空中戦のアクションも
もうちょっと頭使ってかっこ良く見せろよ。
609 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 21:50 ID:???
610 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 22:37 ID:???
マクロスはもともと戦闘機だから飛行シーンに力入れるのは当たり前。
逆に、ＭＳは地球上においてはずっと戦車として扱われてきた。
Ζはそのへんが曖昧なんだよね。
逆に、ＭＳは地球上においてはずっと戦車として扱われてきた。
Ζはそのへんが曖昧なんだよね。
611 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 23:37 ID:???
空戦が多いのは、それだけ絵の枚数が少なくて済むからなんだけどな。
Ζってこんなんばっかや。
Ζってこんなんばっかや。
612 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 00:20 ID:???
613 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 00:33 ID:???
ウォーカーギャリアに至ってはもう・・・・。
でもあれはオモチャ屋にとって主人公メカが２度出てきて嬉しいとか、
俺もザブングルよりギャリアの方が好きだし。
でもあれはオモチャ屋にとって主人公メカが２度出てきて嬉しいとか、
俺もザブングルよりギャリアの方が好きだし。
614 ： ：03/11/03 00:37 ID:SOAWDJIY
主人公メカを変えておもちゃ屋さん
バンザーイつうのは
エルガイムとかダンバインでもやりましたなｗ
ドラグナーでは主人公が変わったがｗ
バンザーイつうのは
エルガイムとかダンバインでもやりましたなｗ
ドラグナーでは主人公が変わったがｗ
615 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 00:52 ID:???
616 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 01:33 ID:???
Ｆ91もたいしてカッコ良くないよ
みんなよっぽどへタレぞろいなんだね
みんなよっぽどへタレぞろいなんだね
617 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 01:39 ID:???
バスク＞＞＞デナン・ゲー、デナン・ゾン
618 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 01:44 ID:???
横山やすし＞＞＞＞ケント・デリカット＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞バスク＞＞＞デナン・ゲー、デナン・ゾン
619 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 05:31 ID:???
でもＺのＭＳには統一性というか流れみたいなものを感じない。
なんか万国博覧会みたい。
なんか万国博覧会みたい。
620 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 05:45 ID:???
それだけ1年戦争時に比べたら開発するところが増えたと考えればﾖﾛｼ
621 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 06:08 ID:???
ジオンの技術が入り込んでＭＳの形態も多様化したからね。
連邦正規軍、ティターンズ、NT研、アナハイム、アクシズ、ジュピトリス
と様々なルートが考えられる。
連邦正規軍、ティターンズ、NT研、アナハイム、アクシズ、ジュピトリス
と様々なルートが考えられる。
622 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 06:41 ID:???
>>621
アナハイムも少なくとも2つラインが有るようだしな
アナハイムも少なくとも2つラインが有るようだしな
623 ： ：03/11/03 07:53 ID:ZNLI38ed
>>621
詭弁だよそれは！
詭弁だよそれは！
624 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 08:59 ID:???
>>623
（こうしないと）説明がつかん時が来ているのだ！！
（こうしないと）説明がつかん時が来ているのだ！！
625 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 10:04 ID:???
形態が多様化した割に、用途が多様化してないのが物足りないな。
殆どのＭＳが等しく万能ロボで形状は様々。
もちろんいろんな形があった方が楽しいんだけど、形状に似合う働きとか
機能とかを、もっとストーリーの中で分かりやすく演出してほしかったよな。
殆どのＭＳが等しく万能ロボで形状は様々。
もちろんいろんな形があった方が楽しいんだけど、形状に似合う働きとか
機能とかを、もっとストーリーの中で分かりやすく演出してほしかったよな。
626 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 10:19 ID:???
627 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 11:25 ID:???
正直ＨＧＵＣのＺのかっこよさにはびくり
628 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 12:26 ID:???
飛行MSなんてあったか・・・？
少なくともMS形態で飛行できるものなんてなかったろ。
そのための変形だろ？
少なくともMS形態で飛行できるものなんてなかったろ。
そのための変形だろ？
629 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 12:37 ID:???
ＭＳインアクションのＺ
のカッコわるさにも
びっくり
のカッコわるさにも
びっくり
630 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 12:39 ID:???
>>628
おれも思いつかない。宇宙のビジョンとかぶってるんじゃない？
おれも思いつかない。宇宙のビジョンとかぶってるんじゃない？
631 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 12:43 ID:???
Ｚが糞というのは、Ｚ自身の評価もさることながら
いかに1stに追いつけていないかという評価がポイントになってしまうな。
いや、大事なポイントなんだが。
いかに1stに追いつけていないかという評価がポイントになってしまうな。
いや、大事なポイントなんだが。
632 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 12:49 ID:???
633 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 12:56 ID:IB45Ik7u
地球でジェリドが乗ったバイアランの事では
634 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 12:59 ID:???
635 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 13:04 ID:???
とりあえず、第一話のカミユがマークツーに乗って士官をバルカン
で「ははは」はワラタ
で「ははは」はワラタ
636 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 13:55 ID:???
まぁ良くも悪くも1st無しでは成り立たんからなぁ
637 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 14:05 ID:???
それ以降のたくさんのガンダム作品が作られたことを考えると、
「パーツ２ではなくニューガンダム」
「アムロは殺すかも」
「スタッフの世代交代をしたい」
と言っていた監督の意図がなんとなくわかってくる。
しかしＺの当時は「世界観は共通してるが、作品としては別」
というのはウルトラマンとか仮面ライダーくらいしかなくて
アニメでは前例がない（よな？）から、みんな1stと比較したり
1stのキャラ登場を期待したりしてしまって、Ｚは特に前半において
そういうニーズにひきずられて中途半端になってしまった。
F91あたりでやっとふっきれたというところか。
「パーツ２ではなくニューガンダム」
「アムロは殺すかも」
「スタッフの世代交代をしたい」
と言っていた監督の意図がなんとなくわかってくる。
しかしＺの当時は「世界観は共通してるが、作品としては別」
というのはウルトラマンとか仮面ライダーくらいしかなくて
アニメでは前例がない（よな？）から、みんな1stと比較したり
1stのキャラ登場を期待したりしてしまって、Ｚは特に前半において
そういうニーズにひきずられて中途半端になってしまった。
F91あたりでやっとふっきれたというところか。
638 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 14:06 ID:???
世代交代をするにはスタッフが若すぎた。
「ホロスコープ」「汚名挽回」などの間違った日本語や
「こんな小さな目標を狙えるものか」
「自分達のコロニーの中でバルカンを使う？正気か！」
などのように大声で独り言をしゃべるシャアなど
妙な点はやはり少なくない。
頭ごなしに新作を否定して悦に入るという奴はどんな作品のファンにもいるが、
Ｚの場合はそればかりとは限らないのではないか。
「ホロスコープ」「汚名挽回」などの間違った日本語や
「こんな小さな目標を狙えるものか」
「自分達のコロニーの中でバルカンを使う？正気か！」
などのように大声で独り言をしゃべるシャアなど
妙な点はやはり少なくない。
頭ごなしに新作を否定して悦に入るという奴はどんな作品のファンにもいるが、
Ｚの場合はそればかりとは限らないのではないか。
639 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 14:13 ID:???
手足のなくなった百式でアーガマに帰還したら
下半身パーツがまだ届いてないＺＺガンダムが置いてあった
下半身パーツがまだ届いてないＺＺガンダムが置いてあった
640 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 16:12 ID:IB45Ik7u
カミーユ、キャッチシロ！
641 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 16:53 ID:???
642 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 17:03 ID:???
>>641
そんなに色々見てないﾔｼなんでしょ
そんなに色々見てないﾔｼなんでしょ
643 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 17:29 ID:ypm737UX
ええい、カツはいい、
アムロを映せ、アムロの戦いぶりを そうそうだそう
えーいサンライズめ、何をやっておるか
Ｚを見ていた時はテムのような感じで見ていた 階段落ちはしなかったが・・・
アムロを映せ、アムロの戦いぶりを そうそうだそう
えーいサンライズめ、何をやっておるか
Ｚを見ていた時はテムのような感じで見ていた 階段落ちはしなかったが・・・
644 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:27 ID:0K2fKB9h
なんでＺにクワトロが乗らないの？カミーユ専用ってわけ？
645 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:45 ID:???
>>644
アポリーは乗ったよ
アポリーは乗ったよ
646 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:46 ID:???
647 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:50 ID:UVhzuIpO
>>644
プッ(また君か
あのね、そんなこと言ってたら、なんだってそうなの、まずこれを言っとく
専用機なんて厳密には存在しないよ
乗るのは誰でもできる
ジュドーもルーも乗ってるし
>>644
プッ(また君か
あのね、そんなこと言ってたら、なんだってそうなの、まずこれを言っとく
専用機なんて厳密には存在しないよ
乗るのは誰でもできる
次にＺにはバイオセンサーが積んである、これはパイロットがニュータイプでことを想定して作られたためだけど、エゥーゴのニュータイプって言えばカミーユだよね
おまけにカミーユのコンセプトが設計思想になった機体でもある
クワトロが乗りたがった様子もないしね
まあ、Ｚに乗ることも出来なくないとも思うけど→クワトロ
プッ(また君か
あのね、そんなこと言ってたら、なんだってそうなの、まずこれを言っとく
専用機なんて厳密には存在しないよ
乗るのは誰でもできる
ジュドーもルーも乗ってるし
>>644
プッ(また君か
あのね、そんなこと言ってたら、なんだってそうなの、まずこれを言っとく
専用機なんて厳密には存在しないよ
乗るのは誰でもできる
次にＺにはバイオセンサーが積んである、これはパイロットがニュータイプでことを想定して作られたためだけど、エゥーゴのニュータイプって言えばカミーユだよね
おまけにカミーユのコンセプトが設計思想になった機体でもある
クワトロが乗りたがった様子もないしね
まあ、Ｚに乗ることも出来なくないとも思うけど→クワトロ
648 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:51 ID:???
>>641
＞大声で独り言なんて1st時代から誰でもいってるだろ
例えば？
それに、他にも妙な点があるのなら
結局Ｚの評価が低いことに変わりはないのでは？
「視点がずれてる」とか不明瞭な煽りでなく
具体的なツッコミをキボンヌ。
＞大声で独り言なんて1st時代から誰でもいってるだろ
例えば？
それに、他にも妙な点があるのなら
結局Ｚの評価が低いことに変わりはないのでは？
「視点がずれてる」とか不明瞭な煽りでなく
具体的なツッコミをキボンヌ。
649 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:51 ID:UVhzuIpO
なんでだ？
上の文章ダブってる、スマソ
上の文章ダブってる、スマソ
650 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:51 ID:???
>>647
プッ(また君か
プッ(また君か
651 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:52 ID:???
クワトロもニュータイプじゃん。
また君かってなんなの？釣り？
また君かってなんなの？釣り？
652 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:54 ID:???
653 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:54 ID:UVhzuIpO
クワトロが技術者達にニュータイプと思われてた訳じゃないからね
654 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:56 ID:???
>>652
１ｓｔのシャアｖｓアムロは喋りまくりだな
１ｓｔのシャアｖｓアムロは喋りまくりだな
655 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:56 ID:???
656 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:56 ID:???
あーシャアだってこと隠してたのすっかり忘れてた。
でもＺＺでルーが乗ってますが。
第一クワトロは大尉なのに最新鋭がもらえないなんて・・。
でもＺＺでルーが乗ってますが。
第一クワトロは大尉なのに最新鋭がもらえないなんて・・。
657 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:56 ID:???
658 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:57 ID:???
意味不明な言動は富野イズムとして扱われているのはもはや
ガノタの常識では。
自分ガノタじゃないっすとかはひくからやめて。
ガノタの常識では。
自分ガノタじゃないっすとかはひくからやめて。
659 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 18:58 ID:???
例えば「ガンダムの着地の瞬間を狙い撃ちされないように援護させろ！」
と言っておいて、なぜ着地の瞬間がヤバいのかを説明しないとか。
そんなところが1stのシブさだったと思うなあ。
と言っておいて、なぜ着地の瞬間がヤバいのかを説明しないとか。
そんなところが1stのシブさだったと思うなあ。
660 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:02 ID:???
661 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:04 ID:???
>>660
うん、だからＺは違和感があるという話。
うん、だからＺは違和感があるという話。
662 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:07 ID:???
>>661
でも例に挙げたセリフはそんなに説明臭くないだろ？
でも例に挙げたセリフはそんなに説明臭くないだろ？
663 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:09 ID:???
Ζの話題はここでしかしてなかったから、嘘かホントか劇場版が出来る
噂を聞いて驚いてる俺。
噂を聞いて驚いてる俺。
664 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:10 ID:UVhzuIpO
なんだよ、Ｚ叩いてるのまた1st信者かよｗ
永遠に分かり合えないのか、すげぇ
永遠に分かり合えないのか、すげぇ
665 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:11 ID:???
18年間この抗争が続いてるからな。
666 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:15 ID:???
そんなことよりＩＱはからなきゃ
667 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:18 ID:???
>>662
説明くさくないよ。
説明くさくないよ。
668 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:20 ID:???
>>667
？
？
669 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:23 ID:???
つかこのスレおっさんしかいねーんだろ？
早いところガンダム卒業しろっての。
早いところガンダム卒業しろっての。
670 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:32 ID:???
プッ
671 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:32 ID:???
>>664
「Ｚ叩いてるのにＺ信者かよ」ならわかるが…
「Ｚ叩いてるのにＺ信者かよ」ならわかるが…
672 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:33 ID:???
>>669
おっさん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
おっさん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
673 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:34 ID:???
>>670
屁をこくなよ・・・これだからおっさんは嫌だよ
屁をこくなよ・・・これだからおっさんは嫌だよ
674 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:39 ID:???
Ｚは糞。
なんでガンダムいっぱい作るんだよ（アホか。
ジムⅡって何じゃ（爆笑ｗ
モデルチェンジしてもジムはジムだろ。
車とか家電製品考えてみろや。
ガンダムでは（旧）ザクも古い型のザクだと言っていたしこちらが正解。
なんでガンダムいっぱい作るんだよ（アホか。
ジムⅡって何じゃ（爆笑ｗ
モデルチェンジしてもジムはジムだろ。
車とか家電製品考えてみろや。
ガンダムでは（旧）ザクも古い型のザクだと言っていたしこちらが正解。
675 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:39 ID:???
旧シャア板でトシの話をしてもしょーがないと思うが
676 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:40 ID:???
触れて欲しくないの間違いだろ？
677 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:40 ID:???
