ディアナ論争専用スレ

sage進行でお願いします。
ディアナは老化したのか、それとも老化していないのか、ロランと結婚したのか、
指輪は誰からもらったか、冷凍睡眠や最終回の解釈、
富野監督著の文献（主にターンＡの癒し）に関する話題など、
ディアナに対する疑問や意見は、このスレでお願いします。

>>1
乙です。

メル欄失敗してすまそ…　＿|￣|○

最終回論争に参加される方は一読しておくと良いでしょう。
∀が富野監督の独断で製作されたものではないことがよくわかる文章です。

http://f4.aaacafe.ne.jp/~shar/cocoon/index.html#∀の癒し

俺はこの論争に参加する気が全く無いが、それゆえにこの板が存続してくれなければ逆に困る。
と長ったらしい理由のため保守。

立って１１分で保守する必要もないけどな。
早すぎる（笑
ageるﾔｼは荒らしってことでよろ

板じゃなくてスレ・・
あげてやる。こんなスレはあげてやるよ。

キース→子持ち
フラン→子持ち
ロラン

ディアナと結婚して子持ち。

でもなぜかソシエの子供である

実は雌雄同性態なんだよ

サルくんщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

今日も保守。

ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。
そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

TVの終了後に富野監督がラストについてこう語っているんだから
やっぱりじき死ぬと考えるのが当たり前なんじゃないの？　

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したとか
70年も生きると勘違いしている悲惨な罠！(w

富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう。

嗚呼、勘違い解釈大絶賛の喜劇。

こりゃガンダム潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ディアナの設定が根本的に破綻していて、致命的に説明が欠落しているんだからしょーがないよ。

アムロとシャア＠アクシズと同じで論争が終わらない話題でもあるな

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

富野は自分が考えていた意図通りに作品を作って、みんなに理解されていると思っていたんだよ。
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)

結婚したとか70年も長生きすると解釈して絶賛していたら、実はロランの元でじき死ぬオチだった。

そらショック死するわな(ｗ

ディアナの設定が根本的に破綻していて、致命的に説明が欠落しているんだからしょーがないよ。

19才の少女の女王だと思って観ていたら「ディアナ様がじき死ぬ、でもそれはディアナ様が望んでいた
事で決して不幸な事ではない」なんてワカランよ、１９才が自分の意思で死ぬ理由なんて全く想定できないんだから。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

自分のせいで戦争が起こり、たくさんの人が死んだ
それを反省することなく、女王の仕事を人に押し付け、自分だけお気に入りの人間と暮らす
ディアナがどうしても納得できない

>>21
地球で死にたかったのです、とかいうセリフあったぞ？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>22
その富野発言？のソースはどこにあるんだ

普通に年をとって死にたいってことだと思っていたら、実は急激に老化してじき死ぬって
ことだったんだよね。
ちょっとした差だけど、意味がぜんぜん違ってしまう。

設定が根本的に破綻していて最低限度の説明がないから、悲惨な勘違いが発生している。

でもさあ
説明がないってことは、視聴者それぞれの解釈に任せるって意味もあるんでないの？
トミノの発言とか、関連書籍とか、そんなところであれこれ言われたって
わざわざ見ない人にはわかんないし。
ヒサンな勘違いっていうか、それぞれの解釈の違いだと思うんだけど。

話が終わった後いつ死ぬかなんてべつにどうでもいいやな。

いつ死ぬかはどうでもいいけど
結婚したのかどうかは非常に気になる

ｹｰｺﾝしますた

偽装結婚

ソースщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

毛コーンして子供が二人いるらしい

ディアナ様って子供産める体なの？

＞話が終わった後いつ死ぬか
話が終わる直前（「またあした」のシーン）で逝ってるかも知れないわけで・・・。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞36
冷凍睡眠を繰り返すことが体にダメージを与えるとかって説がなかったっけ
それが本当なら子供なんて産めなそう

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　 .., -ー-､.
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　〈=◎=-,___>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __|(ﾟーﾟ*|-| `i　＜　という論争だったのですヨ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ（){.,!､ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/､.|^|
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|ﾉ.y'
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ ディアナ論争　完 ＝

>>40
子供産んでんじゃんｗ

結論が出ます田

キエルが代理出産

ディアナ「ロラン、その調子・・・！
　　　　　もっと早く・・・！あぁ、イク！あ・・・あぐぅ！！」

ロラン「！！」

ドビュ！

御大手書きのラストシーン原案見せてもらったことあるけど
あれはちょっといただけない
放映版のほうがほうが漏れはやっぱり好きだね
　

>>45
どんなん？

俺は結婚派ですが質問はありますか？

デイアナ様もロランと結婚して幸せに暮らしてると想像します
最後に二人とも指輪付けてたじゃない？？
最終話のディアナ様って結局設定では結婚してるんですよね？？

正式な設定が知りたいだけです
結婚してるのか(子供もいるようなお腹大きかったし)、結婚じゃないのか
2者択一で正式な設定を教えてもらえれば退散します

やっぱり正式な設定が気になるじゃないですか・・
いくら心の中で思っていても、あー作った人は違うこと考えてるんだろうな
と思ったらもう駄目
だからすっきりさせていんで誰か答えてください

作った人は違うこと考えていたので
あなたはもう駄目です。

さようなら。

>>14を読めばわかるだろ、普通。
富野のTV終了後の文章だぞ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

TVの終了後に富野監督がラストについてこう語っているんだから
やっぱりじき死ぬと考えるのが当たり前なんじゃないの？　

ディアナがすぐ死ぬってこのスレでちょっと前見てから
ずっと胸がモヤモヤしてるのさ
見終わった後はあんなにスガスガしく感じたのに・・
誰か胸のモヤモヤを晴らしてくれお願い

>>48
だからそんな有耶無耶な答えじゃなくて
正式な答えが知りたいの

なあ、
シャア板でのこれまでの論争って
もはや歴史といって良いと思うんだよ。
もちろん大半はサル関連の荒らしだけどな。

だから中途半端ながいしゅつ意見じゃなくて、
だれかが電波意見のテンプレをまとめてみるのはどうかな？

このスレって9割がデンパ意見のコピペだと思ってたんだが

>>52
それこそサルがやるべきだ。
すぐ手の届くところに、コピペの束があるはずなんだから。

こんな論争よりも
追放されたディアナがいとも簡単に女王に復帰できた理由を教えてくれ

電波意見テンプレ

その１）　ロランも指輪をつけている

>>55
追放はごく一部のものが秘密裏にやったことだから

ここは電波を（・∀・）ﾆﾔﾆﾔするスレじゃないの？

>58
何言ってんのよ
真面目に最終回を語るスレだよｗ

ニヤリスレ。

電波を呼ぶ富野演出にも問題あるんじゃねえの？
特に∀の演出はいかがなものか
御大の自信作らしいけど、大したことねえよ









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キンゲは素晴らしいけどな

ttp://f4.aaacafe.ne.jp/~shar/cocoon/index.html#∀の癒し
を今読んでみたけど、今いちわかりません
結局ぼかして書いてあるし・・
設定が詳しくのってるサイトありませんか？

>>57
そのごく一部の者達も復帰を歓迎していたのが激しく違和感を感じた
クーデター組の心境の変化が全く描かれていない

>>57
ディアナ暗殺をも企てていたのに
いきなり「ディアナまんせ〜！」って、アイツらの変わりようは何なの？

ニヤリ

それは俺も不満だった。

まーでも、奴等も女王様追い出してもやっぱ不安だったんだろ。
精神的支柱になるにはフィルは小物だし。
ああいう大らかさっつーかいい加減さは、∀の味だ。味わえ。

（・∀）片目ﾆﾔﾘ

誰か>>47 >>50 >>48 >>62 に答えてあげてよ

>>68
何故か本スレで全て回答されてますが何か

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>66
わかりました。味わいます。
ケチつけながらも∀劇場版はけっこう好きなのよ

>69
本スレの回答じゃ納得できないんだってよー

こんなお時間にお元気ですね。

また明日も夜来るそうだから、誰か本スレできちんと答えてやれよw

夜釣り好きな釣り師か。困ったもんだ。

えぇこっちでやってよー

（・∀＜）ウィンクﾆﾔﾘ!

ボカしてなんかないだろ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

TVの終了後に富野監督がラストについてこう語っているんだから
やっぱりじき死ぬと考えるのが当たり前なんじゃないの？　

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

普通に生きられるってことなら　童話的な残酷さがありますが　なんていわないでしょ。

冷凍睡眠に関して云うと、現存するテクノロジーから想像できる限りにおいて、長期に渡って完全に肉体を維持したまま眠るのは無理ではないかと考えられる。
体組織を凍結させたりすると、化学的にも物理的にも厄介な事になる。
生命維持は、蛋白質分子と水分子がクラスタを作って凝集している状態と深い関わりがある。
細胞内の水が氷となると、凝集状態が変わってしまう。
また、水の中に溶解していた物質が析出してしまうので、化学的にも不可逆の変化が起きてしまう。
それに、単純に水から氷になる時点で体積が増して、細胞膜が壊れかねない。
では温度を氷点以上にしているとどうなるかというと、氷点以上では十分にフリーラジカルが働き得るので、
そのままでは細胞はゆっくりと変質していく。
新陳代謝か、それに代わるメンテナンスの仕組みがない限り、冬眠者は生きながら腐ってしまいかねない。
（腐敗菌がなければ文字通りの意味で腐りはしないが、ともかく化学的な変質からは逃れられない）。
つまるところ、温度も新陳代謝のレベルも下げる事は出来るだろうし、例えば体内の水に適切な添加物を加える事で、
化学変化も遅くする事は出来るかも知れない。
だが、変化を全く停止させる事は出来ない。
例えば、冬眠させる事で変化を１／１０の速度にする事が出来たとしよう。
普通の冬眠者が生涯の１／２を眠って過ごしたとすると、最大寿命の１００年のうち、失うのは５年。
（１００年の半分を眠り、そのうち５年を劣化のために失う事になる。外見上はともかく、フリーラジカルが働いているとＤＮＡには劣化が起きる。）
・・ディアナは１０００年生きているから、この比率だと、１０００年のうち９８０年を眠って過ごしても、既に死にかけている事になる。

外見上の老化の発生原因には諸説あるが、ＤＮＡのエラーが原因であれば、代謝が出来なくなってきた段階で急激に老化が進む事もあり得る。
（実際に恐るべき速さで老化が進む病気というのも存在したはずだ）
スニーカー文庫の小説版だと、ディアナは自分がナノマシンなしでは生きられないとキエルに語っているが、
ナノマシンによる補助がディアナを生かしているというのも、調子の悪くなったところを次々と代替していくと考えれば、
ない話ではないと思われる。

本当に本当に知りたければサンライズに電話でもかけるのが唯一の方法だと思うがなあ。
議論を楽しむことができない（教えてくん/コピペ荒らし）は哀れだな。

>>80
だから、そういう最低限度の説明が全く無い出来ていない糞演出作品だっつってんだろ。

普通冷凍睡眠を使っていたら19才だと思いますよ、多くのSF作品での冷凍睡眠はタイムマシンの代わりとしての設定ですからね。
19才だと思って観ていたら「ディアナ様がじき死ぬ、でもそれはディアナ様が望んでいた事で決して不幸な事ではない」なんてワカリマセンよ、死ぬ理由が全く想定できないんですから。

「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていてどうしようもなくて死んでしまう」って解釈は　無　理　。それだと「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」という
言葉の意味が通らない。
しかも地球であんなに元気だった(ｗ

「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」というメモのタイトルは拒否しなければまだまだ生きられるのに「永遠の生命など宇宙にあって意味
が無い」と悟って自分の意思で死ぬことにしたってことだろ。

月世界2000年、初代ウィルとの別れから100年は眠っていたという冷凍睡眠システムの使用。
それらから考えたら全記録集1巻の解説にもあるように、100年単位の眠りと2〜3年の女王の仕事で
19才になった少女の女王だと思っても仕方ないかもしれん、つーかそう考えて当然だろ？

富野はディアナを外見は19才だが数百年の人生経験をした老人であり、”順々に死んでいくべき存在”として考えている。

完成後のコメントは重要だろ。
「これこれこういう意味で製作しました」って言っているんだから。
年寄りに描かなくても死に身を投じていくディアナを演出できた”つ・も・り”だったんだろ(ｗ

献身を示すことができるということは、己を愛することができるという高みを得たということであり
そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは
理解できるであろう。
(富野メモ)

普通に考えたら冷凍睡眠を使っているディアナは19才で19年の人生経験のハズなのに
富野監督の脳内設定では数百年の人生経験の婆さんだった。　　てのが破綻なんだろ。

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したとか
70年も生きると勘違いしている悲惨な罠！(w

・冷凍睡眠を使っているのに数百才という設定は奇怪で最低限度の説明もなく
破綻と言われても仕方がない。

・全記録集1の編集者は「女王とはいえ19才の少女である」と解説してしまった(恥ｗ

・ハルキ版は富野メモから言葉を多く引用しているのに、ディアナは19才の少女で
19才で死ぬ(何故？ｗ

19才の少女が「宇宙の怨霊の権化」とか言われてモナー・・・＞福井版

富野はディアナを何百年も生きている化け物と考えているから「宇宙の怨霊の権化」とか
「もうメスですらないのですよ」とか書いているんだが・・・

とくにハルキ版の作者の企画書の読み間違いはかなりイタイが、おかしいのは富野の方で気の毒。
しかしバカ。

プロですら間違える事態を招いているのは悲惨を通り越してギャグだな。

>>81
議論の余地なんか無いだろ(笑)

地球に降りて自然に死にたい訳だが、死ぬ為には老化防止を拒否するしかない。
拒否すると急激に老化してじき死ぬ訳だ。

「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

童話的な残酷さ＝急激に老化してじき死ぬ

が、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

完成後のコメントは重要だろ。
「これこれこういう意味で製作しました」って言っているんだから。
年寄りに描かなくても死に身を投じていくディアナを演出できた”つ・も・り”だったんだろ(ｗ

”ある意味、幸せな　終焉　”を描けたつもりだからの発言だろ。

「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」(劇中のディアナのセリフ)
「死ぬべき時が来ているのでしょう」(劇中のディアナのセリフ)
「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」(劇中のディアナのセリフ)

19才で19年の人生なら父や母を覚えていないはずがない

富野のディアナに託した意図はほとんどの視聴者に伝わっていない。
しかもどう考えても作者の説明不足で独りよがりの破綻が原因。

「したつもり」なのに「伝わらなかった」が正解(ｗ

伝わる訳がないよ、19才と思っていた人にあんなラストで「ディアナはじき死ぬが、それはディアナが望んだこと」なんて
解からんだろう(ｗ

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

やっぱりこの発言が富野監督にとっての∀なんじゃないのかな？
順々に死んでいくというのはデイアナのことでしょうからね。
よーするにディアナお婆ちゃんの後をキエルが継ぐことになって
デイアナ様はロランに見取られてやっと死ねると。

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」
(実質19年の人生の人間に”ご苦労様”なんて言うはずが無いので、富野監督の脳内ディアナは数百才)

（・∀・）ｷﾀｷﾀ

本スレでしかやらないぞよ。

小生ではないぞよ。

だから「地球で死にたかったのです」ってセリフあったろって言ってるじゃん。
なんだこいつ。

だから「地球で死にたかったのです」ってセリフだけじゃ

もう冬眠せずに普通に生きて歳をとって死にたいのか

地球に降りて自然に死にたい訳だが、死ぬ為には老化防止を拒否するしかない。
拒否すると急激に老化してじき死ぬ訳だ。

なのか全く判断がつかないだろ。

なんだこいつ。

ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ
コレンのが長生きなのにﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるけどﾕﾝﾕﾝしてるのﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ

ディアナが地球でそこそこ元気だったのも、コレンが活動できたのも、ナノマシンによる加齢防止が働いている間。
「験体」の若い連中（ロラン達）は地上に同化するはずだったから判らないが。
ちなみに、脳や神経細胞は分裂しないので、それをもナノマシンが補助しているとすると・・・
コレンの脳は長い間にたまったナノのリンクで一杯なのかも。
（脳細胞の変化を阻止することは出来ない。長期記憶はシナプスの変化に依存するので、変化を止めたら新しい記憶が出来なくなる）

外見上の年齢については、まず皮膚の老化はいちばん簡単に誤魔化せる。
（紫外線による色素の沈着や、細胞分裂の限界で足りなくなった部分をコラーゲンにより繋ぎ合わせる処置を専門にエラー補正するナノマシンがあれば良い）
髪も人工化出来る。
目には既に人工水晶体が開発されており、神経細胞を代替する技術があるなら（なければ脳細胞の劣化は補完できない）筋肉を代替するのも比較的簡単である。
五感でも視覚・聴覚は比較的補助しやすく、味覚・嗅覚はなかなか難しいが、神経系を代替する技術があれば無理ではない。
骨格は水溶性アパタイトであり、これも白血球の代わりをするナノマシンが居れば再成長させる事が出来る。
内臓系で心臓・肺は、重要器官であるから既に人工心肺のような代替技術が発達中だが、比較的機能が単純である。
最もしんどいのは、化学工場と言われる肝臓など。

だが、そうやって体中を補助していけば、人体は次第にまがいものと化して行く。
全体のバランスを長期に渡って取り続けるのは次第に難しくなるだろう。
結局のところ、人の体は漸進的に変化する事を前提として進化して来ており、変化を止めたら不都合が起きる。

作中での説明の有無に関しては「ないものはない」のであるから、そう云う解釈が出来ない人が居るというのは致し方ない。
しかし、冬眠技術が多くのＳＦで簡単にタイムマシンの代わりに用いられたのは過去の事だ。
現代の冬眠技術に関する素養は、過去のように「何のペナルティもない冬眠」が出来る可能性を否定している。
ＳＦには「普通」はない。
それは自然科学に基づくエキストラポレーションの文学なのであるから、当然、テクノロジーの進歩にあわせて前提となる知見も変わる。
それは、少なくとも「その時点で知られている科学技術の先端」を用いても構わないという前提で成り立っている。
テクノロジーの先端は「普通」あまり良く知られていない（だから、ギリギリのところでは楽観的なウソもつけるのである）。
普通である事や、常識的である事を要求されたら、そもそもナノマシンだって使えないのだ。
作中にはナノマシンの真の技術的説明だってないのだ。
（∀の「月光蝶」は、ナノマシンの「グレイ・グー」問題の１ケースだが、そう云う問題の背景や説明を指摘した投稿は寡聞にして知らない）
作中で使われるありとあらゆる小道具に関して説明をする事は不可能なのであるから、そうしたものは手に入る情報で補完するしかない。

>>95
> 作中で使われるありとあらゆる小道具に関して説明をする事は不可能なのであるから、そうしたものは手に入る情報で補完するしかない。

肝臓も最近では肝細胞をパッケージ化して人工臓器にする方向で
ブレークスルーができつつあるね。そろそろ臨床に入る段階じゃないかな。

月では

１．人口増加を防ぐため
２．食糧不足の回避のため
３．病気の治療法が確立されるまでの間

冷凍睡眠を行います。
∀ガンダム第４５話、月でカプセル帰りの親子が再会したとき
娘のほうが母親より、おばあちゃんになっていましたね？
もしも、その母親が冷凍睡眠を解除したことが原因で睡眠していた分の齢を取ってしまうなら
わざわざ冷凍睡眠して病気の治療法を待っていた意味が無くなってしまいます。
すぐに死んでしまいますから。
食糧不足や人口増加に対応するために冷凍睡眠していたとしても同じです。
冷凍睡眠した人は、目覚めた後すぐに死んでしまうことになりますから、冷凍睡眠＝解除したら齢をとる　ということはありえません。
ですから、ディアナの場合も冷凍睡眠を解除したからといって
おばあちゃんになってしまうということは、ありえません。

冷凍睡眠にしろ、人工冬眠にしろ　普通は見た目のままの１９才の少女の女王だと思って当然なのに
実は富野的には、ディアナは数百年の人生経験の化け物婆さんのつもりでいたという、独りよがり。

50話もある中で、老化防止なんて一言も無いにも関わらず、あのラストで死に身を投じていくディアナを 描けたつもりでいる、独りよがり。

あの指輪はいくらなんでも独りよがり過ぎ！(ｗ


ラストのあの指輪は、イデオン以降の富野監督の「勘違い独りよがり」の象徴に思える。

>>95
手に入る情報で補完するとディアナはじき死ぬってことになるし破綻しているってことになるんだが(笑)

監督の意図はハッキリしているのに”フィルム”があまりにも説明不足で独りよがりだったために、結婚したとか長生きするなどと解釈する
悲惨な状況を招いたんだと思います。

富野のディアナに託した意図はほとんどの視聴者に伝わっていない。
しかもどう考えても作者の説明不足で独りよがりの破綻が原因。

「したつもり」なのに「伝わらなかった」が正解(ｗ

伝わる訳がないよ、19才と思っていた人に「ディアナはじき死ぬが
それはディアナが望んだこと」なんて解からんだろう(ｗ

富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)

だから珍作、破綻って言われてるんだろう

普通に考えたら冷凍睡眠を使っているディアナは19才で19年の人生経験のハズなのに
富野監督の脳内設定では数百年の人生経験の婆さんだった。　　てのが破綻なんだろ。

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したとか
70年も生きると勘違いしている悲惨な罠！(w

・冷凍睡眠を使っているのに数百才という設定は奇怪で最低限度の説明もなく
破綻と言われても仕方がない。

・全記録集1の編集者は「女王とはいえ19才の少女である」と解説してしまった(恥ｗ

・ハルキ版は富野メモから言葉を多く引用しているのに、ディアナは19才の少女で
19才で死ぬ(何故？ｗ

19才の少女が「宇宙の怨霊の権化」とか言われてモナー・・・＞福井版

富野はディアナを何百年も生きている化け物と考えているから「宇宙の怨霊の権化」とか
「もうメスですらないのですよ」とか書いているんだが・・・

とくにハルキ版の作者の企画書の読み間違いはかなりイタイが、おかしいのは富野の方で気の毒。
しかしバカ。

プロですら間違える事態を招いているのは悲惨を通り越してギャグだな。

バーニィの行方を捜すスレはここですか？

なんか一人でがんがってる人がいるね。応援したくなっちゃうよ(W

サルだからな・・・隔離スレができてよかった

誰か相手してやれよｗ
そのための専用スレだろ

ここは電波を（・∀・）ﾆﾔﾆﾔするスレ

＞∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したとか
＞70年も生きると勘違いしている悲惨な罠！(w

あー、そのー、私は「死ぬ」と解釈したし、
周りの連中もほぼ全員そういうものだと思ったようです。
放映終了直後、ネットで騒がれた妊娠論争だのを大笑いしながら見守っていたんで。

絶賛してる奴らのほとんどが、ってのはソースあるのけ？

「死ぬ」と解釈たやつは思考が破綻したバカだと思う。

何で死ぬと思ったか論理的に説明できないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　波　　の　　予　　感
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞ
　　　　　　ﾆﾀﾞ　　　　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 ∧＿∧
オデロ　 ∧ ∧ 　 　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 |　　　 　 　　　　<｀∀´　>　ピピニーデン
　　　 　 <,,｀∀´>　　,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿_）＿
　　　 ┌‐| つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／ﾆﾀﾞ　＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヽ　ヽ|二二二」二二二二∧＿∧　　　＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣|　 |
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<丶｀∀´>/￣￣/､ 　 |＿＿＿＿＿|三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿// ＶＧ /　　>――――――――――――
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ＼　｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿＿＿＿＿_ 　 ∧＿∧
　 　 ﾆﾀﾞ　 <丶・∀・>＿＿＿＿＿＼￣ウッソ　"／　=| 　 ／　　／　｜|　(/(ハヽ∂　カテジナ
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　 　 ／ | ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀∀´ハ|
　 　 　　　 ヽ. |＼//　アシャー　/　　　 |.＼／　　|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/　　ﾊﾑﾆﾀﾞｰ
　　　 　　　　　＼｝===========｝ 　 　 |　　 　[二二二二二二二

　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　厨　　の　　予　　感　　！　！

「死ぬ」と解釈したやつは思考が破綻したバカだと思う。

50話ある中で老化防止なんて一言も無い。

「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていてどうしようもなくて死んでしまう」って解釈は
富野監督の意図を理解できていないただの妄想バカ。

にやにや・・・にやにや・・・！

さすが∀のお兄さん、にやにや・・・W

19才の少女の女王が死んでいくと解釈したやつは
富野監督の意図を理解できていないただの妄想バカ。

見た目は19才だが実は婆さんで死んでいくと解釈したヤツは
論理的思考のできないいきあたりばったりのただの妄想バカ。

おニイちゃ〜ん、これ何？ なんか、ゆんゆんしてるぅ〜！

ゆんゆんしてるのは富野

普通冷凍睡眠を使っていたら19才だと思いますよ、多くのSF作品での冷凍睡眠はタイムマシンの代わりとしての設定ですからね。
19才だと思って観ていたら「ディアナ様がじき死ぬ、でもそれはディアナ様が望んでいた事で決して不幸な事ではない」なんてワカリマセンよ、死ぬ理由が全く想定できないんですから。


冷凍睡眠の弊害であと2･3年しか生きられない　という解釈は完全な間違い。

ディアナは自分の意思で老化防止を拒否することによって、急激に老衰して死ぬ。

「死ぬ」と解釈したやつは思考が破綻したバカだと思う。

50話ある中で老化防止なんて一言も無い。

「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていてどうしようもなくて死んでしまう」っていう解釈は
富野監督の意図を理解できていないただの妄想バカ。

馬鹿がっ・・・！
にやりっ・・・！

弱っている声音や杖をつく様子から、急に老いたなという印象。
アデスカ王と重ね合わせて、「社会的な死」を迎えたのは確か。

本編での印象から、ディアナは「少女であり老婆」でもある。
非論理的だが、これをあの「いい加減なムード」で何となく納得させようとした、と思える。

韓国人が電波飛ばしてるな

サルすっげーレス早いな。
何人もいるのか？

ﾊﾑﾆﾀﾞｰ

テーマが伝わる訳が無い破綻した

　　　　　　　　　　「いい加減な作品」

>>122
模倣犯だろ。コピペ貼る位なら誰でもできる。

悔しい！
∀好きとして、こんなこと↑書かれるのは悔しいよぉ！
ママー！

>>124へのレスね！

つーか、コレンナンダーは冷凍されてUC後に月で回復したカミーユだろ？

>>94へのレスね。

>弱っている声音や杖をつく様子から、急に老いたなという印象。

普通に考えて”冷凍睡眠”を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで
見た目のままの人生経験だと思うだろう。

19才と思っていた人にあんなラストの演出だけで「ディアナはじき死ぬが
それはディアナが望んだこと」なんて解からんだろう(ｗ

19才の少女が死に身を投じていく理由なんて、全く想定できないんだから。

冷凍睡眠を使っているのに数百才(数百年の人生経験)という致命的な設定の破綻。(フォロー不可能)
劇中で老化防止なとど一言も無い。(物語を語る”基礎”が成立していない)
最終話のディアナは見た目が全く変わっていない。
(暗いからそう見えるだけだなんてのは”演出”とは言えない”ただの独りよがり”)

あのラストで「死ぬ」と解釈したやつは論理的思考ができない破綻したバカだと思う。

ﾊﾑﾆﾀﾞｰ

バルス！

月世界2000年、初代ウィルとの別れから100年は眠っていたという冷凍睡眠システムの使用。
それらから考えたら全記録集1巻の解説にもあるように、100年単位の眠りと2〜3年の女王の仕事で
19才になった少女の女王だと思っても仕方ないかもしれん、つーかそう考えて当然だろ？

プロですら間違える事態を招いているのは悲惨を通り越してギャグだな(笑)

あのラストで「死ぬ」と解釈したやつは論理的思考ができない破綻したバカだと思う。

コレンは実は女。

さあ、伝説の知障が今ここに蘇えります！

↓↓↓ どうぞ ↓↓↓

ディアナ様のことだって、きちんと正面きって　ドラマ　として描いていれば感動できたのに・・・

「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」 という富野メモや、あきまんが出してきた
メモを読めば、結構な　ドラマ　になっているのに実際のフィルムには無いんだからまいるよね。

無いのに「できたつもり」でしゃべくりまくるし、バカアニメライターは富野メモを持ち出して語りだすし・・・

↑↑↑にやり↑↑↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　智　将　に　昇　格

135 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/09/11 16:19 ID:???
さあ、伝説の知障が今ここに蘇えります！

↓↓↓ どうぞ ↓↓↓


136 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/09/11 16:21 ID:???
ディアナ様のことだって、きちんと正面きって　ドラマ　として描いていれば感動できたのに・・・

「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」 という富野メモや、あきまんが出してきた
メモを読めば、結構な　ドラマ　になっているのに実際のフィルムには無いんだからまいるよね。

無いのに「できたつもり」でしゃべくりまくるし、バカアニメライターは富野メモを持ち出して語りだすし・・・


137 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/09/11 16:21 ID:???
↑↑↑にやり↑↑↑

なんか今日は妙に世界が静かじゃない？
カーテン開けたいが怖い。

監督が意図を解説説明していることをTVの表現と比べて
「そんなもん分かる訳ねぇーじゃねーか！　アホか富野は！」って
文句言っているんでしょ。

プロが　完全に間違えている　ってことだと思うから
いおり嬢が19才と思って、死ぬなんてことが全く想定できなかったのもせんなきことよ。

まあ、あの時点で結婚とか妊娠とかは妄想が過ぎると思うが(ｗ

しかし富野の独りよがりの破綻したヘボ演出(演出と呼ぶのもおこがましい)のおかげで
こういう人たちの心が踏みにじり潰されたようになっている悲惨な事態は本当に腹が立つね。

富野メモにあるようなドラマがちゃんとフィルムにもあればいおり嬢だって納得して感動したと思うぞ。

プロが　完全に間違えている　ってことはどれだけヘボ演出かってことの証明だろう。

機関車とーますﾆﾔﾘ

　だから、御大は、何かを考えているのではなくて、
考えてるフリを一生懸命やっている人
　だから、中身が伴わないから、「結局、何が言いたいのよ？？」
と最後に他人に突っ込まれるようなことしか言えない
　ＴＶシリーズの作品全体を通して、あるメッセージを
深める、高める、訴える、みたいなことにはならない

