何がガンダムを駄目にしたのか？２

元々駄目かもしれないけど、もうちょっと考えてみようや

前スレ
何がガンダムを駄目にしたのか？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063200097/

ﾋﾞｰﾁｬ

前スレでとっくに出てんじゃないの？

エンターテイメント性のある商業主義

前スレであった意見をいくつか。補完ヨロ

初代からしょせんオモチャ宣伝アニメ。
Ｚが悪い。続編作るべきじゃなかった。
Ｖが悪い。1st次世代の子供の心を捕まえられなかった。
∀が悪い。ヒゲはプラモ購買層を切った。
ＳＥＥＤが悪い。とにかく悪い。
あれこれ注文つけるガノタが悪い。
冨野の暴走を止める相手がいないのが悪い。

>>3
エンターテイメント性のある商業主義の産物だよ、初代から。
むしろ、エンターテイメント性がダメダメだったから
その後のガンダムが落ち目になったんじゃないのかと。
で、GやSEEDらの開き直った組は商業的に成功したと。

>>5
Gは商業的に成功したんか？海外で？

>>6
海外はしらんが、
Vでどん底に陥ったガンプラ売り上げを
回復させた救世主らしい。

ダメになったって…

少なくとも今の子供向けに作ってるTVｼﾘｰｽﾞが、20年前に子供だった奴と合うわけねーだろが。
現に今の子供にはそれなりに人気あんだろ？
確かに路線は変わったんだろうが、ダメになったとかは無い。
論じるオマエらがダメだと気付よ。

ザク固定装備の盾が左右逆なのな〜

まだやるの？>>1
結論でてるだろガンダムに縛られているクソガノタだって。

アホくさ。

これは釣り掘りスレですね。

まだつづけるのか・・・・・・

じゃあ、ガノタ製作者による後付け設定の嵐を
許容する先駆けとなった、ＭＳＶとセンチネルが悪い
・・・なんて適当なことを言ってみるかな。

適度な後付けは許したい。
自分は陸戦型ガンダムが登場した頃から後付けの飽和状態が
あらわになったと思ってる。

そんなもの決まってるだろ。
富野の独り善がりのオナニーを富野信者だけがマンセーして
ガンダムがマニア（ヲタ） or ガキ向けになり、
富野とはまったく別の方向性を模索した結果、種になった。

要は富野と富野信者。

Z、V、CCAなんて富野信者しか喜ばない駄作だしな

リック・ディアスにγガンダムのコード名とかの類の
オタ臭い後付け設定だけは勘弁して欲しい。

逆に富野のよさを理解しようともせず、
特定の異端ガンダムばっかマンセーするヤツも
ガンダムを駄目にしている罠。

>>15
その設定って後付けだったの？

ギレン　　　「また、トミノか」
ジオン兵C 「種、突出します」
ギレン　　　 「こだわり過ぎるな」

>>17
後付けじゃないでしょ。

>>１５
後付じゃないじゃん、冨野小説にも乗ってなかった？

と、このように情報が混乱しているのが今日のガンダム事情です

シリーズの人気の存続のみを重視するのなら前作＋１の要素で十分だと思う
それをあえてやらなかった富野は作家として偉いとも言えるがプロとしては失格だとも言える

前作＋１でやってたら20年も持たずに終了してただろうね。

20年持ったから良いというワケでもないんだが・・・
仮にこの間に御大が亡くなっていたとしても
ガンダムは続いていたと思う。

>>4
＞Ｖが悪い。1st次世代の子供の心を捕まえられなかった。

ガンダムはVが初見だけど面白かったよ

俺もガンダムはVが初見だけど面白かったよ
登場人物に子供が多かったからだろうね。

　　　　　　　　|　　　　　　　　／──|￣￣￣|　　─-＼　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　 /　　　　|┬┴ ト|￣|￣￣￣|／
　　　　　　　　|　　　､-､　　/　　　　 ＼／__ノ　 ＼/￣ト.|
　　　　　　　　|　　　 ＼＼/　　　　　　 ￣ ﾉ　　 ＼￣￣ヽ
　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　　　　 ／　 ＿＿ﾉ　　　 ）　　
　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　/────-フ　／　ｶﾞﾝﾀﾞﾑなんて最初から駄目駄目だったじゃない(ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　＼　　 　 人　　　　　　　＼二二二／ ／ 　　　
　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　＼　　　　　　／　　
　　　　　　　／￣￣　￣ﾞﾞﾞ''''--　　　　　＼＿＿／　　　
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-'ﾞ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（

面白かった、好きだというのとどの作品が悪いというのを別視できるとは皆さん大人だ！
でも、長期的に見ればＶも悪いというほど失敗してないと思う
スパロボなんかでもういいや飽きたからと思っててもＶが出るだけで買ってしまう
そこら辺の登場作品のバランスは上手いよ

　　　　と　に　か　く　ヒ　ゲ　が　悪　い　！　！　！　

おヒゲは良い子ですよ

「ターンAが眠っている間に善人にでもなったというのか？」

スレ違い

設定は別に無視すりゃ良いだけなんだけどね
ガンプラ作るときはいまだにオリジナルカラーとかにしてる
ファンは設定なんかに縛られる必要なし

でも自分なんかはおらザクよりもなるべく設定どおりに作りたい！
と思ってしまうです

>>16
富野でまともなガンダムなんて1stと∀ぐらいしかないだろうが。
後は富野オナニー全開で視聴者のことを考えていない糞駄作

こりゃアニメ自体潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

２ちゃんねるがガンダムをダメにした

富野って自分がアニメーターであり、お客さん（視聴者）を楽しませる義務があるってこと
わかってるのか？

いまだにガンダムにすがり付いて生き血を啜ってる
バンダイとガノタだろ
だいたいバンダイがサンライズのメインスポンサーになってからは
ろくな作品を作らしてないだろ

>>36
随分最近だな
2ちゃん以後のガンダムは種くらいだが

今のガンダムは今の子供に向けて作られています。
ｶﾞﾉﾀは昔の作品を視て、懐かしむだけにしろや。
種が子供にとって面白いかどうかは別として、それをダメになったとか批判する馬鹿さ加減に気付かない？
TVの放送時間からも、あなた達ｶﾞﾉﾀのような大人は相手にされてない訳よ。
ガンダムが付けば売れるからって作っているのは、むしろ今のTVｼﾘｰｽﾞよりもオマエらｶﾞﾉﾀ向けのOVAなんだよ？（w