そもそも若いくせにＺとか見てるほうがマニアっぺー
678 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:44 ID:???
679 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:46 ID:???
スプリンター→ニュースプリンター
とこんな例もあるから別におかしくない。
とこんな例もあるから別におかしくない。
680 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 19:50 ID:???
681 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 20:03 ID:???
Ζが糞、というスレのはずだが、
クソが集まってきてしまった。
クソが集まってきてしまった。
682 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 20:03 ID:???
そんな必死になるほど年の事触れられるのが嫌なのか・・・？
683 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 20:12 ID:???
>>648
アムロ：
何てモビルスーツだ。バルカン砲を何とも感じないのか。
間違いない。奴だ。奴が来たんだ。
化け物？確かめてやる。
今度は前からか。さ、さすがだな。シャア。
３機に見えるが、違うな。ララァじゃない。別の何かだ。
や、やったか。しかし、ガンダムに無理をさせすぎた。ガンダムの操縦系が僕
のスピードについてこれないんだ。今さっきのような敵が来たらもうアウトだぞ。
シャア以上のニュータイプみたいだ。しかし、しかし、今はア・バオア・クーに取 り付くのが先だ。
本当の敵はあの中にいる。シャアじゃない。
まだだ。たかがメインカメラをやられただけだ。
セイラ：
ま、まさか、このモビルアーマー、兄さんがパイロットだなんて。
ジオンの誰か：
ぜ、全滅？１２機のリックドムが全滅？３分もたたずにか？傷ついた戦艦一隻にリックドムが？
１２機も？ば、化け物か？
アムロ＆ブライトの連携コンボ：
「ソロモンが焼かれている。あ、あれが。」
「連邦軍の新兵器の威力だというのか。」
舎利あぶる：
こ、これはすごい。敵のパイロットはこちらの位置と地球の一直線を読めるのか？
すごいモビルスーツとパイロットだ。あのパイロットこそ真のニュータイプに違いない。
そうでなければ、このブラウ・ブ ロのオールレンジ攻撃を避けられるわ けがない！
あのパイロットは反対からの攻撃も読んだ！
アムロ：
何てモビルスーツだ。バルカン砲を何とも感じないのか。
間違いない。奴だ。奴が来たんだ。
化け物？確かめてやる。
今度は前からか。さ、さすがだな。シャア。
３機に見えるが、違うな。ララァじゃない。別の何かだ。
や、やったか。しかし、ガンダムに無理をさせすぎた。ガンダムの操縦系が僕
のスピードについてこれないんだ。今さっきのような敵が来たらもうアウトだぞ。
シャア以上のニュータイプみたいだ。しかし、しかし、今はア・バオア・クーに取 り付くのが先だ。
本当の敵はあの中にいる。シャアじゃない。
まだだ。たかがメインカメラをやられただけだ。
セイラ：
ま、まさか、このモビルアーマー、兄さんがパイロットだなんて。
ジオンの誰か：
ぜ、全滅？１２機のリックドムが全滅？３分もたたずにか？傷ついた戦艦一隻にリックドムが？
１２機も？ば、化け物か？
アムロ＆ブライトの連携コンボ：
「ソロモンが焼かれている。あ、あれが。」
「連邦軍の新兵器の威力だというのか。」
舎利あぶる：
こ、これはすごい。敵のパイロットはこちらの位置と地球の一直線を読めるのか？
すごいモビルスーツとパイロットだ。あのパイロットこそ真のニュータイプに違いない。
そうでなければ、このブラウ・ブ ロのオールレンジ攻撃を避けられるわ けがない！
あのパイロットは反対からの攻撃も読んだ！
684 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 20:14 ID:???
685 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 20:14 ID:???
686 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 20:20 ID:???
俺と馬鹿しか居ないな。
687 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 20:25 ID:???
まあウソはいくらでもつけるしな。
688 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 20:29 ID:???
18ってのが作為的でうそ臭いのは確かだがそんな事はどうでもいい
689 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 20:43 ID:???
>>648 >>659-661
シャア：
ちっ、ジッタルもか。ええぃ、先発隊と接触するのが第一だな。
アッガイといえども、一瞬のうちに４機も仕留めたのか。腕を上げた。
厄介なことになりそうだ。ガンダムのパイロットもニュータイプだとはな。もう一度試してみるか。
間違いなさそうだな。私の射撃は正確なはずだ。それをことごとくはずすとは。
シャア：
ちっ、ジッタルもか。ええぃ、先発隊と接触するのが第一だな。
アッガイといえども、一瞬のうちに４機も仕留めたのか。腕を上げた。
厄介なことになりそうだ。ガンダムのパイロットもニュータイプだとはな。もう一度試してみるか。
間違いなさそうだな。私の射撃は正確なはずだ。それをことごとくはずすとは。
690 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 20:56 ID:???
１ｓｔ信者ほど１ｓｔみてないのは今に始まった事じゃない。
691 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 21:01 ID:???
>>690
いやそりゃちょっと違うかと
いやそりゃちょっと違うかと
692 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 21:09 ID:???
そうだね
「この手のスレによりつく１ｓｔ厨は」の間違いだな
「この手のスレによりつく１ｓｔ厨は」の間違いだな
693 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 21:11 ID:???
良スレ
694 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 21:35 ID:???
>>690
そうしたらどうやって儲になるんだよｗ
そうしたらどうやって儲になるんだよｗ
695 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 21:38 ID:???
ﾎﾟｶｰﾝ
「なるんだよｗ」だってさ
「なるんだよｗ」だってさ
696 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 21:44 ID:???
ほらほら
どっちもその辺にしる
697 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 21:50 ID:???
>>637
＞しかしＺの当時は「世界観は共通してるが、作品としては別」
＞というのはウルトラマンとか仮面ライダーくらいしかなくて
＞アニメでは前例がない（よな？）
おまいがヤマトを観てないことだけはわかったｗ
その他の文意には同意する。
＞しかしＺの当時は「世界観は共通してるが、作品としては別」
＞というのはウルトラマンとか仮面ライダーくらいしかなくて
＞アニメでは前例がない（よな？）
おまいがヤマトを観てないことだけはわかったｗ
その他の文意には同意する。
698 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 21:54 ID:???
699 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 22:09 ID:???
700 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 22:30 ID:???
ヤマトが反面教師になったよね
701 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 22:31 ID:???
>>699
ヤマトもなー。小鯛君や急造戦艦大和から離れた話が自由に作れれば面白いのに。
主力戦艦で悪戦苦闘する地球防衛軍兵士のドラマとか。
たまには植民星の自治権獲得運動を弾圧する地球防衛軍のハナシを作ったり。
ヤマトもなー。小鯛君や急造戦艦大和から離れた話が自由に作れれば面白いのに。
主力戦艦で悪戦苦闘する地球防衛軍兵士のドラマとか。
たまには植民星の自治権獲得運動を弾圧する地球防衛軍のハナシを作ったり。
702 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 22:37 ID:???
703 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 00:31 ID:???
カミーユが主人公のはずなのに、エンディングテーマの時に
シャア・アズナブル
カミーユ・ビダン
の順番に、声優紹介している所・・・みなさん気ずいていましたか？
シャア・アズナブル
カミーユ・ビダン
の順番に、声優紹介している所・・・みなさん気ずいていましたか？
704 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 01:13 ID:Fq83ydAL
>>703
釣れますか？
釣れますか？
705 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 01:14 ID:???
カミーユってやっぱり反則だよないろんな意味で
706 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 01:55 ID:nfMtbeqW
>>703
気づいてましたよ
気づいてましたよ
707 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 02:04 ID:???
>>703
あっさり釣られると、元々シャアの話で企画されてたからな
あっさり釣られると、元々シャアの話で企画されてたからな
708 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 03:45 ID:???
>>703
何を今さら
何を今さら
709 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 18:00 ID:???
710 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 19:06 ID:???
「マ 塩沢某」に比べれば大したインパクトではない。
711 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:00 ID:???
ﾏﾀｰﾘしてきたな
712 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 01:03 ID:???
713 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 09:23 ID:???
カミーユ肩に乗れ
このエピソード見るだけでも製作者の頭の悪さがわかる。
よってゼータは糞。
このエピソード見るだけでも製作者の頭の悪さがわかる。
よってゼータは糞。
714 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 10:14 ID:???
だからアニメだってのが何でこいつらには理解出来ないんだ？
715 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 10:22 ID:???
初代だろうがなんだろうが、科学的に変なシーンはいっぱいあるのに。
よって、そこに触れて「だから、この作品は悪い」と貶めるのはムナシイ
行為だわな。
よって、そこに触れて「だから、この作品は悪い」と貶めるのはムナシイ
行為だわな。
716 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 10:53 ID:???
ファーストろくに見てない脳内君だからしょうがない。
717 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 10:57 ID:???
>>713
えっ、あそこなんで駄目なん？
えっ、あそこなんで駄目なん？
718 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 11:10 ID:uI3hN9F+
719 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 11:18 ID:???
まあ、製作側が多段式ロケットを理解してないのはよくわかるエピソードだな。
720 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 11:24 ID:???
721 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 11:27 ID:???
演出を演出とわかってくれないようじゃ、サイエンスフィクション
は成り立たない。
は成り立たない。
722 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 12:02 ID:ZwzGvD8d
ガンダムはSFではない。
723 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 12:07 ID:???
724 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 12:12 ID:???
SF＝少し不思議
725 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 12:24 ID:???
彼の結末は自分勝手な解釈のニュータイプ論を振りかざす嫌味な男、
シロッコとの相打ちである。既にその時期には続けて「ＺＺ」が放映されることが決定していたから
かろうじて生き延びたカミーユだが代償として精神を崩壊させてしまう。
つまり、「Ｚ」の結末とは「新しいガンダムは無理でした。でもスポンサーは続けろって言ってます」という逃避の現われなのだ。
↑
この説明は間違ってるなｗ
カミーユが破錠するのは最初から決まってたから、Ｚは現実認識の物語だからニュータイプなんてこんなもんだよということだから
ジャミトフは本当かどうか知らないけどフリーメーソンの一員で、スペースノイドの粛清を隠れ蓑にして、
その本心は徹底的に戦争することで地球経済を破綻させ、人類すべてを宇宙に上げることだし、
その辺が描けてればティターンズももうちょっと評価変わったんじゃないかな
シロッコとの相打ちである。既にその時期には続けて「ＺＺ」が放映されることが決定していたから
かろうじて生き延びたカミーユだが代償として精神を崩壊させてしまう。
つまり、「Ｚ」の結末とは「新しいガンダムは無理でした。でもスポンサーは続けろって言ってます」という逃避の現われなのだ。
↑
この説明は間違ってるなｗ
カミーユが破錠するのは最初から決まってたから、Ｚは現実認識の物語だからニュータイプなんてこんなもんだよということだから
ジャミトフは本当かどうか知らないけどフリーメーソンの一員で、スペースノイドの粛清を隠れ蓑にして、
その本心は徹底的に戦争することで地球経済を破綻させ、人類すべてを宇宙に上げることだし、
その辺が描けてればティターンズももうちょっと評価変わったんじゃないかな
726 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 13:35 ID:???
>>725
＞ジャミトフは本当かどうか知らないけどフリーメーソンの一員で、スペースノイドの粛清を隠れ蓑にして、
＞その本心は徹底的に戦争することで地球経済を破綻させ、人類すべてを宇宙に上げることだし、
＞その辺が描けてればティターンズももうちょっと評価変わったんじゃないかな
そんな設定初めて聞いた。それならコロニー落としでも核戦争でも起こせば良かったのに
＞ジャミトフは本当かどうか知らないけどフリーメーソンの一員で、スペースノイドの粛清を隠れ蓑にして、
＞その本心は徹底的に戦争することで地球経済を破綻させ、人類すべてを宇宙に上げることだし、
＞その辺が描けてればティターンズももうちょっと評価変わったんじゃないかな
そんな設定初めて聞いた。それならコロニー落としでも核戦争でも起こせば良かったのに
727 ：７２５だぞ！：03/11/05 14:40 ID:jR81bf+A
>>726
えっ、知らなかったの？
ティターンズのことを何だと思ってたのかと小一時間(ry
コロニー落としはまずいでしょ、地球に直接被害が加わるからね、あほなシャアとは違う
地球で核使うのも問題だよね
あと、核って禁止されてるんだよね
いや、ほんとティターンズって誤解されてるねｗ
えっ、知らなかったの？
ティターンズのことを何だと思ってたのかと小一時間(ry
コロニー落としはまずいでしょ、地球に直接被害が加わるからね、あほなシャアとは違う
地球で核使うのも問題だよね
あと、核って禁止されてるんだよね
いや、ほんとティターンズって誤解されてるねｗ
728 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 15:15 ID:???
>>723
多少無理があるだろうね。
確か、御大はシャアに思い入れはないと言っているし。
シロッコやハマーン、それぞれに監督が入っている気がしなくもない。
シロッコの人を見下すところ。ハマーンの男どもを見下す（男たちばかりで
あろうガンダム関係者を見下している？）ところ。まあ、Ｚ以降見られる
罵り言葉「俗物」は関係者への文句なんだろうけど。
サイコや黒Ｍｋ-Ⅱはスポンサーへの嫌がらせだろうな。サイコは当初示され
た主人公ガンダム案らしいし。という点ではティターンズがスポンサーという
のはわからなくもない。
（かく言う私はティターンズ好き。悪趣味？まあ認めるよ）
多少無理があるだろうね。
確か、御大はシャアに思い入れはないと言っているし。
シロッコやハマーン、それぞれに監督が入っている気がしなくもない。
シロッコの人を見下すところ。ハマーンの男どもを見下す（男たちばかりで
あろうガンダム関係者を見下している？）ところ。まあ、Ｚ以降見られる
罵り言葉「俗物」は関係者への文句なんだろうけど。
サイコや黒Ｍｋ-Ⅱはスポンサーへの嫌がらせだろうな。サイコは当初示され
た主人公ガンダム案らしいし。という点ではティターンズがスポンサーという
のはわからなくもない。
（かく言う私はティターンズ好き。悪趣味？まあ認めるよ）
729 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 15:44 ID:???
カツと女キャラのせいだよ。
あと「プレッシャー」「修正」のせいだよ。
加えてみんなの不可解なテンションのせいだよ。
あと「プレッシャー」「修正」のせいだよ。
加えてみんなの不可解なテンションのせいだよ。
730 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 16:32 ID:???
731 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 17:01 ID:???
>>729
過不足のない的確なΖ評価だ。
過不足のない的確なΖ評価だ。
732 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 21:04 ID:???
