マーク�Uとガンダムどっちが強いか議論スレ

マーク�Uとガンダムはどっちが強いか語れ

ﾋﾞｰﾁｬ

>>１くんへ
病院へ逝こう

糞スレ立てんなよ。

ガンダム
本体重量：４３．４ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

リック・ディアス
本体重量：３２．２ｔ
ジェネレーター出力：１８３３ｋｗ
スラスター総推力：７４８００ｋｇ
装甲材質：ガンダリウム合金

マグネットコーティングは分かりやすく言うと関節駆動部分の負荷を減らす技術。
ペズン計画でジオン軍のアクトザクにも採用されているし、
Ｚ時代の機体のほとんどに採用されている。
具体的には、金属同士が接している関節部に対して、その金属同士に
磁気により反発力を発生させ摩擦抵抗を理論上無くしてしまおうと言うもの

もう>>1の勝ちでいいよ＾＾

【一年戦争の機体がグリプス戦争でまともに戦えるの？】

結論から言えば戦えます。
まず、公式にGMIIがGMからさほど性能が上がっていない事が
書かれいますが、原作でもZZでは旧式のMSがうまく立ち回って
ZZ、Z、MK2等と渡り合う話がいくつかあります。
特に議論となるのがガンダムの後継機であるMK2が
ガンダムより性能で劣るはずがないというものですが、
1stでアムロの乗るガンダムには、アムロのNT能力に
対応するためにマグネットコーティングという特殊技術
が施されるというエピソードがあり、これによってアムロは
NT能力を如何なく発揮し超人的な戦いぶりを見せています。
MK2にも機動性を強化する技術は用いられていますが、
アムロ程のNTへの対応を考えられて作られたとは考えにくく、
実際この時期のNT仕様のMSには全てと言っていいほどサイコミュ、
またはそれに近い機能が備わっていますがMK2にはそれがありません。
以上のことから考え、アムロの乗っていたマグネットコーティング
の施されたガンダムなら、MK2以上の性能を発揮することが
できると考えられます。

別に語るまでもないだろ。
ガンダム＞＞幕２


終了

ここは何板ですか

>>9
アーケード板の掃溜めです。

http://www.momo1.org/gimon/gimonn4.htm

アムロの反射神経にガンダムの反応速度がついていけなくなったのは、
あまりにも有名な話。そこで施されたのが、マグネットコーティング。
これにより、ガンダムの反応はおよそ３倍になったと言われている。
それってメチャメチャすごいよね・・・・！

　マグネットコーティングとは、ミノフスキー物理学を応用し、
可動部分を磁気コーティングすることによってモーターの反応を
向上させることができる、というものである。
　
　TVの中では、「油をさすみたいなもの」と言われているが、
その効果は絶大なものであり、アムロの反射神経について
いけなくなったガンダムがマグネットコーティングを施された後、
約3倍の速さで行動が可能になったシーンは有名である。

　しかし、ガンダムはこの技術を想定して作製されたMSではなかったため、
動きが早くなった分のバランスをパイロットが行わなければならなかった。
「ポケットの中の戦争」で登場する「ガンダムアレックス」は
ニュータイプ用のMSとして開発されており、パイロットが自分で
バランスをとる必要はなかったが、操作が大変敏感な機体であり
乗りこなすにはかなりの技術が必要とされ、
一般のパイロットには操縦がかなり困難なMSであったようである。

ガンダムにはＭＧＣついてるから余裕で初代勝利

懐古厨房板＠２ちゃんねるですよ＾＾

ファースト信者のガンダム＞ｍｋ−�U理論って
いつも根拠が無いよな

>>11
何の根拠も無いサイトのネタを持ち上げてまで…必死だな

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065539721/l50
を立てた人でつか？
責任取ってくだちい。

ムーバブルフレームが、マグネットコーティングのように、
円滑な動きの役割するんじゃなかったっけ？

>>11
＜約3倍の速さ

確定。

上の方に[掲示板に戻る]とかいうリンク見つけちゃったもん
シャア専じゃないか。初めて来たよ。

初めましてヾ(´o｀) (´o｀)ﾉｼ皆さんこんにちは

マグネットコーティングって後からつけられた追加装備なんだから、
こういう比較は標準の装備のみでやるべきなんじゃないか？

ぶっちゃけ、Mk-�Uにもマグネットコーティングつけりゃいいってことに
なるだろうし。

俺のハイザックが両方とも撃墜できる性能だからそれで納得しれ

http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/g3.htm
＞可変試作 MS/MA を経て、一般化
だってさ。グリプス初期のMK2にはMGCついてないみたいだよ。

>>18
ちなみに機動力には変化無し

>>19
帰れよ＾＾２ちゃんはアングラだからスキルないと貯金も家も全部取られちゃうよ？＾＾

シャア専にも来たこと無い奴が
ガンダムRX78-2＞mk2とかほざいてた訳？

じゃーさマーク�UとRX78GP3（デンドロ無し）でどっちが強いの？

>>22
ムーバブルフレームで可動が滑らかになったってのは公式データでもあったな
間接可動部への負荷がほとんど無いからＭＧＣの必要性が無かったんだろ

幕２信者って本当に痛いねｗ

>>22
(筆者的には) （筆者的には) (筆者的には) (筆者的には) (筆者的には)

>>24
大丈夫です〜全然こわくないも〜ん＾＾

>>28
ファースト信者の反論は根拠の無い妄想論理と
それしか無いからな

MK-�Uはムーバブルフレーム搭載機なので、
MGCが必要なしという事でＦＡ

ガンダム＞＞マーク２だろ不通に考えて。ぶっちゃけ議論する余地もないのに諦めが悪いというか・・・・
はあ痛すぎ・・・

>>11
大体これだって根拠うすいな
ＭＧＣだけで機体が軽くなって、出力が増える訳じゃないのにな

>>25
不等号の向きはレスする毎に変えてました

ＭＳの性能の詳細は「ＳＤガンダムＧジャエネＦ」の攻略本を見ろ。ＭＳ、パイロットのデータ等は

トミノ監修により決定だし、本人も「原作のイメージを忠実に再現しました。」

「これを読めば最強のＭＳ、パイロットなどは分かると思いますよ（ｗ」と述べている。

ニュータイプより抜粋

どーせ結論でねえし
アニメの話なんだから

晒しておく

ぶっちゃけM１６A１がM１６A２に劣るのと同じだろ。
幕�U＞＞＞＞＞＞＞ｶﾞｿﾀﾞﾑ

根拠のない理論で押すのが得意なファースト信者はたぶん論破されるのが怖いんだね
論破されたら自我が崩壊しちゃうからね藁

>>33
根拠が無いから逃げ論しか無いのか
はあ痛すぎ…

つぶれたモデルガン屋でつか？＜MGC

スレ違い宇宙、つことでもまえらの魂もつれて往ってきまつ

>>36
ﾌﾟ

>>5が全て

マク２はガンダニウム合金つかってないんだっけか？
あとコアブロックシステムも撤廃してるからバイロットの生還率も下がったな。
つーかなんかマク２はイメージが悪い。一年戦争時代よりは強くなきゃおかしいはずなんだけど。

で？
ＧジェネＦのデータではどっちが性能上なの？

俺以外のやつがどのMS、MA使おうと
俺のビグロとアッガイには勝てねえよ！
ビグロとアッガイは最強だろ？
圧倒的で機動力ありすぎだガンダムの４倍はあるんじゃねえ？

>>7>>11>>22
こんだけ根拠だしてるのにねｗ

>>46
当然
mk2＞ガンダム

攻略本かってこいてことか…

>>48
全て個人サイトの妄想だろうが。（筆者的には）って思いっきり書いてあるし。

つよい、っつぅかさ、
より“わかりやすく”したガンダムつぅイメージがあるな、漏れには

こんなことがしたかったんだよ、ていうかさ・・・・・

ぶっちゃけ、出てきた辞典で、開発者のフランクリンに「旧式」呼ばわ
りされてるわりには、第1次ネオジオン紛争末期まで現役なのよ？

>>47
それでも俺のザク�Uには劣るね！

富野は
マーク２＞ガンダムていってんだから
答えでてんだろ

>>48
全部見たけどこーゆーのは根拠じゃないだろ
公式に乗っ取ってないサイトの内容鵜呑みにして…

ガンダムはどの形態で？武器は？ハンマー？ジャベリン？ライフル？
試合会場は宇宙？地上？水中？砂漠？街中？
マーク�Uは？Ｇディフェンサー使用可能？ガンダムにＧアーマーは？

この手のスレは、細かく激突する状況を設定しないと平行線なんだよ。
>>1 、その辺ちゃんと設定しろ。

ガンダム＞＞＞マーク�Uじゃないの？

これ以上、何を求めてるんだ？
このスレ立てるまでもなく、Mk-2なんか屑だろ
はっきり言って、主役機体とししての器が無かったしなｗ
隔たりが、低脳なMk-2 信者どもとあり過ぎて話になんない
離れすぎてるんだよ、78-2と、mk-2との性能差がｗ
スーパースターとしての、性能や華々しさを持っちゃいないんだよ＞Mk-2
レギュラーとして、最後まで出ていたのが嘘みたいな、屑MSだよ、幕２なんか

スーパーガンダム＞＞＞＞初代＝mk2

>>57
取り合えずレス嫁

>>59
それはそうかもしれない

>>５４の言う事がすべてだろ

>>58
残念、ｍｋ−�Uは主役機じゃありません

結論でたらアケ板に連絡くれよ。

>>58
初代ｶﾞｿﾀﾞﾑがZに出てたら逆に骨董品扱いだろ


新兵器は旧式を駆逐すると湾岸戦争で答えが出ている

>>60
>>1を読む限りガンダムMk２とは書いてないから、
てっきり車のマーク�Uかと思ったんだけど。違うの？

>>64
中間報告もするぜ

>>64
一生でねーよこんなんじゃ

根拠だしても信用できないで終わり

ＭＧＣつけたガンダム>>>超えられない壁>>>>ウンコ幕２

ＺＺでゲルググがＺＺに超ボコボコにされてたな。
やっぱ八年の時間差は大きいよなあ・・・

>>1はこれが目に入らないのか？

Mk2とガンダムってどっちが強いの？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065307095/

重複スレ立てんなよ。

>>68
>>5は公式に乗っ取った根拠のあるデータだろ

>>67
それは勘弁してくれ。
本スレに中間報告、
↓
どっちかが「てめえウソの報告してんじゃねえよ。正しくは・・・」
↓
本スレ荒れる

ってことで完璧な結論でおながいします

１st厨はガンダムを神格化し過ぎ
あんなのグリプス戦役じゃネモ以下だよ

戦わせないと分かるわけねえ

釣るのはいいが、重複だ。削除依頼してこい

>>73
分かった

ブルーディスティニーが最強。

ニュータイプハンターシステムだし。

所詮ノーマルゲルググと同じ性能じゃん、初代は。

>>74
幕2信者の最後の抵抗キターーーーーーーーーーーーーー！！！

まぁ、結論としてはハードウェア面じゃ大して革新的ってほどでもないが
7年落ちのコンピューターを積んだMSがまともに戦えるわけが無いよな

両方ともカツ・コバヤシを搭乗させて戦わせろ。
そしたら結果は出る

富野は
Ｚ世代ＭＳ＞＞＞１ＳＴ　ＭＳ

といってる

別にザクですらガンダムを倒せそうになったりしたことあるんだから
Ｍｋ２と初代とどっちが強いかなんてわからんだろ・・・
ＭＧＣもムーバブルも実際にあるわけじゃないし・・・

でも頭の横になんか付いてるのがカッコイイからＭｋ２に一票

>>76
向こうの方が荒れてるからこっち生存でいいんじゃないの？

おまえら富野監督無視ですか？

アニメじゃグフのヒートロッドで足がチョン切れてたじゃん

間接駆動を向上するだけで推力の格差を覆せるなら苦労は要らんわけだが。
>>5の数値データを見る限り決着ついてるんじゃないの？

>>83
決定的だな。

はい１ＳＴ信者脂肪確定ｗ

1ｓｔガンダムは最早ﾎﾟﾝｺﾂだよ

おまいら富野監督の言う事に反論ですか？

富野監督はたまに気が狂うからあんまし言う事はアテにならん。

>>80
（ ´,_ゝ｀）

>>93
お前よりゃましだ・・・

他人の価値観を否定するインターネットはここですか？

なんだ？W

１st信者が急に黙ったぞ？W

>>93
お前よりかは多くの人に支持されてると思うよ。

「アムロ乗ったガンダム」と「エマ中尉が乗ったマーク�U」ならはなしははやいんだが。

ガンダムでもセイラが乗るとボコボコにやられるしな。
やっぱパイロットの腕じゃねえ？装甲でガンダム、その他でマーク�Uだろ。

>>93
何を言っても否定しか出来ないならおまいと話し合いなんて出来ないな

まあ、なんだ。ＰＳとＰＳ２くらいだと思ってくれ

百式

>>97
だって一人で暴れてるんだから、しょうがない

>>93
お前の言うことよりかはアテになる。

>>83
胡散臭い

はい初代信者の負け！


　　　　作戦成功！撤退するぞ！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやめれ。バレバレだ。

装甲といってもどのみちビーム相手じゃたいして意味ないからな。
結局ＭＫ−２の方が上。

１ｓｔってアムロがのってたから強いイメージがあるけど
ハヤトとかがのってた場合のことを考えるとどうよ？

それに７年経ってたらかなり差が出るだろ。
（現実のパソコンのこと考えると）

>>105
ΖのＤＶＤ−ＢＯＸ買えば分かる

なに？このスレもう終わり？

なんだけっきょくガンダム＞MK2か

>>112
相当追い込まれた感あり。

>>83
で、MK2と初代どっちが強いって？

そんな事より百式と1ｓｔガンダムのビームライフルはどっちの方が強いんだ？

>>111
よくもった方だ・・・

結局総合的に
ｍｋ−�U＞＞＞＞＞ガンダムか…

>>112
初代の重力に魂を引かれている人間は滅びるべきなのだ！

>>112
お前詳しくないのにもっと議論みたいからって煽るなよ

MK2はMGCついてないの？

とりあえず>>1が寝るまで皆相手するの？
俺は寝るけど。

まぁ目に見えた結果だがな…Mk�U＞１st

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
俺たちはとんでもない思い違いをしていたんだ！

まずスレタイを見てくれ！！
「マーク�Uとガンダムどっちが強いか議論スレ」と書いてある。

マークIIとは書かれていても「ｶﾞﾝﾀﾞﾑMk.II」とは書かれていない！！
そこで（以下十行ほど省略）


大手の検索エンジンgoogleに「マークII」と入力しI'm Feeling Luckyを押してみる･･
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/MarkII/

そう、このスレッドはすべてトヨペットの陰謀だったんだよ！！

>>112
論理武装も出来ないでシャア専乗り切れると思ったのか馬鹿？

こんな事いうとガンダム信者が可愛そうだが
ネモ＞ガンダムだよ・・・

ガンダム
本体重量：４３．４ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

リック・ディアス
本体重量：３２．２ｔ
ジェネレーター出力：１８３３ｋｗ
スラスター総推力：７４８００ｋｇ
装甲材質：ガンダリウム合金

マグネットコーティングは分かりやすく言うと関節駆動部分の負荷を減らす技術。
ペズン計画でジオン軍のアクトザクにも採用されているし、
Ｚ時代の機体のほとんどに採用されている。
具体的には、金属同士が接している関節部に対して、その金属同士に
磁気により反発力を発生させ摩擦抵抗を理論上無くしてしまおうと言うもの

>1st信者
新しい時代を創るのは老人ではないッ！！

>>121
うーん、取りあえず150になるまで馬鹿にし続けてみる

>>125
そんな常識でショック受ける香具師はこの板にはいないよ、普通

>>126
だからそのデータだと装甲がガンダム＞＞＞＞MK2なんだって

おなじスレ3つも立ててんなよ

>>126
何？もうコピペしか出来なくなったの？せめて自分の言葉で話せよ。

>>130
名前が違うだけで同じなんだよ

>>133
ほんまもんのアホ発見ｗ

>>130
幾ら装甲が厚かろうが、アニメじゃ大抵ビーム一撃で爆死な罠
てか、小説版じゃRX-78は二度撃墜されてるしな

おい早く論理武装してる奴が明確なソースと完璧な客観的事実で結論出せ

結局、ガンダム＞MK2じゃん

終了。
以下幕２信者のへたくそな煽り

>>120
ムーバブルフレーム自体が滑らかな動きの再現をコンセプトに開発された物だから
元々間接可動部への負荷が少ないんじゃないの？
その他の急激な間接可動が必要な機体にはＭＧＣが施されてるし
ま〜憶測だけど

>>132
戦闘において重視されるのは機動性＞装甲

1stガンダム信者の人々は、魂を重力に引かれて飛ぶことが出来ない。

正直改修を続けられてるＧＭ２とどっこいでしょ＞ガンダム
装甲材以外スペックで劣るし。
装甲もビーム全盛のΖ時代ではそれほど意味ないし。

>>130
装甲のみだな

結局、MK-�U＞ｶﾞｿﾀﾞﾑじゃん

終了。
以下フ明日と信者のへたくそな煽り

>>137
理由は？自分の言葉で喋ってね。

１ｓｔ信者は自分でリアル考証を勝手に自作したくせに
7年間の兵器の進化も考えないんだもんな・・・

厨板のシャア専だし一生結論でねぇな

>>137
だから議論が見たいからって煽るなよ。お前Ｚみたことないだろが

性能はハイザックにわずかに劣るくらいみたいだ＞ガンダム

チタン合金セラミック複合材とルナチタニウムは全然違うぞ。

ガンダムのルナチタニウムは、一年戦争後、「ガンダムの使ってた装甲」という意味で「ガンダニウム」と解明されたんだ。
それがリックディアスとかに使われている。でもマーク�Uは複合チタン。
だから装甲だけはガンダムが勝ってる。大気圏に二人で飛びこんだら、マーク�Uは燃え尽きるけどガンダムは燃え付きない。