俺富野信者だからどうでもいいや

>>4
オモチャ（ガンプラ）宣伝アニメになったのはＺからだろ
意味のない変形、お決まりの定型的な戦闘シーン
ガンダムヘッドのＭＳの増加
初代のスタッフは劇場版でＧアーマーを無くした事でも分かるように
オモチャ宣伝アニメという縛りに囚われるのを嫌っていたんだよ

>>37
富野も自分がアニメーターだったとは知らないだろ

>>40
今の子供向けだったらガンダムじゃなくてもいいだろう







と放送前からループしてんだが

>>40
ただ単体で面白ければいいって言うんだったらそんなアニメは腐るほどあるよ。
だけど、そんなアニメは放送終了後急速に忘れ去られる。
２３年も経っていまだにネタにされるほど影響力があったアニメは
やっぱりそれなりの内容を持っていたって言う事だよ。
じゃあ種は”ガンダム”って言葉を外したら２０年間話題にされるような
内容があるだろうか
エヴァだってすでに忘れ去られかけてるのに

〉44
って、批判しながらもｼﾘｰｽﾞ全部を一応視てくれるｶﾞﾉﾀの為。
そして結果として得するｽﾎﾟﾝｻｰの為。

>>45
恐ろしいことに種はもう忘れられかけている

>>46
>>40はああ言ってるぞ

なんにせよ、種が出るんだったらそのスパロボはやらない
ＷもＸも好きじゃないけどゲームならまだ許せた
ガンダムとは本来合わないはずのマジンガーもガイキングも許せる
でも、種は絶対嫌だ！！
自分は基本的にＶと万丈が出てればいいんだけど種は勘弁・・・・・
こういう人が多くいたら、磐梯にとってもマイナスだと思うんだが

>>49
安心しろお前だけだ
それとスパ厨は氏ね

>>43
まさか富野がアニメーターだったとは。
衝撃の事実だな。

>>45
影響力というか、
当時はアニメなんて少ないから嫌でも良作になるでしょ

>>52
昔は子供向け夕方アニメ多かったし、一度当たったアニメはばんばん再放送されてた
から競争相手は多かったんだぞ。

商業主義に陥ったのが一番の敗因

　おまえ。

パッと思いついた理由

１．商業主義を前面に出し過ぎた
２．今時のオタク向けアニメとガンダムの相性が悪かった。
３．脚本がダメ過ぎた。

種が終わっちゃったからかな。
アハハハ、今は別にどうでもいいや。そんな気分。

マジメな話ダメにしたのは富野自身。
一本目の続編であるＺをあのような形にしてしまったことが後にどんどん
ダメなガンダム作品がでてくることの全ての温床。

>>58
あのような形とは具体的にはどんなよ？

つまりホワイトベースのクルーが再結集して彗星帝国を迎え撃つような続編がよかったと。

そう、もう異星人（侵略者）と戦うしかなかったんだよ。

よけいクソにしてどうする

>>58がなんかいえばいうほど
富野の選択が正しかった事が
証明される罠(w

hukudanosentakuha(ry

でもZってガンダムっぽくないよな

ターンＡでガンダムシリーズを終わりにしなかったから。

それにしても分からん。
種は結局なにが言いたかったんだろう。

ならターンＡは何を言いたかったんだ

>>65
∀はガンダムを終わらせるために作られたいわゆる「完結編」のような作品ではない。

>>67
ｵﾏｴあれが解ったのか！　ｽｹﾞｰ

>>66
「商品買って下さい」でしょう。

>>67
自分で考えてみて下さい。

話が噛みあってないな

∀の言いたかったこと・・・・・・・



思い当たらないな

>>72
もうどんなガンダム作っても
オレ様こと冨野様の手のひらの上でもがいてるだけだぜ、へっ！

ガンダムを終わらせるためなら∀ラストのセリフは「お休みなさいませ」だっただろう。
でも、そのセリフは「また明日」だった。

これの意味するところを考えてみよう。

物語に終わりはいつか来る、それでも明日は来るって事じゃねーの

それが終わらない明日の意味か

さぁ。。。

それまでガンダムでやってきた「リアル」の否定じゃない？＜∀

>>78
それをやった途端、大多数のガノタ達から∀自体が
否定されてしまった訳だが。

∀のDVDが欲しいよね

>>79
そうなの？なにがソースなのか知らないけど。
∀がガンダムを駄目にしたとは思えないな。
むしろもう一度やり直せるチャンスがつくられたと思うのだが。

∀は優しすぎるんだよ
無理に黒歴史でＧＸＷを救ったからといって、頭では理解できても気持ちがやっぱり
あれはガンダムじゃないなあ、だから。
だけどそんなおせっかいなところも作品の品格みたいな物から産まれたんだろうね