　何か言いたいことがあたかもあるかのように、
「凄いよ、凄いよ・・・」というはったりを噛ますだけかまして、
シリーズを始めるが、それで何らかのまとまった思想とかが
提出されたことはない。

　元々何もないのに、何も感じ取れないのは、視聴者の方が
馬鹿なのだ！　という詭弁を忘れないマメさはあるけどね

考えてないだけでなくて、未調理のままコトバとしてポンと作品に
吐き出しちゃうんで、どうしても生硬で生煮えな感じが否めない。
視聴者をある地点まで「連れていこう」とする意志や努力が一切見られないのね。
やる気が無いのか、性急過ぎるのか、感性が異常なのか。
その辺が、「分かりにくさ」「説得力の無さ」の要因になってるし、
もとからついていく意志のある信者向けにしかなり得ないところでもある。
逆にその辺が深読み好きの信者に「深さ」と勘違いされたり
絶好の遊び場を提供してしまっているところはあって、皮肉と言うか
何というか。

アニメだけじゃなく設定書や小説やインタビューをよんでようやく
富野の意図が伝わるっていうのがね

だって50話もあったのに老化防止なんて全く出てこないんだもんな(ｗ

シナリオ通りの老婆に突然なっていたらどーなったんだろう？(ｗ

まあ富野が一生懸命に考えたディアナに関するテーマは全く伝わらず

徹底的に否定されたという、ただそれだけのこと。

エアマスター見ようぜ。
マジで熱いアニメだぜ。
パクたん主役だしさ。

あのラストで「死ぬ」と解釈したやつは論理的思考ができない破綻したバカだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「"`､
　┌───┐　　 　 　 │　　 　 　 　 │　　|　　││　　　 　　　..-----ゝ　ヽ―――
　│　 　 　 │　　＼ 　 │ 　 ／　　┌┼┐┼─┼┼　　　 ／⌒　　　　　￣
　├───┤　　　 ＼　|　／　　　 ││││　 └┘　 _ノ　　/⌒ヾ　　:
　│　 　 　 │　──┬┴┬──　│││└──‐　 .(　　　ﾉ:　　　　::
　├───┤　　　　/　　 .|　 　 　 └┼┘＿＿|＿＿　）γ´:::　　_∫:::　 λ　　:.::...
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　/　　 　 　 ｣ 　 ／　　　　 .|＿＿l　 ／　　　　　 |　　　ﾉノ::.:::::　ζ__.l__ﾚ´く＿_o｀)ノ ノ　λ-､ヽ:
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　　　│　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　 ヾ:::　　　　　　　::::::::::::::::ヽ　　　　(:::
　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　│　 │　　　　　＼＿　　　　　　　　::::::ﾉ　　　　　ヽ＿

睡眠学習ならぬ冬眠学習です。

>>146
余生を静かに暮らしましたとさ。

ちゃんちゃん♪

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　

ターンＡは糞ということがみなの結論なのだが
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060076695/
∀ガンダム 第38話　「戦闘神ギンガナム」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062778721/

>>96
>肝臓も最近では肝細胞をパッケージ化して人工臓器にする方向で
>ブレークスルーができつつあるね。そろそろ臨床に入る段階じゃないかな。
それは知らなかった。情報提供どうも。

>>97
>∀ガンダム第４５話、月でカプセル帰りの親子が再会したとき
>娘のほうが母親より、おばあちゃんになっていましたね？
>もしも、その母親が冷凍睡眠を解除したことが原因で睡眠していた分の齢を取ってしまうなら
>わざわざ冷凍睡眠して病気の治療法を待っていた意味が無くなってしまいます。
いかにも。
しかし、先の発言の要点は３つ。
１．冬眠で老化の速度は落とせる。しかし、ＤＮＡレベルでの劣化を完全に止める事は（おそらく）出来ない
２．外見上、器質上の老化にはナノマシン医療である程度対応できる
３．長期的な冬眠やナノマシン医療は、全体として体を蝕んでいく可能性がある
「速度は落とせるが完全には止められない」どのくらいの速度で劣化が進んでいくのかは判らないが、今のテクノロジーで予測可能な限り、それは起きる。
先の発言では１／１０としたが、１／５かも知れないし、１／１００かも知れない。
だが特に致命的な病に冒されていて、残り寿命が数年や数ヶ月とかいう場合、５０年眠って５年の寿命を失おうが、そのトレードオフに応じる者は大勢居るだろう。
眠ったまま寿命が尽きる可能性はあるが、起きていて寿命が尽きるのに比べれば、それは遥かに遅い。

>食糧不足や人口増加に対応するために冷凍睡眠していたとしても同じです。
>冷凍睡眠した人は、目覚めた後すぐに死んでしまうことになりますから、冷凍睡眠＝解除したら齢をとる　ということはありえません。

食料問題などで冬眠が必要になるケースについていえば、冬眠サイクルが１０年超くらいの場合、
（作中で目覚めたテテスの母のケースや、病気の親のケースでもそんな感じだったが）
寿命の損失率がごく低いであろう事は想像できる。
少なくとも代謝率が極端に落ちた状態での１０年くらいなら、それなしでは死ぬしかない困窮した人々にも受け入れられるのではないか。
そのくらいなら、失う寿命にほとんど有意の差が見えない事もありえるのだから。
元々代謝率の差でそのくらいの寿命の差は出来てしまうのだ（カロリーコントロールで低い代謝率にとどまっている人の方が寿命が長かったりする）。

>ですから、ディアナの場合も冷凍睡眠を解除したからといって
>おばあちゃんになってしまうということは、ありえません。
ディアナ・ソレルの冬眠期間は長い時で１００年（これは小説版などでも確認されている）。
フリーラジカルによるＤＮＡの劣化を老化の原因の一つと考える説を採った場合、外見上の老化は代謝率の低下で抑えられても、１０００年もの間、有機物である肉体が何の変化も蒙らずに生き延びる事こそあり得ない。
エラー補正を止めれば、蓄積されたそれが一挙に噴出する事は考えられなくはない。

もっと極端な技術的手段を取り、ファイブスター物語に登場するＦ．Ｕ．ログナーのような、ＤＮＡの完全なＩＤコントロールを
行えば、それすらも止められるのかも知れないが。
結局、人がそれほどまでに人工的な手段に頼って生き続ける事を、富野もディアナも否定したのではないのだろうか。

人は老化するのだ。
それは、止める事が出来ない。何らかの手段でそれを取り繕い、１０００年が１００００年になった所で、結局のところ、肉体は朽ち果てる。
ディアナが本当に（複数ある作中の設定条件で）急激に老婆となって死んでしまったのかどうか、
それを確実に知る手段はない。
しかし、彼女は結局のところ老い朽ちて死ぬ。
御伽噺の女王は、テクノロジーによって、永遠に朽ちない造花であるよりも、時節とともに萎み朽ち果てる野の花となる事を選んだと云うのが、
あの寓話的な世界の真骨頂であるのではないか。

・・・設定の破綻に対して無限に繰り返されるコピーに対しては、これも不完全な答えだが（笑）。
寓話的にも、ＳＦ的にも、そうした事に対する答えはないのだ。
おそらく、人間が本当に冷凍睡眠の技術や、不死テクノロジーを手にしてみるまでは。

ちゃんちゃん♪

　　　　　　　　　　　　　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　で　全　部　パ　ー　！　(　ｗ










ちゃんちゃん♪

普通に考えたら冷凍睡眠を使っているディアナは19才で19年の人生経験のハズなのに
富野監督の脳内設定では数百年の人生経験の婆さんだった。　　てのが破綻なんだろ。

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。


順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

やっぱりこの発言が富野監督にとっての∀なんじゃないのかな？
順々に死んでいくというのはデイアナのことでしょうからね。
よーするにディアナお婆ちゃんの後をキエルが継ぐことになって
デイアナ様はロランに見取られてやっと死ねると。

ちゃんちゃん♪

ちゃんこスレ

今、改めて∀ガンダムをふりかえる
http://ebi.2ch.net/shar/kako/961/961088556.html

> 658 ：通常の名無しさんの３倍 ：2000/12/30(土) 21:51
> ディアナ様はロランと結婚したの？

> 681 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/01(月) 02:02
> いくらなんでもディアナはロランと結婚はしてないだろ。
> 女主人と従者という感じだったし。薬指の指輪には別に意味は無いと思う。
> そういう意味の無いことを平気でするのがディアナのキャラだろ。

> 686 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/01(月) 12:07
> 二人で生活
> くすりゆびに指輪
> ラストシーンでお腹ポッコリ＆宵越しの祭のＢＧＭ
> アルバムＣＯＣＯＡのパッケージでロランが後ろからディアナを抱きしめ二人とも満面の笑顔
> ＤＶＤの１３巻の帯で「季節はめぐり、風は二人の心を・・・・・・やさしくつつみこんだ」と書いてある
> やっぱ「単なる従者説」は違うんじゃない？

> 798 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/17(水) 22:15
> ＣＤのジャケットは安田さんのお遊びっつーかファンサービスでしょ。
> そんなに深い意味ないんじゃない？

> 823 ：ところで ：2001/01/19(金) 08:17
> 最後のディアナ様の指輪、ウィルゲイムとの思いを封じ込めた指輪か？

> 747 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/14(日) 21:35
> ディアナの指輪はウィルゲイムに対しての操じゃないかと思うのだが。
> 冷凍睡眠していたディアナにとってはつい昨日のことの様なものだし。
> ロランは単にディアナの身の回りの世話役として付いてきたと思う。
> なによりあの家はウィルゲイムの家でしょう?

> 805 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/18(木) 00:13
> ロランとディアナが暮している屋敷がウィル・ゲイム邸では無い事は、近くにある湖の存在で明かですね。
> ディアナが隠棲先に、ウィル・ゲイム邸を選ばなかったのは、ディアナがウィルの事を、良い意味で過去に出来たからだと思います。

> 806 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/18(木) 00:17
> ウィルのことを思ってるならあそこで乾板は割らない
> あの時点で吹っ切ったのでしょう

> 778 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/17(水) 15:47
> だからあの指輪はウィルゲイムへの操だろ。
> ディアナにとっては冷凍睡眠してたんだから、ウィルゲイムとのことは結構最近のできごと。
> 劇中あんなに取り乱してたし。
> すぐに、しかもロランなんかに乗り換えるとは思えないな。

コピペスレ？

今、改めて∀ガンダムをふりかえる
http://ebi.2ch.net/shar/kako/961/961088556.html

> 783 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/17(水) 18:19
> あの指輪はウィルゲイムへの操とか言ってる人を理解できない。
> ∀のアニメと小説は逆シャアの映画と逆シャアの角川小説のようなもの｡
> ロランとディアナが指輪してて､それが強調するようにきらっと光らせる演出までしてるのに
> なんでそう考えるの？ 氏を迎えるその時まで一緒に暮らそうってことでしょ｡
> あのラストシーンを氏と考えてる人はもっと痛い｡ちゃんと見れば分かるでしょ。

> 786 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/17(水) 19:46
> > 783
> ディアナは指輪をしてたけど、ロランは指輪をしてないと思うよ。

> 789 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/17(水) 21:02
> なんでちゃんと見てないの！(別に深く見ろって意味じゃない)
> ロランとディアナのレストランのシーン(もちろん最終回の後半)
> ロランがコーヒーカップ持った手に指輪しててそれをキラッと光らせてましたよ｡
> ホントに最終回見ました？

> 790 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/17(水) 21:16
> レストランじゃなくて、ディアナが隠棲してるコテージのテラス。
> あと、コーヒーカップ持ってるのはディアナ（肌が黒いのは影だから）。
> 服のフリルで判るでしょう（あの時ロランは半袖なんで）。
>
> 791 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/17(水) 21:26
> 指輪は790さんの言うとおり。
> ロランが指輪をしているカットは1カットもありませんでした。

> 785 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/17(水) 19:31
> ７８３はもしかして｢いおり｣さんですか？

>>153
>死んでしまったのかどうか、 それを確実に知る手段はない。

だから富野監督が喋っているだろつつーの。

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」

最後の自分を見取ることをロランに頼んだ

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
「人は死ぬべきである」ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

〜楽しい経験をした思い出は、誰にとってもかけがえのない宝物だ。
それを共感してくれる人がいるだけで幸福に満ちたまま生涯を終えられるのではないか？
これこそは、新しい世紀に向けてのおとぎ話、最高のハッピーエンドなのである。
(氷川竜介氏の感想)

ちゃんちゃん♪

あのラストで「死ぬ」と解釈したやつは論理的思考ができない破綻したバカだと思う。

ちゃんちゃん♪

今、改めて∀ガンダムをふりかえる
http://ebi.2ch.net/shar/kako/961/961088556.html

> 905 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/02/13(火) 23:06
> 私はロランはディアナの事を好きだけどディアナはロランの事を男と思ってない､
> 召使い程度にしか思ってないように感じたんだけど…

> 910 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/02/14(水) 01:33
> それは、むしろ逆でしょう。
> ディアナはロランに恋愛感情を抱いていても、ロランの方は、ディアナに対して敬愛の感情を抱いているのだと思うね。
> 何故ならば、ディアナは結婚指輪をしてるけど、ロランの方はしてないからね。

> 803 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/17(水) 23:42
> ディアナが長生きするんなら人里派離れた山奥で隠遁する必要ないじゃん。
> 自分に残された時間が少ないと思ったからディアナはキエルと入れ替わったんでしょ？
> キエルだってディアナがただロランと結婚したいためだけに女王と変わってくれって言ったら断ると思うよ。
> 自分だってハリーと一緒に地球で家を継いで幸せな人生を送りたいじゃない。
> ディアナの残り少ない人生をせめて地球で静かに過ごさせてあげたいと思ったからキエルもハリーも入れ替わりを承諾したんだよ。

> 809 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/01/18(木) 08:35
> 冬眠によるディアナの健康・・に関しては問題無いと思う。不完全な冬眠システムを多くの月市民に適用するとは思えないし、
> 冬眠の長さや回数がネックであるならば、ギムやアグリッパも同じハンデを背負ってるだろうし（ギム元気だよな）。
> 「今回の地球帰還作戦で死にたかったのです」のくだりを読むと、ディアナの死期が近いとは思えない。

> 901 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/02/13(火) 22:00
> 俺は結婚してないと思うな。
> だって、普通結婚してるか、付き合ってるんだったら、一緒のふとんでネルと思うぞ。
> 少なくとも俺はそうしているが・・・。
> 大体、女の子は、冷え性が多いんだから、あんな雪降って寒い夜は、男が抱いてあたためてやるのが道理というか、思いやりだと思うが・・・。
> そこんとこから考えると２人の関係にセクシャルな匂いがしないね。どー思う。

コピペスレ

サルは、このころの意見が割れてた（？）一方に対してのみ有効な批判を加えつづけてるわけだ。

ここまで悲惨な電波コピペスレじゃぁ
本スレから来た初心者はディアナさまは生きているとしか思わないだろうな。
電波のコピペなんて誰も信用しないもん

サルだけだしな。
「ディアナは老化して死んだ！」とか言ってるﾔｼは。

>>167
だから富野監督が喋っているだろつつーの。

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」

最後の自分を見取ることをロランに頼んだ

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
「人は死ぬべきである」ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

〜楽しい経験をした思い出は、誰にとってもかけがえのない宝物だ。
それを共感してくれる人がいるだけで幸福に満ちたまま生涯を終えられるのではないか？
これこそは、新しい世紀に向けてのおとぎ話、最高のハッピーエンドなのである。
(氷川竜介氏の感想)

ちゃんちゃん♪

それを共感してくれる人がいるだけで幸福に満ちたまま生涯を終えられるのではないか？

　　　　　　　　最後の自分を見取ることをロランに頼んだ

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-2
http://ebi.2ch.net/shar/kako/982/982215574.html

> 104 ：> ：2001/02/25(日) 05:59
> なんで老いるのがバッドエンドなわけ？

> 107 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/02/25(日) 12:48
> みんなが若若しいのに、その作品のヒロインが一人だけオバアチャンになったら
> それは視聴者は鬱になるだろ？それがわからないの？これは理屈じゃないよ直感だよ。
> 富野さんも、それじゃ救いが無いから精神的な老いにとどめたんだろ？

> 111 ：104 ：2001/02/25(日) 18:43
> 発想を転換してみれば太郎は幸せでなかったとは言えないんではないか--
> ってことをカントクは示そうとしたんだと思うけど？
> ごくごく普通に、他のみんなと同様に生涯を終える人生。
> 一種の「選ばれた者」として、自分が選んだある価値の代償として特種な老いを得る者。
> それぞれに幸せを感じるすべは見つかると私は思うけどな

> 714 ：可哀相なヒロイン、ソシエ・ハイム ：2001/04/17(火) 08:42
> 父親が死に、自分に好意を持ってくれていたギャバンも死に、
> 戦いが終わって、姉とロランと元の生活に戻れるのかと思いきや、
> 姉はディアナの変わりに月へ、ロランはディアナと出ていって、
> そりゃ叫びたくもなるわ・・・

> 132 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/02/26(月) 21:19
> ソシエって不幸かな？
> 自分の事しか考えられなかったわがまま娘がいろんな体験をして他人のことを思いやれる人間に成長しました。
> そして何よりとてもキレイになりました。
> 生まれ育ったビシニティには友達も大勢いるだろうし、父の残したハイム鉱山を立て直すというやりがいのある仕事もあります。
> 姉はいなくなったけど母親は回復しつつあります。
> 私はソシエは不幸だとは思いません。
> ソシエには限りない未来があります。
> むしろディアナとロランのほうが未来に希望がないように感じられてます。
> 静かで平穏でただ時を重ねていくだけの生活…
> それが二人の望んだ幸せの形だとはわかりますがどこか物悲しさを感じてしまうのです。

つーかなにが破綻なのかわかんねえ。
コピペ同士が矛盾してるって言いたいのかもしれないけど、矛盾にいたる解釈が書いてないから
なんにもわからん。
破綻してないじゃん。

破綻してるとしたら、作品じゃなくてコメントだな。

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-2
http://ebi.2ch.net/shar/kako/982/982215574.html

> 239 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/03/05(月) 00:49
> 思ったけどディアナって実はかなり無責任なのではないだろうか
> 戦争は一応終わったけど事後処理が山ほどあるんだろうに、
> それをすべてキエルに押し付けて自分は隠棲？

> 642 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/10(火) 22:45
> ディアナ・キエル・ソシエ・ロランの関係って、恋愛関係よりももっと上のレベルの話なんですよ、多分。
> ソシエの涙や叫びはもうちと深いところからくるもんじゃないのかな。

> 700 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/16(月) 16:29
> ディアナって「自然に死を迎える」ことと「子をつくる自由」を望んでたんだから、子供ぐらい作ってもいいのかも。

> 701 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/16(月) 17:20
> いつディアナ様が子供を作ること望んだよ？
> 逆にこの体で何百年も生きてるからヤバイみたいなこと言ってたじゃん。

> 702 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/16(月) 19:59
> ディアナが望んだ事は、人工冬眠による不自然な長寿では無くて普通に生き死にの出来る人生。
> そしてディアナは、月の女王の地位をキエルに譲って、ロランを伴って隠遁生活に入った。

> 704 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/16(月) 22:44
> 好き嫌いは抜きにして、きっとディアナもロランに体を与える覚悟くらいあるだろ。
> そんな覚悟なしに自分と隠棲してくれとは言えないはず。
> だから子供が出来ても不思議じゃない！・・・よね？
>
> 705 ：名無しＭｋ�U ：2001/04/16(月) 22:48
> やっぱりロランって使用人で終わるかなぁ、
> だとしたらとことん人が良いがディアナ様も惨い事をなさる、まぁ、ロラン本人は喜んでそうだけど。
> 自然の四季の移り変わりの中で、まったりとした時間を過ごしてますな。

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-2
http://ebi.2ch.net/shar/kako/982/982215574.html

> 708 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/17(火) 00:12
> みんな恋愛から少し離れて考えませんか？
> 結婚､出産だけが女の幸せのすべてじゃないと思います。

> 710 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/17(火) 00:41
> 出産に関しては同意だけど、結婚については、ディアナは現に結婚指輪をしてましたから。
> シナリオには無かった結婚指輪のカットが、映像として表現されたのだから、ディアナの意識としてはロランの妻と言う事でしょう。
> 例えその意識が、御飯事のレベルであったとしてもね。
> それとディアナはロランと暮しながら、ウィルの為に結婚指輪をするような「不純な事」はしないでしょう。
> ギャバンをロランの当て馬にしようとした、ソシエの事を「不純な事」と言って、厳しく叱ったディアナ・ソレルですからね。

> 711 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/17(火) 01:18
> 「結婚については如何ですか？」とかインタビューしたら、「一度してみたかったのです」とか仰りそうですな、ディアナ様。
> >> 708
> そのエピソードガイドを、寡聞にして知らぬ私ですが、なんとなくその解釈は違うような気がしますな…。
> ディアナ様は、地球の、太古から綿々と続く人間の営みに、憧れて地球降下作戦を決めたくらいのロマンティストですし。
> 明らかに、結婚や子供、家族や自給自足に対し、ある種の幻想を持っているとは思いますが…。

> 869 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/02(水) 17:52
> う〜〜ん、やっぱりラストのベッドに横になっている
> ディアナ様のお腹は膨れて見えるなぁ。
> 妊娠7ヶ月目くらい、って感じ。

> 892 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/04(金) 14:12
> ロランとディアナ結婚までは当分行かなさそうですね。「また明日」バタンだし。
> あのラストは歴史の流れと因果律に対する時間の停滞を示したかったのかな？

> 895 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/04(金) 14:26
> 身分差別がハッキリしている世界だからね。
> 出身が運河人のロランなどお付きの下男になれただけでも狂喜乱舞ものでしょう。

>>172
普通に考えたら冷凍睡眠を使っているディアナは19才で19年の人生経験のハズなのに
富野監督の脳内設定では数百年の人生経験の婆さんだった。　　てのが破綻なんだろ。

お前は字が読めないのか？

>>176
どうやって冷凍睡眠コミの人生を普通に解釈できるんだよw

>>176
てゆか脳内設定では数百年て？

>>178
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い、だから死ぬとロランに言うのだ。それは悲しみでは無い、あるべき姿だと」という
富野メモからも富野監督がディアナを19年の人生経験の少女ではなく数百年の人生経験の老人と設定しているのは明白である。
(19年の人生経験しか無いのに死ぬことが”あるべき姿”なんて言うわけが無い)

「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」というメモのタイトルは拒否しなければまだまだ生きられるのに
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟って自分の意思で死ぬことにしたってことだろ。

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」
(実質19年の人生の人間に”ご苦労様”なんて言うはずが無いので、富野監督の脳内ディアナは数百才)

シナリオでは完全に先の短い腰の曲がった老婆のディアナとして書かれている。

科学の力で死ななくなった人間が生きる事に疲れて死を望むようになる、死ねることは幸せであるという皮肉的なアイディアは
SFにはかなり古くからありますよ。

>>179
質問に対する答えだけ抜き出してくれる？

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

19才で死ぬのを順々に死んでいくとは言わないだろ。

>>181
先にうまれた者から死ぬのを順順に死んでいくというよな？

>>182
アホか。

>>183
い　う　よ　な　？







ｗ

ﾌﾟｹﾞﾗ

「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い、だから死ぬとロランに言うのだ。それは悲しみでは無い、あるべき姿だと」
(富野メモ)

先に生まれたから実質19年しか生きてないのに自殺するのかよ(笑)

先に生まれたから実質19年しか生きてないのに自殺するのかよ(笑)

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-3
http://ebi.2ch.net/shar/kako/989/989069533.html

> 3 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/05(土) 23:50
> 超既出ネタだと判ってはいるがENDINGのロランとディアナ絡みの謎。
>
> １.はっきりしてる事
> 1)ディアナの左手薬指には結婚指輪と思しき指輪がある。
> 2)だがロランの指には指輪は無い。
> 3)未だにロランはディアナを様付けで呼んでいる。
>
> ２.気になる事（若しくは曖昧な事）
> 1)最初の設定だかシナリオではディアナは老化してしまうと言う筋書きがあったらしい。
> 2)冬の描写で出てくるディアナは着膨れて居るからか"杖"を突いている。
> 階段を上りながらも柱等に妙に依存した歩き方をしているように見える。
> （単に雪で滑りやすい＆着膨れのせい？）

> 3)最後の眠るディアナの腹部が言われてみると随分膨らんで居る気がする。
> （COCOAのジャケ裏でも確認できる）
> 4)その際掛かる音楽が"誕生"を暗示すると言う意見もある。

> 4 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/05(土) 23:51
> 続き
> 一応、２を全く「気のせい」、「勘ぐりすぎ」としておいて１を矛盾無く説明しようとしても、
> ロランとディアナの関係は現時点では単なる主従で、指輪がどこからやって来たのか結構きついものがある。
> （一応ロランが上げたものとか、ウィル＝ゲイルに操を立てたとか言う意見はあるが、どちらもしっくり来ない）
>
> それに２の曖昧な部分を考慮に入れると最早収拾が付かない。
> これは最早製作者が故意或いは後で気を変えた為に様々な可能性を矛盾とか構わずにぶち込んだという線じゃないのか？
> つまり、製作者自体明確に考えて無いと言う線では・・・

> 20 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/06(日) 08:59
> スニーカー版、キエルが切れて月壊滅。帰還後ディアナとグエンの結婚式。
> ブラックドール（サイコ）と月光蝶（ディアナ専用ＭＡ）で破壊の限りを尽くします。
> いおりさんには大不評でした。

>>186
い　　う　　よ　　な　　？

と聞いている。
話題転換したいならそう言えｗ

ﾀﾞｻｯ

富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう

論点をずらすなよ

>>191
何回言わせるの？ｗ




いうよな？





ｗ

>>191
つーか何が
＞言われてる
だかｗ

しかもそれは別の言い方では「誤解したやつがいる」ということだよｗ
おまえのようにねｗ

先に生まれた者から先に死ぬ、ということを順々に死んでゆくと表現するということに
考えが至らなかったどこかのｵﾁｬﾙﾁｬﾝと同じようにねｗ

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> 7 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/06(日) 00:15
> ロラン、｢ディアナ様また明日｣って寝室出っててるじゃん！
> それに様付けして敬語使ってるし､家事も全部ロランがやってるみたいだし
> やっぱりそこまではいってないんじゃないか？

> 195 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/13(日) 16:27
> ラストシーンだけど、私はやっぱりロランとディアナは恋愛感情あったと思うな。
> うわべはディアナ＞ロランだけど、そんなのお姫様と護衛役がくっつく話ではあたりまえだし、
> ロランが家事一切やってたっぽいのはディアナの介護ってとこもあったからだと思うし。
> 口調や態度がディアナ＞ロランだからって精神面でもそうかつうと
> そうではなくて精神面ではロラン＝ディアナだったと思うよ。
> で、恋愛感情あるふたりがいっしょに住んでるってことは
> やったかやらないかとか子供できてたかできてないかとかそういう話になっちゃうのはしかたないと思うけど、
> あのラストはそゆこと考えるお話じゃないと思う。
> なんつうか、童話で「お姫様と王子様は子宝にも恵まれ、いついつまでも幸せに暮らしました」
> っていうの読んで「やりまくりだったんだね」なんて考えるのはヴァカでしょ。
> あのラストはまさに「お姫様と王子様は幸せに暮らしました。」
> っていうラストだったと思うのだけど、何が言いたいのかよくわかんないね(^^;

> 297 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/17(木) 13:10
> ラストのロランが釣りをしてそれをディアナ様が眺めてるシーンなんかを見てると
> すっかり隠居した爺婆みたいだなと思うのは俺だけでしょうか？
> この二人をカップルとして捉えた場合、若さが無いっつーか。
> 残ってるのは「穏やかな老後」だけって気がしてならん。
> 主従として捉えるならロランだけにはまだ先がありそうなのだが（ｗ
> （ディアナ様がいつまで生きてるかにも寄る）

> 298 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/17(木) 20:40
> アデスカ編でマヤリトが、クワウトルの為に殉死したように、ロランも一生、ディアナの墓守をしてそうな気がします。
> マヤリト＆クワウトルとロラン＆ディアナは、合わせ鏡のような関係だと思います。

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> 304 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/18(金) 01:33
> ディアナ様は別に若くして死なないに一票！！
>
> 305 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/18(金) 02:03
> 若くないよ。いや、身体は若いのか？
> ともかくラスト、杖ついてたから弱ってきてんのかなに1ｽﾓｰ。
>
> 306 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/18(金) 02:25
> 体が弱ってるのは間違いないだろうけど明日をも知れぬってわけでもないだろう
> なんにしろ幸せそうだからいいんじゃないのかな

> 307 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/18(金) 02:25
> 実際に若いかどうかはともかく（肉体年齢は一応１９だっけか）
> 「若さ」を感じないよなあ。老化云々を抜きにしても早死にしそうだ。

> 325 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/18(金) 18:15
> 「また明日」って
> 「死なないでね、眠ったまま逝かないでね明日も今日みたいにちゃんと起きて一日過ごしましょうね」
> って意味に取ってた。

> 386 ：俺の脳内ラストシーン（ｗ ：2001/05/22(火) 01:25
> 死期が近いのを悟ったが、大好きなロランが悲しむ顔を見たくない。
> だからいつものように「また明日ね。おやすみロラン…」というディアナ。
> ロランはディアナの状態に気づいていた。
> しかしその心情を理解したロランはディアナを悲しませないように
> 気づかないふりをして「また明日」といって部屋をあとにする。
> その後ロランは泣き叫びながらチャリで爆走。ディアナは永遠の眠りにつく。
>
> 387 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/22(火) 02:17
> 福井晴敏が似たよーなこと書いてたよ。
> ｢ディアナ様、また明日｣
> たび重なる冷凍睡眠で肉体の限界に達しているディアナ･ソレルに明日は来ないかもしれない。
> ベットに横たわる彼女はしんと動かず、すでに息を引き取っているのではないかとさえ想像させる。
> 自然が紡ぐ生死の連環に身を委ねたがっていた彼女の寝顔は、どこまでも穏やかだ。
> ロランもそれに気づいている。しかし神ならぬ人に明日のことなどわかりようもないから、
> 彼は｢また明日｣と未来に希望を繋ぎ続けるのだ。
> その姿は哀しいものでも、卑小なものでもないと、二十世紀最後の｢ガンダム｣は論を結んだ。

最後の自分を見取ることをロランに頼んだ

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
「人は死ぬべきである」ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