>>143が全てだな（　´ー｀）y-~~

ちなみに、なんでこのスレが（類似スレも）立ったか
知らん人いる？

説明を求めるかね？

燃え尽きないガンダムが強いので終わり？

>>152
じゃあコムサイ＞mk2ですか？

リックディアスはガンダリウムγでガンダムのそれとは違いますが。
つか全てにおいてガンダリウムγ＞ガンダムのルナチタニウム

>>149
戦ったらマーク�Uが勝つ。
自殺合戦したらガンダムが勝つ。
それだけだろ

>>149
装甲云々って言ってもガンダムはドムのバズでやばい事になってたじゃん

いや、エンデバー＞＞＞＞＞＞Mk-2 です

もういいだろ。もう初代信者をいじめるのにも飽きてきた

>>156
その上、リックドムのビームバズーカであっさり爆死

>>149

ガンダムが大気圏突入時の熱で破壊されないのはルナチタニウムのおかげだけではない。

９割がた、サランラップもしくは股間冷却システムのおかげだ。

大体自慢の装甲もリックディアス以下なんだろ？＞ガンダム
リックディアスが呆気なく撃墜される時代で
装甲にどれ程意味があるんだ？

客観的に冷静な目で見ると、
１st信者は痛いぞ、普通に。教えておくわ。

強さってなんだよ

>>149
リックディアス等に使われてる「ガンダリウム合金」ってのは
アクシズで「ルナチタニウム」を改良した「ガンダリウムγ」だよ

1st信者って何で自信たっぷりなの？

>>163
振り向かないことさ

>>160
それにあのサランラップ自体製作スタッフがその場のアイディアで考え出したようなテキトーなもんだしな。

>>166
愛ってなんだ？

おーい反論まだぁ？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

妄想はいいから、ファースト信者少しでも公式に乗っ取ったデータ出せよ

>>165
1st信者の自信なんてただの飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ。

盾で突入もどうかしてると思うがな

ネモ
本体重量：３６．２ｔ
ジェネレータ出力：１６２０ｋｗ
スラスター総推力：７２８００ｋｇ
センサー有効半径：１００２０ｍ
装甲材質：ガンダリウム合金

別作品なんだから強さとか関係ない演出の問題、富野も関係ない。
思ったことは語らないで心にしまう、議論など無駄。

>>165
その根拠の無い自信をもーちっとリアルの生活で活かせないもんかね

>>173
すげえ。

今思ったけどこのスレ立ってなかったら本スレで170+議論やめさせようとするレスで消費させられてたんだな

>>161
いや
自慢の装甲もディアスどころかネモ以下（ｗ

どっちも最終回には大破してたから引き分け。

STOP

ガンタンク＞＞ガンタンク２

で、ｍｋ−�U＞＞＞＞＞ガンダムってことでＦＡ？

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

装甲　　だ　　け　　
ディアス＞ネモ＞ｶﾞｿﾀﾞﾑ＞MK-�U

その他全て
Mk-�U＞ディアス＞ネモ＞ｶﾞｿﾀﾞﾑ


で異論は無いな

ネモはデータ的に全てガンダムを超えてるなｗ
こうなるとコアブロックシステムと叫び続けるしかないな

無理やり結論付けんな池沼

184で俺は納得する。

>>186
では反論どうぞ。

比較するならこの辺だろ。

ガンダム
本体重量：４３．４ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ＧＭ２
本体重量：４０．５ｔ
ジェネレーター出力：１５１８ｋｗ
スラスター総推力：６２０００ｋｇ
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

ハイザック
本体重量：３８．７ｔ
ジェネレーター出力：１４２８ｋｗ
スラスター総推力：６４８００ｋｇ
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

>>188
結論いらないっつてんだ

>>189
ジム以下じゃん

ここからは

「ディアスとマークIIどっちが強いか議論ｽﾚ」になります

第二次世界大戦中の戦闘機の話だが、
固い機体と速い機体を比べたら、固い機体の方が後々まで運用されてたんだぞ。

よって固いガンダム＞＞＞＞＞軽量で速いｍｋ−２

>>188
>190が限界のようです

ガンダム信者哀れだな・・・
あれは全部アムロの力だからさ

>>192
それは難しすぎるので漏れはパス

大体ガンダムのほうが性能良かったら、アムロはディジェにのらんでガンダム引っ張り出すわい。

やっぱベルトーチカの言う通り、Ｍｋ�Uをアムロにやればよかったのか。
同一パイロットによるインプレが聞けたのに……。

>>193
そんな事無い。具体的に機体名出してみろ。

結論つけることに何の意味があんの？
データではmk-2の勝ちでいいし。
比べる意味もこれ以上スレの寿命延ばす必要もない

>>193
装甲の薄い零戦が装甲の厚いアメ公機を遊びながら刈ってたんだぞ。

硬い機体が戦後まで運用ってのは、零戦をアメリカが鹵獲して
その機動力に装甲をくっ付けたグラマン戦闘機だよバカ。

>>193
泣いてるの？

ハイザックから全周囲モニター採用だっけ？
スペックは勿論、視界面でかなり不利があるぞ＞ガンダム

車に例えるのはあまり好きじゃないが
ガンダム　＝ＫＰＧＣ１０　ハコスカＧＴ−Ｒ
マーク�U　＝スカイラインＲＳ
Ζガンダム＝ＢＮＲ３２　ＧＴ−Ｒ

くらいの差はあるだろ。

180度視界のＧＭ２とガンダムを比べるくらいが丁度いいかと思う

RX-176G-TITANS
1年戦争時のガンダムをコピーした機体、モニターは360°に変えてある
　　　　↓
RX-177プロトタイプガンダムMkII
RX-176G-TITANSを改良して実験段階のムーバブルフレームを取り付けた
　　　　↓
RX-178ガンダムMkII
ムーバブルフレームの完成。量産のためコアブロックやバルカンを取り外す。
ティターンズにはガンダリウムγを精製する技術がなかったため、
やむなくチタン合金・セラミック複合材を使用。（ガンダリウムαは生産性に優れない）

厨大集合

>>198
ってゆうかアムロにＺをやれ。
そうすればララァの力でもっとスゴイ突撃が・・・

俺のハートを居ぬいたレス
「論理武装も出来ないでシャア専乗り切れると思ったのか馬鹿？」

>>204
西部警察ご用達RX78-2 か・・・、ちょっといいなｗ

>>203
そう。その他の設備、装備、火力も七年間の間に強化されなかったとは考えづらい。

結論が出たなら、さっさとカプンコに送る抗議文の文面を考えようぜ

一年戦争＝ベトナム戦争
Zの時代＝湾岸戦争

くらいの兵器差があるだろう

>>212
それはまた別の話だ・・・
バンダイ以外が出すゲームぐらい好きにやらせてやれ

スペックとか正直知らなかったのでなんかちょっとガッカリ、
ガンダム、ハイザック以下か・・・

>>212
Zに出てくるシャゲル、ガンダムが大幅にヘタレ機になってるとの情報。

じゃあ、結論が出たところで寝ますわ。
オヤスミナサイね

最早誰も気にもとめてないのにまだ結論出したがってる。。。

大体MK2信者が原作に触れようとしない時点で
結論は出てるような気がする。

原作を見ればガンダム＞MK2ってわかっちゃうから。。。

原作の活躍は知っている。
でもそれはアムロの力なんだよ・・・

>>218
アムロがMK2とRX78-2の両方に乗った設定なんてあったか？

>>216
でもMk2よりは使い易いのでしょう？
誤解ならごめん

>>218
１信者にとってはアムロもガンダムの部品の一つらしいな

アムロ＞ガンダム

>>219
そのアムロの力を発揮できたのが他ならぬガンダムなのですよ。
MK2もMGCつけて装甲全部とっかえりゃ話別だけどね

>>219
>>220
名前で釣りってことはわかるだろ
スルーｼﾙ

また装甲か。

輸送機をアッシマーにぶつける戦闘基地外なんだからしょうがねぇ

なーんかスレ全体見てても煽ってるのはMK2＞初代って言ってる奴ばっかり

こりゃ隔離されるわな

せめて試作1号機ＦＢとＭＫ−�Uの比較なら

>>218
あなたはよく頑張ったと思います。
その頑張りを少しでも人生に活かしてくれていたらもう少し結果が違っただろうなと母は思います。

戦ったMSの性能差があるだろうに
ここまで馬鹿だとは

>>224
富野が書いた小説読んだ事ある？

>>228
煽って揚げ足を引っ張る以外勝ち目ないものｗ

>>224
つまりMk-IIの装甲全部とっぱらって、1stの装甲と付け替えて、中身Mk-II、見た目RX-78が
最強ってことっすね・・・意外とそうかもな。

とりあえず最高速度も単純な加速もパワーもマーク２が上

ガンダムが勝っている部分は
装甲ととっさの関節の駆動を生かした細かい動きのみ

でOK?

体をひねって紙一重で攻撃を避けて
回避の動きからそのまま撃ち返す

なんて事が出来る人間以外には
圧倒的にマーク２＞＞ガンダム

逆にそれが可能になると差は縮む？

もう涙で画面が見えません

>>218
ガンダムしか使う機体が無かったからな

>>224
MGC、MGCって連呼してるがいくらMGC使っても出力以上の性能は出ないぞ。

幕２信者は内心「うるせーうるせー」ってガ（ｒｙ

>>236
ちゃんと書き込んでるじゃねーかｗ

ごめんなさい。もう許して下さい・・・・。

>>235
全身滑らかに動くムーバブルフレームが
MK-�Uには搭載されている

おい！ファースト信者！早く納得できる公式データ持って来いよ

>>235
ムーバブルフレームがあるから必ずしもとっさの動きも上とも言えないんじゃないかな。
あれで駆動系・伝達系が大幅に向上してるから。
しかもＭＫ−２のフレームは当代有数の優秀さ。

ガンダム
本体重量：４３．４ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

リック・ディアス
本体重量：３２．２ｔ
ジェネレーター出力：１８３３ｋｗ
スラスター総推力：７４８００ｋｇ
装甲材質：ガンダリウム合金

マグネットコーティングは分かりやすく言うと関節駆動部分の負荷を減らす技術。
ペズン計画でジオン軍のアクトザクにも採用されているし、
Ｚ時代の機体のほとんどに採用されている。
具体的には、金属同士が接している関節部に対して、その金属同士に
磁気により反発力を発生させ摩擦抵抗を理論上無くしてしまおうと言うもの

>>245
お前のお父さんっていつから家に居るようになったの？

なんつーか、ガンダムとの比較関係ないけど
リックディアスの装甲と、MK-�Uのフレーム技術で最強っぽいなｗ

ではガンダム＞MK2根拠はMK2は装甲が柔くて
推力と出力は勝ってるけど最後に物を言うニュータイプ能力への
対応という点でMGCの施されたガンダムに遥か劣ってるから

お疲れ様でした。

てか、コンピューターによる動作の最適化はフレームとかの比じゃない駆動効率のUPに繋がるし

>>247
そりゃゼー（ｒｙ

>>248
ニュータイプ能力って機体に付属してるものだったの？

リックディアスはＭＧＣが施されてたな、確かＨＧの説明書に書いてあった

＞247
それマーク三

マグネットコーティングはムバブルフレームを搭載してるＭＳは全部施してあるんだが。
つーか全部つりじゃなかったのか？このスレ。

そもそもＭＣ技術はムーバブルフレームに流用されてたんじゃなかったっけ？
もっともデチューンして過敏すぎる反応は抑えていると思うが

>>252
てかあの時代のＭＳは皆部分部分でマグネットコーティング使われてるよ。

>>254
誰も根拠出さないんだよね。

>>256
可変機体以降って>>22に書いてあるんだけど

調べたところ、ムーバブルフレームでより人間に近い精密な動きが可能、
整備性の向上、可変MS必須らしい。

>>256
ΖのＢＯＸやらプラモ持ってるけど
ｍｋ−�UにＭＧＣが施されたって記述は見た事無いな

>>257
自分の知識の無さをひけらかしているだけだという事に気づけないのか・・・

>>258
>>22に（筆者的には）って思いっきり括弧書きしてあるんだが。

>>254
いくらなんでもソレじゃ投げやりだろ

同種のスレで、重複じゃ！ってのはよく見るが、完全に同一のスレってのはつっこむ気すら起きないものだな。

Mk2とガンダムってどっちが強いの？
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065307095/

>>264
既出。ここは>>1を晒すスレ。

ワラタ。すでにあったのかよｗ

>>258
てか、そのページの作者は製作スタッフなのかい？
その根拠が100％信用できるものではないという時点で君の論理も崩れるぞ

ムーバブルフレーム　Movable Frame
ムーバブルフレームは、まさしくMSを人体に見立てたもので、
概念的には人間の骨格と筋肉そのものである。
そして、可動のための基本構造を、装甲や武装とは独立して構成することで、
駆動効率を優先した設計が可能になったので、運動性の飛躍をもたらした。
また、機体内での回路の取り回しやエネルギー伝達経路なども整備・安定した。
--------------------------------------------------------------------------------
マグネットコーティング　Magnet Corting
非常にデリケートな部品である「関節」に施す処理のこと。
技術的な詳細は不明だが、機動性の向上が第一目的である。
関節部品の摩耗を軽減したり、防塵効果もあるようだ。
我々の感覚でいえば「ギアに油を差す」ようなもの。
初期の技術では出撃の度に再度処理しなければならなかったようだが、
改良により数ヶ月間の使用に耐えるようになった

>>264
そう言ってつっこんでりゃせわないな

マーク2の運動性は一般兵でもやや過敏だが扱える程度に抑えてある

ガンダムはエース級の腕を持つパイロット（テストパイロット）にすら過敏すぎるほどの運動性


ガンダム（アムロ）＞マーク２（ジェリド）

だろうけど
マーク２の反応速度を調節可能な範囲で調節するだけで
同等やそれ以上になる気もする・・・（一般兵お断り仕様）

>>268
ファースト信者何か意見は？

大体、一年戦争時にRX78-2に施されたMGCは応急処置的なもので、
それでも足りなくて、アムロの更なる向上を目指した上で作られたのがアレックス。
ちなみにアレックスもコアブロックはありません。

>>272
それは違うぞ。RX-78-2に行われたＭＧＣ処理は11月中旬以降。
アレックス建造はもっと早く行われていたはず。

RX-178 GUNDAM MK-�U

全高18.5m 全備重量54.1t

●地球連邦軍試作モビルスーツ

ティターンズが自分たちの主力機として開発したが、
彼らの反スペースノイド意識から、旧ジオン軍の技術者抜きで
開発されており、細部においては現用機種に劣る。
全体としては高いポテンシャルを誇っているが、これは、
ベースとなったRX-78ガンダムの性能によるところ大。

結局のところよくわからん

いや、素直にMk-�U圧勝だってば…。
もういいからZとリガズィの比較に移ろうぜ。
俺Zに一票。理由。リガズィはガンダムもどきだから。
小説版で、Zがあればって言ってるから。

>>274
微妙だな

>>274
この時代の現用機種ってのが何だかよく分からんな

リファインガンダムってとこか

>>277

微妙か？？この文中では「ベースとなったRX-78ガンダムの性能」となっているが
設計思想からフレーム、装甲材質、操縦系に至る全ての資質が違いすぎる。

同じなのは汎用機であるところくらいか。

>>274
>細部においては現用機種に劣る
少なくともガンダムはこの時代の現用機種以下な気がする

>>280
＞設計思想からフレーム、装甲材質、操縦系に至る全ての資質が違いすぎる
また根拠が無いコト言ってるぞ。
それに、そう言っても出力の差は相当なモノ

>>282
マニュアルに書いてあった

>>282
　　　　　　　　　 ガンダム　　　　　　　　　　　　マーク２
フレーム　　 セミ・モノコック　　　　　 　ムーバブル・フレーム
装甲材質　 ルナチタニウム　　　　　　チタン合金セラミック複合材
操縦系　　　 通常スクリーン　　　　 　 ３６０度モニター+リニアシート
脱出システム コアブロック・システム　　コクピット・カプセル

まぁ、ベースとなったのは機体や設計ではなく、設計思想というか、その当時のフラッグシップたる性能を
与えようとした思想、みたいなもんかな？？

本体重量
33.4t　：　43.4t

出力
1,930w　：　1,380w

推力
81,200kg　：　55,500kg

センサー有効半径
11,300m　：　5,700m

あえてどっちがどっちの数字かは書きません

本来、軍が正式採用した量産型というのは、試作型よりは性能がいいものである。
ＧＭがガンダムより弱いのは戦時中の急造品だった為。
後年のガンダムが強かったのは、その時代、時代の最先端を行く実験機だった為。
（実験機ゆえの不具合もあったはずだが、そこら辺を書いたのはF91位だったな)

そもそも、いくらコストコストといった所で、誰が性能の劣る機械に載りたがると言うのか。
（兵器採用に関しては実際の兵士の声の影響力も大である）

よって一年戦争中のＧＭはともかく、後年のネモまでくると、RX-78より弱いと言いきれる、
具体的根拠は少なくなってきてると思える。

ただRX-78はMC処理以降、一般兵士には扱えないような、ピーキーな機体特性に変更
されているが、これを＝性能がいいと結ぶのはいかがなものか？
普通、性能には扱いやすさも含まれる。
また、これはあくまで機体特性の変更であるから、後年のＭＳがこういった処理が施す
事ができないかとするのは、いかがなものか？

自分も1st世代だからRX-78が強いのは目に焼き付けられているが、続編が作られた
時点でRX-78が旧型になるのは、認めないといけない事で。
またゲルググだってガンダムと同性能ということで、キャラクターをたて、ジオンの技術力
もアピールしてんだよね。

>>284
俺の知るのではｍｋ2の装甲はルナチタニウムセラミック複合材だが。

えっRX78よりMS06FZの方が扱い易いよ

MK2＝猪木
Z=馬場

Z→×
ガンダム→○

fa

Mk-II→ＨＲＣワークスマシン
ガンダム→巨摩SP

ちと、あれか

>>285
これ見れば馬鹿でもどちらの基本性能が上か分かるだろ

>>287
チタン合金セラミック複合材

>>287
ちょっとググればでてくるんだから
あんまり恥ずかしい書き込みはしないようにな

>>293
左？

何故誰も1stには教育型コンピューターが積んである事に触れない？

あとMK�Uの重量について30何トンとか50何トンとかの説があるみたいだけど
どっちが正しいの？

教育型コンピューターはジム以降は積んであるよ

マーク�Uとガンダムどっちが強いか
そんなのスパロボやればわかる事だ

教育型CPはMSの運用ノウハウを殆ど持たない当時の連邦軍がそれを補うために搭載した物で、
それを発展させた後のAI型CPの方がコントロールユニットとしては優秀。


Mk-IIのウェイト
本体重量　33.4t
全備重量　54.1t
どっちもホント

>>298
>>300レスサンクス

なるほど重量については本体重量のとこに全備の重量が書かれてる物を見たことがあってので
混乱しちまったみたい

昨晩の幕２信者は自作ｼﾞｪｰﾝが一人いたな。
「>>??で幕２＞＞＞ガンダムでFAでてるだろ？」
「同意、ファースト信者必死ｗｗｗ」
香ばしすぎ

とりあえず
出力　幕２＞無印
装甲　無印＞幕２
で答え出てますね。
出力ってのは具体的にどんな性能に影響するんでしょうか？
限界反応速度とは違うような感覚なのですが、パワー？

