生身の人間でＭＳ−０６Jを殺る方法

まず平野での戦闘は圧倒的にザクの方が有利です。
そこで障害物が多い市街戦に持ち込みます。
０８小隊でシロー・アマダ少尉は対ＭＳ兵器
のロケット弾かミサイルのような物を旧ザクの股
に当て、一撃で撃破しました。この方法が一番ベストだと思います。
対ＭＳ地雷で破壊という線もありますが、地雷
を埋めるだけでも大変なので理想的でありません。
ザクは超高張力鋼という硬い装甲があるのでかなりの
防御力があります。しかし前述での通り弱点はあります。
関節部分です。ここはスムーズに可動しなければならないので
厚い装甲がありません。脇・股・肘・膝の後ろ・（頭部）などです
しかし腕を分捕ってもさほど意味はありません。対人兵器で攻撃
してきたり、足で踏みつぶされるかもしれません。
股はかなりの弱点ですか、非常に当てにくい（シローは穴の中
に隠れていましたがやはり危険です）
このように消去していくと最後に残った物は［膝の後ろ］となります
ザクの頭頂高は１７・５Ｍですから、大体膝の後ろのむき出し部分は
縦１・５Ｍ横１・５Ｍとなります。この大きさの中で当てないといけない
ので、高速有線ミサイルを使用します（線は光ファイバーにします。ミサイルの
先端にはカメラが付いているので正確に狙えます。）
攻撃方法
まず建物の中もしくは路地裏のような発見されにくい場所に隠れます。
ザクが通過するのを待ちます。２５Ｍくらいやり過ごしてからランチャー
だけ表に出し固定してから発射します。（この時も発見されないように
壁に密着させます。日陰ならさらに吉）
いくらザクでも音速以上で発射されたミサイルを楽々回避とはいかないでしょう
（サイド７での有線ミサイルは肉眼でもはっきり見えるので音速以下となります）
これで撃破となります。

ｳﾝｸﾞﾙｹﾞ､ﾎﾓﾛｹﾞ

ウンコ投げ

>>1が結論を出したので
















　　　------------------　終　了　----------------------

>>1
言いたい事は分かったが、いちいちスレ立てる必要はないな。


















氏ね

すまない独り善がりになってしまって

謝るm(__)m

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>1よ。

お前のエゴの駄スレのために、良スレがまた一つ消えたかも試練のだ。
とりあえず、吊ってこい。そしてageるな。

火器持ってる時点で生身じゃねーじゃん

生身って事なら全裸でザク倒せよ

了解・・・・・・・厳しいな２ちゃんも

タイムマシンでザクが発明される前に行って
存在自体を消し去るしかないな

東方不敗なら（ｒｙ

コクピット乗り込んで殺るか、
モノアイぬっこわすしかないな。

お尻の栓を抜けば一発

のび太のあやとりで

こういうスレ立てる奴の気が知れん・・・。
立てた後、どういう反応が来るかとか、スレ立てるまでもない（ｒｙ
とかいろいろ吟味した上で、普通はスレ立てるもんだし、
俺なんかがスレ立てる時は、更に熟考して、抜かりがないようにする
もんだが・・・。

やっぱＤＱＮってこういう一連の作業をやってないというか、
先が予測できないんだろうね（ｗ

>>17
それだけ、ここにはアフォが多いのさｗ

ま、とりあえず>>1は、機甲猟兵になっとけって事だな。


まちがいない。

たぶん>>1は初心者なんだよ。
あんま気を落とすなよｗ

そういえばイラスト集００９９でも
そんなシーンあったな〜〜〜〜〜〜〜

http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Er-and-b/back-b-w.jpg

>>21タケヤリアタックだな

以前こういうスレッドがあったけれど
下半身に攻撃を集中、ってことで終ったよ

足さえなければただの巨大砲台ですよ
バーニアで移動もできるけど着地がなあああ
無理ぽい（＾＾）

下半身に攻撃を集中＞
動力パイプが弱点？

この調子で、黒本ガンダムにマシンガン一丁で勝つ方法とやらも
再考察したらどうだ？ｗ

｢やれやれ…MSなどというものはね、しょせん機械です。
ねらいどころで…どうにでもなるのですよ！

範馬勇次郎なら全裸で倒せる

てか超高張力鋼てどこで採掘された金属なの？？？
合金かな？

(ﾟдﾟ)・・・

非国民どもめ!
お国の為に爆弾を背負って突撃せよ。

>>29
「鋼」っていうことは基本的には鉄を主にした材料ですね。
ほとんどの鉄は何らかの物質を混ぜて作っています。
ちなみに純粋な鉄１００％のものを作ったらものすごい性能
らしいです。

純鉄はサビない

　／◇＼ 　
（・∀・）　>>31
（つ◇と）　それだ！生身だ！
(⌒)(⌒)) 　

生身じゃねーっつーの

「モビルスーツ着ていない」っていう意味での「生身」っスよ。

ならばモビルアーマー使えばよいんのでつね

つー上げ足取りはともかく､歩兵がって事か

>>1

キミ、「戦国自衛隊」って映画、見たことある？

戦国自衛隊とは懐かしいなオイ。

>>1の文章を見る限り、戦場は自分の自由に決められるようですね

>>３８あるよ（＾＾）

>>40あくまで市街戦前提ですから・・・・

NGネーム
東方不敗、ドモン・カッシュ

じゃあ、アレンビーで

ガンダムエースのコロニー落とし漫画でも似たエピソードが有ったな。

>>1よ、長い文章は読むと眠くなるので
簡潔にまとめてください

深さ50ｍくらいの落とし穴でも掘っとけ。当然糞入り

>>1
０８の小説でキャプテン・ジョーがそのままの内容やってたぞ。
ザクの股関節部分に対ＭＳ用ロケットランチャーぶちこんでた。
はげしく既出だったな。

>>45
ガンダムＸの第一話。とか。

てことは圧倒的に市街戦は人間の方がＭＳより有利ですな。

でも、ザクがマシンガンで無差別に建物を破壊しだしたら
生身の人間じゃ逃げ場を失い、アボーンだね。

じゃあ小型で隠密製の高い自動砲を有線で遠隔操作

ダグラムでは物語後半、落とし穴を掘って、コンバット・アーマーを
落とし、コクピットをバズーカで打ち抜くっていう戦法が
確立していた。腹に運転席のあるモビルスーツならCB・ア−マーと
同じ深さの穴を掘ればどうにかなるのではないか。それでも
すごい労力だが。