>>196








ぉーぃ





ｗ

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

　　　　　　　　　　　　　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　で　全　部　パ　ー　！　(　ｗ

>>199
ぁ〜ぁ・・・ｗ

帰ってきたら200レス逝ってるし。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

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> 394 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/23(水) 00:47
> >> 386-387
> 新解釈。目からうろこ。でもこれまでの説の中で一番好きだ。

> 395 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/23(水) 04:14
> てゆうか、>> 387に類する説は既に最終回放送直後の論戦で出まくってたと記憶してるが…。
> 自分はむしろ解釈の一説というよりも、諸説以前の前提設定と思ってた。
> >> 386のは面白いかも。でもロランはそういう状況であの表情でいられる精神構造ではないかも。
> ディアナも同様に、自分の死に看取らせたくないような人間とは二人暮しなどしないのではないかとか思ったり。

> 400 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/23(水) 16:48
> このディアナ死亡説とは行かなくても、老いているってのは前提設定と言うより
> 当初案です。シナリオ段階ではディアナが年老いている描写はしてあった。
> それを絵コンテ段階で富野があのような形に変えたのです。色々解釈できるようにって事みたいよ。

> 404 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/23(水) 18:53
> 老いてるとゆーか、肉体が衰えてるという点は、作品内で言及してるから下地としてまあ消えないでしょうな。

> 414 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/24(木) 21:27
> ディアナの事を、単純に老衰した存在として描くならば、シナリオを変更する必要性は感じられませんけどね。

> 401 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/23(水) 17:05
> 最終話のソシエとディアナに女としての対比を感じた。飛躍的に美しくなっていくソシエ嬢に対して、
> 何処となく生命の枯れて行く気配のあるディアナ様。健全な世代交代というものを感じた。

> 406 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/23(水) 19:38
> そう、だからこそロランは、ディアナと共に隠棲する人生の方を選択した。
> ソシエは、これからいくらでも幸福になれるから、例えロランが居なくてもね。
> でも、退位した月の女王に殉じられるのは、ロラン・セアックしか居ないし、ディアナだってロラン以外の男に、それを求めはしないでしょうから。

> 407 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/23(水) 19:44
> ちょっと待った！！ディアナ様は、今までの華やかだがつらい思い出のある生活を止め、
> 何もないが、ゆっくりとしていて充実した生活を優しいロランと過ごしたかっただけじゃないのか！？
> 「おいしかったわねえ・・・。」は、精神的に老けただけでしょう！！

> 413 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/24(木) 15:23
> 衰えてる事自体はあのシーンに依らずともある程度わかるだろ。
> まああのシーン自体を死ぬ際と断じた例は確かに少なかったが。

> 420 ：407 ：2001/05/25(金) 01:05
> いやさ、自分のやった地球帰還作戦が間違いでなく、
> 最後には二つの星の人々が分かり合えて、お互いにひとつになって生きていきましょうって時にさ
> (だから月×地球のカップルが多かったんだと思うが)、
> その事を一番考え、そのことで一番苦しみ、涙し、一番戦いを望まず、
> ただ普通の生活がしたいと考えていたお姫様がさ、その人のことを一番思っている人を残して、
> 老いて死んでいくなんてあまりに救いが無いじゃないですか。

> 422 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/25(金) 03:06
> 全てを放棄し、やすらぎの中で死んでいくには彼女の業はあまりに深すぎる。

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> 416 ：> ：2001/05/25(金) 00:23
> 「ディアナは老けてない！」って言いたい人らって、
> 絶対自分と違う意見が出たままでスレ流したりできないんだよね。

> 421 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/25(金) 02:01
> 論議の上では事実には伏し論には反するのは自然。どうもここ数レス中の老衰派は
> ｢老衰のみが唯一の揺るぎがたい事実｣
> とこだわってるように見えて仕方ないんだけど…。

> 429 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/25(金) 12:27
> 放映終了時から今までのここや色んな掲示板上でのやりとりを知らない人？
> 見てみ、必ず「ディアナは老衰してない」の書き込みでどこも終わってるから。
> っていうか、ぶっちゃけ言うとこれまで出たインタビューやら記事やらから言って、
> 監督がディアナに負わせた意味については明らかでしょ？
> もちろんラストのその後はどうなったかは人それぞれ想像していくのが自然だけど、
> ファンの間での全体認識はある程度はまとまっていくべきだし、
> それはより整合性のある見解を探したのち固まるのが本来だと思う。

> 433 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/25(金) 17:41
> >> 429
> ただ監督自身も、ストレートにディアナを、老婆としては描けなかった様ですね。
> シナリオのディアナは、腰が曲がっている上に、ロランの介護無しには立って歩く事が出来な存在として描かれているのに、
> アニメの方のディアナは、杖を使用しているとは言え、雪道を独力で湖畔と屋敷の往復が出来る存在として描かれています。
> このディアナの身体描写の変更は、富野監督自身の、ある種の迷いとも受け取る事が出来ると思います。

> 434 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/25(金) 19:04
> >> 429
> ファン全体の見解が収束して固まるのはそりゃ理想だけど、しなければならない、てのは乱暴かと。
> 作り手による曖昧な表現に対しての受け手の答えは、一本化されるのが最善とは限らないし、茫洋としたままでもいいと思う。
> 筋道はそちらの語るとおりなので、せめて結論を急がんでくれ。別に締め切り目前で時間制限があるわけでもなし。
> ファン同士の論戦は勿論あって然るべきだが、これも決着がつかなければ悪というわけでもないんだから
> 他の見解に納得いかない人間が最後の一人になるまで語り合うのも、ファンとして悪くないんじゃないかな。
> まあだらだら続くのもなんだけど。作品が空想の産物である以上、一本の揺ぎ無い結論てのは作り手が明言しない限り論議の余地はあるかと。

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> 583 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/06/16(土) 04:20
> ディアナは最終話の後、死ぬのだ。
> まず、ディアナにはあの時点でかなり肉体に衰えが来ていた。
> （肌にシワなどはなかったが、冷凍睡眠は内臓に負担が掛かるのであろう）
> そして、ディアナ自身も自分の死期を悟っていた。
>
> しかし、ディアナは女王だ。
>
> ギンガナムを打ち倒した後の混乱したムーンレィスを纏め直し、地球との交渉を再開しなければならない。
> しかし、自分にはもうその時間がない。
> そこで、ディアナはキエルを女王の座に就かせたのだ。そして自分は、最期までの時をロランと暮らす事を選んだ。
>
> そこでハリーが問題となる。なぜ、ロランと共にディアナと残らなかったのか。
> ハリーは「女王の親衛隊」である。ハリーにとってのディアナとは、
> １人の女性としてではなく女王としての側面もあったのだ。
> ムーンレィスを纏め、地球に帰還を果たそうとする女王。それを、ハリーは護ろうとした。
> そして人間としては、ハリーはディアナとキエルには等しく魅力を感じていたはずだ。
>
> ディアナが女王位を（密かに）キエルに譲るのを聞いたハリーは、迷わずキエルと共に歩む道を選んだのだ。
> 体の衰えたディアナにはロランがいる。しかし、新たな女王たるキエルには、誰もいないのだ。
>
> そして、数カ月後。
> ディアナの死を安らかな気持ちで受け入れたロランは、月に上りディアナ親衛隊に入る。
> −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 四方丸く納まる筋道を考えてみた。どうよ？

> 674 ：一応異人さんです ：2001/06/29(金) 12:27
> 今さらですが、エンディングのロランとディアナのについて。
>
> どーも、現在の日本の皆さんは、夫婦＝同等な関係って感覚があるようだけど身分制度のある国では必ずしも同じでないよ。
> 日本でも、戦前は、同じ事があったはずだけどね。
>
> ロランとディアナの場合は極端だけど、公的にも雲の上の存在の女性を娶った場合、
> 遣えるような行動をするのは当たり前です。新婚ならなおさらね。
> 特に、ロランの場合、正に女神様の存在のディアナを娶ったんだから当然でしょう。
> ロランは、ディアナに結婚し、遣えることで、限りない幸福を感じているはずです。
> 夫婦が、夜の行為の後、別の部屋で寝ると言う行為も、変ではないですよ。
> お金持ちなら、違う棟の建物で寝る場合も有ります。幸福の形、夫婦の形は、一つじゃないんですよ。

> 676 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/06/29(金) 12:52
> 誰もあの二人が“幸せじゃない”なんて言うてまへんがな。

悲惨な作品だな・・・

ﾌﾟｹﾞﾗ

流れを見ずにレスさせてもらうが、
ディアナの死については、「何時か」というより「何処で」（どんな環境で）の方が重要のように自分には思われる。
最近在宅医療についての本を読んだのだが、その中で医者が
「まったく病院と言うところは人の死ぬべきところじゃない」なんて書いているのをみて、そう思った。

富野監督もやっぱりそういうことを問題意識として捉えるお年頃なんだろうな。
最近まで思春期のどうこうばっかりやっていたイメージがあるが。

>>207
富野は両親と暮らさなそうだしなあ。

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-4
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> 163 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/07/26(木) 10:50
> ディアナが最終回にしていた指輪ってあれってやっぱりロランと結婚したって事なの？

> 166 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/07/26(木) 11:18
> あれは、ウィル・ゲイムの為の指輪という説もあります。

> 543 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/08/25(土) 01:34
> 最終回のが最初で最後のキス…っていうのが切ないなあ。
> ソシエたん不憫だ…（ＴДＴ）

> 550 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/08/25(土) 15:25
> なんでディアナは見ないフリしたんだろ？ ﾔﾊﾟｰﾘ見るのが辛かったのか？
> それとも見るのがただ単に失礼だと思ったからなのか？

> 567 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/08/25(土) 17:29
> 自分の最後を看取ってもらうという自分自身のわがままのせいで二人を引き離すのだから
> 申し訳ないという気持ちと、二人の間に関して自分は立ち入る立場でないことから
> ディアナはそっぽむいていたと思うぞ。

> 700 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/05 22:47
> このスレの始めの方にもあったけど、全記録集の３はいつ出るのやら。
> 画集よりもそっちをもう一年以上待ってるんだけど。

> 716 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/07 13:03
> 全記録集3は、1巻でディアナを19歳の女王と、イタイかん違いをしているため、
> ラストの老衰死ディアナと整合性がとれず、恥ずかしさのあまり発売できません。イタすぎ・・・

> 717 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/07 14:07
> ディアナってずっと生きてるんじゃなくて、冷凍睡眠で千年生きてるんじゃなかったっけ？
> 冷凍睡眠から起きているときの実質の年齢が十九歳。小説、記録集にもそれは書いてあったはず。
> ちゃんと読んだ？

> 719 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/07 15:37
> ところが違ったんだよ！
>
> ラストがシナリオの様に老婆姿ではなくなったけれど、意味は同じと監督は言ってます。
> 多分、春を迎えることなく、ディアナ様は・・・
> ・・・言っとくけど、これは俺の勝手な解釈じゃなくて「事実」だからね・・・ってもダメかなぁ・・・うーん・・・

> 721 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/07 22:31
> >> 719
> お前、思い込み激しいよ。∀連合の庵クラスと認定する。

> 722 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/07 22:42
> 企画書や変更された事を持ってきて「事実」と言われてもなぁ

> 726 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/08 00:43
> >> 722
> おいおい、監督は「二年前に考えた通りに出来ました」ってホクホクだぞ(藁
> 多少変えたが、芯は変えていない。意味は変わっていない。
> 俺はその芯になる言葉を抜き出したんだが・・・
> ん〜・・・もういいよ、自由な解釈で楽しんでくれ・・・

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-4
http://ebi.2ch.net/shar/kako/994/994892447.html

> 728 ：エンジェル・ハイロウ ◆r42nx.YQ ：01/10/08 01:40
> > 726
> 富野さんがどう思おうと、どっちみち映画版で「ディアナ様の死」をはっきりと映像として表わさないと、皆さん納得しないと思いますよ。
> 勿論私もですけど。

> 732 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/08 17:02
> >> 726
> だから芯になる部分てのは、ディアナが歪んだ生から逃れて、あるがままの死を望むって事だろ？
> それには誰も異論はないんだけど、何であのエピローグの後にすぐ死ななきゃ貴方は納得せんのよ。
> 「その日」はいつか必ず来る。でも３日後か、３０年後か、それは分からない。
> 結末を描かなかったからこそ、ロランの「また明日」という言葉が生きていると思うんだがねえ。

> 727 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/08 01:35
> >> 719
> ディアナは自分で「ほとんど寝てるとはいえこの体で数百年生きているのです」っていってるし。

> 749 ：煽りじゃないよ ：01/10/10 03:02
> 最後まで見たけどディアナは老衰で間違いないね。杖ついてるし、階段の上り方など…
> なんでいろんな意見が出るのか不思議。

> 750 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/10 03:37
> 妊娠してるから杖ついてるんだよ。

> 758 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/10 06:38
> なんで妊娠してたら杖つくんだよ！？杖ついた妊婦なんて見たことねーよ！

> 759 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/10 08:02
> >> 758
> いや、雪積もってるし。あこまで積もってると、けっこうコケたりして大変。心配性のロランの事だし･･･。

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-4
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> 772 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/10 18:20
> つか、子供でも生まなきゃやってられないでしょ、ディアナ的には。
> あのまま死ぬんじゃ、何しに生まれて来たのかわかんないよ。人生考えちゃうだろうね、流石に。

> 774 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/10 18:32
> でも、「もうここらで氏んどきたい」みたいなこと言ってなかったっけ？

> 778 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/10 21:15
> ハリーを餌に女王という大役をキエルに押し付け、自分はまんまと隠居したディアナ閣下。
> しかもロラン･セアックという優秀な若者の未来を奪った。という解釈も成り立つぞ。
> まあ漏れ的には、キエルは野心を満たせてハリーとくっつけて、
> ディアナは望みの平穏な日々を手に入れた、ってことで五分と思ってるが。

> 779 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/10 21:33
> つーかディアナ様が言ってる事は、「死があるから生のありがたみがある」という事であって、とっとと死にたいなんざ、一言も言ってないでしょ。
> むしろとっとと死んじゃったら、逆に「死の意味」がないでしょ。まだディアナ様は「ほとんど眠っていただけ」だからな。

> 780 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/10 22:21
> いきなり軍隊率いて空襲かけて領土よこせっていうのはどう考えても侵略行為だろ。
> それで死んだ人間が大勢いるんだからそれは償わなきゃならんでしょう。
> 女王の座を退くことが責任の取り方か？むしろ身を粉にして働くのが本当じゃないか？
> その上で引退したなら文句は言わん。
> な〜んもせんでいきなりキエルにすべて押し付けて隠居するのは卑怯な感じがしていやなんだよな。

> 760 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/10 08:54
> ディアナ様ﾏﾝｾｰの漏れだけど、流石に妊娠とまでは言えねーなぁ。
> 多少身体にガタが来てはいるが、無理しなきゃ普通に暮らせるだろ、くらいで。

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-4
http://ebi.2ch.net/shar/kako/994/994892447.html


> 771 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/10 17:53
> ラストのシーンは体にがたがきてると取れるし、妊娠ともとれる。雪がつもってて危ないからということもできる。
> 要するに富野的にはある一つの事実をラストとするのを良しとせず、あえてどうとでも取れる終わり方にしたんだと思う。それに人間としての生をまっとうしたかった彼女にとって
> 妊娠することも年老いてやがて永眠することも全て望みどうりになってる訳だし。

> 798 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/11 05:00
> 正気なの？現実逃避！？
> あくまでも「暗い中の」デイアナは若々しく見えるだけであって、実質は老人だ！(断言)
> シナリオと意味は全く変わっていない。
> 監督が富野です(笑)そんな昔からある平凡な甘い話な訳がない！(断言)そんな物は「マンガ」だ。
> 富野由悠季監督は「どうとでも取れる終わり方」の作品など一つも製作していません。
> 僕か君たちの、どちらかが、理解していないだけです。。

> 812 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/11 12:47>
> 前作のブレン見てないの？凄い勢いでハッピーエンドだぞ。

> 801 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/11 07:22
> つーかディアナは自分で「ほとんど寝ていた」って言ってるじゃねーか。
> 798は実は∀見てないんだろ？フィルムブック読んだだけで、完璧に作品を理解した気になってるだけなんだろ？

> 803 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/11 08:41
> でもそうすると、１００年前に既に体にはガタがきてる事になるから、初代ウィル・ゲイムは、
> 事故死してなくても、所詮ディアナの介護者（看護者）にしか成れなかったって事になるよね。

> 804 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/11 09:41
> 冷凍睡眠に関しては、ギムやアグリッパにしても同じようなもんだと思うのだが…彼らはピンピンしてるぞ？

> 805 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/11 09:45
> 劇中、ディアナの肉体的な衰えが描写されてる？記憶にないんだけど。

> 807 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/11 10:59
> 黒歴史を見に行く道のあたりでされてる。
> 少し倒れかけてキエルに支えられてたあとにキエルと同じようにはいかないとか言ってた。

> 808 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/11 11:07
> 脚本の時点ではラストシーンのディアナは老婆なんだよな。
> それを絵コンテ時に修正した意味ってのは、ただ単に映像的なショッキングさを緩和するためだったんだと思う。
> これって作品全体のコンセプトに関わる事だと思うし、
> 監督も「二年前に考えた通りに出来ました」って言ってたなら、間違いないんじゃない？
> オレはディアナﾏﾝｾｰだが、最後のディアナは生い先長くないっていう方が∀という物語に重みが増すし、童話っぽくてイイと思う。

> 841 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/11 23:35
> うまく言う自信ないんだけど、「どちらともとれないように描く」のと
> 「答えはあるんだけどあえて描かない」の間には大きな違いがあると思う。

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-4
http://ebi.2ch.net/shar/kako/994/994892447.html

> 798 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/11 05:00
> 正気なの？現実逃避！？
> あくまでも「暗い中の」デイアナは若々しく見えるだけであって、実質は老人だ！(断言)
> シナリオと意味は全く変わっていない。
> 監督が富野です(笑)そんな昔からある平凡な甘い話な訳がない！(断言)そんな物は「マンガ」だ。
> 富野由悠季監督は「どうとでも取れる終わり方」の作品など一つも製作していません。
> 僕か君たちの、どちらかが、理解していないだけです。。

> 909 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/13 01:40
> ７９８は自分が富野由悠季を理解していると錯覚し過ぎ。
> ７７２は素朴だがここ数年の富野を部分的でも指摘していると思うぞ。
>
> ディアナはやっと自分が考える、そうあるべき人間になる機会を手に入れたのだから、
> 人生で本来考えられる「可能性」をディアナに関しても否定しちゃいかんよ。
> 富野由悠季の最近の主張（理想）からも矛盾しているし。
>
> すなわち、生まれ、生き、生み、死ぬというプロセスを自然に完遂すると。
> ディアナから生みの要素を排除して死なすのは富野的に不自然だと思うがどうか。
> 死せる乙女を描く事に腐心していた富野は、∀には居るまいに。
>
> それを排除して富野由悠季を解ったつもりになって語るのは傲慢だろう。
> 仮に、富野由悠季本人の発言に根拠を求めていたとしても、
> それが総て信用できてしまう時点で富野を語るに値しないと思うよ。

> 913 ：798 ：01/10/13 03:53
> >>909
> ・・・ありがとうごいます。
> 俺より頭がよさそうな人に、ボロクソに言われるのを覚悟・・・というか、むしろ望んで暴れました。　「２日ほっといたら、また元にもどってるだろう」と思っていたら
> 「なんか、スゴイことに！」(笑) うれしー！・・・これでダメなら、∀ファンサイトで
> 謙虚に質問しまくろうと思ってましたが・・・・「闘争本能」で暴れました(笑)すまそ。
> ちなみに、富野発言は、基本的に信用してません(笑) 「全仕事」の発言で確信しました(笑) ・・・だめ？
> ・・・しばらく、おとなしくROMします・・・色々語ってください。くだらない質問するかもしれませんが、よしなに・・・
>
> ・・・ホンットにうれしぃーー(笑) もっと語って、語って！「・・・自分を高めるチャンスだ！」
> > 「僕は、あの人に、勝ちたい・・・」
>
> ・・・酔っ払って書きました(笑)・・・首吊るかも？(笑)

> 934 ：798、913 ：01/10/14 01:06
> やっぱり、酔っ払ってカキコしちゃイカンな(笑) 赤面・・・(笑)
> でもホント「論理的反論で潰しに来てくれる人、登場！」で、うれしかったんだよ・・・
>
> しかーし！(笑) 酔いも醒めて、また闘争本能がっ！(笑)
> ・・・また暴れます(笑) つーか、「論理的反論で潰しに来てくれる人」に
> 聞きたい事や、聞いて欲しい事が、山ほどあるんだよ！
> 他の人たちには悪いけど、もうスイッチ入っちゃいました(笑) 暴れるよ！(笑) 放置してくれ。
>
> 「論理的反論」に対する反論もあるしな・・・・・・では「また明日」

糞コピペ厨ウゼー！

>>214がいま面白いこと言った。

>>214がいま古典的ギャグやった。

∀ガンダムをふりかえるPART-5（TV版）
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1003/10032/1003204772.html

> 169 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/23 20:35
> でもなー月の女王降下作戦大失敗だよなー
> 何千だか何万だかの民衆を食い物も確保できずに降ろしてるし闘いが始まったら止められないし
> 人ン家の畑のいきなりフェンスとか張って侵入してるし大佐ごときに刃向かわれるし留守宅でも裏切られてるし、
> 人望ないんかい留守任せられるよーな家来もおらんのか

> 189 ：　 ：01/10/24 13:41
> 食糧を出し渋ったのはアグリッパ
> 反乱を起こし易い人選をしたのもアグリッパだったりする
> アグリッパを信頼して留守を預けたのが間違い

> 170 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/23 20:36
> ﾎﾞﾗﾝﾁｱしてた野戦病院の怪我人の怪我ってディアナカウンターのせいやん
> ディアナカウンター率いてきたのはディアナやん
> 足を切断された兵士は、一生忘れんだろうネ。
> ギム御大将が暴れ出したどさくさで、それ以前のいざこざから逃げたよーなもんじゃん
> 何の責任も取らずに田舎に隠遁するだけって無責任な最高権力者やね
> 演説一つ聞いて皆の心が動く、てんならＷでリリーナもやってるゾ。白々しかったナ

> 175 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/23 21:29
> 国家元首としては無能な事と、罪の部分については、ディアナ自身が
> 良く分ってると思う。（劇中で、何度も言ってたしね。）
> だからこそ、月の女王の座を、キエル・ハイムに譲って隠棲したのでしょう。

> 177 ：ゴ ◆ysj/UILk ：01/10/23 21:34
> >>170
> なんでもかんでもディアナのせいにするなよ。
> 街に発砲したポゥも悪い。
> ムーンレイスについての情報を公開しなかったグエンも悪い。
> ポゥはフィルの後ろ盾がないと絶対クビだよな。

> 178 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/23 21:51
> ディアナとロランがまったり幸せになる為に地球・月双方にあれだけ多くの人間を犠牲にしているのが心に引っ掛かっても当然だと思うけど。
> ∀は確かに良いお話でした。じゃああの結末はそんなに皆が言う程ハッピーエンドだったでしょうか。
> って言う問題でないかと思うのですが。

> 196 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/24 23:57
> Ａ級戦犯は、自分達の戦力すら分からずに戦い続けた蛮族(ミリシャ)だよ。
> はっきりいって、ミハエルやヤーニ達がグエンの言う通りにしていれば
> 戦争にもならずに月側と交渉できたかもしれないのに。
> ↑そうなったらドラマとしては成り立たないから、そんなシナリオにはならないけど

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> 310 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/31 17:04
> ロランは、どうなるのかな。ディアナを見取った後、殉死するのかな。
> アデスカ編でマヤリトが、クワウトル王の為に殉死したのは、
> 何れは行われる、ロランの行動を、暗示＆示唆したものなのか？

> 314 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/31 21:06
> ロランにとってディアナは飽くまでも敬愛の対象ではあっても、
> 恋愛の対象では無いでしょう。（ディアナがロランを、どう想っていたかは別だけど）

> 320 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/31 21:40
> 最終話でロランとソシエがキスするところに別れ以上のものを感じたけど
> ディアナと二人きりで生活する以外の選択はやっぱり取れなかったかな

> 321 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/31 22:06
> ディアナに「最後の自分を見取って欲しい」とお願いされたら、ロランとしたら、あの選択しか取れないでしょうね。
> ディアナの生と死の全てを、一人で包み込んで生きて行く事を決心をしたロランとしては、
> ビシニティやハイム邸、そしてソシエとの別れは、必要不可欠な事だったのでしょう。
> ソシエの方も、そのロランの固い決意が理解出来たから、ロランが残していった、
> 思いで深いブリキの金魚を、二人が初めて出会った、レットリバーで投げ捨てたんでしょうね。
> あのシーンは、ソシエにとって本当の意味での、成人式の儀式だったのかも知れません。

> 323 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/31 23:15
> ＞あのシーンは、ソシエにとって本当の意味での、成人式の儀式だったのかも知れません。
> あ、これ初めて聞く表現だけど、凄く納得。

> 326 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/01 02:57
> やっぱディアナ様ってそんなに長くないのかと思ってきた。
> でもコレンは月光蝶見てるからディアナ様より長生きしてるのにピンピンしてたけどね〜。

> 329 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/01 04:30
> >> 321
> で、結局ディアナって何歳なの？
> 監督の発言を調べると、どーも数百歳みたいなんだよね。
> でも放映された作品中ではどーもハッキリしない。ハルキ版の様に19歳とも思える。
> 実質19年しか生きてなかったら「最後の自分を見取って欲しい」ってのはおかしいよね？
> それだと自殺みたい。数百歳なら「やっと死ぬことができる」ってことで納得できるけど、、、
> でも数百歳だとしたら冷凍睡眠システムとの関係がサパーリわからない。どゆこと？
> 映画版の前編でもハッキリしなかったみたいだし、、、
> このことがハッキリしないから、おかしな論争になっているんだよね、、、
> うーん、、、人それぞれの好きな解釈でいいの？うーんいいのかなー？いいの？

> 330 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/01 04:41
> 活動してたのは１９年ほどでも合間合間に冷凍庫に入れられてたから肉体にガタが来てるって感じじゃないかな
> 冷凍睡眠中は成長も老化もないと。ただ肉体にダメージはあると

> 331 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/01 04:48
> >> 330
> いや、だからそーすると、>> 326みたいな問題が発生するでしょ？ギムやアグリッパとかも、、、

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> 332 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/01 04:54
> コレンはおかしくなってるし、ギムは冬眠してないか、してても１、２回。
> アグリッパは既に十数代目です。代々同じ顔してる。

> 334 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/01 05:08
> コレンは多分1回ぐらいでしょ＞冷凍睡眠
> ディアナ様は相当してるね、ウィルゲイム関連からして。
> 冷凍肉でも何回も解凍・冷凍したら肉汁だらだら出て駄目になっちゃうよ。
>
> 335 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/01 05:11
> コレンは月光蝶を見てるし冷凍睡眠の繰り返しであんな顔になった（昔はいい男だったらしい）
> と言うことから、相当やってそう。
> ま、ディアナとコレンじゃ体の頑丈さが大きく違うだろうが

> 336 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/01 05:25
> >> 332
> アグリッパは既に十数代目だなんて、劇中で一言も説明がないYO
> ハルキ版読まないとわからないなんて演出としてダメだと思うYO

> 347 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/01 19:27
> 企画書には「自分の考えで死ぬことにした」みたいにあるけど、
> 19年しか生きていないのに死ぬことにするだなんて「自殺」みたいでやだなあー。
> 無理をしたから19年しか生きていないけど寿命なの？
> でも数百歳ってのは確かに設定的に、わけわかんないし。
> でも監督は「百回初恋しているかもしれない」って、確かに言ってるし。
> なんだかよくわかんないなあーまあ「短命」と決まったわけじゃないけど。

> 349 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/01 20:10
> 「自殺」と言うよりも、ナノマシンによる体内補正を止めて、自然に生きる事を選択したんじゃないの。
> その結果、短命に終わったとしても、それは自然の摂理だから。
> ただ、一人で生きる事は寂し過ぎるから、ロランに、一緒に暮らして欲しいとお願いしたのだと思うけど。

> 360 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/02 01:32
> 夢を見ない冷凍睡眠でディアナにとって4年前の事でも現実には100年以上前なんだよね
> ならなんで「わたくしは父や母の事を覚えているのだろうか？」なんてセリフがあるんだろ？
> やっぱり数百歳？実質19年の記憶しかないなら覚えているはずなのにね

> 367 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/02 03:02
> >> 360
> 冷凍睡眠のせいで脳細胞が一部壊れてたりするんでしょ。

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> 375 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/02 13:23
> やっぱ話全体からしてディアナは短命がふさわしいと思うけど、ロランはその後どうするんだろ？
> ハイム家にも戻らないでしょソシエの様子からして。

> 376 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/02 13:53
> 殉死あるいは、地球を旅する旅人になるか。
> ロランのイメージは風だから、一ヵ所に留まってるのは、何か似合わないでしょう。

> 383 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/02 21:51
> >>376
> 風の意味を考えたこと無かったよ納得。

> 380 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/02 15:51
> 殉死だと、アデスカ編のマヤリトと被り過ぎだから、それは無いか。
> やっぱり、一番妥当なのは、地球を旅する旅人かな。

> 377 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/02 14:56
> 俺も短命派だが、殉死はないと思うよ。
> 映画板のスレにあったがビデオの最終巻のイラストはその後だと思う。
> やっぱり旅に出ると思うな。

> 384 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/02 22:54
> ココアのイラストは？

> 387 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/03 00:12
> ココアのイラストの事も映画板のスレにあるよ、てか、確かよそでも言われてたな
> 「なんで、あのイラストがセピアカラーなのか、わからない？」ってね。

> 389 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/03 00:20
> ココアだからか？

> 390 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/03 00:28
> 過去の妊娠を暗示か？

> 403 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/03 20:55
> 確かに死を見取る方が話としては、涙を流せる感動的なお話にはなる。
> しかし、ここまでキャラが生きてる話だと、いくら話としてよくても、
> 僕は納得できないな･･･というか認めたくないな。

> 406 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/04 01:22
> 納得のいかない部分が残るからこそ記憶に残る名作になるのだ

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> 506 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/14 22:01
> 既出かもしれませんが、ディアナ様の指輪についてみなさんはどうお考えでしょうか？
> 自分はウィル・ゲイムを偲んでつけていると思ったのですが…