>>296
どっちがどっちかは書くまでも無いだろ

>>302
単純に移動速度自体にも影響が出る

ＺＺとＺのどちらが強いのかってのと似てるね。
漏れ的には同等か
出力でマーク�U、俊敏性でガンダムかと。

というのは憶測で、昔なんかの本でマーク�Uは無印ガンダムに劣らない性能って
呼んだ気がする。

>>302
端的に言ってパワーの差
ジュネレータ出力が大きい＝取っ組み合いで有利
他にも大出力、または複数のビーム兵装の使用にメリットがある
と考えられる

サイコガンダム 40.0m 214.1ｔ 33600kw 84000kg
よってサイコマンセーｳﾏｰ

>>306
パソコンの後継機と同じ感覚なのか。
漏れのようなビギナーには一世代差は感じられないけど
それでも足りない香具師はいる様な。

機体が重いと、それだけパワーが相殺される。

初代信者からすればＭＧＣガンダモンは幕2に引けをとらない程度で
満足するのだが

ガンダム＝幕２くらいだと嬉しい。
あとポカリな

やっべーポカリかよ！

>>310
ファースト信者全員がそんな冷静な物言いじゃないからな
以前ＭＧＣガンダム出力〜∞とか書き込んでる香具師いたし

私的にＭｋ�Uはガンダムの量産型かと。

>>313
ｍｋ−�Uの量産型はバーザム。

そりゃｾﾝﾁ設定だろって
いつから公式になった？

ガンダムの量産型はジム

武者ガンダムだとﾏｰｸ２ノホウガヨワイヨ

武者ガンダム世界のキャラ＞＞＞＞騎士ガンダム世界のキャラ

強さ的にはこうなのか？

足回りはしっかり感があり，カローラ・セダンの試乗記にも書いた下りのカーブは安定してクリアしました。
操舵力や保舵力のバランス，ヨーの立ちあがり方やロールの出具合が自然で，トヨタもこのクラスになると
(カローラあたりとは)違うなあと思わせるセッティングです。H∞TEMSというショックアブソーバーの
セミアクティブ制御の威力でしょうか。ひところF１の影響からか高価な“アクティブ制御”が流行しましたが，
“セミ”とはいえ標準装備にしてしまうのがすごいですね。もっとも悪友にいわせると「機械的なチューンで性能を出すのでなく，
こんな電子ギミックを使っているのがいかにもトヨタ。きっとコンピュータ・シュミレーションで設計するから，コストがかから
ないのだろう」
昔人間の私たちの世代の価値観は，機械制御＞電子制御なのです。

乗り心地はさすがにMARK�Uという感じでしなやかです。しかし，ことパワーに関しは1G-FEはいささか役不足。
前述のように160PSの出力(トルクは20.4kgm)に対し，このクラスとしては今や軽いともいえる1380kgの重量
ですから，まずまずのパワー・ウェイト・レシオだと思うのですが，上り坂でアクセルを踏みこむと「まぁこんなものか」
という程度の加速感でしかありません。出力特性やトランスミッションとのマッチングもあるのでしょうが，ややインフレ
馬力表示(！)的印象です。フルスロットル時に限らず，エンジンノイズは少々耳障り。音量そのものは大したことはないの
ですが，音質の問題なのか唸るような感じで気になりました。
2000cc６気筒搭載とはいえ，MARK�Uとしてはベーシックモデルなのだから，しかたがないのかもしれません。

ＭＰは「お買い得モデルです」を連発していましたが，
これではマーク�Uのイメージがちょっと崩れてしまいます。いちどｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ合金を積んだメインモデルに試乗してみたいものです。

>>315
レスアンカーが無いから誰に言ってるのかが分からん

>>315
ＤＶＤ等のマニュアルに掲載されているのに公式じゃないのか？

>>316
それは有名

>>315
それはカトキハジメバーザムだろ

ガンダムの方が戦局に貢献したが、Mk-IIの方が強い、でFAだろう。
どう考えても。

なんだかんだでMGCのないMK2はできそこないなんでしょ

大体出力とかって環境に合わせて調節するから
いくら出かかろうがあんまり意味ないんだよなぁ。
結局パイロットの能力に合うように機体を調節することになる。

となれば少しでも反応精度の高いMGC付きガンダムの方が
用途面でも上。

原作途中でホワイトベース隊にｍｋ−�Uが送られればそっちを使いそうだな
あくまで憶測だけど

>>325
いきなりそんな事言われてもどちらに対しても説得力に欠けるな…
結局根拠が無いし、取り合えず過去レスに公式データが多々あるから読んで見れ

>>325
ｍｋ−�Uも原作中何度か改修されているんだよな

>>326
先生！それでは情報の収集ができません！
ジムが鉄屑になります！

馬鹿の一つ憶えみてーにMGC、MGCって・・・ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

ジ　ャ　べ　リ　ン　と　ハ　ン　マ　ー　があるだろ！！

>>330
ハイパーハンマーを忘れるな！

だから、全天周モニターの無い時点で
ガンダムはあの時代で終わってるよ
ガンダムと同じスクリーン使ってるのジム２くらいだもの

>>327
公式データで判ることは出力が幕2の方が上。
幕2にはＭＧＣが施されていないってことだっけ？

この時代全てに施されているわけでなく可変ＭＳから
使われるようになったんだよね。

幕２＞ガンダム
ＭＧＣガンダムと幕２の差が問題

無印はパイパンアンマあるからな。
幕２は素人童貞

ガンダム
本体重量：４３．４ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
センサー有効半径：５７００ｍ
フレーム：セミ・モノコック構造
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ネモ
本体重量：３６．２ｔ
ジェネレータ出力：１６２０ｋｗ
スラスター総推力：７２８００ｋｇ
センサー有効半径：１００２０ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
センサー有効半径：１１３００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

リック・ディアス
本体重量：３２．２ｔ
ジェネレーター出力：１８３３ｋｗ
スラスター総推力：７４８００ｋｇ
センサー有効半径：１１５００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

マグネットコーティングは分かりやすく言うと関節駆動部分の負荷を減らす技術。
ペズン計画でジオン軍のアクトザクにも採用されているし、
Ｚ時代の機体のほとんどに採用されている。
具体的には、金属同士が接している関節部に対して、その金属同士に
磁気により反発力を発生させ摩擦抵抗を理論上無くしてしまおうと言うもの

＞Ｚ時代の機体のほとんどに採用されている。
でもMK2にはないんですね

つうか３６０度モニターとか計器類の操作性に差があるだろ
いくらＭＫ-2がややグリプス戦役でロートルになりがちでも
ガンダムほど時代遅れではない

マグネットコーティングだけで、
ＭＫ−�Uを超えられると思ってるのが滑稽

>ペズン計画でジオン軍のアクトザクにも採用されているし、
>Ｚ時代の機体のほとんどに採用されている。
妄想臭いなぁ。初代の出力∞と同じレベル。

アクトザク、てかＭＳＶも視野に入れるの？

センサーなんてどのみちミノフスキー粒子でうんこ
重量がある方が近接戦闘は有利
出力、推力は環境によって調節するからあまり意味ない。
装甲はいわずもがな初代が上。
フレームとモニターではMK2有利かな？
しかしMGCがない時点で機動性、反応は初代が上。

結局初代じゃん。

どれに使われてるかは分からんけど使用されてると思うよ、
マグネットコーティングの技術向上で
一回ずつ注さなくても、数ヶ月持つようになったらしいし

>>341
その情報元に可変ＭＳか使われるようになったって書いてなかった?

ムーバブルフレーム
可動のための基本構造を装甲や武装とは独立して構成しており、
各部の可動に連動して、装甲同士が互いに干渉を極力減らすように動く様になっている。
そうすることで、駆動系の露出面積を最小限に止め、関節の自由度を高くしている。

>>343
つーかこれだと装甲の隙間が多くなるんじゃない？

人間が関節やられるみたいにさ。

仮にマグネットコーティングがＭＫ-�Uに無いとしても
反応速度の向上
ムーバブルフレーム＞マグネットコーティングだと思うよ

>>340
フレーム構造読んだ？コレ公式設定でもこの通り。
ちなみにセミ・モノコック構造って今現在普通に流通してる技術だから
調べればどんなものか分かるよ…

工学系の知識が少しでもある人ならセミ・モノコック構造がどんな物か想像つくだろ
機器どうしの負担が馬鹿にならないから、ＭＧＣでカバーしてたんだろ？

マグネットコーティングは関節部のフリクションロスを低減し、
機体運動の追従性を向上させる技術

MC処理済＝超高性能の実現？

　ハ　ァ　？　ト　ン　だ　厨　房　理　論　だ　な（ｹﾞﾗ

>>346
その言い方じゃみんな話が見えないよ。
ＲＸ７８のＭＧＣよりどう優れてるの？

煽りじゃなくてホントウに興味ある

>>336
間接部の装甲が独立構造で負荷が少ないから不必要なんじゃないの？

>>340を見ていたら涙が止まらん…。
ミノフスキー…散布していない時はどうすんのさ。
重量がある方が近接戦闘は有利…ビームサーベルは？
出力、推力は環境によって調節するからあまり意味ない…んな馬鹿な。
そもそもフレームで負けてるし。
装甲もマシンガン相手ならともかくビームにはどうだか。

これ以上初代及びそのファンを貶めるような真似をしないでくれ340！

思った以上に効果がすごかったからムーバブルが出来たあとに
可変MSに採用されたんでしょ。

MGC>ムー

燃費とか見えない部分でもガンダムは負けてると思うけど

>>349
ＣＡＤで機械設計なんかやってたけど本当に実現されてる構造だから
漏れのあやふやな説明より取り合えずググって専門家のＨＰ見た方が参考になるよ

>>340理論が正しいと
ネモ＞MK-�Uになりそうなんだが

>>352
正解。研究しても最初は油をさす程度。効果があるかどうかもわからないから
データもって帰ってきてくれよみたいな事いってた。

蓋を開けてみればザク→シャア専用ザクぐらいのパワーアップしてたわけだが

>>352
可変時間の縮小の為だよ、ＤＶＤの設定資料に書いてあった
ちなみにムーバブル構造の中では大きな効果は期待できないらしい

マグネットコーティング
（前略）
この手法はムーバブルフレームの開発時期にも流用され
基本的なアクチュエーターの性能向上はもとより、
可変モビルスーツの実用化に大きく貢献する事となった。


べつに可変ＭＳに限った事ではないそうだが。
もともとガンダムに施された新技術、というだけのモンで
後のＭＳに応用されてないわけがあるまいに。
初代ガンダムを踏まえて作られたＭＫ２ならなお更なあ。

>354
なんだ、比較して説明してやれよ。
現実にあるものと無いものとで、ずぶの素人がわかるのか？

現代の科学＞初代ガンダムの科学って意味とも読めるぞ

>>352
効果がすごいというより、
僅かでも変形時間の短縮を図る為に採用された。

それなら、ＭＫ-�Uに油を差せば初代などゴミ扱いと言うことになるな。

356見て思い出したが大体ザクとシャア専用ゲルググの性能差だって
連ｼﾞは再現しきれてないんじゃないか。

ほんとに議論自体が不毛

>>357
間接の部分での補足説明だけど
既に間接部への負荷自体が極力抑えられてるムーバブル構造の中ではってコトらしい

MK2にMGCはあるとか言ってる奴痛すぎ

変形するから負担が大きくなってマグネットコーティングが必要なんだろ
多分、変形しないＭＳには必要ないものだろ

>>358
前略ってなんですか？
出展おしえてくだされー

手持ちの資料であるかしら

>>365
ＭＣは
間　接　の　摩　擦　を　減　ら　す
もんであって、大きな負荷に耐えるもんじゃねーぞ。

結局同じレベルのパイロットが乗ればＭＫ-２が勝つだろ

>>359
少しでいいから応用構造力学読め

>>362
実はよく再現されてる。
同じ力量だとまずかてねー

>>362
誰も連ジの話はしとらん。よく読め。
そして、不毛なのはこの板なんだから当たり前。
再現云々はゲームなんだから、あれでいいはず。
むしろ調整不足、高コストの性能を下げるべきだと皆が言っていただろう？

>>370
シャアザクがザクの３倍早いんだぜ？

>>366
ＥＢ8　ＭＳ大図鑑スペシャルガンダム大鑑

ケリの反動使って３倍速度に見えただけなので、
赤ザクの性能はザクに毛が生えたもんだよ

1stでMGC施されるのってどのあたり？

その前後を見れば答えは・・・

>>369
本気で言ってますか？

>>376
セミ・モノコック構造に極めてい分野だと思うけど。
一番身近な所じゃ航空関係とか…かな

>376はそういうこといってるんじゃないと思われ

ミノフスキーが絡んだ上での技術ですよMGCは

>>379
そーだっけ？

>>377
セミ・モノコック構造に極めて近い、の間違い

セミ・モノコックてなに？

マグネットコーティングとは、ミノフスキー物理学を応用し、
可動部分を磁気コーティングすることによってモーターの反応を
向上させることができる、というものである。

幕２にＭＧＣ採用されてるんだったら
無印＞幕２だろうね。
無印は素体じゃまず勝ち目ないし

しかし、フレームに必要ないのか、使われてないのか、使ってるのか
はっきりしる！　
幕２信者は都合よすぎ

>>384
もちつけ

384はどっちか迷ってる房

たのむから原作でガンダムにMGC施されたのが何話なのか教えてくれ
ララァと会った直後だってことは覚えてるが

>>382

モノコック　外部装甲に機体のフレームの役割を与えることで機体の軽量化などに貢献する、しかし外装に強度を
　　　　　　　求められる為に整備性が悪くなる等の不具合もある。

セミモノコック　モノコックの一部重要部分に内臓フレームを使用することにより、モノコックの不具合を解消しようとした物。
　　　　　　　　　　

>>387
40話「エルメスのララァ」

>>389
それ違わね？

最初に会うのはどっかのコロニー

美しいものを嫌いな人がいて？って言うやつ

>>384

EB52じゃこうなってる。

この手法(MGCの事)はムーバブルフレーム採用の時期にも活用され、基本的な各種アクチュエーターの
性能向上はもとより、ＴＭＳの実用化に大きく貢献することになる。

MC技術はガンダムやアクト・ザクで初採用された時にこそ取り上げられたけど、
その後は可変機以外では殆ど取り上げられてはいない技術だよな。

つー事は、MC技術はMS建造に用いられる、
極めて普遍的な基盤技術ってー事じゃないの？

少なくともサイコミュ＝バイオフレーム＞＞マグネットコーティングなのは
逆シャアから明らか。

>>390
それは34話。サイド6のやつな

うんじゃ34話あたりから見直してみるか・・・>初代

>>393

バイオフレームって何だ？？

サイコフレームなのかバイオセンサーなのかはっきりしろ。

MCは間接部の摩擦を減らすだけなんだよな？
ムーバブルフレームも、同じく、装甲同士の干渉を極力へらして、間接の自由度を高くしているわけだ。

となると、ＭＣの利点である「間接部のリフレクション・ロス」は、
ムーバブル･フレームにおいても実現されているんじゃないのか？
だったら、ＭＣがどうとか、そんな程度のものでスペックの差を覆せないと思うが。

>>388
ありがと

>>391
ガイシュツ

なるへそ、Ｚ時代の人間はみんなＭＧＣ使いこなせるのかぁ。

仮に幕２＞無印だとして
無印でも太刀打ちは出来る範囲？
カプＺ厨ｷﾃﾐﾀｰ！

そりゃアムロがガンダム乗ってりゃ並パイロットのＭＫ−２落とせるでしょう
でもセイラが乗れば、上手く扱えない

同一パイロットが乗れば勝率はＭＫ−２が高いと思う

>>400
MGCについては387街

MS同士の戦闘は常に複雑な運動をし、視界が激しく移り変わるわけだろうから、
全視界モニターのあるMK�Uが有利だろうな。
ニュータイプでもない限り、視界の外にある敵機の動きなんてわからん。

出力も上で機体も軽いんじゃマグネットコーティングがうんたらとかは
意味無くないか？
しかも７年後の機体だよ・・・何を比べるって言うの・・・

せめて全視界搭載ののアレックスとの比較なら
ＭＫ−�Uより上の可能性もあったが・・・

あの〜・・・・
MGC、MGCって散々煽ってるけど。
ガンダム完成時はMGC施されてないんよ。後からポン付けよ。
この当たり前の事、分かってないんかいな？
つまりMGCなんてガンダムの性能に含まれんよ。

それほどMGCを神聖視するんならMk-IIにも後から付ければいいじゃん。

>>384
少なくともプラモマニュアルの中ではＭＧＣの使用は記述されていない
けど>>343の記述も書かれてる。
ようはｍｋ-�Uには必要無いものらしい

変形というワンボタン操作で行われる部分にMGCが使われた
→MGCを機動に使うとなるとNTクラスの技術が必要
→MGCはその効果に関しては特出した物であるが故に扱いづらい
→ゆえにパイロットの能力に応じてその効果は無限大にまで膨れ上がる

後付でいいなら、スーパーガンダムｖｓMGCガンダムになるが

>>408
マグネットコーティングはニュータイプ用の技術じゃないだろ
可変モビルスーツのパイロットはニュータイプ必須か？

んん？議論はエウーゴvsティターンズでの話をこっちにもってきたんだぞ？

設計上での強さでガンダム＞MK2なんて誰も言ってないよ馬鹿じゃないの

>>408
機動使う技術じゃないよ

ＭＧＣを使うのにＮＴクラスの能力が必要なのではなく、
ガンダムでＮＴクラスの能力を生かすにはＭＧＣが必要だっただけ。
ＭＫ−２でＮＴの能力を生かすのには別に必要ない。

>>411
アケ板で、設計上の強さの話になってもめたから、こっちに隔離されたんだろ馬鹿じゃないの

>>408
>→ゆえにパイロットの能力に応じてその効果は無限大にまで膨れ上がる
結局最終的には壊れたじゃんか

>>410
だから可変（１ボタン、１レバー　なんせ簡易な操作）に用いる技術を
機動性向上に用いるとなるとパイロットの卓越した技術が
必須になって結局NT用の技術だってんだよ。

可変に用いられてるMGCは変形可動以外には
使われてなさげ。だからメタスもMGCガンダムより弱いんじゃない。

>>414
逆にその話題はこっちじゃスレ違い

まあ実際一般兵が乗るんじゃ、MGCなんて意味無いんじゃない？
NT能力の高いアムロなら必要だったが


んで、リックディアスにはMGCされてるかわからんが、
アムロは難なく乗りこなしてたので問題ないんじゃない

>>408
>→ゆえにパイロットの能力に応じてその効果は無限大にまで膨れ上がる
これはサイコフレームとかなら言えることなんだけどね

ガンダムが設計上の強さじゃゲルググとだってまともに戦えねぇよ。

連ｼﾞの時点であのガンダムにMGC使われてるのは間違いないだろ。

>>416
ＭＧＣの使用用途は機動性自体じゃなくて
最低限パイロットの言う事を聞く様にしたんだろ

ゲルググよりは高性能だが＞ガンダム

連ジの話？アホか。

>>416
間接可動部の反応を良好にするのにＮＴ能力が必要なのか？

なんだ幕２厨・・・勝ち目ないからって設計だけの議論ってことに
したくて必死か。。。

MGCなしのガンダムがMK2に勝てるなんて誰も言ってない。

>>424
意味が違う。
間接が滑らかになろうが、ＯＴの操縦じゃ、
それほど意味を成さないってことだよ。

>>424
逆。ＮＴ能力に対応する上で間接可動部の反応を良好にする必要がある。

でさ、ガンダム厨は、モニター面での圧倒的不利を
ＭＧＣで本気で補えると思ってるのか？
わざと釣りをしてるとしか思えないんだが

いつも思うんだ、お前ら「運動性」と「機動性」を混同するな。

連ジの話をし出したら。。。
一般人でもジオングの有線サイコミュ使える。
つまりスペック上の機体性能だけでなく、プレイヤーにNT能力を上乗せしてくれてる。
ガンダムもアムロ撃ち(脇から後ろ撃ったり)とか再現してる。
本来なさそうな動作だけに、アムロ的動作の入ったコンピュータを搭載してる。
MGCが加わってる仕様でもおかしかないとは思われ。
（その分ゲルググの300とは違って、375のコスト設定になってるんしょ）