レコアの「２つのセックスしかないわ」に激しい違和感を感じた。
いや意味はあってるかもしれんが「性別」でいいのに。
いや意味はあってるかもしれんが「性別」でいいのに。
>>648の言い訳まだ？
>>728
ティターンズは悪魔だ！
ティターンズは悪魔だ！
735 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 00:24 ID:???
いや、Zは面白かったよ。
736 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 00:51 ID:???
>>733
648は逃走しますたｗ
648は逃走しますたｗ
737 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 01:35 ID:???
戦闘パートの糞さは、今後も全ガンダム中で不動のトップだろうな。
SEEDも見習えば、より糞キングになれたのに。
SEEDも見習えば、より糞キングになれたのに。
738 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 01:45 ID:???
なんでこんな情けない戦闘シーンばかりの糞作品を富野は作ったのだろう
安彦と組んで、板野とかの若い才能を見てたら
こんな作品普通世間に出そうとは思わないだろ
安彦と組んで、板野とかの若い才能を見てたら
こんな作品普通世間に出そうとは思わないだろ
739 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 07:14 ID:???
まだガンダムの頃は、一年を通じての連続ドラマなんだけど、一話完結ドラマ的な作り方を
されていて、それが毎回戦闘シーンに意味を持たせていたんだよな。
でも連続ドラマ的な展開に注目が行ってしまい、以降の富野作品では毎回の
話の中に山場が見当たらなくなってしまった。
大きな事をやっているように見せる為に、小さな気使いを忘れてしまったような。
上手く言えんくってｽﾏｿ・・・。
されていて、それが毎回戦闘シーンに意味を持たせていたんだよな。
でも連続ドラマ的な展開に注目が行ってしまい、以降の富野作品では毎回の
話の中に山場が見当たらなくなってしまった。
大きな事をやっているように見せる為に、小さな気使いを忘れてしまったような。
上手く言えんくってｽﾏｿ・・・。
740 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 19:00 ID:???
いや、わかるよ
ファーストは連続活劇（シリアル）でも1話完結でもあったから
途中から見ても、話しがわかったし、楽しめた。
最初にあるナレーションで
ジオン軍と連邦軍っていうのが
戦争してるんだなって世界観が、だいたいわかるでしょ。
Ｚだと前回のダイジェストみたいな
ショートスパンの
ナレーションばっかだったみたいな。
ファーストは連続活劇（シリアル）でも1話完結でもあったから
途中から見ても、話しがわかったし、楽しめた。
最初にあるナレーションで
ジオン軍と連邦軍っていうのが
戦争してるんだなって世界観が、だいたいわかるでしょ。
Ｚだと前回のダイジェストみたいな
ショートスパンの
ナレーションばっかだったみたいな。
741 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 20:03 ID:???
カミーユ以外ほとんど普通の軍人さんで、テキパキ仕事こなしちゃってて
おもしろみがない、と思った。カミーユはカミーユですぐ馴染んでるし。
戦闘シーンもそうだけど、どこもかしこも淡々としてる気がする。
おもしろみがない、と思った。カミーユはカミーユですぐ馴染んでるし。
戦闘シーンもそうだけど、どこもかしこも淡々としてる気がする。
742 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 21:39 ID:???
やっぱり修正がダメだったな。
1stでもビンタはあったけど、Zの修正はシゴキという名のイジメに近かった。
シャア板では人気あるみたいだけど、エマ中尉も電波持ちだしね。
ララァが苦手だった漏れにはキツかったよ。
1stでもビンタはあったけど、Zの修正はシゴキという名のイジメに近かった。
シャア板では人気あるみたいだけど、エマ中尉も電波持ちだしね。
ララァが苦手だった漏れにはキツかったよ。
743 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 22:09 ID:???
>>742
ある意味、ブライトがアムロを殴ったのが本当の意味での修正だった気がする。
カミーユは存在としては分が悪かったと思う。シャアが側にいたってことは、良くも悪くもニュータイプとしてのお手本だったし、カミーユの成長に少なからず影響を与え続けた訳だけど、
本来カミーユを更に成長させるべきライバル（と言うべきか疑問だけど）がヘタレだったり、あるいは狂人だったりして「あー、カミーユは戦士として強くなってるな」と感じられないんだよ、俺的に。
ハマーンやシロッコは場面によってはカミーユをスルーしてシャアに向いてたしね。
ヘタレってのはジェリドであり、狂人はヤザンであり、強化人間ね。
ま、主人公が目立たなすぎってのは、物語としては致命的かも。それでも俺は、歴代主人公でカミーユが好きだし、それでもＺはやっぱり好きだよ。
ある意味、ブライトがアムロを殴ったのが本当の意味での修正だった気がする。
カミーユは存在としては分が悪かったと思う。シャアが側にいたってことは、良くも悪くもニュータイプとしてのお手本だったし、カミーユの成長に少なからず影響を与え続けた訳だけど、
本来カミーユを更に成長させるべきライバル（と言うべきか疑問だけど）がヘタレだったり、あるいは狂人だったりして「あー、カミーユは戦士として強くなってるな」と感じられないんだよ、俺的に。
ハマーンやシロッコは場面によってはカミーユをスルーしてシャアに向いてたしね。
ヘタレってのはジェリドであり、狂人はヤザンであり、強化人間ね。
ま、主人公が目立たなすぎってのは、物語としては致命的かも。それでも俺は、歴代主人公でカミーユが好きだし、それでもＺはやっぱり好きだよ。
744 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:11 ID:???
致命的・・・結局
★★★Ｚが糞な理由★★★
ってのはトミノの力不足ってことですか？
★★★Ｚが糞な理由★★★
ってのはトミノの力不足ってことですか？
745 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:15 ID:???
トミノの「ガンダムをシリーズ化させないようにしてやる！」という
恨みつらみじゃない？
恨みつらみじゃない？
746 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:16 ID:???
いや、富野のチームプレーが出来ない性質によるところ大
747 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:40 ID:???
つまり才能が無かったんだよ。
1ｓｔこそ周りの連中に助けられただけじゃないの？
1ｓｔこそ周りの連中に助けられただけじゃないの？
748 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 00:12 ID:???
実績もない若手ばかりを集めて…ってのが一番の原因だと思うよ。
脚本屋は各話作るのに精一杯なもんだから
全話通しての繋がりに欠ける。お陰で終盤ブツ切れ状態。
絵描きは絵描きで余計な手間（装甲の艶表現とか）ばっかりかけて
一枚絵としてはキレイだけど「動画」じゃない。本末転倒。
北爪も増長しちゃって、キャラデザイナーの
ト書き（影つけすぎるなとかデフォルメ多用するなとか）をまるで無視。
後半はもう似せる気無しで、好き放題。
禿も禿で、「気持ち悪いと思われるモノを」作ろうとか言ってるし。
大体、面と向かって禿に文句言える香具師が居ないじゃん。
脚本屋は各話作るのに精一杯なもんだから
全話通しての繋がりに欠ける。お陰で終盤ブツ切れ状態。
絵描きは絵描きで余計な手間（装甲の艶表現とか）ばっかりかけて
一枚絵としてはキレイだけど「動画」じゃない。本末転倒。
北爪も増長しちゃって、キャラデザイナーの
ト書き（影つけすぎるなとかデフォルメ多用するなとか）をまるで無視。
後半はもう似せる気無しで、好き放題。
禿も禿で、「気持ち悪いと思われるモノを」作ろうとか言ってるし。
大体、面と向かって禿に文句言える香具師が居ないじゃん。
749 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 02:24 ID:???
初代の頃は脚本家諸氏は富野に面と向かって文句をガンガン言っていた。
脚本家の力量の差はすごく大きいと思う。
初代では富野特有の人間のいやらしさの表現はスパイス程度で、
富野の力量はむしろコンテ切りという、彼の才能の最も評価できる部分で発揮されていた。
Ｚは完全に富野作品になっているのと、スポンサーがバンダイになってしまったのが
初代と最も異なるところではないか。
脚本家の力量の差はすごく大きいと思う。
初代では富野特有の人間のいやらしさの表現はスパイス程度で、
富野の力量はむしろコンテ切りという、彼の才能の最も評価できる部分で発揮されていた。
Ｚは完全に富野作品になっているのと、スポンサーがバンダイになってしまったのが
初代と最も異なるところではないか。
750 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 03:34 ID:???
今､ロザミィを検査しようと必死なハサンに笑った所です。
751 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 16:34 ID:mBom6Lm5
それはそうでないアニメーションではありません、アニメーション。
真実のものさ--誰でも眠っていた夜、
空の場合、速い、それが異様なものをとっても、ウィンドウから見られる、見られた――1つの、成人――皆――それはテレビの見過ぎと呼ばれますが、
笑いながら――私、絶対的--絶対的--眼鏡は、嘘などの中で言われていない常識を呼びました。
私の世界、移動する――であること[無、彼が忘れた]ココナッツさ、夢。古い--それがそうでない地球人々*、アニメーション。
それはアニメーションではありません。それがそうでない社交界、アニメーション。それはアニメーションではありません。それがそうでない実際のものさ、アニメーション。
それはアニメーションではありません。素晴らしい、それを感じることはアニメーションではありません。それはアニメーションではありません
。真実のものさ夜明け-- 部屋、忍び出ること――とっても、それが海岸上で応対していた場合、
異様なものは見られました――秘密会談、常に[それに関してそれは話す]それは過去に呼ばれますが[の、コミック/読む]こと――私、絶対的--絶対的--嘘などの中で言われていない常識と呼ばれるA支配 ひるませるようでない世界、忘れません。
彼は夢を忘れました。古い--地球人々
真実のものさ--誰でも眠っていた夜、
空の場合、速い、それが異様なものをとっても、ウィンドウから見られる、見られた――1つの、成人――皆――それはテレビの見過ぎと呼ばれますが、
笑いながら――私、絶対的--絶対的--眼鏡は、嘘などの中で言われていない常識を呼びました。
私の世界、移動する――であること[無、彼が忘れた]ココナッツさ、夢。古い--それがそうでない地球人々*、アニメーション。
それはアニメーションではありません。それがそうでない社交界、アニメーション。それはアニメーションではありません。それがそうでない実際のものさ、アニメーション。
それはアニメーションではありません。素晴らしい、それを感じることはアニメーションではありません。それはアニメーションではありません
。真実のものさ夜明け-- 部屋、忍び出ること――とっても、それが海岸上で応対していた場合、
異様なものは見られました――秘密会談、常に[それに関してそれは話す]それは過去に呼ばれますが[の、コミック/読む]こと――私、絶対的--絶対的--嘘などの中で言われていない常識と呼ばれるA支配 ひるませるようでない世界、忘れません。
彼は夢を忘れました。古い--地球人々
752 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 16:36 ID:cufxlM2N
うん、そうだね(読んでないけど
753 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 19:15 ID:???
絵が汚い
754 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 19:29 ID:???
北爪がすべて悪い
755 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 23:47 ID:???
なんか、見ても無いのに否定している香具師がいるな。
756 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 00:16 ID:???
脱落組もいるってことでは
757 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 01:45 ID:???
>>748
ガンダムの頃は、数ある雑多なロボットアニメの一つ。
気合は入っていたが、スポンサーの要望さえ入れていれば、あとは好きに作って良いと言う自由な空気もあった。
ゼータはヒット作の二番目。
しかも、前作、前々作とコケまくっていたトミノにとっては最後の砦でもあり、ガンダムでなくてはヒット作は作れないと言われかねない「両刃の剣」。
結果、玩具が売れ、なし崩し的にシリーズ化する言い訳を作った功績としてスポンサーは大喜びだが、作品としては凡作。
トミノにしてみれば「ガンダムのヒットはトミノの力だけでは無い」と判を押された形になった。
ガンダムの頃は、数ある雑多なロボットアニメの一つ。
気合は入っていたが、スポンサーの要望さえ入れていれば、あとは好きに作って良いと言う自由な空気もあった。
ゼータはヒット作の二番目。
しかも、前作、前々作とコケまくっていたトミノにとっては最後の砦でもあり、ガンダムでなくてはヒット作は作れないと言われかねない「両刃の剣」。
結果、玩具が売れ、なし崩し的にシリーズ化する言い訳を作った功績としてスポンサーは大喜びだが、作品としては凡作。
トミノにしてみれば「ガンダムのヒットはトミノの力だけでは無い」と判を押された形になった。
758 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 01:48 ID:???
＞ガンダムでなくてはヒット作は作れない
Ζ作る際に言われたも同然なんだが。
で、臍曲げちゃったと。
Ζ作る際に言われたも同然なんだが。
で、臍曲げちゃったと。
759 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 01:55 ID:???
760 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 05:01 ID:???
761 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 06:56 ID:???
コケまくったっていうのは違うと思う。
クローバーが潰れちゃたんだけど・・。
最大のヒットであるガンダムを超えるつうのは,そもそも無理な要求で・・。
あの基地外みたいなブームをもう1回起こせとでも言うのか。
思い入れが過ぎ、弁護しすぎかもしれんが
禿はイデオンでやり切っちゃったっていうか、ひょっとして
作家として、もう書く事が無くなったんじゃないかー。
創作に行き詰まったんじゃないかって
そんな印象をを受けた時期もあったんだが。
だけどもエルガイムの最終回とか
逆襲のシャアのクライマックスとか
漏れは結構「あ、また違うラストを持ってきた、あぁやっぱりすごいなあ」って
感心したんだよね。
普通は
創作に行きづまって、それで終わりって人がほとんどじゃんか。
Ｚの最終回は、あれがイイ人もいるんだろうけど
はっきり言って禿の監督作中では出来は良くないというか
悪い。
クローバーが潰れちゃたんだけど・・。
最大のヒットであるガンダムを超えるつうのは,そもそも無理な要求で・・。
あの基地外みたいなブームをもう1回起こせとでも言うのか。
思い入れが過ぎ、弁護しすぎかもしれんが
禿はイデオンでやり切っちゃったっていうか、ひょっとして
作家として、もう書く事が無くなったんじゃないかー。
創作に行き詰まったんじゃないかって
そんな印象をを受けた時期もあったんだが。
だけどもエルガイムの最終回とか
逆襲のシャアのクライマックスとか
漏れは結構「あ、また違うラストを持ってきた、あぁやっぱりすごいなあ」って
感心したんだよね。
普通は
創作に行きづまって、それで終わりって人がほとんどじゃんか。
Ｚの最終回は、あれがイイ人もいるんだろうけど
はっきり言って禿の監督作中では出来は良くないというか
悪い。
762 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 06:58 ID:???