>>82
キモイ

諸悪の権現　＝　Ｆ９１

逆シャアで終わっておけば良かったのに・・・
しかも駄作な上に商業的にも大失敗

>>84
ごんげん 1 【権現】

(1)〔仏〕 仏が衆生を救うために、神・人など仮の姿をもってこの世に現れること。また、その現れたもの。権化。
(2)特に神道(しんとう)の本地垂迹説において、仏が衆生を救うために日本の神の姿となって現れたとする考え。また、その現れた神。
熊野権現・春日権現など。
(3)江戸時代、徳川家康の尊称。

悪の権現様ですか？
祟られそうだな（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

霊験あらたかなりぃ。

新キャラ誕生か？

バンダイと富野。

つまりF91とF91厨は氏ねって事だな

やれやれー

ガンダムは今どういう状態なの？

夏休み子供まつり
ウルトラマン 対 仮面ライダー対 ガンダム
同時上映ポケットモンスター「幻のポケモンを探せ」

全ては、ＤＶＤ版の起動戦士ガンダムI〜IIIに責任がある。

なんであそこまで音楽を無茶苦茶に編集したのか？
編集かけた香具師は糞。

はっきり言って糞。
市ねっつの。

つーか富野がバンダイニ「好きなもの買ってきなさい」って
お金もらって作ったターンAはそんな重要ではない気が

>>84
結果的にはF91は諸悪の権化であるとは思うが、
しかしながらF91をそうさせたのは、
後続の作品群と我々ガノタの責任が大きいのではないかと。

F91はあの時点では神だった。

だから「諸悪の根源」だろ？
お前らの最終学歴は中学中退か？

ま　番台から見れば
種は十分稼いだ「成功」作品なんだけど

ＵＣのリアルＢＢはもう出ないのだろうか･･･
ＦＡガンダムとかいらんから

婦女子とガノタを同時に満足させられるのなら
もはやパクリだろうと何だろうと許される気がする
確かにコレはガンダムだって世間に認めさせる作品を作ったら
その時点でガンダムは幕を下ろすべきだと思う

つまりは俺を使えということだ

つまりF91とF91厨は氏ねって事だな

>>100
人間誰しも妄想の中では万能だからな
頑張ってくれ

Ｚかな。個人的には好きな作品だけど。

ガンダム＝ミリタリー色の強いロボット物

このイメージを強くしてしまったのがＭＳＶシリーズ
0083やセンチネルなどのミリタリーマニア向けの作品を生み出す元になったし
ファンにもそういう意識を植え付けてしまった
これは、ヒーロー＋兵器としての雰囲気を匂わすだけでよかったのに
ガンダムにとって大変な足枷となっている
特に一年戦争についてはその枠に収まりきらない設定の為、逆にリアルさは失われている
ＭＳＶがなければＵＣファンとアナザーファンとの溝も生まれなかったのではないか

その一方、ＭＳＶがなければガンダムが今日まで残る事はなかったとも言える

>>97
権現と権化と根源は違う単語です
ちょっと恥ずかしいかな

ろくに過去スレも読まずに途中参加するもんだから
話題がループするループする。

>>97
高校中退です

Zがダメにしたんだろ
続編なんて作る必要が無い

第一期：「機動戦士ガンダム」一作で終わらせておけば伝説だった。

第二期：「逆襲のシャア」で終わらせておけば見苦しくなく完結した。

第三期：「機動戦士Vガンダム」雀の涙の視聴率でさっさと諦めれば良かった。

第四期：「機動新世紀ガンダムX」打ち切りで終わりにしとけば良かった。

第五期：「機動戦士∀ガンダム」口だけ富野にはもう期待できない。

第六期：「機動戦士ガンダムSEED」終わりにしろ。

珍しくまともなこと書いているなｗ

変型するロボット

>>97
大卒無職です

>>109
もう富野はガンダムに対してなんの権限もないだろ
磐梯やサン等伊豆に腹マイトで乗り込んだって続編は創られるよ

何でも他人のせいにする富野が悪い

富野はロンメルなんだよ
他人に厳しく自分にも厳しい

富野と「一般」視聴者とのズレ。

実はガノタも富野にはついていけてない罠。
いや、富野が激しく置いてかれてるのか。

つーか、ガンダムの何が駄目なんだ?
所詮おもちゃ販売用アニメだろ。
大の大人がそんな作品の良し悪しを論じるのはおかしくないか？
アニメっつーのは子供が見て、それで面白ければそれでいいんだよ。


・・・って>>119がいってました

ファーストはまだ辛うじて社会的な妥協が残っていた、
・・・ような気がしないでもない我らがキャスバル兄さん。
赤くても仮面付けてても、まあ階級と民族性が許容していた。

キャスバル兄さんのセンスはエゥーゴに入って大暴走。
袖のない軍服、室内でも付けるグラサン、
（さすがにブレックス死亡時は暗さに負けて外していた）、
金色のモビルスーツの肩には『百』、卑猥だ。
カミーユに殴られ、一粒の涙と共に崩れ落ちる兄さん、
いや、兄さんのセンスは中2並に若いぞ、安心しろ！