ほらよファースト信者
バンダイ：1/144 RX-78「ガンダム」HG　プラモ解説書(1990)、P8
（引用者注：マグネットコーティングに関する解説）RX-78の関節駆動系は、
フィールド・モーターと呼ばれるミノフスキー物理学の応用されたアクチュエータが使用されたが、
後に機体レスポンスを高める為にマグネット・コーティングを施した。
これはフィールド・ロスを減らし、時定数を高めようとするもので、
姿勢転換に要する時間は、27%短縮された。

で、どこに機体出力ＵＰとか機動性向上とか書いてあるんだ？

>>427
>>413に反論してみて。

>>431
ファースト信者へ捧げる初めての公式データです

>>425
機体性能じゃ比べるのがバカらしいから
初代の強いところ上げてよアムロ抜きで

とりあえず原作見よう！な？

ＯＴが使おうが何だろうがＭＣしたほうがいいに決まってる。
技術があるのに使わないわけはない。それほど難しい物でもないようだし。
Ｚ時代のＭＳは処理済でしょ。

＞機動性向上

精密動作<>機動？

マグネットコーティングってのは
単に駆動ロスを減らすだけの技術であって、パワーアップとは違うからな。

>>431
>機体出力ＵＰ

それは揚げ足取りだろ・・・誰も本気にしてないよ。

　い　い　か　ら　原　作　を　見　ろ

>>431
単純に反応ＵＰじゃねーか

MGCは駆動ロスを減らすだけだろ？
ムーバブルフレームも、装甲の摩擦を減らして、同じような効果を達成してるわけよ？
MGCがついていようが、スペックの差は覆せないって。

>>440
原作見てもさＺだと周りも強くなってるから
映像だけじゃ正当に比較できないんだよ・・・

太平洋戦争でいえば
＜零戦＞
回頭性能が上(小回りが効く)。装甲薄い。回り込んでのタイマン射撃戦得意。
＜アメ戦＞
出力・速度上。火力・装甲上。集団で一斉射撃して通り過ぎる。
後期は鹵獲零戦から技術を集めて、総合的に強い機体にする。

実際の戦争では、物量とか以前に個々の戦場でもアメ戦のが有利だった。

>>443
MGCの効果度合いを見なさいといってるのだよ

MGC前と後でどれだけ違うかをね

>>445
>>413に反論してね。

>>442
モノコックよりムーバブルフレームの方が上だしね

単なる映像表現じゃ比較はできんな。作品が違うんだしな。

>>448
そのためのデータだよね

>>445
度合い２７％

「アレックスが敏感すぎて扱える人いるの？」
って誰か言ってなかったっけ？

ガチャガチャのシールでＧ３が「二倍二倍」っていってたけど
何が二倍だったか、裏の説明覚えている人いませんか？

>>451
さすがにＳＤの説明は覚えて無いけど
ファースト信者がＭＧＣで３倍速って言うのと大差無いんじゃない？

あと幕二厨と言う奴いるが、どっちかといえばガンダムが好きなんだが
でもガンダムじゃＭＫ-２には勝てないのが明白だし
生存性なら優れてる程度か

というかバンダイが適当すぎ

>>453
どこか客観性があって頷ける

>>453
生存性も劣ってないか？コアファイター変形しないとだし

ちなみに耐実弾性能なら初代が上かもしれんが、
耐ビーム性能ならＭＫ２が上の可能性もある。

Ｚ時代のＭＳの装甲には耐ビームコーティングが施されていて、
ビーム兵器の威力を減衰させることが可能になっている。
（ＥＢシリーズ　グリプス戦争編48ｐ「アーマー」参照）
アッシマーとかがビーム弾いてるのもこれのおかげかと。

>>454
富野監督はΖのＭＳ＞初代のＭＳとは言ってたな
小説の後書だっけ？

生存性というのは、装甲の厚さと機体を放棄した後の事も考慮してね。

脱出ポッドわざわざ撃墜する奴はいないけど
攻撃能力のあるコアファイターは見逃してもらえなさそう。
あと機体に対して大きいから大きなダメージ受けるとそもそも変形できなさそう。

ガンダムのバルカンで幕２が落ちるかも！
とかいってみるテストは古いね

>>413
MK2は作品中で終始NTの能力を如何なく発揮したとおっしゃる？あなたは。

コアファイターじゃ何日も漂流とか無理そうだけど
どうなんだろうね

自演やめようぜ
っていってやめるわけないんだろうあｎ

>>462
カミーユは別にＭＫ−２に乗ってて反応で苦労はしていない。パワーではあるけどな。
アムロも同世代非可変ＭＳのディアスの反応が遅いってことで苦労はしていない。

>>465
少なくともΖの原作中にアムロは反応が遅いとは一度も言ってなかったな

そりゃリックディアスはエウーゴの高級機だからな・・・
ＭＫ-�Uはそれより反応速度や運動性は優れてるみたいだし

MK2「幸いにしてロートルとルーキーだ。」

このスレの答えはもう出てるよね
駄々こねてる人が居るだけで

ディジェ「俺が一番上手にアムロさんを乗せられるんだ！」

運動性ではディアス＞ＭＫ２。機動性は逆。
これは小説版ではっきり書かれてる。

総合的な性能が上と言えるのは
ｍｋ−�U＞＞＞＞＞ガンダム
意義はありませんね？

>>472
追加装備も語ってみる？

>>471

トミーノは他人の決めた設定など気にしないからな。

運動性はリックディアスかもな。
ガンダリウムγでＭＫ-�Uより軽いし

>>471
ソレは別にどーでもいいだろ

>>473

それはセイラさんとカツとを比べるって事か？？

>>469
そりゃもうエウーゴスレから流れは見えてる。

カプ批判のネタに初代＞MK2なんてありえねぇ！とか
書き込んでた厨が実際そうでもない事実が明らかになったところで
自分の間違いを認めたくないという理由だけでさして数値に意味のない
データを持ち上げて核心をつかれるたびに煽り散らして書き込みを流す
ループザループ

いまだにZZ26話のシャアゲルの戦いぶりについては
全く批判できてないからな＞幕２信者

>>476

逆ならよかったのにね。

シャアゲル？

>>478
そうでもない事実って何かな？
箇条書きでいいから書いてみてよ

>>478
核心をついたら煽り散らされる

わかってんならもう何も書き込むなよ

ZZを根拠に出される時点でお話ができません。

カプ批判？カプールか？

パイロット性能は抜きで話してるのにね・・・

>>478
原作見た事ある奴ならZZ26話が普通の状況じゃないのは分かるだろ

おいおい、パイロットは同等というのは、最低条件だろ？
ガンダム（アムロ）ｖｓガンダムＭＫ-�U（カクリコン）なら
前者が勝っても全然不思議じゃないよ

>>478
ファースト信者は思ってたより自分のコトをよく分かってるな

>>483 486
随分強引だね。ゲルググって砂漠用MSだっけ？

>>478
駄々こねちゃって、かわい〜

ｍｋ−�Uって砂漠用ＭＳだっけ？

また意味わからん脊椎反射きた

なあ、みんな宇宙と地上どっちを想像して話してる？
どっちでもｍｋ-2の勝ちだろうけどさ

だからもうよせって

煽ってるの幕２信者だけなんだから

何のために隔離したと思ってんだ

↓幕２信者のフリータイムです　存分にどうぞ

>>494
お前のその発言が煽っていないとでも？

>>478
ありゃジュドー達が明らかに砂漠戦に不慣れな時期で
なおかつ相手パイロットの事情知ったからだろ
で、反論お願い>>478

とりあえずアホを晒すか。

http://mbspro3.uic.to/user/4422.html
２ちゃんねるを非常に馬鹿にしてる管理人。 ひろゆきの事も嫌いだってｗ
まあ確かに馬鹿かも知んないけどｗ ちなみにここの管理人小学生。
無謀にも２ちゃんねらーに対抗してます！！只今史上最強の荒らし祭りが開催中！！！
皆さん参加しましょう！！

だからＭＫ-�U信者っておかしくないか？
どっちが好きってきかれたら、圧倒的に
ガンダム好きが多いのは明白だろうに。
無理矢理ＭＫ−２の方が強いって言ってるわけじゃないぞ

>>494
>幕２信者
こんな事言ってる時点でファースト信者丸出し
ファースト好きだけどこーゆー奴は勘弁

>>500
スレタイ見れ。

RX-78よりRX-178の方が強そうだよ

昨日もそうだがこの時間になると一部幕２信者がｼﾞｪｰﾝするのな

ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ

理論で勝てないと人を攻撃する１ｓｔ信者ですね

>>478
ΖΖでの砂漠戦ってゲルググに乗ってた相手が元々砂漠の住民なんだろ？
砂漠に不慣れなジュドー達じゃ純粋な性能なんて分からんだろ
両機体に同じ腕のパイロットが乗ってるならともかく

本人はおもしろいと思ってるんだろうな。

>>504
何か言ってくれ

ガンダム
本体重量：４３．４ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
センサー有効半径：５７００ｍ
フレーム：セミ・モノコック構造
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ネモ
本体重量：３６．２ｔ
ジェネレータ出力：１６２０ｋｗ
スラスター総推力：７２８００ｋｇ
センサー有効半径：１００２０ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
センサー有効半径：１１３００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

リック・ディアス
本体重量：３２．２ｔ
ジェネレーター出力：１８３３ｋｗ
スラスター総推力：７４８００ｋｇ
センサー有効半径：１１５００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

マグネットコーティングは分かりやすく言うと関節駆動部分の負荷を減らす技術。
ペズン計画でジオン軍のアクトザクにも採用されているし、
Ｚ時代の可変機体の変形時間を少しでも短縮する為にも採用されている。
具体的には、金属同士が接している関節部に対して、その金属同士に
磁気により反発力を発生させ摩擦抵抗を理論上無くしてしまおうと言うもの

バンダイ：１・４４ ＲＸ−７８「ガンダム」ＨＧ　プラモ解説書(１９９０)、Ｐ８
（引用者注：マグネットコーティングに関する解説）ＲＸ−７８の関節駆動系は、
フィールド・モーターと呼ばれるミノフスキー物理学の応用されたアクチュエータが使用されたが、
後に機体レスポンスを高める為にマグネット・コーティングを施した。
これはフィールド・ロスを減らし、時定数を高めようとするもので、
姿勢転換に要する時間は、２７％短縮された。

ムーバブル・フレーム構造
可動のための基本構造を装甲や武装とは独立して構成しており、
各部の可動に連動して、装甲同士が互いに干渉を極力減らすように動く様になっている。
そうすることで、駆動系の露出面積を最小限に止め、関節の自由度を高くしている。

Ｚ時代のＭＳの装甲には耐ビームコーティングが施されていて、
ビーム兵器の威力を減衰させることが可能になっている。
（ＥＢシリーズ　グリプス戦争編４８Ｐ「アーマー」参照）

>>506
大方同じ人物が書き込みしてると思うが
その幕２信者の理論というのは実質的な話がなされていない。

例
「セックスの方がオナニーより気持ちいい」
「セックス論を読めば一目瞭然」
セックス論が優れているという点だけを連呼し
オナニー論との比較が全くなされていない。

>>511
意味わかんねえよ！

>>511
コレ見れ>>510
どこにも差別の意図無く互いのデータのみを同等に数値のみで書いてあるから

>>512
>>513
せめて時間おいてから書こうな

>>511
>その幕２信者の理論というのは実質的な話がなされていない。
ファースト信者の間違いだろ？

03年の安CPUAthlonXP1800+（6000円）＞＞96年の最新CPUPentiumMMX200MHｚ（当時9万円以上）

>514
時間を置かないと連投できないという制限は知ってる？

>>510
やっべ、何故か１／４４になってる

>>514
初心者か？

かけますよ

試してみよう。

>>511
頼みの綱のＭＧＣの公式データが出たら今度はそれか…
>>510の説明見ると大方分かりそうなものだけど

ネモとリックディアスはフレームはノーマルだと思われ
あと、ネモ、リックディアス、ＭＫ-2は全天周モニター搭載機

1レス３０秒待機だった。
１分間に２レスは、やろうと思えばできる。

意味無いけど。

レッツトライ

むやみに自演だとか決め付けるのは危険ですね

トライン

>>520=514
そんなこと言ってる時点で厨房率高いな

自演って・・・ＭＫ−２が勝つよって意見が多いのは当たり前だろ。
ＭＫ−２のほうが性能いいじゃない。

スレとまったく関係無いんだけど、Mk-�Uのバルカンポッドはカコイイな。
でもアレ、なんのために付けてるんだかわかんないよな。
今まで通りバルカンは頭部に内蔵してもよかったのにな。

さすがにＭＧＣ施す前と後じゃ天と地程の差とか根拠の無い事言う奴減ったな

うほ、無理だつた（藁

てかどれが自演かなんて誰が見てもバレバレじゃん。
本人はそれが面白いと思ってるんだよ。
知恵遅れ相手にしてるみたいで全然面白くないけど。

>>531
ガンダムだけで言えば違うだろうね

>>530
ハードウェア搭載上の関係じゃない？
もしくはオプションだとか、別の装備に換装可能だとか。

>>534
だろうなニューガンダムにまでＭＧＣとか言われたらたまんない

>>533
それこそ憶測だろ

まさかさマグネットコーティングしただけで
ゴクウのスーパー化並のパワーアップとか思ってる人居ないよね

界王拳くらいなんですか？

>>539
亀仙人の甲羅くらい

>>514が使えるのは１倍界王拳

重い服を脱いだ時ぐらい

>>538
公式データで２７％って出てる以上
ファースト信者の「っていい加減だよな」って発言以外は無い

>>540
亀仙人はよくわからんな。
ゴクウで例えてくらさい

>>539
界王拳にすると1.27倍ですね

なんだろな、ミニ四駆でいう、ハトメからベアリングに変えたくらいかな
まああんま大袈裟には変わらないんだろうな

マグネットうんちゃらなんざニュータイプにしかその違いはわからないんじゃね？
アーケード風に言えば、１フレームか２フレームの違いよ。
それでも格ゲーバリバリ兄ちゃんには大きな違いだろうが、連ジやってるリーマンにゃそんな違いわかんねぇよ。

>>544
やっぱコレか>>542

>>546
それ凄い変わるんですが・・・
ベアリングを高級品に変えたくらいですかね

>>547
さすがに秒間１〜２フレームなんかになると格ゲーバリバリ兄ちゃんでも分からんだろ

>>545
普通の界王拳（１倍？）でも強くなっているように見えました……

Ｚでアムロがディアスに乗って特に困った様子もない。

まあこれが全てだな。

２フレっていうと迅雷確定に関わるぞ

>>550
今は懐かしTTTでは、ガンジャックの投げの１フレームガードやら極めてましたが？
って、それはどうでもいいか（ｗ

>>553-554
そうか、１フレームにかけるおまいらに軽はずみなレスすまんかった

>>551
まあ、界王拳は全部パワーアップするからね

>>555
ニュータイプに正面から向かっても撃墜されるだけだぞ、逃げれ（ﾆｶﾞﾏﾗ

話それるが、格ゲーで、狙ってフレームの差でカウンター決めたりするときは、
計算してるって言うより、「慣れ」で直感的に反応してるんだよな。
ある意味、NTの反応に近いといえるかも名。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
２００３年１０月９日
現時点ではｍｋ−�U＞＞＞＞＞ガンダム説が有力
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

話変わるけど家庭用連ジの分割対戦時のフレーム数はヤバイと思った
Ζでも変化無さそうだしなぁ、いい加減本体同士の通信機能搭載して欲しかった

しかし、まぁMk2ほどガンダムを意識させないガンダムもないな。

そこでウメハラですよ

>>560
ファースト信者がガンダム＞ｍｋ−�U論を唱えるのはそのセイでもあるのかもな

>>558
オールドタイプ

■■電気代を確実に安くする方法■■
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9187093

>>562
以前ＭＧＣガンダム＞＞＞＞＞Ζとか書いてる信者居たな

リックディアスの方が強そうだな。
Γガンダムだし。

>>563
オールドタイプのことを通称バッタ、ワンパといいます

>>565
信者脳内
ＭＧＣガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニューガンダム

なんだ、結局シャア専に出戻ってきちゃったのか。
こういう設定議論のためにシャア専にも「エゥーゴｖｓティターンズ」スレがあるんだから
そっち利用してくれればいいのに。わざわざスレ立てるなよ。

…で、俺も参加してみる。
グリプス戦争期以降開発されたＭＳは主にガンダリウムγを採用している為に
比較のための具体例としてリック・ディアスとネモをサンプルとして考察。

・RX-78.　　ガンダム 　 　　　装甲材　ルナ・チタニウム. 　 　 　 　　セミ・モノコック方式
・RX-178..　ガンダムMk-�U　装甲材　チタン合金セラミック複合材 ムーバブル・フレーム方式
・RMS-099 リック・ディアス 　装甲材　ガンダリウムγ 　 　　　　　　セミ・モノコック方式
・MSA-003 ネモ 　 　 　 　 　 装甲材　ガンダリウムγ 　 　　　　　　ムーバブル・フレーム方式


※コスト

汎用機の前例がない状態から作られたRX-78に比べれば
RX-178の開発コストなんて微々たるモノ。
コアブロックシステムの採用、装甲材質の開発、骨格構成方式の開発なども考慮した場合
「RX-78＞リックディアス＞RX-178＞ネモ」。


※運動性

中の人を考慮せず、機体そのもののポテンシャルだけに言及するなら
姿勢制御バーニアの数、機体重量等から「リックディアス＞MK-�U＞ネモ＞ガンダム」。
「MK-�Uの方が軽くて高出力なのに！」とケチつけられるかもしれないが
禿自身が運動性に関してはリックディアスが上と言及している。こればっかりは諦めてくれ。


※機動性

「MK-�U＞リックディアス＞ネモ＞ガンダム」。
直線番長決定戦なら軽くて馬力のある方が有利。

※強度

ルナ・チタニウム（ガンダリウム合金の原型）採用のRX-78に対し
RX-178は大戦時から生産されているＧＭ等の量産機同様チタン合金セラミック複合材。
このガンダリウムγというのは、ルナ・チタニウムを
「戦後かつてのジオン軍の技術者のひとりが改良をして、
　金属としての柔軟性を付加し量産化の技術も開発した」
もの。（括弧内は小説版「機動戦士Ζガンダム　第一部」より抜粋）
つまり強度に関しての改良点は弾力性の向上のみで、むしろ生産性の向上に重きを置いた物。