> 509 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/15 02:13
> そこらへんの解釈の仕方は自由だしね。 自分はワムウの鼻ピアスだとおもっとるよ。

> 510 ：　 ：01/11/15 04:06
> てっきりロランと結婚したのかと思った

> 513 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/15 08:50
> ロランの指には指輪なかったけどね。

> 515 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/15 11:41
> 確かにロランには、結婚と言う意識はないでしょう。
> 指輪をしてなかったのは、その証拠になるしね。
> でも>> 506の言うように、ウィルの為だとも思えないね。
> ウィルを偲ぶ為なら、オーバニーのウィル・ゲイム邸で暮すと思うからね。
> それにウィルを偲ぶ為なら、わざわざロランを二人きりで暮す事を、選択するような事はしないでしょう。
> あの指輪はディアナの、お嫁さんゴッコの現れではないかと思うんだけど。

> 641 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/22 01:26
> 今日最終話三回も見ましたけど一つ気付きました。
> キエル姫が月に行く次のシーンでロランとディアナ様が湖のほとりでティータイムの場面ですけど、
> あの時一瞬ディアナ様の薬指に指輪がはめられていたのを発見しました。
> 厨房な僕ですがこれって皆さん気付いていましたか。
> なんか一瞬だったので見つけた時はさりげない演出に感動した。

> 655 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/22 12:03
> >>641
> ディアナの結婚指輪の件については、放映直後から、∀を扱ったネット上の掲示板で、何度も繰り返し話題になったものなんです。
> 劇場版のスレの方でも、指輪問題を話題にしたレスもあったしね。
> その論調はあの指輪は、初代ウィルの為というのと、ロランの為のものという、二つの見解に大体別れているようです。

> 663 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/22 21:50
> あの指輪がウィルの為だって理屈が理解出来ません。誰か説明お願いします。

> 665 ：　 ：01/11/22 22:19
> 初代ウィルの影なんて乾板割った時点でふっきってるだろ

> 666 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/22 22:26
> ｢左手の薬指に指輪｣の意味が現代と違っててもおかしくない。

> 672 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/22 23:03
> > ６６９
> 操を立てるなら初代ウィルでしょう？劇中の何代目かのウィルと
> 初代ウィルが別人だってディアナは感知してる表現なかった？

> 680 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/22 23:28
> あの流れでいったらロランとの結婚指輪ととらえるのが普通なんだろうけど
> なんの説明も無くアレを見て、ウィルから送られた指輪？って思った人がかなりいたんだよね。
> それだけウィルとの悲恋話が印象に残ってたんだろうね。
> 小説読むとディアナという女性を語るにはウィルの存在が重要な位置を占めるのがよくわかりますよ。
> 乾板割ったのは子孫のウィルが乾板に写っている自分が愛したウィルとは違う、
> とディアナがはっきり解ったからで、初代ウィルへの想いまでふっきたわけではないと思うけど。

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> 713 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/25 00:16
> ついに全話を見ました。問題になっていたディアナ様の指輪もね（笑）。
> しかし討論するまでも無かったね。正解は「不明」以外の何ものでも無い。
> だって「誰から」とか「どういった」とかの描写が全く無いもの。
> まあ「視聴者の勝手な想像」は許されるから、そのレベルが限界だろうね。

> 714 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/25 00:59
> 映画の公式サイトのキャラクター紹介でのディアナについての説明
>
> >冷凍睡眠を繰り返したことで、見た目よりも年齢が高く、決してそれを幸福だとは思っていない。
>
> 、、、これと、「わたくしは、父や母のことを憶えているのだろうか？」のセリフをあわせると
> ディアナ＝お婆ちゃん　はどうやら確定のようですな、ご愁傷様(藁)
>
> 、、、しかしなんで「冷凍睡眠を繰り返したことで、見た目よりも年齢が高く」なんだ？
> 冷凍睡眠て「年をとらないシステム」のはずなのに、、、訳わからんよ！おかしいだろそれ！(藁)

> 716 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/25 01:02
> 生まれてから今までで何年存在したか、とかかな。
> 見た目が19だとしても、生まれたのが100年前だから100歳と数えてる、とか。

> 717 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/25 01:05
> 記憶にちょっと障害が残るのかね？
> それかやっぱアグリッパと一緒で何人めかのディアナ？

> 718 ：ﾏｼﾞﾚｽかよ ：01/11/25 01:13
> >> 714
> ウィル・ゲイム辺りの話を観れば分かるだろうに…
> 年をとらないシステムと言っても、「老化しない」と言う意味だ。
> 冷凍睡眠の間に周りは数十年、１００年経っている。そして自分は妖怪のように生き残っている。
> 冷凍睡眠から帰ってみれば既に恋した昔のウィル・ゲイムは死んだ後、ってな。

> 719 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/25 01:17
> >>718
> 置いてきぼりにはされるだろうが睡眠中の記憶がなければタイムスリップしているのと同じ状態なのではない？
> 実質19年しかいきてないんだろ？

> 722 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/25 01:29
> 「見た目より年齢が高く」の見た目ってのは、外見もそうだけど中身もそのまま１９歳であるということで
> 年齢が高いというのは、冷凍睡眠期間中も流れ続ける時間を含めたもの…だよね。
> そのディアナと現実世界との時間の流れの違いが、昔のウィル・ゲイムの死とその１００年後に生きている自分のギャップを
> 作り出してディアナが「幸福だとは思っていない」原因になるんだろ？

> 724 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/25 01:31
> 　この世に存在していた年数＝年齢という感じでかかれているのだと思う。

> 725 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/25 01:32
> いくらナノマシンが体内にいるとはいえ、冷凍睡眠をすると言う事は体に大きなダメージを与えてるの。
> 実質19歳でもそのダメージによって実際はそれ以上だって事だよ。

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> 747 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/25 02:00
> ・・・ホントに不毛だね・・・　でもものスゴク重要な事だとも思う。
> このことがハッキリしないこの作品は、かなりダメダメな気もする・・・
> だってテーマに関わってくる事だと思うからなーどっちでもいいと僕には思えない・・・　

> 752 ：さくっと ：01/11/25 02:15
> ウィル・ゲイムを初代ウィルと間違えるくらいだから
> やっぱ冷凍中はタイムマシン状態なんじゃ？つかｶﾞｲｼｭﾂ？

> 757 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/25 02:22
> >> 752
> たぶんその通りだと思う。だから何故
> 「わたくしは、父や母のことを憶えているのだろうか？」
> などというセリフがあるのか、本当に訳がわからない。いいかげんハッキリしてほしいと俺も思う。

> 775 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/25 09:58
> ムック本によると、ディアナは自分の意志でナノマシンによる体内補正を止めたらしいね。
> だから、ナノマシンで体内補正してる時は>> 725のような事は起きないけど、体内補正を止めた為に、
> その反動が一気に来て、体が衰弱したんじゃないかな。
> つまり、エピローグシーンのディアナは、体内諸器官が、相当衰弱状態にある事は間違いないと思う。

> 803 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/26 16:39
> 別に婆さんじゃなくて構わないが、あのままロランと普通に幸せになったら
> あんだけ世間を動かしといて、周りはほったらかしで自分は幸せってそりゃねえだろ、
> って感じる人は少なからずいるような気もするけどね

> 804 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/26 17:15
> >> 803
> 政治的な責任としては、女王からの退位。
> 個人的な責任としては、ナノマシンによる体内補正の停止＝体の衰弱化。
> 以上の２点から、責任は十分に取ってると思うけど。
> ロランに関しては、アデスカ編でマヤリトが行った行動と同じだと思う。
> ロランの性格からいって、そんなディアナを放っておいて、ビシニティでソシエと楽しく暮す事なんて出来ないと思うから。
> アデスカ編では、マヤリトの行動についてジョゼフが「マヤリトはそこまでやるのか」と驚いていたけど、ロランの行動も同じ事でしょう。
> ソシエとの生活よりも、前女王に殉ずる人生の方を選択したんだから。
> 他の誰よりも、ディアナを崇拝し敬愛していた、ロランらしい選択だと思えます。

> 805 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/26 17:16
> 別に主張も何もしてないけどエピローグ見て老いたのかなーと思ってた

∀ガンダムをふりかえるPART-5（TV版）
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1003/10032/1003204772.html

> 806 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/26 17:24
> 世間はディアナ・ソレルという存在を捨てたわけではないし、
> その役をキエルに押し付け（両方とも好都合だったからだけど）、
> 勝手に生きて勝手に死ぬ、ってのは都合よすぎると思う。
> 仮にも地球帰還作戦のリーダーだよ？　
> 責任取るんならきっちり和平後の統治なり新たな帰還の準備なりを行うべきだろうから。

> 811 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/26 18:21
> >> 806
> 難しいね、リーダーの責任の取り方って。
> あなたの言う責任の取り方も、確かに正論だから。
> 結局キエルが、ディアナとして月の女王になる事を承諾したからこそ、
> ディアナも隠棲する事が出来たと言う事なんでしょうね。

> 814 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/26 23:56
> > 811
> まあ普通、失敗の責任は辞任なんかで取るから> 804も正しいと思うよ。ただ、責任感の強いディアナ自身の問題や、
> ディアナという存在にすがって生きるムーンレイスの問題を考えたらそれだけじゃすまんだろうとは思うんだよね。
> そういう意味でカウンターバランスとなるのが自身の衰弱（？）であるんならまあバランスは保たれる、ってことになるかな、と。

> 831 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/27 06:53
> 映像作品演出家が「言葉」で意図を解説するのはサイテーどころか最悪の「無能」の露呈だろう。
> 「ソシエはロランをディアナ様にあげたのだ」なんて、言われなくても解かった奴いるのか？
> 言われなくても解かる様な演出や描写は一切無かったと思うぞ。
> 監督が「言葉」で「正解」を喋ってしまったら「観た人なりの解釈」を潰してしまう。
> それは「映像作品演出家」が絶対にしてはならない事ではないのか？

> 833 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/27 08:51
> > 831
> いやそれは分かったけど？

> 834 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/27 10:09
> >>831
> それは正論なんだけど、意外とそれをしてしまう映像作家もいるよね。例えば高畑なんかも、結構それをやってるよ。
> 「『ホルス』の映像表現」という本の中で、演出意図だけじゃなくて、ヒルダの心理描写についても自ら解説してしまってるから。
> だから映像作家が、登場人物の心理まで解説してしまうのは、ある程度は仕方のない部分もあるんじゃないのかな。

> 853 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/27 19:35
> 「作品を後から説明する事は作者の敗北である」by太宰治

> 848 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/27 17:12
> 、、、だから〜、ソシエのロランに対する感情じゃなくて、ソシエのディアナに対する感情が描けていない、と831は言いたいんだろ？
> ソシエはロランを愛しているし、ディアナは親の仇なのに、ロランをあげたんだって監督は言うんだよ。
> それはディアナが自分の死をロランに見取ってほしいという気持ちがわかったからだろうし
> ロランがディアナを心から敬愛している事を理解したからなんだろうけど 、、、そんなの作品観ただけで解かった人ホントにいるの？
> ほとんどの人はソシエがロランにフラレタって思ったんじゃない？ 、、、オレモナー(ｗ

ゆーんゆん、(ゆーんゆん)
ゆーんゆん、(ゆーんゆん)
おサルさんだよ

ゆーんゆん、(ゆーんゆん)
ゆーんゆん、(ゆーんゆん)
おサルさんだよ

ゆんゆん(ゆんゆん)
ゆんゆん(ゆんゆん)
ターンＡのスレの〜

ゆーんゆん、(ゆーんゆん)
ゆーんゆん、(ゆーんゆん)
おサルさんだね

地球が公転をやめることは決してありません。しかも太陽自体、公転しています。
太陽は銀河系の彼方に位置する“銀河センター”の周りをゆっくりと回っているのです。
これだけ派手に星が回っているのですから、この世に軽率でイカレタ人が多いのは
ちっとも驚くにあたりません。それから、一部の人が時おり気分を悪くするのも当然の話です。
人生、堂々巡りをするばかりで、ちっとも状況が進歩しない？当たり前です。
星だって同じ場所を回り続けているのですから…。
さて、あなたの人生を見てみましょう。しばらく前の状況に舞い戻りしてしまったような感じですね。
でも、それにはよい理由があるのです。その理由は間もなく判明することでしょう。

つーか、このスレのデムパ君、本当に∀見てんのかね？

荒らし行為しかしてないくせして、いっぱしのカリスマ気取りな
駄コテの脳の構造が、まったく理解できない。

>>207
漏れも流れを読まずにレスしよう
ガンダムエースの2003年6月号の富野対談は読んだ？
これ読むと富野の死についての考え方がだいぶわかる。

死の環境ってことで言えば、ディアナにはロランがついていてくれてよかった
ということに尽きるのかな？

このスレ・・・
俺が初心者だったら
一目見て、スレ閉じるわ（ｗ

> 今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-6
> http://ebi.2ch.net/shar/kako/1007/10072/1007295927.html

> 64 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/13 01:13
> 観た人の解釈はどーでもいいけど、富野らの意図はこーなんだ！ってハッキリさせたいの。
> 事実は事実として認識してほしいだけ。
> そして一番言いたいのは
>
> 「あんな糞ヘボ演出でわかるわけねぇだろ！」って事。
>
> せめて老婆でやっていればと思うけど、それにしたってなんで突然老婆になるのかが解からない！
> ディアナがナノマシンで老化を無理やり抑えているなんて劇中一言もないぞ！
> 冷凍睡眠は「年をとらないシステム」のハズなのに！訳が解からないよ！どういう理屈なんだ！？
> ロランとディアナが末永く幸せと解釈しても仕方ないと思う・・・演出が糞ヘボ！カス！
>
> それをみんなに知って欲しい、これはワタクシのエゴなのでしょうか？

> 73 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/13 02:15
> つか、別に細胞が老化してて寿命が短いとしても、
> ディアナは最後に地球でひっそりと隠遁生活が送れて幸福だと思うんだが・・・
> そんなに「末永く」でないと嫌なんだろうか。

> 72 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/13 02:04
> インタビューでペラペラ喋るのはやめてほしい！
> 企画書やシナリオを見せたがる「歪んだアニメ編集者」も死んでほしい！マジで！

> 96 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/13 10:18
> >> 72
> いろんなとこで同じ事ばっか書いてるな。いいかげんちょっとうざいかも。

> 135 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 01:24
> >> 96
> ごめんね、でも「歪んだアニメ関係者」もしくは
> 富野からの何らかのリアクション発言があるまで止められないんだよ。

> 137 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 01:27
> > 135
> 「一生止まらん」っちゅうことね

> 138 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 01:28
> もうどっちでもいい人はどーでもいいよ！
> 俺は富野の意図と実際の表現を検証したいだけ。

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-6
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> 142 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 02:42
> >> 135
> だから映像ではディアナの老衰は富野はあえて表現しなかったんだろ。
> 富野が演出家として無能かどうかのたまう前にまず自分の読解能力を疑ってみろよ。
> ムック本たくさん読んだんだろ？オマエいい加減しつこくねえ？
> こんなところでいくら騒いでも富野からのリアクション発言なんてあるわけないじゃん。

> 144 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 10:15
> まあそうなんだが、なんで映像作家のくせにペラペラ喋るのか、なんで富野作品のムック本は企画書を載せて
> 「絶対的な正解」を押し付けるのか？どこかのインタビューやライターの記事で理由を聞けたらいいな。

> 147 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 11:03
> ＞なんで映像作家のくせにペラペラ喋るのか、
> ＞なんで富野作品のムック本は企画書を載せて「絶対的な正解」を押し付けるのか？
> アニメについてはガンダムのものしか読んだことないが、
> 映像作品の本やなんかで監督が作品について解説したり、企画書載せたりするのって普通じゃないか？
> なんで「映像作家の”くせに”」となるんだ？他のアニメの分野の本では監督は何も語らないのか？

> 148 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 11:28
> >> 147
> えーーー！「映像作家は映像でその全てを語るべき」が「原理原則」なんじゃないの！？
> 総集編をナレーション無しでやった事を自画自賛している監督が、なんでエッセーで
> 作品テーマやキャラクターの心情をペラペラ喋って解説して平気なのか理由を知りたいよ。
>
> ホントは俺じゃなくて「ラストをどうとでもとれるようにした」と思っている人が怒るべき事だってコトに気づいてる？
> 観た人それぞれの自由な解釈を潰してしまっていいの？

> 156 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 13:24
> 監督や脚本家が何を意図して物語ったかと、それをわかるように表現したかは別物だぞ。
> 繰り返しになるが、我々が見ているのは学術論文じゃない。
> 作者の意図を100パーセント伝える必要はないし、あえてぼかして読者の想像を喚起するのは文学の常套手段だけど。
>
> もう一回読み返して御覧。監督も脚本家も「こういう意図だった」とは書いても、「それをハッキリわかるように描写した」とは書いてないよ。
>
> シリーズ終盤にディアナの衰えに関する描写と、キエルへの世代交代に関する伏線みたいなものは張っていたから、
> 最後に何が起きたかは見当つくようになってるけどな。

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> 159 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 16:28>
> そう言う描写もありましたが、ディアナが地球帰還作戦開始以前より、２キロ体重が増加していると言うエピソードもありました。
> 体力的に衰えている人間が、２キロも体重が増加すると言う現象は不自然です。
> 特にディアナの場合、キエルとの交代以降、ギャロップでの掃除や洗濯、野戦病院での看護活動への従事と、決して楽な環境にいた訳ではありませんから。
> 体重の増加と言う現象は、体力の衰えとは矛盾する現象であると認識しています。
>
> 160 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 16:31
> 159への追加。エピローグシーンに対する認識。
> 雪道や雪解けのぬかるんだ道を、一人で歩ける人間の事を、通常体力的に衰えている人間だと認識する事は困難です。
> 健康な人間でさえ、かなり歩きづらく体力を消耗する行為ですから、
> しかもディアナの住んでいたゲンガナムは近代的な都市でしたから、おそらくディアナは、雪道や雪解け道を歩く事に慣れてはいないはずです。
> 東京なので雪が降った場合、通行人が転ぶ姿がニュースで報道されますが、それは雪道を歩く事に慣れていないから起こる事なのです。
> 従ってその雪道を、ロランの介助もなしに歩行可能なディアナを体力的に衰えていると考えるのは、非常に不自然な事だと思います。
> そして雪が積もる湖畔で、湖面を見ているシーンは、老衰した人間の行為としては極めて危険な行為ですから、
> その場にロランがいないと言う演出は、もはやディアナが、老衰した存在と言う事を、否定している演出だと解釈せざる得ません。
> 以上の論点から、結論として私は、エピローグシーンのディアナが、老衰している存在だとは思えないと言う事です。

> 161 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 16:34
> 年を取るにつれて太ってくうちの親父をどうにかしてくれ。

> 162 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 17:02
> きっと色々運動してたから、２�`筋肉が付いたんだな。

> 164 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 17:14
> >> 162
> 確かに女王の頃には、重い薬品の入った箱を運んだり、大量のシーツを洗濯した経験なんてないでしょうから。

> 165 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 17:19
> 老衰っていっても、まだそこまで酷い老衰ではないってことだろ。
> 160の言ってる老衰はまるで９０歳超えてる老人のレベルのようだぞ？

> 166 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 17:39
> 俺、リアルタイムで最終回見たときはすんなりと、ああ、ディアナ死ぬんだなって思ったけどなぁ。
> むしろ、ファンサイト徘徊してみて違う解釈があったことに驚いた。
> しかも、結構断定的っていうか説得力があるようにもみえたから、正直自分の解釈が誤りだったのか、と自信喪失したよ（笑）。
>
> まあ、設定的な捉え方とか理屈は兎も角、最近見直してもやっぱりフィルムから感じ取れるのは一抹の寂しさだと思うけどな。
> 所謂、ハッピーエンドならば冬の夜のシーンには繋がらないだろう･･･。秋の景色で締めくくるんじゃないかなぁ？
>
> あとディアナの顔を映さない事による心理的な違和感もあるじゃない？
> 相当計算されて造られてると思うけど･･･。

> 167 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 17:43
> >> 159-160
> いや、そう考えるのであれば、「ディアナは老衰していない」と考えりゃいいわけよ。
> 富野や高橋哲子（「童話的な残酷さ」はこいつだよな）がどういう意図なのかは関係ない。
> 女王の仕事ほっぽり出してなんで油売ってるのか、好きなように想像すればいいんだし、
> それは受け手の権利。いろんな可能性を想像するのって面白くない？

> 168 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 17:54
> >所謂、ハッピーエンドならば
> >冬の夜のシーンには繋がらないだろう･･･。
>
> まず、ハッピーエンドかどうかは別にして。ラストシーンの夜は、明らかに早春の夜です。
> ディアナが散歩から戻って来るシーンを見ると屋敷の周りや屋根の雪が、ずいぶん溶けているのです。
> しかも、屋根から雪が落ちる音まで入れるという、ある意味で凝った演出までしてますから。

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> 168 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 17:54
> >所謂、ハッピーエンドならば
> >冬の夜のシーンには繋がらないだろう･･･。
>
> まず、ハッピーエンドかどうかは別にして。ラストシーンの夜は、明らかに早春の夜です。
> ディアナが散歩から戻って来るシーンを見ると屋敷の周りや屋根の雪が、ずいぶん溶けているのです。
> しかも、屋根から雪が落ちる音まで入れるという、ある意味で凝った演出までしてますから。

> 169 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 17:56
> >> 166
> いや、俺は屋根から雪が落ちる音を聞いて、春が間近い＝ディアナの人生もこれからと感じたな。
> まあ、あくまで映像だけから受けた印象だけども。

> 171 ：１６６ ：01/12/14 18:10
> ＞１６８、１６９
> サブタイトルが「黄金の秋」ってつけられてるじゃない。
> ディアナの実りは終わったんじゃ無いかな。悲しいけど･･･。
> また描写されている背景も色調的にも萌芽には繋がっていかないように思うんだよね。
> 雪の落ちる音は何度も視聴したけど、穏やかな雪解けを想起させるものじゃなく、
> 心理的に圧迫感というか驚きを感じさせる音響演出をしてない？

> 172 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 18:21
> >> 171
> 雪の音に関する感想は、人それぞれですから。
> ただあのエピローグシーンは、季節的には晩冬から早春になるところで終わっています。
> Ｖガンダムが、晩秋から初冬になるところで終わっているのとは対照的だと思っています。

> 174 ：１６６ ：01/12/14 18:31
> ＞１７２
> 自分の感じた印象が正しいかどうかは兎も角として、音響は非常に重要だよ。
> 特に∀ではテレビ映画としては過剰な程神経使って演出してるでしょ？
> ＤＶＤソフト持ってる皆さんはちょっとボリューム上げて聴いてみてよ。
> その音がかぶるディアナの声音と一緒に。

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> 173 ：ＴＹ ：01/12/14 18:27
> 私は「老い」派です。
> 「老い」以外に、ディアナの顔を”敢えてはっきりと映さない”（ラストカットも明かりが消えた状態）理由が見当たらないし。
> 早春の夜ってのは当たりじゃないかな。アンハッピーエンド、という訳じゃないことを示してるのかもしれない。
> 自然に歳をとり、死を見つめつつ、日々を送る。
> でもそれは必ずしも不幸なことじゃないよと、そういうことではないか。
> 監督もお歳だしね。そういう死生観を持っていても不思議ではない。
> まあこういうのは、諸説分かれていたほうが楽しいですよね。映画を見る楽しみが増えるじゃないですか。
> ファーストのとき、シャアが死んだかどうかって話題になってたのを思い出しますね。

> 181 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 21:42
> >「老い」以外に、ディアナの顔を”敢えてはっきりと映さない”
> >（ラストカットも明かりが消えた状態）理由が見当たらないし。
>
> まずディアナの寝室の、明かりが消されていたのは、既に就寝しようとするシーンですから、むしろ当然の演出だと思います。
> その上で、確かにロランとディアナの二人暮らしのシーンにおいて、ディアナの顔をズームで映すカットは１カットもなく、
> 顔が映されているシーンは、俯瞰で映されているカットである事は事実です。（湖畔に立つシーン）
> しかしロランの場合も、その顔を映してるカットは、ディアナの背中越しに映すカットとか、やはり俯瞰で映すカットばかりで、顔をズームで映されているカットは、１カットもありませんでした。
> 従って顔をズームで映すカットが、１カットも無いことが「老い」を示す為のカメラワークと言うのならば、ロランの場合も「老い」ていると言う事になると思うのですが。

> 183 ：ＴＹ ：01/12/14 22:08
> >> 181
> んーとね。
> ロランの場合は、不自然に顔を写さなかったカットは一つもなかったでしょ。
> 一方、ディアナの場合は、食事後のカットで何故か正面から写さなかった。
> 「『美味しかったわね』という台詞と共に、にっこり微笑むディアナ･･････」、
> というカットじゃなかった点については、どのように解釈していらっしゃいます？

> 185 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 22:26
> ｢美味しかったわね｣の声もヘンだったしね。
> アレは声優がお婆さんのような言い方してるわけでしょ。
> 老婆を感じさせる演出だったと思うけど。

> 188 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 22:47
> >> 183
> 確かにあのカットで、顔を映さなかった点は、ディアナの老化を示唆したカットであると解釈できますね。
> その点は、老化説にとって有利なポイントである点は、正直に認めます。
> ただ私としては、このスレでも話題となっており、私自身も一番問題に感じている、雪道におけるロランの介助なしに行われた、
> ディアナ散歩という事がありますから、なかなか老化説には納得できないものを感じてしまいます。
> 本当にディアナが老化しているのなら、雪が積もった湖畔へ、一人で散歩に行かせるような事を、ロランがするとは思えませんから。
> しかもエピローグシーンを見ると、雪道や雪解け道の散歩は、少なくとも２度は行われているようですが、
> 健康な人間でさえ体力を消耗するのが雪道の歩行であり、滑ってケガをする危険性も付きまとうものです
> 果たして老化した人間に、そのような体力が残されているものなでしょうか？
> そしてロランは、老化したディアナが滑ってケガしたり、誤って湖に落ちるという心配をしないのでしょうか。
> やはり老化説には、疑問を感じぜ去る得ないと言うのが、正直な気持ちです。

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> 214 ：ＴＹ ：01/12/15 02:47
> 「老化」と言っても、薄暗い状態＆ロングショットだと、
>今までのディアナ様と同じに見えるわけですから、しわくちゃってことはないと思ってるんですけどね。
> ところで、「老化」「老衰」という言葉は、どーも「よぼよぼ感」が強すぎる気がするんで、
> >> 173では「老い」を使ってみたんだけど、これもちょっとしっくりこないなあ。何か適切な言葉はないものか。

> 218 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 03:09
> 衰えはダメかなあ。弱化…ピンとこないー。
> あわせて衰弱。なんか違うし
> 自然に衰えていくのを表現するいい言葉ってなかなかないですね

> 220 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 03:11
> 「枯れ」ではいかんかの？

> 222 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 03:15
> 「枯れ」はいい感じがするなー

> 225 ：ＴＹ ：01/12/15 03:43
> 「枯れ」かあ、「黄金の秋」って感じかもね。

> 223 ：216 ：01/12/15 03:18
> 214ではディアナによぼよぼになってほしくない、って読めるんだけど。

> 224 ：ＴＹ ：01/12/15 03:28
> >> 223
> ああ、上手くない書き方でした>> 214
> 「老化」「老衰」という言葉に過剰に反応している方がいらっしゃるような気がしたんで、
> 同じような意味で、もう少しやわらかい響きの言葉はないかなと思って書いたんです。

> 190 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 23:31
> 二人の自動車の中での会話以降、キエルやディアナの顔をアップで映さなかったのは、
> 目のハイライト有無を視聴者から隠す為で、最後のロランのセリフで種明かしをするまで、
> どちらがキエルかディアナなのかを、分からなようにする為の演出だっだのかもね。

> 191 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 23:45
> あきまんの画集にディアナ様が最終回で杖をついてたのは体力が弱ったので
> 着膨れしてる服の重さでスッテンコロリンいかないためって書いてたよ

> 193 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 23:58
> >> 191
> そもそも、着膨れた服の重さでスッテンコロリンする人を、雪道一人でを歩かせたり、雪の積もった湖畔に立せた上に、湖面なんかを覗かせちゃダメだよ。
> 杖なんて、御大将風に言えば「何のエクスギューズ」にもならないんだからさ。
> 本当にロランには、一体何やってんのって言いたいよ。
> そんなうっかりさんには、高齢者の介護なんて絶対に無理だわ。

> 195 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 00:11
> 着膨れスッテンコロリンの人が、老化＝足腰が弱ってる上に雪道歩行では、
> ますますスッテンコロンリンになるのは、もう必然と言っても良い状況でしょう。

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-6
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> 197 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 00:40
> 私は最後の段階で老化は無くなったと思っているのですが
> もし映像で老化がきっちり描かれていたら別の意味でトラウマでしたよ、
> ショックが大きすぎ。
> それにさぁ老化説でいくと湖面に映った自分の顔を見て笑うって、年を取っていく自分に喜んでいるって事じゃないか
> 確かにまぁテーマ的に合ってるかもしれんが、そんなのはいやだよ

> 216 ：　 ：01/12/15 02:56
> だからなんでそんなにディアナが老いると嫌なわけよ…
> それって好きなキャラに年を取らすのを許さないってことやん？
> トミノ作品は女への偶像化押し付けを許すような、そこらの
> 甘ちゃん萌えアニメとは、本質的に違うってことが分からんのは
> もったいないことだと思わん？



> 56 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/12 17:39
> 着膨れしたディアナの設定絵に付いてたakiman説明に
> 『体力が弱まったせいである事があいまいになってしまう事が恐くて』
> つえを描いてみたって書いてあるけど、君はもう読んだかな？

> 107 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/13 20:31
> 「∀の癒し」は読んでません。
> ただムック本で最終回のシナリオは読みました。
> そしてディアナの身体状況の大きな変更には驚きました。
> 普通は老衰した人間に、雪道を一人で歩かせる事はしません。
> しかもその時のディアナは、湖畔近くまで行って、湖面に映る自分の姿を見てるんだから。
> はっきり言って、老衰してる人間が行える行動だとは思えません。
> そんな演出をしておいて、ディアナは老衰してますと言われても、映像の上からは、説得力が全然感じられません。
> せめてロランに、抱き抱えられながら湖面を見ているという演出ならば、ディアナの老衰が、映像的にも説得力を持ったのにね。