そんなキャスバル兄さんがダメにしたんじゃないのか？
・・・って>>118が言ってました。

ゼータ以降、若くて綺麗な女性パイロットが増えたでしょ。
女性だからじゃなくて、全員「綺麗」だからウソ臭くなって、
一般視聴者が敬遠し始めたんじゃないかな。

エマは袖無しにボンバヘッ！のキャスバル兄さんに匹敵する逸材ですよ！？

>>120
なるほどな

エマ中尉の髪型がヤバすぎて敬遠されました。

このスレ住人は









大卒無職が90%を占めている

何を根拠に（ｒｙ

CCAで終わらせなかったのが一番の原因だろ
Vを富野にやらせてぶっ壊してやるって虐殺やり捲くったのに見て取れる
旬の過ぎたアニメに何時までも固執しすぎ

今後はSEEDのような同人路線2,3作で残りのエキスを吸い尽くしてポイだな

キモイ声優ヲタ

ｷﾓｲという言葉もそろそろｷﾓｲな。

その同人路線の繰り返しで延々持ちそうな市場の存在

その市場は既にワールドワイド。

同人の販売ルートってどっかで課税にかかってるのか？

>>132
かかるよ。大手は納税してる。

綺麗な女しか現れなくなった。
これはまぁいい。（80年代頃のアニメほとんどそうだし。）
問題は
男か女かわからない男が現れ始めた頃だ。

ガンダム自体当時のアニメの中でも異色作だったのに
その異色作の続編なんか作ったのがそもそもの間違い。

>>134
> 男か女かわからない男が現れ始めた頃だ。
> これはまぁいい。（それが受ける時代なのだし。）
> 問題は

なよなよ君が無駄にパーフェクトであることだ

>>136
それって、Ｗの話か？種か？
種嫌いの話きくと、Ｗの話なのか？と聞きたくなることが多い

>>137
どっちもじゃないかな
種はそれが顕著だったけど

永田

>>138
Wはそれほどでもないような…

性別年齢以前に人間かどうか
疑わしい感じのキャラばっかだし

>>140
やっぱり「どっちも」だろう。援護の余地なし。

俺

>>142
そうだ。おまえみたいな腐女子がガンダムを駄目にしたんだ！

男なんだけど…。だが駄目にした根拠のない自信はある！！！！

>>144
お前はキン肉マンか

額に肉と書かれてはいませんがもしかしたらそうかも

「ファンダム地に落つ！」くらいからもう駄目デシ

vvv!victory

でもさ、久々にプラモの1500円のフリーダム〜を作ってみたら、ジオング以来だったからなのかな、箱の絵とかプラモもかなり進化しててはまるような・・・
商業主義もあながち・・・・

>>149
ＭＧ買いなさい

ガンダムは最初はスーパーロボットであるべきだ。
主人公は最初はヘッポコであるべきだ。
ガンダムは初め、ザクマシンガンを弾いて一撃必殺ビーム兵器を持ったスーパーロボットだった。
対してアムロは根暗なヲタクで腕は三流以下だった。
そしてシャアやランバラルなどの天才パイロットや渋いおっちゃんをヘタレなメカヲタクが倒すという妙な構造が展開された。
その過程でアムロは仲間の死などを通して成長してゆき、最後にはニュータイプに覚醒して電波に目覚めた。
ところがその後に続く作品はどうだろう。
ZではカミーユがガンダムMk-�Uに乗った。
しかしガンダムMk-�Uはお世辞にもスーパーロボットとは言えない出来だった。
マラサイのビームを喰らえば直撃一発あぼんだし、強い武器も持ってはいない。
にもかかわらずカミーユは曲がりなりにも訓練を受けたジェリドや腕利きのライラなどを圧倒する。
違和感バリバリである。
そう、カミーユは最初から電波兄ちゃんだったのだ。
戦闘中には富野言語と呼ばれる電波な事を口走り、いきなり強い。
ZZは言わずもがなである。
ジュドーの乗ったZは当時のカミーユが乗ったガンダムMk-�Uよりはスーパーロボットの位置に近かったかもしれない。
しかし今度は敵がジュドーに負けず劣らずの若造マシュマーや、ゲゼなどの作業用MSである。
なんというかもう問題外という感じだ。
当然ながらつかみを大失敗した作品が好評を受ける事はないだろう。
逆襲のシャアは映画の中でベテランパイロット達が死闘を繰り広げる。
２時間という短い時間ならそれでいいだろう。
しかし、もしこれがTVシリーズだったら確実に飽きる。
バンド・オブ・ブラザーズをさらに引き伸ばしたみたいなものだ。
F91は口ほどにもない。
VもVガンダムが強いわけではなく、１３歳の子供が電波な台詞を吐きながら敵パイロットを圧倒してゆく。
詰まる所、駄目な富野ガンダムは全部同じパターンをなぞっているのだ。
∀は上記のパターンを逸脱していると言えるが、主人公が絵本の中に出てくるようないい子ちゃんには共感できない。
あ、WやSEEDみたいに、ガンダムがスーパーロボットな上に主人公がスーパーヒーローなんていうのは論外な。
そういうのはGみたいなノリで、特撮番組でも組んでてくらさい。

>>151
で、どこを縦読（ｒｙ

151も相当な電波だから主人公にはなれないな

しょせんオモチャ宣伝アニメだから駄目にはなってない。

商品としては売れるからOKなのか
作品としては枯渇してるからダメなのか
見解の相違よね

>>151
本当に「電波」って言葉が好きなんだな。おまえ。

未熟な心のガンオタに『ガンダム』なんぞ与えて付け上がらせたのが
そもそもの間違い。
「あんなのガンダムじゃない」だの「そもそもガンダムとは〜」
などと通ぶった言葉を吐かせていい気にさせる結果となった。

>>156
電波ってDQN並に便利だよね（ﾏﾗ

>>157
ここならまだしも、
リアルワールドにいるからな、そんな香具師が。
「ガンダム好きには悪い奴はいない｣とかさ・・・。

ガンダムを語ると言っても、「坊やだからさ」「偉い人には分からんです」とかいう
有名台詞を飲み会とかで言い合って騒いでいるのが大半で、
大真面目にニュータイプ論とか親子の関係とかを語るガンオタは少ないんだよね。