>>53
ＭＳの腹部って装甲厚そうなんだが。

>>53
そんな穴掘ってる間に全滅しそうだが。

>>55
指向性の爆弾とか使って・・・・・・直接ＭＳ相手に使ったほうが良いか。

重機使って穴堀まくりですよ。

>>54
ならコクピットの近くにある (と思われる) 非常用レスキュー・レバーを
引っ張り、ハッチを飛ばして、中に手りゅう弾。これだ!!
>>53
は>>57の方法で。
ついでにATMも壊すと。

マッハ２３ぐらいの速度で体当たりすれば？

それかプラズマ化してＩフィールドに包んで撃ち出そう。

LOSATのように成形炸薬弾頭じゃあなくて
徹甲弾と同じ高密度弾芯の弾頭をミサイル装備して
マッハ５以上の超高速で飛ばせばいくら装甲が
厚くても貫通するんじゃない

あれだ、ずっと尾行して
パイロットが降りて おしっこしてる時とかに
後ろから首を締めればいいだろ。

>>62
そのパイロットが女だったりしたら(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>62
漏れがパイロットなら小用はハッチ淵からするが。

>>61
それは手持ち携行できるの?　機甲猟兵なら単独で
行動しなくてはならない。だからせいぜい有線TOミサイル
程度でないと、だめなのでは?

>.64
ハッチつて、10メートル位の高さがあるでしょ。
そこからションベンか…
恐いな−((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

×　TOミサイル
○　TWOミサイルかな?

>>66
向かい風が強いと小用が機体にかかるとか
この状態で隙を衝かれて殺させると底無しにかっこ悪いとか
そもそも周りに丸見えでこっ恥ずかしいとか
問題は山積みだが、降りてしても多分大差ない
とっとこハム太郎柄のトランクスを屋内に干すか屋外に干すか程度の差だ

ザクも無傷で手に入るし、
パイロットだけを殺す方法は
割とナイスな戦法だなぁ。

>>68
言葉の意味は良くわからんが、
室内に干せば見られずにすむんじゃね−のか？

運転席がシケっぽくなるなぁ。
つーか戦闘中はションベン垂れ流しでしょ!?
だから運転席は糞尿の臭いで一杯。

気軽にＭＳに近づくつもりでいる痴呆症が多いな。
視界がごく限られた戦車にすら、一人が取り付くために
結構犠牲を払うんだけど？

ん？ワッパとかラル部隊が使ってたバーニアユニットとか未来兵器の類
は使って良いという設定だと思ったけど。

じゃあ、スナイパーならどうだ？

遠くから尾行して、パイロットが
コクピットから体を出したら
狙撃して殺す、と。

ＯＫ。ジムスナイパーGO。

>>75
そりゃ、全然生身じゃねーよ

狙撃手だYO！
ゴルゴみたいに遠くから暗殺できる奴。

つーか、宇宙でも使うぐらいだから、
コックピットの中でメシもクソもできる（装置がある）んだろうな。

パイロットスーツに付いてるのかな？

Vの時代じゃノーマルスーツの中にトイレパックが付いてるらしいな

「宇宙飛行士ってのはなぁ！　みんなオムツ履いてんだよ！（実話）」
宇宙空間と併用っぽいからオムツついてても不思議ではないはず。
メシは携帯食料でもあるんじゃない？

>>74
俺だったら、敵地ではコックピットから外に出ないぞ。
すくなくとも安全圏に逃げれたらだな。生身の人間から逃げるのなんて簡単。

そういやΖかΖΖでカロリーメイトみたいな携帯食料が出て来たな

という訳で、コクピットから出てくる所を撃つというのネタは没でおｋ？
いくらモビルスーツ対生身の人間でも、長期間補給も無しって事はありえん。
ザクがいつまでもぽつんと一機という事もありえん。確実に、帰還するか援軍が来るかのどちらかな訳だが。

モノアイを潰す…のは無理っぽいからパイロットの目を潰すのはどうだ？閃光弾で
そして関節部などにロケット弾発射

戦車は何人か乗れるけど、
ザクは一人乗りだよな？

パイロットが寝てるときを何とか狙えないものか。

パイロットが寝る時は基地に居るだろ

とりあえずラブレターでも書いておびき寄せるか。

モノアイはMS ERAのイラストを見ると、直径150ｃｍは
ありそう。まん丸だから人間より当てるのは簡単そう。
だからホロー・ポイント弾?　ダムダム弾?　でスナイプ!!

>>83
モニター画面はカメラを通したCGなので、一定以上の光は入ってこないと思われ

>>84
>>82見れ

カメラ潰せれば一番いいかもなー・・・
時に皆の衆。目標が「ザクを倒す」じゃなくて「ザクを壊す」にシフトしておるぞ
マシンガン、ミサイルポッド、バズーカ、ヒートホークで攻撃されるって事も考えれ

まだだ、たかがメインカメラをやられただけだ。










ってならないの？

六階建てのビルぐらいの大きさなんだからトイレとか冷蔵庫のスペースぐらい
ひねり出せないの？

>>90
ビグザムやデンドロなら、中で兵士数人が一週間は快適に暮らせそうだな。
ああ、ホームドラマガンダムの妄想が・・

>>90
V時代の技術でザクを作れば余剰スペースはかなり出るかな？

ボスボロットじゃねーんだから

トイレのある戦車があるか？兵器にそんなもの必要ない。艦船とかは除いて。
戦車兵は砲弾の薬莢に小便してたらしい。

じゃあ逆転の発想でトイレ型の兵器とか

J型なんだからオミットされたエアロックのスペースに
キッチン、ユニットバス付きの四畳半作って終戦までひきこもってやる。イヒッ。

歩くとき風呂の水が飛び出て部屋中水浸し
　　　　　　　　　↓
　　　　　　電気系ショート
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　大爆発
　　　　　　　　　↓
　　　　　終戦まで生きられず