> 109 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/13 20:58
> >> 107
> シナリオとＴＶ放映したものを混同するなよ。
> あのシナリオは推敲前のモノに過ぎない。あれはifとして捉えるべき。

> 113 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/13 22:09
> 確かにあのシナリオは第３稿ですから、決定稿ではないかも知れません。
> しかし実際に放映されて映像が、演出という点において、ディアナの老衰を表現出来ていたとは思いません。
> やはり、雪道を自力歩行するという演出は、ディアナの老衰を表現する演出としては失敗だったと思います。
> >> 107でも述べましたが、やはりあのシーンでは、ロランの介助という演出が、最低限必要であったと思っています。

> 122 ：　 ：01/12/14 00:19
> 113は公式にいる「えす」かｗ

> 125 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 00:46
> 113ですけど、今話題になっている「えす」って人ほど支離滅裂な事は言ってないつもりなんですけど。
> 雪道を老衰した人間が、介助もなしに歩いたり、雪が積もる湖畔に近づくという演出を、不自然だと感じるのは至極真っ当な感覚だと思うんですけどね。
> 少なくとも、老衰した人間に関する表現としては、リアリティのある演出だとは思えません。
> ただ、>> 117さんの言う通り、ディアナが老衰してないのなら、別に不自然な演出だとは思いませんね。

> 130 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 01:01
> >> 125
> ぬるい煽りを気にするなよ、君とは気が合いそうだ、個人の解釈とは関係なく富野の意図と
> 実際の表現、視聴者の解釈とのズレ、一体何が問題なのかちくちく検証してみようよ。

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-6
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1007/10072/1007295927.html

> 175 ：　 ：01/12/14 18:33
> 出穴が死んだかどうかでゴチャゴチャ演出にケチつけてる奴は自分の読解力のなさを富野に押し付けてるだけ。クソシテ寝ろ。

> 177 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 19:38
> こんな痛い事態を招いた演出が上手いとは全く思わんね！違う解釈の差がでかすぎるわ、ヘボが！

> 178 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 20:12
> >> 177
> おまえがここでひとりで怒りまくってる事の方が痛いとおもう。
> ディアナ老衰説もロランとラブラブ説も、こう捉える人もいるんだなあ、という程度。（おれ個人的には老衰説を推すが）
> ムック本見てもトミノに正解を押し付けられた気にもならんし、独りよがりな糞へぼ演出とも思わない。
> >違う解釈の差がでかすぎるわ、ヘボが！
> ∀なんかより様々な違った解釈がでる作品なんて映画では腐る程ある。

> 179 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/14 21:03
> >自分の読解力のなさを富野に押し付けてるだけ。クソシテ寝ろ。
> >こう捉える人もいるんだなあ、という程度。
>
> 偽善者め！

> 246 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 10:27
> 時間の流れの上では数百歳なんだろうけど、冷凍睡眠の為に、実質年齢は１９歳だったんじゃないの。
> ディアナ自身が「殆ど眠っていたと言え、この体で数百年生きてますから」って、キエルに話してましたから。
> まぁ、冷凍と解凍を繰り返していれば、肉体の劣化現象は起きるだろうけど、それを補正していたのが、医療用ナノマシンなんでしょうね。
> そう考えないと、キエルとの入れ替わり以降、野戦病院のエピソードとか結構キツイ環境にあったのに、極端に体にガタが来てる演出がなくて反って体重が２キロも増加してる位なんだから。
> やっぱり体が急激に劣化した理由は、ムック本で書かれてた通り、その肉体維持してた医療用ナノマシンを、自分の意志で止めたからだと思う。
> そう考えるとディアナの行為は、緩慢な自殺か安楽死って事になると思うね。

> 255 ：１６６ ：01/12/15 13:03
> 老婆の描写を採用しなかったのはあくまで映像的なセンスの問題でしょ。
> あからさまに噛み砕いた表現をして面白みがあるのかな？
> それから各人富野発言やリアリズム、設定面から語っているから論旨がずれて散漫になってしまうのがループの原因じゃない？
> 例えば、フィルムの映像やそこから読み取れるテーマ性等に限定して、一貫性のある解釈を展開していけば多少は終息していくんじゃないかな。
> もちろん受け取り方は人それぞれだけど、曲解まで含めてはマズイと思うんだよね。
> 送り手の主張はキチンと理解して上であえて別の切り口で作品を語る事こそ大人の鑑賞の仕方じゃない？
> ま、そういう意味で３０代の方の意見を聞きたかったんでけど。実りのある議論を期待しています。

> 256 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 13:26
> >> 255
> 確かに露骨に老婆の姿を描く必要はないと思います。
> その辺のところは、ファンタジーな演出や映像であっても良いと思いますから。
> しかし、例えばディアナが雪積もる湖畔から湖面を見て笑みをもらすシーン。
> あの場面にロランが居て、ディアナの体を支えるというシーンがあれば、リアリティのある演出や映像になったと思います。
> ファンタジーとリアリティ、その両方の調和が取れるものが、質の高い演出であり映像であると思っています。

> 257 ：１６６ ：01/12/15 13:50
> >> 256
> そういうリアクションをさせなくても伝わるように演出してあるでしょ、と自分は言いたい訳。
> 映像や音楽でメッセージを伝える事は理屈じゃないと思うんだよ。
> つまりあくまでフィルムからどういう感触を受けたかって事。
> 例えばエピローグにしても、月の繭に乗って登場人物たちのいきいきとした後日談が語られた後、フェードアウトして夜の湖畔のシーンに繋がるでしょ。
> 自然と視聴者はしんみりとした気分にさせられる。
> （もし春を予感させるのであれば、胸躍らせる暖かい日差しを描写するはず）
> ディアナが後姿で映されているのもそう。
> 無意識に観客は不安感を感じるよね。説明的なシナリオでのみ語る事は、つまらない表現になっちゃうんだよ。

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> 258 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 14:22
> >> 257
> それも一つの解釈であっても、あの映像に限って言えば、絶対的な正解とは言えないと思います。
> 夜半の湖畔シーンの後に、ディアナが散歩から帰るシーンが入りますが、その時の屋敷の周辺や屋根の雪解けは、視覚的には、明らかに春の訪れを示唆してます。
> >（もし春を予感させるのであれば、胸躍らせる暖かい日差しを描写するはず）
> （この部分は貴方の主観の表明であり、客観的な根拠とは言えないと思います）
> ディアナの顔を映さないのも、このスレで述べられているように、最後のロランのセリフまで、キエルとディアナのどちらであるか、明かさない為の演出と受け取る事も可能です。
> そしてラストシーンのＢＧＭが「宵越しの祭り」である事も、これまた既に、このスレで述べらているように、視聴者に不安を感じさせるものではないとも言えますから。
> つまり、あのエピローグシーンは、貴方のように不安感を感じる事も出来るし、それとは正反対の印象を、受ける事が可能なようにも作られていると思います。

> 260 ：１６６ ：01/12/15 15:13
> >> 258
> だからね、一方的に自分が正しいとは言わないけどさ、
> 前にも言ってるようにそうであれば一貫性のある解釈を披露して欲しい訳。
> ご都合主義的な受け取り方ではなく画面からどのように読み取れるのかを。
> 雪解けと、キエルとディアナの交代さらに云えば∀のテーマとどう繋がるの？
>
> また、エピローグ全体で不安感（あるいは寂しさ）があるって云ってる訳じゃなくてさ、
> 少なくともあのカットではそうでしょって事。
> エピローグ全体を見てもソシエの失恋に関するくだりは静寂感のある夜の風景じゃない？
> あのシーンを晴れ晴れとした陽光の下で表現できる？
> 叙情感はさ、キャラの演技や台詞のみで語るんじゃないんだよ。
> カット全体から受ける印象で描くもの。映像による心理効果の話をしてるんだからさ。
>
> あと、後日談を連ねた月の繭が流れるシーンでロランとディアナも他の登場人物と同じく描写されてるでしょ？
> 彼女の黄金の秋の到来をあの時点で描いてるじゃない。
> その後に更にシーンを付け加えているわけでしょ？
> どうしてそれが彼女の新しい春に繋がるのか自分には解からない。
> とりあえず「末永く派」の方達はどのカットから恒久的な幸福を読み取ったの？

> 261 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 15:16
> こんな正反対の議論が発生する作品が名作とは思わん。
>
> 262 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 15:24
> 全ては富野のドへたくそな演出が罪のミナモト

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> 263 ：１６６ ：01/12/15 15:29
> マジ、下手じゃ無いって！！
> 受け手である私らの力量に問題があるんだよ。
> ∀を語るには本当はさ、哲学や心理学、近代史等々様々な素養が必要なんだよ。
> だから３０にも満たない若輩が実の無い議論を交わすんじゃなくって、
> 理解力のある大人に語ってもらいたい訳。
> 世の文化人はここ見ないのかなぁ〜。

> 266 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 15:39
> >> 263
> 思い込み強すぎ。
> 哲学・心理学・近代史なんて必要なし。
> 映像を見てどう思ったか、それだけの事です。

> 271 ：１６６ ：01/12/15 15:54
> >> 266
> だから、私らレベルじゃ力量不足って言ってるだよぉ〜。
> 例えば、∀の舞台として産業革命前後が設定されてるでしょ？
> これは現在の我々の価値観、倫理、美徳、メンタリティ等を決定付けた重要な時代じゃない。
> ∀はね、Ｖまでのように現行社会を批判する作品じゃなくて、新しい価値観をこう言うのって気持ちいいでしょ、
> と提示してるお話だよね？これだけでも近代史、必要じゃない。
>
> あと別作品で恐縮なんだけどＺってあるよね？
> 主人公のカミーユが名前にコンプレックス持ってるでしょ？
> まあ、良くは知らないんだけど心理学でさ、アイデンティティを決定付ける３要素みたいのがあって、
> 名前、性（別）、故郷とか言ってた。
> つまりカミーユってキャラは女の名前にコンプレックスを持たせる事によって、
> ２つの要素を欠いたアイデンティティが欠如してる人物として設計されてる訳。
>
> 作品そのものがさ、哲学的とまでは言わないけどそれなりのインテリジェンスは必要だよねって言ってるんですよ。

> 282 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 16:26
> 監督の意図を無視して自分の解釈を優先する事は俺にはできんな
> だから喋って欲しくなかったよ
> 映像しかないならヨカッタのに

> 298 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 17:21
> 弱って死ぬ「生きていたいのに」死ぬ、じゃないでしょ
> 「自分の意思で死ぬ事にした」でしょ？
> 「永遠に生きる」事に価値は無く幸せなんかじゃ無いってのが監督のメッセージでしょ
> あの演出ではわからんが(笑

> 308 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 17:36
> >> 298
> その通りでしょう。
> ムック本によると、自分の意志で医療用ナノマシンを停止したと書いてあるから。
> つまり自然に弱った訳じゃなくて、体内補正をしてたナノマシンを止めた為の反動で、
> 急激に肉体が劣化したと言う事みたいです。まぁ、はっきり言って一種の自殺でしょうね。

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> 313 ：　 ：01/12/15 18:33
> ディアナが老いたために、雪の中でロランが寄り添っていると描写しても、結婚派の方々は
> やっぱりラブラブじゃん
> とか思うだけ。
> だいたい現実世界においても真実は一つじゃないのになんでそう一つの考えにこだわるのかなあ。

> 316 ：　　　 ：01/12/15 19:29
> 結婚相手に何々様なんてよばねーよ！

> 325 ：　 ：01/12/15 20:21
> 「死にたがっている」と理解した人と老化」と理解した人は別ものと思う
> 俺の感想ですまんが、「死ねる幸せ」は解からんかったが
> 「ディアナさん老いているんだなぁ」とは思った

> 390 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/16 20:05
> ディアナの場合、指導者としての自覚が少々足りなかった気が。
> 地球帰還作戦の最中に、キエルに責任を押し付けて、
> 栗拾いやマロングラッセ作りという態度はいただけません。

> 396 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/17 07:05
> 少なくとも企画書内のディアナのテーマは「死」だよね
> グエンと共に焼かれるパターンの後に「ディアナにとってそれは安息」とあるし
> 監督は「二年前に考えた通り出来た」って言ってるから「やっと死ねるディアナは幸せである」説に一票

> 403 ：放置しろって言ってんだろ！！ ：01/12/17 22:19
> いい加減相手するのやめろって！
> 馬鹿なオウムみたいに同じこと何度も言ってる奴の相手するな！！

> 405 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/17 22:42
> >> 403
> すまんな、ムカツクだろうね
> でも君らが俺に対してムカツク以上に俺は「ぺらぺら喋った富野」と「企画書を公開したアニメ編集者」に
> ムカツイテいるんだよ
> ぺらぺら喋ったり、企画書を公開すればこういう嫌な事態が発生するんだという事実を刻んでやる！
> 映画の世界ではよくある事だなんて関係無い、「観た人それぞれの自由な解釈」を潰す行為はやめて欲しい
>
> 406 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/17 22:49
> うわッ・・・スゲェ自己中・・・・
>
> 407 ：　 ：01/12/17 22:55
> >>405
> うん、良く解った
> 解ったからもうやめてくれ
>
> 408 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/17 22:56
> えす以上。

過去スレのレスをコピペしてる香具師は一体何がしたいんだ？
何が言いたいのかサパーリわからん。
言いたい事は、他人のレスをコピペでなく己の言葉で語れ。

＞ 214 ：(・ｗ・)　ウキッ！ ：03/09/11 22:57 ID:???
＞ 糞コピペ厨ウゼー！

＞215 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/09/11 22:59 ID:???
＞ >>214がいま面白いこと言った。

＞216 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/09/11 23:11 ID:???
＞ >>214がいま古典的ギャグやった。

>>229
つーか問題なのは


富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう

論点をずらすなよ

だと思うんだが。

　　　　　　　　　過去スレのレスなんて長すぎて誰も読まねえよ。


　　　　　　　　　バカなのか？

>>227
お前こそ100%コレクションや「∀の癒し」を読んでないんだろ？

>>244
問題なのは

＞視聴者の解釈と全然違ってた
これが事実と異なることだろう。
別の言い方をすれば、ディアナロラン結婚派批判を読み飛ばしてしまう粗末な脳味噌に問題がある。

>>247
>これが事実と異なることだろう。

どこが異なるんだよ。

いびつな解釈でごまかすなよカス。

普通に考えたら冷凍睡眠を使っているディアナは19才で19年の人生経験のハズなのに
富野監督の脳内設定では数百年の人生経験の婆さんだった。　　てのが破綻なんだろ。


これはもうハッキリとした事実だしな。

さーて

>>249
い　　う　　よ　　な　　？

>>249
睡眠学習ならぬ冬眠学習

普通の考えと富野の考えが食い違えば破綻？
あんなでかいロボットが動くかよ。で、破綻だな。

「女王を冷凍するかよ」で破綻だな。
こいつが言ってる破綻ってそういう意味かｗ

>>249
眠ってる間にも世の中は進んでいるわけだから、
完全に生きてる年数の経験を持っているわけではないが、
色々な時代の色々な価値観を色々な形で体験しているだろうな。

例えば現代に室町時代から断続的に生きている人がいたら、
それはそれで色々な知恵を持っているだろうし、
たとえ通算で１９年しか起きていなくても、老人的な考えを持ってるだろうな。

要するに冷凍睡眠という超特殊な状況を経ているのだから「普通」に考えることは
適当ではないと気づかないブヮカのオツムが破綻。

まあ、普通の人の時間間隔とは明らかに違った物を持ってるだろうね。

昔から色々な時代を断続的に生きてきた人って、
すごく保守的な考えを持っているかもしれないし、
今までの革新の流れを見通して次の革新を読んでしまう進歩的な人になるかもしれないし、
あるいは、先の事なんてどのみち読めないと達観した人になってしまうかもしれない。

劇中のディアナはこの３つがうまく混合されていたように見えるね。

ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

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> 263 ：１６６ ：01/12/15 15:29
> マジ、下手じゃ無いって！！
> 受け手である私らの力量に問題があるんだよ。
> ∀を語るには本当はさ、哲学や心理学、近代史等々様々な素養が必要なんだよ。
> だから３０にも満たない若輩が実の無い議論を交わすんじゃなくって、
> 理解力のある大人に語ってもらいたい訳。
> 世の文化人はここ見ないのかなぁ〜。

> 266 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 15:39
> >> 263
> 思い込み強すぎ。
> 哲学・心理学・近代史なんて必要なし。
> 映像を見てどう思ったか、それだけの事です。

> 271 ：１６６ ：01/12/15 15:54
> >> 266
> だから、私らレベルじゃ力量不足って言ってるだよぉ〜。
> 例えば、∀の舞台として産業革命前後が設定されてるでしょ？
> これは現在の我々の価値観、倫理、美徳、メンタリティ等を決定付けた重要な時代じゃない。
> ∀はね、Ｖまでのように現行社会を批判する作品じゃなくて、新しい価値観をこう言うのって気持ちいいでしょ、
> と提示してるお話だよね？これだけでも近代史、必要じゃない。
>
> あと別作品で恐縮なんだけどＺってあるよね？
> 主人公のカミーユが名前にコンプレックス持ってるでしょ？
> まあ、良くは知らないんだけど心理学でさ、アイデンティティを決定付ける３要素みたいのがあって、
> 名前、性（別）、故郷とか言ってた。
> つまりカミーユってキャラは女の名前にコンプレックスを持たせる事によって、
> ２つの要素を欠いたアイデンティティが欠如してる人物として設計されてる訳。
>
> 作品そのものがさ、哲学的とまでは言わないけどそれなりのインテリジェンスは必要だよねって言ってるんですよ。

> 282 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 16:26
> 監督の意図を無視して自分の解釈を優先する事は俺にはできんな
> だから喋って欲しくなかったよ
> 映像しかないならヨカッタのに

> 298 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 17:21
> 弱って死ぬ「生きていたいのに」死ぬ、じゃないでしょ
> 「自分の意思で死ぬ事にした」でしょ？
> 「永遠に生きる」事に価値は無く幸せなんかじゃ無いってのが監督のメッセージでしょ
> あの演出ではわからんが(笑

> 308 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/15 17:36
> >> 298
> その通りでしょう。
> ムック本によると、自分の意志で医療用ナノマシンを停止したと書いてあるから。
> つまり自然に弱った訳じゃなくて、体内補正をしてたナノマシンを止めた為の反動で、
> 急激に肉体が劣化したと言う事みたいです。まぁ、はっきり言って一種の自殺でしょうね。

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> 673 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/04 19:56
> ディアナ様の戦争責任はでかいと思うぞ。でもディアナ様は結局勝ち組だから。

> 676 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/04 20:00
> そう、地球降下作戦はディアナ女王の「自発的な意志」が深く関与しているからね。

> 677 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/04 20:07
> 確かに、地球帰還作戦はディアナの意志で発動されているがそれは、ムーンレィス全体の、歴史的な意志の発動でもある。
> アメリア大陸への帰還は、先祖からの委託された行動であり、サンベルト地帯は約束された土地なのだから。

> 684 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/04 20:44
> 大義名分はともかく、その方法と結果が問題でしょう。でその責任者がディアナ様。

> 685 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/04 20:48
> 責任とって辞任したじゃん。あの隠棲生活は、出家のそれに近いものと思われ。

> 687 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/04 20:53
> あれは辞任とは見なされないよ。だって、一般のムーンレィスや地球人は
>「戦後もディアナが女王として君臨してる」（引責退位したと思ってない）と認識してるんだから。
> つーか、騙してるんだよな、民衆を。

> 703 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/04 21:21
> 騙してるだろうな。
> 罪まみれの自分が指導者としてムーンレイスを導くという行為自体、
> そんな資格は自分にはないと吐露するシーンは作中にも幾つかあって、
> その都度ハリーやキエルに慰められていたわけなんだが、和平交渉の目処が立った時点で、
> もうやだ！我慢できない！女王やめる！地球で暮らす！と駄々ッ子モードに突入したんじゃなかろうか。
>
> だが、そんなディアナ様でも、自身の一存で自分が女王を引退することで、
> 月と地球双方の社会に無用の混乱を招くことと、今の時期そんなことは許されないことくらいは分かってたはず。
> ディアナ自身、女王は必要だがそれが自分である必要はない、つーかゴメン私じゃ駄目だわ、
> でも辞めちゃうわけにはいかないよなあ！うーん！と悶々としてたのは間違いなかろう。
>
> 実際、季節の移り変わりを見る限りでは、ギンガナム戦の決着からディアナ隠棲までには半年程度、
> キエルの月への出発までには１年前後の空白の時間があるものと思われるし、
> その間登場人物間で何かしら一揉め二揉めくらいはあったのかもしれん。
> 結局のところ、あのエンディングにおけるディアナの態度は、為政者としての責務を完全に放棄しているどころか、
> 女王としてのディアナ様を知る人全てに対する裏切り行為でしかないのだが。

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> 815 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/06 11:44
> > http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007295927/812-814
> はい、ループご苦労さん。
> ここは釣堀じゃないので、他所いってやっとくんなさいまし？

> 817 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/06 12:48
> >>815
> 匿名掲示板なんだから話題がループしててもいいだろ。
> それに繰り返される議論の中から、新たな解釈や考察がでるかもしれないし

> 820 ：815 ：02/01/06 13:14
> >>817
> 一向構わんさ。だが、過去ループしてたことを理解してるてんならば、それなりのアプローチを志せってんだよ。
> このスレには一匹サルが住み着いてるんだが、誰かが迂闊に餌やったもんだからすっかり居着いちまって、人を襲うのさ。
> あんまり被害が多いんで、この辺の住人なら扱いは心得てるものと思ったんだがね？？
> …いや、こんな口叩いてなんだが、煽るつもりじゃないんだ。邪魔して正直すまんかった。

> 834 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/06 15:12
> ♪おさ〜るさ〜んだyooooooo！♪
> 新たな解釈や考察も糞もあるかっ！富野の意図はハッキリしとるのにてめぇ勝手な妄想解釈で「現実逃避」しとるだけやろおぅがっっ！！
> 一方的にディアナの事を視聴者が解かっていると見誤っただけでなく、老化防止の説明も無く突然ラストで
>「老衰短命」「童話的残酷さがありますが、ある意味幸せな終焉でもあるんです」
> なんて後から言葉で解説されたらディアナ萌えの連中でなくとも抵抗するっしょ。

> 884 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/07 15:21
> 要するに「映像演出家」として「無能」ってコトだな。
> 本人は観た人に伝わっていると「思い込んでいる」「フィルムを観てわからねぇバカ共が」とか平気で言う。
> イデオン以後の作品を支持している連中はやたらと小説版を元に熱く語るし(藁
> 「映像演出家」としての才能は無いんだよ。ウキッ！

> 887 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/07 15:46
> >> 884
> >やたらと小説版を元に熱く語るし(藁 ∀のディアナに関しては、
> 企画書を元に熱く語られるべきなのになんでゴマかそうとするんだろ？キキッ！

> 889 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/07 16:03
> >> 887
> これ以上ファンが減ったら困るからだよ。
> 富野の意図は一つしか無く、ハッキリ、クッキリしてるのに「いろんな解釈があっていい」なんて「偽善」だよな！
> 腹の中ではバカにしてセセラ笑っているんだよ！ウキャーー！

> 888 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/07 15:50
> >> 884 =>> 887
> たたりがみはじさくじえんをおぼえた

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-6
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> 890 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/07 16:15
> >> 887
> あなたの態度のムカツキ具合は、正直このパンチが回線の向こうに届いたら！
> と思ったこと一度や二度ではすまないのだが、論旨においてはその限りでもない。
> なにがあなたをそこまで追い込んだのか、とても興味深い。

> 891 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/01/07 16:37
> >> 884 >> 887 >> 889
> 自作自演必死だな（藁
>
> >> 890
> 一般的に粘着厨房は自意識過剰なのか知らないけど
> コテハンにするなりトリップにして自分をアピールする傾向にあるようにおもうけど
> コレはここまでやっといて名無しのままなんだからただの煽り豚でしょう、相手にすることはないよ。
> そうじゃないのなら、単なるチキンハートなんだから自分の内側を吐露することはまずないでしょう。

> 921 ：890 ：02/01/08 03:31。
> 他人の意見も聞かんと一方的にわめく輩は、荒らし扱い当然の気もするが。
> 作品の受け取り方が、人によってどころか、時間によって揺れ動くのは当然のことだろう。
> 年齢を重ね、人生の経験を詰むことで、その人の作品の評価が変わることは当然のことだ。。
> 老いを衰えとしか捉えられんというのかね。その先に成長など、次の世代に残せるものは何一つないと？
> 正直なところ、あのエンディングの後、ディアナ様が老いを重ねて土に還られたのだとしても、
> 俺的には全然萌え度落ちないのよねー。駄目？

> 935 ： (・ｗ・)　ウキッ！ ：02/01/08 17:35
> >> 921
> 俺からしたら人の言う事聞かないで、勝手な妄想に浸ったり、偽善を垂らしてる奴らの方にマイってんだよ。
> 企画書、∀の癒し、インタビュー発言 で「∀のテーマ」「ディアナという存在」についてはハッキリしている。
> 映像作家サマが、後から「言葉で」テーマやキャラクターの心情を「解説」してくれているんだから、それをここで整理して語って何が悪い？
>小説版を元に語るのと同じだろ？それが「伝わる様な演出になっていない」と批判してイカンのか？
>
> >あのエンディングの後、ディアナ様が老いを重ねて土に還られたのだとしても
>
> 「しても」じゃ無くて「富野の意図はそれしか、な・い・の」その「事実」を認識してくれるなら後はどうでもイイ。
> ちなみに俺はソシエ厨じゃないよ、頭からつま先までディアナ萌え！(・ｗ・)ウキッ！

> 918 ： (・ｗ・)　ウキッ！ ：02/01/08 03:02
> 企画書と「∀の癒し」を読んでない人に「荒らし」扱いされるのはマイッチングマチコ！
> >>891
> 必死じゃないよ、マジで。つーかトリップって何？
> 後スマンがあんまりレス読んでないっす。カキコ逃げ(藁
>
> 俺の事についてはスレ立ててからぶちまけようと思っているけど、
> 富野、氷川、藤津いずれかの反応待ち、アニメ誌買ってないので何かあったら教えてねん。
>
> マジで俺は自分が「荒らし」なんて思っていない。
> 「いろんな解釈があっていい」なんて「偽善」としか思えない。
> ラストを「老衰短命」と解釈できた人は、いおり嬢とかを嘲り藁っているんだろ！？

ヒッシになって埋め立ててるね、こいつ。
やっと自分の恥ずかしさに気付いたか(W

しおり＆きょをや祝・結婚！

>>254
だからさあ・・・

>たとえ通算で１９年しか起きていなくても、老人的な考えを持ってるだろうな。

だとしてだ・・・

実質は19年しか生きていないのに「自分の意思で死に身を投じる」とか
「だから死ぬとロランにいうのだ！」ってなんなんだよ？　キチ外の自殺かよ？Ｗ

どう考えてもサルの言っていることが正しいのに・・・
破綻は破綻だろ。

富野は自分が考えていた意図通りに作品を作って、みんなに理解されていると思っていたんだよ。
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)

結婚したとか70年も長生きすると解釈して絶賛していたら、実はロランの元でじき死ぬオチだった。

そらショック死するわな(ｗ



364 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：03/09/12 16:20 ???
>>363
2000年４月当時のインタビューのハイテンションぶりから見ても
本気で万人にあの意図が伝わると思ってたのは伺える
まあそれは稀に見る大っっっ失敗に終わったわけだが
やっぱり富野は既知外だよ　どう考えても正気じゃない

>>265
目を閉じて眠りに付いて、目を覚ました時は身の回りの人や物が様変わりしてる。
これを繰り返すのはかなりしんどいだろ。

>>265
＞実質は19年しか生きていない
この前提がおまえの独り善がりなのだから、結論もおまえのための結論になろうというもの。
実質１９年しか生きていない＝現代の１９歳と同じと言いたいなら、そりゃご愁傷様ｗ

>>268
かなりしんどいから実質は19年しか生きていないのに自殺するんだ。




ぷ

>>270
あほか

>>269
おまはんはぱーでつか？
サルは実は実質19年しか生きていない設定じゃなかった富野監督の
破綻した独りよがりの妄想脳内設定に激怒しているんだが。

ねぇ、なんでコイツコピペばっかり貼ってんの？
でコピペ君はどんな解釈してんのよ？

>>272
あらためて269と同じことを書かなきゃいけないのか？
もう一度読みなおしてみ。

目を閉じて眠りに付いて、目を覚ました時は身の回りの人や物が様変わりしてる。
これを繰り返すのはかなりしんどいだろ。

しんどいとしてだ。

シナリオでは完全に先の短い老婆になっていたのは何故？

しんどいから急激に老婆になって死ぬの？

富野メモには「だから死ぬのだ」と自分の意思で死ぬことにたってことになっている。

しんどいから実質19年しか生きていないのに「死に身を投じる」の？

質１９年しか生きていない＝現代の１９歳と同じじゃないなら
19才で死に身を投じてもいいってこと？

>>275
おいおいｗ
まだいうか「実質１９年」をｗ

>>276
そんな話してねえっつのｗ
また話題転換したくなったのか？

つらいことから逃げて死ぬ、既知外自殺推奨駄二メ

>>277
こいつ何いってんだ？

>>275
老婆かどうかなんてはっきり描いて無いじゃん。
普通の人間の時間サイクルで生きることにした。そんだけ。

話題転換しまくりｗ
もっと早く逃げろよ！ホラ急げ急げ。ｹﾞﾗ

富野は自分が考えていた意図通りに作品を作って、みんなに理解されていると思っていたんだよ。
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)

結婚したとか70年も長生きすると解釈して絶賛していたら、実はロランの元でじき死ぬオチだった。

そらショック死するわな(ｗ

2000年４月当時のインタビューのハイテンションぶりから見ても
本気で万人にあの意図が伝わると思ってたのは伺える
まあそれは稀に見る大っっっ失敗に終わったわけだが

>>280
「実質１９歳」の根拠はおまえの脳味噌の中の独善解釈だろうが、と言っているのが
分からない程度の読解力だから、どーしようもなくオバカチャンな解釈を堂々と言えるんだねｗ