だからここがある。
面のわれた連中とまともにガンダムの話なんてできないよ。
いいオッサンなのに。

機動武戦伝、、、、

変なガンダム至上主義で他作品を語るアフォを何とかしてほしい。

他の作品に「人型ロボットである必要性は何なの？」とイチャモンをつけ、
そんなのロボットアニメのお約束だろ、と返すと
「そういう暗黙の了解に頼っているからダメ。それに対してガンダムは
ミノフスキー粒子下の〜」などと言って、
「してやったり。ガンダムは別格なり」
と思っているヤシが本当にいるんだもん（別にミノフスキー粒子云々の
設定は面白いとは思うよ、けどさ）。
それに、他のいわゆるリアルロボット物に対しても「ガンダムの二番煎じなだけ」
扱いして切捨てたりするし。
本当、どうにかして欲しいよ。

>>163
自分で何とかしろよ
殴るとか蹴るとか色々あるだろやり方は

ネットじゃ殴れない。
どうにかしてくれ>>164

>>165
わかった
ガンダムを超えるロボットアニメをつくればいいんだな
問題は私にその力があるかどうかだが

>>166
それがいわゆる若さってアレか？

>>167
若さ？若さって何だ？

ズル剥けないことさ

愛って何だ？

ナマはさせないことさ

>>171　あばよ涙

>>172
よろしく由悠季

宇宙世紀ギャプラン

ヲチもよろしいところで

やっぱり、種がとどめを刺したってカンジ。いまさらだけど。

富野エモンを虐める香具師が悪い

崇め奉るやつのがよっぽど有害

ていうかさ、月日を経過すればするほどそれなりに風化とかし
てくるのが普通なんだから、「何がガンダムをダメにしたのか」
ていうのもどうかと思うんだよね。
じゃあ、月日を経るごとによくなっていくという進歩史観でも
抱いていたのか？て思うし。

ガンダムが駄目になったというより、受け止める側が問題。
種程度をありがたがるくらい、レベルの低いﾔｼが多くなったこととか。
それと、設定やキャラ萌えに異常に執着する奴とかも駄目にしていった要因で
あると思う。

その排他的な人を見下ろすガノタの態度がUC及び富野ガンダムを縮小再生産の袋小路に
追い込んだ事に気が付かないのが滑稽

ｼｬｱかよｗ

おれだよ！
ワリオだよ！

劇場版の公式発表はまだ？

　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　糞スレage
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:..
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　なんかもう必死でしょう。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　最近のガノタ
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

∀の癒しの富野発言

「作品というものは皆に共有されるべきクオリティを持っていなければいけない、と言う事を私は今まで全く考えてこなかった。」

え、そんなんで今までやってきたんですか？

ガンダム？バカジャネーノ
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>ガノタ
　（＿フ彡　　　　　 　　/

何がガンダムを駄目にしたかって・・・・
そんなの種の監督にきっまってるだろう!!

>>189
誰だってあそこまでダメになるとは思わなかっただろう。

御託が多いね
まーいっちゃんアタラしーなのは最悪なのは同意ですが

ﾅﾀｸー！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、　　.../私をあまり怒らせないほうがいいぞガノタ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　　　　　　　 ＼.　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　 　　　 　　 　 　|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ" ::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''｀i、 　 ･=-_､,　.:/::::::::::::::::|
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　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_　
　　　　|　　 |　　　　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　
　　　　|　　　|　　　　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l

ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ様が巡回に参られました

　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
:　 　 　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　　　　|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　|　君も男なら
　　　　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　＜　聞き分けたまえ！！
　　　　　　 ヽ　　　 ''　 .:/　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 ` ‐- ､、ノ 　　　　／￣￣￣￣＼
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　　　（　　人＿＿＿＿）
.　　　　　 /|　|　　 | | 　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ iﾞ　 （６　　　　　(_　_)　）　 ←UCマンセーとか言ってるｷﾓｦﾀ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）　　 |/　∴　ノ　　３　ﾉ 　　
-= 　 /　/⌒＼.＼_　||　　||　　 ＼＿＿＿＿_ノ
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　　　 ｜ ω　|
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　　（_＿）＿）　　ｺﾛｺﾛｰ
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心配するな。ダメ人間は↑だけだ。

ガンダムを見て・・・
ファンは「戦争を描いた」と思った。リアリティを感じさせる戦争、リアリティを
感じさせるロボット兵器にひかれた（「リアルな」とは言わないよ）。
しかし、富野本人にとって「戦争」は話のダシであり、他に描きたいテーマが
あった。「戦争」を突き詰めて描いていきたいとは思っていなかったし、
「兵器」らしさを追求したいわけでもなかった。（と個人的には思う）
この富野とファンとの認識のズレは大きかったように思える。
ただ、戦争の不条理さ、悲惨さを一番うまく描いているのは富野だと
感じるのは皮肉な気がする。

NT等の類（強化人間、カテゴリーF、人工NT等々、、）の存在が悪い

種の責任が大きいだろう。
さっき新板行って来たが、まともな板じゃ無かった。この板との姉妹板とは思えない。
重複スレが非常に多くて、ちゃんとしたスレは、ないわけではないが非常に少ない。
別にこんな人達がいてもかまわない。
だが、このタイプの人がファンの大半を占めるようなものはガンダムではないと、少なくとも私はそう思う。
富野は「ガンダム潰し」をしようとしていたと聞くが、こういう形を望んでいたのか？

種の全てを否定しようとは思わない。
遺伝子操作等の設定は、面白いし時代の流れに合っていると思う。
モビルスーツも、特に悪くはない。序盤に限って言えばむしろ良かった。
各キャラクターの目が異常にキラキラしているのは気に食わないが、そのくらいならまあ時代の流れとして受け止められない事も無い。