勿論「重量全体を装甲で支える」セミ・モノコック方式採用の
ＭＳ（この場合ガンダムやリックディアス）の場合
装甲の折れ・割れは致命傷となり得るのは自明の理。
しかし、「内骨格で支える」ムーバブル・フレーム方式であっても
ガンダリウムγが採用されているのは装甲材だけで、
骨格であるフレーム自体は何ら変わりがない。
装甲が緩衝材となり、外圧はある程度緩和されるだろうが
それを越える力が外部から入力された場合
セミ・モノコック方式採用のＭＳと同様、腕の一本や二本は軽く吹き飛ぶ。
むしろ骨格にもガンダリウム合金を採用している機体の方が強度に関しては優れることになる。

よって強度に関してのみ言及するなら
「リック・ディアス＞（弾力性の差）＞ガンダム＞（構造の差）＞ネモ＞（装甲材質の差）＞ガンダムMk-�U」
という図式になる。

>>569
ＨＧのリックディアスのマニュアルにリックディアスはムーバブル・フレームって書いてあったと思う

※扱い易さ

アケ板本スレにベタベタ貼られているコピペを書いた厨は根本的に勘違いしているようだが
思考に反応して操作を補助してくれるのは
ΖやThe-O（小説版ではハンブラビにも）に搭載されていたバイオセンサー。
マグネットコーティング（以下ＭＣ）とは、入力に対する追従性を向上させるための技術であり
中の人の操縦が未熟であった場合にはなんら意味を成さない。
0080の劇中でクリスがＭＣ採用のＮＴ-１に振り回されていたが
これはＮＴ-１がＮＴ専用機という前提で、過敏に調整がされていたため。ＭＣの性ではない。
中の人に限界値まで使い切れる技術があると仮定した場合は
「ＭＣ付与機体＞通常機体」となる。
また、可変機体には必要不可欠の技術だが、
一本のレバーを引くだけで変形は可能（ΖΖ参照）で、ここにも中の人の技術は関係ない。

…で、実際ガンダムにケチを付けたのは既にバケモノ化したアムロくらいのもので
他作品などに登場する後付けガンダム等でも批判は聞かれない。

Mｋ-�Uに関して
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
『ハイザックの方がガンダム・マーク�Uよりよいと感じるのは、俺の偏見かな？』
コックピットにおさまったジェリド・メサ中尉は、そう感じた。
それは、ティターンズの他のパイロットも同じ思いであった。
ガンダム・マーク�Uは旧ガンダムを意識するあまり、
かつてのマシーンの弊害を積みこんだモビル・スーツとなっていた。
操縦系が硬いとでも言ったらよいのだろう。
しかしハイザックは、ジオンのモビル・スーツが原型であったばかりに、
地球連邦軍に捕獲されて以後、自由に手が加えられてきた。
その自由さが、結果として地球連邦軍の系譜のモビル・スーツよりもよい性能を示すこととなった。
（小説版「機動戦士Ζガンダム　第一部　カミーユ・ビダン」著者　富野由悠季　P228より抜粋）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
という記述があるように、中の人がヘタレであっても駄目出しするレベル。
（カツも原作中で搭乗しているが、比較対照がザクじゃ…）
シャア専用機やＮＴ-１のように「一般人では扱いきれない」といった性格のものではない。
原作中で活躍できたのは、カミーユやエマの技術と慣れによるところが大きいと思われる。

リック・ディアス
Mk-�U開発者のフランクリンによるベタ褒めは
他系統のＭＳに触れることがなかったための過剰評価だとしても
「一般人では扱いきれない機体」の搭乗経験があるアムロやシャアが乗っても
特に問題があったような描写は見られないので、かなり高性能ではないかと。
後半ボコられていたのは中の人の技術故だな。

ネモ
コレはもう開発段階から一般用として設計されてるんで、扱い易さに関しては文句ない筈。
ただしロザミアが駄目出ししているように低レベル安定。

これらを考慮して機体の扱い易さを比較すると「リックディアス＞ガンダム＞ネモ＞Mk-�U」となる。

リックディアスは時期的にムーバブルフレームは採用できてないんじゃ？
ＭＫ−�Uの新機軸だったんでしょ？

エゥーゴｖｓティターンズじゃ、リックディアスの方が重いぜ。いやん。

今更こんなこというのもなんですけど
プラモ説明ってオフィシャルなんですよね？

出典によって違ったりするのかしら？

磐梯は極刑

>571
考察議論に二次資料持ち出してどうすんの、と。




ま、長々と書いてきたが、とにかく俺が言いたいのは

（*´∀`）＜　ν 最 高 ！

…これだけだ。

>>573
部分的にフレームを採用しているそうだ。ＭＫ−２ほど高性能ではないが。
あとＭＫ−２のみの新機軸ではなくて、ＭＫ−２ほど高性能なフレームがなかったってこと。
そうでないとΖ計画が成り立たない。

総合的にはｍｋ-2＞ガンダムは間違いないね

どうでもいいけど、富野小説とアニメの設定をごっちゃにして考察するのはあまりオススメしない。
ジ・オとかてんで別機体になってるし。

>>572
質問です、教えてください
富野監督が「一年戦争時のＭＳではΖ世代のＭＳには太刀打ち出来ない」
との記述があったと思いますが…何処で述べたものかは覚えてないけど…

>>575
ＨＧ、ＭＧ買ってるが基本的に同じ

小説のアムロはおせじにも強いとは言えない記がするけど

富野は言うことが二転三転する罠。
しかし原作者だから無視も出来ず

>>581
俺も覚えがあるけど…ＮＨＫのテレビ番組じゃなかったっけ？

>>584
素直に「そこまで考えてませんでした」って言えばいいのにね。

>>580
Zに関して言えば小説版はアニメとほぼ同時くらいで始まってるので、
アニメの原作と考えても問題ないんじゃないかと。
少なくとも前半はそう。

>>569
>>510も公な場で目にするデータだけど…どうよ

決着はゲーセンでつけようか
コストも同じくらいらしいし

小説元のデータは面白いけど弱冠私情入ってる気がするのだが…

>>587
でもビームの設定からしてもう違うよ？
通り一偏等な例えで悪いけど。

>>583
ゼータの小説のアムロは鬼のように強かったけど。
（ＭＳ乗ったとき。あとはへたれてたけど）
カミーユがそのすごさにあっけに取られるシーンあるし。

>>592
アムロどこかで撃墜されてなかったっけ？

＞ガンダム・マーク�Uは旧ガンダムを意識するあまり、
＞かつてのマシーンの弊害を積みこんだモビル・スーツとなっていた。

この部分が、富野の続編に対する嫌味の現れじゃないかなんてのは漏れの邪推か（ﾆｶﾞﾏﾗ

>>591
メガ粒子関係の設定が固まったのはＺの後じゃないかな。
逆シャア小説とかだと重金属粒子ではなくなってたはず。

>>569-570,572
>つまり強度に関しての改良点は弾力性の向上のみで、むしろ生産性の向上に重きを置いた物。
>むしろ骨格にもガンダリウム合金を採用している機体の方が強度に関しては優れることになる。
>という記述があるように、中の人がヘタレであっても駄目出しするレベル。
>ただしロザミアが駄目出ししているように低レベル安定。
へぇへぇと頷けたけど…どうも私情混合してる様に見えるのは気のせいか…

ていうかムーバブルフレームってのは基本的にガンダリウムγ製なんだけどね。
ＭＫ2のは違うから、フレームの剛性不足が欠点になってる。

>>596
小説の抜粋のみにしとけば良い物を…
少なくともこの部分の切り出しのみを見ると憶測率が高いな…小説嫌いじゃないけど

>>572
重量と出力は考慮しないのか?

アニメは富野一人で作ってるわけじゃないから、やっぱり小説は抜きにしようぜ。

私情？…入ってるかねぇ。
具体的にどっちを持ち上げているように見える？


>581
出典がどこか判らない以上、その発言があったと断言できない…
>585が言っているのは多分「トップランナー」だろうけど
俺も録画したモノを持っているが、そんな発言は一切無い。

>>600
富野の発想に理屈を後付けするのが設定なので、
その根本である富野を否定するのは本末転倒でしかないぞ。

>>570

フレームにガンダリウムが用いられているというのを聞いたのはコレが初めてだな。

>599
重量と出力に関しては>569で書いてる。
つーか、扱い易さに関係ないでしょ。

>603
セミ・モノコックは装甲自体がフレームなんだってば。

>>602
別に富野の発想そのものを否定してるわけじゃない。
でもアニメの方は製作過程で話し合いとかしてるだろ。
そういうのを経てできあがった設定の方を語ろうぜと言ってるだけだ。

600も消費したのか、熱いなオマイラ

>>605

スマン、ムーバブルってのが抜けてた。

>>571
よく見たら初期型と後期製造の違いとしてフレームの違いって事らしい

>608
ムーバブル・フレームがガンダリウムγ製って言ってるのは
俺じゃなくて>597だぞ。俺は否ガンダリウムだと言っている。
何故俺にアンカーつける？

>>610
ﾓﾁﾂｹ

ムーバブル・フレームの採用により、装甲はフレーム特製から開放され、フレームは装甲を兼任することなく
双方、より特化した材質を求めることが出来る。

ガンダリウムγが、フレーム、装甲ともに理想的な材質なのなら、セミ・モノコックにしてＭＧＣで誤魔化したほうが有利。

>>601
番組録画までしたおまいなら分かるだろ
>>581って何だっけ？
思い出せなくて頭がもやもやする

どーでも良いが…
さくマフが普通に話題に乗ってるのは珍しいな。

なんか微笑ましいぞ。

まぁ、RX-78はお話にならないって事で。寝よ。

>>612
>>510の
>Ｚ時代のＭＳの装甲には耐ビームコーティングが施されていて、
>ビーム兵器の威力を減衰させることが可能になっている。
>（ＥＢシリーズ　グリプス戦争編４８Ｐ「アーマー」参照）
はどーなるの？

>613
わかんねーよ。

近いニュアンスとしては、
シロッコのザクキャノンに対しての評価とか
ヤザンのハイザックに対する評価とかがあるけど。

だいたい禿がそんな事を一々説明してくれるような人か？

>>613
俺も覚えあるな…コンビニで売ってたアレじゃねーの？

>>616
Ｚ時代といっても前時代的な兵器が多いからなんとも。
Ｚ時代といえば可変ＭＳって感じがするなぁ

七年って微妙さがいいね
２０年開いてたら文句も出ないだろうけど

寝る前に一つだけ。
ガンダムはハイザック（後期型）には勝てるのか？

>>617
当時あの人ガンダム以降の作品の世間評価が冷めてたからな…
設定上での話しとして富野監督が「一年戦争時のＭＳではΖ世代のＭＳには太刀打ち出来ない」ってのは
どっかしらで言ってそうだな

ビームコーティングってフルアーマーZZ以外の奴にされてたっけ？

GMIIがGMから対して性能上がってないけど
戦ってんだからジムをはるかに凌駕していた化け物ガンダムわからんよ。

まぁなんにしてもMGCでニュータイプへの対応があった上でだから
ガンダムがすごいっていうよりMGCがすごいって気もするが。

>>572
MGCがなかったらアムロはニュータイプ能力が発揮できなかった

っていうのは誤りなの？＞根本的に勘違い

>>616

>>612の意見に耐ビームコートは無関係だが？？

コロニーの壁に激突して炎上するGM�U萌へ（ﾏﾗ

ＭＧＣガンガル、ツァア専用ゲルグ

ズク、ジドム、アッカム

>>625

MGCがなかったらアムロはニュータイプ能力が発揮できなかったってのは間違いない。

だが、扱い易いからニュータイプ能力が発揮されたわけではないってのが言いたいんだろ。

アムル・ライ
ツァア・アジナブル
ア・クボ

ア・ツボ

何だかんだ言ってもこのスレちょっと楽しい

>>624
そうは言ってもスペックは上がってるんだけどね。
スペックで言えばＧＭ２のがガンダムより上だったりするけど。

シャア板に隔離された経緯の上での話なんだけど
エウーゴVSティターンズに関しては
機体の性能＝その機体を主に操っていたパイロット搭乗の上での性能
だと思うよ。

実際、パイロットキャラ選べるけどそれによって機体の性能って
変わらないから、システムやら考えてもそれが合理的。

だからゲーム内での性能がガンダム＞MK2であっても
全く問題はないと思う。

俺的には設計上でMGCすらついてないガンダムがMK2に勝てるなんて
ハナから思ってないし幕２厨も単に機体の性能だけでしか
議論したくないみたいだけど、それじゃ結局ゲーム内での性能が
ガンダム＞MK2なのはおかしいっていう話にはならないし。

ガンダム（アムロ）＞MK2(エマ）は問題ないってんなら
あとは勝手に論点そらした議論してくれてかまわん。

別に誰も連ジの話などしていないが。
お前の話の論点がずれてないか？

>>636
ガンダム（アムロ）＞MK2(エマ）は問題ないですよね？

>621
ハイザックはザクと比べて大差ないらしいから
余裕で勝てるんじゃないの？
後期型といってもビーム兵器の併用が可能になったくらいで
他には大差なさそうだし。

>625
それは合ってるよ。
根本的に勘違いっていうのは「誰が乗っても凄くなる」とか、
逆に「素人じゃ扱えない」様になる物じゃなくて
ただ単に限界値を上げるだけ、という意味。
中の人が超人的であれば意味あるけど、
それ以外の人にとってはなんら意味がない、と。

>>638
あのコピペは限界まで引き出した時の話をしてるはずだが
勘違いと勘違いしてないか？

ガンダム（アムロ）＞MK2(エマ）は問題ないね？

>>640
問題なし

じゃあ俺的には終了

後は勝手にどうぞ。

>>637
別に構わんよ。先読みできる時点でアムロはエマに対し圧倒的なアドバンテージを持つ。
ガンダムでなくても同じだがな。アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エマってだけだ。

>>638
> ハイザックはザクと比べて大差ないらしいから
こういうのはきっちりデータ出して裏付けした方が良くないか？

マグネットコーティングついたガンダムがMK2以上の性能が発揮できないとは到底思えん

結局、ガンダム＞MK2なんじゃないの？ｗ

ヘボい釣りだな。

>>637
コレには誰も異論無だろ、後は好みの問題

>>645
釣りか？
まぁ取り合えず400くらいからでもいいから読んでくれ

>>640
MSの性能差が戦力の決定的差でない事を教えてやる！って事で

ガンダム>mk2
だとしたらU.C.のリアリティ(整合性)が著しく損なわれそうな

>>645
散々議論した今、そう言われてもなぁ

意外とスレの進行が早いな、次スレって必要かな？

もうそろそろ寝ます…

あの頃は1ギガなんて夢の世界だったのに、科学の進歩とはかくも恐ろしい・・・。

っというわけでこれがバージョンアップ表。
CPU ペンティアム?V550M　→　ペンティアム?W2.6G
メモリ　192MB　→　1024MB
ハードディスク　13G　→　80G
ビデオカード　8MB　→　128MB
CD-R書き込み　4倍速　→　48倍速

なんじゃこりゃあ。ガンダムにマグネットコーティング程度の代物じゃない。
ガンダムが突然νガンダムになったみたいな成長ぶり。
まさにポケモン大進化!!

>>652
次スレはいらないと思うが、
必要なら重複スレがあるんでそっちを使えばいい。

その時代の最高の技術を使って作られたMSは数年後の量産型MSより
性能はいいんでないの？
νガンダムの時のゼータガンダム，クロスボーンガンダムのヴェスパーしかり

ジェリドの乗ってた頃のMK2なら
アムロがのれば簡単にぶっ壊れそう。

その後改修してMGCかバイオセンサーつけたんじゃないの。

MK-IIに、ばいおせんさー？

Z中期以降のMK2＞1st後期のガンダム＞Z初期のガンダム＞1st初期〜中期のガンダム

これが混乱の元だったという事で。

ちょいみすった

Z中期以降のMK2＞1st後期のガンダム＞Z初期のMK2＞1st初期〜中期のガンダム

ガンダム
本体重量：４３．４ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
センサー有効半径：５７００ｍ
フレーム：セミ・モノコック構造
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ネモ
本体重量：３６．２ｔ
ジェネレータ出力：１６２０ｋｗ
スラスター総推力：７２８００ｋｇ
センサー有効半径：１００２０ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
センサー有効半径：１１３００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

リック・ディアス
本体重量：３２．２ｔ
ジェネレーター出力：１８３３ｋｗ
スラスター総推力：７４８００ｋｇ
センサー有効半径：１１５００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

マグネットコーティングは分かりやすく言うと関節駆動部分の負荷を減らす技術。
ペズン計画でジオン軍のアクトザクにも採用されているし、
Ｚ時代の可変機体の変形時間を少しでも短縮する為にも採用されている。
具体的には、金属同士が接している関節部に対して、その金属同士に
磁気により反発力を発生させ摩擦抵抗を理論上無くしてしまおうと言うもの

バンダイ：１／１４４ ＲＸ−７８「ガンダム」ＨＧ　プラモ解説書(１９９０)、Ｐ８
（引用者注：マグネットコーティングに関する解説）ＲＸ−７８の関節駆動系は、
フィールド・モーターと呼ばれるミノフスキー物理学の応用されたアクチュエータが使用されたが、
後に機体レスポンスを高める為にマグネット・コーティングを施した。
これはフィールド・ロスを減らし、時定数を高めようとするもので、
姿勢転換に要する時間は、２７％短縮された。

ムーバブル・フレーム構造
可動のための基本構造を装甲や武装とは独立して構成しており、
各部の可動に連動して、装甲同士が互いに干渉を極力減らすように動く様になっている。
そうすることで、駆動系の露出面積を最小限に止め、関節の自由度を高くしている。

Ｚ時代のＭＳの装甲には耐ビームコーティングが施されていて、
ビーム兵器の威力を減衰させることが可能になっている。
（ＥＢシリーズ　グリプス戦争編４８Ｐ「アーマー」参照）

対コスト効果や扱いやすさを重視した
「兵器としての強さ」なら

圧倒的に
マーク�U＞＞＞＞ガンダム

ただし特定のパイロット（アムロ）が搭乗した場合はマーク�Uを上回る可能性がある

エルメスとかにオールドタイプを乗せてもGMとかにあっさり落とされそうだし

>>657
アレをエゥーゴが強奪してったんだよな？
確かその際カミーユが搭乗して普通に使ってたけど…案外普通に大丈夫なんじゃないの？

>>662
>ただし特定のパイロット（アムロ）が搭乗した場合はマーク�Uを上回る可能性がある
それが今までに散々言われてたファースト信者の憶測のみの妄想なんじゃないの？

>>663
コレも憶測だけどな…

もういいよ、ゲームで勝負すれ

>>662
>>661のＭＧＣの説明見るとそうは思えないんだが…
まぁその辺は個人の夢でカバーってことか…

>>666
それは別スレでどうぞ

ムーバブルフレームがガンダリウムγ製なのはＭＳ大図鑑に載ってるよ。
ＭＫ２のフレーム設計は優秀だったが、旧材料で強度が不足。
その設計を元に、ガンダリウムで強度を確保することで変形ＭＳが可能になった。