>>97
風呂に入りたくなったら雪山の奥に行ってビームサーベルで温泉を･･･

･･･ビームサーベルねぇし。
ヒートホークで何とかなるか

つーかアレ湯温の調節スゲェ難しいと思うのだが

MSN-00100　百式

>>99
おれもあれ見ながら、入って一分後には、へたすりゃ氷点下になっていると思った。

かつての重火器＜呼称＞スレの方が面しｔｙ。

>>101
そばではＲＸ−７９がオーバーヒート中なんでそれは無いかと、

>>103
それはそれで湯がたぎり過ぎる悪寒。

>>103
最低出力でアレなんだから煮えちまうよ

もしもノーマルスーツにデューンのスティルスーツと
同じ機能が備わっていたら糞尿関係の作戦は通用しなくなります。

いやね、そのくらいの機能あるんじゃないかなと思ったわけですよ。

>>103
そんな熱が発生してるのだったら、周りの雪が次々に溶けてゆくはず。
でないのだから、後は冷えてゆくだけ。すげー勢いで冷める。

>>108
ん？

（周りの雪が次々に溶けてゆくはず

そういうシーン有ったような気が？

>>109有った。

111GET！！

ザクに勝つ、てより、生身で戦争に勝つ方法論として・・・・
1．ビートルズのコスプレをして、へたくそでも良いから路上ライブをしてみる。
2.そこらへんにピースマークを落書きしまくって、警察に捕まったら「官憲横暴」
などと騒いで見る。
3．路上ライブのあがりでマリファナやＬＳＤを買ってラリった後、残りをジオン軍
にカンパして、その様子をＣＮＮかなんかで流してみる。
4．戦争から帰ってきた連邦の兵隊さんを、中身がつまったビール瓶で殴りつけてみつ


とまぁこんなカンジで。ベトナム戦闘当時の、ヒッピーとかべ平連みたいなのをイメー
ジしてください
実際、国内世論がまとまらなかったために、ベトナム戦争で
アメリカは負けてます。
国力比として考えれば、ベトナム対アメリカてな、ジオン対連邦と同じくらいじゃな
いですかね。

相手がザクじゃなくて、むしろＧＭになっちまいましたが、あいての国内世論を何とか
すれば、情報化時代の戦争はかてるんじゃないかな、と。

ガンＡのイシュタルでは、ロープを木と木の間に
張って、後退してきたザクの足に引っ掛けて
転ばしていた。現実なら転んだ時のＧで10mあたりに
いるパイロットはシートベルトによる圧迫で気絶
あるいは死んでいる（場合によっては、身体が引き
裂かれている）のでそれでザクは動かない。
ベルトをしていなければ、ミンチ肉に…ここらへんは
車の事故と同じ。
あとはパイロットにとどめをさすなり、機体を
奪うなりすれば良い。

カメハメ波で一発だろ

ところでザクの動力パイプの強度ってどんなもんなんだろ？
普通のライフルで打ち抜ける程度なのかそれともロケットランチャーじゃないと
壊せないくらいなのか。あそこは弱点になるのかな？

みのもんた粒子散布しまくってなんとか小隊からはぐれさせられないだろうか

>>115
歩兵が手で持つ兵器位は防げるんじゃない？
ある程度強度がないと弱点晒してるようなもんだし。
関係ないけどＪ型だったら流砂にでも誘い込むのが
一番手っ取り早い対処法だと思う。

ザクより硬いと思われるガンダムやジムが小さい爆弾仕掛けられて
「やばっ！」って感じだったからな・・・

>>117
都市のどこに流砂があるというのか。小１時間…

>119
ジ、ジゴクロイドが……

東京砂漠・・・

('A`)ﾅﾝﾃﾈ…

流砂に誘い込むことができるんなら普通に地雷原にも誘い込めるだろうな・・・

>>117 >>122
砂漠の虎相手なら可と思われ

>>1
機械は殺れません

市街戦はＡＰＵ、平野はＭＳでＯＫ

支援age

まあ石波（ｒｙ

>>121
おやじ

ttp://aiko.fam.cx/

おととい、「人でMSを倒せないか？」というスレッドを立てようと思ったけど
クソスレになると思い書きこむのをやめた。
まさか、おとといに別の香具師が立ててたとは夢にも思わなかった。

>130
揚げ足を取っておくと、一ヶ月前のおとといなわけだが

>>131
_|￣|○

>>121
貴方のそばで　ああ　暮らせるならば
辛くはないわ　この東京砂ｂ（略

まず生身の人間を一体、ザクのカメラアイめがけて突っ込ませる。
破壊はできずとも、潰れた人間の体の残骸で視界を奪うことができる。
次に、生身の人間を何体か、スラスターやバーニアの中に突っ込ませて暴れさせる。
スラスターが吹かれれば当然丸焼けになるが、これらのパーツはかなり精密さを要求される部分。
生身の人間の力でも、内部から死に物狂いで暴れてもらえば、少し歪ませることくらいできそうだ。
足を止め、メインセンサーを潰した後、生身の人間を大量に取り付かせて解体にかからせる。
ザクが暴れれば、当然簡単に振りほどかれるし、潰されたりするだろうが、なおも構わず取り付かせる。
かなり厳しいだろうが、それでも諦めずに続ければ、少しずつ解体していくことができるはずだ。
装甲板とかを外すのは難しいので、その隙間や継ぎ目を重点的に攻める。

どれくらいの犠牲が出るかは不明だが、数と時間を規定されていない以上、生身の人間でザクを倒すことは不可能ではないはずだ。

スティンガーミサイルなら落とせるんじゃないの？
ザクは装甲が薄いらしいし。

シローは携行武器で撃墜してたっけ？

第９話：最前線　で旧ザク倒したよ
http://www.showtime.jp/animation/b-ch/g08ms/story/09.html

>>137ＭＳの存在意義が怪しくなるな。

現代でも戦車や攻撃ヘリは歩兵にやられる可能性がある。
しかしそれで戦車や攻撃ヘリの存在意義がなくなるということはない。

50口径対戦車ﾗｲﾌﾙでｽﾅｲﾌﾟ汁。
正面装甲はムリっぽいが、カメラやパイプの継ぎ目なんかは狙えるだろ。
跳弾板も見たとこないっぽいので、間接部を大口径でしつこく撃つのも効果ありそう。