>>760
禿堂。
オレも同順位。
>>758
ビジネスと言うのは厳しいね。
作品的に良いか悪いか、視聴者的に楽しいか詰らないかよりも、スポンサーからすれば
商品が売れたか売れないかが評価なんだから。
ＷＭのような泥臭い作業用マシンや、ＯＢでは昆虫をモチーフにしたファンタジー的な
要素を取り入れたり、ＨＭでは今でに無い斬新さを出しても、ガンプラの再来のような
大ヒットはしなかった。
「ヒットを出せないなら昔やったガンダムの続編でもヤレや」と言うスポンサーの声が
無ければ、富野だってやりたい訳じゃ無かったろうに。
臍の一つも曲げたくなるわな。
禿堂。
オレも同順位。
>>758
ビジネスと言うのは厳しいね。
作品的に良いか悪いか、視聴者的に楽しいか詰らないかよりも、スポンサーからすれば
商品が売れたか売れないかが評価なんだから。
ＷＭのような泥臭い作業用マシンや、ＯＢでは昆虫をモチーフにしたファンタジー的な
要素を取り入れたり、ＨＭでは今でに無い斬新さを出しても、ガンプラの再来のような
大ヒットはしなかった。
「ヒットを出せないなら昔やったガンダムの続編でもヤレや」と言うスポンサーの声が
無ければ、富野だってやりたい訳じゃ無かったろうに。
臍の一つも曲げたくなるわな。
763 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 10:52 ID:???
時代が要求するものってあるしな。
レベル的には同じ位でも、リアルなロボット（のプラモデル）そのものが
斬新だった時代と、それが定着したあとでは一般層のウケが違う。
放送前年の秋だったかの製作記者会見では、スポーツ新聞の記者とかまで
集まって「あのガンダムの新作！！」だったんだが…結局はアニメファン向けの
アニメ、という程度になってしまった。
しかしどうだろう？俺はＺに違和感はあるが糞とは思わん。でも1st好きから見て
違和感があったからそこまでヒットしなかったのか？？
やっぱりそうじゃなくて、ナウいヤング（死語すぎ）がアニメに熱狂した時代が
終わっちゃっただけのことじゃないかと思うんだが。
レベル的には同じ位でも、リアルなロボット（のプラモデル）そのものが
斬新だった時代と、それが定着したあとでは一般層のウケが違う。
放送前年の秋だったかの製作記者会見では、スポーツ新聞の記者とかまで
集まって「あのガンダムの新作！！」だったんだが…結局はアニメファン向けの
アニメ、という程度になってしまった。
しかしどうだろう？俺はＺに違和感はあるが糞とは思わん。でも1st好きから見て
違和感があったからそこまでヒットしなかったのか？？
やっぱりそうじゃなくて、ナウいヤング（死語すぎ）がアニメに熱狂した時代が
終わっちゃっただけのことじゃないかと思うんだが。
764 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 14:26 ID:???
,ｲ │
// |:!
//,. -/r‐- ､| !
/,/ ./ | _」 ﾄ､
/.＼`/ |二...-┘ ヽ ヽ
. i ,.>､;／ｰ- ､ l つ
! ∠..＿;'＿＿＿_＼ | わ
,!ｲ ､_(o)_,: _(o)_,:::｀＼.､ヽ. ぁぁ
／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､ |＼ ヽ、 あぁ
＼ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝああ
`‐､jヽ/( [三] )ヽ :: ﾞｲ" }_,,. ‐''´ ぁあ
`´＼ ｰ ／ ,ィ_}
. |_ `ー ''´ ＿｣'
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765 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 06:45 ID:???
Ｚの第1回をリアルタイムで見た
ＯＰはｶｺｲｲっておもて
第1回目を最後まで見て,「こりはダメだ」とイヤーな予感がして
で惰性で見てたんだけど
Ｚが出てくる前に見るのをヤメテしまた
１０回めぐらいまでは見てた
なんか勿体無い作品だ
ＯＰはｶｺｲｲっておもて
第1回目を最後まで見て,「こりはダメだ」とイヤーな予感がして
で惰性で見てたんだけど
Ｚが出てくる前に見るのをヤメテしまた
１０回めぐらいまでは見てた
なんか勿体無い作品だ
766 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 10:52 ID:???
ＺとＭｋ-IIを見たファが「ガンダムが２機？」と言う場面が妙だった。
いや確かに間違っちゃいないけどさー…
いや確かに間違っちゃいないけどさー…
767 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 10:54 ID:???
768 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 11:07 ID:???
本放送時は第一話で脱落してしまった・・・
なんだ女か・・・で殴りかかる主人公について行けんかったよ。
その直後、集団でカミーユをボコす連邦軍にも萎えまくりだった。
ファは第一話からウザかったし、翌週に全く期待が持てなかったよ。
85年当時はナムコブームだったので、Z見るよりも
ゲーセンの方が楽しいと思ったってのもあるかな。
なんだ女か・・・で殴りかかる主人公について行けんかったよ。
その直後、集団でカミーユをボコす連邦軍にも萎えまくりだった。
ファは第一話からウザかったし、翌週に全く期待が持てなかったよ。
85年当時はナムコブームだったので、Z見るよりも
ゲーセンの方が楽しいと思ったってのもあるかな。
769 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 11:32 ID:???
漏れも、ゲーセンでパックランドしまくりだったな。
それに当時はファミコンが大ブームだったからねー。
それに、内容が分かりづらいのもあったし、正直１回見ただけじゃわかんねーよ。
ティターンズ？エゥーゴ？連邦とジオンはどこ逝った？
カラバにアクシズ、もうわがんねーよゴルア！！の人多かったと思われ。
それに当時はファミコンが大ブームだったからねー。
それに、内容が分かりづらいのもあったし、正直１回見ただけじゃわかんねーよ。
ティターンズ？エゥーゴ？連邦とジオンはどこ逝った？
カラバにアクシズ、もうわがんねーよゴルア！！の人多かったと思われ。
770 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 11:37 ID:???
カミーユ（主役）がいるほうが地球連邦軍、ザク使ってるのがジオン軍
マークⅡがＺガンダム
ヘンケン艦長は悪い人
アーガマは民間人の少年少女が運行してる
最初チラっと見たときはこう思ってました。
マークⅡがＺガンダム
ヘンケン艦長は悪い人
アーガマは民間人の少年少女が運行してる
最初チラっと見たときはこう思ってました。
771 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 11:47 ID:???
イデオンも1回見ただけじゃわかんないんだけどね。
772 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 12:23 ID:???
>>770
偏見だよ！それは
偏見だよ！それは
773 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 12:38 ID:???
1stと違うからというだけで叩くのはおかしい、というのもわからんではないが
「第２の1st」になるはずだったのが内容的にも興行的にも妙な方向にいったわけで
「第２の1st」になるはずだったのが内容的にも興行的にも妙な方向にいったわけで
774 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 16:03 ID:???
Ζは好きなんだけど一番好きな回が「アムロ再び」と言う時点で
自分的にはやはり１stを超えなかったようだ・・・
自分的にはやはり１stを超えなかったようだ・・・
775 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 16:51 ID:???
1st世代の人的には1stキャラのΖでの扱いについてどう思ってたの？
776 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 17:45 ID:???
ハヤトが別人。
カイ老け過ぎ。
カイ老け過ぎ。
777 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 18:23 ID:???
>775
一応ギリギリ１ｓｔ世代になるが、ブライトとシャア以外は
ファンサービスのゲスト出演に過ぎないと思ってたから別になんとも。
キャラに関して「こんな○○は○○じゃない！」とか言ってたのって
1stの時点でそこそこ歳喰ってた（少なくとも中高生以上）連中か、
後から見始めた最近の連中じゃねーの？
一応ギリギリ１ｓｔ世代になるが、ブライトとシャア以外は
ファンサービスのゲスト出演に過ぎないと思ってたから別になんとも。
キャラに関して「こんな○○は○○じゃない！」とか言ってたのって
1stの時点でそこそこ歳喰ってた（少なくとも中高生以上）連中か、
後から見始めた最近の連中じゃねーの？
778 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 18:27 ID:???
だろーね。むしろ無理のない成長してると思う。
779 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 19:26 ID:???
＞ブライトとシャア以外はファンサービスのゲスト出演に過ぎない
それがわかるまでしばらくかかったよ…
特に香港編あたりでは「1stをまたやるぞ！」という雰囲気がプンプンしてたし。
ちなみに1st時消防、Ｚの時高校生。
キャラの変化はこんなもんだと思ったが、カツが死んじゃったのはちょっと…
1stのラストでは、未来を担う子供達…って感じだったので。
それがわかるまでしばらくかかったよ…
特に香港編あたりでは「1stをまたやるぞ！」という雰囲気がプンプンしてたし。
ちなみに1st時消防、Ｚの時高校生。
キャラの変化はこんなもんだと思ったが、カツが死んじゃったのはちょっと…
1stのラストでは、未来を担う子供達…って感じだったので。
780 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 20:49 ID:???
カツはこれ以上無いネタキャラになった・・・
781 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 21:05 ID:???
>>779
まあ、ＺＺの放映さえ決まらなければ終盤の大量虐殺も無かったから・・・
まあ、ＺＺの放映さえ決まらなければ終盤の大量虐殺も無かったから・・・
782 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 23:22 ID:???
783 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 23:50 ID:???
クワトロは影の主役なんだからいいじゃないか
784 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 07:58 ID:???
ファーストのキャラが徐々に出てくる部分は、イイ感じの演出だと
思ってた。
でも個人的にはフラウボウの扱いが可哀想だた。
アムロと一緒にしてあげたかたよ。しかも老けすぎ。
Ｚが糞（？糞とは思わないけど）
ダメな理由っていうのは、やっぱり、監督が
何も言いたい事とか、描きたい事が無かったのが原因じゃないかと
思う。
Ｚが難解なのも、もう言いたい事が無かったせいじゃないかな。。
言葉は悪いけど、難しい事言って誤魔化してたんじゃないかな
皮相的な見方かな？、
思ってた。
でも個人的にはフラウボウの扱いが可哀想だた。
アムロと一緒にしてあげたかたよ。しかも老けすぎ。
Ｚが糞（？糞とは思わないけど）
ダメな理由っていうのは、やっぱり、監督が
何も言いたい事とか、描きたい事が無かったのが原因じゃないかと
思う。
Ｚが難解なのも、もう言いたい事が無かったせいじゃないかな。。
言葉は悪いけど、難しい事言って誤魔化してたんじゃないかな
皮相的な見方かな？、
785 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 08:06 ID:???
>Ｚが難解なのも、もう言いたい事が無かったせいじゃないかな。。
>言葉は悪いけど、難しい事言って誤魔化してたんじゃないかな
その通りでしょう。
４年も続けて新作やって枯渇しきれないほどネタが泉のごとくわいて来る訳じゃ無い。
トミノが有名になっちゃってこのネタを補うベテランが組まなくなった事や
若手達ではトミノに意見できなかったのが拍車をかけた。
結局、マスコミもこの出来の悪さを「深い」とか言って誤魔化すしか無かったんだろうな。
>言葉は悪いけど、難しい事言って誤魔化してたんじゃないかな
その通りでしょう。
４年も続けて新作やって枯渇しきれないほどネタが泉のごとくわいて来る訳じゃ無い。
トミノが有名になっちゃってこのネタを補うベテランが組まなくなった事や
若手達ではトミノに意見できなかったのが拍車をかけた。
結局、マスコミもこの出来の悪さを「深い」とか言って誤魔化すしか無かったんだろうな。
786 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 09:12 ID:???
というか、言いたいことはあった。あふれるほどに。
ただそれは視聴者に向かって語りかける類のものじゃなく、
自分に「ガンダムの続編」を作らせようとした人々へ向けてのものだった。
そんな感じがする。
難解なのは富野がファンのほうを向いていなかったためだと思う。
ただそれは視聴者に向かって語りかける類のものじゃなく、
自分に「ガンダムの続編」を作らせようとした人々へ向けてのものだった。
そんな感じがする。
難解なのは富野がファンのほうを向いていなかったためだと思う。
787 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 12:22 ID:???
スポンサーへの不平不満、文句が言いたかった事？ｗ
788 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 15:55 ID:/M44V9iU
伝えたいことがあるんだ 君のことが好きだから
果てしなく続く長い道を 君と歩いて行きたい
今の僕が 君にあげられるものが有るとすれば
ありふれた愛の言葉 それと明日の約束だけ
果てしなく続く長い道を 君と歩いて行きたい
今の僕が 君にあげられるものが有るとすれば
ありふれた愛の言葉 それと明日の約束だけ
789 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 16:02 ID:???
790 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 16:19 ID:???
当時 消防以下だった俺には話しが全然わからんかった
MSも1stにくらべて渋いカラーばっかだったし
あんま好きになれんかった
ZZはMSがカッコよくて好きだった
MSも1stにくらべて渋いカラーばっかだったし
あんま好きになれんかった
ZZはMSがカッコよくて好きだった
791 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 16:27 ID:???
>>790
貴様みたいなのがいるから！
貴様みたいなのがいるから！
792 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 19:11 ID:???
トンボを虫網で思いっきりひっぱたいたらトンボの目が飛んで行くのを知ってるか？
赤とんぼを捕まえようとして、その悲劇を目の当たりにして（それでも生きてるのが怖い）
帰ってΖ見てたらリックディアスで同じようなシーンがあった（Ζの鼓動だったかな？）
それ以来リックディアスを見ると吐き気がする
赤とんぼを捕まえようとして、その悲劇を目の当たりにして（それでも生きてるのが怖い）
帰ってΖ見てたらリックディアスで同じようなシーンがあった（Ζの鼓動だったかな？）
それ以来リックディアスを見ると吐き気がする
793 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 19:36 ID:/M44V9iU
トラウマ自慢か
俺のトラウマは小さい頃朝目が覚めたら顔の上にバッタが乗っかっていたことだ
親父の仕業だった
それ以来バッタとかまきりが無性に怖い、近くによってくると死にそうになる
あと、ダンゴムシが怖い
それはまた今度話そう
俺のトラウマは小さい頃朝目が覚めたら顔の上にバッタが乗っかっていたことだ
親父の仕業だった
それ以来バッタとかまきりが無性に怖い、近くによってくると死にそうになる
あと、ダンゴムシが怖い
それはまた今度話そう
794 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 21:16 ID:???
795 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 21:50 ID:???
漏れなんて蝶を捕まえたと思ったら蛾だった
それ以来・・・・
それ以来・・・・
796 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 21:58 ID:???