だが、全体的に見るとやはり駄目なところが目立つ。
特に、後半に多く見られた、カットの使い回しは悪い。
また、いわゆる「萌え」とやらの路線に行ってしまっているのもNGだ。

この２つをどうにか出来ているか、ファン層にきちんとした大人（精神年齢が）が多ければ、種も今ほど叩かれはしなかっただろう。

「大人向けになんか作ってない」の一言で反論可能だな

わざわざ旧板でそんな発言をする>>198がガンダムをダメにした犯人。

>>199
子供向けと子供騙しは違うぞ。

ガンダムってかアニメそのものがダメになってきてる傾向はあるがな…。アニメというかアニメの作り手かな。
アニメ見てアニメ作る奴多すぎ。

「テレビだけ見て映画作る奴多すぎ」とか「演劇見ないで映画作る奴多すぎ」とか
いつの時代でも文句だけは言える

邦画の衰退はガンダムのせいでもアニメのせいでもないっつーのに

>>202
休日なので鮮人の相手をしてやる。
「邦画の衰退」なんて話題が何時何処で出たんだ？
お前みたいな犬の糞は∀でも見てろ。

昔の東映動画時代の贅沢な劇場長編映画アニメなくして、
現在の宮崎駿や、そして映画から流れてきた高畑や宮崎が
名作劇場でそれまで「漫画映画」でしかなかったテレビアニメの
質を大きく上げ、ひいてはそれがアニメの可能性としてヤマトとガンダムで花開いた。

現在宮崎アニメがあれだけ大ヒットする長編アニメを連発するのに、
エヴァ後のアニメ乱立みたいに、長編アニメが多数製作さないのは何故だ？
アニメ会社だけじゃない、邦画業界に映画を作る体力がすでにないからだろう
（宮崎だって徳間と言うタニマチなくして贅沢な映画作りは出来なかった。彼はまだ幸運だったのだ）

長編アニメだけじゃない、かつてはあった映画黄金期が山ほどのプログラムピクチャーと
一握りの名作を生み出してきたのだが、今の業界にそこまでの体力も資金も才能も
やる気もない。黒澤や円谷や聖林黄金期を経験してきた世代と、現在を比較できるかよ。

丁寧に説明してやったよ、同朋としてな。これで分かんなきゃ自分の無知を恥じた方がいい

>>204
おまいには無知の知がまず必要だな
それから日本語の文法

ガンダム出しすぎたから。

>>206
MSVか？それともの事Ζか？

アニメそのものがダメになってきてるとかぶつくさ言いながらも
アニメを見続けるようなダメオタが犯人。

>>208
正解

アニメも見ず、関連商品も買わないのに
ガンダムオタ面してる奴も犯人

>>210
売れないアイドルの親衛隊ﾊｹｰﾝ

ぶっちゃけ、アニメを見てるだけなら何の影響もないから無関係。
家に視聴率量る機械あれば別だが。

グッズ買ったりアンケート出したりしなければ全部同じ。

口コミで周りに広げることができるだろ
これが上手い奴は、生半な消費者よりありがたい

ただし自分の選択でただで見ておいて、「つまらん」「クソ」とかしか言えない奴は論外

「つまらん」「クソ」としか言わせられない作品ってどうよ。

>>214
だからそんな作品を相手にする事そのものが自堕落な行いなんだよ。
つまらん物にはさっさと見切りを付けてより面白いものを貪欲に求める方が
いいだろう？

>>215
同意
「つまらん」「糞」と言いながらガンダムだけを見るより
他のもっと面白い物を見る方が時間の使い方としては有意義。
殺伐とした雰囲気で人格も歪むしね。

自堕落…('A`)

ループネタの限界

寿命

hage

　 /ヾ∧　　　　　　　　
彡|　・　＼　
彡|　丶.＿）.　
彡||( ・ω・)　　
　 |（/　　|）　　
　 人＿../ 　　
　　 U"U 　 age

俺はアニメをタイトルで選ぶ。
新聞に載ってるタイトルで興味を惹かれたものだけみる。

が、しかし、見たことも無いアニメを批判をすると
「見てないくせに」
と言われるんだが。意見も言えんのでは向上はありえんでしょう

わたしはいま、SEEDを只者ではないと思った！
そうか、この感じ方がやがて反感になる。
オールドタイプということかっ！

このスレ２イラネ

アムロガ、テムレイノ、ソウチヲ、ツケナカッタカラダ。

本当に排除しなくちゃいけないのは、特定のガンダムに魂を曳かれた人達だろ！

>>225
ソレ…………カ？

>>222は、見たことも無い作品に対して正当な評価が下せるのか？
アニメ雑誌の記事で見て、とか噂で聞いたから、とかで叩くのは
クレーマー以下だぞ？

>>222
おいおい、
こっちまで頭悪く見られるから
話し掛けるのはやめておけ

あたらしいガンダムを創るのは老人ではない！

どうでもいいけど
このゴミ箱1万円
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43325762

1stマンセーを拒むなら、排除するまでだな。シャア！

やっちゃいけなかったんだよ！『逆シャア』

ガンダムシリーズの正当な後継者、ガンダムSEEDである！

こいつらには時の流れというものがないのか

一年戦争で已めておけばよかったんだ。！

>>1 バンダイ

そんな物でこのジオをたおしたのが原因

福田

漏れ達で新しいガンダムを作ればきっと素晴らしいモノが出来るのに・・・

最近のガンダムはモビルスーツのデザインが致命的にダサイ
あとキャラクターのデザインもダサイ
要するに絵がダサイ

そんなZを最近のガンダムだなんて

>>241
1stにそのまま当てはまりますな

ダメな内容のほうが受けるからだろ

1st世代の私としてはガンダム＝特別な機体というイメージがあるので
敵味方みんなガンダムに乗ってる作品はちょっと・・・
００８３がいけなったのか・・・個人的にはあれは好きだが