あ、ageちゃった。＿ﾄ￣|○

ザクにしがみついて、一つずつネジを外していく

そして溶接に落胆、そのまま潰される

>>139戦車・ヘリなどとMSは圧倒的に違うと思うのだが
　　　　　　熱く語ってます↓
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/bard/robot.html

逆に圧倒的多数な歩兵の集団に包囲されたら、ＭＳはどうやって切り抜けようか？
放っといたら狙撃や地雷敷設でもみくちゃにされるし、ザクマシンガンはオーバーキルだし。

突っ切るのは案外危険だと思う。地雷原に誘導後、爆撃で潰されるのが関の山だ。

>>145
地道にプチプチ踏む

>>134あんたはスターリンの生まれ変わりかｗ

>145
自爆する

なぁ、ふと思ったんだがザクってもともと対戦艦用の兵器だろ？
対人兵器とかも所詮後付なんだし生身の人間相手は普通に苦戦しそうなんだが？

いや、宇宙での制空権を確保したら地球に降下することは当然のことで、
戦争が始まる前からＭＳでの地上戦は念頭にあったと思う。
そもそも市街戦なんかするつもり無かったのでは？
ＭＬＲＳや航空機で町という町を絨毯爆撃して安全になった所を通る。
又は歩兵の偵察隊が隅々まで見渡して安全になった所を通る。
でも普通に市街戦やってるよな・・・・・・・・・・・・・・・
ジオンはＭＳを過信したのかもしれない。

戦車にも対戦車戦用と歩兵支援用があるみたいだし。
ザクはマシンガンやバズーカで敵の戦闘車両を潰す役目だったのかも。

マゼラベースが機関砲しか積んでいないのも、ベースは歩兵支援用だと思えば納得。
ベースが破壊されても、トップはザクの武器になる。合理的。

モビルスーツより強靱な肉体に鍛えれば、たかがザクごとき。

>>150
ジオンはコロニー落しとその後の恫喝でケリをつける予定だったと聞いた覚えがあるが。
もちろんその後掃討戦ぐらいはあるだろうけど、それにMSを使うつもりだったかどうかは分からんし。

やっぱり人海戦術かな・・・
地平線までうめ尽くす程の人の群れ…
巨大なﾗｲｵﾝに群がる軍隊蟻の様にｻﾞｸにまとわり付く人民軍…
素敵だ・・・

>>134>>154
百鬼帝国に改造してもらえ。

燃料はどこに入ってんだろ？
燃料タンクを狙って引火させれば、
爆発するんじゃねーの？

>>156
燃料ってなんの燃料？
少なくとも核融合炉には「燃料タンク」なるものは存在しない。
マシンガンの炸薬ならシローが対戦車砲で爆発させてた。

ロープで足引っ掛けて転ばすのは？

MS頑丈だから転んだくらいじゃ壊れんよ

>>158-159
ちょっと前のレスくらい読め!!
まんま同じ事が>>113に書いてある!!

>>157
あ、そうなんだ？
知らなかった。サンクス。

このスレ、何気に落ちずに地道に細々進んでるよな…

>>151
マゼラベルファー自走迫撃砲がＭＳによって
次弾の装填作業行うという点を見ても
マゼラシリーズはＭＳと協同行動するために開発されたと言っても
過言ではない気がする。
今のＭＢＴとＡＩＦＶの関係と似ている
つまりＭＳの死角をカバーするためにマゼラアタックが生まれたと
いうのはどうだろう。
マゼラトップのキャノピーも３６０度見回せるという点で有利だったかも
しれない。

少なくとも一年戦争のMSって戦車の発展系と考えて良いと思うんだが､戦車の運用ってどうよ？
どんな戦法になるんかな？

現代のような重戦車は完全に姿を消すだろう。
おそらく、速力・歩兵搭載量で勝り、治安維持にも使える装甲輸送車と、
ＭＳの装甲をも破壊できるような超超重戦車に二極分解するんじゃなかろうか。

ＭＳはどうしても目立つから、偵察とか地雷弾きとかで、
戦闘車両の出番がなくなることは無いと思われ。

現代の兵器は、装甲＜火力なので、
とにかく当たらない努力、前面投影面積を少しでも小さくとる傾向にある。
（例、ﾋｭｰｲｺﾌﾞﾗ、S戦車）
宇宙世紀にあっても、装甲＜火力の傾向は変わらないようなので、
少なくともマゼラアッタクのような、ﾄﾝﾃﾞﾓ兵器は考えにくい。
（武装と運用を考え直せば面白いが・・・）

08小隊やﾊﾓﾝさんを見る限り、至近距離直撃で十分倒せるようなので、
戦車の機動性（直進なら80Km）を活かせば、運用を誤らない限り有効な兵器と十分成りえる。

そして、狙うなら足首の間接やや下。
仮にはじかれても砲弾は、間接内部へと飛び込み暴れまわるだろう。
もっとも負荷のかかる部分なのでﾃﾞﾘｹｰﾄだと推察できる。
足さえ壊せば、あとは好きなように料理できる。

でも、ｶﾞｿﾀﾞﾑの世界では戦車は廃れていっているので
あんまり有効では無いのでは?
そんなに有効ならMSなんか作らないで戦車作っているはず。

>>167
それは言わないお約束･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>144ﾀｿも言ってるが、突き詰めるとMSの価値が無くなってしまいます。
サクが戦車にバタバタやられてたらｶﾞｿﾀﾞﾑ作る意義が・・・

>>165
泣くなよ…漏れが悪かったよ…

きっとﾐﾉ粉でﾚｰｻﾞｰ照準装置が使えなくなって直接照準になって
使えない兵器になったんだよ。
だからｻﾞｸとかは120mmをﾏｼﾝｶﾞﾝの様にﾊﾞﾗ捲くようになって
いると言ってみる。
だから連射の効かない戦車は廃れていったと推測。

でもﾈ。同じ兵器を台車に載っけてしまえばイイ!!と言ってしまえばそれまでなんですよ。
どうしても、戦車砲=連射効かないみたいなイメージはありますが。
120mmって現行戦車砲ぐらいの口径ですしね。