何のスレだよと思いつつもこのﾏﾀｰﾘとした感じが
心地よかったりする・・・
心地よかったりする・・・
797 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 23:11 ID:???
おっさんなのにZ本買うの恥ずかしくて
エロ本の下に隠してレジに持っていったりするよ
エロ本の下に隠してレジに持っていったりするよ
798 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 23:14 ID:???
俺はエロ本と他の本を買うときに
「恥ずかしくなんかないぞ」とエロ本のほうを上にするタイプ。
「恥ずかしくなんかないぞ」とエロ本のほうを上にするタイプ。
799 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 23:21 ID:???
>798
たとえそれがクリームでもか？
たとえそれがクリームでもか？
800 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 23:35 ID:???
801 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 23:41 ID:???
コンビニの店員を一回でもやったら、わかるぜ。
バイトの女の子とか客と品物の関連性でネタ探してるから
エロ本買った男がいれば、去った後おもいっきり馬鹿にしてるぞ
バイトの女の子とか客と品物の関連性でネタ探してるから
エロ本買った男がいれば、去った後おもいっきり馬鹿にしてるぞ
802 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 00:00 ID:???
そっすね
803 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 00:02 ID:???
げっ
804 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 00:04 ID:???
NTだったら発狂してるね
805 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 00:23 ID:???
でもZの強化人間の発想は好きだったなあ・・・
ロザミアのお兄ちゃん連呼には覚めたが
ロザミアのお兄ちゃん連呼には覚めたが
806 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 00:30 ID:???
807 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 06:25 ID:???
>>806
ということはそれが後にカテジナを生むことになったのか？
ということはそれが後にカテジナを生むことになったのか？
808 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 09:35 ID:???
フォウが最後、大破したサイコガンダムの前にかすり傷一つ無い生前の姿で
ポテッって死んでいた。
戦争で死んだんだから、そんなにキレイに死ぬわけないと思うんだけど。
しかもどういう状態でそこまで行って死んだのか何の説明も無いまま・・・。
爆風で飛ばされる以外考えられないよね？
ならバカでかいサイコから落ちたんだから、血ぐらい出しとけよ
スタッフは、やっぱヒロインのフォウだけに汚れなく殺したかったのかな？
ポテッって死んでいた。
戦争で死んだんだから、そんなにキレイに死ぬわけないと思うんだけど。
しかもどういう状態でそこまで行って死んだのか何の説明も無いまま・・・。
爆風で飛ばされる以外考えられないよね？
ならバカでかいサイコから落ちたんだから、血ぐらい出しとけよ
スタッフは、やっぱヒロインのフォウだけに汚れなく殺したかったのかな？
809 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 10:27 ID:???
Ζでニュータイプ論の馬鹿らしさをガノタに見せつけるつもりだった本人が、
一番マジにニュータイプについて考えてたのが痛い。
一番マジにニュータイプについて考えてたのが痛い。
810 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 14:43 ID:???
811 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 15:52 ID:???
く、首入りヘルメット？？
想像つかんがまさか
ヘルメットから下がないとか？？
想像つかんがまさか
ヘルメットから下がないとか？？
812 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 15:54 ID:???
Vガン見たことないのか
813 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 16:04 ID:???
オサーンだからない
814 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 16:47 ID:???
＞808
＞戦争で死んだんだから、そんなにキレイに死ぬわけないと思うんだけど。
あの後カミーユがフォウを抱きかかえて戻るのに
カミーユの手が血で汚れたらばっちいから
＞戦争で死んだんだから、そんなにキレイに死ぬわけないと思うんだけど。
あの後カミーユがフォウを抱きかかえて戻るのに
カミーユの手が血で汚れたらばっちいから
815 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 19:37 ID:???
サイコガンダムの中で死んでたんなら、外傷以外の死因ってことで
きれいな死体でも悪くは無いんだが…
きれいな死体でも悪くは無いんだが…
816 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 20:39 ID:???
サイコがうつぶせになったとき死体が落ちたとか？
817 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:00 ID:???
お腹からはみ出しちゃったフォウの腸を必死でかき集めるカミーユ、
とかそんなシーンが見たかったわけだね？
とかそんなシーンが見たかったわけだね？
818 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:05 ID:???
ガウから落ちたイセリナも顔が潰れていなかったし・・・・
って、そう言うことじゃなくて「しかもどういう状態でそこまで行って死んだのか何の説明も無いまま・・・。」
が気になるくらい、しょぼい話だったと言う事だろ。
って、そう言うことじゃなくて「しかもどういう状態でそこまで行って死んだのか何の説明も無いまま・・・。」
が気になるくらい、しょぼい話だったと言う事だろ。
819 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 09:08 ID:???
サイコミュ装置が頭部にあったため、それを潰されて脳神経あぼ～んじゃない？
イセリナは前から顔潰れてる
イセリナは前から顔潰れてる
820 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 16:09 ID:???
ガキの頃Ｚが毎週楽しみだったけどねー
Ｚを通して大人の世界を見てる気分だった
話とか会話とか難解で理解が出来ないけど
当時プラモは流行ったよ
５００円のじゃないけど、カプセルで売ってる１００円のやつが
Ｚを通して大人の世界を見てる気分だった
話とか会話とか難解で理解が出来ないけど
当時プラモは流行ったよ
５００円のじゃないけど、カプセルで売ってる１００円のやつが
821 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:35 ID:???
>820
当時、Ｚのガンプラの売上げが不振だったので、
テコ入れで、子供向け路線のＺＺが製作されたと、
バンダイの人が雑誌で言ってたよ。
当時、Ｚのガンプラの売上げが不振だったので、
テコ入れで、子供向け路線のＺＺが製作されたと、
バンダイの人が雑誌で言ってたよ。
822 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:39 ID:???
Ζがオトナの世界つーたって、二十歳台の青二才が我が儘通してるだけだもんなー
823 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 07:05 ID:???
作品に接した年齢がでかいんだね。やっぱり
824 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:50 ID:???
>>820
アニメが子供の物じゃなくて大人も見られる物だと言う風潮が当時有りました。
だから、難解な物が良い物だと思って居たときも有った。
それが出来の悪さから訳の分からない会話になっていたと気が付いた時に
熱が冷めた。
アニメが子供の物じゃなくて大人も見られる物だと言う風潮が当時有りました。
だから、難解な物が良い物だと思って居たときも有った。
それが出来の悪さから訳の分からない会話になっていたと気が付いた時に
熱が冷めた。
825 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:02 ID:???
>アニメが子供の物じゃなくて大人も見られる物だと言う風潮が当時有りました。
あんなに分かりにくい会話のアニメ、Ｚ以外にもありました？
その時代に生きてたけど地方なのでアニメが入って来なかったもので。
あんなに分かりにくい会話のアニメ、Ｚ以外にもありました？
その時代に生きてたけど地方なのでアニメが入って来なかったもので。
826 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 21:10 ID:???
＞アニメが子供の物じゃなくて大人も見られる物だと言う風潮
それはどっちかというと1st、というよりヤマト・999が大ヒットしてた頃の
風潮かと。私見だが、その雰囲気は83年頃まであった。
そのあと、「大人向け」と「アニメオタク向け」が徐々に混同され始める。
そういう意味では、Ｚはなるべくしてああなったのかもしれん。
それはどっちかというと1st、というよりヤマト・999が大ヒットしてた頃の
風潮かと。私見だが、その雰囲気は83年頃まであった。
そのあと、「大人向け」と「アニメオタク向け」が徐々に混同され始める。
そういう意味では、Ｚはなるべくしてああなったのかもしれん。
827 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 21:25 ID:???
バイファムとか完全に子供向け作品だもんな
828 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:04 ID:???
いやそれはちょっと違うかと
829 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 23:31 ID:???
設定ばっかり頭でっかちになっちゃって、消化しきれず尻切れトンボで終了。
キャラは思わせ振りなセリフ言っていたけど、これまた未消化。
小難しいこと並べた割には見て爽快感も無く、結果いわゆる「リアルロボット」
は衰退していった。
「ゼータ」もそんな作品の一例
他には「モスピーダ」「オーガス」「ドルバック」「ダンバイン」「エルガイム」
「レイズナー」など、多少意見の相違も有るかもしれないが枚挙にいとまが無い。
なお「ガルビオン」は含まない（ｗ
キャラは思わせ振りなセリフ言っていたけど、これまた未消化。
小難しいこと並べた割には見て爽快感も無く、結果いわゆる「リアルロボット」
は衰退していった。
「ゼータ」もそんな作品の一例
他には「モスピーダ」「オーガス」「ドルバック」「ダンバイン」「エルガイム」
「レイズナー」など、多少意見の相違も有るかもしれないが枚挙にいとまが無い。
なお「ガルビオン」は含まない（ｗ
830 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 23:33 ID:???
確かに見てて爽快感は無かった
831 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 23:34 ID:???
初代ガンダムには爽快感ってあったか？
832 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 23:39 ID:???
少なくとも３０分一話のセオリーは守った展開にはなっていた。
各話それぞれに盛り上がりや名場面って上げられるけど、ゼータには無いな。
と言うかダンバインの頃から一話毎の話の盛り上げ方が不足し出している気が
するよ。
各話それぞれに盛り上がりや名場面って上げられるけど、ゼータには無いな。
と言うかダンバインの頃から一話毎の話の盛り上げ方が不足し出している気が
するよ。
833 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 23:44 ID:???
あるよ。
ガンダムを飛ばすところとか、
コンスコン隊のリックドムを次々に叩き落すところとか、
ブラウブロ相手にすごい動きをするガンダムとか。
しかし別にＺが糞なのではなく、
80年代中期以降の（自称）リアルロボットアニメが衰退していて
Ｚもその中ではスタンダードにすぎないと思うがどうか。
ガンダムを飛ばすところとか、
コンスコン隊のリックドムを次々に叩き落すところとか、
ブラウブロ相手にすごい動きをするガンダムとか。
しかし別にＺが糞なのではなく、
80年代中期以降の（自称）リアルロボットアニメが衰退していて
Ｚもその中ではスタンダードにすぎないと思うがどうか。
834 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 23:45 ID:???
それを爽快感って表現するのは違うと思うが。
単にタイプが違うだけだろ。
単にタイプが違うだけだろ。
835 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 00:02 ID:???
何べんも見た戦闘シーンって２６話の『ジオンの亡霊』くらいだね
爽快感というより作画が秀逸なので見てて飽きなかった
ゲルググが出てきたのもよかったし
ヤザンのギャプランがゲルググのビームナギナタを使ったとこもイイ（・∀・）
爽快感というより作画が秀逸なので見てて飽きなかった
ゲルググが出てきたのもよかったし
ヤザンのギャプランがゲルググのビームナギナタを使ったとこもイイ（・∀・）
836 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 00:11 ID:???
>>834
君がそれを爽快に思わないだけ、では？
「爽快」と表現するのがおかしいと思うのであればそれでもいい。
少なくとも、Ｚにそういうタイプの展開がなかったことは確か。
「タイプが違う」と君が認めてるようにネ。
…と高飛車に言ってみるテスト。
君がそれを爽快に思わないだけ、では？
「爽快」と表現するのがおかしいと思うのであればそれでもいい。
少なくとも、Ｚにそういうタイプの展開がなかったことは確か。
「タイプが違う」と君が認めてるようにネ。
…と高飛車に言ってみるテスト。
837 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 00:25 ID:???
838 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 00:40 ID:???
>>837
それなら>>829の「爽快感」を「面白味」にでも変えさせて貰う。
「面白くない」と言う意味で「爽快感」と使ったが伝わらない内容でも無いと思ったが。
>>829の主旨としては「当時のリアルロボットと言われているアニメは小難しい
設定をする事とそれをなぞる事で精一杯で一話一話の面白味に欠けた。
ゼータもその中の一つ。」と言う事です。
それなら>>829の「爽快感」を「面白味」にでも変えさせて貰う。
「面白くない」と言う意味で「爽快感」と使ったが伝わらない内容でも無いと思ったが。
>>829の主旨としては「当時のリアルロボットと言われているアニメは小難しい
設定をする事とそれをなぞる事で精一杯で一話一話の面白味に欠けた。
ゼータもその中の一つ。」と言う事です。
839 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 00:57 ID:???
840 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 04:45 ID:???
爽快感ねぇ・・・正直なとこあまり記憶に無いな
841 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 15:33 ID:???
842 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 20:54 ID:???
戦争してるはずなのに、あちこちで逆ギレ中学生みたいなのが御託を垂れて、
戦闘現場では延々と痴話喧嘩が繰り返されてるの。
戦闘現場では延々と痴話喧嘩が繰り返されてるの。
843 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 22:33 ID:???
844 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:20 ID:???
>>842
すごい的確な気がするぞ
すごい的確な気がするぞ
845 ： ：03/11/14 23:30 ID:???
846 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 00:27 ID:tWWDQZuk
自分は逆にまともな奴がいないからZ好きなんだけどなー。
けど、Zには気に入らない点が幾つかあるのは確か。（特に最後）
けど、Zには気に入らない点が幾つかあるのは確か。（特に最後）
847 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 00:48 ID:???
アポリーやロベルトの死とかどうでもいい奴の死に様を一話のクライマックスに持ってきておいて
ジェリドやカツやエマやレコアなどのある程度中枢を成したキャラを雑兵のように殺した最後２話は萎えた・・
ジェリドやカツやエマやレコアなどのある程度中枢を成したキャラを雑兵のように殺した最後２話は萎えた・・
848 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 00:50 ID:???
>>845
しかしゼータ以前にまともな軍人を描いた作品ってあったっけ？
しかしゼータ以前にまともな軍人を描いた作品ってあったっけ？
849 ：名無し募集中。。。：03/11/15 02:03 ID:D5dv6quM
シロッコが悪の権化みたいな扱いされてるのが理解できないのだが・・・。
少なくともシャアやハマーンよりもマトモな戦争後の未来像を考えていたと思うし、
他人を利用するといっても、ファーストのシャアなんかのほうが遥かに悪辣だった。
選民思想が悪だとは思えない。逆に、正義だとされる「人類全部ニュータイプ」云々は、
その後の宇宙世紀の歴史をみればやはりただの理想論だったわけだし。
数百年後の覚醒のために、地球上の人間抹殺だの言ってるシャアが一番タチ悪いような気がするよ。
少なくともシャアやハマーンよりもマトモな戦争後の未来像を考えていたと思うし、
他人を利用するといっても、ファーストのシャアなんかのほうが遥かに悪辣だった。
選民思想が悪だとは思えない。逆に、正義だとされる「人類全部ニュータイプ」云々は、
その後の宇宙世紀の歴史をみればやはりただの理想論だったわけだし。
数百年後の覚醒のために、地球上の人間抹殺だの言ってるシャアが一番タチ悪いような気がするよ。
850 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 02:07 ID:???