>>245
Ｚからじゃね？>>敵味方ガンダム

確かにZもそうか・・・UC以外のガンダムが嫌かな

まぁサイコだけだしなぁ（しかもガンダムと呼ぶにはちょっと違う形態）

ブライトさんがいないガンダムは駄目

味方の主役のヒーロー的ロボットとかが
敵側にも出てくるというコントラスト、ダイナミズムは猿でも思い付く
たわいなさ過ぎる効果覿面な手法
それをやった時点で、もうアイデアは85％枯渇しているというカラータイマー
のような指標。
その後は変則的プレイしかない

ガンダムのインフレが嫌

安彦の空気の感じられないガンダムなんて・・・
ブライトの居ないブリッジのようだ　　

みんなコーシーでも飲みながら感じてくれ−−−−−−−−−−−−

アリオンが一番ガンダムに近い

ヴィナス戦記じゃねのか

やしきたかじんの歌唱力は凄過ぎ
そのごのガンダムにはあの深さ、重さ、
安彦の作画と相まった、地の底からこみ上げて来るようなあの力強さが見当た
らない。

種ファンとかは「砂の十字架」を聴いたことないんだね

ｶﾞﾝﾀﾞﾑを駄目にしたA級ｾﾝﾊﾟｰﾝ?そんなものは決まっているだろ！ﾊﾞﾝ(以下自己規制)･･･

サイコガンダムで安易に敵にガンダムを出したのがダメだったな。
やはりΖがガンダムをダメにしたＡ級戦犯だろう。

サイコガンダムに限らずΖはガンダムの築き上げた世界観を全て台無しにしてしまった。

もともとガンダム（ファースト）自体が変。
「みえるっ！」でビーム避けた時にはおもわず
「ハァ？」とか言っちまったよ。
ンナ事言ってる間に絶対命中してるよ。
ニュータイプとか完全に意味不明だし。
そのくせ変に理屈っぽいとこがあるからホント嫌になる。

ニュータイプ

わかりあえる人の事です
最近監督さんはそれを急ぎすぎた話だとして否定しています

↑http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1074001429/l50
　528

ZZだろ
あれが決まってZがあんなおかしな終わり方になった上
今じゃ存在すら認めたがらない駄作だし

>>258
疑問（ぎもん）を感（かん）じた君（きみ）の視点（してん）はすごくいい。
今後（こんご）もその目（め）を失（うしな）うなよ。

スポンサーのエゴ。
ファンのエゴ。
監督のエゴ。

この三者三様のエゴ。

同一だったらゲシュタルト

ガンダムの出ないガンダムというのは有り得ても
ガンダムがいっぱい出て来たらそれだけでガンダムワールドの脈絡からはみ出しちゃってるよね。
括約筋がユルユルになるところまではいいけどその後は垂れ流しになってみっともないっていうか

元にもどせない

制作者

>257
Ｚの最古ガンダムはシナリオ上連邦軍が敵方である故、
むしろ必然、全く違和感がない。
ＳＥＥＤのそれと一緒にされちゃ困る。

連邦軍なのにモノアイ系ＭＳばかりなのが違和感ありまくり。
やっぱりΖは糞。

Ζは１ｓｔで築いた世界観をメチャクチャにした元凶。

>>269
こっちのＺガンダムの方が整理されてて解り易いもんな
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1068996485/
マジでこんなストーリーだったら良かったのに…

＞２６５
量産型しか出てこないガンダム見てみたい

>269
確かにそうですね。
同意しますん。

>>271
それじゃガンダムじゃねえだろ。
機動戦士ジムとか？始まった途端瞬殺されそうな予感。

ガンダムの出ないガンダムは幾らでも作れるよ。

「ガンダム」を駄目にしたのは「ガンダム」

ガンダム出過ぎ

ヤマトじゃないんだから

・ヤマトは生き返り厨
・ガンダムは増殖厨
・ルパンは引き継ぎ厨

どれもダメダメ

>>271
機動戦士ＶガンダムＤＶＤ絶賛発売中

Ｚは、変形さえなけりゃ、あれでいいんだよ。
最大の欠点は次回作がＺＺだったこと。

カミーユのDQNっぷりじゃないかな

>>277
アムロだってシャアだってDQNなのは一緒。
おまいら1stを神格化し過ぎ

1stは富野のDQNぶりをおさえる人間が何人かいたが、それ以降は・・・

オタクに迎合した作品作りだろ。間違いない。
SEEDの例を見なくてもW、Xくらいからもうガンダムもオタクアニメじゃん。
１ｓｔが神格化されるのも仕方がないことだ。