>>283
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
またコピペですかｗ

クリックしかできねーのなｗ

>>281
じゃあなんでシナリオでは書かれているの？

なんで杖ついたり厚着したり声を変えたの？

>>286
＞じゃあなんでシナリオでは書かれているの？
ではなぜ明確に老婆を描かなかったの。

＞なんで杖ついたり厚着したり声を変えたの？
なぜって？ｗ


「実質１９歳」などではないからだよｗ
冬眠を繰り返してナノマシンで体を維持してきて、１９年分だけ冬眠から覚めていたのを
現代の１９歳と同じに見ることが　異　常　だからだよｗ

>>284
お前マジ既知？

「実質１９歳」は冬眠で時間を飛び飛びで生きていたとした時の起きていた時間だろ。

これのどこが脳味噌の中の独善解釈なんだ？

ハルキ版のディアナも冬眠で時間を飛び飛びで生きていた「実質１９歳」なんだが。

１９年分だけ冬眠から覚めていただけなのにいろいろしんどかったから
もう死ぬことにしたんだ・・・













おいおいＷ

>>286
シナリオなんて本編見ただけの俺は知らないよ。
あと杖とか厚着とかは議論しつくして「はっきりとは断定できない」に落ち着いてる。

>>288
おいおいｗ

冬眠で飛び飛び生きてきて１９年分だけ起きていた数百年の人生を「実質１９歳」と表現したいなら、
それは勝手にすればいい。

ただ、おまえが今まで書いてきた「実質１９歳」を全て「冬眠で飛び飛び生きてきて１９年分だけ起きていた数百年の人生」
と書きなおしたら、まったく意味が通じない。

おまえがレトリックでごまかそうとしても無駄。

>>290
いま知っただろ！(笑

シナリオや富野メモでじき死ぬことが前提になっているし
その後のスタッフの発言もじき死ぬことが前提になっているんだから
製作者の意図はハッキリしている訳だ。

だから

富野は自分が考えていた意図通りに作品を作って、みんなに理解されていると思っていたんだよ。
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)

結婚したとか70年も長生きすると解釈して絶賛していたら、実はロランの元でじき死ぬオチだった。

そらショック死するわな(ｗ

2000年４月当時のインタビューのハイテンションぶりから見ても
本気で万人にあの意図が伝わると思ってたのは伺える
まあそれは稀に見る大っっっ失敗に終わったわけだが

って言われているんだろーが、アホか。

>>291
あなさまは何がおっしやりたいのでしょうか？

悲惨な作品だな・・・

>>292
あー、


＞視聴者の解釈と全然違って
ちゃんと「一部の」と書きなさい。
おまえみたいに頭が悪くて読解力に乏しいウンコチャンも∀を見てたわけだし、
同程度にヴァカなやつがみててもおかしくないだろ？
ちなみに俺の彼女は予備知識無しで死に向かうことを理解してたがな。


だって、地球で死にたかった、ってセリフが作中にあるからねえｗ

>>293
そうそうｗ
わからないふりするしかねえよなｗ

どうしようか？
おまえのコピペの「実質１９歳」をちゃんと書きなおして貼ってやろうか？ｗ

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も
基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」


献身を示すことができるということは、己を愛することができるという高みを得たということであり
そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは
理解できるであろう。
(富野メモ)

>>292
作品は映像となった瞬間に「制作」者の手から離れるものでしょ？
ディアナ様は女王としての数百年の役目を終えて残りの人生を静かに暮らしましたとさ、おしまい。
でいいじゃん。シナリオとか富野メモとか（ﾟ�听）ｼﾗﾈ。

>>297
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

ｺﾋﾟﾍﾟでがんばる偉い子でちゅねｗ

しんどいから「冬眠で飛び飛び生きてきて１９年分だけ起きていた数百年」しか生きていないのに「死に身を投じる」の？




ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>295

「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていてどうしようもなくて死んでしまう」っていう解釈は
富野監督の意図を理解できていないただの妄想バカ。


あのラストで「死ぬ」と解釈したやつは論理的思考ができない破綻したバカだと思う。

(冬眠で飛び飛び生きてきて１９年分だけ起きていた数百年の人生の人間に
”ご苦労様”なんて言うはずが無いので、富野監督の脳内ディアナは数百才)


ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

>>298

名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 00:51 ???
1番酷いと思ったのが清水正とかいうじじいによるつげ義春の「分析」。
自分が延々と心理学解釈で分析したｼｰﾝを後でつげが「書き間違えてたから」
と書き直したら、「作者といえどもこんな事は許されない、
今回の書き直しは間違っている」と言い放った…。
作者の表現意図より自分の評論の方が正しいんだそうだ。



50 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 01:15 ???
>49
あれはひどい本だった。途中で投げ出したよ。


51 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 01:58 ???
>49
でも、アニメとか作っていてファンと話すと事実誤認があるんで正すと、
「いや、違う、私は知っています！！」と力む奴、結構多いんだぜ。
原作者や監督相手に何を言っているのかと．．．。

>>301
そうそうｗ
そうやって「〜〜は〜〜だからバカ」じゃなくて「〜はバカ」と書くしかできねえよなｗ
ﾏｼﾞおもしれえｗ



「冬眠で飛び飛び生きてきて１９年分だけ起きていた数百年」の人生経験しか無いのに
死ぬことが”あるべき姿”なんて言うわけが無い

ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

>>302
だからなんでシナリオでは先の短い老婆になってんだよ？
おまえキチキチか？

ゲラゲラ必死だな(笑

先に生まれたから「冬眠で飛び飛び生きてきて１９年分だけ起きていた数百年」しか生きてないのに自殺するのかよ(笑)


「冬眠で飛び飛び生きてきて１９年分だけ起きていた数百年」しか生きていないのに
「自分の意思で死に身を投じる」とか「だから死ぬとロランにいうのだ！」ってなんなんだよ？　キチ外の自殺かよ？Ｗ




ｷﾞｬﾊﾊｗ
キチガイはおまえである。

その起きていた19年分の時間の中で在期である数百年分の務めを果たさなければならないのだが。
これは過酷なことだろう？

あのラストで「死ぬ」と解釈したやつは論理的思考ができない破綻したバカだと思う。

>>305
は？

>>309
はいはい。
北朝鮮みたいだね。
根拠なく言いっぱなし。

>>308
うん、過酷なことだろうね。


だからシナリオでは急激に婆さんになって死ぬことにしたの？　


過酷とはいえ19年しか起きて生活してなかったのに死ぬことにするの？

しんどいから「冬眠で飛び飛び生きてきて１９年分だけ起きていた数百年」しか生きていないのに「死に身を投じる」の？

(冬眠で飛び飛び生きてきて１９年分だけ起きていた数百年の人生の人間に
”ご苦労様”なんて言うはずが無いので、富野監督の脳内ディアナは数百才)

「冬眠で飛び飛び生きてきて１９年分だけ起きていた数百年」の人生経験しか無いのに
死ぬことが”あるべき姿”なんて言うわけが無い

先に生まれたから「冬眠で飛び飛び生きてきて１９年分だけ起きていた数百年」しか生きてないのに自殺するのかよ(笑)

「冬眠で飛び飛び生きてきて１９年分だけ起きていた数百年」しか生きていないのに
「自分の意思で死に身を投じる」とか「だから死ぬとロランにいうのだ！」ってなんなんだよ？　キチ外の自殺かよ？Ｗ


すげえｗ
元の意味に置き換えたら全て疑問点が消失してるぞｗ.
よかったな、バカよ。

＞２７５の死生観に合わせてディアナを演出する義理なんか無いだろ。

人工的な延命（冷凍）処置を拒否して
地球で地球人のように普通に生きて普通に死にたいってのが
なんで自殺なんだろう？

>>311
じゃあ何故死ぬのか論理的に説明すれば？
その彼女はデイアナ様を何歳だと思っていたの？どこでどうはんだんしたの？
いいっぱなしはそちのことでは？

19歳であり、また数百歳でもあるってことだろ。

　1年ぐらい生きるごとに、約百年先まで跳ばされる、なんて経験を
何度も何度も繰り返させられるなんて、精神的な拷問みたいなもんだろう。

　全く見知らぬ土地へ何度も何度もひとりで転校させられる子供の心境かな。
おまけに期限付き転入だから、下手に親しい友人とか作ると別れがつらくて
またストレス、みたいな。で、恋人なんかできちまった日にゃあ…。

>>315
だ〜から
なんでシナリオでは急激に老婆になってんのよ？

急激に老婆になっているのは、普通に生きて普通に死にたいってのとは違うだろ。

>>316
ﾊｧ？ｳｨﾙｹﾞｲﾑとの恋、レット隊の祖先、そのほかいろいろ長寿を示してる。
もう一つの論点については既に書いている。
＞だって、地球で死にたかった、ってセリフが作中にあるからねえｗ


おまえ、かなしいくらいバカだな。

まあ、シナリオのディアナはじき死ぬわな。

しんどかったから起きていたのは19年だけど自分の意思で死ぬんだ。

地球で死にたかった、ってセリフが作中にあるけど

人工的な延命（冷凍）処置を拒否して
地球で地球人のように普通に生きて普通に死にたいってのが
なんで自殺なんだろう？

というようにじき死ぬとは直結しないと思うんですが。

>>319
でもそれは自殺とは言わないだろ

>>319
重要なのは完成品＞シナリオだよ。
シナリオに書かれた事をそっくりそのまま絵にしなけりゃならないんだったらアニメなんて要らない。
そんな事やってたら∀のラストシーンは凄く押し付けがましいものになってたと思うよ。

全てを描かない、あえて切り捨てて完成品にするというやり方もあるのですよ。

>>320
>ｳｨﾙｹﾞｲﾑとの恋、レット隊の祖先、そのほかいろいろ長寿を示してる。

う〜ん、時間を飛び飛びで生きていて起きている時のことであって

長寿(見た目以上の人生経験)を示している事にはならないと思う。

>>322
今度は「じき死ぬ」かｗ

あのなあ、ナノマシン止める＝自然にまかせる、だろ？
ムリを続けてきた体が、ナノマシンの保護を失ったときに、その後どれくらい生きるのかは
しったことじゃない。ナノマシンと冬眠で延命してきた者の「自然」を自分の「自然」と同じだと
確信する短絡さはなんなんだ？

口調変えてもキーワードでわかるのがおもしろいな。

>>325
なんのことだ？ｗ
俺は質問に対して真摯に答えてやっただけ。

質問はこれだよ
＞その彼女はデイアナ様を何歳だと思っていたの？どこでどうはんだんしたの？

>>324
全てを描かない、あえて切り捨てて完成品にするというやり方もあるのですよ。

だから後から喋くりまくっているでしょ(笑
どういう意図があったか喋っている。


富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう

>>329
まーた言ってるｗ
「一部の」を付け忘れてるぞｗ

若年痴呆は大変みたいだねえ

このスレ、何人で回してんの？ｗ

>>329
富野は富野。∀は∀。

>>326
あのなあ、ナノマシン止める＝自然にまかせる、だとしても
シナリオのヨボヨボ婆さんのディアナがあと何年生きられるんだよ？
じき死ぬだろ。


そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

じき死ぬだろ。

でも、アニメとか作っていてファンと話すと事実誤認があるんで正すと、
「いや、違う、私は知っています！！」と力む奴、結構多いんだぜ。
原作者や監督相手に何を言っているのかと．．．。

>>331
3人くらい。俺とコピペ野郎ともう一人論争歴の長そうな人がいると見た。
もしコピペ野郎と論争歴の長そうな人が同一人物だったら俺が釣られていることになるが。

>>333
三行目までについては「なんでそれが俺への反論になると思ってるの？」だが。

そんなことより。
おい、ひょっとして「じき」の根拠は「看取ることをロランに」なのか？

アニメでは婆さんにしなかったんだから別の解釈してもいいじゃん。

>>335
俺も多分三人だと思う。
ただ、論争歴は長くなくて、昨日から。

長寿を示してはいないよね。
老化防止も人体へのナノマシンの使用も出てこないし。

>>339
ﾊｧ？

ちょっとおまえの「長寿」の定義を教えてくれ。
てゆか、「回想シーンが100年以上前のものである」という事実の前に、既におまえの批判は成立する余地がないのだが。

>>337
アニメでは婆さんにしなかったんだけど


”終焉”　とか　”歳を取ったディアナ”　とか　”そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ”　とかTV終了後に言うのは何故？

>>340
あなたは「実質19才」と「長寿」の区別ができていないのでは？

またサルの圧勝か。

>>342
そりゃあそうだ。
だって実質19歳というのはお前が使用する言葉なのだから。

しかし、「冬眠で飛び飛び生きてきて１９年分だけ起きていた数百年」＝長寿
とするつもりもないぞ。
つまり、一般的な意味での長寿とディアナの長寿は同じ意味ではないからだ。
それくらいわかるな？80歳のご老体と、80年目のディアナがおなじでないことくらい。

つーかナノマシン使用は、キエルとの会話で出てきているのだが・・・。

何と言うか、実際にこいつの相手してみると飽きるね。

>>345
どこに？
人体へのナノマシンの使用なんて話は全く無いよ。

>>347
後半。まったりした雰囲気のとき。
あとはお前がビデオかＤＶＤ見なおせばＯＫ。

>>344
こいつ何言ってんの？

>>348
それ違うよ。見直してみ。

>>349
はいはい。
お前はわからなくてもしょうがない。
ついでにもう一回くらい書きこんどけ。「わたしもわかりません」てな。

口調を変えるのわすれるなよ！

>>350
いってるっつの。
月光蝶について語ってるときじゃないぞ。
たしかそれより前。

>>348
ナノマシンていう言葉は何回もでているけど
老化防止として人体に使っているとかは全然無いですよ。

つーか、
長寿＝ナノマシンと冬眠を使用
が定義なんだな？

えーと、「実質19歳」の定義は・・・ｷﾞｬﾊ。お前破綻してるなぁ…。

ディアナの長寿ってのは屋久島の大杉みたいなもので
周りの人達とは時間の進み方が違うようなものだと思うよ。

しかも姿かたちは周りの人達と一緒だから時間の進み方が違うことに
よる痛みは普通の人では味わえないものだと思う。

だからディアナの隠居は大樹から人間に戻ったと取れるわけで。

>>353
ああそうですか。じゃあ僕が間違ってました。
じゃ、


つづけよかｗ

あ〜「数百年の間で起きていたのは19年」だけど
普通の19才とは違ってしんどかったから、自分の意思で
急激に老婆になって死ぬことにしても、おかしくなんかないってこと？

でも起きていたのは19年だけなのに自分の意思で死ぬなんて・・・

「長寿とは読めない。なぜならナノマシンの使用を確認できないから。」


でいいんだな？
で、俺が言ってる長寿も同じ意味でなくてはならず、↑の定義を証明できていないから
まちがっている、と。
レット隊やｳｨﾙｹﾞｲﾑのエピソードでは長寿とは言いきれない、と。

ごめん、そういう四次元ルールで議論するつもりないんだ。

>>354
長寿＝ナノマシンと冬眠を使用
が定義なんだな？


こいつ何言ってんだ？

>>359
>>339をもとに論じているのだよｗ

>>355
だからディアナの隠居は大樹から人間に戻ったと取れるわけで

だ〜から・・・

なんでシナリオでは急激に老婆になってんのよ？

急激に老婆になっているのは、普通に生きて普通に死にたいってのとは違うだろ。

シナリオのディアナはじき死ぬだろ。

なんでこんなシナリオがあるんだよ。

>>358

月世界2000年、初代ウィルとの別れから100年は眠っていたという冷凍睡眠システムの使用。
それらから考えたら全記録集1巻の解説にもあるように、100年単位の眠りと2〜3年の女王の仕事で
19才になった少女の女王だと思っても仕方ないかもしれん、つーかそう考えて当然だろ？

プロですら間違える事態を招いているのは悲惨を通り越してギャグだな(笑)

あのラストで「死ぬ」と解釈したやつは論理的思考ができない破綻したバカだと思う。

よーするに、だ。
こいつのいってる事の大半はこういう構図で表せる。

　あるＳＦ的現象を広義な意味を含む単語で定義
　　　　　　　　　　　　　↓
　その単語を、日常的な意味に限定する
　　　　　　　　　　　　　↓
　もとのＳＦ的現象を表すには不充分になる
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　「破　綻　だ　！」と叫ぶ

残りの少数は「一部の」等を省略することによって意味を変えて
破綻を導き出す手法。
けっこう使い古されてるよ。

>>362
＞つーかそう考えて当然だろ？
当然だな。

で、何が間違いなんだ？

冷凍睡眠システムの使用で歳をとらないで時間を飛び飛びで生きているのに
何故「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」なんて
タイトルの富野メモがあるのでしょうか？

>>362
ディアナ＝１９才って∀の何話に出てくるの？

>>361
どうしてもシナリオに話を持って行きたいみたいだな。
俺はシナリオという素材ではなく出来上がった本編を見た印象を
話してるんだからその話振っても千日手になるだけだ。

>>364
冷凍睡眠システムの使用で歳をとらないで時間を飛び飛びで生きているのに
何故「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」なんて
タイトルの富野メモがあるのでしょうか？

「じき」死ぬ、の「じき」はどこから出てきたの？
急激に老化したんだから急激に死ぬん「だろう」というような想像ではなく
ハッキリした元ネタはあるの？

>>365
疑問点がないな。
その二つの事象は両立する。
つーか、まさかまた「歳を取らないで」を意味限定して無理矢理疑問点をつくりあげてるのか？

趣味か？

>>367
じゃあうせろ。

設定とTV版を見比べて文句言ってるんじゃなくて

監督が意図を解説説明していることをTVの表現と比べて
「そんなもん分かる訳ねぇーじゃねーか！　アホか富野は！」って
文句言っているんでしょ。

>>371
そうかそうかｗ
どうして「一部の」と付けないのか分かったｗ

お前が誤解したからなんだなｗ

>>369
シナリオの老婆のディアナが30年生きられるのかよ。

なんでこんなシナリオがあるんだよ？

献身を示すことができるということは、己を愛することができるという高みを得たということであり
そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは
理解できるであろう。
(富野メモ)

なんでこんな富野メモがあるんだよ？

”終焉”　とか　”歳を取ったディアナ”　とか　”そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ”　とかTV終了後に言うのは何故？

>>370
説明してくだちぃ。

2000年４月当時のインタビューのハイテンションぶりから見ても
本気で万人にあの意図が伝わると思ってたのは伺える
まあそれは稀に見る大っっっ失敗に終わったわけだが
やっぱり富野は既知外だよ　どう考えても正気じゃない

>>373
過去の自分への復讐かｗ
得心いったぞｗ

「死んで行くことができた」は、どうしても作中で明確に描かれていたとする必要があったわけだ。
作品の最期で死んで行くことを暗示させれば、続編が出ない以上、「死んで行くことができた」と表現
することがあるとは思いも寄らなかったわけだ。
読解力のなさが生んだ悲劇だな。

>>374
「「歳を取らない」から「老化防止」など必要ないはずだ」と限定して解釈すれば疑問点は生じてもおかしくないが、
それはアホのいうことだ、といっています。

>>376
この人大丈夫？

>>373
それで「じき」死ぬと思ったの？
＞シナリオの老婆のディアナが30年生きられるのかよ。
結局あんたがそう思ってるだけなのね。

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-2
http://ebi.2ch.net/shar/kako/982/982215574.html

> 708 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/17(火) 00:12
> みんな恋愛から少し離れて考えませんか？
> 結婚､出産だけが女の幸せのすべてじゃないと思います。

> 710 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/17(火) 00:41
> 出産に関しては同意だけど、結婚については、ディアナは現に結婚指輪をしてましたから。
> シナリオには無かった結婚指輪のカットが、映像として表現されたのだから、ディアナの意識としてはロランの妻と言う事でしょう。
> 例えその意識が、御飯事のレベルであったとしてもね。
> それとディアナはロランと暮しながら、ウィルの為に結婚指輪をするような「不純な事」はしないでしょう。
> ギャバンをロランの当て馬にしようとした、ソシエの事を「不純な事」と言って、厳しく叱ったディアナ・ソレルですからね。

> 711 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/17(火) 01:18
> 「結婚については如何ですか？」とかインタビューしたら、「一度してみたかったのです」とか仰りそうですな、ディアナ様。
> >> 708
> そのエピソードガイドを、寡聞にして知らぬ私ですが、なんとなくその解釈は違うような気がしますな…。
> ディアナ様は、地球の、太古から綿々と続く人間の営みに、憧れて地球降下作戦を決めたくらいのロマンティストですし。
> 明らかに、結婚や子供、家族や自給自足に対し、ある種の幻想を持っているとは思いますが…。

> 869 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/02(水) 17:52
> う〜〜ん、やっぱりラストのベッドに横になっている
> ディアナ様のお腹は膨れて見えるなぁ。
> 妊娠7ヶ月目くらい、って感じ。

> 892 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/04(金) 14:12
> ロランとディアナ結婚までは当分行かなさそうですね。「また明日」バタンだし。
> あのラストは歴史の流れと因果律に対する時間の停滞を示したかったのかな？

> 895 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/04(金) 14:26
> 身分差別がハッキリしている世界だからね。
> 出身が運河人のロランなどお付きの下男になれただけでも狂喜乱舞ものでしょう。

読解力というか、明らかにわざとやってる愉快犯だし。
相手のレスを斜め読みして対応しそうなコピペを貼り付けるだけの単純な遊び。

>>376
>作品の最期で死んで行くことを暗示させれば、続編が出ない以上、「死んで行くことができた」と表現
>することがあるとは思いも寄らなかったわけだ。
>読解力のなさが生んだ悲劇だな。

作品の最期で死んで行くことを暗示させることが成立していないから怒っているのでは？

　僕が誤解したんじゃない！富野が誤解させたんだ！！

　僕の読解力は問題ない！富野の演出が悪いのだ！！





こんどからはこれコピペしろや。ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

>>378
シナリオの老婆のディアナが30年生きられるの？

>>365、>>368
冷凍催眠システムは、単独では睡眠中の老化停止をを完璧には行えず、
覚醒中に実際の年齢の取り方よりも老化が進行してしまう為、ナノマシンに
よって老化の進行を起こさせないような何かしらの補完が行われている。

という設定がある、とすればつじつまはあうと思う。

>>381
今度は「最期で死んで」ですかｗ
凝ってるねえｗ

>>378
ちゃんと答えてあげたら？

>>384
という設定がある、とすればつじつまはあうと思う。

無いし。

>>387
そして、無いから僕には考えられない。
だって　「歳を取らない」　んだもの！！！！！




ですよね？

>>384
冷凍催眠システムは、単独では睡眠中の老化停止をを完璧には行えず、
覚醒中に実際の年齢の取り方よりも老化が進行してしまう為、ナノマシンに
よって老化の進行を起こさせないような何かしらの補完が行われている。

という設定があるとして

何故「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」なんて
タイトルの富野メモがあってシナリオで急激に老婆になっているの？

実際の年齢の取り方は19才なのに自分の意思で死ぬの？

幸せな　終焉　なの？

＞実際の年齢の取り方は19才なのに自分の意思で死ぬの？



ﾏﾀﾞｲｳｶｗ

>>388
そうなんでしょうね。

>普通に考えて”冷凍睡眠”を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろう。

>19才と思っていた人にあんなラストの演出だけで「ディアナはじき死ぬが、それはディアナが望んだこと」なんて解からんだろう(ｗ

>19才の少女が死に身を投じていく理由なんて、全く想定できないんだから。

>>390
なんとなくわかるけどその考えかなりおかしいですよ。

　　　　　　　　　　　　ま　た　サ　ル　の　圧　勝　か　。

>>386
生きられるかもしれないんじゃないの？
それがどっちかは分からないんじゃい？
少なくとも勝手に「じき」死ぬなんて言い切れないでしょ。

あ〜「数百年の間で起きていたのは19年」だけど
普通の19才とは違ってしんどかったから、自分の意思で
急激に老婆になって死ぬことにしても、おかしくなんかないってこと？

でも起きていたのは19年だけなのに自分の意思で死ぬなんて・・・

>>394
婆さんのディアナの世話を30年もするロランは不幸だな(Ｗ

>>387
まぁ、たしかにつじつま合わせにこっちで理由考えただけなんだけど。
つじつまはあうよねぇ、一応。

それに「無いし。」だけだと>>368のような富野メモがなぜあるのかほんとわかんないよ。

>>394
当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで
「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあ
るんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

献身を示すことができるということは、己を愛することができるという高みを得たということであり
そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは
理解できるであろう。
(富野メモ)

>そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは

じき死なないとこれらの意図が成立しないぞ。

議論始める前に論点を明らかにして欲しかった。
もう何がなんだかわからん。

ここらで意見をまとめてくれまいか。
どの点で認識が一致していて、どの点で違うのか。

>>397
だから富野監督の脳内ではディアナは老化防止を施して何百年も起きていた時間のある
見た目は19さいだが普通の人間よりも長く人生経験している化け物婆さんなんだろ。

科学の力で死ななくなった人間が生きる事に疲れて死を望むようになる、死ねることは幸せである
という皮肉的なアイディアはSFにはかなり古くからありますよ。

富野はディアナを外見は19才だが数百年の人生経験をした老人であり、”順々に死んでいくべき存在”
として考えているんでしょうね。

そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは
理解できるであろう。

冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無いし破綻している！(ｗ

>>398
＞じき死なないとこれらの意図が成立しないぞ。
どこが？
死ぬのが１０年後だろうが２０年後だろうが、ロランに看取ってもらえば成立するんじゃない？
というかもしかしてあなたには老後という概念が無くて、人間は歳をとったら皆ポックリ逝くと思ってますか？

>>399
論点はデイアナ様が何歳なのか訳がわからないのと
フィルムからわかることと後から監督が話していることが辻褄合わないことだと思う。

>>396
それほど不幸でもないよ。もまえもケコーンしたら分かるよ。

たとえば、作者と作品と視聴者の関係について。
「ある作品を鑑賞、批評、解釈するにあたり、作者の意図を超えることは視聴者には許されない。」
という点では一致しているのですか？議論されてらっしゃる方。

>>389
＞冷凍催眠システムは、単独では睡眠中の老化停止をを完璧には行えず、
＞覚醒中に実際の年齢の取り方よりも老化が進行してしまう為、ナノマシンに
＞よって老化の進行を起こさせないような何かしらの補完が行われている。

＞という設定があるとして

あるとすると、「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否」すると
ディアナは急激に老婆になっちゃうんだよね。

＞実際の年齢の取り方は19才なのに自分の意思で死ぬの？

　1年ぐらい生きるごとに、約百年先まで跳ばされる、なんて経験を
何度も何度も繰り返させられるなんて、精神的な拷問みたいなもんだろう。

　全く見知らぬ土地へ何度も何度もひとりで転校させられる子供の心境かな。
おまけに期限付き転入だから、下手に親しい友人とか作ると別れがつらくて
またストレス、みたいな。で、ある時、恋人までできたのに、また強制転校。

　「もぅ、次は絶対転校なんてしない！」

>>401
つーか、富野の構想のひとつにロランがディアナをグエンと共に焼いてしまうというのがあるのだが。
富野いわく「ディアナにとってそれは安息」なんだそうだ。
じき死ぬことはディアナにとって不幸じゃなくてむしろ幸福なんだじゃないの？
婆さんのディアナが長生きしたらロランの人生台無しって意見が昔あったよ。

>>405
「もぅ、次は絶対転校なんてしない！」

っていって自殺するのか？

「もぅ、次は絶対転校なんてしない！」

っていって自殺するのは

ある意味幸せな　終焉　でもあるんです。

「何度も何度も強制転校した人、ご苦労様ということです」

゜死んでいくことができた転校生は至高であったと理解できるであろう」

>>407
ちょっとﾜﾗﾀが…論点をずらさないでくれ。

何故ディアナに必要なのがロランなのかがあまりにも説明不足
召使いとして優秀だからかい？ｗ

>>406
とうとう構想まで持ち出しますか。
一つの作品を作るのにどうれだけ構想があるのやら。
＞婆さんのディアナが長生きしたらロランの人生台無しって意見が昔あったよ。
はぁ、で？そんな誰かの意見を出されても。
まあロランが幸せか不幸かはロラン次第じゃないの？

結局、「じき」死ぬってのは勝手な思い込みだったんですね。

>>412

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)

だそうです。
テレビじゃわかんないすけども。

>>413
構想はいろいろあるけど一貫しているのは「ディアナにとって死は安息」だと思う。
じき死ぬことが不幸ではないって観ている人に理解されないと意味がない作品なのでは？

>>415
だからその「じき」はどこから出てきたのよ？

「ディアナにとって死は安息」だと解釈したから小説では死ぬんだよね。
元となるテレビで死なないのに小説で死なせるなんて普通はしないと思う。

>>416
「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」

「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

童話的な残酷さ＝急激に老化してじき死ぬ

が、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

献身を示すことができるということは、己を愛することができるという高みを得たということであり
そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは
理解できるであろう。
(富野メモ)

普通に生きて普通に死んでいく生活を手にすることができました。
なんてどこにも無いからなぁ。

>>417
お前ガンダムの他の小説、読んでないだろ。

アニメだけじゃなく設定書や小説やインタビューをよんでようやく
富野の意図が伝わるっていうのがね

>>415
コピペだな。
＞「ディアナにとって死は安息」
これだけだと自殺願望があるみたいに読めるぞ。

>>416
じき死ぬ必要がないならシナリオでヨボヨボババァにしないと思う。
じき死ぬ必要がないなら構想のひとつとはいえ焼き殺されたりしないと思う。

>>418
＞普通に生きて普通に死んでいく生活を手にすることができました。
＞なんてどこにも無いからなぁ。

最終回見ろ。

>>418
結局元の文にも、すぐ死んじゃうとは書いてないわけね。

じき死ぬ必要がないなら小説とはいえ主役に近いキャラを勝手に死なせないと思う。

>>422
構想のひとつの中で殺されてるアムロの立場は？

>>423

監督が意図を解説説明していることをTVの表現と比べて
「そんなもん分かる訳ねぇーじゃねーか！　アホか富野は！」って
文句言っているんでしょ。

>>426
言うと思いましたが、監督自身の小説版じゃないですからね。
別の人が書くのに勝手に死なせることは無いと思います。

>>404=399
>作者の意図を超えることは視聴者には許されない
>という点では一致しているのですか？
>議論されてらっしゃる方。

一致なんかしてない。
これからも一致することはないと思われ。
過去スレではだいたい以下の三派に分かれていたが。

A) 明かされた演出意図を無視して好き勝手に解釈すべきでない

B) 作品のみで自由に解釈してよい （解説書などに従う義務なし）

C) 正直どうでもいい (ディアナ論争ウザい)