>644
「ハイザックはザクと比べて大差ない」に関しては前に本スレにも貼ったはずだが。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ハイザック
全高：18,0m
本体重量：38,7t
ジェネレーター出力：1428kw
スラスター推力：64800kg
装甲材質：チタン合金セラミック

一年戦争後、ジオン軍から入手したMS-06ザク�Uの設計情報をベースに
連邦軍が新たに制作したＭＳ。
名機ザク�Uとの共有部分は多く、変更箇所はコクピットと駆動系、
それにセンサー類の強化程度に留まっている。
一方、ジェネレーター出力はほとんど変更されていないため、
手持ちのビーム兵器が主流となった宇宙世紀0087年においては、
やや力不足の感は否めない。
ブルーの連邦軍カラーとグリーンのティターンズカラーがある。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

654がパソ関係を比較に挙げているので借用するが、
ハイザックやmk-�Uに関して言えば
旧式のペンティアム�V辺りにメモリやらグラボやらをぶち込んだ改造ＰＣみたいなもの。
素に比べれば多少マシだけど、それでも劇的に別物といえる変化じゃない。

>663
カミーユが普通にMK-�Uを使えたのはあくまでも馴れていたから。
彼の自作したプチＭＳは、親父さんのパソから盗んだデータを元に
Ｍｋ-�Uのシミュレーターと言えるくらい酷似した物だったそうな。
逆に言えばMK-�Uしか知らなかったから
ジェリドのように文句を付けることもなく扱っていたとも言える。
地上降下後にディアスにも乗っているが、
この頃は「ガンダム乗り」であることへの自負もあっただろうし。

問題はMK-�Uより優れたディアスから、再びMk-�Uに乗り換えたエマだな。
「ガンダム乗り」に憧れでもあったのか…

>669
それじゃMk-�Uには関係無いじゃん…

>>672
上の方でムーバブルフレームにはガンダリウム使ってないみたいな話出てたからさ。
ＭＫ２では使ってないのは確かだけど。

あれ？リックディアスにはムーバブルフレームって採用されてないの？

ムーバブルフレームの技術が欲しいからmk-2強奪したんだよね？
でも第二世代はみんなムーバブルフレーム装備じゃなかったの？

＞ＭＫ２では使ってないのは確か

それを書かなきゃ誤解を招くだけだろ

>>674
R・ディアス、マラサイ、ネモ辺りはムーバブルフレームは使用されていないらしい。
しかしムーバブルフレームの使用を要件の一つとした
第二世代MSのリストにこれらの機体が含まれるのとは矛盾する罠。
さもなくば、R・ディアスを第二世代機の第一号とする設定があったが、
厳密に第二世代の要件（ムーバブルフレーム構造、リニアシート及び全天周モニター、
ガンダリウムγ製装甲）を満たす最初の機体は百式になってしまう。
まぁ、今や第〜世代MSとかいう設定は形骸化しているけどな。

ゲームといっても、ギレンの野望系では問答無用でMk-IIが上なんだがな。

>>677
喪前の中ではギレン＝神なのか?

とんでもないのが来たな。

>>669

はぁ、なんでもミノ粉で解決と一緒のやり方か・・・・・・・・・・

設定考えるヤツはバカばっかりだな。

お前の脳内設定よりずっとマシだがな。

>>674
初期、後期生産の物で一部構造に違いがあるらしい（マニュアル掲載）

>>675
ｍｋ−�Uにガンダリウムが使用されたって記述は見た事無い

>>675
過去に何度も書かれてる

>>676
その辺は設定がごちゃごちゃ。

ＭＳを世代分けしたＥＢシリーズでは、ディアス・マラサイ・ネモは
ムーバブルフレーム＋ガンダリウムγの第二世代機。
ＭＫ２は優秀なＭフレーム設計だが、ガンダリウムγ未採用で第一世代になる。

俺は見たことないが、他の設定でディアスがＭフレーム機でないというのもあるらしい。
そうすると世代分けの設定とは矛盾を起こすことになるので、
その説を採る場合は世代を区別する必要はなくなるんじゃないかと。

俺としては、ディアスが最初の第二世代機というのは捨てがたいと思うんだよな。
Ｚの幕を開けたのはこいつだし、γガンダムと命名されかけたってのも
いかにも新世代っぽくていい。
それにＭＫ２の劇中での扱われ方とか見ても、最強最後の旧世代機という感じが出てる気がする。

ＨＧのマニュアル曰くリックディアス後期型は殆どカラーリングも赤に塗り替えられ
フレームもムーバブルになったみたいだよ

全周囲モニターなら、ジム�U以外は採用されてるんだから
それを次世代MSでも良いと思うんだけど

>>685
ＤＶＤのマニュアルにも似たような事が書いてあったと思う
次世代ＭＳの技術を取り入れる実験的なコンセプトの元作られたとか

>>686
モニターの差は実は結構デカそう…
連ジやってる時、もっとモニターが広ければ…って時々思っちゃう

ガンダリウムγは装甲にも使うけど、
ジェネレータの小型・軽量・高出力化、フレームの高剛性化にも使われてる。
第二世代の条件にはこれらも含まれてる。

>>688
確かに左右にモニターが設置されたら臨場感ＵＰしそうだな

>>689
>第二世代の条件
これ自体は個人の見解によるんじゃないの？

>>690
ダライアスを彷彿させるな

>>691
MS大図鑑による定義ではそうなる。

>>693
そうか…じゃあリックディアスは第二世代ＭＳ入りか

俺的にはリック・ディアスもマーク2も第2世代への過渡期の機体だと思いたい。

カトキハジメ

ちょっと待て。リックディアスは最初からムーバルフレームを採用したＭＳじゃなかったか？
さすがにMk-IIほどの完成度はなかったようだが。

工業規格品で、あとから基礎たるフレーム変更なんて簡単にできないぞ。
ってかそこまでやったら別物だし、そこまでやるなら別ＭＳ開発するって。

>>697
まぁどちらにせよ
ガンダム側の記述見ると比較されてるのは後期型だからいいんじゃないの？

しかし前期と後期でまるで設計が異なるってか

カニ（無脊椎動物）⇒カエル（脊椎動物）
へ進化した様な物だろ

これで同じ機体ですと言い張るのかよ
恐　ろ　し　い　設　定　だ　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>699
一部って書いてあるじゃん

一部ってどこよ？

股間

>>702
可動、変形思いのままさ。反応が早すぎるのが欠点だがな。

>703
連続運用時間も短いのか？

>>701
そこまで細かい記述は無いだろ
ガンダムのＭＧＣだって具体的に何処にどの様に計何ヶ所施されたかなんて分からないし

Ｚガンダムのスペックは
総推力１１２，６００ｋｇなのだが内訳は
１２２００ｋｇ×５（腰）、１０６００ｋｇ×２（脚裏）、７６００×４（横脚）
この中にフライングアーマーユニットやロングテールスタビライザーが含まれてないんだよ。
これらを入れると総推力２００，０００ｋｇは余裕で越えるから質量比で
加速性能でもＺ＞＞＞＞フルバーニアンが成り立つんだよ。
Ｚ＞＞＞＞＞＞＞＞＞百式＞＞＞ＭＫ�U≧ＧＰ０１Ｆｂ＞＞＞＞ＲＸ７８−２

>>706
普通に考えりゃその通りだよな
パワーだけを見るから、GPシリーズはグリプス戦時のMSより高性能だの、
オーパーツだのと言われてはいるが、質量比で比較すれば何の事は無い。
GPシリーズがちょっとパワーがあるだけのデブだという事が判明する罠。
寧ろ、GPシリーズが重い機体をカバーする為に存外なパワーを与えられたと
いう解釈もできるな。

MK-2も全てのバーニアが含まれているわけではなかった気がする。
足かバックパックかは忘れたけど。

グリプス時代のリニアシートはＧを半分にしてくれる設定なんだよ。
だからフルバーニアンで最大加速するとパイロットが死ぬよ。（ヤザンか強化人間以外）コウもそう言ってたし。
００８３のパイロットはＧで苦しめられてたな。
リニアシートが一般化したＺではＧで苦しめられる描写がなかったし。

>>709
あぁ確かそんなこと言ってたな

しかし、リニアシートはその構造上、瞬間的に発生する高Ｇには効果的に対応できるが長時間に渡って発生する
Ｇには対応できないんだよなぁ。

>>711
長時間にわたってGがかかるような加速性能の悪い機体がなかったのでは？
あるいはそんなGならたいしたことなさそうだが。

ﾏｼﾞﾚｽすると長時間人間の限界近いGがかかる加速なんかしたら
戦闘宙域を飛び出してしまうと思われ

>>713

0083でバニング大尉はかなりの長時間、加速Ｇに耐えてたよ。

けど、リニアシートはＭＳの運動性の向上に間違いなく貢献してるからいいんでないかい？？

>>706
ただスラスター総推力と重量だけ見てればいいってわけじゃないんだな

もしMSが現用戦闘機と同レベルの高G機動をしてるなら、
空気抵抗が利用できない以上スラスターの力だけで7〜9Gの加速が出来る事になるな。
リミッターが無いと継続的な加速は即死もんだと思われ。

一旦、戦闘宙域に入ったら長時間加速できるかどうかなんて
あんまり関係無いんだけどな。

>>715
それ以外のところを見るなら普通に後の時代の方が有利だと思うけど。

どう控え目に見ても最強はｲﾃﾞｵｿ
他は全部ｺﾞﾐなのでどれも一緒

どう控え目に見ても最強はダブルX
他は全部ｺﾞﾐなのでどれも一緒

どう控え目に見ても最強はﾋﾞｰﾁｬ
他は全部ｺﾞﾐなのでどれも一緒

まぁﾋﾞｰﾁｬとダブルXは同レベルだ罠。

ヘタレビーチャとガロードダブルXを同列にするなYO

なんか勘違いしている奴が多いが、Mk-IIは
ガンダム(RX-78)の後継機じゃないぞ。
あれはティターンズが大衆に好感をもたせる
ために一年戦争の英雄であるガンダムに似せ
たMSを製作しただけであって、ガンダムとの
つながりはない。だから、ガンダムより後に
作られたからといって強いとは限らない。

ただ、第一次ネオジオン戦争も生き残ったMK-II
はそれなりに優秀な機体ではある。

>>724

マーク２がガンダムの後継機って言ってるのは7くらいでないかい??

ＭＫ−２のポテンシャルの高さはベースとなったガンダムのおかげ、と言われてるんですが。

>>726
連邦のモビルスーツは全て汎用はガンダムを支援用はガンキャノンをベースにしている。
>>724が言っている後継機っていうのはそういう事じゃないだろう？

後継機でなかったら性能が高いとは限らないというのも訳のわからん理屈だな。

>>728
Mk-II = RX78 + α
だからMk-IIがRX78より優秀と考えてる奴がおかしいと言いたかっただけなのだが。

>>729
＋αって言っても２７％…
これで機体の基本性能差全てをカバーするのは難しいと思うんだが…

>>729
カメラの差も入れると違ってくるんじゃないか？

そういうのは「後継機じゃない」じゃなくて「RX78の系譜の機体じゃない」だよ。

後継機じゃないと言っている香具師の方が必死だな（ｗ

所詮技術的には殆ど共通部分が無いのは誰の目から見ても明らか。
この場合、ポジショニングとしての後継機だろ。
結局はティターンズの手前味噌だが、
当時の純地球連邦軍の技術の粋を結集した、
連邦軍（ティターンズ）の象徴的機体という事だ罠。
まぁ、それでも暫定的な位置付けだったし、
懸かったコストはかなり違うだろうけどな。

>>733
だろうな、ある意味ガンダムの完成型はジムだしな

このスレまだやってたんだ。本スレに報告がこないので心配になって、来ました。
今どんなかんじっすか？

>>733
つまり、>724は後継機の意味を勘違いしてたわけか。

>>734
アケ板の人？

ｽﾏｿ、>>735です。
…しかもageてるし、逝ってきます。

>>736
後継機が何を指すのかはっきりしてないからあながち間違いとも言えんが、
この場合技術的な話しをしているのか役割としての話しをしているかの差じゃ
ないか？

>>735
ｍｋ−�Uがガンダムの後継機かどうかで議論してる

>>708
Mk-2は、太ももの部分の推力は計算されて無い罠。
あと小説版では、Mk-2よりディアスのほうが、運動性がよさそうに描写されてるが、
それは、Mk-2のほうがディアスより弱冠ハイパワーだったこともあるが、カミーユ自身が
実際のMSの加速なんかに戸惑ってしまったから、と、あがいてみるｗ
シャアとかが乗ればちゃんとディアスの回避行動をトレースできたと妄想してみる。

まぁ、機動性と運動性は、密接にかかわってるからこの2機に関してはなんともいえんな；；
最近では、ムーバブルフレーム搭載のMk-2はすばらしい運動性、て感じになってるしｗ
トータルでは、Mk-2>ディアスだと思うが････
Mk-2のフレームが優秀ってことを考えると、格闘戦や、AMBAC機動では、Mk-2のほうが
優秀で、バインダーやスラスターを利用した運動はディアスの方が得意といった感じかな？
あと、ディアスも一応ムーバブルフレーム搭載機でしょ？Mk-2みたいに全身ではなく
一部使用って感じだったと思う。

てか、亀レスｽﾏｿ

マーク�Uとリックディアスはトータル的には互角な印象がある

なんかガンダムが論争から消えかかってきたな

兵器としての優秀さでは、ディアスだとおもう。量産性や、コストを考えたら。
単純な戦闘力ではMk-2ってかんじかなぁ？

てか、いまさら、ガンダムが、Mk-2より強いなんていうやつただの釣り氏だろｗ

リックディアスってエウーゴ内では高級機だよね、
あれはどれくらい量産されたの？

最初の3機と、各艦艇にエース用に1機くらいは配備されていたのでは?
と妄想しているｗ　でも途中から、ネモが、主力機になって、エース専用的な感じが
あったから、各部隊で優秀な戦績を収めてるパイロットとかには優先して配備
されてたのでは？自分は、３０〜４０機くらいは合ったと思うんだが。どうよ？

エウーゴは機体が少ないからはっきりしてるな。
エース級＞リックディアス　一般＞ネモというイメージ。

エゥーゴは反ティターンズのゲリラの集まりみたいなもんだから
それぞれ手に入るMSを持ちよって、中心メンバーだけがリックディアス
とか自主開発MSを使ってたんじゃない？

百式のスペックはリックディアス以下。
カトキ超設定のＥｘ−Ｓガンダムと百式は開発期間が１年も変わらないぞ。
しかも百式の設計者は天才技術者のナガノ博士の傑作のはずだろ。スペック低すぎ。
Ｚ＋バイオ＋最終カミーユならＡＬＩＣＥタン＋Ｅｘ−Ｓでも勝てるだろうが
百式＋シャアでは絶対Ｅｘ−Ｓには勝てねえ。

Zは１ｓｔと違って全面戦争でもないし、ＭＳの生産機数自体が少ないはず。
エウーゴの規模から考えて、
ディアスはどう多く見積もっても十数機程度といったところじゃないかと。

具体的にどのスペックがリック・ディアス以下なのかが分からない。
手元の資料では、両者とも実に似たり寄ったりのスペック。
あとはせいぜい機体特性の方向性の違いぐらいだろ。

それに百式が明らかに劣る機体ならば、クワトロがわざわざ乗り換える必要性がないわけで

まぁ、百式自体クワトロの要望だかなんかで、実践配備されたんじゃなかったっけ？
そうでなければ、Zプロジェクト上の変形MS失敗作で終了したものだし。
実際、反応性の過敏を除けばディアスと大差ないと思う。
クワトロ+百式＞Mk-2≧ディアス＞百式だと思ってる。

>>751　たしかにジャブロー降下でもディアスは　アポリー、ロベルト、エマ（エマは
途中退場）の３機しか確認できなかったし、他にあったとしても･･･やっぱ、それくらいかな？

ＺＺとキュベレイが互角にやりあえて
そのキュベレイとジ・Ｏの猛攻をしのいだ百式なら
ＺＺともギリギリ戦えるかもな。

変形機構に構造的な欠陥を抱えていた為に開発中止。
しかし基本ポテンシャルは高かったため非変形ＭＳとして製造。
ってのは有名だがクワトロの要望によってなんてのは始めて聞いたな。

後年、同型機がネェル・アーガマ隊に配備されたことや、
バリエーションモデルも存在する以上、やはり正規ルートによる
製造ＭＳとしてみる方が筋とおってるんじゃない？

まずビームライフルを強力にしよう、な？

たしか、旧１００/１のプラモにそんなことかいてあった気がする。
正確には確か、　ナガノ博士の強い要望と、クワトロ大尉の理解によって　
ってな文章だった気がする。

>>755　その辺は、パイロットの問題だと思うｗ　一応ニュータイプのシャアなら、
ガンダムタイプ乗ってれば、撃破はできなくとも生き延びるくらいは･･･

>>755
あの〜〜ＮＴのなりそこない、ヘタレ、女たらし等、とかくマイナスイメージがつきまとうクワトロ（シャア）
ですが、一応宇宙世紀のトップエースであることは間違いないんですよ。
操縦技術そのものは、ＮＴ能力に頼りきったハマーン、シロッコ、ジュドーなどより上である可能性が大でありまして。

>>758
でかいプラモだな

>>758
完成に当たってクワトロが関わってるって記述は見覚えあるな

後継機のバーザムが一番強いんじゃない

たしかに、エゥーゴの機体は通常武装時では、ティターンズの可変MSの火力とは
比べられないくらい貧弱だからなぁ;;;メガバズーカランチャーとかハイメガランチャー
、スーパーガンダムのライフル以外は、普通のライフルがほとんど。主力機がネモ
だったこと考えると、エゥーゴのビームは大半がGM2のビームな罠

すまん、1/１００だ。ｗ

>>763
ガンダムよりＧＭが強いのかと小一時間(ry

>>760
それらを総合してパイロット能力って言うんじゃないの？

>>766
それは飛躍し過ぎだろ…

GM2ライフルは本体直結方式なので、その出力上限ないであれば、期待によって威力が上下するな。
これがMK-2のライフルなら同一ラインに結べるが。

それにＴＶ画面上では貧弱に見える、Ｚ系ライフルも、腐ってもビームライフル。
また実際には、直撃してもしとめられない様な武器は兵士からも軍上層部からも、さすがにダメ出しくらうと思う。

>>766
別にＧＭはガンダムの後継機って訳じゃなくて
ガンダムの量産期がＧＭってだけだろ…

一応Mk-2の量産機って機体らしいが、Ｍｋ-2や、ディアスより高性能とは、思えないなぁ；；
ガンダムに対するＧＭくらいのものでは、と考えてる。
スペック上ではさほど戦闘力は変わらないように見えるが、各部品の性能や、精度が
プロトタイプの方がやはりｲｨ！！って感じかな？
装甲に関しては、バーザムのほうがいい罠。でもガンダリウム使ってるのに、
Ｍｋ-2より重い罠。本体重量で７ｔ近く重い