851 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 02:08 ID:9f4SRhMg
アホか
シロッコが一番何考えてるか分からんわ
そんな奴に他人を利用したりされることがカミーユには耐えられなかったの
シロッコが一番何考えてるか分からんわ
そんな奴に他人を利用したりされることがカミーユには耐えられなかったの
852 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 02:11 ID:???
シャアは何だかんだと理屈をつけてるけど
結局はアムロに構ってもらいたかっただけだからなあ
結局はアムロに構ってもらいたかっただけだからなあ
853 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 02:27 ID:???
それは違う
シャアの第一目的は地球寒冷化
それでアムロに構ってもらおうと
アクシズに核を置いて落とそうとした
地球に核ミサイル打ち込めば早いけどそれをしなかったのが上の理由のため
CCAの本で富野がそう答えてる
シャアの第一目的は地球寒冷化
それでアムロに構ってもらおうと
アクシズに核を置いて落とそうとした
地球に核ミサイル打ち込めば早いけどそれをしなかったのが上の理由のため
CCAの本で富野がそう答えてる
854 ：名無し募集中。。。：03/11/15 02:56 ID:D5dv6quM
シャアはガルマを謀殺した一件だけでも
最低の人間だよ。ガルマには何の罪もないのにね。
あいつには人類の未来だの語る資格なんか無い。
ただ、感情で人を殺すのは、人間が感情の生き物である以上は仕方が無いかもしれない。
逆に主義や思想で人を殺す人間は大量殺人やらかすんだよ。
ザビ家やティターンズ、デラーズもオウムもね。
こんなにタチの悪いものはない。
シャアは過ちを犯した。ガルマの死を、自分の犯した過ちを戒めてその後のシャアを
見せてくれればよかったのだが、それすらせずに、今度は主義で大量殺人までやらかす始末。
俺がシロッコを支持するのは、シロッコは人の上に立つには自分の感情を押さえることが
大事だという事と、たとえどんな主義をもってしても、無抵抗な人間を大量虐殺することは悪だと、
はっきり認識してることなんだよ。
カミーユはシロッコを悪だと言った。ニュータイプ同士が相手を本質で理解できるならば、
何故シロッコが悪で、シャアが善だと認識したのかが分からないとニュータイプ論なんて意味が無い
と思うのだが。
最低の人間だよ。ガルマには何の罪もないのにね。
あいつには人類の未来だの語る資格なんか無い。
ただ、感情で人を殺すのは、人間が感情の生き物である以上は仕方が無いかもしれない。
逆に主義や思想で人を殺す人間は大量殺人やらかすんだよ。
ザビ家やティターンズ、デラーズもオウムもね。
こんなにタチの悪いものはない。
シャアは過ちを犯した。ガルマの死を、自分の犯した過ちを戒めてその後のシャアを
見せてくれればよかったのだが、それすらせずに、今度は主義で大量殺人までやらかす始末。
俺がシロッコを支持するのは、シロッコは人の上に立つには自分の感情を押さえることが
大事だという事と、たとえどんな主義をもってしても、無抵抗な人間を大量虐殺することは悪だと、
はっきり認識してることなんだよ。
カミーユはシロッコを悪だと言った。ニュータイプ同士が相手を本質で理解できるならば、
何故シロッコが悪で、シャアが善だと認識したのかが分からないとニュータイプ論なんて意味が無い
と思うのだが。
855 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 03:12 ID:9f4SRhMg
ガルマ殺して虚しくなったんだろ、ツャーは
ツロッコはジャミトフ暗殺して三日天下味わえてよかったね
Ｚはニュータイプの現実認識の物語
ツロッコはジャミトフ暗殺して三日天下味わえてよかったね
Ｚはニュータイプの現実認識の物語
856 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 03:22 ID:???
857 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 03:26 ID:3nJCvDRD
やっぱりZはわかりにくすぎる。明確さがない
主人公のライバルは？
やっぱりジェリド。でも誰も二人の対決に燃えない
シロッコは結果的に最後の敵になっただけで、最後の対決に至るまでの前振りが０だからライバルでもなんでもない
要するに明確なライバルなんていない
物語でのシャアのポジションは？
カリスマのある上官で重要人物のようにも見えるが、シャアがいたからエウーゴが勝ったというようなイメージはない。
カミーユが尊敬して目標としてるような人物として存在してるわけでもない。
存在は光っていたが、物語に得に寄与していない。
ヒロインは？
ファよりも、主人公に重大な役割をしたという点ではフォウ。でも誰もそう思わないような脇役みたいな存在感。
要するに明確なヒロインもいない。
物語でのアムロの存在意義は？
意味なし。何もしてない。強さが目立つわけでもない。昔の名前で出てるだけ。
物語にも主人公にもシャアにも何も寄与していない。オールドファンへのサービスで登場しただけ。
敵は？
ティターンズだという事は異論がないだろうが。
何をすれば勝ちなのかが全然わからない。物語中では敵の本拠地を目指してるわけでもない。敵の大将を目指してるわけでもない。
最後にはなぜかシロッコを倒してエウーゴの勝利。
悲願がかなったというイメージ０。
最終決戦までの前振りも０。
戦争行為の明確な標的がさっぱりわからない。
主人公のライバルは？
やっぱりジェリド。でも誰も二人の対決に燃えない
シロッコは結果的に最後の敵になっただけで、最後の対決に至るまでの前振りが０だからライバルでもなんでもない
要するに明確なライバルなんていない
物語でのシャアのポジションは？
カリスマのある上官で重要人物のようにも見えるが、シャアがいたからエウーゴが勝ったというようなイメージはない。
カミーユが尊敬して目標としてるような人物として存在してるわけでもない。
存在は光っていたが、物語に得に寄与していない。
ヒロインは？
ファよりも、主人公に重大な役割をしたという点ではフォウ。でも誰もそう思わないような脇役みたいな存在感。
要するに明確なヒロインもいない。
物語でのアムロの存在意義は？
意味なし。何もしてない。強さが目立つわけでもない。昔の名前で出てるだけ。
物語にも主人公にもシャアにも何も寄与していない。オールドファンへのサービスで登場しただけ。
敵は？
ティターンズだという事は異論がないだろうが。
何をすれば勝ちなのかが全然わからない。物語中では敵の本拠地を目指してるわけでもない。敵の大将を目指してるわけでもない。
最後にはなぜかシロッコを倒してエウーゴの勝利。
悲願がかなったというイメージ０。
最終決戦までの前振りも０。
戦争行為の明確な標的がさっぱりわからない。
858 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 03:37 ID:SNiWZa3s
ジェリドも最初はライバルしてた
後半はヤザンになった
シャアはダカールで見せてくれた
それまではブレックスがあえてシャアが前面に出ないようにかばってた
ヒロインはファ
最後にカミーユを発見する、ＥＤソングでもヒロイン
アムロは地球でフォウ絡みで助言を与える存在
自分の苦悩とそこから抜け出すためにカミーユを利用した
敵はスペースノイドの敵はティターンズしかありえない
後半はヤザンになった
シャアはダカールで見せてくれた
それまではブレックスがあえてシャアが前面に出ないようにかばってた
ヒロインはファ
最後にカミーユを発見する、ＥＤソングでもヒロイン
アムロは地球でフォウ絡みで助言を与える存在
自分の苦悩とそこから抜け出すためにカミーユを利用した
敵はスペースノイドの敵はティターンズしかありえない
859 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 03:49 ID:3nJCvDRD
1st,CCAはアムロとシャア
ZZはジュドーとハマーン
こういった主人公とライバルの最終決戦、見所を最初の部分から確信できるからこそ、まだ多少物語や設定が糞でも見れる
特にアムロとシャア
この戦いがあるので作品がつまらないという人はいないはずだ
逆にこの二人がMSで戦わなかったら1stもCCAもつまらないと思うはずだ
このクライマックスと、そこに至るまでの前振りが物語りの命
Zはこういう見所が０
一番の盛り上がりどころがカミーユとシロッコの対決？
感情移入０
Zは最初から最後までダラダラと平らに流れてるだけ
見所はシャアやアムロなどの1stの人物が出てくるくらいってのがみんなの本音じゃないか？
そう、Zが糞なのは、アムロとシャアが戦わない1stみたいなものだからだ
誰でも1stの見所はアムロｖｓシャアであって、ジオンｖｓ連邦じゃないと言うだろう
Zは主人公の影が薄すぎる。そしてラスボスの影も薄すぎる。
あちこちの脇役にスポットを当てすぎている。
だから物語の核の無い、サイドストーリーばかりを流し続けたような作品になる。
ZZはジュドーとハマーン
こういった主人公とライバルの最終決戦、見所を最初の部分から確信できるからこそ、まだ多少物語や設定が糞でも見れる
特にアムロとシャア
この戦いがあるので作品がつまらないという人はいないはずだ
逆にこの二人がMSで戦わなかったら1stもCCAもつまらないと思うはずだ
このクライマックスと、そこに至るまでの前振りが物語りの命
Zはこういう見所が０
一番の盛り上がりどころがカミーユとシロッコの対決？
感情移入０
Zは最初から最後までダラダラと平らに流れてるだけ
見所はシャアやアムロなどの1stの人物が出てくるくらいってのがみんなの本音じゃないか？
そう、Zが糞なのは、アムロとシャアが戦わない1stみたいなものだからだ
誰でも1stの見所はアムロｖｓシャアであって、ジオンｖｓ連邦じゃないと言うだろう
Zは主人公の影が薄すぎる。そしてラスボスの影も薄すぎる。
あちこちの脇役にスポットを当てすぎている。
だから物語の核の無い、サイドストーリーばかりを流し続けたような作品になる。
860 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 03:57 ID:???
1stの見所はアムロvsシャア以外にも
ランバ・ラル戦があった。
最初は皮肉屋でしかなかったカイの成長や
頼りにされていたリュウの死、それにともなうホワイトベースの動揺など
前半部分は特にストーリーが練り込まれていたと思う。
Zは、Zガンダムが出てくる前に脱落。
1stはジャブローまでが最高に面白かったんだけど
Zは前半がダメすぎだったように思えた。
ランバ・ラル戦があった。
最初は皮肉屋でしかなかったカイの成長や
頼りにされていたリュウの死、それにともなうホワイトベースの動揺など
前半部分は特にストーリーが練り込まれていたと思う。
Zは、Zガンダムが出てくる前に脱落。
1stはジャブローまでが最高に面白かったんだけど
Zは前半がダメすぎだったように思えた。
861 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 04:02 ID:SNiWZa3s
そりゃお前の見方だろ
俺は１ｓｔなんてアムロがララァと共感するとこ以外は居眠りぶっこいてたよ
シャアのかっこ良さに気づいたのは
俺は１ｓｔなんてアムロがララァと共感するとこ以外は居眠りぶっこいてたよ
シャアのかっこ良さに気づいたのは
862 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 04:03 ID:3nJCvDRD
でも「これを待ってたんだよ！」ってのが俺の中ではアムロ登場くらいしかない・・・
銀英伝のバーミリオンの戦いみたいなのが・・・ないのよね
銀英伝のバーミリオンの戦いみたいなのが・・・ないのよね
863 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 04:03 ID:SNiWZa3s
↑(続く)Ｚ見てから
864 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 04:06 ID:???
シロッコは女をぜんぶとるから人類にとって悪者なのだ
最後はおんなの取り合いちわげんか
最後はおんなの取り合いちわげんか
865 ：名無し募集中。。。：03/11/15 04:18 ID:IMP96sbo
銀英伝を出してはいけません。
ガンダムなんかと比較しちゃ田中芳樹に失礼です。
ガンダムなんかと比較しちゃ田中芳樹に失礼です。
866 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 04:35 ID:???
雑誌ニュータイプの創刊もＺの頃だっけ？
867 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 05:56 ID:???
「１ｓｔマンセー野郎がうるさいから、一応ビデオで見ておくが、
絶対Ｚの方が面白いに決まっている」
って偏見で観賞されると、１ｓｔも駄作になるな。
１ｓｔ信者がＺを偏見の塊で見ていたのと同様に。
絶対Ｚの方が面白いに決まっている」
って偏見で観賞されると、１ｓｔも駄作になるな。
１ｓｔ信者がＺを偏見の塊で見ていたのと同様に。
868 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 10:12 ID:???
＞１ｓｔ信者がＺを偏見の塊で見ていたのと同様に。
ちょっと違う。
今は「また新作かよ！どうせ糞なんだろ」という見方しかしない奴もいるが
Ｚの当時は、誰もが「ガンダムの新作だー！！」で始まって、そのうち
「…あれ？…何か違う…」という人や「違うけど、これはこれでイイ」という人が
出てきたわけだから。
ちょっと違う。
今は「また新作かよ！どうせ糞なんだろ」という見方しかしない奴もいるが
Ｚの当時は、誰もが「ガンダムの新作だー！！」で始まって、そのうち
「…あれ？…何か違う…」という人や「違うけど、これはこれでイイ」という人が
出てきたわけだから。
869 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 10:41 ID:???
カミ―ユ「もしそうなら、それは卑怯ですよ。
シャア・アズナブル、名乗った方がすっきりします。
どっちなんです、教えてください」
ハヤト「お認めになってもいいのではありませんか？」
クワトロ「今の私はクワトロ・バジーナ大尉だ。それ以上でもそれ以下でもない」
カミ―ユ「歯、食いしばれ！そんな大人、修正してやる！！」
クワトロ「これが若さか……」
シャア・アズナブル、名乗った方がすっきりします。
どっちなんです、教えてください」
ハヤト「お認めになってもいいのではありませんか？」
クワトロ「今の私はクワトロ・バジーナ大尉だ。それ以上でもそれ以下でもない」
カミ―ユ「歯、食いしばれ！そんな大人、修正してやる！！」
クワトロ「これが若さか……」
870 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 10:52 ID:???
子供の頃
シロッコ→えろい人
ハマーン→ふられた腹いせに意地悪してる人
クワトロ→うだうだやってる人
カミーユ→Zにのってとりあえず突っ込む人
ファ→とにかくカミーユマンセーな人
って認識だった
シロッコ→えろい人
ハマーン→ふられた腹いせに意地悪してる人
クワトロ→うだうだやってる人
カミーユ→Zにのってとりあえず突っ込む人
ファ→とにかくカミーユマンセーな人
って認識だった
871 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 10:57 ID:???