>>280
ちょっと待ったああぁ！！


こんにちは僕カミーユです

>>281
こんにちわ俺酋長です。

Xは良かったぞ。全てが地味で。
最もガンダムに縛られた作品じゃないかね。

というかXが一番オタク臭くない気もするが…。

Ｚの時点でオタクアニメに片足つっこんでると思います、
ハマーンとかフォウとか変な髪の色のキャラって、
オタク向けアニメの特徴じゃないかしら。

後、カミーユみたいな自意識系のキャラクターは、
自分がオタクだと思ってないオタクが好むような気がします、
俺はわかるけど世間は何もわかちゃいないよ的な。

サンライズ「ぼけ」永過ぎ

>>284
むしろ原型ダヨ

１ｓｔの時点で変な髪の色のキャラはいた

でもチャラけてはいなかった

>>1
新シャア板に行ってみろ、おのずと答えは出てくるはずだ。

1stの時点ですでにオタクアニメだってことに気付け。
一回友達に「ガンダムってオタクアニメ？」って聞いてみろ。

ガンダムは国民的アニメだった頃を知らない>>290みたいなファン層が種に持っていった

国民的はねーだろ。ブーム最大でもヤマトの映画の動員に及んでないし

たまごっちみたいなもんだよ

でも男の子はみんなプラモ買ってたよ。
映画の動員数は年齢層の違いもあるんじゃ？
子供より、もちょっとお兄さんな方が映画行きやすいでしょ。

国民的アニメ

最高視聴率２９.１％のオタクアニメとは！！！
昔はオタクが多かったんだな、オタクって言葉も無いのに。

>>284
昔は、使える色数が少なかった(セル用塗料は混色出来ない)から、キャラの描き分けのために
髪っぽくない色でも使わざるを得なかったんだよ。
今のCG彩色アニメで使える色数が飛躍的に上がった中で、意図的に変な色使っているのとは
違うってことは理解してね。

1stに限らず、ロボットを兵器として扱う理由付けが明確な作品は時代を超えても風化しにくいのではないか？マクロスもそうだし。
というわけでそのへん曖昧でガンダム、MSを名乗ってる作品がガンダムを腐らせたのだ！
Gは・・・当時の爆発的なスト�Uブームに乗っかった時点でアウト。作品内容とは関係なく

たしかにマクロスはすぐ風化したな
相手が巨人だからってなにそれ

俺達駄目な大人が粘着を続けるのが悪いと、何故言えない！＞ALL

富野だって言ったはずだ！
「いつまでもアニメなんか見ていちゃ駄目なんだ」と！修正してやる！

富野の「ゆめ」はもういいよ
〃正常なガンダム〃を作ってくれ

>>284
ガルマ様は存在すら認めてもらえませんか。そーですか。

結局ガンダムを駄目にしたのは「萌え」要素だろ
キャラがあからさまにヲタに媚び売り出した時点でだめになったんだと思うよ
「萌え」って結局ヲタの性欲を刺激するシステムだろ？男も女も含めて。
それを積極的にやられちゃあね。期待してない人から見ればキモいだけだよ。
ガンダムは「燃える」アニメであって「萌える」アニメになっちゃいけない。
「萌え」要素があったとしても製作者側から狙ってヲタを萌えさせるようなキャラを作っちゃいけないんだと思うなぁ。

1stにどれだけシャワーシーンが多いと思ってるんだ

ターンエーは一話のあれさえ無かったら内容は誰にも進められたのになぁ

>>304
シャワーシーンがヲタを「狙って」萌えさせるシーンかね？
あれは普通の映画とかにもあるいわゆるサービスシーンだろ？
エロを出しちゃだめだったんじゃっていってるんじゃなくて
ヲタに媚を売るようなキャラ、その記号を前面に押し出してるようなキャラを出しちゃだめだったんじゃ
ってことよ　んー上手くかけないなぁ…
たとえば種だったらなよなよした美少年二人を安易にホモくさく、簡単にそれを連想できるように演出してヲタ女の
受けを狙ってきただろ？なんかそういうことよ。こうさぁ　男の友情ってならもっとガツーンとサラリとっていうかなんていうか…
あーもう　うまくかけないなぁ…

種は戦争云々よりも801の方が重点おかれてたしな。おのおの脳内で好きなだけやってくれよ('A`)

あざとい萌え狙いだけじゃなくて、楽屋落ちの乱発も
オタにしかアピールできないダメ展開だよな。

つまりプルがガンダムが駄目になった原因か

>>306
∀のシャワーシーンはロランの反応に萌えさせるシーンだろが、ヴォケが！

Zに萌え狙いのキャラクターっているか？

というかチャラけてる感じと「戦争」があってないよ

sageちゃった

>>305
水浴びの事かな？
恐らくは物語の冒頭に当たって『キャラクターの生命感』をまず見せようという演出なんだろうね。
線画に色が塗ってあるだけのアニメキャラも服を脱げばその下に肉体はあるし、
身体だって洗いますよという事でしょう。
同時にあの世界では性的な部分が多少はおおらかであろうという、世界設定の披露にもなってるし、
その部分は後の成人式にも繋がっていたりと多重の意味がありますからね。

ズバズバ切られてた劇場版にも残してあるあたり、その辺意図的だと思いますけど。

学校で下ネタ言って笑いを取れる奴と白い目で見られる奴の差だよ。

で、白い目で見られるようなタイプの人間がむっつりスケベな根性で
アニメを作ったり見たりするから駄目になるんだよ。

　こ　の　板

と言ってみるテスト。

>>315
はっきり福田って言ってもいいぞ。

みんな「ガンダムなんちゃって化20カ年計画」の術中に嵌まっているだけなんだよ。
SEEDで見事フィニッシュさ!!
まいった。まいった。
なんかボケが永杉ると思ったよ。

所詮

当たりすぎた

ニュータイプがエスパーもどきになったのがNG

もう寿命が過ぎた。

　　　

「 まだやれる･･･ 」

　　　「 ぼ.僕たち には　　ま.まだ､　この･･ガンダムが　有るんだ 　」

　　
　　　「 H(hage)ガンダム 」


「 ファーストにはいつでも逢いに行けるから･･!!! 」
ウワｧオオｫｫｫｫｫｫーーーｫｫｫｫﾝ!!!!!!!!!!!!

http://moe2.homelinux.net/src/200402/20040203725984.jpg

>>1
富野信者

>>323
萌えた

>>1

>>324

存在その物が間違えだったのだよ。

>>327の存在がな。