スペック表だけ見れば、バーザムも立派にMk-2の弱小量産機な罠。

アムロが宇宙にでてＭＫ�Uに乗ってればどのくらいの強さか解るのに。
アムロ＋ＭＫ�UＶＳヤザン、ハマーン、シロッコが見たかった。

>>771
まぁあくまで量産機だったってことだ

レース用の車と一般車の違いみたいなものですかね

>>773
Ｚの主人公はあくまでカミーユです。準主役はクワトロです。

しかし、せめてものファンサービスとしてアムロが強敵ブランを攻略するシーンがある。
正直これ以上のものは必要ない

>>769　たしかにそうか。でも、ビームライフルの設計も古いから、収束機とかには
限界があるのでは？際限なくエネルギーを受けることができるほどＧＭ2のビームライフル
の性能は高くないと思う.限界出力で撃てば結構強いかもしれないが、Ｍｋ-2や百式
のライフルを上回るくらいは強くはならないのでは･･･？

>>775
そこまでの違いはないものの。

ベース車としての売りに出る素のレースマシンと、
ワークススペシャル位の違いはあるかもな。

>>776
でもアムロＶＳシロッコ、ハマーンは見たいでしょ。

Ｚでそれをやると、強弱からの考証によってではなく、
ラスボスである２人を旧作のキャラクターが倒すわけにはいかない。
という理由のみで、引き立て役に回されクワトロと同じ運命をたどる。

まぁ、スレタイの結論はとうの昔に出たと思うが、
Ｍｋ-2>>>（超えられない時代の壁）＞＞初代>>マーク2（トヨタ車
でＦＡだな。

>>781
>（超えられない時代の壁）
さすがにこれはどうかと思うけど

ジャガーMk-II>>（時代を超えた魅力）>>ガンダムMK-II>>（超えられない時代の壁）>>初代>>トヨタMARKII
だろ

結論なんてでたっけ？
にしても「FAだな」発言厨は香ばしいな
いきなりだがガンダム＝幕２ってことでFA
れっきとした証拠もないでしょ？
大したこというね

まあ、Mk2は、一年戦争の傑作機であった、
ガンダムを研究して作られた事は間違いなかろう。
その辺りがベースといわれる所以。
再設計機といえるだろう。

>>784
釣りか？
まぁどちらが優れているかとは言わないから
少しで良いから戻って読んでみれば？

>>784
議論の言葉の意味を知らない（；´Д｀）784ﾀﾝﾊｱﾊｱ

ＰＧＭＫ２のマニュアルより……。

『スペック的にＭＧＣが施されたアクチュエーターとほぼ同等レベルの
　レスポンスを標準とするムーバブルフレームの内部構造』

ＭＫ２のムーバブルフレーム自体、
連邦系技術のみで開発されたのは知ってる通り。
ムバフレはフィールドモーターの発展技術であり、
無論ＭＧＣもデフォルトで施されてます。
ＭＫ�Uのムーバブルフレームは腕や脚可動させるだけでも
全身のフレームが連動して負荷を分散するらしく、
その構造の恩恵としてＡＭＢＡＣ機動レベルは
既存のＭＳと比較するまでもなく圧倒的とか書いてあるますた……。

あとフレーム強度比較の耐Ｇスペックの曲線グラフも載ってて、
これ見る限りＲＸ−１７８の構造強度はＲＸ−７８の倍はあります（笑）
主装甲の材質の差は機体構造の堅牢さにはあんまし関係ないようです。

ガンダム（マグネット・コーティング仕様）
本体重量：４３．４ｔ
全備重量：６０．０ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
センサー有効半径：５７００ｍ
フレーム：セミ・モノコック構造（ＭＧＣにより姿勢転換の必要時間２７％短縮）
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ネモ
本体重量：３６．２ｔ
全備重量：５５．６ｔ
ジェネレータ出力：１６２０ｋｗ
スラスター総推力：７２８００ｋｇ
センサー有効半径：１００２０ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
全備重量：５４．１ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
センサー有効半径：１１３００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

リック・ディアス
本体重量：３２．２ｔ
全備重量：５４．７ｔ
ジェネレーター出力：１８３３ｋｗ
スラスター総推力：７４８００ｋｇ
センサー有効半径：１１５００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

マグネットコーティングは分かりやすく言うと関節駆動部分の摩擦を減らす技術。
ペズン計画でジオン軍のアクトザクにも採用されているし、
Ｚ時代の可変機体の変形時間を少しでも短縮する為にも採用されている。
具体的には、金属同士が接している関節部に対して、その金属同士に
磁気により反発力を発生させ摩擦抵抗を理論上無くしてしまおうと言うもの

バンダイ：１／１４４　ＲＸ−７８「ガンダム」ＨＧ　プラモ解説書８Ｐ
（引用者注：マグネット・コーティングに関する解説）ＲＸ−７８の関節駆動系は、
フィールド・モーターと呼ばれるミノフスキー物理学の応用されたアクチュエータが使用されたが、
後に機体レスポンスを高める為にマグネット・コーティングを施した。
これはフィールド・ロスを減らし、時定数を高めようとするもので、姿勢転換に要する時間は、２７％短縮された。

ムーバブル・フレーム構造：可動のための基本構造を装甲や武装とは独立して構成しており、
各部の可動に連動して、装甲同士が互いに干渉を極力減らすように動く様になっている。
そうすることで、駆動系の露出面積を最小限に止め、関節の自由度を高くしている。

Ｚ時代のＭＳの装甲には耐ビームコーティングが施されていて、
ビーム兵器の威力を減衰させることが可能になっている。（ＥＢシリーズ　グリプス戦争編４８Ｐ「アーマー」参照）

リニアシート：このシステムの基本構造はパイロットシートが球状全天周囲モニターの中央に備えられ、
機体カメラが捉えた映像をＣＧによってパイロットの全天周囲に投影させる。
電磁石によるショックアブソーバーシステムによってパイロットにかかるＧ、
衝撃を緩和する働きも持つ。そのため規格のノーマルスーツ（宇宙服）を着用している場合はシートベルト等は不要である。
また、コックピット自体は球体であるため脱出装置も兼ねておりパイロットの生還性も向上した。

784ﾀｿ釣りageｗ

>>788

トドメ刺してどーするｗ
あの阿呆の脳内ではＭＧＣと材質だけが拠り所だったとゆーにｗｗｗ

ジャガーMk-2にビームライフルをつんだら最強と言ってみるﾃｽﾄ

続けるか？コレで終わりにするか？
選べ！1ｓｔ厨！！

正直Mk-2と初代の比較の話じゃぁ釣り氏か、ﾘｱ厨が、暴れだすからディアスや
百式との比較の方が面白い。　

あ、ココは、釣りを　ほ　く　そ　え　む　ス　レ　で　し　た　ね　ｗ　。

>>788
(((( ;ﾟдﾟ))) あわわわ・・・

終わりにして、Mk-2とZ世代のMSのひかくにしようぜ？　な？

>>788
念の為機体出力表にそれも加えとくか

べつに初代が嫌いというわけじゃないが、てかむしろまぁまぁｲｨ!!が、
初代厨は、嫌い。

てか、ここまでデータ見てわかんないやつはただの知しょ（ｒｙ

800げっとかな？

さて、Mk-2は、抹消されたGPシリーズがどうだか知らないが、記録に残ってるであろう
アレックスや、ガンダム1号機〜7号機（この辺は、オフィシャルかどうかはさておき）や、
その他の、RXナンバーの機体のの記録や性能などのノウハウを受け継いでいると思う。
GPシリーズも、ティターンズ権限で技術流失してるっぽい気がする。

何だかんだで800超えた…ちなみに重複があるから移動の際はお間違い無く。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065307095/

>>802
案外話題が尽きないからな…そっちも使い切りそう

Mk-2はむしろ、RX-78の後継機であるには違いないが、1年戦争後期に開発されたRXシリーズ
の機体のアレックスや４〜７号機とかのほうが直接的関係があるのでは、と妄想してみる。
わざわざ古い機体をベースにしたりせんだろ･･･ベースが同じでも新しい方を参考にするのでは？

あと、ハードウェアだけでなく、ソフトウェアも７年間で進化してます。
Mk-2が、アレックスや初代（mgc処理後）以上の反応性を持ってても、ＯSや、
ソフト的なインターフェイスも格段に違うんだからそれで対応できる。MGCって
だけで、初代を上げるのは時代の流れをわかってなさすぎ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>804
アレックスも４〜７号機もRX-78でわないかっっ

いや、同じRX-78でも、新しい方を参考にしていそうだ、ってことです。

>>788
> 無論ＭＧＣもデフォルトで施されてます。

これは違うだろ。

ＰＧＲＸ−１７８インストラクションマニュアル１０Ｐより

「ムーバブルフレームの画期的な機能は、
　マグネットコーティングの援用からも判るとおり、
　フィールドモーターの進化を意欲的に採り入れている
　ことによるものである」

……以下長いけどまだ引用しますか？　明日早いんだがｗ

>>809
誰が見ても納得出来る様に書いた方がいいかと思われ…
でも、早く寝る必要があるなら取り合えず今は寝とけ。

>>809
個人的には見たい、暇な時にでもお願い致します。
一度ココで書いとけば出力表に取り込まれることだし…。

さんくす♪
んじゃ落ちます〜。

……明日仕事から帰ってくるまで余裕あるかなこのスレｗ

『援用』って補強するために使ってるって意味だよな・・・

>>813
この場合の援用は引用、流用の方だと思う。
言葉に対する援用は、他の説を用いて補強するって意味だったと思う。
言葉的な印象に差はあるかもしれないけど意味的には大差ないな。

>>813
補強だと言葉的に少し変じゃないか？
この文だと>>814の様な取り入れるに近い表現が正しく思えるんだが…
補いが必要なモノが普及するってのも考えにくいし…

つまりＭＧＣ使ってるのは間違いないわけだ・・・がーん。

たまにはムーバルフレームの方も思い出してやってくれ

それはエルガイムー。

百式はガンダリウムγ＋ムーバブルフレームの優良機だろ。
変形機構の予定があって、かなり柔軟なフレームを使ってたらしいぞ。
MK−2とリックディアスのいいトコ取りでは？

>>819
MkIIのフレーム技術が反映されたのはZじゃなかったっけ？
百式の純AE製フレームだと変形駄目ぽだったのが、MkIIフレーム技術のお陰でZが誕生、と。

脱線になるが、ガンダムの中ではZはかなりの異端児じゃないかな？
リックディアス（ジオン系？）→百式→Zって感じに思える。
MkIIはRX-78→（ALEX：後付け）→MkII　だろうし、ZZもνもRX-78を意識してるように見えるしね。

リックディアス系のフレームにMk-2のフレームノウハウを取り入れて、作ったのが
百式では？各部位のデザインが、ディアスに酷似してる部分がほどほどあるし。
それに変形機構を取り入れたのが、百式（変形に関しては失敗）。うろ覚えだが、
MGの説明書にはこんな感じで記述してあった気が;;;

Zのフレームは、各、四肢のフレームはMk-2のものがより強く反映されているんじゃない？

>>821
もともとMk-II強奪以前からＺプロジェクトは動いていた。
そのプロジェクトの過程上、あまたの試作ＭＳが生まれ消えていったが百式もその一つ。
基本性能は満足のいくものだったが、フレームに欠陥を抱え変形ＭＳとしては無理があった。
アナハイム内部でＺプロジェクトが行き詰まりの感を見せていたときに、もたらされたのが、
Mk-IIのムーバルフレーム技術とカミーユのアイディア。
これをもってＺガンダムが完成することになる。
百式そのものにはMk-IIの技術は流れていないように思える。また強奪と完成時期との期間
の短さを見てもそうなるんじゃないのかなぁ

Mk-２強奪と百式完成の期間って、どれくらいだっけ？
まぁ、最近いろんな記述が繁茂してるから、一概にどうとは言えないな･･･W

>>788
スキャンしてくれ

宇宙世紀のMS開発ペースは早いから、mk2を参考にする時間はあったと思う。

>>824
忙しいみたいだから待ちなせぇ

>>824
スキャナやらデジカメ類が無いと出来ないんじゃないの？

今更だが784に釣られすぎ
縦読み汁!

結にいれ大

原作でさぁ、MK2にMGCされてる場面ないんだよねぇ

大体PGのマニュアルなんかそれに付属してるんだから
機体をヨイショしまくってあることないこと言っちゃうしね。

出力が一桁違ってたりもしてるし、いい加減だよ。

それを言ったら可変ＭＳには全てＭＧＣがされているはずだが原作ではそんな場面はない。

完成時ですでに処理済なら、わざわざそんな描写する必要がないしな。

>>830
ガンダムのＭＧＣヨイショして２７％なのか…

>>830
>機体をヨイショしまくってあることないこと言っちゃうしね。
買えば分かるけどさすがに設定上無い事は書かれてないぞ

Ｚ時代のＭＧＣは技術革新が起きてて、
一回ごとにチューンしなくてもよくなったらしい
（数ヶ月に1度のチューン）

ガンダムのMGCはたぶん普通レベルじゃないな。
アムロに合わせてかなり強めに施してあるんじゃないか？

MGC前と後で１世代分ぐらい違うぞ、アニメ見てる感じだと。

MCに強いも弱いもねーだろ。
駆動ロスを低減するだけであって、パワーアップするわけじゃないんだから。

というか、Zの時代じゃMGCなんて、驚くような技術でもないだろ。７年も経てば、
ありきたりのものに大変身　　描写するような事柄じゃねぇｗ

ムーバブルフレーム搭載や変形の方がMGCなんかより、よっぽどすごい技術だろ。

少なくともアッシマーにはMGC搭載だぞ？てか、MGC自体、連邦の技術なんだから、
初代以降のMSにはMGCくらい標準でついてるんじゃね?

Mk-２って、材質の強度不足とか言われていたけど実際は、ガンダムの倍近く強度
あるんだよな・・・PGの説明だと。要するに、十分強度は、足りてたけど、もっと、
強度上げようとしたかった、ってことか？
そのMk-２を強度不足呼ばわりしたんだから、初代なんて、とんでもない骨粗鬆症MS

ようするに、ガンダムにMk-２と同じ運動や機動させたら手足もげてｱﾎﾞｰﾝするとｗ

>>836
そりゃアニメ的にはオイシイから強そうに映すわな
ってか可動部の摩擦抵抗を極限まで減らすのに強弱は無いと思われ

>>841
そこまではいかないだろ
ただ、各部にかかる負荷等の分散はｍｋ−�Uの方が上だと思う

極限まで減らす度合いもあるかなぁって

理論上は無限って言ってたっしょ、モスクはんが。

>>844
>理論上は無限って言ってたっしょ、モスクはんが。
こんなこと言ってたっけ？

>>844
摩擦による抵抗が無限に無いってどーゆーことだ？
機械制御上まずくないかソレ

>>844
理論上は無限でもガンダムに施された物に関しては設定上、姿勢転換の必要時間２７％短縮

モスク「理論的な自信だけはある。メカニック的な干渉はすべて打ち消したはずだ」
アムロ「ということは、無限大にスピードは速くできる」
モスク「うん、理論的にはな。しかし、ガンダムのパワーはそうはいかん」

この台詞か？

>>844
無限にしといて壊されてちゃモスクもうんざりだろうな

思いっきり「そうはいかん」って言われとるやん。

パワーは無理でもスピードはOKってことじゃん？

>>851
この場合は、メカニック的な干渉って発言から『スピード＝反応』だと思う。
大体ビグロに捕まれて気絶させられるくらいなのに、スピード無限大なんて意味が無さ過ぎるんじゃないか？

理論的にはな、と言われている時点で現実にはそうではないということだ。

>>851
この時期のスピード無限大がｍｋ−�U時代の測定では２７％だったんだろ

>>851
メカニック的な干渉が無いムーバブル・フレームにも同じ事が言えるだろ

今のところだと

戦艦を直撃で落としたガンダム＞コクピット狙っても落とせなかったMK2

ってかんじか

>>856
明らかに今までのレス読んでないだろ

ガンダムの方が強いんだ？

うん

もう今さら語ることはないな。あとは繰り返し。

>>856
悪い事は言わん

戦艦を直撃で落としたガンダムのビームライフル
　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　コクピット狙っても落とせなかったMK2のビームライフル

に訂正すれ

>846
リニアモーターカーみたいなもんだ。

1st信者の中では時代は0079で止まってるんですか？

７年の間に戦艦だって多少はＢＲの被弾に対応出来る強度は
改善してあるんどろうね。

戦艦をあんな簡単にポンポン落とされちゃたまらんもんな。
何かしらのビーム対策がされてると考えた方がいい。

そうすると逆シャアの艦船は何故か先祖帰りしちゃったことになるが。

えっ？

>>866

敵の砲弾をはじく装甲を持つ戦車が開発されました、その装甲を貫く対戦車砲が開発されました。

この場合、戦車は先祖がえりしたことになるのか？？

イタチごっこが一巡しただけだわな

MGCはスピードは上がるけどメカへの負担は増えるので
その辺を考えてバランスをとってやらないといけない
ってアムロが言ってたよ。
その結果が２７％短縮ってやつなんじゃない？

スレ立ててよかったな。これ本スレでもまだ続いてると思うとカウパーが止まらないよ

MGC最高！！

MK2のMGCはあくまで援用効果は程ほどにしてある。

>>856 >>861
それは相対した戦艦の性能の差を確認しないとなんとも言えないね。

正直MK2よりもウラキが乗ってた1号機の方が明らかに強そう

ゼータ小説かなんかで書かれてたもんで、
Ｍｋ-�Uは結果的にガンダムと大差ない、部分的には劣る機体に落ち着いちゃった、
ってイメージを持っている。

部分的に劣るのは他の現用機種と比較して、な。
ガンダムじゃないぞ。

>>875
藻前のイメージなんざ
他人様は知ったこっちゃ無い罠

でもガンダムの方が強いんでしょ

マーク�Uの廉価版であるガンダムアリオンはどう？

決着はエウティタでつけようぜ

時代の流れを知らなすぎる、初代厨ﾀﾝﾊｧﾊｧ（；´д｀）･･･

原作でもZZでは旧式のMSがうまく立ち回って
ZZ、Z、MK2等と渡り合う話がいくつかあります。

それは「うまく立ち回って」いるだけで強いわけではないと思われ。

MK2は、その時点の最新技術を取り入れてガンダムを再設計した機体

基本性能は高いが、旧ガンダムを意識しすぎて、操縦系などで、かつてのマシーンの弊害も積み込んだ機体になった。
その点、ハイザックはジオンの機体が原型であったために連邦軍捕獲以降、自由に手が加えられた。
その自由さが結果的に連邦軍系譜の機体よりもよい性能を示すこととなった。