ヒネた目で見つつもMS憧れる自分が憎い。
結論、漢の浪漫だから・・・・ヽ( ´ω`)ノ

泣きっ面に蜂なのだが120mmマシンガンの存在自体おかしい
映像を見る限りだと現在の小銃弾を拡大しただけのように見える
現在の戦車も120mmだが弾の構造が全く違う
詳しくはここでhttp://homepage3.nifty.com/weapons/apfsds.htm
明らかに構造が古い。しかもこんなデッカイ弾を連続発射することは不可能に近い
火薬の反応熱で砲身がグチャグチャになってしまうから。
それにザクマシンガンの形状は第一次世界大戦時の物です。

>>171
そんな事を言ってもｶﾞｿﾀﾞﾑの世界ではあるのだから
しかたないだろう。
あの時代の技術ではそれが可能なんだよ。
何でも現代に当てはめずにもっと柔軟に考えようよ。

>>171-173
不可能に「近い」わけであって不可能だ、と書いていないところに夢があるよね。ｗ
それを言っちゃあ、それこそ>>144ﾀｿHPの思うﾂﾎﾞなので、その辺は>>172ﾀｿと同じく脳内補間。
映像化されている部分は､そうなんだと開き直ってます。
あらたなﾏﾃﾘｱﾙ、ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ的な砲身なんだ、とかね。
あと、デッカイ弾はｱﾄｽﾞｹで設定変わってますね。
初期→120mm対戦艦・要塞炸薬弾頭等　　後期(ﾎﾟｹ戦・08）→対MS用90mm弾

それにしても>>171ﾀｿ紹介のHPおもろい、もっと勉強するべ。

９０ミリ弾は貫通性を高めた構造になっているらしいな
ＡＰ砲弾みたいなものか
要塞攻略や戦艦相手ならマシンガンよりもバズーカ撃つと思われ

ガンダリウムやチタン系合金は
超硬スチールよりもはるかに硬度が上なんだろうな
とにかく硬い表面に穴をあけなければ話にならないからな

>>174
もちろんバズカー→弾切れ→ﾏｼﾝｶﾞｿ。使いどころもあるだろうし。
90mmは私も、ｱｰﾏｰﾋﾟｱｼﾝｸﾞだと思てます。薬莢やマガジンの幅から推測。

ＰＳ２機動戦士ガンダムのＯＰでは90mmは連続発射
120mmは少し間を置いての連続発射
閃光の量も違ってた。あれがリアルなガンダムですな。

ジオニックフロントの61式戦車は背後からなら楽勝でMS破壊できるんだよな・・・

そんなにザクの装甲が裏と表で差があるかな？
膝の関節を後ろから撃つとか。でも、これでも歩けなくなるだけだ。
バーニアを吹かせてスキップされたら逃げられるな。

裏はバックパックなかったっけ？
これは装甲薄いんじゃない？
それにバーニア自体には装甲ないだろうし。

>>178
着地できない罠

>>178
突っ込みたいところが多すぎて、どれから話せばいいのやら・・・

やっぱMSデカ過ぎだな。F91で小型化したけど
気付くの遅すぎです。

>>182
そりゃ技術の問題だろ。
ｻﾞｸとF91では時代が違い過ぎッぽ。

ＭＳの大きさは言いっこなし。
それを言い出したら､ＭＳなんぞ作らずにＭＡとパワードスーツ作れって話になって来る。

まあ東方不敗も中に人が入ってるしな

>>185
ストーカー･･･

ｽﾄｰｶｰ

オレ様特製の白いジャムを送りつければどんな香具師も一コロよ!!

>>182
モビルスーツを小型化したら、中のザクが動きづらいだろ。

ザクのモノアイって赤だよな？
なんでモニターには赤ではなくカラーなんだ？
つうかＰＳ２のムービーだと紫だったような・・・・・・・・・？

モノアイはカメラを含めた複合センサーだから、他の機能も含めたら赤いんじゃないかね。
マジな話、威嚇目的だけでも合理的だと思うよ。赤く輝くモノアイは迫力あるからな。

威嚇ねえ〜〜〜〜〜
でもさ、あんなに光ってたら夜襲とかできないよね
てかその前にＭＳデカすぎて振動でばればれかｗ

それを逆手にとった撹乱作戦ができるかも。

戦車や作業用プチモビを総動員して、敵の基地の近くでドスドスやらせる。
で、敵の基地から物見が出てきたところへ、偽モノアイをいっきに大量に点灯させる。
真っ暗な原野に突如出現した、数百の赤く輝くモノアイの群れ・・・これは怖いぞ。
敵が過剰反応して、泡を食ってくれれば儲けものだ。
その後に攻め込む本当のＭＳ部隊は、混乱した敵を相手に、有利に作戦を進められるだろう。

モノアイの光は消せるから

>>192
孔明か、ナルサスみたいだな
しかし、08小隊の地中ソナーを使えば、フェイクだと見破られるのでは?

ミノ粉で

>>192そーゆー泥臭い作戦って激しく見たい。

>>195
ソナーはミノ粉じゃ妨害できんよ

実際何かのガンダム漫画で食いカスとかMSの足跡とかのフェイクをして相手の判断を誤らせるのが有ったな

見破られてたが

サーマルイメージャーを装着すればバレルと思われ、
でもどこかの雑誌にはMSは赤外線放射を抑える処理が施されている。
と書かれてたしな・・・・後付後付でドンドン進化していくなMS達

200!!

話題の中にマゼラ・アタックが出てきていたので、
突然ですが
　　　連邦軍主力６１式戦車対ＭＳ近代化改修計画
生身じゃあないけどｗ
一応画像http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/3dm25.html

まずは６１式戦車の利点から
�@ＭＳより圧倒的安価
�AＭＳより隠密性に優れている
次に欠点
�@150mm砲では威力不足
�A機動力が低い
これらを見ても解る通り攻撃力を高くし移動速度上げれば
ＭＳと真面に戦える事が可能になります。
まず攻撃力ですが、戦争後半から連邦ではビーム兵器の量産化に成功しているので
ビーム兵器装備が妥当でしょう。ビームの利点としては実弾より攻撃力が高い。
射撃の反動が極めて少ないくて済むので戦車でも発射可能。
ビームのエネルギーは戦車の燃料を使わず別にする。
まあゴジラに出てくるメーサー戦車のような外見でしょうか。
ジムが装備しているビーム・スプレーガンが一番望ましいでしょう。
移動力ですが現代のアメリカ主力戦車Ｍ１はディーゼルエンジンの代わりに
ジェットエンジンを使っています。この機能を６１式に装着すればかなりの
機動力が実現可能でしょう。