>>424
終焉とか見取るとか書かれているのに、そう思えないなら仕方がないですね。
別にそれでもいいと思いますよ。
富野監督の意図を理解できていないことになってバカにされるかもしれませんが。

そもそも小説なんて別の作家が書いてるんだから
どのガンダム作品でだってアナザーストーリー扱いだろ。
∀の小説だって映像本編と違い過ぎだし。
それを本編の解釈の補完材料にしようって時点でどうかしてる。

　　　なにごとも曖昧にしてその場しのぎでやり過ごすのがヤーパンの伝統でつ。

>>431
俺が彼女に「俺の最後を看取ってくれ」って言ったら
それは俺が明日にでもすぐに死ぬって事なのか？

>>431
映像本編と違がっている感じがするけど
企画書や富野メモにはそっくりなんだよね(笑)
小説版の著者は企画書を読んだりして富野監督の意図からズレないように
書いたんだと思う。
で、ディアナ様は死んじゅうんだよね。
勝手に死なせないと思う。

>>433
どっちが先に死ぬかわからない状況でそんなこと言わないと思いますが。

C) 正直どうでもいい (ディアナ論争ウザい)

今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-2
http://ebi.2ch.net/shar/kako/982/982215574.html

> 708 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/17(火) 00:12
> みんな恋愛から少し離れて考えませんか？
> 結婚､出産だけが女の幸せのすべてじゃないと思います。

> 710 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/17(火) 00:41
> 出産に関しては同意だけど、結婚については、ディアナは現に結婚指輪をしてましたから。
> シナリオには無かった結婚指輪のカットが、映像として表現されたのだから、ディアナの意識としてはロランの妻と言う事でしょう。
> 例えその意識が、御飯事のレベルであったとしてもね。
> それとディアナはロランと暮しながら、ウィルの為に結婚指輪をするような「不純な事」はしないでしょう。
> ギャバンをロランの当て馬にしようとした、ソシエの事を「不純な事」と言って、厳しく叱ったディアナ・ソレルですからね。

> 711 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/04/17(火) 01:18
> 「結婚については如何ですか？」とかインタビューしたら、「一度してみたかったのです」とか仰りそうですな、ディアナ様。
> >> 708
> そのエピソードガイドを、寡聞にして知らぬ私ですが、なんとなくその解釈は違うような気がしますな…。
> ディアナ様は、地球の、太古から綿々と続く人間の営みに、憧れて地球降下作戦を決めたくらいのロマンティストですし。
> 明らかに、結婚や子供、家族や自給自足に対し、ある種の幻想を持っているとは思いますが…。

> 869 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/02(水) 17:52
> う〜〜ん、やっぱりラストのベッドに横になっている
> ディアナ様のお腹は膨れて見えるなぁ。
> 妊娠7ヶ月目くらい、って感じ。

> 892 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/04(金) 14:12
> ロランとディアナ結婚までは当分行かなさそうですね。「また明日」バタンだし。
> あのラストは歴史の流れと因果律に対する時間の停滞を示したかったのかな？

> 895 ：通常の名無しさんの３倍 ：2001/05/04(金) 14:26
> 身分差別がハッキリしている世界だからね。
> 出身が運河人のロランなどお付きの下男になれただけでも狂喜乱舞ものでしょう。

>>434
映像本編が他のスタッフなどの意見で違う方向に進みだした時点で
十分アナザーストーリーでしょう？

>>435
どっちが先とかはどっちでもいいよ。
別に彼女も俺に言ったっていい。
要はその言葉に、言った本人がすぐ死ぬって意味はないだろってこと。

>>438

(企画)当初の重さと痛さがディアナに集約されています。
その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが
ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

ディアナに関してだけは企画当初からの変更が無いつもりらしいです。
「∀の癒し」にも似たようなことが書いてありますよ。

>>439
そんな言葉を言う状況はじき死ぬことがわかる時だと思うけど？

>>440
コピペ？相手するのバカらしくなってきた。
比較してるのは映像本編と福井版小説でしょ。
ラストがあれだけ違っているのに「ディアナに関してだけは企画当初からの変更が無いつもりらしいです。」って言われても・・・
たとえ富野メモを元に忠実に書かれていても、映像本編が違う展開を迎えた時点で補完材料にはなりません。
それが初期の富野の構想を忠実に再現していてもね。
富野メモを１００％そのまま映像化したわけではない以上、富野メモですら補完材料としては薄いです。

>>441
プロポーズの言葉として似たような言葉が使われますよ。

つまりここでは「サブテキストの解釈をめぐって争っている」と言うことになるのかな？
ある立場の者は、サブテキストと本編で相違点があり、それは悪いことだと主張している。

>>442
「ディアナに関してだけは企画当初からの変更が無いつもりらしいです。」ってのは
映像本編に対してのシナリオライターの発言のことなのでは？

(企画)当初の重さと痛さがディアナに集約されています。
その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが
ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

企画書や富野メモでの「デイアナにとって死は安息」というのが映像本編でも
変更していないということでは？

>プロポーズの言葉として似たような言葉が使われますよ。

どっちが先に死ぬか分からない状況で普通は言いませんよ。

>>443
サブテキストじゃなくて、富野監督やスタッフが作品の意図を解説しているでしょ？
意図は解説説明でハッキリしているのに映像としてはそんな意図が伝わるような
作品になっていなくて、実際意図から外れた解釈で絶賛している人がいて

「悲惨な作品だな〜」

ということでしょ。

>>445
それはお前が思ってるだけだけどなw

そうでもないよ。

>>445
とりあえず自分は、本編とそれ以外の解説などの類を分けて、後者をサブテキストと呼びました。

445の主張なのかどうかしりませんが、
１）作者の製作意図はサブテキストから判断できる。
２）作者の製作意図と作品の描写に齟齬があること。
３）それは悪いことである。
という理解でよろしいですか？

で、>448で書かれた主張の
１）作者の製作意図はサブテキストから判断できる。
のところにツッコミを入れているわけですか？>446とかは。

判断材料の本編描写やサブテキストの解釈が間違っている、と。

>>429
BだけどCでもある。
というか、∀にはもっと面白そうな議論ネタが転がってる気がするよ。

ところで、∀の癒しやら富野メモやらで熱弁を振るっている方は、
作者の製作意図やら設定に詳しそうなので、本スレの533に応えてやってはどうだろう？
もちろんこのスレで応えるのが筋と言うものだが。

>>449ツッコミのつもりらしいんだけど、無理だよね。

同意なんて求められても困る

おお、コピペ蟲、まだ生きてたか。恥ずかしくてもうとっくに氏んだと思ったよ。
これからもイキロ！

恥ずかしいのは富野とバカアニメライターだろ。

>>455
そうだ！
コピペ蟲みたいなキテガイを生む原因になった∀をつくった富野とライターが悪い！
コピペ蟲が同定なのもヒキコモリの原因になった∀をつくった富野とライターが悪い！

ディアナ・ソレルって最低女だよな
http://comic.2ch.net/shar/kako/1042/10423/1042352143.html

> 698 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/27 04:23 ID:???
> サルって、どういうこと言ってる奴なの？
> もしも、ディアナが衰弱しているという見方＝サルと同意見なら、
> オレも、サルと一緒だよ。そんなに変な考えかな？

> 711 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/27 23:56 ID:???
> サルとか言う奴が、「そんな風に見えないから破綻してる」ってのを否定して、
>「そんなことはない。ちゃんとスタッフの思惑通りに受け取れるよ？」
> って意見になると、これもまた一緒に「サル」扱いだろ？だから、>> 698みたいに、
> 　　そういう取り方をするとイコールサルなの？
> って分からなくなるんだよ。つまり、ディアナを否定する意見が出れば気に入らないだけじゃねーの？

> 712 ：通常の名無しさんの3倍 ：03/01/28 00:04 ID:???
> 自分は最終回でディアナの老衰を感じて残酷だな…としみじみ思っていたので、
> ∀スレ見てディアナ妊娠説が飛び交っていてそりゃないだろ？
> と正直な心境を書いたらいきなりサル呼ばわりされてむかついたよ。
> あとでそう呼ばれてる粘着がいることが分かったけど。
> いきなりサル＝アホ扱いされて∀見て面白いと思った気持ちもそがれたよ。

> 715 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/28 00:07 ID:???
> >> 711-712
> もともと食傷気味なんだよ、その話題。マジで。
> さらに、ちゃんとした話をしたくても、その話題になるとコピペで荒らす奴が出てくる。
> だからタブーなんだよ。
>
> 716 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/28 00:07 ID:???
> >> 712
> そりゃ悪かった。
> 俺も案外、>> 712たんのことをサル認定して煽ったことがあったかもしらん。
> 許してちょ。

> 717 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/28 00:14 ID:???
> 自分は最終回でディアナの結婚を感じて幸福だな…としみじみ思っていたので、
> ∀スレ見てディアナ老衰説が飛び交っていてそりゃないだろ？
> と正直な心境を書いたらいきなりいおり呼ばわりされてむかついたよ。
> あとでそう呼ばれてる粘着がいたことが分かったけど。
> いきなりいおり＝アホ扱いされて∀見て面白いと思った気持ちもそがれたよ。

> 719 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/28 00:18 ID:???
> >> 715
> コピペ自体を無視して話したらどうなんだ？
> 間違ってもそんなコピペ貼ったこと、一度も無い。この話だって∀の肝の部分じゃねーか。
> なんでこっちのスレに居て本スレ行かなくなったかは７１２氏と一緒。
> 何でもかんでも都合の悪いことを「サル」で流そうとするヤツラのところで真剣に話なんてしてもつまんねーよ。
> >>717
> オレが見たときは結婚話は大歓迎されてたよ「自分もそう思う」ってな

> 895 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/02 17:24 ID:???
> サル＝破綻していると主張する奴
> サル≠ディアナの衰弱死間近だと受け取っている奴
> 両方をごっちゃにして場を濁す奴＝女王狂信者

ディアナ・ソレルって最低女だよな
http://comic.2ch.net/shar/kako/1042/10423/1042352143.html

> 840 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/30 02:04 ID:???
> 19才の少女の女王だと思って観ていたらラストで「ああ、ディアナ様は死んでいくんだな・・・」なんて普通は分からんよ(ｗ

> 842 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/30 02:08 ID:???
> >> 840　そうだよなぁ。お前はそうとしか分からないで見ちゃったんだもんな。
> オレは、単なる少女の女王なんて思ってなかったから、全然、平気。ディアナが昔からずっと同じ人物だったってのは、知ってたしね。
> １９歳だって言うのは、その後フィルムブックとかの資料で知ったんだけど、そんなの見ない間は１９歳なんて設定、知らなかったよ。

> 878 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/01 22:50 ID:???
> あのラストだけで、一切なんのテキストもなしにディアナがもうすぐ死んでいくのであろうと受け取れた奴も居るってことだ。
> 演出が下手なんじゃなくて、読み取る方の能力不足だってことだな。

> 792 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/29 05:13 ID:???
> あのラストでも結構な情報があるのに、それを読み取れず読み違えたことをスタッフの描写不足のせいにして、
> 「こういうことだったんですよ」というネタばらしされても、そんなスタッフの言うこと信じない。
> 映像化された作品だけがすべて。
>　　映像化されたものが×　（だから）→　スタッフの意図とは違う読みに　
>　　スタッフの意図を示す　（なのに）→　映像化されたものこそ○
> どういうことだ？

> 918 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/04 15:28 ID:LGNGYdVn
> ◆uSYRcnDRhEはサルに言っときながら、自分がエピローグの映像をロクにちゃんと見てない訳だが、
> あいつが言ってることが短命説じゃないと分かれば、あっさり受け入れちゃう奴がいるんだよな・・・。
> サルや短命説には過剰反応頭ごなしなのに。

> 953 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/07 04:05 ID:???
> ディ穴に死んで欲しくないからって、滅茶苦茶な妄想を並べ立てて、 あまつさえ、
> 短命であるだろうことを主張する奴をみんなイコールサルで片付ける馬鹿が気に入らないだけだったんだがな。
> ∀は好きだよ。ちゃんとリアルタイムで全話録画してみてたし、ソフトも買ってるしな。

> 958 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/07 05:08 ID:???
> ディアナ老衰説を出すと、必ずサルのコピペ持ってきて、なんでもかんでも、その話題ならうざいからスルーって言う持っていき方はウマイと思ったよ。
> サルと一緒に押し流されて終わり。仕舞いには、そのこと自体「虚言・妄想」の扱いになってた。立派だ。

> 961 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/07 05:18 ID:???
> 新しい∀ファンで「最終回の解釈を語りたい」って人にはちょっと気の毒だね。

> 962 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/07 05:28 ID:???
> 最近ではこういうアンチ系スレのお陰で、ちゃんとした意見も出るようになったけどな。

> 963 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/07 05:39 ID:???
> サルの意見に反論しようとすると、「コピペに反応するな」とか言われたな〜、俺。

> 964 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/07 05:46 ID:???
> 排他的なのはダメだな。

> 979 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/07 17:05 ID:???
> ＞人に解釈を強制させるような老衰説論者
> まぁ、これは昔は誰にでも言えたことなんだけどね。反論できなくなったら、
>　　「人それぞれの解釈。解釈を押し付けるな。」
> 今まで自分たちが自分の解釈を押し付けあっていたのも忘れて、反論できなくなったら、
>　　「人それぞれの解釈。解釈を押し付けるな。」
> 都合が良すぎなんだよ。結局は他人が言ってることが気に入らないだけだろ。解釈と妄想の差ぐらいはつけろや。

ディアナ・ソレルって最低女だよな
http://comic.2ch.net/shar/kako/1042/10423/1042352143.html

> 978 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/07 17:05 ID:???
> 結婚したならさすがに言葉とか変わると思うけど。
> ディアナの性格上ロランがいつまでも卑屈で対等でないのは変だがな。
> ディアナに心酔してるわりに信者はディアナを貶めた解釈をしている気がする。

> 992 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/08 00:31 ID:???
> ディアナは自分で自分の人生の幕を引けるんだから幸せだと思うよ。
> 何も分からず戦闘に巻き込まれて死んでった人間に比べたら段違いに幸せ。
> ロランも最後までついてくれるんだし穏やかな眠りを手に入れて、これ以上望むものなんてないだろう。

> 709 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/27 22:48 ID:???。
> あんなに着太りして、杖をついて、足取りも重く歩いてるそれだけで十分体の衰弱わかるじゃねーか。
> （ちなみに、オレのところは豪雪地帯だが、杖突いて歩いてる妊婦なんていねー）
> 指輪の件も、ロランがしてないその描写がちゃんとあることでそんなことじゃないと思ったし。

> 742 ：老衰したと思ったわけ ：03/01/28 01:59 ID:???
> 洗濯したり、お祭り見物したり、ダンスしたりしてた、溌剌としたディアナはどうしたんだよ？
> 小屋からあの程度の距離のところを杖無しで動けないのか？
> 雪が積もってるからって言うのなら、じゃあ普段お前ら杖ついてるのか？
> ディアナのわがままだけだったとして、ディアナとロランが愛し合ってるから移住する。
> 　ってのだったら、あのロランが何でディアナが見ているであろう前でソシエにキスしたりしたんだ。
> そこまでいい加減な奴なのか。ソシエに対しても、ディアナに対しても。
> ソシエとキスするほどの仲でも、離れてディアナに付いていかなくちゃならない理由がある。と想像。

> 743 ：老衰したと思ったわけ ：03/01/28 02:04 ID:???
> ちなみに、妊娠説。
> 妊娠したら前かがみじゃなく、後ろに反って行くもんなんだよ。
>
> そんなになるほどオナカがでかくなってない。
> というんだったら、妊娠説を指示してる奴はどこからその妊娠説を持ってきたんだよ。
> 妊婦に見えるほど、ふっくらしてたからだろ？
> 服を着た状態で、見て分かるほど経っているなら、そんな時には既に腹が出てきて、腰が反ってきてるんだよ。
>
> つまり、外から見て分かるほどの経過なら、腰は反ってくるのが当然。
> 前にかがんでしまうのはおかしい。
> 妊婦と老人の分かりやすい描写の一つ何じゃないの？
>
> ちなみに、布団が盛り上がってたってのだったら、上のと同じ
> 腹がそれほどでかくなってる＝腰が後ろに反れるはず
> なのに前かがみで杖をついてるのはおかしい。
>
> あれは、衰弱して寒さが応えるから布団も着るものも重ねてるんだろうなと想像。
>
> 追記：杖をついた、特別事情のある妊婦が居たとして。それがディアナだとして。
> それを、なんの説明もなしに、アニメの描写として見せる理由はなんだ？

> 791 ：通常の名無しさんの3倍 ：03/01/29 04:56 ID:???
> 妊婦と筋力が低下した老人の違いも分からん人間には何を言っても無駄だろう。
> 身近にいなければ理解出来ないのかもしれないが。
> 自分が年を重ねて∀など忘れた頃に嫌でも実感することになるだろう。

あの生き方を選んだディアナが幸せだという事は映像からもしっかりわかること。
妊娠してようが、体が弱くなっていようが、老人になっていようが
一番伝えたい事が多くの人に伝わっているならそれでいいじゃん。

>>460
そういう風に感じられない人が多いので本スレの大半とこのスレは存在しているのでございますよ。

>>461
多いんじゃなくて、少数(あるいは単独)が暴れて目立ってるだけだろ(苦笑

>>462
少数なのかｗ
つーか∀になんか恨みでもあんのかね？
あの手この手で本スレ荒らされてるわけだが・・・

「王様は裸だ」と声高に叫んでいる奴と、
「どこが裸なんだ、ちゃんと良く見ろ」って喧嘩している奴がいる。

で、ほとんどの者は「どっちでもいいじゃん、王様であれば裸だろうがナンだろうが」と言う感じだ。

でも勘違い解釈大絶賛は痛すぎると思うんだが、、、

　　　　　　　　　　　　　　　嗚呼、勘違い解釈大絶賛の喜劇。

そうでもないよ

どうでもいいね

いいこといった

そーだそーだ

ああ、ぷらら規制解除か。やっと書ける・・。
（最初に断っておくけど、自分は冷凍睡眠で年が変化しないとは思っていない。
ただまったく年をとらないとか、体に支障がないとかがありえないと思っている）

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062778721/312

実はこの312の意味がさっぱりわからないんだ。

>冷凍睡眠を行います。∀ガンダム第４５話、月でカプセル帰りの親子が
>再会したとき娘のほうが母親より、おばあちゃんになっていましたね？
>もしも、その母親が冷凍睡眠を解除したことが原因で睡眠していた分の齢を
>取ってしまうならわざわざ冷凍睡眠して病気の治療法を待っていた意味が
>無くなってしまいます。すぐに死んでしまいますから。

↑これ、どこがおかしいんだ？適当に、たとえ話すると。

手術も手遅れの癌で1年しか生きられない人がいたとする。抗がん剤を投与するなら
癌の進行をふせげる。・・しかし、結局、抗がん剤自体の副作用で、3年しか生きられいと
宣告されたとする。この人は抗がん剤を使うだろうか？たぶん、使うだろう。他に方法がないのなら。
ところが、312の理屈だと。「3年しか生きられないのに。抗がん剤なんか使うはずないだろ！」って
言ってるのと同じことだ。

あの母親は50年（と、作中言ってる）、寝てた。もし眠る前、1年しか生きられない体だったとして、
50年後に回復したのなら。その後の何十年分（80、90歳くらいになってとしても未来の技術なら
120歳位まで、生きられるかも知れない）も、生きられるわけだ。
冷凍期間中でもまったく同じ年をとってたとしてもだ（おそらく、そうじゃないだろうが）。


>食糧不足や人口増加に対応するために冷凍睡眠していたとしても同じです。

何が同じなんだろうか？
人口の50%が睡眠して、その後、50年後に、変わらない齢の同じ人数がそのまま起きてくるんなら、
状況は、たいしてかわってないだろう・・（下手すると150％になってしまいそうだな）。
かえって、眠ってた時間の寿命の分、減っててくれてた方が、早めのクチべらしにはなる。
要は、あの月の世界では、冷凍する分の電力は熱核反応炉で補えるが、生きて活動する分の
食料を調達するのがしんどい世界なんだろう。
（実際は、起きてくるまでに計画を練り直して食料の自給率を上げるんだろうが）

実際、冷凍睡眠すれば、ある程度時間を遅らせることが出来るんだと、自分は思う。
しかしそれは、あくまで、ある程度なんだろう。桁違いに長いこと、眠っていたらしいディアナの
体に支障があってもなんらおかしくないと思う。

色々技術的な問題もあるだろう。

氷は、凍る際に、体積が増える。だから普通に人間を、ただ凍らそうとすると、
体の内部が膨張して、細胞が破壊される。

http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial03.html

>現実に細胞を凍結保存するときに問題となったのは、水の、氷ると体積が
>増えるという厄介な性質だった。これのために、細胞の内部の水分も、氷ると
>膨張して細胞膜を破ってしまう。そうなれば当然、解凍しても元に戻らない

>無数にある細胞の全てに不凍液を注入するか、あるいはそれとは全く別の方法でも
>いいから、とにかく細胞内の水分が凍らないようにコントロールするなんて、いったい
>どうしたらいいのだろうか。それがわからないことが、このタイプの人工冬眠が未だに
>完成していない理由だし、おそらく将来もこの方法の延長で人工冬眠を実現するのは
>かなり難しいだろう。

>ウサギや人間の心臓は、数度程度の低温になると、あっさりと死んでしまう。

だから体中の血を肇とする水分を出来る限りだしたりしないといけない。
（やっぱり、なんらかの不凍液を入れるのか？）
それだけでも、かなり体力のいる大手術だ。

他にも問題はある。6分の1とはいえ、月には、常に重力がある。
そこに何百年も横たわっていれば、体に大きな付加がかかてたはずだ。
人間の皮膚の方が多少、丈夫でもあったとしても。長期的な時間から見れば、
やわらかいゼリーみたいな感じだろう。

地上に来たディアナが、若いままだったのだって果たしてあれが、本当の姿だろうか？
遠征に対して、若返り用の整形をしてないとも言えない。
それでなくても、皮膚なんてちょっと長湯したぐらいでも、しわしわになる
（若ければすぐに回復するが）。
起きた時に、重力でただれた体の皮膚を補正し。凍って張り付いた皮膚をいじっててもなんの
不思議もないと思うが。その描写がないだけで。

ナノマシーンで大抵のことが解決する、破壊されたメカがその辺から
補修材料をかき集めて修復しちまう技術のある世界で、
そんなローテクな話を論証にしようっての、無理がなくねーか？
読んでて面白いが、正直古典的すぎる。

細胞が壊れてくんなら、壊したはしから直してるんだろ。
本来それは人間の恒常性まかせの機能なわけだが、
それをナノマシンの魔法で補ってるっってんだから…。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062778721/411
>「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」というメモのタイトルは
>拒否しなければまだまだ生きられるのに「永遠の生命など宇宙にあって意味
>が無い」と悟って自分の意思で死ぬことにしたってことだろ。

出展を呼んでなくて申し訳ないが。ここの「永遠の生命は」のくだりは、それこそ。
もっと文学的に、ディアナの元ネタのかぐや姫（竹取り物語）からのオマージュだろ？
かぐや姫から、不死の薬を受け取った天皇が「意味がない」と言って富士山で
焼いた言う（翁も、結局、処分したのかな？。

ttp://www.pandaemonium.net/menu/devil/kaguya.html

>後日談として、かぐや姫が月に帰る際に、翁や帝に残していった「薬の壺」の
>エピソードが、『竹取物語』では語られている。帝はせっかく貰った、この不死の
>薬を、「かぐや姫に会えないのなら、不死の薬も意味がない」として、天に最も
>近い山で焼いてしまうよう部下に命じた。この、薬を焼いた山は後に「ふじの山」、
>富士山と名付けられる

>不死の薬が月の世界にあるというのは、中国の伝説でも語られていて、張衡『霊憲序』に
>よると、西王母から不死の薬をいただいたゲイの妻、仙女嫦娥が薬を奪って月へ行き、月の
>都を建てたのだという。もしかすると、かぐや姫は嫦娥の宮殿に住んでいたのかもしれない>

要は、月にかえったキエルが、かぐや姫の役で。
（彼女はこれからディアナの様に長い時間を生きる天空人になったんだろう）
で、地上に残った世捨て人のディアナとロランは、翁（おじいさん）とおみな（おばあさん）の役なんだろう。
（たぶん、天皇じゃないと思う）

そもそも「冷凍睡眠」というテーマ自身が、この古典としての、「月の人間は不死の命を持つ」と
言う、昔からの言い伝えの、ガンダム版のガジェットなんだろう。

で、その不死のテーマの代わりとして登場したガジェットの「冷凍睡眠」を。
、ンダムにしては、オーバーテクノロジーと思うか、その割に不便すぎる代物と思うか、
意見が別れるんだろう・・。自分は、オーバーテクノロジーだと思ってるが。

＞＞４７１
そのスレの３１２が言っているのは恐らくこういう意味だろう。


１）冷凍睡眠を止めたことで、 眠っていた分だけ一気に年を取る、なんて事はない

２）もしそうなら、治療法を待って五十年眠っていたあの母親は、その反動でヨボヨボの老婆になってしまうはず
　　（仮に食料節約で眠らせていた連中がいたとして、そいつらも同じく爺さん婆さんの集団になってしまうだろう）

３）したがって、冷凍睡眠を止めたからといって、ディアナが急激に老衰することはありえない


要するに「冷凍睡眠の副作用でディアナが老婆になることはない」と主張してるんだよ。
べつに延命効果を否定して「冷凍睡眠なんか無駄だ」とか言ってるわけじゃない。
もともとはコピペ厨を黙らせるために作られたテキストなので、内容の正否も歴代∀スレで十分な吟味の上えられた結論ではない。

こういう次第なので、改めて論理の矛盾点を突くならご自由に。
ただし、この説を完全論破することでコピペ厨を勢いづかせる結果になって、∀スレ住人に恨まれても当方は関知しないのでそのつもりで。

つか論破なんてできないよ？

かぐや姫から、不死の薬を受け取った天皇が「意味がない」と言って富士山で
焼くのはいいとして

なんで急激に老婆になってじき死ぬであろうシナリオになるの？

「意味がない」と焼いて、普通に歳をとって死んでいく人生を選択するなら
急激に老婆になるようなストーリーにならないのでは？

「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」(劇中のディアナのセリフ)
「死ぬべき時が来ているのでしょう」(劇中のディアナのセリフ)
「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」(劇中のディアナのセリフ)

19才で19年の人生なら父や母を覚えていないはずがない

地球に降りて自然に死にたい訳だが、死ぬ為には老化防止を拒否するしかない。
拒否すると急激に老化してじき死ぬ訳だ。

「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

童話的な残酷さ＝急激に老化してじき死ぬ

が、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

>論破不能
ウッキーさんも同じこと言ってたよ
そしてコピペは止まらない

>>471-474
チミの意見を正しいとするとハルキ版の著者と全記録集のライターが
まるきりアッホーよ〜になってしまうのだが。
まあ100％コレクションの企画書、富野メモ、シナリオを読めば
何が正しいか誰がアッホーよ〜なのかが理解できるよ。これホント。

ハルキ版の著者と全記録集のライターが
まるきりアッホーだと何か不都合でもあるのか。

悲惨だね。

ライターの解説を鵜呑みにする香具師は確かに悲惨だな。

製作者の発言やら企画書やらを読まないとアニメを楽しめない、見ることが出来ないという人は
たぶん真理とか正解とかが好きな人なんだろう。
フィクションを楽しむと態度がどうやら自分とは違うらしい。

事実関係を明らかにするのは大いにやればいいが、
結論に興味のない人に対してコピペで耳目を引こうとするのは勘弁して欲しい。

>>483
禿胴。
ある表現についてあくまで「自分が」どう受け取るか、ってのがフィクションの醍醐味と思われ。
そんなに表現の正確さを追及したいのであれば、ドキュメンタリーへどうぞ。
あちらでは、基準になる「事実」と「証拠」をベースに議論できるから。
フィクションの世界でそれをやるのは「野暮」という。

エヴァぐらいからかな？
あのシーンの「意味」が知りたいとか「正解」を教えて、とかいう香具師が増えたのってさ。
サブテキストやスタッフの発言を本編以上に重要視したり、
その情報を元に本編を語るのってなんか本末転倒だよな。
俺はそういう二次的な情報は、本編を十分に楽しんだ人達が更に知ってるとニヤリとできるよね、程度の物だと思うんだが。
そもそも、製作側の意図がきっちり反映されてる駄作もあれば逆に製作側の意図が全く反映されてない名作だってある。
たとえ監督の発言だろうと、そんなものは見る側にとって本編の出来や評価に全く無関係だと思うよ。
そうまでしないとアニメが見れない、そんな風にしかアニメを楽しめない香具師ってアニメ見てて面白いのかねえ？

ところで前から聞いてみたかったんだが、「破綻」や「悲惨」なんて単語を多用して∀を批判してるコピペ厨さんに質問。
あんたが楽しんでる良作アニメを是非紹介してくれないかな？
サブテキストやスタッフインタビューに一切の齟齬が生じて無く、もちろん内容も抜群に面白い作品を期待してますよ。

「∀の癒し」では面白い事も言ってるんだけどね。
キャラや世界の自律性、無意識に作る何か、その再発見についてのお話。

> 物語空間というものは、作者であっても、すでに物語空間が自立している
> と感じられた瞬間から、作者がつくったものは、そのうちの何十分の一で
> しかない、ともおもえるようにもなった。
>（略）
> 全部を作っているという傲慢な自信があれば、作品を観ても発見などはな
> いし、二度と観る必要もないものになっているはずなのだが、『∀』は
> ちがっていた。
> 打ち上げ以来、一ヶ月で三度は観る機会があったが、その時々で感動する
> 画面もちがったし 、観るたびにこんなことをやっている作品があるのかと
> 感動した。
> 自画自賛なのだが、新しい発見があるのだから、どうしようもない。

ディアナ死亡の初期プロットがあり、老婆を明示するシナリオがあった。
でも、フィルムでは殺しきれなかった。それどころか再生のイメージまで
一部埋め込んでしまった。シナリオとの整合性では明らかにミスだった。