ちなみにリックディアスは、アナハイムが連邦軍のムーバル・フレームを流用し、経費節減と建造短縮を図り、
ガンダリウム・ガンマの威力が決定的に高性能なものにした。

でも連邦の量産機アッシマーより弱いリックディアス

地上だからな。空飛べる方が有利。

アッシマーはMSというより、MAっしょ。
重装甲、大型ビームライフル、可変と規格が違う。

アッシマーより弱いと言うよりは、
ブランとロベルトの腕の差ではないか

腕の差はあるにしても、アッシマーは素で強いと思われ。

あの大きさであの動き。
MK2のライフルを変形中の弱点である装甲の内側に直撃くらっても
撃破どころか大してダメージにならない装甲。
それでいて、一撃でリックディアスを貫通する大型ライフル。

たしかに宇宙では、リックディアスの運動性もあがるだろうから
強さはどうなるかわからんが。

リックディアスが決定的に高性能なのは、ハイザック等の現用機種の非可変MSと比較しての事。
主要量産機でない可変MSや規格外のMAとかは対象ではないと思われ。
メッサーラやアッシマー等は、コストが違う。

百式におけるΖ時代のモビルスーツ性能比較。

御大の小説の表現だと
マラサイでは、百式の動きについていけず、
ハンブラビは、百式より装甲とパワーが格段に上で、
ジ・Ｏやキュベレイだと百式は敵対する価値がないとある。

また、百式とメガ・バズーカ・ランチャーの推力を合わせると
ようやくΖガンダムの推力に匹敵するともある。
ちなみにガブスレイは、ガンダム・マーク�Uに比べて火力も機動性も明らかに上の機体とある。

Ζのモビルスーツの世代は三世代くらいあって
非可変（百式、マーク�U）→可変（Ζ、ハンブラビ）→非可変（ジ・Ｏ、キュベレイ）

百式は、Ζの第一世代の非可変モビルスーツでは最高クラスという所だろう。
リックディアスの性能は推して知るべし。

ジ・Ｏやキュベレイは非可変というよりＮＴ専用機だからなあ。

パラスとボリノークもNT機かな？

>>891
可変を経由した非可変という部分を考えると性能差が分かりやすいと思う。

キュベレイは可変を経由してないよ。
エルメスのＭＳ化がコンセプトだし。

俺のランキング


Ｓ：ジ・Ｏ、キュベレイ
Ａ：Ｚ、Ｂドッグ、Pアテネ、メッサーラ
Ｂ：バイアラン、ガブスレイ、ギャプラン、ハンブラビ
C：百式、ガンダムMK−2、リックディアス、アッシマー
D：メタス、マラサイ、ネモ、ハイザックカスタム、ガザC
E：ガルバルディβ、ハイザック、ジム２


今思うとティターンズって機体優秀すぎるな。
エウーゴ全然新型開発されないし

まあ途中まで連邦の主流派はティターンズだからね。
サイコやサイコmk-2はＳＳかな。パワーが違いすぎる。
あとないのはボリノーク・サマーンとバーザムか。

>>894
ガザＣを見ると可変のノウハウがないとは言えないでしょう。
どちらにしてもキュベレイはジ・Ｏと対等とあるのでその世代に乗せました。

世代毎の性能差はこれくらいでしょうか


　　　　　　　　下位機種　　　　　　上位機種
非可変ＭＳ　　　━━━━━━━━━━
↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　下位機種　　　　　　上位機種
可変ＭＳ　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━
↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下位機種　　　　　　上位機種
非可変ＭＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━

>>895　大まかには、それくらいだと思うが、百式とMk-2はＢに届きそうで届かない
ってくらいかな？この、2機に関しては、立ち回り次第で、可変ＭＳに対してもどうにかできそうだし･･･

´∀｀）つ゛900　へぇ〜

>>898　この、↓のほうの非可変ＭＳって、THE.O　や、　キュベレイのことだよね？

>>895
百式はパワー不足だけどＢはいくよ。
ＺはＳとＡの間くらいかなぁ。
Ａでも良いけど、バイオセンサー積んでるしＳでも良いと思う。

>>897
コンセプトが全然違うと思うがな。
それに分類は可変・非可変ではなく

ガンダリウムγ＋ムーバブルフレーム＋非可変の第２世代
可変ＭＳの第３世代
ＮＴ専用機の第４世代

じゃないの？

>>895　メッサーラよりガブスレイのほうが、性能よさそうに思える。
あと、杜の熊さんとパラスアテネは、武装や機能が特化されてるけど、MSそのもの
自体は量産機よりちょい↑位じゃないの？A〜Eのランクで逝ったら、B〜Cくらいだと
・・・

A　　キュベレイ
A−　Zガンダム　THE.O　スーパーガンダム
B＋　Bドック　ガブスレイ　
B　　ハンブラビ　バイアラン　メッサーラ
B−　百式　Mk−2　ギャプラン　Pアテネ　ボリノークサマーン
C＋　アッシマー
C　　リックディアス　バーザム
C−　メタス　マラサイ　
D＋　ネモ　ハイザックカスタム　
D　　ガザC　ガルバルディΒ　
D−　ハイザック　GM2

こまかすぎたか；；；？

>>901
そうです。

>>903
確かにその見方も正しいと思います。
ただ、強調したかったのは、可変の開発経験を経て、
あえて非可変に戻ったという部分です。

>>904
ガブスレイは、メッサーラ用のバーニア・スタビレーターを装備していると
ありますから、重量差を考えると相当な性能な気が。

キュベレイはガザＣより先に開発に着手されてるんじゃないの？

どこで？どういう用途で？
など全然違うのでＭＳの強さを一元化して表そうにも無理ってものよ

まぁ、そういわれてしまえばそれまでなのだが･･･（；´д｀）

>>905
スーパーガンダムが強すぎな気が。
THE.OとPアテネ、ハンブラビとアッシマーはもう少し強い気がします。

>>905
スーパーガンダムはヤザンのハンブラビにボロ負けしたじゃないか。
Ｚと同じ？絶対ありえねー。ジ・Ｏとキュベは同格の方が良いよ。
ジ・Ｏ＝キュベレイ≧Ｚぐらいがベスト

Ｓ　　 ジ・Ｏ　キュベレイ
Ａ＋　パラス・アテネ
Ａ　　 Ζガンダム　ハンブラビ　バウンド・ドッグ
Ｂ＋　バイアラン　ガブスレイ　メッサーラ　アッシマー　ギャプラン
Ｂ　　 スーパーガンダム　百式　マーク�U　ディジェ　メタス
Ｃ＋　リックディアス　バーザム　ガザＣ　
Ｃ　　 マラサイ　ネモ ハイザックカスタム
Ｄ＋　ガルバルディΒ　ハイザック
Ｅ　　 ＧＭ２

これぐらいかな単純な性能だと。
ジ・ＯがΖガンダムとパワーがダンチな事を考えると。

突っ込み所の多いランキングだな。

単純な性能ランキングって意味無いんだよな・・・・・

ジ・Ｏとアッシマー、どっちが高性能？

「ガンダム　VS ガンダムマーク２」という作品を作ったら
ガンダムが勝ちそうだな

スーパーガンダムは純粋なガンダムの純粋な怒りから生まれたスーパーなガンダムなんだから最強でいいんだよ！

カツがのったジＯとアムロがのったＧＭ２ではどちらが勝つか・・・

ここはメビウスの輪から抜け出せないインターネットですね。

つーかスーパーガンダムってZより強そう。

ってか印象で語るならエゥーゴ陣営のＭＳは全部似たりよったりだろ。
これといって派手な演出なんて一つも無いから、全部弱そう。
キュベレイはファンネル、ジＯはそれを打ち落とすといった見せ場があるんだが。

エゥーゴ対ティターンズのジＯの弱さは納得いかないもんがあるな…

10　 キュベレイ　ジオ
9　　ハンブラビ　 Ｚガンダム
8　　バウンド・ドッグ 　メッサーラ　ガズブレイ
7　　バイアラン　アッシマー　ギャプラン　百式
6　　スーパーガンダム
5　　リックディアス　　ディジェ　バーザム ガザＣ
4　　 マラサイ　ネモ　マーク2 メタス
3　　ガルバルディΒ　ハイザック
2　　 ＧＭ２
1

注、同列でも左に行くほど強い

でもキュベレイってファンネルを破られる、もしくは使い切ると、とたんに弱そうだよな。
残りの武器はサーベル兼用ビームガンのみでしょ。
あのマニピュレーターだと他の汎用武器は使えそうにないし。

キュベレイの出力や推力はジ・Ｏはおろか百式にも劣るんだよね。
もっとも、他のＭＳのように動き回って戦うのが狙いではなく、己の
機動力は最低限で、相手の動きをファンネルで抑制してしまうのが
基本構想かもしれんから、これはこれでＯＫなのかもしれんが。

キュベレイはジ・Ｏに対して不利だと思うんだけどね。
あの分厚い装甲にファンネルはなかなか致命傷になりにくい。
機動性でジ・Ｏの方が勝るから、多少の被害は無視して突っ込めばパワーで押しきれそう。

ジオ原作ではファンネル撃ち落してたしな
隠し腕でΖのランチャーぶった切ってたしな

キュベレイはハイメガキャノンの直撃にも耐えます。
したがって、並みの攻撃にはビクともしません。

そんなオカルトを例に出されてもなァ・・・・

キュベレイの利点は、メインスラスターを内蔵しているバインダーをフレキシブルに
利用することで、全方位への機動が他のMSよりダンチでいいことだと思ってるんだが。

>>922　それは、前に出たやつよりかなり、突込みどころが････ｗ

あと、ハンブラビは、妙に評価高いけど、あれは、3機編隊のコンビネーションが絶妙に
よかったから、そう感じるのでは？とくに、ヤザンなんか、えらい強いし。単純に戦闘力では
ガブスレイやBドックのほうがうえでは？Bドックは、NT機っぽいから、ちょっと方向性
が違うが.
>>911　パイロットのことと、3対１だったてことも考慮に入れろ。エマとヤザンじゃ、
格がかなり違う。
あと、パラスアテネなんかも、そんなに強くないと思うんだが･･･？運動性なんかは通常のMS
の域を出てないってあるし。あほみたいに重いから機動性もよくはないだろ。
その分火力は優れてるが。

Mk-2と、百式はぶっちゃけ同じランクでいいと思う。パワーに関しては、弱冠Mk-2。
運動性に関しては弱冠百式。装甲以外は、それほど差はないと。でも、アニメだと、
百式結構、打たれ弱いとこ見せたりしたからなぁ･･･

百式はフレームについてはガンダリウムγで間違いないけど、
装甲は強化プラスチック説があるからな。

強化プラスチックってのは耐ビームコートの表面処理のことでしょ。

軽量化云々言ってるから装甲のことだと思うが。

百式の装甲はガンダリウムで、いいと思うが。さすがに最終装甲にプラスチック使う
とは思えん。軽量化してる装甲に、表面に、強化プラスチック+耐ビームコート
だと思うが。

それほど軽いわけでもないしな。

百式が強化プラスチック＋ビームコーティングってのはいつ出てきた説なんだろうな。
８０〜９０年代には聞いた事がなかった。

小説を原作って言ってる香具師は恥ずかしいからやめた方がいいぞ。

そろそろ引っ越すか？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065307095/

原作見たけど、まぁその場での調整を加味したら
ガンダム＞マーク２だろうね。

ガンダムはアムロの能力を引き出すために出力からなにまで全部
限界まで引き出して使ってたけど、マーク２はZじゃエマとか
NT能力進化途上のカミーユが乗っただけなんだよね。
ガンダムはさぞメカニック泣かせな使われ方したんだろうなぁ。

・・・オマエ原作なんか見ちゃいねぇだろう。

☆パイロットが両方カツ

　ガンダムＭＫ２＞ガンダム

☆パイロットが両方アムロ

　ガンダムＭＫ２＞ガンダム

疑問の余地なしｗ

>>939
>ガンダムはアムロの能力を引き出すために出力からなにまで全部
>限界まで引き出して使ってたけど、

こんな場面あったか？

>939の脳内ではあったんじゃない？

>>942
さあ、最後にはぶっ壊れてたけど…

アムロが機動性において反応が遅いとケチをつけるシーンがあったが、
これは逆にガンダムの性能の悪さを表すもんだよな・・・

ジオってキュベレイより強いんじゃなかったっけ？

ＺＺで旧式ＭＳがガンダムチームを苦しめてたZE?
とかいってたけどさ
あの無印ガンダムに対してザクだっていいセンいってたよね。ｼｮﾎﾞｰﾝ

Ｖガンまでいくと出力とかどうなんだろう
10倍とか逝くのかね、人間が扱える代物とは思えない。

要はＭＳの性能の差が戦力の

LM312V04 Ｖガンダム
頭頂高15.2m
本体重量7.6ｔ
ジェネレーター出力：4,780ｋｗ
スラスター総推力：79,700ｋｇ

LM314V21 Ｖ２ガンダム
頭頂高15.5m
本体重量11.5ｔ
ジェネレーター出力：7,510ｋｗ
スラスター総推力：666,790Kg

桁が・・・

ガンダムが１ｔ当たりのスラスター推力 1279kg　Mk.IIが 2431kg

Vが１ｔ当たりのスラスター推力 10487ｋｇ　V2が 57982ｋｇか
70年の間の進歩は伊達じゃない

MSM-04　量産型アッガイ

全 高 19.2m
自重量 91.6t
総出力 1870kw
水中速度 53.0kt
頭頂高 19.2m
総重量 129.0t
総推力 109.6t

MSM-04S　νアッガイ

全 高 19.2m
自重量 91.6t
総出力 1870kw
水中速度 53.0kt
頭頂高 19.2m
総重量 129.0t
総推力 109.6t

驚愕の差・・・

目の錯覚だろうか・・・

考えるな、感じるんだ

さぁ！結論まで５０を切りました！
果して軍配はどちらにあがるのか？

ここまでの流れを見てると、ｍｋ−�U＞＞＞＞＞ガンダムで良いと思う
ガンダム側の言ってるコトは主観が多々あるしな…
異議有なら憶測＆妄想じゃないデータで皆を納得させて欲しい…

引越先、みんなこっちに居るっぽい
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065307095/

結論出たらアケ板のエゥーゴ対ティターンズのスレに報告よろしく。

ファースト信者唯一の頼みだったＭＧＣ＆装甲が結局いまひとつだったからなぁ
大体ムーバブル・フレームがＭＧＣの延長上の技術だし
装甲の耐Ｇレベルがガンダムの倍近くって…
今更ｍｋ−�U＞＞＞＞＞ガンダムコレに異論唱える奴居ないだろ

ｍｋ−�U＞＞＞＞＞ガンダムでＦＡ？

どちらがコスト掛かるかって言えばガンダムっぽいな…表見ると燃費悪そうだし
総合的な強さはｍｋ−�U＞＞＞＞＞ガンダムだと思う

こんな時間に人が居るのか…

>>959
ファイナルアンサー

>>959
異議無

>>959
昔ナムコからＦＡってゲームが出てね、曲がテクノ調でねコレが又凄くノリが良くて……

ガンダムワショイがネタ無いもんだから連続投稿しそうな予感
ガンダム＞＞＞＞＞ｍｋ−�Uとか…

>>965
真剣にＭＧＣ後は出力〜∞とか言い出すくらいだからな…

ガンダム（マグネット・コーティング仕様）
本体重量：４３．４ｔ
全備重量：６０．０ｔ
ジェネレーター出力：１３８０ｋｗ
スラスター総推力：５５５００ｋｇ
センサー有効半径：５７００ｍ
フレーム：セミ・モノコック構造（ＭＧＣにより姿勢転換の必要時間２７％短縮）
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

ネモ
本体重量：３６．２ｔ
全備重量：５５．６ｔ
ジェネレータ出力：１６２０ｋｗ
スラスター総推力：７２８００ｋｇ
センサー有効半径：１００２０ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

ガンダムｍｋ−�U
本体重量：３３．４ｔ
全備重量：５４．１ｔ
ジェネレーター出力：１９３０ｋｗ
スラスター総推力：８１２００ｋｇ
センサー有効半径：１１３００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：チタン合金セラミック複合材

リック・ディアス
本体重量：３２．２ｔ
全備重量：５４．７ｔ
ジェネレーター出力：１８３３ｋｗ
スラスター総推力：７４８００ｋｇ
センサー有効半径：１１５００ｍ
フレーム：ムーバブル・フレーム構造
装甲材質：ガンダリウム合金

マグネット・コーティング（ＨＧ：ガンダムマニュアル８Ｐ）
ＲＸ−７８の関節駆動系は、フィールド・モーターと呼ばれるミノフスキー物理学の応用された
アクチュエータが使用されたが、後に機体レスポンスを高める為にマグネット・コーティングを施した。
これはフィールド・ロスを減らし、時定数を高めようとするもので、姿勢転換に要する時間は、２７％短縮された。
Ｚ時代の可変機体の変形時間を少しでも短縮する為にも採用されている。

原作での発言
モスク「理論的な自信だけはある。メカニック的な干渉はすべて打ち消したはずだ」
アムロ「ということは、無限大にスピードは速くできる」
モスク「うん、理論的にはな。しかし、ガンダムのパワーはそうはいかん」

ムーバブル・フレーム構造（ＰＧ：ｍｋ−�Uマニュアル１０Ｐ）
スペック的にＭＧＣが施されたアクチュエーター同等レベルのレスポンスを標準とする。
ｍｋ−�Uのムーバブル・フレームは連邦系技術で開発されたフィールドモーターの発展技術で、
腕や脚の可動に応じて全身のフレームが連動して負荷を分散する。
その構造の恩恵としてＡＭＢＡＣ機動レベルは既存ＭＳとの比較に差が出る。
フレーム強度比較の耐Ｇスペックの曲線グラフによるとＲＸ−７８のおよそ倍である。

Ｚ時代のＭＳの装甲には耐ビームコーティングが施されていて、
ビーム兵器の威力を減衰させることが可能になっている。（ＥＢシリーズ　グリプス戦争編４８Ｐ「アーマー」参照）

最初から見てたけど、流れ的にｍｋ−�U＞＞＞＞＞ガンダムで異論無し

ｍｋ−�U＞＞＞＞＞ガンダムでＦＡ

引越先http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065307095/

>>967
これ見てガンダムワショイするなら正式なソースが欲しいな…

ムーバブルフレームはＭＧＣ同等のレスポンスって書いてある以上
比較時にＭＧＣ云々てのはもう通用しないな…
装甲にしても耐Ｇスペックの曲線グラフによるとＲＸ−７８のおよそ倍…

大体装甲って言う位なんだから、材質に何が使われてるかって以上に
どの程度のダメージに耐えれるかが重要だもんな…

ｍｋ−�U＞＞＞＞＞ガンダムって事でＦＡ？
アケ板に報告に行っても良いのか？

イインジャネーノ？

既に皆引っ越してるしな…

つーか635の時点でエウティタとはなんの関係も
なくなってるわけで

>>977
それがこの板このスレの醍醐味です。

>>977
シャア板だからさ…

今だ！！




ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!