>>870
だが、それが正しいものの見方だ
だが、それが正しいものの見方だ
872 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 11:12 ID:???
良い感覚をお持ちだ
873 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 13:26 ID:???
なんつーかシロッコは嫌なヤツなんだよ。
嫌みで偉そうで頭でっかちで人を人とも思ってない感じ。
言ってることの正否はどうでもよくて、こんなヤツの思い通りにさせちゃいかん
と思わせるキャラだった。
嫌みで偉そうで頭でっかちで人を人とも思ってない感じ。
言ってることの正否はどうでもよくて、こんなヤツの思い通りにさせちゃいかん
と思わせるキャラだった。
874 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 14:06 ID:pUUCHPSn
Zはジェリドの扱い方を誤ってしまったことが糞作品にしてしまったんだろうね。
主人公のライバルの設定なら、最後までへタレじゃ駄目！
主人公のライバルの設定なら、最後までへタレじゃ駄目！
875 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 14:13 ID:???
ガブスレイゲットした時が全盛期だった・・・。
876 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 14:29 ID:???
ああ、マウアーは何のために死んだのか・・・・
あんな犬死野郎を庇って思わせぶりな死に方した意味がワカラン
あんな犬死野郎を庇って思わせぶりな死に方した意味がワカラン
877 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 14:57 ID:???
878 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 15:34 ID:???
でもクロノクルは最後ウッソと大激戦をやってのけた
879 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 16:07 ID:e6calIjd
＞1
ってゆーか富野監督のやる気の無さがＺを駄作にしたという事実がある。
ＮＨＫの「トップランナー」という番組にゲスト出演したとき、Ｚについて
自分の心境を暴露していた。
ある日、サンライズやバンダイなどの企業から富野に
「新しいガンダムを作れ」と命令され、その時点で富野は猛烈な不安と怒りを
覚えたらしい。その理由として「ガンダムという作品の本質を磨いて、より面白い
ガンダムの作品を作ってみんなに観てもらう」という富野の考えていた目的でなく、
「プラモデルやゲーム、漫画などといった商業目的の為」ということを前提に
ガンダムの新シリーズ製作を強制されたからである。「商業目的でなければカミーユの
ような性格のキャラクターは使わなかった」とも言っていた。
そしてＺＺの製作に差掛かったとき富野は
「ああ、このガンダム(マーケットの意味合いを持つ)は終わらない」と予測もしていた。
そして∀ガンダムは今までのガンダムに対する不満を消化してくれる、自分にとって
「癒し」の意味を持つ作品となり、いきいきと製作に励めたというコメントで終わった。
ってゆーか富野監督のやる気の無さがＺを駄作にしたという事実がある。
ＮＨＫの「トップランナー」という番組にゲスト出演したとき、Ｚについて
自分の心境を暴露していた。
ある日、サンライズやバンダイなどの企業から富野に
「新しいガンダムを作れ」と命令され、その時点で富野は猛烈な不安と怒りを
覚えたらしい。その理由として「ガンダムという作品の本質を磨いて、より面白い
ガンダムの作品を作ってみんなに観てもらう」という富野の考えていた目的でなく、
「プラモデルやゲーム、漫画などといった商業目的の為」ということを前提に
ガンダムの新シリーズ製作を強制されたからである。「商業目的でなければカミーユの
ような性格のキャラクターは使わなかった」とも言っていた。
そしてＺＺの製作に差掛かったとき富野は
「ああ、このガンダム(マーケットの意味合いを持つ)は終わらない」と予測もしていた。
そして∀ガンダムは今までのガンダムに対する不満を消化してくれる、自分にとって
「癒し」の意味を持つ作品となり、いきいきと製作に励めたというコメントで終わった。
880 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 16:12 ID:???
禿げのことなんてどうでもいいよ
881 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 20:41 ID:???
今更TR発言を持ち出す奴がいるとは
882 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 22:16 ID:???
ageてみる。
883 ：↑：03/11/15 22:17 ID:J+T2mQTI
ティムポ
884 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 22:27 ID:???
＞１
その考え方がオールドタイプということだ。
>>879
富野は記憶の捏造とか激しいから、当時の感情と今の自己分析が
一致しているとは限らんな。他のところでは、「ガンダム以降
の作品を成功させられなかった責任もあって続編を断り切れなく
なったので、続編でもあるが最後でもあるという覚悟で作った。
だから、２でもありＺ（ギリシャ文字じゃなくて英語のゼット）
なんです」みたいなこと言ってるし。不本意ながらも料理して
みせるのが富野流だろ。イデオンもザブングルも、本編とは
違う世界観の段階で決定しちゃったデザインなのに使ってるし。
その考え方がオールドタイプということだ。
>>879
富野は記憶の捏造とか激しいから、当時の感情と今の自己分析が
一致しているとは限らんな。他のところでは、「ガンダム以降
の作品を成功させられなかった責任もあって続編を断り切れなく
なったので、続編でもあるが最後でもあるという覚悟で作った。
だから、２でもありＺ（ギリシャ文字じゃなくて英語のゼット）
なんです」みたいなこと言ってるし。不本意ながらも料理して
みせるのが富野流だろ。イデオンもザブングルも、本編とは
違う世界観の段階で決定しちゃったデザインなのに使ってるし。
885 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 22:30 ID:???
今では富野もガンダムの廻りを回る衛星に過ぎない
886 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 22:56 ID:???
シャアが自分でプロデュースしたはずのララァに
ニュータイプ能力を抜かれちゃったのに似てる。
ニュータイプ能力を抜かれちゃったのに似てる。
887 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 00:25 ID:???
∀作ったのはララァがアムロに出会った事で
彼女の心がアムロに共鳴してなびきそうだったので、
キスして自分を愛させたような感じなんでしょう。
彼女の心がアムロに共鳴してなびきそうだったので、
キスして自分を愛させたような感じなんでしょう。
888 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 01:57 ID:???
ギリシャ最後の文字はオメガで「ゼータ」だと
最後の文字にならない。その事があるんでしょ。
その辺がタイトルからして込められた意味が間違ってないか？って感じてた
ゼットガンダムじゃカッコ悪いから、で、ゼータガンダムにしたんでしょうが。
ゼータガンダムじゃ意味が無くなっちゃうみたいな。
意味が繋がらなくなっちゃうでしょ
最後の文字にならない。その事があるんでしょ。
その辺がタイトルからして込められた意味が間違ってないか？って感じてた
ゼットガンダムじゃカッコ悪いから、で、ゼータガンダムにしたんでしょうが。
ゼータガンダムじゃ意味が無くなっちゃうみたいな。
意味が繋がらなくなっちゃうでしょ
889 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 02:06 ID:???
ひょっとしたら禿が勘違いしただけかも知れないけどねｗ
890 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 02:10 ID:???
スレタイと思いっきりズレるんだが
Zのどこが面白かったのか、誰か教えてくれ。
Zのどこが面白かったのか、誰か教えてくれ。
891 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 02:30 ID:???
イタリア語発音→Z→ゼータ
892 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 02:42 ID:???
893 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 02:55 ID:???
「ゼータガンダム」でも
初めて聞いた時は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだったけどネ
初めて聞いた時は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだったけどネ
894 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 04:11 ID:???
ガンダムをＺから知ったもんでそのへんはＯＫだったんだけどねえ
なにもかも新しくてコーフンして見てたよ
今見ると、うーん・・・
でもオープニングはあいかわらずカコイイね
なにもかも新しくてコーフンして見てたよ
今見ると、うーん・・・
でもオープニングはあいかわらずカコイイね
895 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 15:34 ID:???
妄想ですまんが・・・・
ガンダムって、１ｓｔが終了した時点では続編を考慮に入れてたのかな？
仮に考慮してなかったとして、バンダイの意向等で無理に続編を作ろう
とした時点で無理があったのかな？って気がする。ガンダムが送り手
がコントロールできないところで大きくなってしまったことで、「本家」が
受け入れられないケースがでてきたんじゃないかと。
「ガンダムセンチュリー」とか、ＭＳＶなんかは、その最たる例だと思う。
バンダイはズルイから、そういう素材までオフィシャル化してしまった。
「本家」がそういった副産物を越える存在として続いていくためには、
はるかに難解なストーリーなり、メカデザインにならざるを得なかった
ってのはどう？
ガンダムって、１ｓｔが終了した時点では続編を考慮に入れてたのかな？
仮に考慮してなかったとして、バンダイの意向等で無理に続編を作ろう
とした時点で無理があったのかな？って気がする。ガンダムが送り手
がコントロールできないところで大きくなってしまったことで、「本家」が
受け入れられないケースがでてきたんじゃないかと。
「ガンダムセンチュリー」とか、ＭＳＶなんかは、その最たる例だと思う。
バンダイはズルイから、そういう素材までオフィシャル化してしまった。
「本家」がそういった副産物を越える存在として続いていくためには、
はるかに難解なストーリーなり、メカデザインにならざるを得なかった
ってのはどう？
896 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 15:40 ID:???
富野は小説連載中のアムロが登場したへんから、後悔のコメントばっかりしてた
文庫本ではその前書きは全てカットされてるけど
最初に出てた、でっかい単行本のやつには載ってる
文庫本ではその前書きは全てカットされてるけど
最初に出てた、でっかい単行本のやつには載ってる
897 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 16:29 ID:???
富野を加え、強火にして手早く炒め、
北爪を加えてひと煮立ちさせ、塩、こ
しょうをふる。 Ｚの出来上がり！
北爪を加えてひと煮立ちさせ、塩、こ
しょうをふる。 Ｚの出来上がり！
898 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 17:08 ID:???
>>890
痴情の縺れが面白かった。
痴情の縺れが面白かった。
899 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 17:38 ID:???
湖畔では珍しく１００式が大活躍したから萌えたけどな
900 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 17:40 ID:???
900式
901 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 18:22 ID:???
>>899
そして逮捕されるクワトロ・・・
そして逮捕されるクワトロ・・・
902 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 23:00 ID:???
萎えイベント連発
903 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 23:04 ID:???
アムロが出てくるあたりは燃えたけどなー
904 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 23:15 ID:???
905 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 23:18 ID:???
>>904
もういいから
もういいから
906 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 02:35 ID:???
>903
うん
ロベルトを一瞬で殺しカミーユとクワトロを手玉にとったアッシマー（ブラン）を
アムロ一人で倒したのにはシビレタ
うん
ロベルトを一瞬で殺しカミーユとクワトロを手玉にとったアッシマー（ブラン）を
アムロ一人で倒したのにはシビレタ
907 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 04:34 ID:???
２０話までは及第点を上げたい
ΖガンダムなのになぜかＭｋⅡが主役なのもよかった
アムロの旅客機激突もクワトロ（シャア）の空中での再開もよかった
問題はΖが出てきてから。
どんなに凄い機体なのかと思いきや
圧倒的強いと感じたのはアポリー搭乗してた時だけだし
カミーユ乗ってもヤザンのギャプランはおろか
バーザム如きに殺されそうになるしな。（助けたのはカツ）
ΖガンダムなのになぜかＭｋⅡが主役なのもよかった
アムロの旅客機激突もクワトロ（シャア）の空中での再開もよかった
問題はΖが出てきてから。
どんなに凄い機体なのかと思いきや
圧倒的強いと感じたのはアポリー搭乗してた時だけだし
カミーユ乗ってもヤザンのギャプランはおろか
バーザム如きに殺されそうになるしな。（助けたのはカツ）
908 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 05:20 ID:???
カミーユＺ発作的に出撃
↓
敵に手玉に取られて危機に陥る
↓
レコアやファ、最悪カツに救援されて危機脱出
↓
「カミーユ、迂闊よ（だぞ）！」
萎えるわ。
↓
敵に手玉に取られて危機に陥る
↓
レコアやファ、最悪カツに救援されて危機脱出
↓
「カミーユ、迂闊よ（だぞ）！」
萎えるわ。
909 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 14:56 ID:???
Zが発表されるまで
１年戦争その後って描写はタブーだったの？
１年戦争その後って描写はタブーだったの？
910 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 15:48 ID:???
まあ俺は童貞なわけだけれども
Ｚのキャラってちょいちょいキスするじゃないか？
男女がキスするまでのプロセスはあの会話でＯＫなのか？
Ｚのキャラってちょいちょいキスするじゃないか？
男女がキスするまでのプロセスはあの会話でＯＫなのか？
911 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 15:55 ID:???
百式のビームライフルをもっと強くスレ
912 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 16:00 ID:???
913 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 16:26 ID:???
Z祭り今週末開催
アケ板のゼータスレが百回を迎えるに当たり 楽しい
祭りになりそうです
よろしければおこしください
百式オメ祭り開催中
アケ板のゼータスレが百回を迎えるに当たり 楽しい
祭りになりそうです
よろしければおこしください
百式オメ祭り開催中
914 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 16:27 ID:???
いやフォウの指鉄砲だ
「ばーん」
「ばーん」
915 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 16:38 ID:5fts+g9b
カミ―ユにもろさがあるのはシャアの出番が無くなるからだとしたら、シャア
いない方がよかったのかと思う。カミ―ユとシャアの両者を主人公にしたこと
が失敗の始まりでは。
いない方がよかったのかと思う。カミ―ユとシャアの両者を主人公にしたこと
が失敗の始まりでは。
916 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 18:25 ID:???
いっそ1ｓｔキャラを初めからまったく出さなければ、シャアへたれすぎとか
アムロもっと出せとかいう文句もなく、純粋に物語を楽しめたのかな。
・・・そうだったら俺はきっと途中で見るのを止めてたな。
（俺にとっての楽しみは1stキャラが出てくることだけだった）
アムロもっと出せとかいう文句もなく、純粋に物語を楽しめたのかな。
・・・そうだったら俺はきっと途中で見るのを止めてたな。
（俺にとっての楽しみは1stキャラが出てくることだけだった）
917 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 19:24 ID:???
1stの次がF91なら・・・
918 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 19:46 ID:???
919 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 20:12 ID:???
920 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 20:22 ID:???