>>201
そこまでやれば被弾する面積が広い上に
コクピットに装甲がなくキャノピーだけ、
おまけに砲塔が回らないので正面しか攻撃できない
最低戦車ガンタンクよりは役に立つかも。

MSの対MSﾏｼﾝｶﾞﾝが90mm弾なの考えると、150mmAP弾なら十分装甲抜けると推測できる。
曲射だって実弾ならできるし、なにより減衰率を無視できる。
榴弾でも戦車に比べて、装甲の隙間だらけのMSに近くで炸裂すれば
効果は十分期待できるだろう。

寒GMなどが実弾なのは、ｽﾌﾟﾚｰｶﾞﾝは大気圏内だと、使えない兵器なのだからでは？
高出力にすると、大型化し、投影面積がﾑﾀﾞに大きくなるし、
低コストの魅力もなくなるので却下。

機動力も現代戦車でも80ｋｍぐらい出ることを考えると、
MSより圧倒的に高いといっていいだろう。
ただし、前進後退の直線的な動きに限られるため、都市部等入り組んだステージ限定。

よって、連邦が61式

書き忘れた＿ﾄ￣|○

よって、連邦が61式をいじる必要はなし。
運用と戦術を誤らなければ、十二分に対応できる。

対応出来なかったからMSがﾒｲﾝになったのでは?

ＧＭ１機作るより戦車１０両生産した方が安上がりだし
攻撃力もそれなりにあるって事ですな。なにより信頼性が高い。
元々モビルスーツは戦車が行動出来ない山岳地帯や沼地などの
限定的な運用だったんじゃない？二足歩行の一番の長所かな。
アフガン戦争の時にＭＳあったらロシアもさほど損害なく勝てた
んだろうなｗ（戦車は起伏が激しい地形には不利だから。）

>>205
絵的に面白くないからだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
では、話にならないので・・・
戦略的拠点が、戦車の運用が難しい箇所に移されたため、
（ジャブロー・キリマンジャロ・ラサ等）、MSが普及し、
また量産効果により、MSそのもののコストが押さえられつつあったためであると思っている。

＞アフガン戦争の時にＭＳあったらロシアもさほど損害なく勝てた
＞んだろうなｗ（戦車は起伏が激しい地形には不利だから。）

そうゆうリアルロボット物が有るな

ビーム兵器を戦車が使用するためには、核融合炉か、それに匹敵する発電装置を搭載する必要がある。
で、核融合炉がどの程度の規模のものかは判らんが、
ＧＭの胴体に収まるとしても、かなり６１式の大きさを超える事になる。
ジオンのマゼラアタックなら、どうにかなるかという位のサイズだ。
冷却の問題も発生するから、けっきょくＭＳ並みの施設が必要になってしまう。
それだったら手足も付けてＭＳにした方が早い、と判断されるだろう。

それにしてもガンタンクの主砲、６１式よりも口径が小さいのに、なんで敵ＭＳに有効なんだろ。

>>209
長い砲身が大きな運動エネルギーを砲弾に与えていると推測。
プラス、砲身＆炸薬も強化し、装甲など紙のように抜けるのでしょう。

レールガンでいいんじゃあねの？
ビーム兵器作っちゃうくらいなんだから
出来るんじゃあねえの？

レールｶﾞﾝも結局は電力でしょ？
61式なら、動力→発電→出力となるわけだから、>>209と同じ結論に。
ｱﾅｻﾞｰはともかく、宇宙世紀は他に装備した機体がない（?）ことから考えて、
同じかそれ以上に、難しいと思われ。

詳しく知らないんだけどミノフスキー粒子で
ミサイルの誘導が出来なくなって有視界戦闘に特化した
ＭＳが有効、となったんだよね？

レーザー通信はできるんだからそれでどうにかならんのか。

なにしろ、ミノ粉のせいで無線誘導ができないからな。
レーザー通信は、基本的に目標が固定されているか、
もしくは動きをトレース可能である必要がある。指向性が高いんだな。
何処に向かってどう発射するか、決まっていないミサイルは、レーザー通信で誘導するのは難しいだろう。

そう考えると、動かぬ敵の本拠地にブチ込む核ミサイルなら、レーザー通信で制御できそうな気がしないでもない。

ちょっと解んないだけど、ビームライフルのエネルギーって
ＭＳから供給されるの？そんな設定あったけ？
ただグリップ押して撃つだけでしょ？プラグのような物が
ＭＳの手に内臓されてんの？？
ジムコマンドのビームライフルは銃の後ろにあるタンクみたいな
所がらエネルギーが供給される仕組みだったような・・・・・・・・・
混乱

>>214レーザー誘導ミサイルなら現在にもありますよ。
レーザー誘導爆弾も存在します。
ミノ粉はレーザーを使用不可能にする物で無線は使えます

>>215
ビームライフルは知らんが､一年戦争時のビームサーベルはMSの掌からエネルギー貰ってる
08のジムスナイパーは大きな標的を焼ききる為に大出力で一定時間持たせる為にゴツイおまけが必要

>>217ああそうだったんだ。全然知らんかった。
てことは６１式にはビーム兵器は積めないなあ。
１５０ｍｍでも>>203が述べたように対ＭＳには有効らしいので
もう少し砲身長くすれば完了でしょう。
（砲弾はもちろん劣化ウラン弾でｗ）

>>217
ﾗｲﾌﾙのｴﾈﾙｷﾞｰCAP技術が確立したのって、Z以降。
0083時はどうだったか忘れた。
それまでは、サーベルと同じく手のひらから、ｺﾈｸﾀｰ

>>213、214、216
いずれにせよ、精密機器はﾐﾉ粉によって狂っちゃう設定なので、
（どこまでが精密機械化は謎）
赤外線誘導程度の、比較的な簡単な誘導、となってるね。
固定目標なら、ジャイロコンパス等での誘導をﾅﾁｽがV２で実現させてるから、
やればできるんだろうけど、都合上ほとんどないものとして考えたほうがイイみたい。

いや､デカイ物を壊すのにはデカイ増装が必要なだけだからMS壊すだけならもっと小さいので十分
ガンダムのビームライフルだって威力デカすぎて無駄だからGMには威力落したビームスプレーガンが採用された