視聴者との矛盾解消のために「老婆にしなきゃいけない」必要性は、
映画版を作った時点ではわかっているはず。
それでも映画版で直さなかったのは、「老婆だと伝え直す」のをやめたから。
ミスを直さなかった時点で、それを肯定して選択した事になる。

老婆にしないことで別の面白さを発見したから、そのままにしたんだろ。
まさに、無意識に作って、再発見した部分では？

>>485
> エヴァぐらいからかな？

ガンダムとエヴァの間だろうね。
1stガンダム世代は設定に疑問があったら非公式設定を勝手にバンバン創り上げていった。
作品本位主義は非公式設定屋を嫌ったけど、その摩擦もまた「楽しみ方」の範疇だった。
つまり、ガンダム世代はガンダムというゲームのルールを自分達で勝手に創り上げていった。

ところがエヴァでは、自分で設定を構築することもなく、ただクリエイターに「答えは？」となった。
本編の最後があまりにもブツ切りで想像力が及ばなかったのかもしれん。
だが結果としては、想像を楽しむべきフィクションが、単なる資料収集ゲームになってしまった。
それも、オフィシャルの、クリエイターの生の声でないとダメという、二次創造を排した形の。
あるいは、クリエイター側がそれを誘ったのかもしれん。市場開拓の一環として。

ただ、これについては富野にも責任はある。
彼は自分自身を戯作者と位置付けている。
ならば、自分の考えは戯作で表現するべきだと言いたい。
下手に変な随筆や対談で公式解答を出してしまうから
それに縛られる香具師が現われる。

∀での演出など、どうでもいい。そんなのは観た奴が脳内補完しろ。
だが、富野自身の行動の矛盾は富野自身が責任を負うと思う。
だから最近はもう富野の文章を読むのはやめた。
小説はＯＫだけどね。あれも戯作のうちだから。

私の言うことをいちいち額面どおりに受け取らないで欲しい！

>>489
プ by ヲタキンク"

まぁカウボーイビバップの最終回も製作者の言う事を鵜呑みにすると夢オチになってしまう訳だが・・・

>>483-488の言葉でこのスレの問題全部ケリつけられると思うんだけど

どうだろう？

>>492
同意。

さらに追加するとしたら、庵ちゃんとケースが違って、
天才狂人の富野にオフィシャル意見を求めるのは
無理か、無駄かのどちらか。

「サブテクストをきちんと読みこなさないと真の理解は得られない、お前等の読みは浅い」
なんて類の主張は文学板でもあった。そこでも住人に疎んじられていた感じだ。
どこにもそういう奴はいるもんだ。

制作者の真意と自分の解釈の相違なんかいちいち気にしないで、
自分が作品から何を感じたのかを基に、作品そのものの評価をしたらどうなのかと。

文学にしろ、全員が全く同じ解釈で同じ感想を持つなんてありえないだろ。
全員が同じ意見しか持っていないなんて、それこそ気持ち悪い。

>結論に興味のない人に対してコピペで耳目を引こうとするのは勘弁して欲しい。

・・・さて、どーすんの？

氷川のおじさま、曼荼羅屋のおっさん！

>>495
でも作者の意図はたいてい一つしかないし、ペラペラ喋って解説してるんだし

喋っちゃっているんだから正誤が発生してしまうのはどーしよーもない事実じゃん。

>>494
氷川のおじさま、曼荼羅屋のおっさん！にお伝えくだちぃ。

「いまの小生にはわかる、真実(ほんとう)の敵が誰か！」

いかにももっともらしいことだけを言える人もいます
かれらは口先で言ったことを何一つ実行しませんが
それを一生の仕事にしてやっていくことさえできるのです。

それから、「作家性」のあるアニメはあっても良いと思うが、「なければいけない」かとなると、かなり疑問。
こういったサイズのTVアニメの「作家」は最終的に誰かと言えば、年表を作ったり それをためすがえす
さまざまな角度から見つめ、世界を脳内にジェネレートさせる「エンドユーザー」だと思っているから。
そのユーザーの「参加感覚」を失ったものはＮＧってことなんじゃないのかな。

要するに「作家性」と言われるものの本質は「企画性」や「独自性」のことではなく、いやそれ も必要なんだが
それらが総合的になって、受け手と対峙したときに発揮される「共感性」「共鳴性」みたいなものなんだろうなあ。

何年コピペを繰り返してもムダだったのはどーしようもない事実じゃん。

そうでもないよ。

富野や氷川から藻前あてに直接リアクションがあったのか？

氷川のおじさまの態度はかなり変わった気がするよ。
自意識過剰の気のせいかもしれんけど(笑)
でも相変わらずフィルムの前に絵コンテ読んでたりするみたいけど。

小生はずい分前からやたらと企画書や富野メモを公開したり
フィルムの前にシナリオやら絵コンテやら読み込んで、それを元に記事にしている
アニメ雑誌ライターに「なんだかなぁ〜」と思っとったからな。

きゃつらは「仕事で先に読んじゃうから純粋に楽しめないんですよ〜」とか
ホザクんだけど、「ホントにそんなことしなきゃいけないの？」って思ってた。

漫画夜話とか作者の意図なんかそっちのけで作品を語っているよ。

企画書や富野メモを公開して「作品」を「国語のテスト」にしているのは誰なんだ！？

「普通の作品は意図を喋られてもこんな問題にならんよ(笑)」

おいサル本スレの電波をどうにかしろ

>>504

「変わった気がする」、か。
まあ仮に氷川がそうだとして、ファンの方はどうよ？。
映像が全て派はコピペで考えを変える気はなさそうだぞ？

>>507
サルの最終目的が「映像が全てである」だとは思わんかね？

それが最終目的ならとっくにコピペは止めてると思うが。

しっかし小生にはマジでわからんのだよ。
作品外で意図をペラペラ喋る「気分」が。

小生も拙いながら作品ぽいものをつくって人に見せたりしたことがあるし
あるひとつの意図をこめたつもりでいたりするけど、あとから解説したい
なんて気持ちになったことは無いな。

なんであんなに喋りたいんだろう？　思うように作れていないから？

「ソシエはロランをディアナ様にあげたのだ」

わかんねぇ〜よ、そんなの(笑)

でもさ、富野が喋ってくれたから演出の意図が分かったんじゃないの？

>>510
なら∀のスレに迷惑をかけるのは止めて、「おしゃべり富野を叩くスレ」でも自分で立ててそっちでやってくれ。

せっかく富野監督が喋ってくれて演出の意図が分かったからサルが粘着してるんでしょ？ｗ

>>510
宮崎や庵野や押井も呆れるくらいよく喋るぜ。

>>514
庵野ヤローと犬監督はあんまり喋らないよ。上手く逃げてる(笑)

実は今まで黙ってたけど、「白髪の三輪車バカジジイ」は「もののけ姫」の時
喋くりまくっていたよね(笑)

冒頭の少女の心情とかテーマやらなんやら喋くりまくってた(笑)

小生あったまきたから映画一回観て、インタビューとかの意図を読んで、TVで
やったのを流し観して「消化して消費してそれっきり」にしてやった。二度と観ない。

「よーしゃべるなぁ〜」と感心したよ。

あったまきたから「夜中にガレージ忍び込んで、あのバカ三輪車にタイヤひとつ付け足して
普通のボロ車にしてやろう」と思ったぞよ(ｗ

>>515
喋ったと言えば高畑勲もそうらしいな。ヒロインの心情とか。

エコ爺の場合は・・・押井が解説したりするから助かるぞ。
もちろん悪態という形だが。

本当に、本スレの方の荒れ模様、みてると、あんまり続けない方がいいのかな・・。

急激に老化する問題は、睡眠からの再生時に整形してると考えれば
いいんじゃないか？
6分の１とはいえ重力のある空間で、長いこと、寝続けてたのなら
おおかれ少なかれ支障はあると思う。
居眠りして、机に数時間、突っ伏してても、肌が机にはりついたようになるように。
（本当は、冬眠は、無重力コロニーでさせた方がいと思うんだけどな・・。
　　　もしかして、メンテナンスのためにでも都市の近場にしたのかな・）

他、老化のシステムは、プログラム説、細胞の損傷が蓄積した結果説などが、あったと思う。
細胞の損傷が蓄積した説を基準にすれば睡眠の結果、老化しててもおかしくない。
見た目にしわがよるのだって、長湯し、指先などの肌はがびがびになるのと同じようなものだろう。
若いと、しばらくすれば、自然に治るが、年をとると、これが元に戻らないようになる。
ディアナの場合も、こんな感じでな覚醒時には老化してたけど、それを整形で補修してた
んでいいじゃないか（なにしろ国のアイドルだ。これくらいしてても不思議じゃない）。

で、∀舞台の数ヶ月単位くらいなら、その手術の継続は不要だっただけど。
ロランと暮らしてる、数年後には整形の効果が切れて老化してきたと・・。
仮に体内に老化防止のナノマシンがあっても、人間の場合、代謝があるから。
自然に抜け落ちていくんだと思う。

・・・・しかし、なんで劇中、ボツになったシーンや、小説まで含めて、ケチつけるのが
いるんだろう？ドラクエの小説版が本編と矛盾してたって、本編（その小説自体はともかく）
にまで、文句言う人間はいないだろうに・・。

それよりキエルとディアナが、ばれないことの方が、よっぽどおかしいのに・・。
双子だって、小さなしみや、ほくろは一致しないんじゃなかったかな？
三次元開析すれば、どんなに似ていても一発でばれると思うが・・。

>>517
この騒動の根本を理解できていませんね。

>>517
ディアナの寿命がどうのとかを語りたい人のためのスレだからな。
どうぞ語ってくれたまい。

あんまりレスはつかないかもしれないけど。
最終回を見終わったＣＳ放映組が来て活気づくのを待つ手もあるか・・・。

>>518
うん。どちらかと言うと最近来たもんで・・。

結局サルは作品以外で作品のネタバレされるのが嫌なだけか。
もう知るか！

>>1-521
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>520

語りたい気持ちはよく分かる。
冷凍睡眠のダメージについては以前にもいろいろ意見が出ていたよ。
過去ログの中からコピペに埋もれたマジレスを探し出すのは根気がいるけれども。

>>523

冷凍睡眠の弊害であと2･3年しか生きられない　という解釈は完全な間違い。

ディアナは自分の意思で老化防止を拒否することによって、急激に老衰して死ぬ。

「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い、だから死ぬとロランに言うのだ。それは悲しみでは無い、あるべき姿だと」という富野メモからも富野監督が
ディアナを19年の人生経験の少女ではなく数百年の人生経験の老人と設定しているのは明白である。
(19年の人生経験しか無いのに死ぬことが”あるべき姿”なんて言うわけが無い)

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そもそもよくこんなくだらないことで延々と議論できるな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

(´・３・`)　エェー？

ロボットが好きならこのアニメ！！









超ロボット生命体トランスフォーマー　マイクロン伝説
毎週金曜日午後６時より、テレビ東京系で絶賛放送中！！

ようやく出てきた「監督やスタッフのインタビューを元にアニメを語るな！」って意見はおろか
数日前に出た「本編とは展開が違うサブテキストは比較対照にならない」って意見まで無視して
今までどおり富野メモやらのコピペを続けるわけか・・・

流石にもう、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ するしかないな・・・

＞「映像が全てである」

これなんだけど、もし将来に富野なりサンライズなりが
「ディアナは結婚してますよ。ロランの子を身ごもってます。」
ってコメントしたとしても、映像にならないかぎり、
結婚・妊娠派が他の解釈を潰しにかかるのは間違いってことになるが・・・。

単に立場が逆転するだけで、同じ事をやらかす連中が出てくると思うけどなぁ。
「監督が妊娠って言ってるんだ。あきらめろ」とか言ってさ・・・。

「監督やスタッフのインタビューを元に映像作品を語るな！」
「本編とは展開が違うサブテキストは比較対照にならない！」
「未来の技術を映像内での説明もないのに断定するな!」

そんなに富野のコメントが大事なら・・・
「作品は出来上がったものが全てです。」
「本当にそういうバカな人っているんです。」
ていうのも考慮しろ!!

>>532
何が言いたいのかよく分からん・・・

つーかＣＤやＤＶＤのイラストは”作品”の内に入るのか？
それを援用してラブラブ論を説くレスを見かけたんだが。

>>531
どうでもいいんじゃない？
自分が本編をどう解釈するかという問題であって、それ以上でも以下でもない。
そんなに詳細な事実関係が知りたいのであれば、本編など見なければいい。
アニメーションなんて、そういう詳細な事実関係の記述には全く向いてないんだから。

問題なのは自分の考えを普遍的な正解だと捉えて、他人に声高に訴えると言うことだ。
その意見自体にあるわけではない、と思う。

ところで、コピペをたくさん貼り付けている人は(・ｗ・)　ウキッ！ってコテハンの人なの？
それとはまた別の人なの？

なんだかなぁ。

だからよ、サルはよく富野の意図が
演出に現れていないって言ってるけどさ
俺としては富野が最後のディアナを老人として描かなかった理由
そこら辺の演出に富野の
「後は自由に取ってください」
って意図が込められてるって事には気が向かないのか。って思う訳よ

>「後は自由に取ってください」
これ、監督がそう言ったんすか？

あからさまな表現を避けただけかも知れんしなぁ。どうだろ。

ガンダムエースとやらに∀キャラの経歴が載ってたってほんとう？
ディアナ様の生年月日とかが年表で公開されたりしたのかな？

>>538
「後は自由に取ってください」 って意図が込められてる　のなら

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

TVの終了後に富野監督がラストについてこう語ったりはしないだろう。
やっぱりじき死ぬと考えるのが当たり前なんじゃないの？　

コロリと気が変わって、ぼかしたんなら

”終焉”　とか　”歳を取ったディアナ”　とか　”そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ”　とかTV終了後に言うのは何故？

ディアナのテーマは「ディアナはじき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

関係者も富野も誰一人ぼかしたとも、任せたとも言っていない。

おまいら理解力無さ杉（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

だからおまいらいいかげん



富　野　か　ら　離　れ　ろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ
　　　　ﾊﾅﾚﾛｰ　　　　　　　 　 　. 　 　 |､　　　　 _;=＝､; |　　　　　　　　　　　　　　ﾆｹﾞﾛｰ　
　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧ 　 　 　　　　 | ＼　　 ￣￣｀ｿ 　　　　 　　∧＿∧　 　　 　∧＿∧
　（・∀・　）　三　（・∀・　）　三　　　　 　 |　　`ｰ--‐ｉ' 　　　　　三　（　・∀・）　 三　（　・∀・）
　⊂⊂　ヽ　　　　⊂⊂　ヽ　　　　　　　　（　　　　　　） 　 　　　 　　 /　つ_つ 　　 　 /　つ_つ
　　Ｙ　　人　三　　Ｙ　　人　三　 　　　　｜　 ｜　 ｜ 　　　　三　 人　 Y 　　三　 人　 Y
　　（＿_）__）　　 　 （＿_）__）　　　 　　　　（＿＿_）_＿） 　　　　　 　し'（＿） 　　　 　し'（＿）

>>532
> 関係者も富野も誰一人ぼかしたとも、任せたとも言っていない。

言ってなくてもぼかしてはいるよね。老婆に描かなかったんだから。
任せたと言われない限り、受け手が自分で考えちゃだめなのか？
「記録全集３を読め、今はそれが公式だ」という正解探しじゃないとだめ？

指輪物語（小説）で某王妃が有限の人生を選んだ時に「たかだか100年程度
で死んじゃうんだよ、本当にそれでいいのか」と大騒ぎになった。これを
参考にすればわかりやすい。

数百年生きてきた半不死の人（自分が死ぬという感覚自体希薄な人）が、
そのサイクルを離れ、数十年で確実な死が来る人生を選んだ。この時点で
「いずれ自分は死ぬ」という事を受け入れ、迫る死を覚悟した事になる。
寿命についての感覚が全然違うわけ。残り数十年だとして、地球人にとって
は長い一生でも、ディアナにとっては「たった数十年」でしかない。

「終焉」「自分を看取る事を頼んだ」「普通に生きて死ぬ人生を…」
「ディアナはじき死ぬが、それは不幸ではなく…」
たった数十年で死ぬわけだから、このへんも全く矛盾しないわけ。
ディアナやトミノの視点で見てみりゃわかることなんだが…。

半不死の心境を、地球人の「数十年？長いじゃねーか！」って感覚で
計っちゃだめ。ヒゲ世界は数千年単位で安定してるから、ディアナが
1000年とか存在して、その間の記録を記憶として保持してるとしたら、
やっぱり「残りはたった数十年」なんです。時間の感覚違うの。

ハリー「女王陛下、阪神が優勝した事をお伝え致します。」
ディアナ「ん？この間、優勝したばかりではないか？」
ハリー「それは陛下が、冷凍睡眠されいたからです。実際は１８年振りです。」
ディアナ「…それほど時が経っていたか。道頓堀川に飛び込んだのはつい昨日のようだ。」

飛び込んだのかよ！

＞＞５４６
＞「残りはたった数十年」

そんなに長くもたないと思われ。
ｼﾄﾞ爺やアニス婆たち老人よか元気なさげ。
ぶっちゃけ病み上がりのｿｼｴたんのﾏﾏﾝ以下。
ｶﾅｰﾘ体が弱ってるﾓﾖﾘ。
おまけに回復のきざし無し。
つーか始めから体を直す気がないと思われ。

てか、つい最近まで戦争の最高責任者だったんだから
どどっと疲れが出てもおかしくないんでは？

ホスピスでお迎えを待つ病人って感じだね。

>>546
>「記録全集３を読め、今はそれが公式だ」

老衰短命でさえなけりゃ「富野のコメント＝公式」かｙｐ！

>>552
大丈夫。記録全集３、出てないから。

皮肉で書いたつもりだったんだけど、わかりにくかったかな。
受け手が自分で考えちゃだめなのか？　とすぐ上に書いてるんだが…。

正式には出まわってないがフライングゲットして読んだ、という意味なのか。
それとも発刊自体が全くのネタなのか。

もし後者なら『記録全集３』を心から待ちわびている人間には酷なジョークだ。
ヌカ喜びさせやがって。

どーでもいいことだが、ロランも短命だと思わないか？

　元々ムーンレイスだし、しかも宇宙放射線をばりばりに浴びる立場だった運河人だし、
核爆発を二連発で浴びているし（しかも２発目は超至近距離でたぶん気絶までしている）
宇宙服なしでそれほど遮蔽効果がないと思われるターンＡで戦闘もしているし（そのための緊急脱出だろ？）
ターンＡをフル稼働させたあげくにナノマシンと核汚染された埃をばりばりに吸い込みながらの脱出行。

　私は老衰説よりも短命でも幸せに暮らしましたというエンディングを空想してしまったが。
むしろそれを知ったディアナ様が、ロランをつきあわせたと思いたい。
様付けも、キースの例（お嬢様とか、いろいろ呼び分けている）ことからも、それほど違和感はない。

とアニマックスでターンＡを知って、待ちきれずにレンタルビデオで映画まで見たあほの独り言。

同じ放射線を浴びたキャラとしてガイムのキャオがいるな。
そこから推察するに多分大丈夫。

キャオは小説版では死んでいるけどね。

じゃあ駄目だな。

>>555
詳しく知らないがMSって核融合炉みんなついてるんじゃないの？
だったら、地上戦やってる香具師は皆被爆すると思われ

>>559
ミノフスキー型融合炉は爆発しても被曝量はたいしたことないことになってる。

>>560
そうなのかー知らなかったよ、ありが�d

あげ

たいした事なくても、モビルスーツの核融合炉で被曝してることに
変わりはない
女性パイロットの子供とか危ないね

話は変わるが　常温核融合なんてトンでも科学を持ち出すのは
いい加減止めて欲しいな＞ガンダム

>>564
じゃあ単原子核融合炉とかならいいのか。
もとからMS自体トンデモなんだから、そのくらい許容しろ。

ていうか、ディアナ様の動力炉は核融合炉ですかそうですか。

つーかそんなん言い出したら
コロニーにｲﾊﾟｰｲ人が住んでたり木星に出稼ぎに行ったりしてる時点で想像つかんよ

>>563
じゃ、一生ブ厚い鉛の家にヒキコモってなさい。
リアル世界でも外歩くだけで「たいした事のない量」の被曝をするんだから。

どうしてこうも、ぷらら利用者ばかりが規制対象になるのか・・。

>>559
核融合炉とは、違うらしい。永瀬唯の宇宙世紀科学読本によれば

「ミノフスキー＝イヨネスコ型　熱核反応炉」は、
反応の前後で、粒子の数が変わらないので、
正確には「核融合」とは言いわない、と書いてある。

熱核反炉路は、ヘリウム3（ヘリウムの同位体）　と　重水素(水素の同位体）から、
ヘリウム４と、陽子に変化させてるそうだ。

融合炉は、電荷をもたない中性子が出てくるから、危険だが。
反応炉で出てくるのは陽子なんで電磁シールドで防げるから安全とか。
（反応前に必要な、ヘリウム３は、木星から持ってこないといけない程希少だそうだが）

>>564
あれ、ガンダムに常温核融合なんて出てきたっけ？
ヘリウム３と重水素のプラズマを注入するって書いてあるから
プラズマ自体が相当な熱を持ってるはずだが・・。
それを圧縮したIフィールドの格状空間をとおして、更に接近しやすくしているそうだが。

それより、気になったんだが、宇宙世紀科学読本によると、

�@フィールドの格子状の空間の形成は。
ミノフスキー粒子同士の持つ「タウフォース」という力が、
M粒子同士を反発させ。同時に、M粒子は、正か負の電荷を持ちあわせているので、
正負の電荷をもったミノフスキー粒子が、格子状に規則正しく並ぶそうなんだ。

でも、このM粒子同士を反発させてるタウフォースの力って
未知の力っぽいように読めるんだが・・。あえて言うと「第5の力」とかなんだろうか・・。

もしかしてガンダム世界の中で一番のトンデモ設定なんじゃないだろうか・・。
（まあSFの架空のガジェットを、トンデモなんていうべきじゃないんだろうが）。

とても気持ちの悪くなる文章ですね
すこしは他人を思いやることを考えてみてはいかがでしょうか

>>568
重水素+ヘリウム３の反応(D-He3反応と呼ばれる)は核融合反応だよ。
ただ、リアル世界ではヘリウム３は月にたっぷりあることになってる。

参考: http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/07050101_1.html

>>570
どういう意味？
最初に言ってる、ぷららの話題は。
本当は、昨日のうちにレスしようと思ってたら規制になってたんで
かけ書けなかたってだけの事だから・・。

>>569
どうでもいいがＭ粒子自体がガンダム世界の仮想粒子だろ・・・

>>571
なるほどサンクス。「「融合」とは呼ばれない」のはガンダム世界の設定では…だったのかも。
月のヘリウム３についても、本文であったんだけど省略してた。
と、言うわけで、今度はP184〜185から、そのまま本文、抜粋。

>　核融合、より精確には、ヘリウム３/重水素（デューテリウム）型
>　熱核本能炉である。この場合、反応前後の数は変わらないので
>　正式には「融合」とは呼ばれない。
>　ただしヘリウム３は、地球上には、利用可能な率はでは存在しない。
>　しかし宇宙空間では……。
>　UC世界でのヘリウム３採掘源は二箇所。その一は、月表面よりも
>　若干深い地層の粉砂。月に注ぐ太陽風に吹くまれるヘリウム３が、
>　大地に食い込み、わずかながらも残ってるのを利用する。
>　その二は、ヘリウム３や重水素を大量に含む木星大気で、ここから採取、
>　地球・月系に運ぶ。
>　UC世界では、まず、つきの粉砂から得たヘリウム３を用いて、熱核実用炉の建造が
>　はじまり、やがて、木星の豊富な資源へと採取の対象が移っていった。

>>573
うん、その通り。だから>>569でも、突っ込むべきじゃなかったかと、書いた。

>>570が言いたいのは、句読点の事だと思われ。
不必要な句読点が多過ぎて、非常に読みにくい文章なのは確かだよ。

>>575
不必要というよりは、句読点の誤用が多いな、>>569は。

ほうほう・・・










ROMっててさっぱり意味わからん香具師の数→（１）

うーん、そんなにひどいかな・・・。
一応、読みやすく最大限努力したつもりだったんだが。

過去別スレとかでも何度かあった話の流れだから、むしろ懐かしいくらいで楽しめたが。






お前らディアナ様に放置プレイとはいい度胸です。

よしだに

そのうちディアナ様萌えスレになってしまうんじゃないかと思うんだが、どうだろう？

微妙に同意。
すでにスレジャック始まり気味だし…。


ていうか、アンチ根性も脳みそも足りなすぎ。

仕方ないじゃん。
ディアナ様は、萌えない訳にはいかないもの。

>>583
　　　　　　　　　おとこ
……あんたは本物の既知外だよ
すげぇなぁ……

ずれた　

最後を見る限りディアナ様が寒がりだっただけのように思われるが

しかし富野の脳内設定では・・・

ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。
そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)



そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

TVの終了後に富野監督がラストについてこう語っているんだから
やっぱりじき死ぬと考えるのが当たり前なんじゃないの？　

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」
(実質19年の人生の人間に”ご苦労様”なんて言うはずが無いので、富野監督の脳内ディアナは数百才)

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

やっぱりこの発言が富野監督にとっての∀なんじゃないのかな？
順々に死んでいくというのはデイアナのことでしょうからね。
よーするにディアナお婆ちゃんの後をキエルが継ぐことになって
デイアナ様はロランに見取られてやっと死ねると。


献身を示すことができるということは、己を愛することができるという高みを得たということであり
そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは
理解できるであろう。
(富野メモ)

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで
「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあ
るんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

まだいたんだね。
作り手と作品と受け手が三位一体おなじ解釈でなければ、もう辛抱たまらんという人。

まあ論争つっても見ての通り、片方はコピペ貼るしか能が無い香具師だからな。
今までの話の流れも関係なくコピペ貼るだけだし。
コピペ厨に新たな意見や反論が無いようなので論争スレもめでたく終了という事で。

以降、このスレはディアナ様萌えスレ避難所となります。よしなにー。

じゃあディアナ様に萌えつつ、新しく最終回をみて語りたくなった人を待とう。

>>590
>>497

>>593
作者の説明が正解というわけではないし、正解などどこにもない。

作者の意図がどうであれ、映像や文章というのはあくまで表現にすぎない。
その表現の裏にどのような意味を汲み取るかは各自それぞれ違って当然。

解釈論争をやるのは結構だが、どれが正解なのか結着をつけるという争いではなく、
むしろお互いの解釈をそれぞれどのように発展させていくのか、
そのヒントを出し合うものにしたほうが建設的だと思うな。

名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 00:51 ???
1番酷いと思ったのが清水正とかいうじじいによるつげ義春の「分析」。
自分が延々と心理学解釈で分析したｼｰﾝを後でつげが「書き間違えてたから」
と書き直したら、「作者といえどもこんな事は許されない、
今回の書き直しは間違っている」と言い放った…。
作者の表現意図より自分の評論の方が正しいんだそうだ。



50 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 01:15 ???
>49
あれはひどい本だった。途中で投げ出したよ。


51 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 01:58 ???
>49
でも、アニメとか作っていてファンと話すと事実誤認があるんで正すと、
「いや、違う、私は知っています！！」と力む奴、結構多いんだぜ。
原作者や監督相手に何を言っているのかと．．．。

だから、御大は、何かを考えているのではなくて、
考えてるフリを一生懸命やっている人
　だから、中身が伴わないから、「結局、何が言いたいのよ？？」
と最後に他人に突っ込まれるようなことしか言えない
　ＴＶシリーズの作品全体を通して、あるメッセージを
深める、高める、訴える、みたいなことにはならない

　何か言いたいことがあたかもあるかのように、
「凄いよ、凄いよ・・・」というはったりを噛ますだけかまして、
シリーズを始めるが、それで何らかのまとまった思想とかが
提出されたことはない。

元々何もないのに、何も感じ取れないのは、視聴者の方が
馬鹿なのだ！　という詭弁を忘れないマメさはあるけどね

考えてないだけでなくて、未調理のままコトバとしてポンと作品に
吐き出しちゃうんで、どうしても生硬で生煮えな感じが否めない。
視聴者をある地点まで「連れていこう」とする意志や努力が一切見られないのね。
やる気が無いのか、性急過ぎるのか、感性が異常なのか。
その辺が、「分かりにくさ」「説得力の無さ」の要因になってるし、
もとからついていく意志のある信者向けにしかなり得ないところでもある。
逆にその辺が深読み好きの信者に「深さ」と勘違いされたり
絶好の遊び場を提供してしまっているところはあって、皮肉と言うか
何というか。

アニメだけじゃなく設定書や小説やインタビューをよんでようやく
富野の意図が伝わるっていうのがね

富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう

普通冷凍睡眠を使っていたら19才だと思いますよ、多くのSF作品での冷凍睡眠はタイムマシンの代わりとしての設定ですからね。
19才だと思って観ていたら「ディアナ様がじき死ぬ、でもそれはディアナ様が望んでいた事で決して不幸な事ではない」なんてワカリマセンよ、死ぬ理由が全く想定できないんですから。

　　　なにごとも曖昧にしてその場しのぎでやり過ごすのがヤーパンの伝統でつ。

>>594
あなたの言ってることは正しいが、
そのあなたのレスが荒らしの連コピペを呼んだのだということをわかってください。

ディアナが縛られた立場の中でも最後まで我侭を徹して、
ロランというよき隸を手に入れたということが全てですよ。
つまりここには、好きに生きることの幸せが描かれている。
だからこそ監督も、この作品を作れて満足したんじゃないでしょうか。
それ以外の部分は本当にどうでもよいことなので、
つい適当なことをしゃべってしまったんでしょうね。

>>594
作者が正解を全部喋っているのに「人それぞれ」なんておかしいだろ。

でも、アニメとか作っていてファンと話すと事実誤認があるんで正すと、
「いや、違う、私は知っています！！」と力む奴、結構多いんだぜ。
原作者や監督相手に何を言っているのかと．．．。

>>600
コピペ君にはコピペ君の主張したいことがあってコピペしてるんだよ。
そのコピペという表現からどういう意味を汲み取るかは、受け手次第だ。
むしろ君のレスこそ内容ゼロだね。
自分のレスとコピペ連投を比べてみろよ。
どっちがディアナ論争に関係しているか。