エウーゴもネオジオンでもなあ・・・・
政治家としてだけ活動すればいいのに、パイロットとして出るから情けないんだよ。
しかも１００式みたいな型落ち品に乗ってまで頑張る必要あったのか？
１ｓｔでは最新鋭機に乗り換えまくってたじゃん
漏れとしては序盤に大活躍して無敵をほこってとっととパイロット引退して
ジオン再興かスペースノイドの為か知らんが、政治活動のみに終始してほしかった。
最終回シロッコとハマーンの２大ボスにリンチされるってあまりにも酷くないか？
政治家としてだけ活動すればいいのに、パイロットとして出るから情けないんだよ。
しかも１００式みたいな型落ち品に乗ってまで頑張る必要あったのか？
１ｓｔでは最新鋭機に乗り換えまくってたじゃん
漏れとしては序盤に大活躍して無敵をほこってとっととパイロット引退して
ジオン再興かスペースノイドの為か知らんが、政治活動のみに終始してほしかった。
最終回シロッコとハマーンの２大ボスにリンチされるってあまりにも酷くないか？
921 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 20:39 ID:???
「いいモビルスーツだ…」
「この○○（←モビルスーツ名）の性能を、なめてもらっては困るな！！」
みたいのが、ＺやＺＺでは多かった。
シャアは「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではない」と言ってたものだが…
「この○○（←モビルスーツ名）の性能を、なめてもらっては困るな！！」
みたいのが、ＺやＺＺでは多かった。
シャアは「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではない」と言ってたものだが…
922 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 20:41 ID:???
クワトロ「なんで私ばかり狙うんだ！」
923 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 21:28 ID:???
>>922
富野の当時の状況がクワトロにも（ｒｙ
富野の当時の状況がクワトロにも（ｒｙ
924 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 22:17 ID:???
穴だらけだな。
925 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 22:39 ID:???
戦争指導者がこぞって最前線に出撃してきて一騎討ちで勝敗を
決するなんてファンタジックだよな。
決するなんてファンタジックだよな。
926 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 23:19 ID:???
でもZのやる気無いシャアがあったぶんCCAは興奮したな
「私シャア・アズナブルが粛清しようと言うのだ！アムロ！」
もうZとの矛盾すっかり忘れてアムロとシャアの戦いに感動しっぱなしだったよ
あとCCAのシャアはやられても超強気でイイ
「それでこそ私のライバルだ！」
「ええい！パワーダウンだとお！」
やっぱシャアはアムロ（敵側に）がいないと駄目だな
「私シャア・アズナブルが粛清しようと言うのだ！アムロ！」
もうZとの矛盾すっかり忘れてアムロとシャアの戦いに感動しっぱなしだったよ
あとCCAのシャアはやられても超強気でイイ
「それでこそ私のライバルだ！」
「ええい！パワーダウンだとお！」
やっぱシャアはアムロ（敵側に）がいないと駄目だな
927 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 00:01 ID:???
Ζで、アムロとシャアが一緒に戦う事になった時は燃えたものだ。
かつてのライバルの共闘に純粋に期待していた。
しかし実際はいかんせん中途半端で肩透かしを食らったような感じ。
今でももったいないと思う。まあカミーユが主人公なのであまりアムロを
目立たせるわけにはいかなかったのだろうが
かつてのライバルの共闘に純粋に期待していた。
しかし実際はいかんせん中途半端で肩透かしを食らったような感じ。
今でももったいないと思う。まあカミーユが主人公なのであまりアムロを
目立たせるわけにはいかなかったのだろうが
928 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 00:25 ID:???
小説版のＺで、シャアはアムロのディジェのコクピットに入ってダカールへ降りる。
アムロ「フッ…」
シャア「なんだ？」
アムロ「昔、あなたとは戦った…」
シャア「そうだ。また、戦うかもしれないぞ」
アムロ「そうだな…歴史はいつもそうだ」
同じく小説版のＺＺでは、地球に降りたジュドーたちを
アムロやベルトーチカが迎える。
結構、「ＴＶでもこういう展開だったらな…」と思える場面があるのが
小説版の特徴なのだった。
アムロ「フッ…」
シャア「なんだ？」
アムロ「昔、あなたとは戦った…」
シャア「そうだ。また、戦うかもしれないぞ」
アムロ「そうだな…歴史はいつもそうだ」
同じく小説版のＺＺでは、地球に降りたジュドーたちを
アムロやベルトーチカが迎える。
結構、「ＴＶでもこういう展開だったらな…」と思える場面があるのが
小説版の特徴なのだった。
929 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 01:39 ID:???
MSの装備が
ビームライフル、ビームサーベルとみんな一緒
ビームライフル、ビームサーベルとみんな一緒
930 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 01:54 ID:???
931 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 15:22 ID:KVxfZiUI
結果、ゼータは糞、ということでよいですか？
932 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 17:40 ID:???
てかアムロやシャアが活躍したら主役カミーユが食われちゃうジャン
だから富野は連邦軍にアムロを軟禁するよう命じ
アストナージにはシャアの百式のビームコーディングを削り
ビームライフルの出力を下げらしたんだよ
だから富野は連邦軍にアムロを軟禁するよう命じ
アストナージにはシャアの百式のビームコーディングを削り
ビームライフルの出力を下げらしたんだよ
933 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 17:48 ID:???
>>932
すでに食われているように見えるのですが何か？
すでに食われているように見えるのですが何か？
934 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 17:49 ID:???
アストナージがかい
935 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 18:10 ID:???
シャアが主人公でしょ？
936 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 18:14 ID:???
一年戦争→逆シャア
を一つの作品とすると
ＺＺのけたらシャアが主人公と言えなくもない
を一つの作品とすると
ＺＺのけたらシャアが主人公と言えなくもない
937 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 18:17 ID:???
ZZ除けなきゃブライトが主役だな。
938 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 18:58 ID:???
アムロの顔で「止まれ、フォウ！」と言ったのはどうなのか。
939 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 19:48 ID:???
エマたんを頃したから糞
940 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 00:07 ID:???
Ｚは切なさがいいよ
「ぼくはチャンスがあったのにハマーンを殺せませんでした」
その前に
「人は分かり合えるんでしょう？」と声が聞こえくる・・・切ない
「ぼくはチャンスがあったのにハマーンを殺せませんでした」
その前に
「人は分かり合えるんでしょう？」と声が聞こえくる・・・切ない
941 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 00:19 ID:???
942 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 01:13 ID:???
Ζを理解するにはNTじゃないと無理だという事か
943 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 01:30 ID:???
Ｎ（のってる）Ｔ（タイプ）
944 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 09:07 ID:???
波平のナレーションが無いから駄目
945 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 09:14 ID:???
エマが主役でよかったよ
946 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 14:34 ID:???
戦闘シーンがエルガイムと一緒
Ｚの変形がエルガイムmk-Ⅱと一緒
ＮＴがスーパーサイヤ人と一緒
Ｚの変形がエルガイムmk-Ⅱと一緒
ＮＴがスーパーサイヤ人と一緒
947 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 15:26 ID:???
エルガイムなんぞ誰も見てないよ
それにDBZはΖよりかなり後だ
それにDBZはΖよりかなり後だ
948 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 15:29 ID:???
鳥山明がパクったんだろ、あいつガノタだし
オーラの描写最初にやったのって誰だ？
オーラの描写最初にやったのって誰だ？
949 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 15:38 ID:???
>948
鳥山は特撮ヲタ
鳥山は特撮ヲタ
950 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 15:39 ID:???
>>948
幻魔大戦あたりじゃないの？
幻魔大戦あたりじゃないの？
951 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 16:07 ID:???
カナーリ昔からあったような気がする
952 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 16:49 ID:???
戦闘シーンがエルガイムと一緒
Ｚの変形がエルガイムmk-Ⅱと一緒
ＮＴが幻魔大戦と一緒
可変ロボがトランスフォーマーと一緒
Ｚの変形がエルガイムmk-Ⅱと一緒
ＮＴが幻魔大戦と一緒
可変ロボがトランスフォーマーと一緒
953 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 17:09 ID:???
可変ならマクロスのパクリだろ・・・
あれが先にあったのも不幸だったね
戦闘シーンが更にショボくみえる
あれが先にあったのも不幸だったね
戦闘シーンが更にショボくみえる
954 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 17:14 ID:???
ティターンズは力だ！！
格好悪っ
格好悪っ
955 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 17:27 ID:???
他のスレで同じレスを見た
956 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 18:49 ID:???
物語が進んで逝くにしたがってリックディアスのヘタレ具合が寂しすぎる
リックディアスの後継機はディジェ、シュツルムディアスで打ち止め？
リックディアスの後継機はディジェ、シュツルムディアスで打ち止め？
957 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 19:31 ID:???
>>956
俺もリック・ディアスは好き！でもさ、ビーム兵器全盛の中でファーストウェポンが
バズーカってのは苦しかったんじゃないかな？ディジェはアムロ用ということで
例外にしても、ディアス系の血統は消え行く運命だったと思う。
俺もリック・ディアスは好き！でもさ、ビーム兵器全盛の中でファーストウェポンが
バズーカってのは苦しかったんじゃないかな？ディジェはアムロ用ということで
例外にしても、ディアス系の血統は消え行く運命だったと思う。
958 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 19:37 ID:???
ガンダム以外の系譜は全部消える
「機動戦士ガンダム ギレンの野望 ガンダムの系譜」
「機動戦士ガンダム ギレンの野望 ガンダムの系譜」
959 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 19:38 ID:???
ディアスは滅びぬ、何度でもよみがえるさ
960 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 19:59 ID:???
ところで次スレはどうする？
自分としてはΖアンチスレ（愚痴スレとも言う）は欲しいのだが
自分としてはΖアンチスレ（愚痴スレとも言う）は欲しいのだが
961 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 20:48 ID:???
次スレ作るなら
今回のように１に論点（女が戦場に・・）を置いてくれた方が入りやすいのでそれで頼む
今回のように１に論点（女が戦場に・・）を置いてくれた方が入りやすいのでそれで頼む
962 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 21:19 ID:???
女が戦場にでしゃばりすぎ
ボスキャラがお子様
戦闘中に口喧嘩ばっか
メカアクションが陳腐
ニュータイプ論がうざったい
ボスキャラがお子様
戦闘中に口喧嘩ばっか
メカアクションが陳腐
ニュータイプ論がうざったい
963 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 21:29 ID:???
964 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 22:22 ID:???
965 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 22:51 ID:???
Ζは1stの幻想を打破して現実を直視する物語なのだ！
つーか、富野さんは基本的に愛憎劇しか描けないわけで・・・・。
つーか、富野さんは基本的に愛憎劇しか描けないわけで・・・・。
966 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 23:50 ID:???
富野の実力は実はあの程度しかないって現実の事ね
967 ： ：03/11/20 08:15 ID:???
女が戦場に出るのはともかくとして、
全員美女だったのがオタ臭さを増幅させている。
男性パイロットも2枚目に偏りすぎのような気がする。
ランバラル、黒い三連星、ドズル等味のあるオヤジキャラが
消滅・・・
全員美女だったのがオタ臭さを増幅させている。
男性パイロットも2枚目に偏りすぎのような気がする。
ランバラル、黒い三連星、ドズル等味のあるオヤジキャラが
消滅・・・
968 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/20 08:24 ID:Cb0FIRCC
あたりまえじゃんＺはキャラ萌えアニメ
女だけでなくクワトロやカミーユに萌えるアニメ
今さら気づいたの？
女だけでなくクワトロやカミーユに萌えるアニメ
今さら気づいたの？
969 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/20 08:45 ID:G71wVDdv
うほっ。うほほほっほ～。
はぁはぁ。
カミーユたん～
はぁはぁ。
カミーユたん～
970 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/20 08:52 ID:???
当時はシャアもカミーユも不評だったが。
971 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/20 09:02 ID:Cb0FIRCC
い～や違うね
キャラ萌えに気をよくした富野がＺＺで爆発したと見るね、
美少女エルピープル様ばんざ～い
プルプルプルプル～～～～～ねぇジュドー、あ・そ・ぼ・うよ♪
(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ萌える
キャラ萌えに気をよくした富野がＺＺで爆発したと見るね、
美少女エルピープル様ばんざ～い
プルプルプルプル～～～～～ねぇジュドー、あ・そ・ぼ・うよ♪
(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ萌える
972 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/20 09:16 ID:???
風呂が好きなプルは当時話題になったと聞いたがホント？
973 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/20 09:23 ID:G71wVDdv
>>972
当時消防の俺もよくはぁはぁしたもんでつ。
でもさ、そういう製作者の趣味を露骨に出すのはどうなんだろうね。
しかも子供向けのアニメで。
種でもOPで意味もなく幼女の裸が出てくるけど海外なら間違いなく問題に
なってるよ。
当時消防の俺もよくはぁはぁしたもんでつ。
でもさ、そういう製作者の趣味を露骨に出すのはどうなんだろうね。
しかも子供向けのアニメで。
種でもOPで意味もなく幼女の裸が出てくるけど海外なら間違いなく問題に
なってるよ。
974 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/20 13:30 ID:???
漏れは 1st １．２の戦争ドラマ？的なオープンな雰囲
気が良かった。（意味不明？）
ブライト達ブリッジのチームは追い詰められていたし、
アムロは他のメンバーや、WBの雰囲気とも噛みあっ
ていかなった序盤だけど、その雰囲気を、お話の上で
ちゃんとおかしい雰囲気として描けていた。
宇宙に戻ってからは、NTという、ある意味、戦争という
状況を認めちゃった人たちのお話になっちゃう。
アムロは成長したけど、軍人になっちゃった。
Zは、序盤からガンダム宇宙篇だから窮屈なのだと思う。
ベトナム戦争モノ的な雰囲気、戦争の中だけでの状況
を前提にしちゃってて、だから電波な会話も、喧嘩ごと
も、一発の拳骨や言葉で止まっちゃう。後半、ネタがな
くなったのか、延々、戦闘シーンばかりになっちゃったし。
気が良かった。（意味不明？）
ブライト達ブリッジのチームは追い詰められていたし、
アムロは他のメンバーや、WBの雰囲気とも噛みあっ
ていかなった序盤だけど、その雰囲気を、お話の上で
ちゃんとおかしい雰囲気として描けていた。
宇宙に戻ってからは、NTという、ある意味、戦争という
状況を認めちゃった人たちのお話になっちゃう。
アムロは成長したけど、軍人になっちゃった。
Zは、序盤からガンダム宇宙篇だから窮屈なのだと思う。
ベトナム戦争モノ的な雰囲気、戦争の中だけでの状況
を前提にしちゃってて、だから電波な会話も、喧嘩ごと
も、一発の拳骨や言葉で止まっちゃう。後半、ネタがな
くなったのか、延々、戦闘シーンばかりになっちゃったし。
975 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/20 14:15 ID:???
みんなには分かるはずだ！
１年で済む話を無理矢理２年にしたから間延びしてしまったって事が。
１年で済む話を無理矢理２年にしたから間延びしてしまったって事が。