>>219
0083では一部のMSは既にMSからエネルギー貰わなくって良くなってる

ミノフスキー粒子とミサイルの関係について何かうやむやになっていたので
ちっと書いてみますと、
ミノフスキー粒子は極めて強力な帯電性質を有した粒子である。
これを領域内に散布すると電波・赤外線・放射能などを
拡散・吸収を行うつまり使用不可能にする。
よって
　　赤外線誘導ミサイル使用不可能
　　レーダー誘導ミサイル使用不可能
ですがミノフスキー粒子には影響されない（？）
　　レーザー誘導ミサイル使用可能
　　有線ミサイル使用可能です。

>>222
ファースト放映後にレーザー誘導兵器でてきたのもあって、
・実は可視光線すら歪めることもある。
・精密機器を狂わせることがある。
って感じのアトヅケ設定できて、ハイテク誘導はXってことになったような。

>>222
ZかZZに出てきた誘導ミサイルは赤外線誘導だったような気がするけど
その辺はどういうことになってるの？＞赤外線誘導ミサイル使用不可能

>>223
＞・実は可視光線すら歪めることもある。
これだと有視界戦闘も困難になるねｗ

まとめると。。。
赤外線（熱源探知）・・・弱誘導。（歪められてもおおよその位置にはホーミング）
アクティブレーダー・・・不可。（ﾃﾞﾝﾊﾟ系一切使用不可）
レーダー自律誘導・・・弱誘導。（赤外線と同じく。ハイテク？）
カメラ式自律誘導・・・弱誘導（赤外線と同じ。ハイテク？）
有線誘導・・・○
機械式誘導・・・？

こんなもんか？

>>224
実は赤い色は見えにくいとか。
ジャブローに赤い服で侵入するのはとても合理的な事でした。
なんて設定？！

グレートメカニック�Fにも掲載されていますが、
ベルファストに入港したホワイトベースをジオン軍の女スパイ、
ミハルが小型カメラ（ガンダムの世界のテクノロジーを見れば
デジタルカメラと考えるのが妥当）で撮影しましたが、
ホワイトベースの姿は、まるで妨害を受けたかのようにぶれて
写っています。（背景のビルなどはそのまま）
これは映像妨害を引き起こすテクノロジーがあるという証拠です。
よってカメラ式誘導はほぼ不可能。
（MSにこの機能が装備されていたかは不明）
有線誘導が一番効率的かと。

MSのパイロットはカメラ越しの映像を見てるわけだけど・・・

>>228
軍用はいろいろスゴいんですよ、角度とか。。。
マジレスすると、全天視界モニターはほとんどCG補正されていて云々、
という設定ですから、
その前一年戦争時のモニターもそういったことがなされているんでしょう。

CG補正できるんならMSにはちゃんと元の画が見えてるということでは？
まあ、要はミノ対策が出来てるかどうかということなんだろうが。

ＣＧ補正できると言うことは、その機種が何であるか
というデータが予め入ってるとか？
でもそれだと新型は目視で捉えられないし…。
というか機種固有の信号か何か発してないと
判別できないんじゃないのか？

・ミノ粉では映像妨害はできない
・ＭＳカメラには映像妨害が効かない

のどちらかじゃないと矛盾しているような。
後者だと映像妨害効果が全く無意味なわけだが。

＞目視で捉え
「しか」を入れ忘れた…。

ま、所詮は「後付け」ですな

ミハルは小型カメラ
MSは人間の大きさ以上のカメラシステム
この差は歴然でしょう。
民間用のハンディーカムとテレビ局用のドでかいビデオカメラ
の違いみたいな物でしょう。
妨害対策がMS用のカメラに装着されていてもまったく変では
ありません。CG修正は敵の形状で判別可能でしょう。
現在の兵器でも、そのくらいの判別は出来ます
（イージス艦や戦闘機など）

そもそもMSのカメラはデカ過ぎなんだよ

その分性能が良い

素手の人間がザクを殺るにはどうすればいいだろうか？
俺が考えるに、

１．とにかくザクに群がる

２．ザクが潰した人間の血で滑って転ぶ

３．倒れたザクの間接部の隙間に潜り込む

４．１〜３を繰り返してザクの動きが完全に止まったら、
　　どんどんザクの上に乗っかって覆い尽くして中のパイロットを窒息死させる。

他になんか方法あるかな？

ナメック星の最長老に潜在能力を引き出してもらってから界王拳を修得する。

20倍界王拳かめはめ波位ならビームライフルに匹敵しそうだな

ザクごときヤムチャで十分ですよ！

頭がお留守ですよ？　　


ぷち

小橋健太の剛腕ラリアートなら１発

ハンセンの左腕にはかなわない

ドクターボムで楽勝

エベレストジャーマンで完勝

ヤオは無しの方向で

ザクだけはガチ

ジュドーを見ならえ。
彼は本当に生身でマシュマーの新型ＭＳを戦ったぞ。
そのＭＳの名前は忘れたが。

東方不敗を呼べば済む話だろ。

呼んで来てくれるとも限らない罠

どうやら漏れの提唱した人の命は二足三文
人海戦術で逝こう!!が最良の策のようだな・・・
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ!!見ろ!!まるで人がゴミのようだ!!

>>251
せめて爆弾くらいは抱えて逝きたいもんだがな･･･
丸腰は嫌。

>>248
ガルスＪ

まず、怪獣を追跡中の宇宙人と事故を起こして命を貰って一心同体になる。
あとは、変身してスペシウム光線をザクに向かって発射するだけで楽勝。

ウルトラマンの身長ってどれくらい？

>>255
40mぐらい。サイコガンダムあたりを想像してもらうと分かりやすいかも。

>>256
�dクス
じゃあ、ジュワッ！てな具合に蹴飛ばして仕舞いスね（;´Д｀）

生身でも　
ソーラレイのスゥイッチ押せば一発だろ
ザクなんか

>>258
自分が馬鹿だって自覚はあるかい？

>>258
荒んだ生身の人間にソーラレイは危険なのでボツです。
父殺しの兵器ですしね

>>259-260
敢えて釣られてやる
優しい人達でなんでつね

>>261
そう言ってもらえると幸いです、ええ。

スゥイッチって表現がオシャレ
スゥイッチ

連VSジDXやエVSテを見る限りだと
ザクでも楽々ミサイル回避なのだが・・・・・・・
ジオニクだと無理だけどね

ミノ粉･･･

つうかMS-06の本体重量が４９．９tって軽すぎるような。

比較しちゃいかんのかもしれんがマジンガーＺなんかすごいぞ。
比重がオーラバトラー並み。

まるでゴジラとガメラだなｗ

すいません、これは陸上限定ですか？

オービタルフレームをMS-06のランドセルに装備すれば
重力から解放されますよ。

>>269
そりゃ宇宙ならノーマルスーツの兵士でもＪ型になら勝てるかもしらんが。
ランドセルのジャンプ用スラスターだけでアポジモーターついてないだろ。

あぁ、J型か、ｽﾏｿ

しかしノーマルスーツでは生身とはいえん。
生身で宇宙空間に……


……そうか、江田島平八なら倒せるってことだな。

もう限界だああああああああああああああ

まだまだっ

東方不敗なら楽勝

バズーカとロケットランチャーと無反動砲の
違いを教えてください。

　まあ、言いたい事は解るが、
地上戦限定なら、普通はＭＳを単用する事はありえないと思う。
現代でも、戦車と歩兵はお互いの弱点を庇いつつ作戦行動するし
戦車戦を前提の時だけだろうよ、単独行動するのは。
後は０８如く敗残して逃走中とかね

前提条件の「隠れる」も案外難しい。
現代兵器でさえ、壁の向こう側の人体の熱源を拾うセンサーを搭載した物もある
恐怖の対象でしかないザク�Uのモノアイは同等以上の感知能力があるだろう。

それに、本来なら航空機如く回避措置装備されているだろうし、
Ｓマインなんかで近接防御すると思う。ＭＳにはそれをしことま搭載するスペースはいくらでもあるのだ。
だいたいバズーカとかモンロー効果を利用する弾種はあまり高速過ぎては駄目な代物なので
音速の数倍の実弾による濃密な防御弾幕をかいくぐるのは難しいのだ。
（ＲＸ７９の胸部機関銃なんかもその為の代物だろうし）

０８でシローがＭＳを撃破できたのは、あくまでも彼の連中が敗残兵であり、行動を共にする筈の戦車も歩兵も伴っておらず
士気もイッパイイッパイの状態であり、弾薬も底を突いていたからだろう。
そして、あのＳマインは古参兵特有の最後の切り札だったのだろう。（つまり、もう自分の最後が目に見えたのだろう。）

などと、マジレスとは言いがたい文章で答えてあげよう。
何故、対ＭＳ歩兵携帯兵器が「タケヤリ」などと呼ばれているか良く考えてみるこった。
普段非力な百姓が落ち武者を刈るときに使うのが、普段は使い物にならない「タケヤリ」なのだ。

>>49が言うようなガンダムＸの第一話のようなのは駄目なのか？
あれは野盗が使ってたから色々不備があったんだろうと思うけど。
ハッチがちゃんとロックされてなかったとか。

>>277
バズーカ…歩兵1〜2人で運用できる無反動ロケット砲、2次世界大戦でアメリカが使用
ロケットランチャー…推進装置を内蔵した爆弾を格納・発射する装置
無反動砲…発砲時の反動を、逆方向にガスを噴射するなどの方法で打ち消す砲。

>>280
よくわからんが、ロケットランチャーの一種で
無反動なのがバズーカなのか？

ガンダムではロケットランチャーをバズーカと言っているみたい。ボルテスバズーカとかの流れかと。いわばメリケン軍の商標なんだけどな。

WW2で使われた
「歩兵用／対戦車／ロケットランチャー」の名前が「バズーカ」
現在ではその名前は使われていない。

バルカン砲みたいなもんだな。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/m61.htm
M-61"Vulkan"20mmガトリング砲だけが正しいバルカン砲だが
ガンダム世界ではガトリング砲の総称が「バルカン」になっている。

それとも宇宙世紀にGeneral Dynamicsが生き残ってて
商標を使用してると考えるとなかなか愉快な想像が出来そうだ。

キディグレイドのリュミエールだったら簡単に破壊可能。

踊れ

>>285
NEXUSで�_になったんじゃないのか

そうでも無いぞ、アレックスの隠しガトリンクとか。

>1が散々叩かれた割りに伸びてるな…
ちょっと気の毒だ。

まだ出てないな･････

経絡秘孔を突け。完　

>>289
・・・。
それって、自爆スイッチって言うんだよ。

世界中の格闘家を全員集めて一斉にかからせる。
プロ・アマ両方含む。

ヤスリで削りたおす。

朝青龍の兄貴なら楽勝

人数指定無しでドライバーを武器に数えないなら、超大量の人間がドライバーもって特攻。
全方向から大量に来たら、何人かはザクの足に取り付けるだろう。
うまく取り付けた奴がそのまま足のネジをはずす。
もちろんザクも振り払ってくるだろうけど、一つの命につき３本くらいのネジは外せるだろう。
ネジをあらかた外したら、同じようにして外装を外す。
これを繰り替えし、中にある配線を切って行く。
もし可能なら、足の中の、電気系統の部分に直接侵入する。
足と手を壊せば、後はコクピットの中の人を引きずり出して煮るなり焼くなり。

ダフネのグロリア。
銃で何億回も撃ちまくる。もしくは核バズーカを持たせる。

二重の極みを見せる時。

生身の人間でＭＳ-０６Ｊを犯るんですか？

ジョイント部分が丸出しなのは兵器として
かなりの弱点だろう
現在米軍の主力戦車M1にも同じような弱点が存在する
ブレットトラップという砲塔と車体の隙間の事で
ここに砲弾を喰らうと砲塔が旋回不能になったり
破壊されたりする。
MSの場合はこの隙間が大きいので必然的に危険性も高くなる
RXシリーズの場合は機動性が高いのでどうにかなるが
ザクではかなり危うい。
下手すると歩兵が携帯している手榴弾程度の火器で撃破
されるかもしれない。

ＭＳに隙間なんかないよ。
隙間に見える奥にもしっかり装甲されてる。










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　角度とか。

>>299
脇・股・肘・膝の後ろだろ。

>>299
MSに股間なんかないよ。

と見えた('A`)ﾂｶﾚﾃﾙﾉｶﾅ